هل نحن بحاجة إلى حاملات طائرات الهليكوبتر؟

241
هل نحن بحاجة إلى حاملات طائرات الهليكوبتر؟

أواصل تأملاتي حول دور ومكان الطائرات العمودية في البحرية الروسية ، التي بدأت في المقال طائرات هليكوبتر للبحرية الروسية. اليوم سنتحدث عن حاملات طائرات الهليكوبتر ذات البناء الخاص.

إن الحاجة إلى إنشاء حاملة طائرات هليكوبتر ، مثل أي فئة أخرى من المعدات العسكرية ، تحددها المهام التي تواجه القوات المسلحة للدولة بشكل عام وقواتها البحرية. سريع بخاصة. لا شك أن مهمة محاربة غواصات العدو ذات طبيعة أساسية وذات أولوية لأسطولنا. الشيء هو أن الأسطول الروسي يمتلك نوويًا استراتيجيًا سلاح ويجب ، إذا لزم الأمر ، التأكد من تطبيقه. وأحد أفظع التهديدات التي تتعرض لها شبكات SSBN الخاصة بنا هي الغواصات النووية وغير النووية متعددة الأغراض للولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي. يجب أن يكونوا قادرين على التعرف عليهم في وقت السلم ، وحتى في زمن الحرب - لتدميرهم دون أي شفقة.

بالطبع ، لا تمتلك البحرية الروسية حاملات صواريخ استراتيجية في البحر الأسود وبحر البلطيق. ومع ذلك ، يمكن للغواصات غير النووية لدول الناتو أن تهدد سفننا هناك ، ولا ينبغي تجاهل هذا التهديد. وبالتالي ، فإن الحرب المضادة للغواصات مناسبة لجميع الأساطيل المحلية الأربعة. ولكن ما هو دور المروحيات في مواجهة الغواصات؟

ضد التهديد تحت الماء


في مقال سابق ، أشرت إلى ثلاثة أوجه قصور أساسية في طائرات الهليكوبتر التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية - نصف قطرها القتالي وأداء البحث والحمولة الصافية عدة مرات (وفي حالة نصف القطر القتالي ، بترتيب من حيث الحجم) أدنى من الطائرات ذات الغرض المماثل. الاستنتاج واضح - من المستحسن استخدام مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية إما كوسيلة لتعزيز القدرات المضادة للغواصات للسفن السطحية القتالية ، أو حيث لا تستطيع طائرات منظمة التحرير الفلسطينية العمل لسبب ما ، أو أن استخدامها غير منطقي. لذلك ، على سبيل المثال ، إذا سجل المجمع المائي الصوتي للفرقاطة اتصالاً بغواصة معادية ، والتي تم قطعها على الفور ، ثم لاستعادتها ، فسيكون من المعقول أكثر بكثير رفع طائرة هليكوبتر على أساس الفرقاطة بدلاً من استدعاء وانتظار طائرة دورية طيران.

وبالتالي ، في المعركة ضد الغواصات ، يتم تعيين مهام مهمة للغاية ، ولكن لا تزال ثانوية ، لطائرات الهليكوبتر. وهذا يعني أن بناء ناقلات طائرات هليكوبتر متخصصة مضادة للغواصات يتناقض بوضوح مع هذا المنطق ، وهو في جوهره محاولة لجعل المروحية الوسيلة الرئيسية للحرب المضادة للغواصات. كم هذا مبرر؟

من الواضح أن حاملة طائرات الهليكوبتر المضادة للغواصات تبدو منطقية إذا كانت قادرة على توفير دوريات على مدار الساعة "لركابها". ولكن كم عدد المروحيات التي يجب أن تكون على ظهرها لهذا الغرض؟ يعتبر الوضع الذي تقوم فيه الطائرات بطلعتان في اليوم مرهقًا للغاية. هذا لا يعني ، بالطبع ، أن المروحية لا تستطيع القيام بثلاث طلعات جوية أو أكثر في اليوم ؛ مثل هذه "الطفرات" ممكنة لفترة قصيرة. لكن تشغيل المعدات على المدى الطويل في مثل هذا الوضع يشبه محاولة الجري لمسافة ماراثون بسرعة العدو.

لنفترض أن لدينا مروحيات قادرة على القيام بدوريات على مسافة ما من السفينة (لنقل 100-150 كم) لمدة ساعتين. هذا مؤشر جيد جدًا لطائرة هليكوبتر مضادة للغواصات. لذلك ، عند القيام بطلعتين في اليوم ، ستكون طائرة هليكوبتر واحدة قادرة على توفير 4 ساعات من الدوريات. لكن هناك 24 ساعة في اليوم ، وبالتالي ، لضمان وجود طائرة هليكوبتر على مدار الساعة في الجو ، سنحتاج إلى ست طائرات هليكوبتر. ومع ذلك ، بالنسبة لدورية كاملة ، فإن طائرة هليكوبتر واحدة قليلة جدًا - نظرًا للحمولة المتواضعة نسبيًا ، يجب أن تعمل في أزواج. يقوم المرء بالبحث ، والثاني - هزيمة الهدف. وهذا يعني أنه من أجل ضمان البحث عن الغواصات على مدار الساعة ، يجب أن يكون لدى حاملة طائرات الهليكوبتر مجموعة جوية من 12 طائرة هليكوبتر.

لكن حتى مثل هذه المجموعة الجوية لن تكون كافية لحاملة طائرات هليكوبتر تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية. بعد كل شيء ، سيضمن فصل القوات المحسوب أعلاه واجبًا على مدار الساعة لطائرتين هليكوبتر على بعد 2-150 كيلومتر من السفينة ، ولكن من سيتعامل مع ASW الخاص به؟

عليك أن تفهم أن مهمة البحث عن غواصات العدو في مساحة كبيرة ، والتي ننسبها إلى حاملة طائرات الهليكوبتر ، ومهمة الدفاع المضاد للغواصات لحاملة المروحية نفسها هما مهمتان مختلفتان تقوم بهما مجموعة جوية مكونة من 12 طائرة هليكوبتر. لا يمكن حلها في وقت واحد. من أجل السيطرة على البحر في المنطقة المجاورة مباشرة لحاملة طائرات الهليكوبتر ، على سبيل المثال ، ضمن دائرة نصف قطرها 35-50 كم ، هناك حاجة إلى طائرة هليكوبتر واحدة أخرى على الأقل على مدار الساعة. في المجموع ، إذا أردنا امتلاك حاملة طائرات هليكوبتر قادرة على التحكم في مناطق مائية كبيرة وفي نفس الوقت توفير دفاعنا المضاد للطائرات ، فنحن بحاجة إلى سفينة تتسع لـ 18 طائرة هليكوبتر. بتعبير أدق - حتى في سن العشرين ، لأنه بالإضافة إلى مضاد الغواصة ، من الضروري وجود اثنين من رجال الإنقاذ.

بالنسبة للبعض ، قد تبدو أرقامي بعيدة المنال ، لكن هناك حقائق يصعب تجاهلها. ضمت المجموعة الجوية لأول طرادات محلية مضادة للغواصات "موسكو" و "لينينغراد" 12 طائرة هليكوبتر تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية (تم إرفاق واحدة أخرى من طراز Ka-25TsU وواحدة من طراز Ka-25PS) ، لكن هذا لم يكن كافيًا. لذلك ، كان من المفترض أن تحمل سفن المشروع التالي 1143 في النسخة المضادة للغواصات ما يصل إلى 20 طائرة هليكوبتر تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية. ولن يكون من الخطأ الافتراض أن هذا الرقم هو بالضبط المطلوب لتزويد منظمة التحرير الفلسطينية بالتشكيل الذي يقوده TAVKR ، ولتنظيم "الصيد الحر" على مسافة كبيرة من مثل هذا التشكيل.

القياس يهم!


من الواضح أن حاملة طائرات هليكوبتر قادرة على التشغيل المكثف لمجموعة جوية مكونة من عشرين طائرة دوارة لا يمكن ، بحكم التعريف ، أن تكون صغيرة. اسمحوا لي أن أذكركم أن الطرادات المحلية المضادة للغواصات من أنواع كوندور وموسكو ولينينغراد كان لديها 12،290 طنًا من الإزاحة القياسية.

في الوقت نفسه ، كانت مجموعتهم الجوية تتكون من 14 طائرة دوارة فقط ، والتي كان وزنها نصف وزن طائرة هليكوبتر حديثة ذات غرض مماثل. ولم تتحول اللغة إلى "مهابط مروحية" ناجحة: فالبنية الفوقية الكبيرة خلقت قدرًا لا بأس به من الاضطراب الجوي فوق سطح الطائرة ، كما أن صلاحيتها للإبحار وظروف الطاقم كانت بعيدة عن أن تكون مرغوبة.

هذه العيوب ، على ما يبدو ، محرومة من حاملة طائرات الهليكوبتر اليابانية الحديثة هيوغا.


السفينة قادرة على حمل 11 طائرة هليكوبتر ، ولكن لديها إزاحة قياسية أكثر إثارة للإعجاب - 14 طن. لكننا لا نحتاج إلى 000 ، بل 11 ، وحتى نضيف أسلحة دفاعية ، ونوفر تركيبًا لإطلاق "كاليبر" في نسخة الغواصة ... هنا يجدر بنا الحديث أكثر عن 20-18 ألف طن من الإزاحة القياسية.

ومثل هذه السفينة ستكون حقًا مكتفية ذاتيًا من منظور منظمة التحرير الفلسطينية ، لكن ...

طائرة دورية أم حاملة طائرات هليكوبتر؟


دوريتان هليكوبتر (واحدة من آليتين ، والثانية واحدة) ، والتي يمكن لحاملة طائرات هليكوبتر بمجموعة جوية مكونة من 18 طائرة أن تدعمها باستمرار في الجو ، تطير 500 كم في الساعة (كل 250 كم) ، وفي اليوم الواحد - 12 كم. مفرزة من 000-4 طائرات من نوع Il-5N ، توفر دورية على مدار الساعة لطائرة واحدة في الهواء بسرعة إبحار تبلغ 38 كم / ساعة ، وستغطي أقل قليلاً في نفس الوقت - 460 كم. يبدو أن المروحيات لها مكاسب صغيرة ، لكنها خيالية ، لأنه سيتعين على دورية واحدة أن تدور باستمرار حول حاملة طائرات الهليكوبتر من أجل ضمان سلامتها.

وهكذا ، ستشترك دورية واحدة في "سيطرة محكمة على منطقة صغيرة" ، مما يقلل بالطبع من حجم المنطقة التي تم مسحها. في الوقت نفسه ، أكثر حداثة من طراز Il-38N ، فإن طائرات Poseidons الأمريكية التي تبلغ سرعتها 800 كم / ساعة خلال الدورية على مدار الساعة ستغطي بالفعل 19 كيلومتر وستكون لها ميزة ملموسة على المجموعة الجوية لحاملة طائرات الهليكوبتر.

هذا يضيف أيضًا ميزة التنقل. دعونا نقارن قدرات حاملة طائرات الهليكوبتر المضادة للغواصات بطائرات الدورية في مكان ما في البحر الأسود. يجب القول أنها واسعة جدًا - من كونستانتا الرومانية إلى باتومي الجورجية حوالي 1 كيلومتر.

على سبيل المثال ، تم تلقي إدخال - للبحث عن غواصات العدو في منطقة كونستانتا. الطائرة Il-38N ، التي أقلعت من مطار ، على سبيل المثال ، في سيمفيروبول ، سوف "تسير" إلى كونستانتا ، والتي ستصل إليها في غضون ساعة من لحظة الإقلاع. لكن مع حاملة طائرات الهليكوبتر ، للأسف ، كل شيء أسوأ بكثير. إذا تلقى أمرًا بالبحث في منطقة كونستانتا ، فلكي يخرج من سيفاستوبول ، فسيتعين عليه الذهاب بسرعة اقتصادية تبلغ 16 عقدة لمدة 5 ساعات تقريبًا. وبعد ذلك ، تقترب المروحيات من كونستانتا بمقدار 250 كيلومترًا ، الأمر الذي سيستغرق نحو ساعة للوصول إلى منطقة البحث.

ولكن ، لنقل ، مرت ساعتان منذ إقلاع الطائرة Il-38N. بحلول هذا الوقت ، كان قد بحث بالفعل في منطقة كونستانتا لمدة ساعة ، وفجأة - مدخل جديد: من الضروري التحقق من منطقة باتومي. حسنًا ، لا توجد مشكلة - نظرًا لوجود دائرة نصف قطرها القتالية تبلغ 2 كم ، فإن Il-200N ، حتى بعد أن طارت لمدة ساعتين ، ستتقدم إلى منطقة باتومي دون التزود بالوقود وستكون هناك في أقل من 38 ساعات ، وستذهب في رحلة بحرية (ليس الحد الأقصى) سرعة. أو يمكن استدعاؤها "للأماكن الشتوية" ، ويمكن إرسال طائرة أخرى من نفس النوع إلى باتومي - وبعد ذلك ستصل إلى باتومي بشكل أسرع.

شيء آخر هو حاملة طائرات الهليكوبتر. إذا تلقى أمرًا بتغيير منطقة البحث من كونستانتا إلى باتومي بعد ساعتين من مغادرته ، فعندما يتلقى الأمر ، لن يكون لديه وقت "للنظر" في كونستانتا - لا يزال أمامه ثلاث ساعات تقريبًا للذهاب إليها فقط حتى خط رفع المروحيات في الهواء. ومن أجل التقدم إلى نفس الخط إلى باتومي ، سيتعين على السفينة أن تستدير وتقطع مسافة 600 كيلومتر تقريبًا لتقترب من 250 كيلومترًا من باتومي ، الأمر الذي سيستغرق أكثر من 16 ساعة بسرعة اقتصادية تبلغ 20 عقدة.

المثال ، بالطبع ، مبالغ فيه: مع ذلك ، قمت "بالجري" على طول الجزء الأوسع من البحر الأسود ، ولكن لا يزال من الواضح تمامًا أن حاملة طائرات الهليكوبتر أدنى بكثير من طائرات الدوريات من حيث التنقل وسرعة الاستجابة .


إضافي. إذا دعت الحاجة إلى ذلك ، فإن 4-5 طائرات دورية ، يتم رفعها في الهواء في نفس الوقت ، تكون قادرة على "غربلة" منطقة المياه في منطقة وحشية في غضون ساعات قليلة. حاملة طائرات الهليكوبتر ، حتى لو تمكن بطريقة ما من رفع جميع طائرته الدوارة التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية البالغ عددها 18 في الهواء ، لا يمكنها تغطية مثل هذه المنطقة حتى قريبة - وذلك ببساطة بسبب نصف قطر حركة طائرات الهليكوبتر الصغير.

حول مسألة معيار "التكلفة / الكفاءة"


من الواضح تمامًا أن أداء البحث لسرب مكون من 5 طائرات دورية ، كما كان ، ليس أكبر من أداء حاملة طائرات هليكوبتر متخصصة تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية ، وفي الوقت نفسه ، فإن الطائرات أكثر قدرة على الحركة. وماذا عن التكلفة المقارنة لهذه الحلول؟

تكلفة تحديث طائرات الهليكوبتر Ka-27 إلى Ka-27M من 349 إلى 379 مليون روبل لكل مركبة (2017). من الواضح أن بناء طائرة هليكوبتر جديدة كان سيكلف أكثر بكثير - ما لا يقل عن 550-600 مليون روبل ، بل أكثر من ذلك. في تلك السنوات نفسها ، "سحب" المقاتل الحديث حوالي 1,5 مليار روبل. وبالتالي ، لن يكون من الخطأ افتراض أن طائرة هليكوبتر حديثة تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية ستكلف ما بين ثلث إلى نصف مقاتلة حديثة. لنأخذ الثلث.

في الوقت نفسه ، تكلف أحدث لعبة Poseidon الأمريكية 115-150 مليون دولار ، أي أنها أغلى بحوالي الربع من تكلفة المقاتل الأمريكي المعاصر. تشير النسبة إلى أن تكلفة طائرة دورية واحدة حديثة تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية ستكلف حوالي 4 طائرات هليكوبتر متخصصة تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية.

لكن هذا يعني أن مجموعة من 4-5 طائرات دورية ستكلف فقط 16-20 مروحية تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية. أي ، من خلال الاستثمار في طائرات الدورية ، سننفق نفس المبلغ على المجموعة الجوية المضادة للغواصات لحاملة طائرات الهليكوبتر ، ولكن في نفس الوقت سنحصل على الأقل على نفس أداء البحث ، وتنقل أفضل بكثير و (الكرز) على الكعكة!) لن نضطر إلى بناء حاملة طائرات هليكوبتر بسعة 18 ألف طن.

لا يمكن إنكار الفائدة على مقياس "التكلفة / الفعالية".

بالطبع ، يمكن أن يتم توبيخي لعدم مراعاة تكلفة المطارات للطائرات ، ولكن هذا هو الشيء - بالنسبة لمجموعة جوية من 18-20 طائرة هليكوبتر ، هناك حاجة أيضًا إلى مهبط للطائرات الأرضية ، لكن 5 طائرات منظمة التحرير الفلسطينية لن تتطلب أيًا توسيع شبكة المطارات الحالية - وليس حجم الفرقة. ومازال هناك الكثير من العوامل لصالح طائرات الدورية التي لم أذكرها بعد.

هنا ، على سبيل المثال ، مناورة داخل مسرح العمليات: يمكن إعادة نشر مفرزة من طائرات الدورية من أسطول إلى آخر في غضون ساعات ، حسنًا ، في غضون أيام قليلة ، إذا تم نقل البضائع المصاحبة بواسطة طائرات النقل. سوف تستغرق حاملة طائرات الهليكوبتر أسابيع للقيام بذلك.

في أي نزاع ، فإن المعلومات الاستخباراتية عن العدو تستحق وزنها ذهباً ، وستولد طائرة دورية مزودة برادار أقوى بكثير ، ومحطة استخبارات إلكترونية ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك ، والتي يتحكم فيها أيضًا المشغلون الفرديون ، تدفق المعلومات أكبر بكثير من مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية عند القيام بدوريات.

بالإضافة إلى ذلك ، فإن طائرات الدورية بشكل عام أكثر مقاومة للتهديدات الجوية من طائرات الهليكوبتر. ببساطة ، يمنح الذكاء الإلكتروني الأكثر قوة وسرعة أعلى بكثير طائرة الدورية فرصة أفضل لملاحظة الاهتمام غير المرغوب فيه في الوقت المناسب وتجنب التأثير. عادة ، لا تتمتع طائرات الدورية بغطاء جوي قريب.


ركوب من valkyries

بحكم ما سبق ، فإن طائرة الدورية هي إلى حد ما مكتفية ذاتيا ، ولكن حاملة طائرات الهليكوبتر ليست كذلك. تعتبر حاملة الطائرات التي يبلغ وزنها حوالي 18 ألف طن من الإزاحة القياسية هدفًا لذيذًا للغاية. نعم ، من خلال زيادة المجموعة الجوية إلى 18 طائرة هليكوبتر ، ستكون حاملة طائرات الهليكوبتر محمية بشكل جيد من الغواصات. لكن هذا لا يلغي الحاجة إلى تغطيتها من هجمات الطائرات والسفن السطحية وأنظمة الصواريخ الساحلية. حتى مع وجود أسلحتها القوية المضادة للطائرات والصواريخ ، ستحتاج حاملة طائرات الهليكوبتر هذه إلى مرافقة ما لا يقل عن 2-3 سفن من فئتي الفرقاطة والكورفيت ، ومن الناحية المثالية مدمرة واحدة واثنين من الفرقاطات.

مثل هذا الاتصال هو بالفعل قوة كبيرة إذا كان يشمل السفن الحديثة. لكنها لا تزال غير مكتفية ذاتيا وتحتاج إلى غطاء جوي. يمكن لمحطة الرادار الخاصة بطائرة هليكوبتر التي تعمل كنظام دفاع مضاد للطائرات ، بالطبع ، أن تكشف عن الوضع السطحي على مسافة تصل إلى 250-300 كيلومتر من الطلب أو اكتشاف صواريخ كروز منخفضة الطيران (إذا اقتربت من الجانب). حيث توجد المروحية ، وقد لا يكون هذا) ، ولكنها ذات فائدة قليلة للتحكم في المجال الجوي.

حول الدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي لحاملة طائرات هليكوبتر مضادة للغواصات


مرة أخرى ، لدينا خياران. يمكنك محاولة تغطية الاتصال مع حاملة طائرات الهليكوبتر من قبل القوات الجوية البرية ، أو يمكنك محاولة منح مجموعتها الجوية نوعًا من القدرات الدفاعية المضادة للطائرات والصواريخ. أيّ؟

في مقالتي السابقة توصلت إلى استنتاج مفاده أن طائرات الهليكوبتر الهجومية غير مجدية للدفاع الجوي للتشكيلات البحرية. في الوقت نفسه ، في رأيي ، قد تكون طائرات الهليكوبتر أواكس مفيدة جدًا للكشف عن أهداف تحلق على ارتفاع منخفض خارج منطقة التحكم في الرادارات المحمولة على متن السفن. لكن هذه المهمة ، وإن كانت بكفاءة أقل ، يمكن أن تؤديها مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية ، والتي تحتاج اليوم إلى رادار قوي. ومع ذلك ، فقد واجهت انتقادات مبررة لهذه الأطروحات ، وأنا ممتن بصدق لقارئ VO ، الذي يكتب تحت الاسم المستعار "bayard".

وأشار خصمي المحترم إلى أنه بشرط أن تكون المروحية الهجومية مزودة برادار قوي شبيه بالرادار المخطط لتثبيته على الميج 29/35 ، وصواريخ جو - جو حديثة ، فهذه المروحية بالتزامن مع مروحية أواكس ، ستكون قادرة على التعامل بفعالية حتى مع هجوم مكثف بواسطة صواريخ كروز تحلق على ارتفاع منخفض أثناء تواجدها خارج منطقة التحكم بالرادار للسفن الحربية.

دون مناقشة حجج شخص مطلع على عمل أنظمة الصواريخ المضادة للطائرات بشكل مباشر ، سأحاول أن أتخيل تنفيذ مثل هذه الحماية على حاملة طائرات الهليكوبتر المضادة للغواصات التي وصفتها أعلاه.

من الواضح أن مهمة التغطية الجوية الموثوقة إلى حد ما ضد ضربات صواريخ كروز لا يمكن إنجازها إلا إذا كانت طائرة هليكوبتر واحدة على الأقل من طراز أواكس وطائرة هليكوبتر هجومية واحدة تعملان على مدار الساعة في الجو. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن وقت دوريتهم يساوي تقريبًا طائرة هليكوبتر منظمة التحرير الفلسطينية ، فإننا نحتاج إلى قاعدة 12 طائرة هليكوبتر أخرى على متن السفينة - ست طائرات أواكس وست طائرات هليكوبتر هجومية.



وبالتالي ، فإن حجم المجموعة الجوية لحاملة طائرات الهليكوبتر لدينا يزداد من 18-20 إلى 30-32 طائرة هليكوبتر ، وسيتجاوز الإزاحة بكثير 20 ألف طن وسيكون من 24 إلى 26 ألف طن. بالمناسبة ، التطور السوفيتي حاملة طائرات هليكوبتر مساعدة (مشروع 10200 "خلزان") وصلت للتو 24 طن من الإزاحة المعيارية مع الحد الأدنى من المعدات الوقائية ومجموعة جوية من 000 طائرة هليكوبتر.


كم ستكلف حاملة طائرات الهليكوبتر هذه؟ السفينة القتالية الأقرب من حيث الحجم والتصميم إلى حاملة طائرات الهليكوبتر المصممة أعلاه هي مشروع 23900 أفالانش سفن هجومية برمائية (UDC). إنها أكبر إلى حد ما (30 ألف طن من الإزاحة القياسية) ، ولكنها بطيئة الحركة نسبيًا ، وتحمل القليل من الأسلحة الدفاعية ، ومجموعتها الجوية نصف ما تم حسابه أعلاه. في الوقت نفسه ، تجاوزت تكلفتها ، وفقًا للتقديرات الأولية (في الصحافة المفتوحة) ، 50 مليار روبل لكل سفينة بأسعار 2020. هذه ، بالطبع ، هي التكلفة بدون المجموعة الجوية ، لكنها قد لا تعكس جميع تكاليف بناء السفينة. من الواضح أن حاملة طائرات الهليكوبتر "التي صممناها" لن تكون أقل تكلفة.

حاملات طائرات الهليكوبتر و ... حاملات طائرات الهليكوبتر


هنا أود أن أشير إلى ميزة واحدة لتكلفة حاملات طائرات الهليكوبتر. تختلف تكلفة هذه السفن في العالم بشكل كبير. على سبيل المثال ، تم تداول نفس طائرات ميسترال مقابل 600 مليون يورو ، ولكن إذا كنت ترغب في ذلك ، يمكنك العثور على حاملة طائرات هليكوبتر مقابل 40 مليون دولار. لماذا هذا؟

بالطبع ، يجب أن تضع في اعتبارك دائمًا خصوصيات التسعير - في بعض الحالات نتحدث عن تكلفة بناء السفينة نفسها فقط ، دون "ملء" بالأسلحة والمعدات ، وفي بعض الحالات - منتج مجهز بالكامل ، " جاهز للحملة والمعركة ". لكن الأهم من ذلك هو أن هذه الفئة تتضمن سفنًا مختلفة تمامًا في قدراتها.

في إحدى الحالات ، يتم بناء سفينة حربية حقيقية ، بها سطح طيران كبير الحجم ، والأنظمة اللازمة لتخزين وتزويد الوقود والذخيرة لضمان الرحلات الجوية المكثفة للمجموعة الجوية. إنها تستوعب المعدات والأفراد اللازمين لصيانة وإصلاح طائرات الهليكوبتر بين الرحلات الجوية ، وتثبيت جميع أنظمة الرادار اللازمة لسفينة حربية ، وأنظمة التحكم في الطيران ، وأنظمة الحرب الإلكترونية ، ونصب الفخاخ ، والأسلحة الدفاعية ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك. حاملة طائرات هليكوبتر.

في حالة أخرى ، يأخذون بدن سفينة حاويات ، ويرسمون دوائر على سطحها حتى تفهم المروحية مكان الهبوط ، و ... هذا كل شيء. وهذه أيضًا حاملة طائرات هليكوبتر. من الواضح أن قدرات الثانية لا يمكن مقارنتها بإمكانيات الأولى ، حتى مع المساواة الشكلية في الإزاحة وعدد المجموعات الجوية ، لكن هناك فئة واحدة من السفن!

للأسف ، لبعض الأسباب غير الواضحة بالنسبة لي ، يغفل بعض مؤلفي المقالات تمامًا عن هذه النقطة. يبدو لهم أنه من خلال الإصلاحات التجميلية ، من الممكن تحويل بعض الناقلات أو الدحرجة إلى حاملة طائرات هليكوبتر كاملة - للأسف ، لكن هذا ليس كذلك. بالطبع ، لا أحد يتدخل في تجهيز ناقلة بسطح طيران ، لكن هذا لن يجعلها حاملة طائرات هليكوبتر: مثل هذه السفينة ببساطة لا يمكنها ضمان الاستخدام المكثف لمجموعتها الجوية.

من الممكن ، بالطبع ، إجراء تحديث واسع النطاق وتزويد "المجند" بكل ما هو ضروري: لكن عليك أن تفهم أنه في هذه الحالة ، في أفضل الأحوال ، سيبقى الهيكل من سفينة مدنية ، و حتى مع ذلك ، سيتم تغييرها بشكل خطير ، وستقترب تكلفة هذه السفينة من حاملة طائرات الهليكوبتر المصممة خصيصًا.

لكن الكفاءة ليست كذلك. ببساطة ، تم تصميم السفينة المدنية لأداء مهام معينة ، لا تتعلق بالعمليات العسكرية ، وليست مثالية للحرب. وخير مثال على ما ورد أعلاه هو USS Lewis B. Puller (ESB-3). لقد تم بناؤها كسفينة إمداد ، أي ليس حتى مثل المدنيين تمامًا ، ولكن كسفينة مساعدة لأسطول المعركة ، على الرغم من أنها ، بالطبع ، لم تكن سفينة حربية. ولذا قرر الأمريكيون تحويلها إلى قاعدة بحرية استكشافية. لهذا الغرض ، تم تركيب سطح طيران ، وحظيرة طائرات هليكوبتر ، ومرافق تخزين للذخيرة والوقود والمعدات والمواد الاستهلاكية وقطع الإصلاح على السفينة.


لكن عند الخروج ، استلم الأمريكيون سفينة بإزاحة فارغة تبلغ 39 طن (غالبًا ما يُذكر سبعة وثمانين ألف طن ، على ما يبدو ، هذا هو الإزاحة الكاملة للسفينة قبل التحديث) ، مما يوفر قاعدة ... ما يصل إلى أربعة وسائل نقل طائرات هليكوبتر ونفس العدد من الزوارق غير المأهولة المضادة للألغام بدون طيار. من الواضح أن السفينة الهجومية البرمائية ذات الأغراض الخاصة ، التي يبلغ حجم إزاحتها نصف الإزاحة ، قادرة على حمل حمولة أكبر عدة مرات. وقد حملت طائرة ميسترال نفسها ، التي يبلغ حجم إزاحتها القياسية 900 طن ، ما يصل إلى 16 طائرة هليكوبتر للنقل و 500 زوارق إنزال.

المزيد من الميزات ، المزيد من التكاليف


دعنا نحاول حساب تكلفة تجهيز حاملة طائرات الهليكوبتر المضادة للغواصات بعشرات طائرات الهليكوبتر الهجومية وأجهزة أواكس. لنفترض أن حاملة طائرات هليكوبتر جيدة بمجموعة جوية مكونة من 32 طائرة هليكوبتر وقادرة على دعم 5 طائرات هليكوبتر في الجو على مدار الساعة (ثلاث - منظمة التحرير الفلسطينية وهجوم واحد وواحدة - أواكس) لديها إزاحة قياسية من 24-25 ألف طن وتكلفة. 50 مليار روبل. تبلغ تكلفة الطن حوالي 2 مليون روبل للطن.

حاملة طائرات الهليكوبتر ، التي تتكون مجموعتها الجوية حصريًا من مروحيات وعمال إنقاذ تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية ، ستكون ، كما ذكرنا سابقًا ، أخف من ستة إلى سبعة آلاف طن ، لكن في رأيي ، سيكون من الخطأ تخفيض سعرها بشكل متناسب ، أي بمقدار 12. - 14 مليار روبل. هناك الكثير من المعدات باهظة الثمن (مثل رادار المراقبة ، ونظام مضاد للطوربيد ، وما إلى ذلك) ، ولا يعتمد مقدارها على حجم السفينة. دعونا نحدد ارتفاع تكلفة حاملة طائرات الهليكوبتر - 10 مليار روبل بأسعار 2020.

تميل تكلفة المروحية الهجومية إلى أن تكون مليارًا ، لكننا نتحدث عن طائرة متسلسلة لسلاح الجو - تتكيف مع البحر ، وحتى مجهزة بطائرة Ka-52 Katran AFAR القوية ، والتي ستتطلب بوضوح المزيد. تم توفير Real Ka-31s مقابل 406 مليون روبل في عام 2008 ، وتعطي حاسبة التضخم 960 مليون روبل بحلول عام 2020 ، لكننا بحاجة إلى شيء أكثر حداثة! وبالتالي ، فإن مجموعة جوية إضافية من 12 طائرة هليكوبتر ستكلفنا ما لا يقل عن 12 مليار روبل أخرى ، بل أكثر من ذلك. في المجموع ، تبلغ التكلفة الإجمالية لتوفير دورية حاملة طائرات هليكوبتر "مضادة للصواريخ" 22 مليار روبل.

سيكون كل شيء على ما يرام ، ولكن في عام 2020 كانت تكلفة Su-35 متعددة الوظائف حوالي 2 مليار روبل ، أي أن تعزيز حاملة طائرات الهليكوبتر سيكلف سعر 11 مقاتلة ثقيلة. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن Su-35s لها مدى طيران طويل جدًا ، فإن عشرات من هذه الآلات قادرة على توفير واجب على مدار الساعة لزوج من المقاتلين في أي مكان تقريبًا في البحر الأسود. ويخبرني شيء ما أن مقاتلتين ثقيلتين أكثر فائدة للدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي لتشكيل السفن من زوج من طائرات الهليكوبتر الهجومية بصواريخ جو-جو وطائرة هليكوبتر أواكس.

النتائج


يمكننا بناء حاملة طائرات هليكوبتر كبيرة ومجموعتها الجوية المكونة من 32 طائرة هليكوبتر ، بما في ذلك منظمة التحرير الفلسطينية ، والأواكس وطائرات الهليكوبتر الهجومية. لكن يمكننا استخدام نفس الأموال لإنشاء فوج من المقاتلات متعددة الوظائف (من مستوى Su-35) ، وخمس طائرات دورية جيدة ، ولا يزال لدينا أموال لشراء أربع طائرات أواكس متوسطة الحجم (إذا كانت لدينا بالطبع) .


في الخيار الأول ، سنحصل على حاملة طائرات هليكوبتر قادرة تمامًا على قتال الغواصات في المسرح ، ولكن مع مراعاة جميع القيود المذكورة أعلاه. سيكون قادرًا على توفير السيطرة على الوضع الجوي فقط في المنطقة المجاورة مباشرة للسفينة. بفضل استخدام "حزمة" من مروحيات وطائرات الهليكوبتر أواكس القادرة على ضرب أهداف تحلق على ارتفاع منخفض ، ستكون حاملة الطائرات المروحية هذه قادرة على توفير نفسها وترتيبها مع زيادة فعالية أنظمة الدفاع الجوي بنسبة 20-30٪ و توسع بشكل كبير القدرة على مكافحة الصواريخ المضادة للسفن. أيضا ، يمكن استخدام هذه السفينة لتدمير القوات السطحية الخفيفة للعدو التي تعمل بدون دعم جوي.

إذا تركت مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية كليًا أو جزئيًا في "أرباع الشتاء" ، وتم اصطحاب طائرات هليكوبتر هجومية بدلاً منها ، فإن حاملة المروحيات ستكون مساعدة جيدة لعملية الهبوط. ولكن مع ذلك ، ستلعب حاملة المروحيات هنا دورًا مساعدًا ، نظرًا لأن مجموعتها الجوية غير قادرة على تحقيق التفوق الجوي ، ومن الواضح أن القدرات الضاربة ضد الأهداف البرية لن تكون كافية.

كل هذا ، بالطبع ، ليس سيئًا ، لكن في رأيي ، يوفر الاستثمار في الطيران الأرضي فرصًا أكثر بكثير. بحكم الحجج المذكورة سابقًا ، يمكنني أن أفترض أن طائرات الدورية ستتعامل مع البحث عن الغواصات وتدميرها بشكل أفضل بكثير من حاملة طائرات الهليكوبتر. دعونا لا ننسى أن حاملة طائرات الهليكوبتر تحتاج إلى مرافقة ما لا يقل عن سفينتين أو ثلاث سفن من فئة كورفيت على الأقل.

هذا لا يعني ، بالطبع ، أن سفن الحراسة لا يمكنها القيام بأي مهام قتالية أخرى ، ولكن لا تزال هناك حاجة لحماية حاملة طائرات الهليكوبتر إلى حد معين. إذا اخترنا الطيران الأرضي ، فإن هذه السفن ، التي لها غطاء جوي ، يمكن أن تتوزع على مساحة كبيرة ، وبالتالي تحقيق إمكانات ASW بشكل كامل.

أربع طائرات أواكس قادرة على توفير التحكم على مدار الساعة لمعظم المجال الجوي لنفس البحر الأسود ، وهو أمر لا يضاهى تمامًا مع قدرات دورية لطائرات الهليكوبتر أواكس. في الوقت نفسه ، لن تعمل طائرات أواكس بمفردها ، ولكن تحت غطاء زوج من المقاتلات الثقيلة: بالنظر إلى أن نصف الفوج فقط سيشارك في مثل هذه الدوريات ، فإن النصف الثاني ، كونه جاهزًا تمامًا للمغادرة ، سيكون قادرة على تعزيز الدورية الجوية بسرعة كبيرة.

إمكانات مذهلة؟ مما لا شك فيه أن حاملة المروحية تمتلكه. لكن مما لا جدال فيه أيضًا أن فوج المقاتلين الثقيل أعلى من ذلك بكثير.

يعتبر فوج من المقاتلات الثقيلة متعددة الوظائف ، والذي يعمل بدعم من طائرات دورية وأواكس ، تطبيقًا ممتازًا لضمان التفوق الجوي أو ، على الأقل ، من أجل تعقيد كبير لعمليات طيران العدو فوق منطقة المياه ، والتي لا تستطيع حاملة طائرات الهليكوبتر الاستسلام لها. مبدأ. وصلة "طائرات الدورية - أواكس - المقاتلة" هي أكثر مقاومة لأي تهديدات ناشئة من المجموعة الجوية لحاملة طائرات الهليكوبتر. مقاتلو الطيران البحري قادرون على مساعدة القوات الجوية في أي صراع بأي شدة: من هرمجدون النووية إلى "فرض السلام" الصغيرة ، ولكن من يدري ما تخيله البلدان (08.08.08) ، وبشكل عام أكثر تنوعًا من حاملة طائرات هليكوبتر.

بالطبع ، لا تزال هناك أسئلة حول تكلفة التمركز - تتطلب أكثر من ثلاثين مقاتلة وطائرة دورية وأواكس قاعدة جوية منفصلة لأنفسهم. من الصعب تحديد تكلفة بنائه ، لكنه قد يصل إلى 55-75 مليار روبل. هذا بالطبع مكلف ، لكن عليك أن تفهم ما يلي:

1. الطائرات العمودية حاملة طائرات الهليكوبتر أيضا بحاجة إلى قاعدة جوية خاصة بهم. بالطبع ، سيكلف أقل ، لأنه لا يتطلب مدرجًا طويلًا ، لكن كل شيء آخر مطلوب! حتى لو افترضنا أن مهبط الطائرات المروحية سيكلف ثلث القاعدة الجوية للطائرات ، فسيكون هذا بالفعل 18-25 مليار روبل.

2. حاملة طائرات الهليكوبتر تحتاج بالتأكيد إلى مرافقة. إذا افترضنا أن مهمة المرافقة ستصرف انتباه فرقاطة واحدة على الأقل (أبسط من 1) عن مهام أخرى ، فستظل تكلف 22350 مليار روبل على الأقل.

3. تحتاج حاملة طائرات الهليكوبتر أيضًا إلى بنية تحتية - رصيف ، ومصدر كهرباء وتدفئة ، وما يقابل ذلك من توسع في القدرات التي تنتج حاملات الطاقة هذه. هذا هو بضعة مليارات أخرى.

أي أن بناء البنية التحتية للطيران الأرضي يبدو أكثر تكلفة ، لكنه لا يزال غير قاتل ، لكن هذا الخيار يوفر فرصًا أكثر من حاملة طائرات الهليكوبتر.

لكن هل حاملة طائرات الهليكوبتر ليس لها أي مزايا على الإطلاق مقارنة بالطيران الأرضي؟ بالطبع ، هناك - إنها قادرة على العمل على مسافة كبيرة من الساحل ، حيث لا تستطيع الطائرات القادمة من المطارات الساحلية الوصول إليها ببساطة. ولكن أين وكيف تستخدم هذه الميزة؟ ببساطة لا توجد أماكن على البحر الأسود لا يمكن أن يصل إليها الطيران القادم من شبه جزيرة القرم أو من مطارات القفز على أراضينا. بارنتس؟ تقريبا نفس الشيء. البلطيق ، بحر النرويج ، الشرق الأقصى؟ للأسف ، إذا تجرأت حاملة طائرات الهليكوبتر الخاصة بنا ، في حالة نشوب صراع خطير ، على البقاء خارج غطاء المقاتلات الأرضية ، فسيتم تدميرها على الفور هناك.

وفي صراع تافه؟ وفي نزاع مع بلد ضعيف بصراحة ، وإن كان بعيدًا عن نصف القطر القتالي لطيراننا الأرضي ، ليست حاملة طائرات هليكوبتر متخصصة ، ولكن سفينة هبوط عالمية مع مجموعة جوية مناسبة على متنها ستحقق فائدة أكبر بكثير.

هل يمكن أن نعطي حاملة طائرات الهليكوبتر الموصوفة أعلاه القدرة على حمل القوات؟ من الناحية النظرية ، نعم نستطيع. لكن عليك أن تفهم أنه إذا أردنا سفينة قادرة على تشغيل ثلاثين طائرة هليكوبتر بشكل مكثف ، ونقل كتيبة من مشاة البحرية مع المعدات ، والتي تحتاج من أجلها إلى سطح شحن إضافي ، ورصيف ، ومركبة إنزال ، وكبائن من أجل إيواء المارينز ومستوصف وما إلى ذلك. إلخ ، ثم نحصل على شيء مثل UDC "America" ​​، الذي تم إنشاؤه لمهام مماثلة. هذا مجرد إزاحة قياسية لـ "أمريكا" الأمريكية بقوة وقوة رئيسية تصل إلى 40 ألف طن ، وبناء سلسلة من هذه السفن سيكون مساويًا في التكلفة لبرنامج حاملة الطائرات.


شيء آخر هو إنشاء UDC متوسط ​​الحجم ، مثل نفس Mistral. هذه السفن لها حقًا مكانتها الخاصة وهدفها ، والتي يمكنهم تحقيقها بأفضل طريقة: نحن نتحدث ، بالطبع ، عن الهبوط. ولكن حتى في نزاع عالمي ، لن تكون مثل هذه السفينة عديمة الفائدة تمامًا - فبعد أن استقلت مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية (أكبر عدد ممكن) ، ستكون قادرة على دعم قوات دفاع أخرى مضادة للغواصات في مسرح العمليات. ولكن لا تزال هذه وظيفة مساعدة لـ UDC ، والتي ستتعامل معها بشكل أسوأ من حاملة طائرات الهليكوبتر التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية ، ومهمتها الرئيسية هي الهبوط على وجه التحديد.

وبالتالي ، توصلت إلى استنتاج مفاده أن حاملة طائرات الهليكوبتر الوحيدة التي يمكن أن تكون مفيدة حقًا للبحرية الروسية هي سفينة إنزال عالمية. ومع ذلك ، فإن المهام التي يتخصص فيها ثانوية بالنسبة لأسطولنا ، وبناء مثل هذه السفن في وقت لا يتم فيه ضمان أمن غواصاتنا الصاروخية الاستراتيجية ، في رأيي ، غير مناسب تمامًا.
241 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 22
    16 يونيو 2022 05:00
    وبالتالي ، توصلت إلى استنتاج مفاده أن حاملة طائرات الهليكوبتر الوحيدة التي يمكن أن تكون مفيدة حقًا للبحرية الروسية هي سفينة إنزال عالمية.

    هناك بالتأكيد بعض المنطق في تفكيرك. يبقى أن نلاحظ فقط ما يلي: لكي تُعتبر قوة بحرية كاملة ، وليست دولة تغسل سواحلها اثني عشر بحراً ، فأنت بحاجة إلى سفن حربية من منطقة البحر البعيدة أو الجلوس ... وليس تويتش.
    لا يوجد مفهوم لتطوير أسطول حديث في روسيا ، تمامًا كما لا يوجد قادة البحرية البارزون الذين يمكن لروسيا أن تفخر بانتصاراتهم.
    حتى الآن ، هناك مناوشة بين المديرين - ما هو مربح وما هو خاسر. نتيجة لذلك ، يفوز بناء اليخوت ذات الإزاحة الكبيرة والصغيرة للاستخدام الشخصي.
    1. 28
      16 يونيو 2022 06:19
      لا يوجد مفهوم لتطوير أسطول حديث في روسيا
      - ليس لدينا حتى مفهوم لتطوير روسيا ....
      1. -15
        16 يونيو 2022 07:31
        1. عندما نصبح أغنياء ، سنبني كل شيء - طائرات دورية جديدة وحاملات مروحيات.
        1. +8
          16 يونيو 2022 07:46
          كما أفهمها ، هذا مرة أخرى من سلسلة من الأمثال عن الباديشة والحمار ....
        2. +1
          16 يونيو 2022 20:07
          عند قراءة المقال ، تذكرت اقتباسًا واحدًا: إذا كنت تريد تدمير بلد صغير ، فامنحها طرادًا. كما قال تشرشل.
          العديد من حاملات طائرات الهليكوبتر ، ميزانية وزارة الدفاع ، التي تنفجر بالفعل في اللحامات وفي الخارج ، سوف تنفجر ببساطة. أفضل العديد من مجموعات حاملات الطائرات ، مثل الأمريكيين. ثم يمكن بالتأكيد حل القوات البرية ، ولن يتبقى أي مال حتى من أجل مقصورة التشمس الاصطناعي للدبابات.
          1. +1
            17 يونيو 2022 06:21
            اقتباس: Beetle1991
            العديد من حاملات طائرات الهليكوبتر ، ميزانية وزارة الدفاع ، التي تنفجر بالفعل في اللحامات وفي الخارج ، سوف تنفجر ببساطة.

            أنت هنا https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
            من الممكن بناء أسطول قوي مع حاملة طائرات بتكاليف الأسطول الحالية
            1. 0
              17 يونيو 2022 16:01
              من الممكن بناء أسطول قوي مع حاملة طائرات بتكاليف الأسطول الحالية

              ممكن من الناحية النظرية. من الناحية العملية ، سيتم تنفيذ كل شيء من قبل مديرين فعالين ، مع كل الحيل.
        3. 0
          17 يونيو 2022 09:07
          هذا هو ، أبدا
        4. +3
          18 يونيو 2022 03:52
          اقتباس: مدني
          عندما نصبح أغنياء ، سنبني كل شيء - طائرات دورية جديدة وحاملات مروحيات.

          أين يمكنك أن تصبح أكثر ثراء؟
          ولاية؟
          البلاد لديها فائض مزمن في كل من الميزانية والتجارة الخارجية. هذا العام وحده ، ستدر الأرباح الفائضة من ارتفاع أسعار الطاقة والمواد الغذائية وسلع التصدير الأخرى ما بين 200 و 250 مليار دولار. ! هذا المبلغ فقط كافٍ لكل ما ذكرته والكثير غير المشار إليه. ويكفي لبرامج كاملة.
          لقد قدمت بالفعل حسابًا تقريبيًا عدة مرات كم سيكلف بناء حاملة طائرات (!) أسطول من 6 (ستة) AV VI 45-50 ألف طن ، 4 مدمرات لكل مرافقة ، لناقلة بحرية ، إمداد متكامل السفينة ، والقاطرة البحرية ، والبنية التحتية الأساسية بالكامل والمطارات القائمة على الطيران القائم على الناقل ، والمجموعة الكاملة من الأجنحة الجوية مع طائرات أواكس.
          هل تعرف كم اتضح؟
          60 مليار دولار !
          هذا إذا لم تسرق وبدون عمولات. لكن بما أننا لا نستطيع الاستغناء عنها ، يمكننا أن نفترض بأمان 100 مليار دولار. يكفي لهذا البرنامج.
          وهذا يعني أن الأرباح الفائقة وحدها (الأرباح الفائضة ، التي بدونها تكون ميزانيتنا دائمًا في فائض على أي حال) ستكون كافية لتمويل برنامج ENTIRE لبناء أسطول حاملة طائرات ، مصمم لمدة 15-20 عامًا.
          والباقي 100 مليار دولار. يمكن إنفاقها بأمان على جميع الاحتياجات الأخرى ... القتال ، والنقل ، والطيران المدني والخاص ... لاحتياجات بناء الأسطول - العسكري والمدني على حد سواء ... للأدوية ، واستبدال الواردات ، ومساعدة الفقراء والعائلات الكبيرة ... للتعليم والثقافة (إن وجدت في البلد) ... لكل شيء.
          البلد مليء بالمال! حتى على الرغم من الأموال الاحتياطية المسروقة والمحبوبة ، والعقوبات والحرب في / في أوكرانيا!
          لكن في هذا البلد هناك الكثير من الأشياء ليست كذلك.
          وهذا ما لا نملكه ، ولا يسمح لنا ببناء سفن حربية وطائرات مدنية وطائرات نقل وسيارات حديثة وآلات ... حتى إنتاجنا لرموز المصدر لأكياس الحليب والعصير - لا!
          لا دفع بحري.
          لا توجد قاعدة لمكونات الراديو المحلية.
          لا يوجد قادة ومسؤولون مسؤولون ، لديهم كل الوسائل والفرص اللازمة ، يمكنهم على الأقل فعل شيء لحل هذه المشاكل.
          هناك sybarites في السلطة.
          الذين وصلوا إلى المأزق ، لكنهم لا يريدون ولا يستطيعون أن يفعلوا ذلك بإصبع من أجل حل المشاكل والمهام الوطنية.
          إنهم قادرون فقط على وضع ميزانيات البرامج الموكلة إليهم.
          والمثال الأكثر وضوحًا هو شركات دولتنا.

          منذ عامين ، مع أبهة ، تم وضع اثنين من UDCs في كيرتش.
          هل تم عمل شيء هناك؟
          لكن بالنسبة لهذا البرنامج ، تم تخصيص الأموال بالكامل ...

          لسببين رئيسيين ، لم يتم بناء أي شيء .... أي شيء:
          - لا يوجد مثل هذا الاحتمال التقني ،
          - سيتم استخدام أي أموال مخصصة لاكتساب مثل هذه القدرات ... وستشير التقارير إلى مئات الأسباب لعدم نجاح ذلك.
      2. 0
        16 يونيو 2022 17:55
        أنت ونحن فقط لا نعرفها.
        وهي كذلك
        وغوفر في العشب ...
        1. +1
          16 يونيو 2022 18:12
          نظرًا لأننا لا نعرف ذلك ، فهذا يعني شيئًا ....
          1. 0
            16 يونيو 2022 22:05
            من المستحيل احتضان ضخامة ...
            و اكثر من اللازم.
            مجرد مزق ورمي بعيدا
    2. +7
      16 يونيو 2022 08:03
      يوجد المزيد من اليخوت في الولايات المتحدة الأمريكية ، ولكن فقط مع رؤية الأسطول هناك أفضل بكثير ، على الأقل بسبب الجغرافيا.
      1. +5
        17 يونيو 2022 09:09
        ليس لديهم نواب لهم حسابات في روسيا ، تمامًا كما لا يعيش في روسيا أوليغارشيون
      2. تم حذف التعليق.
      3. +1
        17 يوليو 2022 14:00
        "هل نحن بحاجة إلى حاملات طائرات الهليكوبتر؟"

        1- EvilLion ، 16 يونيو ، 2022 ، 08:03 ، جديد - "... هناك المزيد من اليخوت في الولايات المتحدة الأمريكية ، ولكن فقط مع رؤية الأسطول هناك أفضل بكثير بسبب الجغرافيا على الأقل ...."

        2- روس 42 (يوري فاسيليفيتش) ، 16 يونيو 2022 05:00 - "... حتى الآن ، هناك مناوشة بين المديرين - ما هو مربح وما هو خاسر. ونتيجة لذلك ، يفوز بناء اليخوت ذات الإزاحة الكبيرة والصغيرة للاستخدام الشخصي ...."

        الولايات المتحدة الأمريكية، هناك ليس فقط الجغرافيا، رأنا تحديد الهدف بلطجي ، وهذه ليست اتجاهات ، هذه KALEIA مع الاعتماد على البقاء. شاهد التاريخ منذ إنشاء الولايات المتحدة ، وإثرائها و "خلق" وهم "معبد على التل". سينهار الوهم إلى الفقر مع جيش ضخم وقوات بحرية هائلة. А معهم (سيظل الجيش الأمريكي والبحرية "بنكًا"، نجميعهم ، مثل كيم جونغ أون - المرشد الأعلى لكوريا الشمالية ، وزعيم الحزب والجيش والشعب في جمهورية كوريا الشعبية الديمقراطية. يمكن أن يؤدي دور RACKETIER أيضًا إلى إطعام الولايات المتحدة. الوقت الجامد


        "هل نحن بحاجة إلى حاملات طائرات الهليكوبتر؟" - سؤال هراء. جندي
        ما تحتاجه روسيا للبقاء وماذا تعيش.
        هنا ، هذا أقرب إلى الموضوع. hi
        إذا كان القمم [i] [/ i] هم صانعو الذهب الذين "فشلوا" بنجاح "استبدال الواردات" و "فجأة" فقدوا 50٪ على الأقل من احتياطي الذهب .... بلطجي Тالكرملين لديه ما يكفي من "البنادق" مع تهمة البازلاء عنهم. شعور
        لكن البعض(من حيث التمويل), هذا هو بشكل خاص رجال الأعمال المهتمين اجتماعيا ، من أجل كير. بكاء
        ر. كما في m \ f-me "" تساقطت الثلوج العام الماضي ":
        "...يوجد الكثير من الحمقى هنا ، لكن هناك القليل من الأرانب (المال) ، اذهب ،
        "... عندما تنضج الجوزة ، سوف يلتهمها كل خنزير! ..."
        "... وعلى الرغم من أنني جشع ، ولكن من أعماق قلبي ...." ،

        الشيء الرئيسي هو أن تقرر وتفعل في الوقت المحدد ، خلاف ذلك: "... ذهب للشجرة للمرة الثالثة ، وحصل عليها ... لكنها كانت بالفعل في الربيع ، وأعاد الشجرة ..." hi
    3. 13
      16 يونيو 2022 08:20
      اقتباس من: ROSS 42
      يجب أن يكون لديك سفن حربية في منطقة البحر البعيدة

      ضروري بالطبع. لكن لا ينبغي أن تكون هذه حاملات طائرات هليكوبتر
      1. -5
        16 يونيو 2022 11:16
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لكن يجب أن يكون ليس حاملات طائرات الهليكوبتر

        تعريف غريب. بعد كل شيء ، الآن ، حتى السفن الصغيرة مشدودة بحظائر الطائرات بطائرة هليكوبتر.

        دعنا نقول فقط أننا بحاجة إلى عائلة من السفن الموحدة من أجل 25 ألف طن. مع المعدات الرئيسية لمختلف الأدوار (شيء للجمع): المقر ، والاستطلاع ، والصواريخ الهجومية ، والدفاع الجوي ، والدفاع الجوي ، والدفاع المضاد للطائرات ، وحاملة الطائرات بدون طيار ، وعربة المحطة ، والناقلة ، والإمدادات ، وحاملة الولاعات ، والمستشفى ، والهبوط ، ...
        وظائف إضافية ممكنة عن طريق إضافة وحدات مناسبة. من المستحسن استخدام وحدة (أخف) لمحطة طاقة نووية غير خاضعة للرقابة ، والتي يمكن تفريغها عند عبور الطرق مع حظرها.
        1. +6
          16 يونيو 2022 11:59
          اقتبس من جينري.
          دعنا نقول فقط أننا بحاجة إلى عائلة من السفن الموحدة من أجل 25 ألف طن. مع المعدات الرئيسية لمختلف الأدوار (شيء للجمع): المقر ، والاستطلاع ، والصواريخ الهجومية ، والدفاع الجوي ، والدفاع الجوي ، والدفاع المضاد للطائرات ، وحاملة الطائرات بدون طيار ، وعربة المحطة ، والناقلة ، والإمدادات ، وحاملة الولاعات ، والمستشفى ، والهبوط ، ...

          لماذا - ليس من الواضح ما هي المهام التي يجب حلها - كل هذا غير واضح ، لكن NADA. شاوب بول.
          اقتبس من جينري.
          تعريف غريب. بعد كل شيء ، الآن ، حتى السفن الصغيرة مشدودة بحظائر الطائرات بطائرة هليكوبتر.

          وهذا له ما يبرره. على عكس حاملة طائرات الهليكوبتر المتخصصة
        2. -2
          16 يونيو 2022 14:13
          يبدو أنه ، على العكس من ذلك ، كل شيء يبدو وكأنه دفاع جوي مشدود على سطح مهبط طائرات الهليكوبتر ... طائرات هليكوبتر ، كلا .. - بدا
      2. 10
        16 يونيو 2022 12:13
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لكن لا ينبغي أن تكون هذه حاملات طائرات هليكوبتر

        ماذا يمكنني أن أقول ، أنا أتفق معك تمامًا. علاوة على ذلك ، أنا أعتبر لأسطولنا الآن ليس فقط حاملات طائرات الهليكوبتر التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية ، ولكن أيضًا UDCs غير ضرورية. "لا تصل إلى الدهون" ... نحتاج ، أولاً وقبل كل شيء ، فرقاطات متعددة الأغراض (ما لا يقل عن عشرين فرقاطات) ، وطرادات منظمة التحرير الفلسطينية ، وطائرات منظمة التحرير الفلسطينية ، وطوربيدات حديثة ، وأنظمة مضادة للألغام والطوربيدات ، وما يصل إلى أربعة أفواج من الطيران البحري الحديث (الحد الأدنى). على هذا يجب تركيز جميع القوى والوسائل. وعندما يظهر كل هذا ، يمكنك التفكير في المدمرات / حاملات الطائرات ، وعندها فقط ، إذا سمحت الأموال والفرص ، حول UDC ...
        1. +5
          16 يونيو 2022 13:58
          اقتبس من doccor18
          نحتاج أولاً وقبل كل شيء إلى فرقاطات متعددة الأغراض (ما لا يقل عن عشرين فرقاطات) ، وطرادات منظمة التحرير الفلسطينية ، وطائرات منظمة التحرير الفلسطينية ، وطوربيدات حديثة ، وأنظمة مضادة للألغام ومضادة للطوربيدات ، وما يصل إلى أربعة أفواج من طائرات مقاتلة بحرية حديثة (الحد الأدنى).

          كلماتك في أذن الله ... لأكون صادقًا ، أود أن أضيف غواصات نووية طوربيد ذات إزاحة معتدلة هنا ، وما زلت سأبدأ في بناء AB لتحل محل كوزنتسوف ، بحيث عندما يتقاعد سيكون هناك بديل - لا يخسر مدارس سطح السفينة. لكن مع ذلك ، AB هي بالفعل مسألة المرحلة الثانية ، وما وصفته + الغواصة النووية أساسي
          1. +3
            16 يونيو 2022 15:23
            كلماتك في أذن الله ... لأكون صادقًا ، أود أن أضيف غواصات نووية طوربيد ذات إزاحة معتدلة هنا ، وما زلت سأبدأ في بناء AB لتحل محل كوزنتسوف ، بحيث عندما يتقاعد سيكون هناك بديل - لا يخسر مدارس سطح السفينة. لكن مع ذلك ، AB هي بالفعل مسألة المرحلة الثانية ، وما وصفته + الغواصة النووية أساسي

            وماذا عن مدرسة سطح السفينة هذه؟ هل هو موجود بالفعل بالنسبة لنا؟
            وهل يستحق الأمر الاحتفاظ بحاملة نصف ميتة غير طائرة لهذا الغرض.

            ستظهر AB ، ستظهر حاملات سطح السفينة أيضًا ، بين الأميرات تطير النساء بشكل متقطع لإجازة الأمومة.
            1. +1
              16 يونيو 2022 17:48
              حسنًا ، نحن أيضًا نصنع كورفيت دفاع جوي بضربة قلم من سفينة دورية. الضحك بصوت مرتفع بالمناسبة ، الطاقم المكون من 80 شخصًا و + إمكانية تعيين مجموعة خاصة يمكن تجنيدهم بموجب عقد عائلي (غسيل ، طبخ ، غسل الأطباق ، تنظيف المباني - ليس للضباط - البحارة العاديين) ...
          2. +3
            16 يونيو 2022 15:37
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لأكون صادقًا ، أود أن أضيف طوربيدًا غواصات نووية ذات إزاحة معتدلة هنا

            نعم ، نعم ، فاتني الدوري الإنجليزي. hi
          3. 0
            16 يونيو 2022 16:11
            غواصات طوربيد من الإزاحة المعتدلة

            على ما يبدو ، فإن نظير pr.705 ليرة هو فقط VI 3000 طن
            وسيستمر في بناء AB ليحل محل Kuznetsov

            ننتظر،
            1. كيف يتم تحديث أحواض بناء السفن ، وتعيين الموظفين (منتهي)
            2. كيف سيحصلون على "يد" في المشاريع بطريقة أبسط ، وهذا يؤدي إلى تطوير الموظفين (جزئيا)
            1. +2
              16 يونيو 2022 18:18
              اقتباس من: Romario_Argo
              على ما يبدو ، فإن نظير pr.705 ليرة هو فقط VI 3000 طن

              لا. ليرا مختلفة تمامًا ولا تناسبنا من كلمة "تمامًا".
              1. 0
                17 يونيو 2022 04:06
                ولكن ، هل مشروع Husky هو تطوير إضافي لـ Lira Ave. (؟)
                1. +1
                  17 يونيو 2022 06:22
                  اقتباس من: Romario_Argo
                  ولكن ، هل مشروع Husky هو تطوير إضافي لـ Lira Ave. (؟)

                  مشروع Husky هو 885 مترًا تم تجريده قليلاً
                  1. 0
                    17 يونيو 2022 06:31
                    كما أفهمها ، سيصبح المشروع 2035 (885) والمشروع 9 أساس قوات الغواصات بحلول عام 545
                    استبدل المشروع 971 (9) والمشروع 949 (7)
                    أولئك. تحتاج غواصات الطوربيد النووية pr.545 VI 11 kT إلى 8 وحدات على الأقل. (؟)
      3. +1
        16 يونيو 2022 17:58
        اقرأ ما قرأته.
        هل يمكنك إغلاق كل شيء بالعوامات؟
        هل يمكنك الكتابة عن ميدل إيرث والعربية؟
        وماذا يوجد للحماية.
        سيتشين سيقول - سيذهب الأسطول ويحمي مصالح النفط والغاز والأيجارهاف الأخرى.
        حتى تحتاج إلى أسطول.
        سيتشين ولوك أويل
    4. +3
      18 يونيو 2022 00:00
      يسجل التاريخ العسكري لأساطيل العالم بوضوح موت السفن القيمة بسبب خطأ الأدميرالات. وفازت الدول ليس بسبب عبقرية القادة البحريين ، ولكن بسبب القدرة على تعويض الخسائر. على أي حال ، لن يحصل أسطولنا على بديل لطراد أو حاملة طائرات أو حاملة طائرات هليكوبتر مفقودة. لذلك ، يجب أن يكون الأدميرالات أكثر تواضعًا في رغباتهم. طرادات ، فرقاطات ، BDK ، UDC. هذا هو الحد الأقصى لمدة 10 سنوات قادمة.
    5. تم حذف التعليق.
  2. -16
    16 يونيو 2022 05:16
    والإعداد للتشغيل "العيار" في النسخة المضادة للغواصات توفير ل

    لم أقرأ المزيد ، لأن. إن استخدام صاروخ كروز بمدى إطلاق يبلغ 2000 كم كصاروخ مضاد للغواصات هو إما أن المؤلف كان مخطئًا أو متناقضًا.
    عادة ما تتميز مقالات "Andrey from Chelyabinsk" بالجودة العالية للمادة قيد الدراسة. لكن ليس في هذا الوقت. من المؤسف.
    1. 24
      16 يونيو 2022 05:36
      آسف ، لكن المؤلف غير مذنب في عدم معرفة أن كاليبر هي عائلة صواريخ ، والتي ، بالإضافة إلى صواريخ كروز والمضادة للسفن ، تتضمن أيضًا تعديلًا مضادًا للغواصات برأس حربي على شكل طوربيد صغير الحجم . ما زلت أفترض أن القراء لديهم حد أدنى من الإلمام بالموضوع.
      1. -18
        16 يونيو 2022 05:48
        ما زلت أفترض أن القراء لديهم حد أدنى من الإلمام بالموضوع.

        على الأقل الحد الأدنى من الإلمام بالموضوع يعتمد على المؤلف. وأثناء القراءة ، لا ينبغي للقارئ البحث في محركات البحث لفهم ما يريده المؤلف بالضبط. وهذا عيبك أنك لم تشر إلى أي تعديل معين لـ "العيار" تقصده في هذه الحالة. يجب احترام القارئ.
        1. تم حذف التعليق.
          1. -14
            16 يونيو 2022 07:13
            بأننا نتحدث عن بلور من عائلة "كاليبر" ، فهو لا يحتاج إلى احترام المؤلف ، بل إلى مساعدة الطبيب.

            أن تكون فظا هو طريقة تيموخين. إنه لأمر مؤسف أنك تغرق إلى مستواه.
            1. 10
              16 يونيو 2022 08:05
              اقتباس: نفانية من الأريكة
              أن تكون فظا هو طريقة تيموخين

              هذه ليست وقاحة ، بل بيان حقيقة. إذا لم تكن عبارة "العيار في الإصدار المضاد للغواصات" كافية لفهم الشخص أننا نتحدث عن PLUR ، فهناك بالفعل أحد أمرين:
              1) أو أن هذا القارئ جاهل لدرجة أنه لا يعرف أن الكوادر يمكن أن تكون PLUR. في هذه الحالة ، يمكن للقارئ أن يشك في معرفته ويمكنه استخدام Google للتحقق مما إذا كان هناك عيار في إصدار منظمة التحرير الفلسطينية ، حيث يكتب عنها المؤلف ، وبعد ذلك فقط يكتب
              اقتباس: نفانية من الأريكة
              لم أقرأ المزيد ... إما أن المؤلف قد أخطأ ، أو "تناقض لفظي" ....

              2) أو يعرف القارئ أن هناك كوادر في إصدار PLUR ، لكنه غير قادر على ربط "العيار في النسخة المضادة للغواصات" و PLUR. في هذه الحالة يحتاج إلى مساعدة طبية.
        2. +7
          16 يونيو 2022 10:01
          اقتباس: نفانية من الأريكة
          على الأقل الحد الأدنى من الإلمام بالموضوع يعتمد على المؤلف.

          قدم المؤلف معلومات كافية للفهم.
          ويمكن العثور على الإغفالات ، إذا رغبت في ذلك ، في رواية "الحرب والسلام".
          يوضح؟
        3. 0
          16 يونيو 2022 18:01
          لا تحترم بل الاحترام.
          وكسب المال من ذلك
      2. 0
        16 يونيو 2022 16:15
        القراء لديهم الحد الأدنى من الإلمام بالموضوع

        هناك شائعات حول وضع صواريخ مضادة للسفن 3M22 Zircon و PLUR 91R1 Caliber على BPRK Bastion
        سيكون هناك شيء عن هذا الموضوع في مقالاتك (؟)
    2. +4
      16 يونيو 2022 05:41
      PLRK Answer هو متغير عيار.
    3. -3
      16 يونيو 2022 11:41
      اقتباس: نفانية من الأريكة
      لم أقرأ المزيد ، لأن. إن استخدام صاروخ كروز بمدى إطلاق يبلغ 2000 كم كصاروخ مضاد للغواصات هو إما أن المؤلف كان مخطئًا أو متناقضًا.

      المؤلف مخطئ من نواح كثيرة ، ولكن هناك كوادر بحرية لأغراض مختلفة (النطاق يختلف بشكل منطقي).
      مصطلح "عيار" يعكس أبعاد الصاروخ وليس خصائصه.
      1. +4
        16 يونيو 2022 12:02
        اقتبس من جينري.
        مصطلح "عيار" يعكس أبعاد الصاروخ وليس خصائصه.

        ما هو البعد هنا؟ العيار هي عائلة من الصواريخ تعتمد على صاروخ واحد.
      2. +1
        16 يونيو 2022 20:52
        مصطلح "عيار" هو نظام صاروخي.
        في السابق ، كان هناك (وترك RK هذا) Caliber ROC ، كاستمرار لـ Turquoise ROC.
        صاروخ مضاد للغواصات من طراز "كاليبر". حسنًا.
        حسنًا ، أم 3M-54 ؟؟؟ و 91 R ؟؟
  3. +2
    16 يونيو 2022 05:18
    بناء حاملة طائرات هليكوبتر ونسيان وجود الطائرات بدون طيار ؟! مع قدرتها على الطيران لأيام على طرق صعبة وتخصصات مختلفة.
    1. +5
      16 يونيو 2022 05:46
      حسنًا ، قم بتسمية طائرة بدون طيار روسية قادرة على البقاء في الهواء لعدة أيام. أو ليس روسيًا. ثم اشرح كيف تتخيل أنها تستند إلى حاملة طائرات هليكوبتر
      1. +9
        16 يونيو 2022 05:58
        حسنًا ، قم بتسمية طائرة بدون طيار روسية قادرة على البقاء في الهواء لعدة أيام. أو ليس روسيًا. ثم اشرح كيف تتخيل أنها تستند إلى حاملة طائرات هليكوبتر

        وينج لونج - 30 ساعة
        MQ-9 Reaper -24 ساعة
        IAI Heron - 46 ساعة
        يمكنك البحث أكثر
        من الصعب تسمية BLPA الروسي ، لأن الرؤساء "الأذكياء" لم يكونوا بحاجة إليها مثل حاملة طائرات الهليكوبتر
        1. +6
          16 يونيو 2022 07:15
          اقتبس من الكريستال
          وينج لونج - 30 ساعة
          MQ-9 Reaper -24 ساعة
          IAI Heron - 46 ساعة

          شكرا لكنك لم تجب على السؤال الثاني.
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          ثم اشرح كيف تتخيل أنها تستند إلى حاملة طائرات هليكوبتر

          نفس MQ-9 Reaper مع أقصى وزن إقلاع يبلغ 4 كجم ، يكون محركها أقل من 760 حصان. نسبة الدفع إلى الوزن هي ضعف ضعف نسبة Hawkeye ، كيف تريد إطلاقها من على سطح السفينة دون منجنيق؟ :))))
          وأنت لم تحدد طائرة بدون طيار واحدة لمخطط طائرات الهليكوبتر
          1. -11
            16 يونيو 2022 07:28
            نفس MQ-9 Reaper مع أقصى وزن إقلاع يبلغ 4 كجم ، يكون محركها أقل من 760 حصان. نسبة الدفع إلى الوزن هي ضعف ضعف نسبة Hawkeye ، كيف تريد إطلاقها من على سطح السفينة دون منجنيق؟ :))))
            وأنت لم تحدد طائرة بدون طيار واحدة لمخطط طائرات الهليكوبتر

            حسنًا ، صحيح ، لماذا نحتاج إلى تركيب المقاليع عندما لا نحتاج إلى حاملة طائرات هليكوبتر ، فلماذا نحتاج إلى صنع نظائر RQ-4A أو MQ-8؟ ستضع فقط KA-28s المناسبة لك ولن يكون كل شيء واعدًا ...


            في الاتحاد الروسي ، لا تحتاج إلى كل شيء ، هناك حاجة لخبراء مثلك فقط ، والذين سيقولون لك أنه من الغباء إنفاق الأموال على الأسلحة ... ومن السفن ، نحتاج فقط إلى المراكب ذاتية الدفع مع قوات الإنزال غمزة
            1. +8
              16 يونيو 2022 08:12
              اقتبس من الكريستال
              حسنًا ، صحيح ، لماذا نحتاج إلى تركيب المقاليع عندما لا نحتاج إلى حاملة طائرات هليكوبتر ، فلماذا نحتاج إلى صنع نظائر RQ-4A أو MQ-8؟

              أي أنك تقدم حاملة طائرات هليكوبتر بمقاليع وصواعق :)))) سأخبرك بما تسمى هذه السفينة. حاملة طائرات:))))
              اقتبس من الكريستال
              في الاتحاد الروسي ، كل شيء ليس مطلوبًا ، هناك حاجة إلى خبراء مثلك فقط ، والذين سيقولون لك أن إنفاق الأموال على الأسلحة أمر غبي ...

              أولاً ، لا توجد شعارات "نفط بدلاً من حاملات طائرات الهليكوبتر" في أي مكان في المقال. أنا أفكر في أكثر الطرق فعالية لإنفاق الأموال على أنواع معينة من الأسلحة لحل المهام. لذلك لم يتم معالجة عتابك.
              ثانيًا ، أنت هنا مؤخرًا ويبدو أنك لا تعرفني. في غضون ذلك ، أنا ، على سبيل المثال ، هنا https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
              أظهر بالأرقام أن وجود بحرية روسية قوية مع مكون حاملة طائرات ممكن حتى في المستوى الحالي لتكاليف الأسطول
          2. +2
            16 يونيو 2022 17:59
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            كيف تريد إطلاقه من على سطح السفينة بدون منجنيق؟ :))))

            Andrei ، لقد فاتتك على ما يبدو المعلومات التي تفيد بأن MQ-9 قد تم اختباره بالفعل من أجل إقلاع قصير من UDC. بالإضافة إلى ذلك ، كتبت Naval news منذ أسبوعين حول تثبيت AFAR وغيرها من المعدات على هذه الطائرة بدون طيار لأداء وظائف أواكس. يرى طائرة بدون طيار مع رادار جديد على بعد 600 كم. القرن الحادي والعشرين ، كما تعلم ...
            1. 0
              16 يونيو 2022 18:39
              اقتبس من الشاحور
              Andrey ، لقد فاتتك على ما يبدو المعلومات التي تفيد بأن MQ-9 قد تم اختباره بالفعل لإقلاع قصير من UDC

              وكانت الاختبارات غير ناجحة ، لذلك تخلت ILC عن الطائرات الهجومية بدون طيار ، وهي مدعومة من قبل القوات الجوية. ومع ذلك ، إذا كانت بياناتي قديمة ، فسأكون ممتنًا لك على الروابط ذات الصلة.
              اقتبس من الشاحور
              بالإضافة إلى ذلك ، كتبت Naval news منذ أسبوعين حول تثبيت AFAR وغيرها من المعدات على هذه الطائرة بدون طيار لأداء وظائف أواكس. يرى طائرة بدون طيار مع رادار جديد على بعد 600 كم.

              نظرت إلى الأخبار الخاصة بشهر مايو شاملة - لم أجدها. وهكذا ... هل هذا شعاع ضيق. لا يمكن للطائرة MQ-9 ، بوزنها ، أن تحمل رادارًا لائقًا وتزودها بالطاقة.
              1. +1
                16 يونيو 2022 22:27
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                نظرت إلى الأخبار الخاصة بشهر مايو شاملة - لم أجدها.

                اندريه !! ما عليك سوى كتابة التسمية BPL-Mq-9 في مربع البحث في المورد البحري. 27 أبريل - حول السحب وفقًا لمعيار الغاز ، 19 يناير - حول AFAR على الطائرة بدون طيار.
          3. 0
            16 يونيو 2022 21:03
            نفس MQ-9 ريبر

            لا يزال لديه آخرين.
            - الجناح ، كما في الامتداد ، الوتر ، الحمل ، الجودة
            - الديناميكا الهوائية (السحب)
            - مقاومة التدحرج
            والكثير من الأشياء

            يمكنني أن أفترض ، بدلاً من المنجنيق ، أن "المرحلة الأولى" هي قاذفة تسريع ، واحدة قابلة للإرجاع ، بمحرك توربوفان عالي عزم الدوران وعكس احتراق / دفع عكسي ، "مكننة متطورة (من الممكن عمومًا تعديل الجناح بزاوية الهجوم )
            لم يكن بعيدًا للطيران ، فقد أحضر الطائرة بدون طيار "إلى المدار" وعاد إلى سطح السفينة في الرحلة التالية.
            يمكنك أيضًا "العلبة" بالوقود لتزويد الطائرة بدون طيار بالوقود دون هبوط (أو بطارية قابلة للاستبدال للنكات الكهربائية)
            صحيح ، ربما لا تزال بحاجة إلى صواعق أو نوع من الشبكات ، وسرعة الهبوط لا تزال غير مناسبة لهذا السطح
      2. +4
        16 يونيو 2022 07:00
        يوم سعيد ، أندري! بكلماتك حول طائرة منظمة التحرير الفلسطينية ، تفتقد حقيقة أن وسيلتها الرئيسية لاكتشاف الغواصات ليست رادارًا على الإطلاق ، بل رادار RGAB. ومن خصائصها ، يجب بناء جميع الاستنتاجات حول فعالية الطائرة كوسيلة للدفاع المضاد للطائرات.
        ولديك القليل جدًا عنها في هذه المقالة.
        1. +4
          16 يونيو 2022 07:17
          اقتباس: Vladimir_2U
          بكلماتك حول طائرة منظمة التحرير الفلسطينية ، تفتقد حقيقة أن وسيلتها الرئيسية لاكتشاف الغواصات ليست رادارًا على الإطلاق ، بل رادار RGAB.

          هذا ليس صحيحا تماما
          اقتباس: Vladimir_2U
          ومن خصائصها ، يجب بناء جميع الاستنتاجات حول فعالية الطائرة كوسيلة للدفاع المضاد للطائرات.

          وما هو الفرق الأساسي بين RGAB لطائرة هليكوبتر وطائرة؟
          1. +5
            16 يونيو 2022 07:23
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            هذا ليس صحيحا تماما
            ولكن بالنسبة للتحركات الصغيرة والأعماق الكافية للغواصات ، وبالاقتران مع البحار الهائجة ، فالأمر رائع. حتى بالنسبة للطائرات الغربية (تعتبر الأمريكية).
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            وما هو الفرق الأساسي بين RGAB لطائرة هليكوبتر وطائرة؟

            لا تحدث RGABs أي فرق ، لكن الغازات الغاطسة أفضل بكثير بالنسبة لطائرات الهليكوبتر. غمزة
            1. +2
              16 يونيو 2022 08:12
              اقتباس: Vladimir_2U
              لا تهم RGABs ، لكن الغازات الغاطسة أفضل بكثير لطائرات الهليكوبتر

              مع الغاز الغاطس ، ينخفض ​​نصف قطر عمل طائرات الهليكوبتر إلى قيم رتيبة للغاية
              1. +3
                16 يونيو 2022 08:58
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                مع الغاز الغاطس ، ينخفض ​​نصف قطر عمل طائرات الهليكوبتر إلى قيم رتيبة للغاية

                ليس بدون هذا ، لكن الزيادة النوعية في إمكانية اكتشاف الغواصات تستحق العناء. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن استبدال النطاق لوقت الدوريات ، خاصة وأن RSLs المحلية لا تعمل لأكثر من ساعة ، باستثناء RSL-16-1. (من مصادر مفتوحة)
                1. +3
                  16 يونيو 2022 10:01
                  اقتباس: Vladimir_2U
                  ليس بدون هذا ، لكن الزيادة النوعية في إمكانية اكتشاف الغواصات تستحق العناء.

                  ولم أقترح التخلص منه تمامًا. إذا قمت بتفريق حاملة طائرات الهليكوبتر المرافقة للسفن فوق منطقة المياه ، فيمكن لطائرات الهليكوبتر التابعة لها أن تساعد إلى حد ما. لكن ليس من المنطقي إقامة سياج في حديقة بحاملة طائرات هليكوبتر بحيث تتمكن المروحيات من خفض الغاز على بعد 100 كيلومتر منها على الأكثر (بالنسبة للأمريكيين ، لا يعملون لمسافة تزيد عن 50 كيلومترًا من EMNIP) لا معنى له.
                  1. +1
                    16 يونيو 2022 10:21
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    لكن ليس من المنطقي إقامة سياج في حديقة بحاملة طائرات هليكوبتر حتى تتمكن المروحيات من خفض الغاز على بعد 100 كيلومتر منها على الأكثر (بالنسبة للأمريكيين ، لا يعملون لمسافة تزيد عن 50 كيلومترًا من EMNIP) لا معنى له.

                    بالتأكيد في المنطقة القريبة. hi
              2. 0
                16 يونيو 2022 12:13
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                مع غاطسة غاز

                هل لا يزال قطر الغاز المستخدم على متن السفن؟
                هل يمكنهم تحسين الوعي؟

                لقد درست حقًا فقط معدات فرقاطات Type 22 Broadsword.
                لا أعرف عن الآخرين في وقت لاحق.
                ماذا تقول؟
                1. +2
                  16 يونيو 2022 13:59
                  اقتباس من السيد X
                  هل لا يزال قطر الغاز المستخدم على متن السفن؟

                  بالتأكيد. يعتبر هذا بشكل عام من المعدات القياسية اليوم.
                  1. 0
                    16 يونيو 2022 14:41
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    يعتبر هذا بشكل عام من المعدات القياسية اليوم.

                    هل مدى الكشف أكبر من نطاق طائرات الهليكوبتر الغاطسة؟
                    1. +1
                      16 يونيو 2022 18:40
                      اقتباس من السيد X
                      هل مدى الكشف أكبر من نطاق طائرات الهليكوبتر الغاطسة؟

                      من سيخبرك بهذا ... ربما أكثر ، ومن الناحية النظرية يجب أن يكون هناك المزيد ، لكن ماذا تحتاج في هذا؟
                      1. 0
                        16 يونيو 2022 20:10
                        اقتبس من الحظر
                        فقط ماذا تحتاج في هذا؟

                        أنا أحد الهواة في منظمة التحرير الفلسطينية والبحرية.
                        إذا كان للغاز المسحوب نصف قطر اكتشاف كافٍ ، فلا يمكنك مرة أخرى إرسال طائرة هليكوبتر بنظام غاطس.
                        صحيح أن مراوح السفينة يمكن أن تخلق ضوضاء خلفية إضافية.

                        هل الوضع محزن للغاية مع العوامات الصوتية؟
      3. 0
        16 يونيو 2022 08:36
        طائرات الهليكوبتر بدون طيار. في البحرية الأمريكية ، تم تبنيها منذ فترة طويلة جدًا ، ثم إزالتها ، والآن سيتم اعتمادها مرة أخرى على أساس تقني جديد
        1. +1
          16 يونيو 2022 10:02
          اقتبس من الحظر
          في البحرية الأمريكية ، تم تبنيها منذ فترة طويلة جدًا ، ثم إزالتها ، والآن سيتم اعتمادها مرة أخرى على أساس تقني جديد

          الآن فقط لن تكون هناك ميزة أساسية على المروحية التقليدية
          1. 0
            16 يونيو 2022 10:07
            حتى ، بدلاً من ذلك ، تكون الوظيفة محدودة بشكل أكبر ، ولكن مع ذلك ، تحدث هذه الحقيقة
            1. +2
              16 يونيو 2022 11:27
              اقتبس من الحظر
              ولكن مع ذلك ، هذه الحقيقة هي المكان المناسب لك

              بالتأكيد. لكن الخلاصة أن وجود مثل هذه الطائرات بدون طيار لا يضيف شيئًا لما هو موصوف في المقال ، لذلك تجاهلت ذلك. بشكل عام ، كنت أرغب في الكتابة عن الطائرات بدون طيار ، لكن تبين أن المقالة كبيرة جدًا
    2. -1
      16 يونيو 2022 18:03
      ليس الأمر كذلك مع أحلام flrtovodtsev.
      Hotstsa im كبيرة مرسيدس و av
      ماذا تفعل هنا
      1. 0
        21 يونيو 2022 22:31
        لقد انتظرت قليلاً و: إذا نظرنا حقًا في الاحتمال ، وليس كيفية اللحاق بالأمس ، فعندئذ كمنظمة التحرير الفلسطينية على حاملات طائرات الهليكوبتر ، يجب إطلاق شبكة من الطائرات بدون طيار كمكررات وشبكة من القوارب بدون طيار مجهزة بوسائل البحث والتوجيه والاتصال.
        1. 0
          21 يونيو 2022 23:28
          FSE وكل شيء يتدفق ويتغير.
          لا يمكن احتضان الأبعاد المتعددة الغامضة.
          وأنت بحاجة لأن ترى.
          يتعلق الأمر بالمافيين.
          وحول التكيفات الأخرى وأنواع وأنواع القوات.
          السيطرة على البحر كله وجزء من المحيط حقيقة واحدة.
          وغيرها - صدمة الفرص .. ورحل.
          تقاليد البحرية - ليس عن أسطول 2050
  4. -1
    16 يونيو 2022 05:33
    يا رب ، ما بحق الجحيم حاملات طائرات الهليكوبتر ... يفتقر الجيش إلى أبسطها ، مثل الطائرات الصغيرة بدون طيار ، في أهم أنظمة الأسلحة المتخلفة منذ عقود (كازي على الدبابات ، صواريخ الجيل الثالث المضادة للدبابات ، التدريبات الخفيفة ، الاتصالات ، إلخ ، وما إلى ذلك ، نعم ، حتى رجل بندقية) وكل هذا على خلفية أكبر حرب بعد الحرب العالمية الثانية ، وعادت فرقة حاملات الطائرات المحلية مرة أخرى بمفردها. راحة اليد.
    1. -5
      16 يونيو 2022 07:29
      اقتبس من الحبار
      في أهم أنظمة الأسلحة المتخلفة منذ عقود

      إذا حكمنا من خلال مسار "أكبر حرب منذ الحرب العالمية الثانية" ، فإن كل شيء مختلف تمامًا.
  5. -4
    16 يونيو 2022 05:35
    قدم بشكل منفصل إشارة إلى مهام مثل "تغطية SSBN". نعم. في بحر أوخوتسك وبحر بارنتس ، أنت بالتأكيد بحاجة إلى حاملة طائرات لهذا ، بالقرب من الساحل الخاص بك ، يمكنك "التغطية" مباشرة من الرصيف
    1. +6
      16 يونيو 2022 07:27
      اقتبس من الحبار
      قدم بشكل منفصل إشارة إلى مهام مثل "تغطية SSBN". نعم. في بحر أوخوتسك وبحر بارنتس ، هناك حاجة بالتأكيد إلى حاملة طائرات لهذا الغرض

      "لم أقرأ المقال ولكني أدين" (ج)
  6. -2
    16 يونيو 2022 05:45
    . لكن يمكننا استخدام نفس الأموال لإنشاء فوج من المقاتلات متعددة الوظائف (من مستوى Su-35) ، وخمس طائرات دورية جيدة ، ولا يزال لدينا أموال لشراء أربع طائرات أواكس متوسطة الحجم (إذا كانت لدينا بالطبع)

    تعال أيها المؤلف ، لنكن صادقين ، سيتم وضعهم على اليخوت. أولاً ، يظهر مقال من "الخبراء" - ليست هناك حاجة إلى حاملة طائرات ، ولا حاجة إلى حاملة طائرات هليكوبتر ، ولا حاجة إلى السفن التي يزيد إزاحتها عن 5000 طن ...
    نتيجة لذلك ، لدينا أسطول جيد من يخوت القلة والمشروع 22160
    1. 0
      16 يونيو 2022 07:02
      اقتبس من الكريستال
      تعال أيها المؤلف ، لنكن صادقين ، سيتم وضعهم على اليخوت.

      بالفعل من غير المحتمل جدا. بالنظر إلى كيفية اندفاعهم للمصادرة.
      1. 0
        16 يونيو 2022 13:09
        اقتباس: Vladimir_2U
        بالنظر إلى كيفية اندفاعهم للمصادرة.

        لم يتم "مصادرتهم" بل "اعتقالهم". اختلاف...
  7. EUG
    +6
    16 يونيو 2022 05:46
    لا أستطيع أن أفهم - لماذا قارن قدرات حاملات طائرات الهليكوبتر وطائرات الدوريات؟ بالنسبة لي - فقط لفهم نوع المهام التي يجب تعيينها. بعد كل شيء ، من الواضح أنه من أجل منظمة التحرير الفلسطينية الفعالة يجب أن يكون هناك كلا المكونين (وليس المكونين فقط). بالنسبة لي ، من الأنسب استخدام السلطة الفلسطينية لمسح مساحات كبيرة من المحيط ، وهناك حاجة إلى طائرات الهليكوبتر لمنظمة التحرير الفلسطينية لمجموعات سفن وقوافل محددة ...
    1. +2
      16 يونيو 2022 07:18
      اقتبس من Eug
      بعد كل شيء ، من الواضح أنه من أجل منظمة التحرير الفلسطينية الفعالة يجب أن يكون هناك كلا المكونين

      لا. الأمريكيون ، مع أقوى منظمة التحرير الفلسطينية في حقبة الحرب الباردة ، فعلوا ذلك بدون حاملات مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية.
      1. 0
        16 يونيو 2022 08:17
        الأمريكيون ، مع أقوى منظمة التحرير الفلسطينية في حقبة الحرب الباردة ، فعلوا ذلك بدون حاملات مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية.


        ليس حقًا - فلنتذكر Hermes و Invincibles و Dedalo من بين الحلفاء ، بالإضافة إلى UDC وحاملات طائرات الهليكوبتر البرمائية الخاصة بهم ، بالإضافة إلى أربع حاملات طائرات مضادة للغواصات في الاحتياط.
        1. +1
          16 يونيو 2022 10:14
          اقتبس من الحظر
          ليس حقًا - تذكر هيرميس ، الذي لا يقهر ، وديدالو بين الحلفاء

          يعد تاريخ حاملات طائرات الهليكوبتر البريطانية شيئًا مثيرًا للاهتمام بشكل عام ، فقد كان حل وسط كبير كان منطقيًا بالنسبة للبريطانيين (الذين قاموا بتحويل حاملات طائرات الهليكوبتر بسرعة إلى حاملات طائرات خفيفة) ولكن هذا ليس منطقيًا بالنسبة لنا.
          اقتبس من الحظر
          بالإضافة إلى UDC وحاملات طائرات الهليكوبتر الخاصة بهبوط الطائرات

          التي كانوا سيستخدمونها للغرض المقصود ، ولكن ليس في دور سفن منظمة التحرير الفلسطينية المتخصصة.
          اقتبس من الحظر
          بالإضافة إلى أربع حاملات طائرات ASW في الاحتياط.

          ما لم :)) ولكن إذا كنت تتذكر مقدار الخردة المختلفة الموجودة + عدم وجود حاملات طائرات هليكوبتر متخصصة من منظمة التحرير الفلسطينية في الأسطول - لم يعتمد الأمريكيون بالتأكيد على هذا
          1. +2
            16 يونيو 2022 10:20
            لم يفعلوا ذلك ، لكنهم أخذوا في الاعتبار ... وكان Iwo Jima و UDC بالتأكيد سيستخدمون قوافل في منظمة التحرير الفلسطينية - تذكر EAV الحرب العالمية الثانية
            1. +1
              16 يونيو 2022 11:25
              اقتبس من الحظر
              وكان Iwo Jima و UDC بالتأكيد ذاهبين لاستخدام قوافل في منظمة التحرير الفلسطينية - تذكر EAV الحرب العالمية الثانية

              أنا لا أجادل ولكن كيف ذلك؟ قادمة UDC تحمل مجموعة من المعدات والمشاة إلى القارة ، وحتى في نفس الوقت ، توفر الغواصة القافلة. لكنني لم أسمع عن تقسيمهم إلى مجموعات صيد منفصلة وفقًا لنموذج وشبه الحرب العالمية الثانية
              1. 0
                16 يونيو 2022 12:19
                ستجعل الحياة غمزة
                1. 0
                  16 يونيو 2022 14:01
                  اقتبس من الحظر
                  ستجعل الحياة

                  لكن من يدري ... بالنسبة لليانكيز ، فإن الحاجة الملحة لنقل الجيش إلى أوروبا ستكون أساسية في نزاع مع وزارة الشؤون الداخلية ، وفقدان قدرة UDC ... لا أعرف ، بصراحة hi
                  1. +3
                    16 يونيو 2022 15:10
                    ماذا عن حاملات طائرات الهليكوبتر البرمائية؟
                    لا توجد معدات هناك ، والطائرات l / s أسرع في النقل. نعم ، و UDC - 20 عقدة ، وما كانت وسائل النقل عالية السرعة في ILC - 33 عقدة ، أقل من 70 في العدد ، بما في ذلك. بالفعل إلى مخازن مقل العيون بالمعدات والأسلحة
                    1. +2
                      16 يونيو 2022 15:53
                      اقتبس من الحظر
                      ماذا عن حاملات طائرات الهليكوبتر البرمائية؟
                      لا توجد معدات هناك ، والطائرات l / s أسرع في النقل.

                      كان الأمر كذلك - 4 أقسام + 3 ألوية كانت متوفرة في أوروبا بالمعدات والأفراد ، تم تخزين معدات أخرى لـ 6 أقسام في أوروبا ، كان من المفترض أن يصل الأفراد في غضون 10 أيام عن طريق الجو. ولكن بعد ذلك كان كل شيء أكثر تعقيدًا - يصل وقت النقل عن طريق البحر بعبارات النقل من موانئ الولايات المتحدة الأمريكية إلى موانئ هولندا وألمانيا ، مع مراعاة التحميل والتفريغ ، إلى 18 يومًا. أي أن التعزيزات الأولى عن طريق البحر هي M + 18 يومًا ، ثم ... في العراق ، قبل عاصفة الصحراء ، قاموا بنقل 1,6 فرقة شهريًا ، على الرغم من أنهم شاركوا 269 سفينة من قيادة البحرية الأمريكية وسفن تجارية مستأجرة أساطيل (18 دولة قدمت 50 سفينة تجارية) ، وإجمالي 319 سفينة.
                      لذلك اتضح أنه في يوم M سيكون لدى الولايات 4 أقسام و 3 ألوية ، على M + 10 - 10 فرق + 3 ألوية وكانوا سيحصلون على التقسيم التالي في مكان ما في M + 20 ، حسنًا إذا. هذا ضد مجموعات جيشنا أكثر بقليل من لا شيء. لذلك اضطروا إلى إلقاء كل الموارد على وجه التحديد لنقل القوات البرية
      2. +1
        16 يونيو 2022 11:44
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لا. الأمريكيون ، مع أقوى منظمة التحرير الفلسطينية في حقبة الحرب الباردة ، فعلوا ذلك بدون حاملات مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية.
        ليست حجة: كان لديهم سفن - مثل أغلفة الحلوى الحمقاء. هبط على كل طائرة هليكوبتر - لا حاجة إلى حاملات طائرات الهليكوبتر. لكن علينا أن نتحكم باستمرار في جميع أنواع ضيق الآخرين (يمكنك وضع معدات ثابتة بمفردنا) ، حتى لا ينزلق أي لقيط من هناك -
        سيكون مفيدا. بالمناسبة ، كان يجب إضافة 12 قطع أخرى إلى 4 طائرة هليكوبتر: إنهم ينكسرون ، أيها الأوغاد. لكن ينبغي أن يُعهد إلى منظمة التحرير الفلسطينية القريبة لقوات الغطاء: إنه لأمر مؤسف أن ننفق مورد طائرات الهليكوبتر على هذا.
        1. +2
          16 يونيو 2022 12:06
          اقتباس من: bk0010
          ليس حجة

          حسنًا ، أعطني أسبابك.
          اقتباس من: bk0010
          لكن علينا التحكم في كل أنواع ضيق الآخرين بشكل مستمر

          ما هي الاختناقات المحددة التي تريد السيطرة عليها في بحر بارنتس؟ باللون الأسود؟ في بحر البلطيق؟ على DV؟
          اقتباس من: bk0010
          لكن ينبغي أن يُعهد إلى منظمة التحرير الفلسطينية القريبة لقوات الغطاء: إنه لأمر مؤسف أن ننفق مورد طائرات الهليكوبتر على هذا.

          وتنفق مليار ونصف إلى ضعف المليارات على سفن مرافقة إضافية مما تنفقه على زيادة الحجم والمجموعة الجوية لحاملة طائرات الهليكوبتر. أنت لست آسف.
          1. 0
            16 يونيو 2022 13:12
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            حسنًا ، أعطني أسبابك.
            الحجج على ماذا؟ أننا بحاجة إلى حاملة طائرات هليكوبتر؟ لست متأكدًا على الإطلاق من أن هذا عنصر أساسي. كل ما في الأمر أن غياب حاملات طائرات الهليكوبتر التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية من الولايات المتحدة خلال الحرب الباردة ليس مؤشراً على حاجتها أو عدم جدواها بالنسبة لنا - فالأوضاع مختلفة للغاية.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            ما هي الاختناقات المحددة التي تريد السيطرة عليها في بحر بارنتس؟ باللون الأسود؟ في بحر البلطيق؟ على DV؟
            حدود جزر فارو ، ساحل النرويج ، الأليوتيون.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            وتنفق مليار ونصف إلى ضعف المليارات على سفن مرافقة إضافية مما تنفقه على زيادة الحجم والمجموعة الجوية لحاملة طائرات الهليكوبتر. أنت لست آسف.
            ومن سيحل مهام الدفاع الجوي والدفاع الجوي؟ أيضا حاملة طائرات هليكوبتر؟ لا ، يمكنك بالطبع ، لكنها باهظة الثمن.
            1. +1
              16 يونيو 2022 14:08
              اقتباس من: bk0010
              مجرد أن غياب حاملات مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية من الولايات المتحدة خلال الحرب الباردة ليس مؤشراً على حاجتها أو عدم جدواها بالنسبة لنا.

              في حد ذاته - نعم ، أوافق. كحجة إضافية لتلك التي قدمتها في المقال - لماذا لا؟
              اقتباس من: bk0010
              حدود جزر فارو ، ساحل النرويج ، الأليوتيون.

              لن تصل أي من حاملات طائرات الهليكوبتر لدينا إلى أيسلندا ، ولماذا هناك حاجة إليها؟ لا يزال بإمكان الاتحاد السوفيتي الذهاب عن طريق السفن السطحية من Barents إلى النرويجية ، ومن ثم على الأرجح ستكون فكرة سيئة. أين نحن؟ في منطقة سيطرة أسطول العدو بلا غطاء جوي .. هذا موت. وبعد ذلك ، لماذا نحتاج إلى هذه الحدود؟ لقد تم الدفاع عنها ذات مرة ضد الغواصات النووية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية التي تخترق المحيط الأطلسي ، ولكن ما الذي يجب أن نحمي منه ومن؟ إذا حدث شيء ما ، فنحن بحاجة للقبض على العدو في Barents ، وسيكون هناك الكثير من غواصات العدو هناك.
              اقتباس من: bk0010
              الساحل النرويجي

              نفس الشيء
              اقتباس من: bk0010
              أليوتس.

              لماذا؟ في هذه المنطقة ، غواصات العدو لا تهددنا
              اقتباس من: bk0010
              ومن سيحل مهام الدفاع الجوي والدفاع الجوي؟

              يتم تحديد الدفاع الجوي والدفاع الجوي بواسطة سفينتين في مرافقة ، لكن الدفاع المضاد للطائرات نادرًا ما يحتاج إلى المزيد.
  8. 0
    16 يونيو 2022 05:56
    ولكن هل هناك مكان تكون فيه حاملة طائرات الهليكوبتر التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية أكثر فعالية من طائرات منظمة التحرير الفلسطينية؟ يوجد مثل هذا المكان. هذا هو البحر الأبيض المتوسط ​​بالقرب من جزيرة كورفو.
    1. +5
      16 يونيو 2022 07:21
      اقتباس: SVD68
      يوجد مثل هذا المكان. هذا هو البحر الأبيض المتوسط ​​بالقرب من جزيرة كورفو.

      حتى في عصر 5OPESK ، فإن مثل هذا البيان سيكون موضع شك كبير. الآن...
      1. +1
        16 يونيو 2022 13:10
        الآن ، عندما يعمل shtatovtsy على إيجاد خيارات لضربة سريعة لنزع السلاح من قبل tridents ، فإن التحكم في هذه المنطقة المائية أمر ضروري.
        1. +4
          16 يونيو 2022 14:11
          اقتباس: SVD68
          الآن ، عندما يعمل shtatovtsy على إيجاد خيارات لضربة سريعة لنزع السلاح من قبل tridents ، فإن التحكم في هذه المنطقة المائية أمر ضروري.

          فيكتور ، من الضروري تحديد أهداف واقعية يمكننا التعامل معها. من الواضح أن السيطرة على ميدل ايرث تتجاوز قدراتنا. في هذه الحالة ، يجب بناء الحماية ضد عامل نزع السلاح على عدم إمكانية الوصول إلى SSBNs كوسيلة للانتقام.
  9. +6
    16 يونيو 2022 05:58
    هنا يُنسى بطريقة ما أن الطائرة تبحث عن غواصات بشكل أساسي بمساعدة العوامات ، وإمدادها على متنها محدود ، وهم أنفسهم ليسوا رخيصين مقابل أداة لمرة واحدة. المروحية ، من ناحية أخرى ، لديها طاقة منخفضة ، لكنها لا تزال أكثر كفاءة ، ولا يمكن التخلص منها بأي حال من الأحوال.
    1. 0
      16 يونيو 2022 07:04
      نعم ، وخصائصها مختلفة ، سواء من حيث الوقت والعمق والمدى. وقيودهم ليست ضعيفة ، على سبيل المثال ، في موجة.
    2. +2
      16 يونيو 2022 07:24
      اقتباس من: Sahalinets
      هنا يُنسى بطريقة ما أن الطائرة تبحث عن غواصات بشكل أساسي بمساعدة العوامات ، وإمدادها على متن الطائرة محدود.

      من الغريب ، ولكن ليس بالضرورة.
      اقتباس من: Sahalinets
      المروحية ، من ناحية أخرى ، لديها طاقة منخفضة ، لكنها لا تزال أكثر كفاءة في خفض الغاز

      سيحد استخدامها بشكل كبير من نصف قطرها القتالي
  10. +9
    16 يونيو 2022 06:29
    كانت حاملات الطائرات الأمريكية تمتلك ذات مرة طائرات Viking المضادة للغواصات ، ولكن تم التخلي عنها لصالح قاعدة Poseidons للأسباب نفسها التي ذكرتها ، وتستخدم طائرات الهليكوبتر منظمة التحرير الفلسطينية كحاجز مضاد للغواصات على طول مسار AUG. تعتمد الولايات المتحدة على نظام SOSUS الثابت الخاص بـ PLO ، وهو نظام مراقبة بالسونار بعيد المدى قابل للمناورة يعتمد على السفن المصممة خصيصًا - SURTASS ، FDS ، وهو نظام سونار ثابت غير نشط يمكن نشره بسرعة لدعم القوات العاملة في مناطق الأزمات الإقليمية وغير المأهولة. طوافات مضادة للغواصات ..
    1. +4
      16 يونيو 2022 10:17
      اقتبس من ريواس
      كانت حاملات الطائرات الأمريكية تمتلك ذات مرة طائرات Viking المضادة للغواصات ، ولكن تم التخلي عنها لصالح Poseidons الأساسية لنفس الأسباب التي قدمتها

      ليس الأمر كذلك - لقد قرروا بعد سقوط الاتحاد السوفيتي أنه من الممكن الاستغناء عن طائرات منظمة التحرير الفلسطينية القائمة على حاملات الطائرات بسبب انخفاض التهديد تحت الماء بشكل حاد.
      اقتبس من ريواس
      وطائرات الهليكوبتر منظمة التحرير الفلسطينية تستخدم كحاجز مضاد للغواصات على طول مسار AUG.

      حتى 50 كم من مذكرة التوقيف
      اقتبس من ريواس
      تعتمد الولايات المتحدة على نظام SOSUS الثابت للدفاع المضاد للطائرات ، وهو نظام مراقبة بالسونار بعيد المدى قابل للمناورة يعتمد على السفن المصممة خصيصًا - SURTASS

      أما بالنسبة لـ SURTASS ، فلم يعد الأمر صحيحًا بعد الآن ، فقد اعتادوا المراهنة عليه ، ولكن الآن أصبح هذا المكون أيضًا ضعيفًا. إما أن Poseidons رائعة جدًا لدرجة أنها لا تحتاج إلى أي SURTASS ، أو أنها لا تملك ما يكفي من المال لكل شيء دفعة واحدة
  11. -3
    16 يونيو 2022 06:49
    أي نوع من حاملات طائرات الهليكوبتر ، بسبب العقوبات ، لن نبني أي شيء أكبر من قارب ...
    1. +2
      16 يونيو 2022 07:24
      اقتباس: لهجة
      أي نوع من حاملات طائرات الهليكوبتر ، بسبب العقوبات ، لن نبني أي شيء أكبر من قارب ...

      نحن نبني حاملتي طائرات هليكوبتر حمولة 30 ألف طن لكل منهما في "الخليج"
      1. +2
        16 يونيو 2022 09:03
        وما نوع المروحيات التي سنضعها عليها ؟؟؟ بعد كل شيء ، لا يوجد شيء ما عدا الخردة!
        1. +1
          16 يونيو 2022 10:18
          اقتباس من Alien From
          وما نوع المروحيات التي سنضعها عليها ؟؟؟

          حسنًا ، تم تطوير الطائرة الجديدة المضادة للغواصات لفترة طويلة (سؤال آخر هو كم ستبقى هناك؟!) - ومع ذلك ، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن حاملة طائرات هليكوبتر واحدة ستبدأ العمل وفقًا للخطة في عام 1 وفي الواقع بعد خمس سنوات - ربما بحلول ذلك الوقت ...
          1. 0
            23 يونيو 2022 15:20
            يجب أن يظهر لامبري ، لكن متى يكون؟
      2. +1
        16 يونيو 2022 10:44
        كتب تيموخين ، وأعتقد أنه لا يوجد حتى مشروع هناك ، فأنا صامت بشأن البناء.
        هناك أخبار الآن على Yandex الرئيسي تفيد بوجود رقائق على متن السفن. هنا ، هناك حاجة الآن إلى استبدال الواردات بشكل إجمالي ، ولا أحد حتى يتخيل حجمه بالكامل.
        1. +1
          16 يونيو 2022 11:17
          اقتباس: لهجة
          كتب تيموخين ، وأعتقد أنه لا يوجد حتى مشروع هناك ، فأنا صامت بشأن البناء.

          المروحية قيد التطوير وليس على مستوى التخطيط. في عام 2021 ، سلم كاموف مدفوعات مسبقة لتوثيق تصميم اللحوم المفرومة إلى المقاولين من الباطن. أي أنه كان هناك مفهوم ، والآن يتم ملؤه بالخصائص الحقيقية لأحدث "اللحوم المفرومة" ، ومن المتوقع أن يتم تقديم جميع وثائق التصميم الخاصة به في عام 2023. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن التطوير مستمر منذ عام منذ عام 2015 ، لن أقول ذلك من حيث توقيت الكارثة.
          اقتباس: لهجة
          هذا الاستبدال للاستيراد مطلوب الآن

          حسنًا ، سوف نستخدم الصينية بدلًا من الأمريكية ... والأميركيون لديهم مشاكل مماثلة ، بالمناسبة ، الصينيون لدينا موجودون. حيث لا يمكن أن يكون ...
          1. +2
            16 يونيو 2022 13:52
            أنت تفهم ، أنا مع الأسطول بثلاثة أطراف ، لكن الحقيقة هي أن الصينيين لا يبيعون حتى مافيكس. هم أصدقاء فقط بالكلمات على التلفزيون.
  12. -4
    16 يونيو 2022 06:55
    اي كلمات! أسوأ تهديد! بحارتنا يرتجفون من الخوف ؟؟؟؟
  13. 0
    16 يونيو 2022 07:07
    هناك خطوة واحدة فقط من UDC إلى حاملة طائرات خفيفة. نعم ، نفس "ميسترال" ، إذا تم لحام نقطة انطلاق في مقدمةها ، فستكون قادرة بالفعل على رفع أربع طائرات في الهواء ، حتى لو كانت من طراز جليم MIG-29K. اسأل أي أميرال عما إذا كان يحتاج إلى رحلة من طائرات ميغ ، والتي يمكنه أن يأخذها في الهواء على الفور ، ولا تنتظر حتى تطير من المطارات الساحلية.
    وإذا تم إطالة جسم UDC إلى حجم Kuznetsov (ليس كثيرًا للإطالة) ، فسوف يسحب SU-33.
    بالطبع ، لا يعد تثبيت مانع الصواعق على UDC مهمة تافهة ، ولكن يمكن حلها. لا يزال منجنيق.
    1. +2
      16 يونيو 2022 08:16
      اقتباس: ناجانت
      هناك خطوة واحدة فقط من UDC إلى حاملة طائرات خفيفة.

      لقد فاتتك كلمة واحدة فقط. يكتب
      من UDC إلى سيئ جدا حاملة طائرات خفيفة خطوة واحدة فقط

      وسيكون كل شيء على ما يرام.
      اقتباس: ناجانت
      اسأل أي أميرال عما إذا كان يحتاج إلى رحلة من طائرات ميغ ، والتي يمكنه أن يأخذها في الهواء على الفور ، ولا تنتظر حتى تطير من المطارات الساحلية.

      ولهذا نحتاج بالفعل إلى حاملة طائرات عادية مع سطح طيران في زاوية وما إلى ذلك. بالمناسبة ، حتى كوزنتسوف غير قادر على القيام بمهام الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات في نفس الوقت.
      1. 0
        16 يونيو 2022 18:23
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        سيئ جدا

        نعم ، بالطبع ، ليس "نيميتز" وحتى أكثر من "جيرالد فورد". ولا حتى شارل ديغول. فقط UDC ، قادرة على رفع ارتباط MIGs. لكنها أفضل من لا شيء على الإطلاق.
        1. +1
          16 يونيو 2022 19:34
          اقتباس: ناجانت
          لكنها أفضل من لا شيء على الإطلاق.

          أسوأ. لأن الأموال التي يمكن استخدامها لحل المشاكل الأخرى سيتم إنفاقها على إنشائها. نتيجة لذلك ، نحصل على سفينة عديمة الفائدة + تحويل الأموال من المهم.
  14. -3
    16 يونيو 2022 07:27
    بالطبع ، لا تمتلك البحرية الروسية حاملات صواريخ استراتيجية في البحر الأسود وبحر البلطيق. ومع ذلك ، يمكن للغواصات غير النووية لدول الناتو أن تهدد سفننا هناك ، ولا ينبغي تجاهل هذا التهديد.
    في هذه الحالة ، سيتم حبسهم في قواعدهم ، وسيتم قطع الطيران فوق البحر.
    من أجل السيطرة على البحر في المنطقة المجاورة مباشرة لحاملة طائرات الهليكوبتر ، على سبيل المثال ، ضمن دائرة نصف قطرها 35-50 كم ، هناك حاجة إلى طائرة هليكوبتر واحدة أخرى على الأقل على مدار الساعة.
    ما الهدف من هذا؟ إذا كانت هناك حاجة إلى سفينتين من فئة الكورفيت / الفرقاطة بجانب حاملة طائرات الهليكوبتر ، فسيوفرون دفاعًا مضادًا للطائرات في المنطقة القريبة.
    1. +4
      16 يونيو 2022 08:17
      اقتبس من Dart2027
      إذا كانت هناك حاجة إلى سفينتين من فئة الكورفيت / الفرقاطة بجانب حاملة طائرات الهليكوبتر ، فسيوفرون دفاعًا مضادًا للطائرات في المنطقة القريبة.

      لن يقدموا. مع HAKs الضعيفة ، سيكون عليهم توفير منظمة التحرير الفلسطينية الخاصة بهم. يمتلك الأمريكيون "في بيئة" حاملة طائرات عدة سفن أكثر خطورة بكثير من السفن الحربية / الفرقاطة ، لكنهم يستخدمون طائرات الهليكوبتر للتحكم في المنطقة القريبة
      1. 0
        16 يونيو 2022 08:40
        Andrey ، على Kasatonov ، GAK ليست ضعيفة على الإطلاق ، كما سمعت
        1. +2
          16 يونيو 2022 10:26
          اقتبس من الحظر
          Andrei ، على Kasatonov ، GAK ليست ضعيفة على الإطلاق

          من يدري ما يمكن أن تفعله Zarya-3. hi لا أجادل على الإطلاق مع حقيقة أن مجمع الفرقاطة يمكن أن يكون جيدًا جدًا. لكن مع ذلك ، فإن نفس الأمريكيين ، الذين لديهم سفن عسكرية كبيرة جيدة جدًا لوقتهم ، وفي "بيركس" لم يعتبروا أن أوامر منظمة التحرير الفلسطينية مؤمنة حتى لو كانت هناك 3-5 سفن من هذا القبيل.
          1. +1
            16 يونيو 2022 11:27
            وفقًا للشائعات ، ليس HAK سيئًا ، بل إنه أفضل من Polynom
            1. 0
              16 يونيو 2022 12:08
              اقتبس من الحظر
              وفقًا للشائعات ، ليس HAK سيئًا ، بل إنه أفضل من Polynom

              سيكون رائعا بالطبع. لكن من الصعب جدًا تصديق وجود كثير حدود أفضل.
              بالإضافة إلى ذلك ، فإن مشروع الفرقاطة 22350 هو عبارة عن سفينة باهظة الثمن ، وستكون زيادة المجموعة الجوية بـ 6 مروحيات وزيادة إزاحة حاملة طائرات الهليكوبتر أرخص بكثير من إحدى هذه السفن.
              1. +2
                16 يونيو 2022 13:12
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                زيادة المجموعة الجوية بـ 6 طائرات هليكوبتر وزيادة إزاحة حاملة طائرات الهليكوبتر ستكون أرخص بكثير من إحدى هذه السفن

                يجب أن تكون السفن مثل حاملات طائرات الهليكوبتر / حاملات الطائرات / UDC مصحوبة بمرافقة ، لذلك يجب ألا توفر المال هنا.
                1. -1
                  16 يونيو 2022 15:54
                  اقتبس من Dart2027
                  لذلك لا تبخل هنا.

                  لذا ربما يجب أن تفكر في الاستثمار في قوات أخرى بدلاً من KUG مع حاملة طائرات الهليكوبتر؟
                  1. +1
                    16 يونيو 2022 16:09
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    النظر في الاستثمار في قوى أخرى

                    الفرقاطات مطلوبة على أي حال. أي أن KUG ستظل كذلك ، إنها مسألة أخرى قد تكون أو لا تمتلك حاملة طائرات هليكوبتر / حاملة طائرات / UDC.
                    1. -1
                      16 يونيو 2022 18:45
                      اقتبس من Dart2027
                      الفرقاطات مطلوبة على أي حال

                      نحن بحاجة إلى حل بعض المهام التي نحتاج من أجلها فرقاطات. في وجود حاملة طائرات هليكوبتر ، ستحل الفرقاطات مشكلة حراستها وتقليل قدرتها على حل المهام الأخرى. بمعنى آخر ، إذا كانت هناك مهام لـ 6 فرقاطات في كأس العالم (من الآن فصاعدًا - على سبيل المثال ، لا أكثر) ، فإن ظهور حاملة طائرات سيزيد حاجتها إلى 8 فرقاطات ، على الرغم من مشاركة 3 فرقاطات في حراسة حاملة طائرات الهليكوبتر.
                      1. 0
                        16 يونيو 2022 19:50
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        نحن بحاجة إلى حل بعض المهام التي نحتاج من أجلها فرقاطات.
                        كل شيء يعتمد على المهام. لنفترض أن هناك مهمة لنقل فوج من مشاة البحرية لتعزيز حامية الكوريل - تم وضع الفوج على زوج من UDCs ، ولكن يجب إرسال الحراس معهم. أو أسئلة منظمة التحرير الفلسطينية في الشمال ، الدوريات من زوج من الفرقاطات جيدة ، لكن الدوريات نفسها مع حاملة طائرات هليكوبتر أفضل. أو مسألة الدفاع الجوي - تحلق المروحية باستمرار فوق عدة سفن ، بهدف أبعد من رؤية رادارات السفن. بشكل عام ، كل هذا يتوقف على الموقف والحس السليم للأدميرالات.
                      2. 0
                        23 يونيو 2022 15:57
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        نحن بحاجة إلى حل بعض المهام التي نحتاج من أجلها فرقاطات. في وجود حاملة طائرات هليكوبتر ، ستحل الفرقاطات مشكلة حراستها وتقليل قدرتها على حل المهام الأخرى. بمعنى آخر ، إذا كانت هناك مهام لـ 6 فرقاطات في كأس العالم (من الآن فصاعدًا - على سبيل المثال ، لا أكثر) ، فإن ظهور حاملة طائرات سيزيد حاجتها إلى 8 فرقاطات ، على الرغم من مشاركة 3 فرقاطات في حراسة حاملة طائرات الهليكوبتر.

                        هل يمكنك إعطاء مثال محدد؟
                      3. 0
                        23 يونيو 2022 20:27
                        اقتبس من AlexHafele
                        هل يمكنك إعطاء مثال محدد؟

                        يرجى توضيح سؤالك
                      4. 0
                        24 يونيو 2022 09:09
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        اقتبس من AlexHafele
                        هل يمكنك إعطاء مثال محدد؟

                        يرجى توضيح سؤالك

                        لا أعرف كيف أكتبها بشكل مختلف - هل يمكنك إعطاء مثال محدد لنوع من المواقف أو الحالة عندما تكون الفرقاطة غير قادرة على إكمال مهمة قتالية أثناء حل مهمة "الحراسة" (مع مثال على ذلك مهمة)؟
                      5. +1
                        24 يونيو 2022 09:51
                        اقتبس من AlexHafele
                        هل يمكنك إعطاء مثال محدد لنوع من المواقف أو الحالات عندما تكون الفرقاطة ، عند حل مهمة "الأمن" ، غير قادرة على إكمال مهمة قتالية (مع مثال على هذه المهمة)؟

                        صراع جزر فوكلاند - عندما ذهبت المجموعة البرمائية البريطانية إلى القوات البرية ، كانت مهمة تغطيتها المباشرة مهمة للغاية. لكن قوات الغطاء انقسمت على النحو التالي:
                        كانت المجموعة البرمائية مغطاة بسبع سفن بريطانية ، بما في ذلك مدمرة من فئة المقاطعة (Entrim) ، وفرقاطتان "قديمتان" من النوع 7 (Yarmouth و Plymouth) ، وفرقاطة من فئة Linder (Argonot) ، وفرقاطة من النوع 12 (Ardent) وأخيرًا الفرقاطات من النوع 21 Broadsword and Brilliant ؛
                        تم ترك حاملات الطائرات "التي تعمل من بعيد" مع مدمرتين من النوع 42 (جلاسكو وكوفنتري) ، ومدمرة من فئة المقاطعة (جلامورجان) وفرقاطتين من النوع 21 (أرو وألكريتي). هذه السفن ، بالطبع ، لا يمكن أن تغطي مجموعة الهبوط بأي شكل من الأشكال.
                        أي أن حاملات الطائرات البريطانية ، من ناحية ، وفرت مراقبة VTOL على المجموعة البرمائية ، ولكن من ناحية أخرى ، لم تجعل من الممكن تقويتها بـ 5 سفن من فئة المدمرات / الفرقاطة التي كانت لديهم
  15. +1
    16 يونيو 2022 07:54
    بالنظر إلى الكيفية التي ماتت بها موسكو ، تبدأ في الشك في أنه لا معنى لبناء أهداف كبيرة حتى يكون هناك دفاع جوي موثوق به ولا يوجد تدريب مناسب للطاقم.
    1. +2
      16 يونيو 2022 08:19
      اقتبس من Anclevalico
      النظر في كيف ماتت موسكو

      ما زلنا لا نعرف لماذا ماتت.
      اقتبس من Anclevalico
      تبدأ في الشك في أنه ليس من المنطقي بناء أهداف كبيرة حتى يكون هناك دفاع جوي موثوق به

      إنها. لكنها لم تكن على الطراد البالغ من العمر 40 عامًا.
      1. -7
        16 يونيو 2022 08:34
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        ما زلنا لا نعرف لماذا ماتت.

        هل هو من عقب السيجارة؟

        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        إنها.

        لا تغضب الله ...
        1. +1
          16 يونيو 2022 10:29
          اقتبس من ليام
          هل هو من عقب السيجارة؟

          كتب هنا https://topwar.ru/195191-gibel-raketnogo-krejsera-moskva-kak-prigovor-koncepcii-moskitnogo-flota.html
          باختصار ، يمكن أن يموت من محطة توليد الكهرباء الخاصة به. قياسا على حادث زاخاروف
          اقتبس من ليام
          لا تغضب الله ...

          وماذا ، "Hurricane / Calm" ، "Polyment-Redut" في مجموعة كاملة أصبحت بالفعل شيئًا سيئًا بالنسبة لك؟
          1. -3
            16 يونيو 2022 11:36
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            من محطة الطاقة الخاصة به يمكن أن يموت

            )))) من سفينة الفضاء المريخية يمكن أيضًا ..
            فقط وبعد ذلك الدفاع الجوي.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            . لكنه لم يكن كذلك على الطراد البالغ من العمر 40 عامًا



            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            وماذا ، "Hurricane / Calm" ، "Polyment-Redut" في مجموعة كاملة أصبحت بالفعل شيئًا سيئًا بالنسبة لك؟

            بالنسبة لي ، لم يصبحوا ... لقد كانوا دائمًا كذلك. ومع ذلك ، فإن قيادة البحرية لديها أيضًا بعض الشكوك. ونتيجة لذلك ، فإن طرادات / فرقاطات أسطول البحر الأسود ، بعد حريق محلي على السفينة الرئيسية ، عاد بحكمة إلى التقليد البحري الروسي القديم الجيد ... تحويل الأسطول إلى بطارية عائمة بجانب الميناء.
            1. 0
              16 يونيو 2022 12:24
              اقتبس من ليام
              )))) من سفينة الفضاء المريخية يمكن أيضًا ..

              في عالمك - ربما. في واقعنا ، في زاخاروف مع نوع مماثل من التوربينات ، كان هناك "تباعد" لأحدهم بسبب خطأ في التشغيل + عطل فني في الوحدة نفسها ، مما تسبب في تطاير قطع التوربين عند سرعة قذيفة مدفعية ، تم اختراق خزان الوقود ، وأطلقت السفينة من اللون الأزرق نيرانًا حجمية قوية ، ذاتية التغذية من خزان موصى به.
              اقتبس من ليام
              بالنسبة لي ، لم يفعلوا ...

              كما ترى ، فإن الانطباع الذي تركوه عليك لا علاقة له بقدراتهم.
              اقتبس من ليام
              ومع ذلك ، فإن قيادة البحرية لديها أيضًا بعض الشكوك.

              تعال؟
              اقتبس من ليام
              نتيجة لذلك ، عادت طرادات / فرقاطات أسطول البحر الأسود ، بعد حريق محلي على السفينة الرئيسية ، بحكمة إلى التقاليد البحرية الروسية القديمة الجيدة ... محولة الأسطول إلى بطارية عائمة بجانب الميناء.

              أنا صامت لأنه لا توجد طرادات في أسطول البحر الأسود ، لكن من أطلق عيارات منذ 4 أيام؟ بالمناسبة ، من أين أتت البيانات حول البطاريات العائمة؟
              1. تم حذف التعليق.
                1. 0
                  16 يونيو 2022 14:26
                  اقتبس من ليام
                  هل أنا مخطئ أم هناك تعبير بالروسية .. يتظاهر بأنه خرطوم؟

                  هل قررت تغيير اسم الشهرة الخاص بك إلى Shlang؟
                  ونعم ، لديك catachresis
                  اقتبس من ليام
                  يا إلهي ... عندما يتوقف الأسطول ، خوفًا من اصطياد سيجارتين غير منفصلين على متنه ، عن الاقتراب من ساحل العدو بأقل من 300 كيلومتر.

                  и
                  اقتبس من ليام
                  يستحيل الحديث عن الارتجالات والدراية في شكل أسلاك سلكية لأنظمة الدفاع الجوي الأرضية على الأسطح إلا برأفة ..

                  إذا لم يقترب الأسطول من الساحل الأقرب من 300 كم ، فلن يحتاج إلى ربط أي شيء.
                  اقتبس من ليام
                  بسبب التكتيكات التكتيكية ، فإن الأسطول غير قادر على تغطية ليس فقط عملية الهبوط ، ولكن ببساطة لتوفير الحد الأدنى من الدفاع الجوي على الأقل لزوارق الهبوط والدوريات الخاصة به ، والتي غارقة مثل قطط Bayraktar في منطقة نفس Zmeinoy.

                  غريب. حتى الآن ، تغرق معظم قوارب الإنزال الأوكرانية هناك وتتساقط طائرات الهليكوبتر الأوكرانية ، وأحيانًا حتى مع قوات الإنزال. ولوضع فرقاطة في المنطقة المجاورة مباشرة للساحل الأوكراني ، في مثل هذه الحالة ، بشكل عام ، لن يبدأ أسطول واحد من العالم ، على الأقل أي نوع من أنظمة الدفاع الجوي سيكون لديه.
                  اقتبس من ليام
                  وحول المفجرين الانتحاريين الذين أرسلوا إلى جزيرة الأفعى لتلفيق نوع من الدفاع الجوي على الأقل والتستر على عار الأسطول في شكل استحالة توفيره في هذه المنطقة وهيمارس أو إكسكاليبور بانتظار الضربة الحتمية.

                  حسنًا ، بالطبع ، قبل Hymars و Excaliburs ، لم يكن لدى القوات المسلحة الأوكرانية أي أنظمة بعيدة المدى. لا أعاصير ، لا نقاط- U.
                  1. -2
                    17 يونيو 2022 13:23
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    وحتى الآن ، تغرق معظم سفن الإنزال الأوكرانية هناك.



                    يضع الواقع دائمًا الحالمين والمخادعين الذين يضغطون على الأزرار في مكانهم
                    1. 0
                      17 يونيو 2022 13:38
                      اقتبس من ليام
                      يضع الواقع دائمًا الحالمين والمخادعين الذين يضغطون على الأزرار في مكانهم

                      وما هي الحقيقة؟ حقيقة أن "Harpoon" درست محتويات الشحنة التي كانت تنقلها قبل أن تضرب؟ أم أن البحرية الأوكرانية لم تنجح فقط في دخول زورق القطر بصاروخ ، بل تمكنت أيضًا من إحصاء المفقودين والجرحى الذين كانوا عليها؟
                      هل تفكر بنفسك حتى قليلاً قبل نسخ ولصق مثل هذه الأخبار؟ أم أمجاد
                      اقتبس من ليام
                      الحالمون والمخادعون

                      لا ترتاح؟ يجب أن تنتظر التأكيد على الأقل ، وإلا فقد أحرق الأوكرانيون فرقاطة واحدة بالفعل ، حتى أن هناك مقطع فيديو على الشبكة. صحيح ، لقد شوهد لاحقًا كاملاً في سيفاستوبول ، لكن ذلك حدث لاحقًا ...
                      1. -3
                        17 يونيو 2022 15:47
                        أنا لا أتحدث عن عدد الذين غرقوا وماذا كان أو لم يكن هناك.
                        أنا أتحدث عن الأسطول ودفاعه الجوي ، فمن المفروض أن يغطيهما ويمدهما بالدفاع الجوي؟
                      2. +1
                        17 يونيو 2022 18:22
                        اقتبس من ليام
                        أنا لا أتحدث عن عدد الذين غرقوا وماذا كان أو لم يكن هناك.

                        لا ، الأمر يتعلق بذلك. مما كنت تسميه ثقافيًا باسم مكب الإنترنت ، فقد تصبوا في أذنيك أن القاطرة الروسية التي كانت تنقل البضائع إلى زميني قد تضررت بفعل صاروخ وتكبدت كذا وكذا الخسائر. أنت ، لا تلتفت إلى الغرائب ​​الواضحة للرسالة ، وبدون انتظار أي تأكيد / تفنيد ، اركض هنا بفرح صرخة
                        اقتبس من ليام
                        يضع الواقع دائمًا الحالمين والمخادعين الذين يضغطون على الأزرار في مكانهم

                        كيف هذا؟:))))
                        اقتبس من ليام
                        أنا أتحدث عن الأسطول ودفاعه الجوي ، فمن المفروض أن يغطيهما ويمدهما بالدفاع الجوي؟

                        دعونا أولاً نفهم ما كان ، وأين.
  16. +1
    16 يونيو 2022 08:21
    حاملة طائرات من فئة كاسحات الجليد ، التعريف الحقيقي الوحيد للحدود البحرية الطويلة لروسيا.
    1. +1
      16 يونيو 2022 11:51
      تقوم كاسحة الجليد بضخ الكثير لإطلاق أو استقبال الطائرات. ربما فئة الجليد؟
  17. +2
    16 يونيو 2022 08:25
    حاملات طائرات الهليكوبتر ... أتذكر على الفور الملحمة مع Mistrals .. كان ابن أخي يمر للتو الموعد النهائي ، لذلك توقفوا في فرنسا مع أطقم Mistrals لعدة أشهر)))
  18. 0
    16 يونيو 2022 08:30
    أندريه ، تحياتي!

    المقال ، كما هو الحال دائمًا ، على المستوى ، لكنني سأسمح لنفسي ببعض التوضيحات.

    كما يكتبون هنا بشكل صحيح في التعليقات ، فإن الوسيلة الرئيسية لاكتشاف الغواصات على متن طائرة RGAB وعلى طائرة هليكوبتر - OGAS ، كل نظام له مزايا وعيوب.
    مرة أخرى ، مع اتباع نهج كفء ، ستكون حاملة طائرات الهليكوبتر قادرة على أداء ، بالإضافة إلى المهمة الرئيسية لمنظمة التحرير الفلسطينية ، الدعم الناري لـ DOs ، وهبوط مجموعات DRG ومجموعات الهجوم من طائرات الهليكوبتر ، ومهام PMO بمساعدة مروحيات كاسحة ألغام. ليس بالقليل! أم أننا نعمل بشكل جيد مع مكتب إدارة المشاريع؟
    وإذا انتهى بنا الأمر مع UDC أمريكي ، فلماذا لا؟ مع دخلنا الحالي!
    لذلك من الخطأ معارضة حاملات المروحيات لقاعدة طيران ، فنحن بحاجة إلى الاثنين والمزيد والمزيد !!!
    1. +1
      16 يونيو 2022 10:36
      يوم جيد! hi
      اقتبس من الحظر
      مرة أخرى ، مع اتباع نهج كفء ، ستكون حاملة طائرات الهليكوبتر قادرة على أداء ، بالإضافة إلى المهمة الرئيسية لمنظمة التحرير الفلسطينية ، الدعم الناري لـ DOs ، وهبوط مجموعات DRG ومجموعات الهجوم من طائرات الهليكوبتر ، ومهام PMO بمساعدة مروحيات كاسحة ألغام. ليس بالقليل! أم أننا نعمل بشكل جيد مع مكتب إدارة المشاريع؟

      سيتم توفير الدعم الناري بشكل أفضل من خلال الطائرات المبنية بأموال تم توفيرها من حاملة طائرات الهليكوبتر :))) ولا يزال هبوط DRG ليس المهمة التي يجب بناء السفينة الرئيسية للأسطول من أجلها.
      مع PMO ، بالطبع ، كل شيء سيء معنا ، لكن هنا ما زلنا بحاجة إلى كاسحات ألغام متخصصة. مروحية كاسحة ألغام ... لقد حاولوا ، حسنًا ، اتضح جيدًا ، على حد علمي
      اقتبس من الحظر
      وإذا انتهى بنا الأمر مع UDC أمريكي ، فلماذا لا؟ مع دخلنا الحالي!

      نعم ، لأنه من الأفضل بناء حاملة طائرات بنفس الأموال ، إذا كنت تستثمر بالفعل في حاملات طائرات. ولن تكون ذات فائدة أكثر من مجرد مثال.
      اقتبس من الحظر
      لذلك من الخطأ معارضة حاملات المروحيات لقاعدة طيران ، فنحن بحاجة إلى الاثنين والمزيد والمزيد !!!

      "لكي تبيع شيئًا غير ضروري ، يجب عليك أولاً شراء شيء غير ضروري ، لكن ليس لدينا مال!" (ج) (أنا أحب ماتروسكين)
      تكمن المشكلة على وجه التحديد في الموارد المالية - نظرًا لوجود القليل منها ، يجب على المرء أن يسعى لاستخدامها بأقصى قدر من الكفاءة. وفي رأيي ، يمكننا الاستغناء عن حاملات طائرات الهليكوبتر التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية على الإطلاق ، و UDCs مفيدة ، لكنها ثانوية
      1. +1
        16 يونيو 2022 11:34
        في مهام الدعم الناري ، لن تتمكن الطائرة دائمًا من القيام بذلك بشكل أفضل من المروحية - فهي تكمل بعضها البعض.

        تم صيد البحر الأحمر من قبل كل من TSC وطائرات الهليكوبتر ، المروحية ليست سيئة للغاية من حيث الأداء ، ووضع شحنات الحبل ...

        ونعم ، نحن بحاجة إلى كل من AB و UDC !!!


        ومن قال لك أن التمويل لا يكفي؟ أسطول اليخوت هو مثال لنا am
        1. +1
          16 يونيو 2022 15:55
          اقتبس من الحظر
          ومن قال لك أن التمويل لا يكفي؟ أسطول اليخوت هو مثال لنا

          لكن لكن لكن! التعدي على الحرام :))))) hi
  19. +1
    16 يونيو 2022 08:38
    نحن بحاجة إلى UDC ... موحد. في حالة واحدة (يمكنك اللعب بطول الطول). وهناك ، حسب الترتيب: حاملة طائرات الهليكوبتر ، UDC ، مستشفى ، مقر ، قاعدة MTR ، إلخ. يخطط الأتراك لصنع حاملة طائرات بدون طيار.
    1. 0
      16 يونيو 2022 11:53
      اقتبس من Zaurbek
      نحن بحاجة إلى UDC ... موحد
      بالضبط. حتى يتم تحميل بعض وحدات التوريد.
  20. +3
    16 يونيو 2022 09:19
    عند الاقتراب من مسألة تكلفة وفعالية كل هذا التراكم ، أنا شخصياً لا أجد حقائق مقنعة عن ضرورته.
    1. تكلفة طائرة هليكوبتر أعلى بعدة مرات من تكلفة طائرة بدون طيار.
    2. يعد تدريب طاقم الطائرة متعة باهظة الثمن ، حيث ينتج عن ذلك منتج واحد لا يمكن إصلاحه.
    3. هناك عدد أقل من الناس الذين يريدون أن يصبحوا طيارين عسكريين كل عام.
    4. القدرات البدنية للطيارين أقل بعدة مرات من الطائرات بدون طيار من حيث زمن الدوريات.
    5. يفرض إنشاء هذه السفينة إنشاء أسطول كامل من الوسائل لحمايتها. ومن سيحمي من يصبح ممتعًا للغاية.
    6. كم عدد الصواريخ الحديثة التي تحتاجها لتعطيل هذا المخلوق الواحد؟ وماذا تفعل مع الخطط الرئيسية عندما تفشل حاملة هليكوبتر واحدة فقط؟
  21. 0
    16 يونيو 2022 09:30
    ما هي حاملات طائرات الهليكوبتر؟ السفن الكبيرة الوحيدة التي تعرف روسيا كيف تصنعها هي الغواصات النووية.
    إذا رفضت بنائها ، فيمكنك تخصيص الموارد لبعض السفن السطحية الكبيرة الأخرى. ومع ذلك ، بالنسبة للمبتدئين ، كما يكتبون بالفعل في التعليقات ، تحتاج إلى فهم نوع الأسطول الذي سيتم بناؤه. الآن نرى مرة أخرى أن الأسطول مطلوب بالطبع ، ولكن مرة أخرى ليس كما هو
    1. +1
      16 يونيو 2022 10:37
      اقتباس من سيرتيرو
      إذا رفضت بنائها ، فيمكنك تخصيص الموارد لبعض السفن السطحية الكبيرة الأخرى.

      تقوم روسيا اليوم ببناء حاملتي هليكوبتر كبيرتين.
  22. 0
    16 يونيو 2022 09:37
    مع كل الاحترام للكاتب ، ولكن بالنسبة لروسيا الآن ، فإن حاملة طائرات هليكوبتر كبيرة ومتخصصة للغاية وليست واحدة ، اثنتان على الأقل - أسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي ، "لا تستطيع تحمل تكاليفها". أفضل UDC متعدد الوظائف.
    1. +3
      16 يونيو 2022 13:02
      لذا فإن المقالة بأكملها تدور حول حقيقة أنه إذا قمت ببناء ، فعندئذٍ فقط UDC.

      كالمعتاد.
      1. -2
        16 يونيو 2022 13:12
        المقال "ملطخ" - يعطي المؤلف مجموعة من الأمثلة التي يناقض فيها نفسه. لهذا السبب قررت التلخيص.
        1. 0
          16 يونيو 2022 15:56
          اقتباس: TermiNakhTer
          يعطي المؤلف مجموعة من الأمثلة التي يناقض فيها نفسه.

          وماذا؟
          1. +1
            16 يونيو 2022 21:38
            حسنًا ، دعنا ننتقل نقطة بنقطة. 1. إن الاختيار كمثال على استخدام حاملة طائرات هليكوبتر واعدة للبحر الأسود أمر سخيف. لن أشرح ، أعتقد أنه واضح. 2. طائرة هليكوبتر لتوفير دفاع مضاد للطائرات لحاملة طائرات الهليكوبتر نفسها هو هراء. أثناء الحرب (حالة ما قبل الحرب) ، عند الذهاب إلى البحر ، على الأقل زوجان من الفرقاطات (طرادات) وليس فقط ASWs ستغطيه ، سيوفر HAC الخاص بهم بالقرب من ASW أفضل بكثير من قرص دوار واحد. إن وضع "كوادر" على حاملة طائرات هليكوبتر ليس هو الحل الأكثر منطقية. نعود إلى المشروع 1143 ، الذي ، بسبب وضع "البازلت" ، لم يصبح حاملة طائرات جيدة أو سفينة هجومية. بالمناسبة ، فإن البيان القائل بأن المشروع 1143 تم إنشاؤه كحاملة طائرات هليكوبتر وبعد ذلك فقط أصبح TAVKR أمر مشكوك فيه أيضًا. قال قريبي نيكولاييف ، الذي قام ببنائها جميعًا ، بدءًا من "كييف" وانتهاءً بـ "فارياج" ، إنه منذ اليوم الأول في المصنع قالوا إنهم كانوا يبنون حاملة طائرات ، وليس حاملة طائرات هليكوبتر. بالمناسبة ، رأيت "فارياج" على المنحدر ، في عام 1991 أو 1992 ، عندما استدعت سفينتي في نيكولاييف. استخدام المروحية ضد صواريخ كروز العدو ، لا أريد حتى أن أناقش. حتى لو كانت هناك مروحية أواكس على متنها. إن تركيب نظام دفاع جوي BD على متن حاملة طائرات الهليكوبتر ، كما هو الحال في Invincible ، هو تكرار لأخطاء البريطانيين. ربما فاتني شيء - آسف ، لم "أتشبث" بكل جملة.
            1. 0
              17 يونيو 2022 06:33
              اقتباس: TermiNakhTer
              إن الاختيار كمثال على استخدام حاملة طائرات هليكوبتر واعدة للبحر الأسود أمر سخيف. لن أشرح ، أعتقد أنه واضح.

              لا ليس واضحا.
              اقتباس: TermiNakhTer
              2. طائرة هليكوبتر لتوفير دفاع مضاد للطائرات لحاملة طائرات الهليكوبتر نفسها هو هراء. خلال الحرب (حالة ما قبل الحرب) ، عند الذهاب إلى البحر ، على الأقل زوجان من الفرقاطات (طرادات) وليس فقط ASWs ستغطيه ، سيوفر HAC الخاصة بهم نطاقًا قريبًا أفضل من ASW من قرص دوار واحد.

              هناك حاجة لطائرة هليكوبتر واحدة بالإضافة إلى سفن الحراسة. مرة أخرى ، ستساعدك الممارسات الأمريكية - لديهم 3-5 مدمرات في الحراسة ، وحتى بعد ذلك تكون المروحيات مطلوبة.
              اقتباس: TermiNakhTer
              إن وضع "كوادر" على حاملة طائرات هليكوبتر ليس هو الحل الأكثر منطقية. نعود إلى المشروع 1143 ، الذي ، بسبب وضع "البازلت" ، لم يصبح حاملة طائرات جيدة أو سفينة هجومية.

              بالنسبة إلى حاملة طائرات هليكوبتر منظمة التحرير الفلسطينية المتخصصة ، فإن كاليبر معقول جدًا. ليست هناك حاجة لرسم مقارنات مع البازلت ، فإن أبعاد وكتلة كل من الصواريخ والمنشآت متعددة أقل
              اقتباس: TermiNakhTer
              بالمناسبة ، فإن البيان القائل بأن المشروع 1143 تم إنشاؤه كحاملة طائرات هليكوبتر وبعد ذلك فقط أصبح TAVKR أمر مشكوك فيه أيضًا. ابن عمي نيكولاييف الذي بنى كل منهم

              قام ببنائهم. ويبدأ إنشاء السفينة قبل ذلك بقليل ، مع المعارف التقليدية والمشروع. لذلك ، في البداية 1143 كانت حاملة طائرات هليكوبتر
              اقتباس: TermiNakhTer
              إنهم يبنون حاملة طائرات وليس حاملة طائرات هليكوبتر

              1143 جيدا ، لا تسحب على حاملة طائرات
              اقتباس: TermiNakhTer
              استخدام المروحية ضد صواريخ كروز العدو ، لا أريد حتى أن أناقش.

              وسوف تناقش هذا الأمر مع بايارد ، فهو في الواقع محترف في الدفاع الجوي.
              اقتباس: TermiNakhTer
              إن تركيب نظام دفاع جوي BD على متن حاملة طائرات الهليكوبتر ، كما هو الحال في Invincible ، هو تكرار لأخطاء البريطانيين.

              حدد أين لدي نظام دفاع جوي BD على حاملة طائرات الهليكوبتر؟
              1. 0
                17 يونيو 2022 09:29
                1. ليست هناك حاجة إلى حاملة طائرات هليكوبتر في البحر الأسود ، لأن حجم البحر يجعل من الممكن التعامل مع الطيران الساحلي. "الركن" الشمالي الغربي بشكل عام لا يمكن للغواصات الوصول إليه. إلخ. 1123 ، كان مقرهم في سيفاستوبول فقط ، وعملوا في البحر الأبيض المتوسط ​​وما وراءه. 2. فرقاطتان HAK هي بالتأكيد أفضل من واحدة تم إنزالها من طائرة هليكوبتر ولا تحتاج إلى قرص دوار ، في الحالات القصوى لديهم فرقاطات خاصة بهم. "Bjerki" كجزء من مرتبة AUG تؤدي وظائف مختلفة تمامًا. 3. اسم لي حاملة طائرات هليكوبتر واحدة يقع عليها CRBD. 4. مثال تم بناء 1143 كـ TAVKR ، وتم اختبار إقلاع وهبوط "طائرة عمودية" في مشروع 1123. الجميع يفهم أنها لا تسحب حاملة طائرات عادية. 4. إذا حاولت إحدى الطائرات إسقاط أخرى ، فهذا لم يعد دفاعًا جويًا ، بل سلاح الجو. يسعى نظام الدفاع الجوي لقاعدة البيانات إلى معرفة كيفية توفير المروحية للدفاع الجوي لحاملة طائرات الهليكوبتر.
                1. 0
                  17 يونيو 2022 10:25
                  اقتباس: TermiNakhTer
                  ليست هناك حاجة إلى حاملة طائرات هليكوبتر في البحر الأسود ، لأن حجم البحر يجعل من الممكن التعامل مع الطيران الساحلي.

                  وبارنتس - لا تسمح؟ و Okhotsky؟ أم أن هناك حاجة ماسة إلى حاملة طائرات هليكوبتر بالقرب من "عش الدبابير" ، ولن تتمكن طائرات الدورية من التعامل معها؟
                  اقتباس: TermiNakhTer
                  2. فرقاطتان HAK هي بالتأكيد أفضل من واحدة تم إنزالها من طائرة هليكوبتر ولا تحتاج إلى قرص دوار ، في الحالات القصوى لديهم فرقاطات خاصة بهم.

                  هذا ما تعتقده في الواقع ، من أجل ASW موثوق ، هناك حاجة إلى سفن مرافقة مباشرة (ويفضل 3 ، وليس 2) ودوريات طائرات هليكوبتر ثابتة. حول "القرص الدوار الخاص به" - هل يطير هذا القرص الدوار كثيرًا من فرقاطة إذا كان يحتوي على 4-5 وقود للتزود بالوقود؟
                  اقتباس: TermiNakhTer
                  "Bjerki" كجزء من مرتبة AUG تؤدي وظائف مختلفة تمامًا.

                  تؤدي Berks وظائف الدفاع الجوي / الدفاع المضاد للطائرات ، وتشكل طلبًا لحاملة طائرات. ولكن في الوقت نفسه ، هناك حاجة لطائرات الهليكوبتر التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية على AB بكمية تصل إلى 10 وحدات وتعمل بقوة وقوة.
                  اقتباس: TermiNakhTer
                  اسم لي حاملة طائرات هليكوبتر واحدة يقع عليها CRBD.

                  أولا ، هل قرأت المقال أصلا؟ ما CRBD الأخرى؟ بلور!
                  ثانيًا ، تحمل حاملات طائرات الهليكوبتر اليابانية Hyuuga ما يصل إلى 12 PLURs في UVP
                  اقتباس: TermiNakhTer
                  . 4. مثال تم بناء 1143 كـ TAVKR ، وتم اختبار إقلاع وهبوط "العمودي" في مشروع 1123.

                  مرة أخرى. BUILT ، ما تكتب عنه وخلقه ، ما أكتب عنه - هذه ليست مرادفات. تم إنشاؤه - هذا أقدم بقليل من BUILT. وتم إنشاء 1143 على وجه التحديد كتطور لمفهوم الطرادات المضادة للغواصات ، نشأت فكرة وضع طائرات VTOL عليها لاحقًا ، على الرغم من أنها كانت قبل بدء البناء ، ولكن بعد بدء التصميم.
                  علاوة على ذلك. حتى عندما تم تشغيل السفينة ، تم افتراض خيارين لاستكمال المجموعة الجوية - وفقًا للحالة ، كان من المفترض أن تتلقى "كييف" إما فوج VTOL أو فوج من طائرات الهليكوبتر المضادة للغواصات ، أي على الرغم من وجود طائرات VTOL ، تم الحفاظ على خيار استخدام "كييف" كحاملة طائرات هليكوبتر تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية.
                  اقتباس: TermiNakhTer
                  إذا حاولت إحدى الطائرات إسقاط أخرى ، فلن يكون هذا دفاعًا جويًا ، بل سلاح الجو.

                  هل تعتقد أنك تفهم هذه القضية أفضل من محترف في الدفاع الجوي؟ ما الذي يجعلك تعتقد ذلك؟

                  اقتباس: TermiNakhTer
                  يسعى نظام الدفاع الجوي لقاعدة البيانات إلى معرفة كيفية توفير المروحية للدفاع الجوي لحاملة طائرات الهليكوبتر.

                  ليس دفاعًا جويًا ، ولكن دفاعًا صاروخيًا ، ونظام الدفاع الجوي لقاعدة البيانات ليس بأي حال من الأحوال
  23. +2
    16 يونيو 2022 09:49
    من المؤكد أن حسابات فعالية طائرات الهليكوبتر مقارنة بالطائرات جيدة. إنها تظهر بدقة مدى ضعف طائرات الهليكوبتر. ولكن لماذا ، من أجل "المقارنة" ، تم دفع حاملة طائرات هليكوبتر افتراضية في البحر الأسود الصغير والمغلق إلى حد ما - هذا ليس واضحًا.

    هذه البحار المغلقة ، بالطبع ، تشكل خطرا على السفن الكبيرة. البلدان التي لديها حاملات طائرات (التي تؤدي طائراتها بالتأكيد عملًا أفضل من طائرات الهليكوبتر) نادرًا ما تأخذها إلى البحار المغلقة. عادة ، يتم إحضار AUG إلى المضيق المؤدي إلى البحر المغلق ، لكنهم يتوقفون على بعد عشرات الكيلومترات منه ، دون الدخول إلى المضيق والبحر ، وتطير الطائرة نفسها إلى البحر لإكمال المهمة. نعم ، تمتلك حاملة الطائرات ، وخاصة الأمريكيين ذوي الخبرة ، القدرة على صد الضربات ضدهم بشكل فعال. لكنهم يدركون أن الكفاءة ليست حتى 100 درجة. وهم يدركون أنه بمجرد وصولهم إلى البحر المفتوح ، قد يتم التقاطهم بعدد من الصواريخ (من خلال إطلاق 30 صاروخًا ، من الممكن تفويت حوالي 5 ، وستكون كافية لتعطيل إما حاملة الطائرات نفسها أو سفن المرافقة) .
    ولكن عند القوافل في البحار الكبيرة والمحيطات الكبيرة ، تكون حاملة طائرات الهليكوبتر قادرة تمامًا على لعب دور السفينة لتغطية القوافل. هذا يحرر السفن الحربية الأخرى (بما في ذلك حاملات الطائرات الافتراضية) للمشاركة في العمليات القتالية المباشرة. يمكن جعل حاملة طائرات الهليكوبتر أرخص من خلال توحيد الهيكل من أجل الإنشاء ليس فقط على أساس حاملة طائرات الهليكوبتر ، ولكن أيضًا UDC ، وسفينة إمداد ، وسفينة مستشفى. في حالة الطوارئ ، عندما تكون الحرب حتمية ، بأبعاد مدروسة مسبقًا للبدن ، يمكن تعزيز حاملات طائرات الهليكوبتر عن طريق تركيب منصة انطلاق وأجهزة مانعة للتسرب. ثم في وقت قصير سوف نستقبل حاملات طائرات مرافقة لحماية قوافلنا. ومع ذلك ، ستوفر الطائرات أفضل حماية ضد طائرات / صواريخ / سفن وقوارب العدو. في الوقت نفسه ، ستظل سفينة مرافقة. إنه لا يحتاج إلى مجموعة جوية كبيرة مثل حاملة طائرات متعددة الأغراض. تغطية القوافل فقط (القوافل من تلقاء نفسها ، والحد من خيارات التهديدات المحتملة التي يتعين على المرء مواجهتها ، ولن يرسل أحد سربًا من 30 مقاتلاً إلى القافلة ولن يرسل مجموعة من طرادات الصواريخ وعدة مدمرات كبيرة) ، وفي بعض الأحيان يتم تعزيزه مجموعات قتالية كبيرة من خلال أداء مهام ثانوية.

    لكن كل هذه الحجج لن يكون لها معنى حتى نحل قضية اقتصاد البلاد. لماذا تمتلك اليابان والولايات المتحدة والصين (في المستقبل القريب) وكذلك بريطانيا وفرنسا وألمانيا (في الماضي القريب) أساطيل بحرية قوية !؟ لأن هذه كانت دولًا لها تجارة نشطة عن طريق البحر. تم بناء اقتصاداتهم على تحويل الموارد القيمة بين أجزاء مختلفة من العالم. فعلوها عن طريق البحر. لذلك كانت أساطيلهم التجارية بحاجة إلى غطاء. بدأوا في بناء أسطول. دفع الأسطول ثماره مع استمرار التجارة.
    وهنا تتشكل دائرة مكتفية ذاتيا.

    - الأسطول التجاري يجلب المال
    - نبني بحرية بالمال
    - البحرية تحمي أسطولها التجاري
    - الأسطول التجاري ، كونه آمنًا ، يوسع التجارة
    - الأسطول التجاري يجلب المزيد من المال
    - بأموال جديدة نقوم ببناء المزيد من السفن البحرية لتوسيع الأسطول التجاري
    وهكذا في دائرة

    بدون الاقتصاد ، يمكنك بناء أسطول ، لكنه سيصدأ ببساطة خلال 40 عامًا ، ولن يكون هناك أموال لبناء أسطول جديد.
  24. +2
    16 يونيو 2022 09:53
    لقد أنفقت المال على مجموعة من الأقمار الصناعية. الجميع يتطلع إلى المستقبل ، وقد أظهر مسؤول العمليات الخاصة هذا نقاط ضعف مع الطائرات بدون طيار. وكذلك الاستحالة لديها 24/7 استخبارات أكثر.
  25. +2
    16 يونيو 2022 10:03
    مرحبا اندريه!
    في السابق كانت السفن تُبنى برغبات المجمع الصناعي العسكري ، والآن يتم بناؤها بقرارات سياسية واقتصادية للحزب والحكومة! لماذا هناك حاجة إلى UDC في البحر الأسود وبحار أوخوتسك؟ حسنًا ، بالنسبة لـ "Moskalenko" وسط إفريقيا ، من الواضح أن روجوف ... حسنًا ، أمره الله نفسه بالدوران بالقرب من سلسلة جبال كوريل!
    إن حماية نشر SSBNs أمر مهم بلا شك ، وأنا لا أجادل هنا ، ولكن وفقًا للأحداث الأخيرة ، قررت القيادة العليا العليا اتخاذ طريقة أقل تكلفة وأكثر نجاحًا ، كما اتضح فيما بعد ، لتدمير العدو .. .. ما هي التحديات التي تواجه السياسة العالمية التي ستطرحها الأزمات الاقتصادية والسياسية الحالية في عام لا أعرفه ، لكنني أعتقد أن قلة من الناس يعرفون ، لكن السياسة كانت دائمًا رائدة في هذا المجال ، ليس فقط بالنسبة للنظام العالمي ، ولكن أيضًا عقيدة عسكرية عالمية! خذ ، على سبيل المثال ، مشروع 22160 ، الذي تعرض للضرب من قبل الجميع. في ضوء القرارات الأخيرة للقيادة العليا العليا ، وجد حياة ثانية!
    1. 0
      16 يونيو 2022 13:01
      بناء في ظل قرارات سياسية واقتصادية للحزب والحكومة!


      إنهم يقلدون بناء UDC من أجل ملء ميزانية Zelenodolsk ، r. تتارستان.
      ونعم ، ينتظرهم مصير عام 20386. من أجل لحام الهيكل على الأقل ولصق الهيكل الفوقي ، لن يصلوا حتى إلى مرحلة الهيكل مع البنية الفوقية.
      1. +2
        16 يونيو 2022 13:06
        اقتباس من: timokhin-aa
        إنهم يقلدون بناء UDC من أجل ملء ميزانية Zelenodolsk ، r. تتارستان.

        قدم شكوى إلى النائب العام!
        اقتباس من: timokhin-aa
        هؤلاء لن يصلوا حتى إلى مرحلة الهيكل مع البنية الفوقية.

        أتذكر أنك دفنت ذات مرة مشروع 20380!
        1. +5
          16 يونيو 2022 15:24
          أنا أحيته! حسنًا ، دعنا نقول فقط أنني شاركت. لكن ، للأسف ، سيموت قريبًا.
          استوردت محركات الديزل Kolomna شواحن توربينية ومطروقات مكبس وعمود مرفقي وجزء من معدات الوقود.
          لم يقم الحاجز بتسليم المعدات للرادار حتى قبل NWO.
          الآن لن تستمر لفترة أطول.
          ونفد SNSZ من المواد الكيميائية للبنى الفوقية المركبة ، سيرجي. أيضا تحت العقوبات.

          الرؤساء المحبوبون من قبلك لن يقضوا على الوضع الحالي. لن يتغلبوا فكريا.
          مثل هذه الأشياء.
          1. +2
            17 يونيو 2022 15:02
            لن يخرجوه ، لن يتغلبوا عليه ، سيموت قريبًا ، لقد انتهى الأمر .... هل هذه نهاية القصة ، ألكساندر؟ لقد أظهرت الحياة أنه بصفتك نوستراداموس ، فأنت بطريقة ما ليست شديدة ...
            والرؤساء ليسوا المفضلين لدي ... فهم إما رؤساء أو ليسوا رؤساء! والفوضوية التي تروجون لها لم تجلب أحدا إلى الخير بعد!
            1. +1
              18 يونيو 2022 22:34
              لقد أظهرت الحياة أنه بصفتك نوستراداموس ، فأنت بطريقة ما ليست شديدة ...


              أي توقعات لم تتحقق؟ 20386 مدفون - مدفون.
              هل تحدثت عن تغيير كوروليف إلى قائد أعلى للقوات المسلحة؟ تغير.
              حذر من أن الجيش ليس مستعدا بشكل خاص لأوكرا؟ لقد حذرتك.
              ماذا كتبت البحرية الجاهزة للسماء؟ كتب ، نتيجة لذلك ، فقدت الوحدة الثالثة بالفعل بشكل غير قابل للاسترداد ضد العدو دون أسطول.

              نوستراداموس جرو مقارنة بي.

              والرؤساء ليسوا المفضلين لدي ... فهم إما رؤساء أو ليسوا رؤساء! والفوضوية التي تروجون لها لم تجلب أحدا إلى الخير بعد!


              أنا لا أشجع اللاسلطوية ، أريد أن يبدأ "الأشخاص المحترمون" أخيرًا في الرد على عضاداتهم. خمن - في طريق الخروج.
              ولدينا الآن فوضى سيرجي. الفوضى وعدم المسؤولية.
              مثل هذه الأشياء.
              1. +1
                18 يونيو 2022 22:38
                اقتباس من: timokhin-aa
                بالفعل فقدت الوحدة الثالثة بشكل لا رجعة فيه ضد العدو دون أسطول

                من ليس لديه أسطول ، آسف؟ ومن بالضبط بهذا المعنى تعتبره خصمًا؟

                اقتباس من: timokhin-aa
                نوستراداموس مقارنة بي جرو

                لكن التعليقات خير يضحك
              2. +2
                20 يونيو 2022 08:23
                اقتباس من: timokhin-aa
                20386 مدفون - مدفون.

                يضحك خير يا ساشا ، أنت ممثل كوميدي ، فهمت !!!!
                لم يكن في الأصل مستأجرًا وبدون روح الدعابة غمزة
                اقتباس من: timokhin-aa
                هل تحدثت عن تغيير كوروليف إلى قائد أعلى للقوات المسلحة؟ تغير.

                يضحك لم تكن رؤيتك بل تسرب معلومات!
                اقتباس من: timokhin-aa
                حذر من أن الجيش ليس مستعدا بشكل خاص لأوكرا؟

                ثبت APU بالفعل بالقرب من موسكو ؟؟؟ التعبئة؟ هل القذائف تخرج ؟؟؟
                اقتباس من: timokhin-aa
                الوحدة الثالثة خسرت بشكل لا رجعة فيه ضد العدو بدون أسطول.

                في معركة بحرية؟ أم من عدم رغبة بعض الزعماء في نسيان أيام السلام؟
                من بين الثلاثة ، أعتبر واحدًا فقط خسارة حقيقية ، ولا يزال موتهم يلفه الضباب.
                اقتباس من: timokhin-aa
                أنا لا أشجع اللاسلطوية ، أريد أن يبدأ "الأشخاص المحترمون" أخيرًا في الرد على عضاداتهم. خمن - في طريق الخروج.

                الآن ليس زمن السلم ، البلد في حالة حرب ، غريب ، لكنه حرب. لكنك ، مع ... أحيانًا تتخلص من مشاكل أصابعك ... تجلب الارتباك والتذبذب في العقول الكسولة للأشخاص الذين هم ببساطة كسالى جدًا بحيث لا يمكنهم الخوض في جوهر المشكلة ، فمن الأسهل عليهم قبول شخص ما رأي آخر على أنه الحقيقة! بفضل هؤلاء الناس وقعت أحداث 1905 ، 1917 ، 1937-38 ، 1991 ، والتي أسفرت عن مقتل الملايين من سكان الإقليم المسماة روسيا! هل تريد موت الملايين يا الاسكندر ؟؟؟
                اقتباس من: timokhin-aa
                ولدينا الآن فوضى سيرجي

                وما هي فوضوتنا؟
  26. +2
    16 يونيو 2022 10:25
    "الخليج" رائع ، ولكن في الآونة الأخيرة هناك "بحر" ، وإمكانياته هائلة. في الأيام الخوالي للواقعية الاشتراكية ، كان كل شيء منقوشًا - من زوارق الدورية إلى سفن الإنزال والحوامات ؛ تم تصدير المنتجات إلى 26 دولة في العالم في 4 قارات. كانت هناك فروع لمصنعي كاموف وميل في الحي ، لذلك "العلم في متناول اليد". بالمناسبة ، الصينيون "تعرضوا لمضايقات بسبب التحليلات" أثناء الاحتلال الأوكراني ، وكانوا يحلمون بشرائها ، ولكن ليس القدر. الشيء الرئيسي هو أننا جميعًا ننمو معًا.
  27. 0
    16 يونيو 2022 10:31
    يمكن أن يكون لحاملة طائرات الهليكوبتر ، بالإضافة إلى أداء الخدمة المضادة للغواصات ، غرضها الرئيسي كقاعدة ونقل لطائرات الهليكوبتر الهجومية والنقل والهجوم. إذا كان هناك ما يكفي من التصميم والقوة لتوسيع منطقة نفوذ روسيا إلى مناطق نائية من الكوكب ، فإن السفينة تزود منظمة التحرير الفلسطينية بربط النقل والسفن القتالية والإنزال والسفن ، أثناء الانتقال إلى منطقة إنزال حفظة السلام عن طريق المظلات وطريقة الهبوط ، وبعد ذلك ، عند الوصول ، تقديم الدعم بالنيران والنقل لقوات حفظ السلام بطائرات هليكوبتر خاصة بهم وجلبوها ، وتنظيم مجموعة طائرات هليكوبتر كاملة مع حفظة السلام ، من بين طائرات الهليكوبتر الأرضية التي تم إحضارها ، قد تكون مفيدة في خدمة أسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي.
  28. -5
    16 يونيو 2022 11:01
    في الواقع ، يخيفني كثيرًا أنه يُسمح للهواة بنشر مواد حول موضوعات تم تطويرها مسبقًا من قبل معاهد متخصصة كاملة تابعة لوزارة دفاع الاتحاد السوفياتي على أساس إطار تنظيمي ، أي المعايير العسكرية والمتطلبات التكتيكية والفنية العامة. عمل هناك خبراء ، لم تكن مؤهلاتهم بشكل عام موضع شك ، وأجريت أبحاث في معاهد متخصصة أخرى تابعة لوزارة الدفاع والصناعة الدفاعية والمؤسسات التعليمية ، وتم الدفاع عن الأطروحات. اليوم لا توجد معاهد ولا صناعة ولا يوجد باحثون يتم تدريبهم.
    ما هي حاملات طائرات الهليكوبتر اللازمة؟ بأي تاريخ؟ وهل ستكون الدولة قائمة بحلول هذا الوقت؟
    1. +2
      16 يونيو 2022 11:22
      اقتباس من iouris
      في الواقع ، يخيفني كثيرًا أنه يُسمح للهواة بنشر مواد حول موضوعات تم تطويرها مسبقًا من قبل معاهد متخصصة كاملة تابعة لوزارة دفاع الاتحاد السوفياتي على أساس إطار تنظيمي ، أي المعايير العسكرية والمتطلبات التكتيكية والفنية العامة. عمل هناك خبراء ، لم تكن مؤهلاتهم بشكل عام موضع شك ، وأجريت أبحاث في معاهد متخصصة أخرى تابعة لوزارة الدفاع والصناعة الدفاعية والمؤسسات التعليمية ، وتم الدفاع عن الأطروحات.

      (تنهيدة ثقيلة). "تم بناء السفينة بواسطة أحد الهواة. تم بناء السفينة تايتانيك من قبل محترفين." (مع)
      ما الذي تخاف منه ، قد تسأل؟ ما هو مكتوب خطأ؟ الهدوء ، توصلت المؤسسات إلى نفس الاستنتاجات ، لذلك تم اختراق موضوع حاملات طائرات الهليكوبتر التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية في الاتحاد السوفيتي حتى الموت على خالزان.
      1. -1
        16 يونيو 2022 12:18
        فليناقش ذلك "المتخصصون" المعروفون في الدوائر الضيقة. وبشكل عام ، ما علاقة هذا السؤال بـ WSO؟ ما إذا كانت هناك حياة بعد الانتهاء من WSO أم لا ، ما زلنا لا نعرف.
    2. +4
      16 يونيو 2022 12:59
      هل تعلم أن كلًا من أندري وأنا هنا فقط منخرطون في تعميم استنتاجات هؤلاء الخبراء ، وتكرار استنتاجاتهم باستمرار ، حتى لا يفهمها المواطن العادي فحسب ، بل يتذكرها أيضًا؟
    3. +5
      16 يونيو 2022 15:45
      اقتباس من iouris
      عمل هناك خبراء ، لم تكن مؤهلاتهم بشكل عام موضع شك ، وأجريت أبحاث في معاهد متخصصة أخرى تابعة لوزارة الدفاع والصناعة الدفاعية والمؤسسات التعليمية ، وتم الدفاع عن الأطروحات.

      نعم نعم .. اصدر خبراء مؤهلون من المعهد الاول للبحرية في آب 1 رأي ايجابي حول المشروع الفني 1980 ("خلزان"). وفي نهاية سبتمبر من نفس العام - سلبي. بناء على نفس البيانات لنفس المشروع.

      ما الذي تغير؟ شيء واحد فقط - عاد غورشكوف من الإجازة ، الذي وقف عليه 10200 عبر حلقه ، حيث كان من المفترض أن يتم بناؤه بدلاً من السفينة الثانية للمشروع 11434. يضحك
  29. -1
    16 يونيو 2022 11:06
    اقتبس من Izotovp
    بناء حاملة طائرات هليكوبتر ونسيان وجود الطائرات بدون طيار ؟! مع قدرتها على الطيران لأيام على طرق صعبة وتخصصات مختلفة.

    حان الوقت لبناء طائرة بدون طيار
  30. -2
    16 يونيو 2022 12:17
    لماذا يعاد سيلان اللعاب مرة أخرى: مطلوب / غير مطلوب ..؟ تم وضع المباني وسيتم بناؤها. نقطة
    1. +4
      16 يونيو 2022 12:58
      سوف لن.
      لا توجد محطة كهرباء ، لا يوجد مشروع ، كان التمديد رسميًا ، والبناء لا يزال مستمراً.
      إنها ليست حتى 20386 ، إنها مجرد أموال لميزانية Zelenodolsk وهذا كل شيء.
      1. +1
        16 يونيو 2022 14:32
        ما Zelenodolsk ما الذي تتحدث عنه؟ لكن لدي معلومات تفيد بأن البناء جار ولم يتغير حتى. وهناك مشروع. كل ما في الأمر أنهم لم يرسلوه إليك للحصول على الموافقة لسبب ما ، لكنني أعتقد أن كل شيء أمامنا
        1. +1
          16 يونيو 2022 15:25
          معلوماتك تساوي ثلاثة كوبيك في يوم السوق يا سيد بالابولكا.
          دعنا نلتقط صورًا للعارضة ، أو أجزاء من الهيكل ، وإلا فقد مرت سنتان منذ التمديد.
          اثنين.
          من السنة.

          اين يوجد شئ قام اليابانيون ببناء إيزومو بالكامل في ثلاث سنوات ، وهذه ، اللعنة ، هي حاملة طائرات.
          1. +1
            16 يونيو 2022 15:50
            صورة ؟ هل فقدت عقلك عزيزي؟ هل لا يزال بإمكانك نقل الترددات والأصفار؟ من فضلك لا تكتب هراء إذا لم تكن في الموضوع وليس لديك معلومات. تمرير لذكاء ، ربما .. تحياتي.
            1. 0
              18 يونيو 2022 22:30
              نعم ، لا يمكنك نقل أي شيء أو الإبلاغ عنه ، وحتى بدونك أعلم أن ZPKB لا يزال يركض مثل المحرق الذي يحاول إنهاء المشروع.
              بالنسبة له ، لا توجد حتى محطة للطاقة.
              ولن يغير المعلقون البالغ عددهم 50 روبل هذه الحقيقة
  31. 0
    16 يونيو 2022 12:28
    وإذا بدأت من غير المعتاد وسألت نفسك: ما نوع الطائرة (العادية) التي سيكون لها مسافة إقلاع / إقلاع قصيرة؟ الجواب هو طائرات. المزايا: العمل من سطح بحجم حاملة طائرات الهليكوبتر ، على الأقل حمولة قتالية وسرعة قابلة للمقارنة ، والمزيد من الوقت في الخدمة في الجو. نقاط الضعف: مضحك وغير عادي. و إذا...
  32. +2
    16 يونيو 2022 12:57
    أكبر بديهية رأيتها في حياتي))
    1. +1
      16 يونيو 2022 16:48
      حسنًا ، البديهية صغيرة ، لكن الدليل التفصيلي لها هو مقالتان يضحك
  33. -1
    16 يونيو 2022 13:49
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    اقتباس من سيرتيرو
    إذا رفضت بنائها ، فيمكنك تخصيص الموارد لبعض السفن السطحية الكبيرة الأخرى.

    تقوم روسيا اليوم ببناء حاملتي هليكوبتر كبيرتين.

    حسنًا ، ماذا بعد ذلك؟ مضيعة أخرى للمال. لأنه لا يوجد مفهوم للأسطول ويحلم الأدميرالات بمعارك مع الأمريكيين. بتعبير أدق ، بالطبع ، لا يحلمون ، لكنهم يبررون قائمة أمنياتهم بدقة بهذا.
    من الواضح لأي شخص ليس غبيًا أن المستقبل سيكون للمركبات الجوية غير المأهولة ، بما في ذلك في البحر.
    على أساس هذا الفهم يجب بناء المفهوم. ليست هناك حاجة للغواصات النووية الآن ، ويجب شحذ الأسطول لإجراء مثل هذه العمليات الخاصة كما هو الحال في أوكرانيا. أو في سوريا.
    قل لي لماذا هناك حاجة إلى حاملات طائرات الهليكوبتر في سوريا؟ أو كيف سيساعدون في العملية الخاصة الحالية؟ ضد من يستخدمهم؟
  34. 0
    16 يونيو 2022 14:13
    لماذا يحب الناس مقارنة الأشياء المصممة لأداء مهام مختلفة كثيرًا - وهو أكثر برودة من الجرار أو سيارة السباق؟ يصف المؤلف في المقال مهمة حاملة طائرات الهليكوبتر التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية باعتبارها الدفاع عن تشكيل السفينة من الغواصات ، ومهمة طيران منظمة التحرير الفلسطينية هي الاستجابة العملياتية والمراقبة (الدوريات). يجب أن تكون المهام والوسائل المختلفة مختلفة - من غير المناسب الحرث على سيارة السباق. أنت بحاجة إلى هذا وذاك ومن المرغوب فيه أن يكون هناك ما يكفي وقليل بهامش
    1. +1
      16 يونيو 2022 15:52
      اقتبس من دري
      يصف المؤلف في المقال مهمة حاملة طائرات الهليكوبتر التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية باعتبارها الدفاع عن تشكيل السفينة من الغواصات

      اهم ... الكاتب يكلف حاملة طائرات الهليكوبتر بالمهام التالية:
      مهمة البحث عن غواصات العدو في منطقة كبيرة ، والتي ننسبها إلى حاملة طائرات الهليكوبتر ، ومهمة الدفاع المضاد للغواصات لحاملة المروحية نفسها هما مهمتان مختلفتان

      أي أن حاملة طائرات الهليكوبتر تعتبر من وجهة نظر توفير دفاع مضاد للطائرات لمنطقة معينة ، وليس تشكيل سفينة - كنظير لطيران الدوريات الأساسي. يتم النظر في مهام منظمة التحرير الفلسطينية لربط السفينة في سياق منظمة التحرير الفلسطينية لحاملة المروحية نفسها.
    2. +1
      16 يونيو 2022 15:57
      اقتبس من دري
      لماذا يحب الناس مقارنة الأشياء المصممة لأداء مهام مختلفة كثيرًا؟

      ربما لأنه يتم دراسة إمكانية حل مشكلة واحدة بأنواع مختلفة من القوى.
  35. +3
    16 يونيو 2022 16:17
    إذا دعت الحاجة إلى ذلك ، فإن 4-5 طائرات دورية ، يتم رفعها في الهواء في نفس الوقت ، تكون قادرة على "غربلة" منطقة المياه في منطقة وحشية في غضون ساعات قليلة.

    وسيط أحببت هذا المقطع أكثر من أي شيء آخر في خطاب المؤلف ... وفي الوقت نفسه ، كانت فعالية أي وسيلة طائرة للكشف عن الغواصات في بحرية الاتحاد السوفياتي منخفضة للغاية. كل هذه المروحيات الغازية المخفضة (التي لم تبدأ العمل بشكل طبيعي حتى الآن) ، وعوامات السونار ، وكاشفات الشذوذ المغناطيسي لطائرات Il-38 (لديها!) مجرد نطاق اكتشاف ضئيل لغواصات دول الناتو. أولئك. ببساطة ، ليس هناك أي مسألة "غربلة" للبحر في غضون ساعات قليلة. ناهيك عن سعر الإصدار. أظن أن الأمور كانت هي نفسها تمامًا في الولايات المتحدة - وإلا فلماذا يزيلون نفس طائرات منظمة التحرير الفلسطينية من حاملات طائراتهم في التسعينيات؟ - IMHO بسبب عدم الكفاءة الكاملة! (مقارنة بالغواصات وسفن مرافقة AUG)
    لذلك أنا من رأيي أن السلاح الأكثر فعالية ضد الغواصات سيكون طائرة برمائية من نوع A-40. - ليس من المستغرب أن يحاول "الديمقراطيون" و "شركاؤهم" من الولايات المتحدة تدميرها ومنع تبنيها من قبل البحرية. هذه الطائرة أكثر قدرة على الحركة بثلاث مرات من المروحية ، ناهيك عن مدى الطيران. إنها تحمل حجرة تسليح كبيرة (حيث يناسب العيار تمامًا الآن). والأهم من ذلك ، يمكنها إجراء دوريات طويلة باستخدام هوائي العادم. تمديد محطة صوتية مائية "الجلوس" على سطح الماء. هنا ، يزداد كل من مدى وجودة الكشف عدة مرات مقارنة بأي وسيلة طيران للكشف عن الغواصات. باستخدام هذه الأجهزة ، كان من الممكن بالفعل السيطرة على الوضع تحت الماء (وعلى طول الطريق ، السطحي) في جميع البحار الساحلية ... على الأقل ...
  36. 0
    16 يونيو 2022 16:46
    وبالتالي ، توصلت إلى استنتاج مفاده أن حاملة طائرات الهليكوبتر الوحيدة التي يمكن أن تكون مفيدة حقًا للبحرية الروسية هي سفينة إنزال عالمية.


    ربما أكثر منطقية أن نقول - عالمية حاملة طائرات سفينة يمكن استخدامها لتلك المهام التي ستكون مطلوبة بشدة. للقيام بذلك ، نحتاج أيضًا إلى طائرات VTOL ، والتي ستكون مفيدة ليس فقط للأسطول ، ولكن أيضًا للجيش. نعم ، لا يزال السطح التقليدي أقوى ، لكن يمكن لطائرة VTOL الإقلاع من أي حفرة ، من أصغر سطح ، بالإضافة إلى ذلك ، يمكنها استخدام كل من الإقلاع القصير والطائرة التقليدية ، والطائرات التقليدية ليس لديها مثل هذا الاختيار.

    أعلم ، أندريه ، أنك لست من مؤيدي "حاملات غير الطائرات" ، لكنها ليست بديلاً ، ولكنها مجرد إضافة ، وإضافة ضرورية للغاية في جودتها العالمية. يجب أن نبدأ بحامل حقيقي ، فمن الأفضل أن يكون لدينا حاملات طائرات عالمية أكثر من لا شيء على الإطلاق ، ونحتاج إلى إعادة ما تم تحقيقه مع Yak-141 وتطويره الإضافي ، وإلا فإننا سوف نتخلف هنا إلى الأبد .
    1. +2
      16 يونيو 2022 19:16
      اقتباس من بيرس.
      يجب أن نبدأ بالواقع

      عزيزي سيرجي ، سأفهمك إذا كان لدينا طائرات VTOL الحديثة الجاهزة ، حتى الآن في سلسلة. لكننا لا نمتلكهم قريبين ، فقد عفا عليها الزمن رقم 141 منذ فترة طويلة من جميع النواحي ، ولا توجد خطوط يجب القيام بها أيضًا.
      لذلك ، إذا تحدثنا عن الحقيقة ، إذن ، في IMHO الخاص بي (لا أدعي على الإطلاق أنني أمتلك الحقيقة المطلقة ، كل هذا رأيي. مبرر ، لكن رأي) الشيء الأكثر واقعية الذي يمكننا تقديمه إلى سلسلة هو الشطرنج. و ChessMat - يبدو أنه يعد بأن يكون مقاتلاً خفيفًا ، لكنه مسلح بقوة الدفع. نحن نعرف كيف نصنع الأيروفينيشير ، الترامبولين أيضًا. لذا فإن ذرية متوسطة الحجم مع نقطة انطلاق وفوج الشطرنج تقترح نفسها :))))))
      1. 0
        17 يونيو 2022 07:34
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لقد عفا عليها الزمن 141 منذ فترة طويلة من جميع النواحي
        عزيزي أندري ، أنا لا أقول إن Yak-141 "على الأقل قيد الإنتاج الآن" ، لكننا بحاجة إلى العمل على الموضوع ، وتطويره أكثر من Yak-201. كل هذا هو الخبرة ، والأفراد ، كما هو الحال في بناء السفن ، وحاملات الطائرات نفسها. سوف نفقد المتخصصين ، التقنيات ، سوف نتخلف إلى الأبد ، الآن ليس الثلاثينيات من القرن الماضي ، عندما كان من الممكن التعلم من نفس الإيطاليين بالتعاون لصنع الطرادات والبوارج ، مثل الصينيين ، لن يسمح لنا أحد للحصول على شبه "لياونينغ".

        أما بالنسبة لـ "الشطرنج" ، فإن طائرات VTOL ليست منافسة لها ، وكذلك لمقاتلاتنا الأخرى ، فضلاً عن كونها مضافة. يجب ألا يكون هناك "كش ملك" ، ولكن يجب الاستمرار في تطوير طائرات VTOL.
        عن حقيقة أنه لا يوجد مال ، معذرة ، عندما كان يتدفق 100 مليار شهريا من البلاد .. بالإضافة إلى أن البنك المركزي لم يكن معنيا برعاية اقتصاده وصناعته ، بل بجني الأرباح. ما لا نملكه هو الاستقلال الحقيقي في الرأسمالية المختارة بعناية.

        بالطبع ، هذا مجرد رأيي الشخصي.
        1. +1
          17 يونيو 2022 18:36
          اقتباس من بيرس.
          أنا لا أقول أن Yak-141 "على الأقل قيد الإنتاج الآن" ، لكننا بحاجة إلى العمل على الموضوع ، وتطويره بشكل أكبر من Yak-201.

          وهنا لدي شك كبير حول الحاجة إلى ذلك. بشكل تقريبي ، جعلنا Su-57 مقاتلة كبيرة وثقيلة ومكلفة. لا يبدو أنه مناسب لدور مقاتل VKS واحد. في الوقت نفسه ، فإن إمكاناتها التصديرية محدودة - مثل ، في الواقع ، أي مقاتلة ثقيلة.
          وفقًا لذلك ، هناك شيء خفيف نسبيًا ، ولكن من الجيل الخامس ، يوحي بنفسه. ستحتاج قواتنا الفضائية أيضًا إلى مثل هذه الطائرات ، وستكون ممتازة للتصدير. لكن في الوقت نفسه ، من الواضح أنه لا يستحق جعلها طائرة VTOL - بحكم التعريف ، لن تكون هذه الطائرة رخيصة ، وهذه قيود لكل من القوات الجوية وللتصدير ، بالإضافة إلى أن العديد من المشترين المحتملين لا يهتمون بطائرات VTOL ولن يكون مستعدًا لتحمل انخفاض في خصائص الأداء / زيادة الأسعار بسبب هذه الميزة.
          وفقًا لذلك ، اتضح أن VTOL يجب أن يتم بالتوازي مع ChessMat ، ولكن ليس بدلاً من ذلك. وهذه تكلفة إضافية ضخمة ، تطوير مقاتلة متعددة الوظائف مكلف للغاية. على الرغم من حقيقة أنه لن يكون هناك مسلسل كبير عليه. في رأيي ، ارتكب الأمريكيون خطأً فادحًا باستخدام طائراتهم F-35 "الثلاثة في واحد" ، الأمر الذي كلفهم أموالاً طائلة ووقتًا وتراجعًا في خصائص أداء F-35A و C مما كان ممكنًا. ليس لدينا هذا النوع من المال ، وموارد المهندسين ليست بلا حدود ، لذلك أعتقد أنه لا يستحق إنفاقه على طائرات VTOL. ومع ذلك ، كل هذا ، بالطبع ، قابل للنقاش ، ولكن مع نقص واضح في المال ، اسحب ثلاثة برامج مقاتلة في وقت واحد ، وحتى أربعة ، إذا لم يمت MiG-41 بعد ...
          1. 0
            18 يونيو 2022 13:34
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            وهنا لدي شك كبير حول الحاجة إلى ذلك.

            بشكل عام ، من الضار ، بل والخطير ألا يكون هناك شك ، فهذا أمر آخر أن من يرغب في إيجاد الإمكانيات ، وليس من يرغب في الأسباب. أنا أؤيد تطوير طائرات VTOL ، لأن هذا جديد في مجال الطيران ، وهو المستقبل. نعم ، كل ما هو جديد يمثل مشكلة ، لكن كان هناك وقت سخروا فيه من الطائرات. في الحياة البرية ، الإقلاع القصير والعمودي هو الرئيسي ، مع الجري ، مثل الرافعات ، تقلع أقلية.

            إذا كنت تتذكر Yak-141 ، فحتى هو كان طائرة طيران حقيقية ، حيث تم تسجيل العديد من الأرقام القياسية العالمية ، ومنه حصل الاتحاد السوفيتي على تقدم هائل من المنافسين العالميين في هذا الاتجاه. لسوء الحظ ، فإن نفس "ChessMat" بعيدة كل البعد عن Yak-141.

            لم يتمكن يانكيز على الإطلاق من إنشاء أعمدة متسلسلة في وقت واحد ، فقد أنتجوا حرفة بريطانية مرخصة لـ KPM. ليس من المستغرب أن تسير طائرات F-35 بشكل سيء بالنسبة لهم مثل طائرات VTOL ، لكن هذا ليس غباءًا ، وليس خطأً ، فهذه طائرة لحرب حقيقية ، عندما تكون مدارج بطول كيلومتر والبنية التحتية للمطار بالكامل. دمرت على الفور.

            غباء ، هذه منصات رائعة مثل "Armata" ، حيث يريدون الحصول على "محول" عالمي ، على أساس بدائي ومكلف ومعقد ، لا تتقنه الصناعة ، وأكثر من "ثلاثة في واحد" ، ينفقون الكثير من المال على التطورات ل "القط في حقيبة". كل ما يتم إنشاؤه بواسطة مديرينا الفعالين للبيع ، وهناك خيبة أمل كبيرة وإهدار. لذلك ، لا يزال يتم الحصول على عينات مهمة فقط من التراكم السوفيتي والتعليم السوفيتي.

            لا يتعلق الأمر بعدد البرامج ، إنه يتعلق بالنظام نفسه ، حيث لا يعتبر أحد الموضوعات ضمانًا للادخار والكفاءة.
            لا يحتاج البلد العظيم إلى أسطول محيطي فحسب ، بل يحتاج إلى فكرة وطنية وقطب مستقل للسلطة وقوة الشعب وتوجه اجتماعي للدولة.
            عندها سنكون جميعًا سعداء ، على الأرض وفي السماء وفي البحر.
            1. +1
              18 يونيو 2022 15:40
              اقتباس من بيرس.
              والشيء الآخر هو أن من يريد سيجد الفرص وليس من يريد الأسباب

              الأمر كله يتعلق بالأهداف التي نريد تحقيقها. أنا بصراحة لا أرى أي أهداف عسكرية يمكن أن تبرر وجود طائرات VTOL. لا يحتاج الأسطول إليهم ، لأن المهمة الأولى للبحرية IA هي الحصول على التفوق الجوي ، وطائرات VTOL هي أدنى من المقاتلات التقليدية متعددة الأدوار ، على الرغم من حقيقة أن حاملاتهم لا يمكنهم ارتداء نظام أواكس العادي. لا يحتاجها الطيارون البريون أيضًا ، لأن الميزة الوحيدة التي تتمتع بها طائرة VTOL هي القدرة على الإقلاع عموديًا. من الناحية النظرية ، يعطي هذا ميزة كبيرة ، لأنه يسمح لك بالإقلاع دون أن تكون مرتبطًا بشبكة المطارات ، ولكنه في الممارسة العملية وهمي - ربما تكون VTOL قادرة على ذلك
              اقتباس من بيرس.
              خلع من أي حفرة

              ولكن لا أحد قادر على توفير كل من الصيانة قبل وبعد الرحلة للطائرة في هذه الحفرة ، وتوفير الوقود والذخيرة ، وما إلى ذلك. وما إلى ذلك وهلم جرا. الطائرة مرتبطة ليس فقط بالمدرج ، ولكن أيضًا بالبنية التحتية ، وطائرة VTOL "غير مقيدة" من المدرج ، ولكن ليس من البنية التحتية ، لذا فإن قاعدتها في أي حفرة هي شيء من هذا القبيل.
              اقتباس من بيرس.
              إذا كنت تتذكر Yak-141 ، فحتى لو كان طائرة طيران حقيقية ، حيث تم تسجيل العديد من الأرقام القياسية العالمية

              فقط لا تنس أن الأرقام القياسية قد تم تعيينها في فئة VTOL. أي أن الأرقام القياسية العالمية لطائرة Yak-141 لم تكن على الإطلاق تلك الخاصة بالطيران التقليدي.
              اقتباس من بيرس.
              ليس من المستغرب أن تسير طائرات F-35 بشكل سيء بالنسبة لهم مثل طائرات VTOL ، لكن هذا ليس غباءًا ، وليس خطأً ، فهذه طائرة لحرب حقيقية ، عندما تكون مدارج بطول كيلومتر والبنية التحتية للمطار بالكامل. دمرت على الفور.

              هذا مستحيل حتى في الحرب النووية. وبدون البنية التحتية VTOL - لعبة لطلعة واحدة. أفضل بكثير أن تستثمر نفس الأموال في البنية التحتية الإضافية / المقاتلين والاحتفاظ بها بدلاً من محاولة البقاء على قيد الحياة بدونها.
              ونعم ، لدى الأمريكيين على الأقل مفهوم VTOL - لديهم مكانة تكتيكية لهم في ILC ، والتي قد تضطر إلى العمل بمعزل عن الساحل في المطارات المرتجلة (عمليًا لم يحدث هذا أبدًا)
              اقتباس من بيرس.
              غباء ، هذه منصات رائعة مثل "Armata" ، حيث يريدون الحصول على "محول" عالمي ، على أساس بدائي ومكلف ومعقد ، لا تتقنه الصناعة ، وأكثر من "ثلاثة في واحد" ، ينفقون الكثير من المال على التطورات ل "القط في حقيبة".

              هذا هو بالضبط القرار الصحيح. من الضروري إنشاء منصة لأنواع مختلفة من المعدات ، ولا شيء غير ذلك. تتم معالجة الرطوبة وقلة التطور ، في وقتها ، كانت T-34 خامًا وغير مطور.
  37. +2
    16 يونيو 2022 16:56
    أندرو.
    عزيزي أندري ، أحييكم.
    منذ بداية الحجر الصحي ، وقراءة مقالاتك باهتمام كبير ، بدأت أبحث في العديد من القضايا في مجال البحرية بشكل مختلف. بما في ذلك حول حاملات الطائرات.
    ومع ذلك ، ليست كل استنتاجاتك صحيحة بنسبة 100٪. أود أن أضيف بعض الأفكار. ضع في اعتبارك الخيارات.

    1) حاملة طائرات الهليكوبتر المساعدة.
    مثل ESB-3 المذكورة. هنا تحتاج فقط إلى فهم أن مثل هذه السفينة بسيطة نسبيًا في البناء ، ولكنها أيضًا ستكون مساعدة بحتة. أولئك. سيتم لعب الدور الرئيسي من قبل KUG ، لكن عدد طائرات الهليكوبتر سيتضاعف. يمكن أن تكون حاملة طائرات الهليكوبتر ذات البدن المبني وفقًا للمعايير العسكرية ، لغرضها الرئيسي ، سفينة ذات مؤخرة عائمة ، أو حتى مجرد ناقل - لوضع البضائع وطائرتي هليكوبتر للشحن على سطح السفينة.

    2) حاملة طائرات هليكوبتر ذات بناء خاص.
    السؤال كله هنا ليس ما إذا كنا نستطيع (بالطبع ، نعم) ، ولكن لماذا.
    يمكن أن يكون لديه مهمة واحدة فقط. الحقيقة هي أنه عند حصر مناطق المياه المجاورة ، فاتتك منطقة MEDITER-EARTH ، وكان هناك أن الاتحاد السوفيتي خطط لاستخدام ناقلات المروحيات والطيران التابعة له في المقام الأول .. وهذه المنطقة المائية صعبة علينا لأن إنه مغلق تقريبًا - هناك أعداء في كل مكان ، البلد الصديق الوحيد (سوريا) نفسه ضعيف ، علاوة على ذلك ، قد تكون هناك حاجة للتواجد في الطرف الآخر من البحر الأبيض المتوسط ​​، الذي يمتد لما يقرب من 4 آلاف كيلومتر.
    ويعتمد الكثير على موقف تركيا من إمكانية قيادة حاملة طائرات عبر المضيق.
    إذا كانت المهمة هي السيطرة على الاختناقات (بحر البوران أو مضيق صقلية + ربما البحر الأحمر) ، فإن حاملة المروحيات ستظهر مزاياها هناك (القدرة على البقاء في المكان المناسب لفترة طويلة من خلال بحث غواصة صغير نسبيًا) المنطقة) ، والطيران - للأسف ، سلبيات ، لأن التواجد في سوريا أمر محفوف بالمخاطر.
    في ظل هذه الظروف ، ستكون حاملة طائرات هليكوبتر متخصصة مفيدة ، ولكن بشرط أن تعتمد تركيا فجأة على اتفاقية مونترو. أتخيله على أنه تجسيد لـ "باكو" مع إمكانية إعادة الهيكلة إلى أفيك كامل الأهلية في مستقبل مشرق. فقط بدلاً من البازلت ، هناك حاجة إلى عدد كبير من قاذفات الكوادر المضادة للغواصات.
    ومع ذلك ، حتى الآن لم يظهر الأتراك بشكل خاص ، لذلك من الأفضل بناء هجين آخر يحمل طائرات مع طائرات منظمة التحرير الفلسطينية.
    أو استخدم خيار "UDC كقاعدة عائمة لطائرات الهليكوبتر"
    من ناحية أخرى ، يمكنك الدوران بشكل عام بدون سفن كبيرة ، إذا كنت لا تتحكم في البحر الأبيض المتوسط ​​بأكمله ، ولكن فقط ضيقه ، وعمومًا لا تدافع عن نفسك من هجمات العدو المحتملة بواسطة السفن أو الطائرات.

    الخيار 3. حاملة الطائرات المشفرة.
    يمكنك اتباع مسار اليابانيين وبناء سفينة حاملة طائرات هليكوبتر أكبر قليلاً من Izumo ، مع خيار إعادة بنائها تدريجياً لتصبح حاملة طائرات صغيرة. فقط تحت الأفقي.
    إذا تأثر اليابانيون بعوامل السياسة الخارجية ، فعندئذٍ لدينا عوامل داخلية - عدم تصديق المجتمع بشأن إمكانية بناء حاملة طائرات ، والصعوبات في صناعة الطائرات بسبب العقوبات ، وتخلف بناء السفن ، وما إلى ذلك. بالإضافة إلى ذلك ، لا يمكن بناء حاملة طائرات خفيفة بدلاً من حاملة طائرات عادية. لكن لماذا طائرات الهليكوبتر؟ لأن حاملة الطائرات الخفيفة قد تواجه مشاكل في استخدام الطيران في الأحوال الجوية السيئة.
    أتخيل هذه السفينة الافتراضية مثل هذا:
    - الأبعاد بين مشروعي Khalzan و PBIA ؛
    - القدرة على استخدام طائرات الهليكوبتر في الطقس الذي يمكن فيه لكوزنتسوف استخدام الطيران ؛
    - لا ينبغي بناؤها في المصنع حيث يمكن بناء سفن عادية أكبر ؛
    - في الوقت نفسه ، يمكن استخدامه لجميع مهام حاملات الطائرات ، بما في ذلك الناقلات المساعدة (مثل تدريب الطيارين ، ووضع الحلول التقنية) في الرحلات الاستكشافية لمسافات طويلة ، حتى لا يصرف انتباه كوزنتسوف وخليفته المفترض في المستقبل عن حماية SSBNs من أجل هذا.

    وبالتالي ، لا تزال هناك فرص يتم بموجبها تبرير بناء حاملات طائرات الهليكوبتر ، على الرغم من أنه ، بالطبع ، إذا كانت هناك فرصة لعدم التباهي وبناء أفيك عادي ، فأنت بحاجة إلى بناء أفيك عادي.
    1. +1
      16 يونيو 2022 19:09
      оброго вечера! hi
      اقتبس من عين الشر
      الحقيقة هي أنه عند سرد مناطق المياه المجاورة ، فاتتك MEDITER-EARTH ،

      لم أفوتها ، لم أقم بإدراجها مع العديد من مناطق المياه الأخرى. للسبب الذي عبرت عنه - ليس لدينا الموارد اللازمة لحل مهام حرب بحرية هناك في حالة حدوث صراع خطير. من أجل الحصول على فرصة حقيقية للقيام بشيء ما هناك ، من الضروري إحياء 5 OPESK ، هناك حاجة إلى مجموعة حاملة طائرات متعددة الأغراض (AMG) - ثم نعم ، ستكون حاملة طائرات الهليكوبتر قادرة على فعل شيء ما.
      اقتبس من عين الشر
      في ظل هذه الظروف ، ستكون حاملة طائرات هليكوبتر متخصصة مفيدة ، ولكن بشرط أن تعتمد تركيا فجأة على اتفاقية مونترو.

      لا ترتاح ، لا توجد مشاكل. بالإضافة إلى ذلك ، لا أحد يشترط وجود سفينة في المونديال ، فمن الممكن في الشمال.
      اقتبس من عين الشر
      من ناحية أخرى ، يمكنك الدوران بشكل عام بدون سفن كبيرة ، إذا كنت لا تتحكم في البحر الأبيض المتوسط ​​بأكمله ، ولكن فقط ضيقه

      كما ترى ، نحن لسنا بحاجة إلى ضيق ، ما نحتاجه في Middle-Earth هو الكشف عن الضربة الأولى SSBNs (وقت الرحلة قصير من Middle-Earth) ، وسيطرتها ، وتدميرها إذا بدأت. ولا يحتاجون إلى الاختباء في أي ضيق ، فالأسطول السادس ، جنبًا إلى جنب مع أساطيل الناتو الأخرى ، سيصنعون مثل هذا المعقل في المسرح بحيث لا يمكنك اختراق أي حاملة طائرات هليكوبتر.
      ومع ذلك ، يجب أن تفهم أن OPESK الخامس في الاتحاد السوفيتي تم تشكيله بهدف سحق تركيا والاستيلاء على المضيق ، وهنا كان الأسطول الأمريكي السادس غير ضروري تمامًا بالنسبة لنا - وهذا ما نحتاجه لتحييده ، و SSBNs ، بالطبع. اليوم ، لم يتم التخطيط لغزو تركيا - لذلك من الضروري أن يكون هناك ترتيب مختلف من القوات عن ذلك. التي تقع في الاتحاد الروسي. المهمة الوحيدة المتبقية هي التحكم في SSBNs
      اقتبس من عين الشر
      يمكنك اتباع مسار اليابانيين وبناء سفينة حاملة طائرات هليكوبتر أكبر قليلاً من Izumo ، مع خيار إعادة بنائها تدريجياً لتصبح حاملة طائرات صغيرة. فقط تحت الأفقي.

      ماذا عن المعنى؟ تعتبر حاملة الطائرات ذات قيمة ، من بين أشياء أخرى ، بالنسبة لحجم سطح الطائرة. ليس لدينا طائرات VTOL ، لذلك يتعين علينا القيام بالزاوية بأي شكل من الأشكال ، وبهذا الحجم بحيث يمكن الإقلاع بمدى 150 مترًا ، وفي نفس الوقت ، الطائرات الأرضية (يمكن لـ Izumo افعل ذلك بفضل القطاعات). وهذا هو بُعد كوزنتسوف. علاوة على ذلك ، إذا نجحنا في أي شيء ، فهو في محطات الطاقة النووية على متن السفن ، ومن الغريب أن تفعل حاملة الطائرات ، التي تحتاجها أكثر من أي شيء ، في مقصورة التشمس الاصطناعي.
      اقتبس من عين الشر
      بالإضافة إلى ذلك ، لا يمكن بناء حاملة طائرات خفيفة بدلاً من حاملة طائرات عادية.

      لأي غرض؟ تم إنشاء السفينة لأداء مهام محددة. بادئ ذي بدء ، نحتاج إلى AB لحل مشاكل القتال في الجو ، حاملة طائرات صغيرة لا تجيب على مثل هذه المهمة على الإطلاق.
      1. 0
        17 يونيو 2022 23:56
        و مساء الخير لك! شكرا لك على الرد!

        >> ما هو الهدف؟
         
        فكرت كثيرا فيما إذا كان هناك أي فائدة من حاملات الطائرات الخفيفة بكل عيوبها. سأحاول تبرير الفوائد التي يمكن أن تكون. كان هناك الكثير من الرسائل ، لذا سأقسمها إلى 3 تعليقات. لكن أولاً ، البحر الأبيض المتوسط.
         
        >> ليس لدينا الموارد اللازمة لحل مشاكل الحرب البحرية هناك في حالة نشوب صراع خطير.
         
        للأسف أنت على حق! ومع ذلك ، كما تكتب أنت بنفسك ،
         
        >> تبقى مهمة التحكم في SSBNs فقط
         
        لهذا ، يجب السيطرة على الاختناقات في البحر الأبيض المتوسط ​​- من أجل تحديد تركيز غواصات العدو هناك.
         
        >> ولا يحتاجون إلى الاختباء في أي ضيق ، بل سيجعلون الأسطول السادس ، جنبًا إلى جنب مع أساطيل الناتو الأخرى ، بمثابة معقل في المسرح بحيث لا يمكنك اختراق أي حاملة طائرات هليكوبتر.
        مما لا شك فيه! لكن النزوح ، وحتى هجوم قواتنا في البحر الأبيض المتوسط ​​، سيمنحنا الفرصة لفهم أن رائحة الأشياء تشبه رائحة الكيروسين ، والبدء في تشتيت قواتنا النووية الاستراتيجية وجلب القوات للاستعداد القتالي.
        لقد قرأت مقالتك "حول دور البحرية الروسية في منع الحرب النووية" ، وبقدر ما أفهم ، في السيناريو الذي وصفته بأنه "خطأ كبير جدًا" ، يمكن للأمريكيين محاولة شن هجوم نووي على بلدنا ... لكن لهذا تحتاج إلى تجميع غواصات في المناطق المائية القريبة منا _ السرية_. من الواضح أن جذب السفن السطحية ومهاجمة قواتنا هو خسارة في التخفي.
        وفقًا لذلك ، لا يُطلب من سفننا محاربة الأسطول السادس للولايات المتحدة على الإطلاق. يكفي فقط جعل التركيز غير الواضح للغواصات النووية في ميدل ايرث مستحيلًا ، أو الصمود مثل الساموراي لبعض الوقت تحت الهجمات ، مما يكسب الوقت لقواتنا الرئيسية.
        بالعودة إلى موضوع المقال ، أتخيل استخدام حاملات طائرات الهليكوبتر على النحو التالي: مجموعة صغيرة من سفننا (فرقاطات أو حتى طرادات) تبحث عن غواصات في أماكن ضيقة (لأنه من الصعب للغاية التحكم في البحر بالكامل) ، و لزيادة الاستقلالية ، وهي سفينة إمداد غير مكلفة نسبيًا بالذخيرة والوقود ، كما أنها قادرة على حمل عدة طائرات هليكوبتر على سطح مستو.
         
        تحتاج فقط إلى إقناع الناس بأن هذا ليس معجزة طفل ، كما تكتب أنت بنفسك ، تختلف خصائص حاملات طائرات الهليكوبتر بما لا يقل عن خصائص SSBNs من PLATs ، أو خصائص مقاتل من قاذفة ، على الرغم من كليهما هي غواصات وطائرات ، على التوالي.
        >> لا ترتاح ، لا توجد مشاكل.
         
        سأكون سعيدًا إذا كان هذا هو الحال. ثم ستبقى حاملة طائرات الهليكوبتر المتخصصة فضولًا تقنيًا من الماضي ، والذي لا يتعين عليك قضاء بعض الوقت فيه دون داع)))
        صحيح ، لقد درست أن أصبح محامياً ، لذا فأنا أسبح في الأمور الفنية ، لكنني قلق بشأن الصياغة. والصياغة الواردة في اتفاقية مونترو من حيث المبدأ ، يمكن للمرء أن يتمسك بها رسميًا. لكن أكرر إذا لم تكن هناك مشاكل فالحمد لله.
         
        >> بالإضافة إلى ذلك ، لا أحد يشترط وجود سفينة في المونديال ، فمن الممكن في الشمال.
         
        مما لا شك فيه! لكن لا يزال من غير الملائم أن يكون الهدف هو التواجد في البحر الأبيض المتوسط ​​، والإبحار عبر المحيط الأطلسي في كل مرة. أود أن أقطع المسافة.
      2. 0
        17 يونيو 2022 23:57
        الآن حول "Izumo الروسية". يستطيع...
          
        >> تعتبر حاملة الطائرات ذات قيمة ، من بين أشياء أخرى ، بالنسبة لحجم سطح الطائرة. ليس لدينا طائرات VTOL ، لذلك يتعين علينا القيام بالزاوية بأي شكل من الأشكال ، وبهذا الحجم بحيث يمكن الإقلاع بمدى 150 مترًا ، وفي نفس الوقت ، الطائرات الأرضية (يمكن لـ Izumo افعل ذلك بفضل القطاعات).
         
        مما لا شك فيه! لكن الأمر لا يتعلق بتكرار تصميم "اليابانية". نحن هنا نتحدث فقط عن الأبعاد التقريبية والأيديولوجية نفسها - لإنشاء سفينة حاملة طائرات هليكوبتر ، وإصلاح تنفيذ الحد الأدنى من البرنامج (استخدام طائرات الهليكوبتر) ، وإذا أمكن ، "إنهاء بملف" هذه الوحدة القتالية ، مع العلم أن في أي حال سيكون قادرًا على إكمال الحد الأدنى من المهام.
         
        على وجه الخصوص ، يمكن استحضار المنجنيق إلى الذهن - مرة أخرى ، دون القلق بشأن عدم وجود طوابق متسلسلة لها. وباستخدام المنجنيق ، سيتم تبسيط متطلبات أبعاد سطح السفينة ، مهما كان ما قد يقوله المرء. لكني أعتقد أن حاملة الطائرات الخفيفة ستكون جاهزة للقتال حتى بدون مقلاع.
         
        ومع ذلك ، بالطبع ، تحتاج إلى التصميم فورًا باستخدام سطح زاوية وتحت الأفقي.
         
        العودة إلى الحجم.
         
        ألاحظ هنا أنه نظرًا لقانون المكعب المربع ، تقل أبعاد السطح بشكل غير متناسب مع الإزاحة ، لا سيما بالنظر إلى أن العرض يتناقص أولاً وقبل كل شيء ، ويبرز السطح نفسه خارج الهيكل.
         
        لذلك ، في مشروع PBIA - بالقرب من حجم Izumo - تم التخطيط للسطح (علاوة على ذلك ، الركن الأول) ليكون أقصر من سطح Nimitz ، ربع فقط ، مع إزاحة أقل بثلاث مرات ، و 1/6 أقصر من ذلك من كوزنتسوف ، مع إزاحة نصف هذا المقدار.
         
        لذلك ، في حين أن السطح المصغر يخلق مشاكل ، فإن المزيد من المشاكل ستأتي من الإزاحة نفسها وقيود التدحرج.
         
        أخيرًا ، أشرت إلى الأبعاد تقريبًا. الفكرة ليست الفوز في مسابقة المنمنمات. الفكرة مختلفة ، حاول تلبية المتطلبات التالية تقريبًا:
         
        1) أبعاد لا تقل عن تلك التي تسمح باستخدام طائرات الهليكوبتر في الرمي الشديد ؛
        2) ولكن ليس أكثر من تلك التي من شأنها أن تجعل من الممكن بناء حاملة طائرات خفيفة في ورشة من الدرجة الثانية والمرور عبر قناة بنما.
        3) حسنًا ، بتكلفة معتدلة بالطبع.
         
        إذا كان من المستحيل الالتزام بهذه المعايير ، فسيكون هذا المشروع أيضًا فضولًا تقنيًا غير ضروري. ولكن إذا كان ذلك ممكنا ، فلديه احتمالات. في النهاية ، من الممكن تمامًا أن نتمكن من الوصول إلى حجم ديغول. لم تعد هذه خفيفة ، لكنها حاملة طائرات متوسطة.
         
        >> حاملة طائرات غريبة ، والتي تحتاجها أكثر من أي شيء آخر ، للقيام بها في مقصورة التشمس الاصطناعي.
         
        وهذا ليس ضروريًا! مرة أخرى ، مثال "ديغول". حاملة الطائرات الخفيفة - إنها خفيفة فقط مقارنة بحاملات الطائرات الأخرى ، وأكبر بكثير مقارنة بالطرادات النووية. وإذا كان بإمكانك وضع محطة طاقة نووية على طراد ، فيمكنك أيضًا وضعها على أفيك صغير. لدينا أيضًا خبرة في إنشاء محطات طاقة نووية للغواصات.
      3. 0
        17 يونيو 2022 23:59
        ... ونريد!

        >> لماذا؟
         
        سأحاول إثبات ذلك!
        بالطبع ، أسهل طريقة هي أن تقول - "تمرن أولاً على طريقة سهلة ، املأ النتوءات وابني واحدة كبيرة". لكن ، للأسف ، الوقت ينفد ، ولكن لا تزال هناك خبرة ، لذلك تحتاج إلى بناء واحدة كبيرة على الفور.
        ومع ذلك ، توجد هنا قيود على البنية التحتية ، وعلى الأفراد (كل من البنائين والبحارة المستقبليين) ، وما إذا كان سيكون لدينا الوقت لبناء عدد متناسب من الطائرات القائمة على الناقل ، في النهاية ، على الفوضى التنظيمية لدينا. اتضح أنه إذا لم نتمكن من إثبات القدرة على التطور الصناعي بالمعدلات الستالينية (بدون تجاوزات ستالينية) ، فمن الواقعي في جميع الخيارات الأخرى الاعتماد على بناء حاملة طائرات كبيرة واحدة في غضون 10-15 عامًا. وهذا من أجل السعادة. ونحن ، كما فهمت من مناقشات عديدة ، سنحتاج إلى 2 في الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ. ولدينا الكثير من المهام في بناء السفن. في الواقع ، يجب إنعاش الأسطول بأكمله ، إن لم يكن من الصفر ، فمن أزمة عميقة.
         
        لذلك ، أعتقد أن القدرة على تثبيت قارب في وقت واحد أكثر تواضعًا (للسرعة) ، والتي ستكون جاهزة للقتال حتى بدون طائرات ، ستكون مفيدة لنا. خاصة إذا قمت بجمعها من عناصر متقنة بالفعل.
        حسنًا ، على سبيل المثال. تتذكر أن كوزنتسوف لا يمكنه تنفيذ مهام الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات في وقت واحد. وإذا أخذت مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية وقمت بنقلها إلى "إزومو" المقترح ، عندها يمكن لكوزنتسوف التركيز بشكل كامل على المعارك الجوية ، والثاني - على البحث عن غواصات.
        يمكنك أيضًا توفير سكن قصير الأجل لمشاة البحرية.
        حاملتا الطائرات ، بالطبع ، أفضل من واحدة ونصف. لكن واحد ونصف أفضل من واحد!
         
         
        >> تم إنشاء السفينة لأداء مهام محددة. بادئ ذي بدء ، نحتاج إلى AB لحل مشاكل القتال في الجو ، حاملة طائرات صغيرة لا تجيب على مثل هذه المهمة على الإطلاق.
         
        صح تماما! ومع ذلك ، أعتقد أنه لا تزال هناك مهام. وليس فقط على المدى القصير (فقدان الحاجة إلى الفضيلة) ، ولكن أيضًا على المدى الطويل.
        النقطة هنا هي - مرة أخرى ، كما فهمت شخصيًا - أنه من الأفضل لحاملات الطائرات الكبيرة لدينا ألا تبتعد عن "معاقل" الغواصات. مهمتهم الرئيسية هي حماية "الحصون". وبناءً على ذلك ، فإن القتال في الهواء بالنسبة لهم هو قتال ضد عدو قوي من أجل التدمير.
        ومع ذلك ، لا ينبغي أن يكون الأسطول أداة دفاعية بحتة. واتضح أن تخصيص حاملة طائرات كبيرة لبعض العمليات الاستكشافية أمر محفوف بالمخاطر ومكلف.
        وبعيدًا عن القطبين ، قلت القيود المفروضة على التدحرج (على حد علمي) لحامل أفانو الخفيف ، حتى تتمكن من تكليفه بهذه المهمة. لأن Avik الصغير ليس ذا قيمة ، ويمكن أن يُسجن في البداية بسبب أفعال غير مباشرة. على سبيل المثال ، في حرب مبحرة (أو تهديد معقول بوقوعها). بدلاً من التنافس مع US AUG ، يمكننا إنشاء سفينة ، وإن كانت محدودة في القدرات القتالية ، ولكنها غير مكلفة وأكثر قوة من أي سفينة أخرى غير ناقلة ، بما في ذلك أي ناقلة VTOL. وبفضل الاستطلاع الجوي ، قادر على الهروب من AUG. وقد تنشأ مهام أخرى إذا فكرنا في المستقبل. على سبيل المثال ، حماية القوافل. أو التأثير على الساحل ، بما في ذلك الهبوط ، ضد عدو ضعيف (ليس عضوًا في الناتو بالطبع). من المحتمل أنه على خلفية التعقيدات في العلاقات مع الغرب ، فإنهم سوف يسخنون مع إيران ، وسنحصل على فرصة التواجد في المحيط الهندي.
        بشكل عام ، هناك العديد من المهام ، ستكون القدرة على إيجادها وحلها من رؤسائنا!
        1. 0
          18 يونيو 2022 10:16
          اقتبس من عين الشر
          لهذا ، يجب السيطرة على الاختناقات في البحر الأبيض المتوسط ​​- من أجل تحديد تركيز غواصات العدو هناك.

          لايوجد مثيل. أولاً ، نحن نتحدث عن قوة 3 SSBNs ، وثانيًا ، بعد مرور جبل طارق ، لا يحتاجون إلى الخوض في أي ضيق.
          اقتبس من عين الشر
          لكن النزوح ، وحتى هجوم قواتنا في البحر الأبيض المتوسط ​​، سيمنحنا الفرصة لفهم أن رائحة الأشياء تشبه رائحة الكيروسين ، والبدء في تشتيت قواتنا النووية الاستراتيجية وجلب القوات للاستعداد القتالي.

          حقيقة الأمر هي أن هذا لن ينجح إلا مع سرب قوي بدرجة كافية ، وليس لدينا الفرصة لتجميعه هناك.
          حاملة طائرات هليكوبتر وعدة فرقاطات - وهو الحد الأقصى الذي يمكننا إرساله إلى هناك - يجب أن يتم تفريقهم على مساحة كبيرة ، بينما سيتم التحكم في تحركاتهم بسهولة من قبل الناتو. ولن تكون هناك صعوبة في إحضار SSBNs إلى حيث لا توجد سفننا ، أو تعطيل أقرب واحد في وقت الضربة الصاروخية. في هذه الحالة ، ستتلقى قيادة الدولة رسالة حول الهجوم بالتزامن تقريبًا مع سقوط الرأس الحربي النووي على موسكو
          اقتبس من عين الشر
          بالطبع ، أسهل طريقة هي أن تقول - "تمرن أولاً على طريقة سهلة ، املأ النتوءات وابني واحدة كبيرة".

          لذلك هناك كوزنتسوف ، القطار - لا أريد :)))
          اقتبس من عين الشر
          إذن ، في جميع الخيارات الأخرى ، من الواقعي الاعتماد على بناء حاملة طائرات كبيرة واحدة في غضون 10-15 عامًا. وهذا من أجل السعادة.

          بشكل عام ، نعم ، ولكن إذا قمت بذلك الآن ، فمن الواقعي أن تحصل على 3 AB في 40 عامًا. مما سيعطي 1 AB لكل من أسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي في الرتب وواحد قيد الإصلاح.
          اقتبس من عين الشر
          لذلك ، أعتقد أن القدرة على برشام قارب بالتوازي أكثر تواضعًا (للسرعة)

          لماذا تحتاج إلى السرعة هنا؟ :)))) إذا قمت بإصلاح "Kuznetsov" بشكل طبيعي ، فعندئذ كمكتب تدريب سوف يعمل لمدة 15-20 سنة أخرى بالتأكيد. و AB الصغير الذي تقترحه لا يمكن أن يحل مشاكل AB ، أي أن بنائه الشامل لا معنى له.
          اقتبس من عين الشر
          حسنًا ، على سبيل المثال. تتذكر أن كوزنتسوف لا يمكنه تنفيذ مهام الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات في وقت واحد. وإذا أخذت مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية وقمت بنقلها إلى "إزومو" المقترح ، عندها يمكن لكوزنتسوف التركيز بشكل كامل على المعارك الجوية ، والثاني - على البحث عن غواصات.

          لأي غرض؟ في حالة حدوث نزاع مع الناتو ، ستكون مهمة كوزنتسوف توفير غطاء جوي لنشر غواصاتنا النووية في النرويج - "مكونات" مضادة للطائرات ومضادة للغواصات. في النرويجية ، لن تنجو حاملة طائرات الهليكوبتر - فقط الغواصات وطائرات الدورية
          اقتبس من عين الشر
          ومع ذلك ، لا ينبغي أن يكون الأسطول أداة دفاعية بحتة. واتضح أن تخصيص حاملة طائرات كبيرة لبعض العمليات الاستكشافية أمر محفوف بالمخاطر ومكلف.
          وبعيدًا عن القطبين ، قلت القيود المفروضة على التدحرج (على حد علمي) لحامل أفانو الخفيف ، حتى تتمكن من تكليفه بهذه المهمة.

          لا. أو أننا على وشك الدخول في حرب مع الناتو ، ومن ثم لا يمكن الحديث عن أي رحلات استكشافية - ليست هناك حاجة إلى AB صغير. أو أننا لسنا على وشك الدخول في حرب مع الناتو ، وبعد ذلك ، إذا لزم الأمر ، الحملة الاستكشافية ، يمكننا استخدام AB العادي. أخيرًا ، من غير المرغوب فيه استخدام ersatz-AV في الحملات الاستكشافية ضد شخص أقوى من الأقزام - نظرًا للصفات القتالية المنخفضة بطبيعتها ، حتى الصواريخ الساحلية العادية المضادة للسفن أو الهجمات الفردية بواسطة الطائرات الهجومية ستصبح خطرًا مميتًا عليه.
          اقتبس من عين الشر
          على سبيل المثال ، في حرب مبحرة (أو تهديد معقول بوقوعها).

          عموما ليست هناك حاجة. ليس وظيفته
          اقتبس من عين الشر
          على سبيل المثال ، حماية القوافل.

          لا تستطيع. ويرجع ذلك أساسًا إلى عدم وجود قوافل خارج منطقة الملاحة الساحلية ، والتي لا يلزم تغطيتها AB.
          اقتبس من عين الشر
          بدلاً من التنافس مع US AUG ، يمكننا إنشاء سفينة ، وإن كانت محدودة في القدرات القتالية ، ولكنها غير مكلفة وأكثر قوة من أي سفينة أخرى غير ناقلة ، بما في ذلك أي ناقلة VTOL

          تم بناء يوجين ، وهي السفينة التي يمكنها استخدام طائرات VTOL بالكامل ، من قبل البريطانيين. تبلغ إزاحتها أكثر من 60 ألف طن.
          1. 0
            18 يونيو 2022 13:12
            أنت قاطع! لكني ما زلت أسمح لنفسي بمواصلة الجدل))
            صحيح ، أنا مدني تمامًا ، لذا قد أكون مخطئًا ، لكن الحجج لم تنته بعد))

            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            أولاً ، نحن نتحدث عن قوة 3 SSBNs ، وثانيًا ، بعد مرور جبل طارق ، لا يحتاجون إلى الخوض في أي ضيق.



            وفي مضيق جبل طارق نفسه ، هل يمكننا الاحتفاظ بمفرزة من القوات؟ حق فيه.

            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لذلك هناك كوزنتسوف ، القطار - لا أريد :)))


            قصدت أن أتدرب في البناء. )
            تم بناء كوزنتسوف من قبل حضارة أخرى ، لا يمكننا تعلم السباحة عليها إلا))

            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            بشكل عام ، نعم ، ولكن إذا قمت بذلك الآن ، فمن الواقعي أن تحصل على 3 AB في 40 عامًا. مما سيعطي 1 AB لكل من أسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي في الرتب وواحد قيد الإصلاح.


            ويمكنهم الحصول على 2,5 AB في 15 عامًا ؛ )

            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            و AB الصغير الذي تقترحه لا يمكن أن يحل مشاكل AB


            حسنا لما لا. في البحار الهادئة ، قد يكون الأمر كذلك. في نفس البحر الأبيض المتوسط
            نعم ، وفي خطوط العرض العالية ، إذا كان الطقس جيدًا.

            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لأي غرض؟ في حالة حدوث نزاع مع الناتو ، ستكون مهمة كوزنتسوف توفير غطاء جوي لنشر غواصاتنا النووية في النرويج - "مكونات" مضادة للطائرات ومضادة للغواصات.


            لكن إذا قررت قوات الناتو ، أثناء عملية الانتشار ، مهاجمتنا ، فسيكون من الصعب على كوزنتسوف الدفاع عن نفسه ضد طائرات وغواصات العدو في نفس الوقت.


            بخصوص "عتبة الحرب مع الناتو" والمرافقة.

            وماذا لو لم تكن هناك حرب ساخنة ، وليس "عتبة الحرب" التي يمكن تحملها ، ولكن نوع من الحرب الاقتصادية الباردة طويلة الأمد في البحر؟ لنفترض أننا فرضنا عقوبات معوقة ، مما يجعل النقل البحري صعبًا قدر الإمكان - ولكن بدون هجمات مباشرة ، حتى لا نعطي سببًا. وسيتعين علينا البحث عن شركاء في جميع أنحاء العالم ، وربما سنجد في مكان ما في أمريكا اللاتينية أو إفريقيا أو جنوب شرق آسيا. ولا توجد طريقة أخرى للتداول معهم.

            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            أو نحن على وشك الدخول في حرب مع الناتو ، ومن ثم لا يمكن الحديث عن أي رحلات استكشافية - ليست هناك حاجة إلى AB صغير


            لماذا؟ ربما ستؤدي رحلة استكشافية إلى الخارج إلى قلب ميزان القوى وتصبح خلاصًا. ليست الحملة الاستكشافية "قتل زوسول" فقط في الروح الاستعمارية. ربما سيكون هناك مثل هذا الموقف الذي ستتاح لنا فيه الفرصة لنقل قافلة محملة بالأسلحة إلى بعض النقاط الساخنة وإحداث صداع إضافي لحلف الناتو. نوع من مادورو المشروط. أو الوصول إلى منصات النفط الغربية.


            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            أو أننا لسنا على وشك الدخول في حرب مع الناتو ، وبعد ذلك ، إذا لزم الأمر ، الحملة الاستكشافية ، يمكننا استخدام AB العادي.



            دعنا نقول. وإذا كان عليك أن تكون بمثابة تشكيل حاملة طائرات؟ وليس لدينا سوى أفيك كبير مجاني واحد. اتصال من سفينة ونصف أقوى من واحد))

            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            أخيرًا ، من غير المرغوب فيه استخدام ersatz-AV في الحملات الاستكشافية ضد شخص أقوى من الأقزام - نظرًا للصفات القتالية المنخفضة بطبيعتها ، حتى الصواريخ الساحلية العادية المضادة للسفن أو الهجمات الفردية بواسطة الطائرات الهجومية ستصبح خطرًا مميتًا عليه.


            لكنني لا أقترح أن أخطو على أشعل النار في فوكلاند! لا تبني _so_ ersatz. سيكون لدينا طائرات حاملة كاملة الإقلاع الأفقي ، كما هو الحال في كوزنتسوفو. على الوسائط أكثر سمكًا بمقدار مرة ونصف من غير المرئي. إذا تمكنت من الإمساك بمنجنيق ، فعندئذٍ حتى باستخدام طائرة أواكس. لماذا لا يمكنهم اعتراض الطائرات المنفردة؟ من الغريب جدًا أن أقرأ هذا. والدفاع ضد الصواريخ المضادة للسفن من خلال الحفاظ على مسافة تتجاوز الحد المسموح به للصواريخ المضادة للسفن.

            هنا نحتاج أولاً إلى مناقشة نوع العدو الذي يمكننا ، من حيث المبدأ ، مواجهته. للهجوم ، دفاع ساحلي كامل من c.-l. بلد ما وراء البحار ليس لدينا القوة ولا الدوافع. قصف رجال حرب العصابات لسنوات ، كما في فيتنام ، هو أيضًا ، وفي الواقع ، كان هذا الوضع فريدًا من نوعه. الشيء الأكثر واقعية بالنسبة لنا هو مساعدة بعض الحلفاء (مثل بشار الأسد) في الحرب ضد المتمردين الديمقراطيين. على الأقل يمكنه تزويدنا بالذكاء. وإذا تبين أن المتمردين كانوا أقوياء للغاية ، فقم بتنظيم إخلاء الحلفاء.

            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            عموما ليست هناك حاجة. ليس وظيفته


            لماذا تظن ذلك؟ يبدو لي أنه لم يجربها أحد حتى الآن - لاستخدام AB في الاتصالات.

            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            تم بناء يوجين ، وهي السفينة التي يمكنها استخدام طائرات VTOL بالكامل ، من قبل البريطانيين. تبلغ إزاحتها أكثر من 60 ألف طن.


            لذلك نحن لسنا بحاجة إلى طائرات VTOL! أم أنك تقول إنه حتى سفينة بهذا الحجم لن يكون من السهل إغراقها؟ لكن هذه مسألة تكتيكات. وبشكل عام ، لدينا صواريخ لمثل هذه الحيتان.

            أخيرا سؤال مضاد. هذا هو Izumo الأصلي ، والذي يتم تحويله الآن بشكل علني إلى عمودي - هل هو خطير علينا أم لا؟ (كجزء من المركب بالطبع وليس وحده)؟ أعتقد أنه أمر خطير ، ولن نتمكن من إتلافه بمفجر وحيد أو عيار. لماذا ، في الحالة المعاكسة ، مع سفينة أفضل من "اليابانية" ، يجب أن يكون كل شيء سيئًا للغاية؟
            1. +1
              18 يونيو 2022 15:23
              اقتبس من عين الشر
              وفي مضيق جبل طارق نفسه ، هل يمكننا الاحتفاظ بمفرزة من القوات؟ حق فيه

              نستطيع ، لكن هذا لا طائل من ورائه. في هذه الحالة ، من الممكن أن نكتشف SSBNs ، لكنهم ببساطة لن يسمحوا لنا بمرافقتها ، فهناك مثل هذه الأساليب. في واقع الأمر ، حتى غواصاتنا النووية تمكنت من إسقاط المراقبة من الذيل بعد مرور جبل طارق ، تحت سيطرة سفن الناتو.
              اقتبس من عين الشر
              قصدت أن أتدرب في البناء. )

              لأي غرض؟ من الأسهل التدرب على الفور على متن سفينة عادية. من الغريب ، ولكن بمعنى ما ، من الأسهل بناء سفينة كبيرة - لست بحاجة إلى تصغيرها :))))
              اقتبس من عين الشر
              ويمكنهم الحصول على 2,5 AB في 15 عامًا ؛ )

              لا ، لم يستطيعوا - ما تقترحه ، في جوهره ، لا تستطيع شركة AB أداء المهام.
              اقتبس من عين الشر
              حسنا لما لا. في البحار الهادئة ، قد يكون الأمر كذلك. في نفس البحر الأبيض المتوسط
              نعم ، وفي خطوط العرض العالية ، إذا كان الطقس جيدًا.

              مهمة AB هي أن تكون قادرة على الاحتفاظ بعدد معين من الطائرات في الهواء باستمرار / على مدار الساعة (الدوريات) وتكون قادرة على تقديم الدعم بسرعة إذا احتاجت الدوريات إليه. أبعاد سطح السفينة مهمة جدًا هنا ، نظرًا لأن الطائرة يمكن أن تستعد للمغادرة فقط ، يُمنع منعًا باتًا الاحتفاظ بطائرات مزودة بالوقود / مسلحة في حظيرة الطائرات لأسباب واضحة. في الوقت نفسه ، يجب أن تكون الطائرة قادرة على القيام بعمليات الإقلاع والهبوط في وقت واحد.
              للقتال من أجل الهواء ، من الضروري أن تضمن AB تشغيل فوج من المقاتلين متعددي الوظائف (24 قطعة) ، أي ، إذا لزم الأمر ، يمكن أن يكون معظمها في الهواء. يمكن لنيميتز أن تطير من 35 إلى 40 طائرة في مجموعة قتالية واحدة دون الكثير من المتاعب. ربما أكثر ، لكن هذه مشكلة بالفعل. كان من المفترض أن يزيد كوزنتسوف ، وفقًا للحسابات ، ما يصل إلى 18 عامًا ، ومن حيث المبدأ ، قد يكون هذا كافياً للتعامل مع طائرة أمريكية واحدة ، لأن جزءًا من طائرته سيذهب في نسخة صدمة.
              إذا كنت تريد AB للحروب الاستعمارية ، فستحتاج إلى نفس الفوج الجوي هناك - يوفر سرب واحد مراقبة جوية ثابتة لزوج من المقاتلين ، وإذا لزم الأمر ، تعزيزه ، يمكن للفوج الثاني العمل على الأهداف الأرضية.
              ببساطة ، للتأثير على العدو بعيدًا ، تحتاج إلى 24 مقاتلاً على الأقل. يمكنك تحقيق ذلك من خلال بناء وحدتي AB صغيرتين لـ 12 مقاتلاً ، أو واحدة لـ 24. واحد مقابل 24 سيكلف أقل بكثير ، لكنه سيكون أكثر فعالية من 2 * 12.
              اقتبس من عين الشر
              ولكن إذا قرر الناتو ، أثناء عملية الانتشار ، مهاجمتنا

              ومن ثم ستحل قضية منظمة التحرير الفلسطينية بطرق أخرى
              اقتبس من عين الشر
              وسيتعين علينا البحث عن شركاء في جميع أنحاء العالم ، وربما سنجد في مكان ما في أمريكا اللاتينية أو إفريقيا أو جنوب شرق آسيا.

              وسوف نتداول ، لماذا AB هنا؟
              اقتبس من عين الشر
              ربما سيكون هناك مثل هذا الموقف الذي ستتاح لنا فيه الفرصة لنقل قافلة محملة بالأسلحة إلى بعض النقاط الساخنة وإحداث صداع إضافي لحلف الناتو.

              إذا لم نكن في حالة حرب مع الناتو في نفس الوقت ، فلن تكون هناك حاجة إلى AB. إذا كنا في حالة حرب ، فلن يساعد AB صغير.
              اقتبس من عين الشر
              وإذا كان عليك أن تكون بمثابة تشكيل حاملة طائرات؟ وليس لدينا سوى أفيك كبير مجاني واحد. اتصال من سفينة ونصف أقوى من واحد))

              لا. أكرر مرة أخرى - حاملة الطائرات هي مجرد مطار متنقل ، ودائمًا ما يكلف طن من السفينة ذات الإزاحة الكبيرة أقل من تكلفة السفينة لنفس الغرض ولكن مع إزاحة صغيرة.
              ببساطة ، من خلال الذهاب إلى حاملات الطائرات الصغيرة ، ستقلل من عدد الطائرات القائمة على الناقلات مما لو ذهبت إلى الطائرات الكبيرة. إذا كان الأمر بسيطًا جدًا ، فبالنسبة للمال الذي تنفقه على 3 حاملات طائرات تتكون من 12 طائرة ، يمكنك بناء 2 من 24.
              اقتبس من عين الشر
              سيكون لدينا طائرات حاملة كاملة الإقلاع الأفقي ، كما هو الحال في كوزنتسوفو. على الوسائط أكثر سمكًا بمقدار مرة ونصف من غير المرئي. إذا تمكنت من الإمساك بمنجنيق ، فعندئذٍ حتى باستخدام طائرة أواكس. لماذا لا يمكنهم اعتراض الطائرات المنفردة؟ من الغريب جدًا أن أقرأ هذا.

              لأنه لضمان واجب AWACS على مدار الساعة ، فأنت بحاجة إلى 3 منها على الأقل ، ولكن أفضل من 4. إذا لم تكن لديك ، فلن تكون المهمة على مدار الساعة ، وسيضرب العدو تمامًا. عندما لا يلمع "الصحن" الطائر (فهو ليس غبيًا ، وعلى الأقل لديه أكثر الوسائل بدائية للاستخبارات اللاسلكية). ولن تسمح لك مجموعة جوية صغيرة بإجراء دورية في وقت واحد فوق AB ومهاجمة الأهداف الأرضية. أي أن أي هجوم سيتم دمجه مع خطر وفاة AB في حالة الهجوم المضاد. وأي أميرال عادي لن يجرؤ على القتال مع AB صغير ، لكنه سيرغب في اثنين. لكن AB الأكبر مع نفس المجموعة الجوية سيكلف أقل من اثنين من AB صغيرتين ، وسيوفر المزيد من الراحة والفرص.

              اقتبس من عين الشر
              أخيرا سؤال مضاد. هذا هو Izumo الأصلي ، والذي يتم تحويله الآن بشكل علني إلى عمودي - هل هو خطير علينا أم لا؟

              خطير. لكن هذا الخطر لا يتم صده على الإطلاق من خلال بناء سفينة مماثلة لإيزومو
              1. 0
                20 يونيو 2022 23:20
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                SSBNs ، في هذه الحالة ربما نجدهم ، لكنهم لن يسمحوا لنا بمرافقتهم مبتذلين


                لكننا لسنا بحاجة إلى مرافقتهم ، نحتاج فقط إلى إعطاء إشارة على دخول 2-3 SSBNs إلى البحر الأبيض المتوسط. هذا يتطلب سفينتين في المضيق. وإذا قررت القيادة محاولة مهاجمتهم ، فيمكن للمجموعة الاحتياطية في البوران ، الملثمين في حركة المرور ، القيام بذلك. أو في مضيق صقلية لأن. من الناحية النظرية ، يحتاج الأعداء إلى السباحة في أقرب وقت ممكن لتقليل مسافة الإطلاق.


                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                من الغريب ، ولكن بمعنى ما ، من الأسهل بناء سفينة كبيرة - لست بحاجة إلى تصغيرها :))))


                في بعض النواحي نعم ، في بعض النواحي لا. فيما يتعلق بالتخطيط ، فإن التصميم الكبير ، بالطبع ، أسهل في البناء. تتطلب الأبعاد المدمجة نهجًا دقيقًا.

                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                سيتم حل قضية منظمة التحرير الفلسطينية بطرق أخرى


                سأكون سعيدًا إذا أتيحت لنا مثل هذه الفرصة. ومع ذلك ، يكتب الكثيرون أننا لا نجيد التعامل مع قوات منظمة التحرير الفلسطينية. سوف يستغرق سد هذه الفتحة بعض الوقت.
                TNW إذا تم تطبيقه فقط.

                من المنطقي هنا مقارنة AB الخفيف من حيث السعر والسرعة ووقت البناء ليس بالطائرة ، ولكن مع مجموعة من القوات قادرة على أداء وظائف ASW بترتيب Kuznetsov.
                ربما تقصد طائرات دورية. لكن السؤال الذي يطرح نفسه هنا هو مدى السرعة التي يمكننا بها إنتاج العدد المطلوب منها وما إذا كانت المروحيات ذات السونار المقطوع ستكون الأفضل في هذه الحالة.

                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                خطير. لكن هذا الخطر لا يتم صده على الإطلاق من خلال بناء مماثل


                منطقيا. يجب مواجهة خطر Izumo بسفن أقوى.
                لكن إذا كان Izumo خطيرًا ، فيمكن أن يكون نظيره مفيدًا لنا. ليس ضد اليابانيين ، ولكن في حالات أخرى.

                بخصوص القافلة. أولاً ، تحذير - هناك حاجة إلى حاملة الطائرات الخفيفة المقترحة IMHO لتعزيز الطلب بطائرات الهليكوبتر (حتى لو كان لديها بالفعل Kuznetsov) ، أو للإبحار.
                والمرافقة والتأثير على الساحل خيارات بالفعل.

                كما أرى هذه الخيارات. أولاً ، المتطلبات الأساسية. هناك اثنان منهم: السياسة والاقتصاد. السياسة هي التبريد التام للعلاقات مع الغرب وغليان الوضع الدولي ككل ، ومن هنا تأتي المواقف المحتملة عندما يكون من المفيد لنا دعم c.l. الوضع الودي ، وسوف يتدخلون معنا.
                الاقتصاد هو واقع العقوبات ، والذي ، IMHO ، هو الآن لفترة طويلة. ومن هنا - احتمال أن تضطر إلى استيراد وتصدير نوع من "المحظورات" ، الأمر الذي سيؤدي إلى استياء الغرب. ولن تكون الشحنة حبوبًا أو زيتًا ، بل معدات قيمة على سبيل المثال. وليس من الممكن دائمًا التصرف في الخفاء ، كما يفعل المهربون.

                في هذا الصدد ، قد تنشأ المواقف عندما يمكنهم ، تحت ذريعة معقولة ، القبض على الشحنة وتأخيرها (وأحيانًا يكون الوقت باهظ التكلفة) ، ومهاجمة السفينة بطوربيد ثم الإفلات منها ، وتقديم تعيين الهدف لوكلائهم إذا كانوا يمكن أن تنقلنا من الشاطئ ، إلخ. - باختصار ، وضع العصي في العجلات ، وعدم إعطاء سبب للحرب.

                وبالنسبة لنا ، يبدو من المعقول أن نجمع السفن في قوافل ونرسلها تحت الحراسة.

                بعد ذلك تكتب:

                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                إذا لم نكن في حالة حرب مع الناتو في نفس الوقت ، فلن تكون هناك حاجة إلى AB. إذا كنا في حالة حرب ، فلن يساعد AB صغير.


                كما أفهمها ، هناك تدرجات متوسطة بين قطبي "اللاحرب" و "الحرب الشاملة" ، ومن هنا تأتي كل هذه الحيل مع "مظاهرات العلم" ، سواء في البحر أو على الأرض - عندما تكون القوات المسلحة ، من قبل حقيقة وجودهم ، تغلب على صيد العدو لارتكاب استفزازات.
                لكن يجب أن يكون الوجود مقنعًا.
                حسن المظهر. نحن لسنا في حالة حرب مع الناتو الآن. لكن مع ذلك ، يضطرون إلى إغلاق ساحل البحر الأسود لمنع إمداد العدو عن طريق البحر. حتى أننا نتحمل الخسائر. وفي بداية اتفاقية الحرب العالمية الثانية ، ذهبت السفن إلى البحر الأبيض المتوسط ​​لطرد الغربيين - على الرغم من عدم وجود حرب مرة أخرى.
                في هذا المثال ، يعارضنا وكيل الناتو ، ونغلق منطقة المياه ، ولكن يمكن أن يكون العكس هو الصحيح - نحن نقدم البضائع ، ويحاول الوكلاء الغربيون منعنا من الاقتراب من الشاطئ.

                يبدو أن الوضع مصطنع ، لكن هناك أمثلة حديثة على ذلك. ها هي سوريا ، حيث كان عليهم نقل البضائع بواسطة السفن الحربية. لكن المسلحين لم يكن لديهم أي شيء ضد سفننا. وقبل عامين ، قادت إيران ناقلات النفط إلى فنزويلا - بدا كل شيء على ما يرام بالنسبة لهم ، ولكن كانت هناك مخاوف ، والتقت البحرية الفنزويلية بهذه الناقلات. كان من الممكن أن يكون وضع مشابه في ليبيا لو تدخلنا حينها.

                أخيرًا ، لا يمكن استبعاد أن تبدأ الحرب بهجوم على قافلة ثمينة. ها هو يأتي - لا حرب. ثم اعترضوه - وبدأت الحرب.

                بالطبع ، لن يوفر AB الخفيف الحماية المطلقة هنا ، لكن OPESK السوفياتي فقط هو الذي سيحمي من هجوم هائل ، وهذا زائد عن الحاجة لقافلة. لكن AB في دور المرافقة يمكن أن تزيد بشكل كبير من مخاطر الخسائر بالنسبة للعدو في حالة حدوث مثل هذا الهجوم. على الأقل بفضل الاستطلاع الجوي.
              2. 0
                20 يونيو 2022 23:36
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                إذا كنت تريد AB للحروب الاستعمارية ، فأنت بحاجة إلى 24 مقاتلاً على الأقل. يمكنك تحقيق ذلك من خلال بناء وحدتي AB صغيرتين لـ 12 مقاتلاً أو واحدة لـ 24. واحد مقابل 24 سيكلف أقل بكثير ، لكنه سيكون أكثر فعالية من 2 * 12.


                لكن دعني ، لماذا 12؟ نفس Izumo ، كما يقولون ، يمكن أن تستوعب ما يصل إلى 20 مقاتلة + مروحية.
                كما أفهمها ، فأنت تأخذ في الحسبان مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية ، لكن سفن الحراسة يمكنها أيضًا حملها ، خاصة إذا كنا نتوقع أنه لن يكون هناك طعنة مفاجئة من الناتو.

                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                تتمثل مهمة AB في القدرة على الحفاظ على عدد معين من الطائرات في الهواء باستمرار / على مدار الساعة (الدوريات) والقدرة على تقديم الدعم بسرعة إذا احتاجت الدوريات إليه ...

                للقتال من أجل الهواء ، من الضروري أن تضمن AB تشغيل فوج من المقاتلين متعددي الوظائف (24 قطعة) ، أي ، إذا لزم الأمر ، يمكن أن يكون معظمها في الهواء. يمكن لنيميتز أن تطير من 35 إلى 40 طائرة في مجموعة قتالية واحدة دون الكثير من المتاعب. ربما أكثر ، لكن هذه مشكلة بالفعل. كان من المفترض أن يزيد كوزنتسوف ، وفقًا للحسابات ، ما يصل إلى 18 عامًا ، ومن حيث المبدأ ، قد يكون هذا كافياً للتعامل مع طائرة أمريكية واحدة ، لأن جزءًا من طائرته سيذهب في نسخة صدمة.


                حسنًا ، هذا هو الوضع المثالي ، كما فهمت. ولكن هذا في حالة مواجهة عدو لديه طيران. على الأقل مستوى الأرجنتين. وحتى الآن ، في دور عدو محتمل ، يمكن أن يكون لدينا العديد من المتمردين ، لكن مسلحين بأسلحة خفيفة في شاحنات صغيرة.
                بالإضافة إلى ذلك ، قد تكون التكتيكات على النحو التالي - حاول "معايرة" طائرات العدو (إن وجدت) بالضربة الأولى ، وترك الطائرات تصل إلى الشاطئ فقط إذا كان ذلك ناجحًا بشكل عام.

                أنت تكتب عن القتال ضد American AB ، وأقترح التفكير في موقف لا يكون فيه موجودًا ولن يكون القتال معه. أعتقد أن بايارد يفكر في شيء مشابه. في النهاية ، نحن نلعب الآن بطريقة ما بدون AB على الإطلاق ، ولكن حتى الآن أعضاء الناتو لا يغرقوننا في كل فرصة (بصق وطرق). وبالنسبة للمناوشات المباشرة ، لدينا كوزنتسوف ، الذي يجب حمايته من أجل ذلك.


                ثم يمكن أن نكون مهددين بصواريخ أرضية مضادة للسفن ، وطائرات بدون طيار ، وفي أسوأ الأحوال ، طائرة واحدة. لكن الصواريخ المضادة للسفن يمكن أن تبقى بعيدة عن مداها ، وستقوم طائرة واحدة بالبحث بشكل أعمى عن الهدف الرئيسي ، وتصطدم بسفن الحراسة. ما لم نتخذ الاحتياطات اللازمة. وإذا كان متمردو الدفاع الجوي لديهم فقط أنظمة دفاع جوي يمكن ارتداؤها ، فيمكن إرسال سرب مبتور للهجوم.

                قد لا تكون هناك حاجة إلى حاملة طائرات هنا على الإطلاق - ستقتصر على نقل طائرات القوات الجوية وهبوط البضائع من الناقل. لكن قد يكون الوضع بحيث لا يمتلك النظام الصديق ببساطة قاعدة جوية آمنة ، وقد تتعرض الأنظمة الحالية لهجوم بالطائرات بدون طيار والمدفعية. وفي سوريا ، كان نظام EMNIP في المرحلة الأولى على هذا النحو. وقد تتعرض قوات الإنزال للتهديد ليس من خلال الدفاع الساحلي (الذي لن يكون كذلك) ، ولكن من خلال القصف من مكان ما في أعماق المنطقة ، وهو أمر خطير للغاية ، كما يظهر NVO. للتغلب على هذه التهديدات ، ستكون هناك حاجة إلى طيران قائم على الناقل وحاملة طائرات ، على الأقل واحدة خفيفة ، والتي ستكون IMHO في هذه الحالة أكثر فائدة من UDC. نظرًا لأن UDC زائدة عن الحاجة لمجرد نقل القوات ، فإن الهبوط فوق الأفق يعد أيضًا زائدًا عن الحاجة ، ولا يمكن أن يكون هناك حاجة إليه إلا إذا كان لدى العدو دفاعات ساحلية قوية ، ولكن بعد ذلك ستحتاج إلى AB كامل ومنصات المدفعية ، والكثير من الأشياء التي لدينا لن يكون قريبًا.

                في المستقبل ، بالطبع ، أرغب في الحصول على AB عالمي جميل ، طرد لا لبس فيه ، من أجل التدخل ليس فقط ضد عدو ضعيف بشكل متعمد ، ولكن متى سيظل كذلك وما إذا كان الأمر سيخاطر به ...

                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                وأي أميرال عادي لن يجرؤ على القتال مع AB صغير ، لكنه سيرغب في اثنين.


                أخيرًا ، عند العمل على طول الساحل ، إذا كان لدى العدو أي نوع من الطائرات ، في أي حال ، يجب أن يكون لدى حاملة الطائرات طائرتان. حسنًا ، هذا ما قرأته على الأقل. واحد AB يكون ضعيفًا أثناء التحضير للغارة (عندما تتراكم الطائرات في معدات الضربة على سطح السفينة ، وتكون هناك حاجة للمقاتلين) أو أثناء استقبال مجموعة (لأنها لا تستطيع التراجع عن هجوم مفاجئ ، حسنًا ، أو يمكنها ذلك ، ولكن ثم ستسقط الطائرة في الماء). لذلك ، هناك حاجة إلى 2 ABs كجزء من المركب - لتغطية بعضها البعض. بعد ذلك ، حتى 2 من AB ليست كاملة تمامًا (Kuznetsov والضوء المقترح) يمكن أن يتصرفوا بثقة ، ويعوضون عن عيوب بعضهم البعض.
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                نظرًا لضمان واجب AWACS على مدار الساعة ، يحتاجون إلى 3 قطع على الأقل ، لكن 4 قطع أفضل.


                بالتأكيد.

                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                إذا لم يكن لديك ، فلن يكون الواجب على مدار الساعة ، وسيضرب العدو في ذلك الوقت ،


                إذا لم يكن من الممكن ضمان العمل على مدار الساعة ، فانتقل ببساطة إلى مسافة آمنة بين الهجمات.

                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                عندما لا يلمع "الصحن" الطائر (فهو ليس غبيًا ، وعلى الأقل لديه أكثر وسائل الذكاء اللاسلكي بدائية).


                لكن ألا تعمل أواكس في الوضع الخامل؟ وهل من الممكن إذن تقليد عملهم بطريقة ما حتى لا يكون العدو متأكدًا تمامًا مما إذا كانوا يعملون أم لا؟
                بشكل عام ، أعتقد أنه إذا كانت المشكلة في أواكس فقط ، فيمكنك "الدوران بطريقة ما".
                مرة أخرى ، أنت تفكر في عدو بمستوى الأرجنتين ، مع الأخذ في الاعتبار أنه ليس لديه فقط طيران ، ولكن حتى RTR. لست متأكدًا من أن الوهابيين امتلكوا كل شيء.
  38. -1
    16 يونيو 2022 17:10
    إذا كان لدينا أخطاء ، لكان أوديسا ونيكولاييف ملكنا منذ فترة طويلة!
  39. 0
    16 يونيو 2022 17:10
    ذاتيًا ، إهدار متعمد للمال. يطلب NVO عمومًا ، وقريبًا ، تحليل إجراءات جميع أنواع الطيران. بناء وصيانة من الساحل بصواريخ مضادة للسفن 300-400 كم؟ إذا مرت Su 27 K بهذه الكيلومترات في دقائق ، فعند سرعة الهليكوبتر فقط لن يفهم الأحمق ما يذهب وأين تطير ولماذا
  40. تم حذف التعليق.
  41. -1
    16 يونيو 2022 17:40
    اقتباس: البومة
    إذا كان هناك ما يكفي من التصميم والقوة لتوسيع منطقة نفوذ روسيا إلى مناطق نائية من الكوكب

    ما يكفي من القوة والتصميم على اتخاذ Slavyansk. ووقف التدمير النشط لدونيتسك.
    كان يمكن أن يكون عطلة.
  42. 0
    16 يونيو 2022 18:00
    سيتم تحديث كوزيا الخاصة بنا وسيكون هناك طائرات ومروحيات وطائرات بدون طيار + أسلحة قوية مضادة للغواصات + دفاع جوي
  43. +1
    16 يونيو 2022 20:38
    يتم تنفيذ الاستطلاع الحديث من قبل مشغل طائرة بدون طيار يمكن أن يطير لأيام مع جهاز التحكم عن بعد. لماذا إذن حاملات طائرات الهليكوبتر الضخمة؟
    1. 0
      17 يونيو 2022 15:36
      اقتبس من فيلمي شين
      يتم تنفيذ الاستطلاع الحديث من قبل مشغل طائرة بدون طيار يمكن أن يطير لأيام مع جهاز التحكم عن بعد.

      نعم. ويمكنه الطيران مع الإوز أيضًا. هل يمكنك تسمية أي طائرة بدون طيار تتمتع بقدرات طائرة هليكوبتر تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية (حتى أنني لا أتلعثم بشأن الطائرة) وقادرة على القيام بدوريات لمدة 24 ساعة؟
      في الواقع ، ستقطع الجزء الأول من السؤال بالفعل ، لأن الطائرات بدون طيار ذات الوظائف المماثلة غير موجودة في الطبيعة
  44. +3
    17 يونيو 2022 01:12
    صعد إلى
    الحاجة إلى إنشاء حاملة طائرات هليكوبتر ، مثل أي فئة أخرى من المعدات العسكرية ، تحددها المهام التي تواجه القوات المسلحة للدولة بشكل عام والبحرية بشكل خاص.

    ومتعب بالفعل.
    كيف زرت المؤتمر السابع والعشرين للحزب الشيوعي.
  45. -1
    17 يونيو 2022 03:42
    كل هذا مثير للغاية ، لكن الواقع يضع شروطًا أخرى. اترك مدخل الشارع - هل ترى دلائل كثيرة على وجود "بناة" لأسطول قوي؟ هنا! إنهم بحاجة إلى أن يربوا!
    إن انحياز طفيف بسيط في ميزان القوى ليس لصالح الولايات المتحدة ، والذي ظهر بحلول عام 20 ، أجبرهم على الاستعداد وبدء نزاع مسلح كبير إلى حد ما في أوروبا بمشاركتنا المباشرة ، حرفياً في غضون عامين! نعم ، في الخطط القديمة ، وإن كانت مقطوعة ، لكنها فعالة حقًا. نعم ، لولا مسؤول العمليات الخاصة ، لكان الأمر أسوأ ، لكنهم لم يفت الأوان أيضًا. نعم ، لولا موافقتنا ، بحلول العام الخامس والعشرين ، لكانوا جاهزين بشكل أفضل ، وعلى الأرجح ، مع خسائر أقل ، كانوا سيحتلون رأس الجسر الأوكراني مع قوات الناتو ، وكانوا سيغلقون ، بموجب تفويض من الأمم المتحدة. كل من شبه جزيرة القرم وأسطولنا وتحييد مجموعة الطائرات المشتركة مع بيلاروسيا على أراضيها تمامًا. في نفس الوقت ، المواجهة فقط في البداية ومع كل الصعوبات ليست في صالح الغرب ككل. في الواقع ، نحاول إخراج قطعة من فمه قطعها بالفعل لنفسه. إنهم "سرقوا" يعيشون أمام العالم كله! تخيل الآن - بدأنا في بناء قوة صواريخ استراتيجية جديدة ، وكذلك أسطول كبير (افتراضيًا). هل سينظرون إليه فقط؟ لديهم الكثير لإشعال النار فيه - دول البلطيق ، وجورجيا ، وأرمينيا ، وآسيا الوسطى السابقة ، واليابان ، وكوريا ، وأخيراً الصين وتايوان. هذه هي الظروف ، وفي مثل هذه الظروف في الاتحاد السوفياتي بدأوا في بناء أسطول من شخص! مما يمكنك الاعتماد عليه! والآن ، مع حجمنا وعدد سكاننا ، الموقف من السلطة؟
    الآن ، المجند (مثل المدافع) على السؤال - "هل ستخدم؟" يجيب - "حسنًا ، نعم ، على ما يبدو ، إنه ضروري ، ثم اذهب إلى العمل هناك ..." ، إذن - "هذا ، إذا كان هناك أي شيء ، هل ستذهب إلى الحرب؟" ، الإجابة هي "لا ، ماذا ، أنا أنا على "مصطلح" ، "مصطلحات" لا تقاتل "وأكثر -" هذه هي حالات "بوتين" ، دعه يشعل نفسه ، هناك "kotrabass" لهذا ". السؤال هو "ومن هو بوتين؟" ، الجواب هو "حسنًا ، الجميع يعلم أن لدينا الأغنى والأكثر ثراءً!" ، والسؤال هو "وأيضًا ، من هو في المنصب؟" ، والجواب هو "حسنًا. ، يحكم الجميع هناك ، مثل .. ". بشكل عام ، لن أتحدث أكثر عن حسابات الرئيس والقيادة العليا. هذا هو المكان الذي سيتعين عليك أن تبني فيه ، في الواقع ، في حالة حرب ، تهديد لم يأخذها أحد على محمل الجد حتى الآن.
    1. +1
      17 يونيو 2022 15:08
      أنا أتفق معك تمامًا ، زميل. نيابة عني ، سأضيف فقط أنه ، بالإضافة إلى الإنسان ، يجب أن يكون هناك أيضًا علم وصناعة مناسبان ، قادران على تحديد نفسه وحل المهام العسكرية التي تتوافق مع الاحتياجات في أقصر وقت ممكن.
  46. 0
    17 يونيو 2022 05:09
    لا يعتبر المؤلف خيار إنشاء قاعدة الإقلاع والهبوط العمودي. وظهور هذه الطائرات سيجعل من الممكن تحويل حاملة طائرات الهليكوبتر إلى حاملة طائرات خفيفة.حتى بدون طائرات ، يمكن لحاملة طائرات الهليكوبتر تغطية KUG أثناء الحملة. منظمة التحرير الفلسطينية الدائمة: أعتقد أن الكاتب سيوافق على أن الطائرات القادمة من الساحل لن تكون قادرة على تغطية KUG بشكل مستمر.
  47. -2
    17 يونيو 2022 14:33
    أي حاملة طائرات هليكوبتر هدف ، ولا شيء أكثر من ذلك
    بالنسبة لحاملة الطائرات ، فإن أسطولًا سيرافقها - من أين سنحصل على الكثير من السفن؟
    مصير "موسكو" لا يعلم شيئا؟
    1. -2
      17 يونيو 2022 15:09
      الآن أرى أن المعلومات قد ظهرت على زورقنا القاطرة في سربنتين
      لذلك ، فإن حاملة الطائرات ليست سوى هدف
  48. +1
    17 يونيو 2022 14:44
    ومن المثير للاهتمام ، هل ينص المؤلف على خيار استخدام طائرات بدون طيار؟ أصغر حجمًا وأكثر أمانًا.
  49. +1
    17 يونيو 2022 15:01
    يعتمد على حساب العدد المطلوب من طائرات الهليكوبتر في تنظيم الدفاع المضاد للطائرات. ولماذا قرر المؤلف أن طائرات الهليكوبتر يجب أن تعلق في الهواء على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع؟ وتتمثل مهمتهم في إنشاء مجالات فعالة لوسائل الكشف الصوتي المائي في الاتجاهات المناسبة. علاوة على ذلك ، إذا لزم الأمر ، انتقل إلى نقطة معينة لا يمكن الوصول إليها بواسطة أنظمة الأسلحة المحمولة على متن السفن وتغلب على غواصة العدو. والتعليق بأعداد ضخمة في السماء هو أداء أول من أمس.
    مهام منظمة التحرير الفلسطينية هي مهام معقدة يجب حلها من خلال مجموعة معينة من القوات والوسائل ، وليس فقط بواسطة طائرات الهليكوبتر أو بواسطة MCPL فقط. في نهاية المطاف ، يعتمد نجاح منظمة التحرير الفلسطينية دائمًا على اكتمال وجودة المعلومات التي يتم تلقيها ومعالجتها. ويجب ألا تكون أدوات الحصول على هذه المعلومات عرضة للخطر بشكل مسبق ، مثل طائرة هليكوبتر أو UDC.
    1. 0
      17 يونيو 2022 15:31
      اقتبس من اليكس
      ولماذا قرر المؤلف أن طائرات الهليكوبتر يجب أن تعلق في الهواء على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع؟

      من حقيقة أنني على دراية قليلة بسمات الحرب ضد الغواصات
      اقتبس من اليكس
      وتتمثل مهمتهم في إنشاء مجالات فعالة لوسائل الكشف الصوتي المائي في الاتجاهات المناسبة.

      عموما ليس كذلك. مروحية الغواصة الحديثة هي نظام بحث كامل يلعب فيه الرادار ، على سبيل المثال ، دورًا مهمًا ، والذي ، في ظل ظروف معينة ، يمكنه اكتشاف الغواصات في موقع تحت الماء (نعم ، لم أقم بالحجز). قادر أيضًا على اكتشاف المنظار المرتفع. هذا هو السبب في أن الميزة المهمة لترقية Ka-27 إلى Ka-27M هي تحديدًا تركيب AFAR قوي. وهذا ليس كل شيء.
      اقتبس من اليكس
      والتعليق بأعداد ضخمة في السماء هو أداء أول من أمس.

      ومع ذلك ، فإن الأمر لا يستحق كل هذا العناء بشكل قاطع ، ولكن على الأسئلة التي لا تعرفها كثيرًا.
      اقتبس من اليكس
      مهام منظمة التحرير الفلسطينية هي مهام معقدة يجب حلها من خلال مجموعة معينة من القوات والوسائل ، وليس فقط بواسطة طائرات الهليكوبتر أو بواسطة MCPL فقط.

      اكتشف أمريكا ، شكرا لك. وفكر. أن المقالة لا تنظر في منظمة التحرير الفلسطينية ككل ، ولكن بشكل دقيق وفقط مكونها الجوي في الاختلافات "مروحية أو طائرة" - بأي حال من الأحوال؟ هل هذا صعب؟
      1. 0
        17 يونيو 2022 16:58
        حسنًا ، فيما يتعلق بموضوع "مألوف قليلاً" ، لاحظت ذلك بالتأكيد. القليل.
        يمكنني أن أقدم لكم الأدبيات العسكرية ذات الصلة حول آفاق وتوجهات تطوير هذا الموضوع. ما تقترحه ، UDC ، هو بالأمس. حول الرادار مع AFAR ، ملحمة بشكل عام. ما المنظار الآخر؟
        1. 0
          17 يونيو 2022 17:52
          اقتبس من اليكس
          يمكنني أن أقدم لكم الأدبيات العسكرية ذات الصلة حول آفاق وتوجهات تطوير هذا الموضوع.

          لن أرفض المصادر أبدًا. أكتب لك بريدي بشكل شخصي ، إذا قمت بإعادة تعيينه ، سأكون ممتنًا جدًا.
          اقتبس من اليكس
          ما تقترحه ، UDC ، هو بالأمس.

          ما اقتراحك؟
          اقتبس من اليكس
          حول الرادار مع AFAR ، ملحمة بشكل عام.

          حسنًا ، الملحمة ملحمة جدًا. لكن بشكل عام ، رصدت راداراتنا غواصات تحت الماء في الثمانينيات من القرن الماضي
          1. +1
            17 يونيو 2022 18:55
            ما اقتراحك؟
            وسأقدم لكم الكلمة السحرية KGAR وجميع مكونات الأنظمة سريعة الانتشار التي يمكنها حجب الاتجاهات المهددة. الحقيقة هي أن مهام منظمة التحرير الفلسطينية نفسها ليست عالمية بالكامل. حل هذه المشكلات بالقرب من شواطئ المرء شيء واحد ، والشيء الثاني هو حلها عند نشر NSNF ، والشيء الثالث تمامًا هو الانخراط في اصطياد شبكات SSBN "الشريكة" في المناطق النائية من محيطات العالم. هناك أيضًا مهام محلية ذات أهمية محلية (على سبيل المثال ، سوريا). وفي كل مكان سيعتمد كل هذا على شروط كثيرة. أتفق معك في أن النقص الكارثي في ​​الطيران المضاد للغواصات هو بلاء أسطولنا. ولكن بما أن ذلك حدث تاريخيًا ، فلماذا نذهب إلى أقصى الحدود ، ونعوض عن طموحات المفاهيم التي عفا عليها الزمن ، إذا كان بإمكانك تخطي "جيل" والبدء في بناء نظام أكثر تقدمًا لمراقبة الوضع تحت الماء؟ أكثر من نقص الطيران ، في رأيي ، تعاني القوات المحلية المضادة للغواصات من نقص الموارد الحديثة للحصول على معلومات موثوقة وحديثة ومعالجتها. بغض النظر عن مقدار المعدات التي تضعها على طائرة هليكوبتر / طائرة ، ستظل سفينة استطلاع سونار من فئة المحيط مناسبة أكثر. نعم ، وتفاصيل المهام لربطها بشكل أسرع ، بسبب قدراتها الأوسع (بالطبع ، مع المعدات المناسبة).
            1. 0
              17 يونيو 2022 19:20
              اقتبس من اليكس
              وسأقدم لكم الكلمة السحرية KGAR وجميع مكونات الأنظمة سريعة الانتشار التي يمكنها حجب الاتجاهات المهددة

              يضحك وكيف ستهبط لهم؟ :)
              اقتبس من اليكس
              الحقيقة هي أن مهام منظمة التحرير الفلسطينية نفسها ليست عالمية بالكامل.

              الحقيقة أنك لم تقرأ المقال معذرة. بشكل عام ، ليست هناك حاجة إلى UDC لأغراض منظمة التحرير الفلسطينية ، ولكن لإنزال القوات ، ومع هذا تتكيف بشكل عام بشكل أفضل من منحدراتنا.
              هذه السفن لها حقًا مكانتها الخاصة وهدفها ، والتي يمكنهم تحقيقها بأفضل طريقة: نحن نتحدث ، بالطبع ، عن الهبوط. ولكن حتى في نزاع عالمي ، لن تكون مثل هذه السفينة عديمة الفائدة تمامًا - فبعد أن استقلت مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية (أكبر عدد ممكن) ، ستكون قادرة على دعم قوات دفاع أخرى مضادة للغواصات في مسرح العمليات. ولكن لا تزال هذه وظيفة مساعدة لـ UDC ، والتي ستتعامل معها بشكل أسوأ من حاملة طائرات الهليكوبتر التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية ، ومهمتها الرئيسية هي الهبوط على وجه التحديد.
              وبالتالي ، توصلت إلى استنتاج مفاده أن حاملة طائرات الهليكوبتر الوحيدة التي يمكن أن تكون مفيدة حقًا للبحرية الروسية هي سفينة إنزال عالمية. ومع ذلك ، فإن المهام التي يتخصص فيها ثانوية بالنسبة لأسطولنا ، وبناء مثل هذه السفن في وقت لا يتم فيه ضمان أمن غواصاتنا الصاروخية الاستراتيجية ، في رأيي ، غير مناسب تمامًا.

              و KGAR ... نعم ، لا أجادل ، يمكن أن يكون مفيدًا في إطار EGSONPO ، لكن الأمريكيين يقيدونهم ، وسأفكر مليًا في ذلك
              1. 0
                17 يونيو 2022 19:44
                وكيف ستهبط لهم؟ :)
                وأين الهبوط؟
                سوف أفكر في ذلك بجدية
                لقد أوقفوها بسبب الانخفاض الحاد في وجود غواصاتنا في المحيطات. قاموا بتفكيك SOSUS القديم بشكل جزئي ، وتأجيره جزئيًا للمدنيين ، وأوقفوه جزئيًا. لم يعد هناك حاجة إليه. أهداف منظمة التحرير الفلسطينية لحلف شمال الأطلسي الآن هي في الغالب غواصات الديزل الصينية والمياه الضحلة. لذلك ، توقفوا عند تطوير أنظمة سريعة الانتشار. لن يزعجنا ذلك أيضًا. حسب النوع FDS-D (نظام التوزيع الثابت) و ADS (النظام المتقدم القابل للنشر).
                1. +1
                  17 يونيو 2022 20:15
                  اقتبس من اليكس
                  وأين الهبوط؟

                  حقيقة الأمر هي أنه حتى الآن لا يوجد مكان خاص ، ولهذا أكتب أن هذه مهمة ثانوية للأسطول ، وبالتالي ليس من الضروري بناء الشركة المتحدة للتنمية الآن. يضحك
                  أنت ، دون أن تفهم ، تلومني على اقتراح تثبيت UDCs المضادة للغواصات في سلسلة كبيرة :))))
                  اقتبس من اليكس
                  لقد أوقفوها بسبب الانخفاض الحاد في وجود غواصاتنا في المحيطات.

                  حسنًا ، بشكل عام ، أنا لست كوبنهاغن هنا. في رأيي ، تعتبر KGAR قوة ، لأن مثل هذه السفينة ، التي تتجول في المياه المحايدة ، يمكنها بشكل جيد للغاية "شطب" صور غواصاتنا النووية وليس فقط غواصاتنا ، وليس فقط الغواصات النووية. لكن الأمريكيين بطريقة ما دفعوهم جانبًا ، ولهذا السبب لدي شك في أن طائراتهم وغواصاتهم النووية تحل هذه القضايا. علاوة على ذلك ، فإن أنظمة الانتشار السريع لغواصاتها النووية قادرة على نشر عناصر هذه الأنظمة بدقة على الأقل.
                  اقتبس من اليكس
                  لن يزعجنا ذلك أيضًا.

                  من يجادل ... أنا وراء اثنين من المخالب
                  1. 0
                    17 يونيو 2022 22:43
                    لكن الأمريكيين بطريقة ما دفعوهم جانبًا ، ولهذا السبب لدي شك في أن طائراتهم وغواصاتهم النووية تحل هذه القضايا.

                    https://topwar.ru/183579-vms-ssha-hotjat-zakupit-novye-korabli-gidroakusticheskoj-razvedki-tagos.html
                    سيكون هذا بدون مقدمات ... أتمنى أن تكون على دراية بباقي الأنواع الموجودة.
  50. -1
    17 يونيو 2022 16:02
    ما هي السفن الحربية في منطقة البحر البعيد؟ انظروا إلى ما يحدث في أوكرانيا. التكنولوجيا السوفيتية تقاتل. لقد أنفقنا بالفعل على بناء أسطول أموالاً أكثر مما ننفقه على شراء معدات جديدة.
    قبل الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية ، حاولوا أيضًا بناء أسطول كبير ، لكن نتيجة لذلك ، قاموا بسحب الموارد فقط.
  51. -1
    17 يونيو 2022 16:21
    وفي هذا الوقت غرقت سفينة بصاروخ كروز قرب الزميني...
    مع وسائل التدمير الحالية، ينبغي التركيز بشكل أساسي على وسائل التدمير وتطويرها - وهذا في نهاية المطاف أكثر فعالية بكثير من بناء كل هذه الصناديق الحديدية التي يبلغ وزنها عدة آلاف من الأطنان.
    ففي نهاية المطاف، كانت البوارج ذات يوم هي سيدة البحار، لكن حاملات الطائرات أبطلتها. الآن الصواريخ الحديثة بنفس الطريقة تبطل إمكانات السفن الحاملة للطائرات نفسها.
    1. 0
      17 يونيو 2022 17:13
      أخيرًا، تم الحصول على تقييم مناسب للتأثير على القاطرة - لقد كتبوا أنها "كبريت" بحجم قطعتين. لقد حان الوقت للانتهاء من حيوانات الماستودون الموجودة في البحار، على الأقل عند هذا المستوى من الحماية ضد الأسلحة الصاروخية
      1. 0
        18 يونيو 2022 13:38
        القاطرة - مستودون البحر. يبدو.
  52. 0
    17 يونيو 2022 20:14
    رأيي: حاملات طائرات الهليكوبتر النقية، لا. والمروحيات على سطح حاملات الطائرات و UDC نعم، نعم، والسفن الأخرى.
  53. 0
    18 يونيو 2022 10:04
    وأنتم أيها الأصدقاء، مهما جلستم، لا تصلحون لأن تكونوا موسيقيين. لقد أظهر المؤلف بشكل مقنع أن حاملة الطائرات هي الوحدة القتالية المثالية من وجهة نظر فعالية التكلفة. الحد الأدنى "شارل ديغول" والحد الأقصى أوليانوفسك من حيث النزوح.
  54. 0
    18 يونيو 2022 13:06
    أنت قاطع! لكني ما زلت أسمح لنفسي بمواصلة الجدل))
    صحيح ، أنا مدني تمامًا ، لذا قد أكون مخطئًا ، لكن الحجج لم تنته بعد))

    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    أولاً ، نحن نتحدث عن قوة 3 SSBNs ، وثانيًا ، بعد مرور جبل طارق ، لا يحتاجون إلى الخوض في أي ضيق.



    وفي مضيق جبل طارق نفسه ، هل يمكننا الاحتفاظ بمفرزة من القوات؟ حق فيه.

    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    لذلك هناك كوزنتسوف ، القطار - لا أريد :)))


    قصدت أن أتدرب في البناء. )
    تم بناء كوزنتسوف من قبل حضارة أخرى ، لا يمكننا تعلم السباحة عليها إلا))

    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    بشكل عام ، نعم ، ولكن إذا قمت بذلك الآن ، فمن الواقعي أن تحصل على 3 AB في 40 عامًا. مما سيعطي 1 AB لكل من أسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي في الرتب وواحد قيد الإصلاح.


    ويمكنهم الحصول على 2,5 AB في 15 عامًا ؛ )

    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    و AB الصغير الذي تقترحه لا يمكن أن يحل مشاكل AB


    حسنا لما لا. في البحار الهادئة ، قد يكون الأمر كذلك. في نفس البحر الأبيض المتوسط
    نعم ، وفي خطوط العرض العالية ، إذا كان الطقس جيدًا.

    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    لأي غرض؟ في حالة حدوث نزاع مع الناتو ، ستكون مهمة كوزنتسوف توفير غطاء جوي لنشر غواصاتنا النووية في النرويج - "مكونات" مضادة للطائرات ومضادة للغواصات.


    لكن إذا قررت قوات الناتو ، أثناء عملية الانتشار ، مهاجمتنا ، فسيكون من الصعب على كوزنتسوف الدفاع عن نفسه ضد طائرات وغواصات العدو في نفس الوقت.


    بخصوص "عتبة الحرب مع الناتو" والمرافقة.

    وماذا لو لم تكن هناك حرب ساخنة ، وليس "عتبة الحرب" التي يمكن تحملها ، ولكن نوع من الحرب الاقتصادية الباردة طويلة الأمد في البحر؟ لنفترض أننا فرضنا عقوبات معوقة ، مما يجعل النقل البحري صعبًا قدر الإمكان - ولكن بدون هجمات مباشرة ، حتى لا نعطي سببًا. وسيتعين علينا البحث عن شركاء في جميع أنحاء العالم ، وربما سنجد في مكان ما في أمريكا اللاتينية أو إفريقيا أو جنوب شرق آسيا. ولا توجد طريقة أخرى للتداول معهم.

    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    أو نحن على وشك الدخول في حرب مع الناتو ، ومن ثم لا يمكن الحديث عن أي رحلات استكشافية - ليست هناك حاجة إلى AB صغير


    لماذا؟ ربما ستؤدي رحلة استكشافية إلى الخارج إلى قلب ميزان القوى وتصبح خلاصًا. ليست الحملة الاستكشافية "قتل زوسول" فقط في الروح الاستعمارية. ربما سيكون هناك مثل هذا الموقف الذي ستتاح لنا فيه الفرصة لنقل قافلة محملة بالأسلحة إلى بعض النقاط الساخنة وإحداث صداع إضافي لحلف الناتو. نوع من مادورو المشروط. أو الوصول إلى منصات النفط الغربية.


    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    أو أننا لسنا على وشك الدخول في حرب مع الناتو ، وبعد ذلك ، إذا لزم الأمر ، الحملة الاستكشافية ، يمكننا استخدام AB العادي.



    دعنا نقول. وإذا كان عليك أن تكون بمثابة تشكيل حاملة طائرات؟ وليس لدينا سوى أفيك كبير مجاني واحد. اتصال من سفينة ونصف أقوى من واحد))

    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    أخيرًا ، من غير المرغوب فيه استخدام ersatz-AV في الحملات الاستكشافية ضد شخص أقوى من الأقزام - نظرًا للصفات القتالية المنخفضة بطبيعتها ، حتى الصواريخ الساحلية العادية المضادة للسفن أو الهجمات الفردية بواسطة الطائرات الهجومية ستصبح خطرًا مميتًا عليه.


    لكنني لا أقترح أن أخطو على أشعل النار في فوكلاند! لا تبني _so_ ersatz. سيكون لدينا طائرات حاملة كاملة الإقلاع الأفقي ، كما هو الحال في كوزنتسوفو. على الوسائط أكثر سمكًا بمقدار مرة ونصف من غير المرئي. إذا تمكنت من الإمساك بمنجنيق ، فعندئذٍ حتى باستخدام طائرة أواكس. لماذا لا يمكنهم اعتراض الطائرات المنفردة؟ من الغريب جدًا أن أقرأ هذا. والدفاع ضد الصواريخ المضادة للسفن من خلال الحفاظ على مسافة تتجاوز الحد المسموح به للصواريخ المضادة للسفن.

    هنا نحتاج أولاً إلى مناقشة نوع العدو الذي يمكننا ، من حيث المبدأ ، مواجهته. للهجوم ، دفاع ساحلي كامل من c.-l. بلد ما وراء البحار ليس لدينا القوة ولا الدوافع. قصف رجال حرب العصابات لسنوات ، كما في فيتنام ، هو أيضًا ، وفي الواقع ، كان هذا الوضع فريدًا من نوعه. الشيء الأكثر واقعية بالنسبة لنا هو مساعدة بعض الحلفاء (مثل بشار الأسد) في الحرب ضد المتمردين الديمقراطيين. على الأقل يمكنه تزويدنا بالذكاء. وإذا تبين أن المتمردين كانوا أقوياء للغاية ، فقم بتنظيم إخلاء الحلفاء.

    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    عموما ليست هناك حاجة. ليس وظيفته


    لماذا تظن ذلك؟ يبدو لي أنه لم يجربها أحد حتى الآن - لاستخدام AB في الاتصالات.

    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    تم بناء يوجين ، وهي السفينة التي يمكنها استخدام طائرات VTOL بالكامل ، من قبل البريطانيين. تبلغ إزاحتها أكثر من 60 ألف طن.


    لذلك نحن لسنا بحاجة إلى طائرات VTOL! أم أنك تقول إنه حتى سفينة بهذا الحجم لن يكون من السهل إغراقها؟ لكن هذه مسألة تكتيكات. وبشكل عام ، لدينا صواريخ لمثل هذه الحيتان.

    أخيرا سؤال مضاد. هذا هو Izumo الأصلي ، والذي يتم تحويله الآن بشكل علني إلى عمودي - هل هو خطير علينا أم لا؟ (كجزء من المركب بالطبع وليس وحده)؟ أعتقد أنه أمر خطير ، ولن نتمكن من إتلافه بمفجر وحيد أو عيار. لماذا ، في الحالة المعاكسة ، مع سفينة أفضل من "اليابانية" ، يجب أن يكون كل شيء سيئًا للغاية؟
  55. 0
    22 يونيو 2022 20:34
    بشكل عام، أتفق مع استنتاجات المؤلف - فالطيران الساحلي أكثر قدرة على محاربة الغواصات قبالة شواطئه. حاملة طائرات الهليكوبتر، مثل حاملة الطائرات، لا معنى لها قبالة سواحلها.
    لكن كل شيء يتغير بعيداً عن شاطئه. حاملة طائرات الهليكوبتر التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية قادرة على توفير دفاع مضاد للغواصات لتشكيل السفن الموجودة في وسط المحيط أو على الشاطئ المقابل.
    وبطبيعة الحال، ليس لدى روسيا في الوقت الحالي ما يكفي من السفن لمثل هذه العمليات، ولهذا السبب تبدو حاملة طائرات الهليكوبتر التابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية غير ضرورية أيضًا. تحتاج أولاً إلى بناء فرقاطات، ثم المدمرات و/أو الطرادات، ثم حاملات الطائرات، وعندها فقط تنشأ الحاجة إلى حاملة طائرات هليكوبتر مضادة للطائرات، تعمل لصالح سربها.
    لنفترض أن لدينا طائرات هليكوبتر قادرة على القيام بدوريات على مسافة ما من السفينة (على سبيل المثال، 100-150 كم) لمدة ساعتين.
    قد لا تكون المروحية الموجودة على حاملة طائرات الهليكوبتر هي نفس طائرات الهليكوبتر التقليدية من الفرقاطات/الطرادات، فقد يكون لها مدى أطول ومدة طيران أطول.
    ومع ذلك، بالنسبة لدورية كاملة، تكون طائرة هليكوبتر واحدة صغيرة جدًا - نظرًا للحمولة المتواضعة نسبيًا، يجب أن تعمل في أزواج.
    مرة أخرى، قد لا يطلق على المروحية اسم Ka-27 ولديها حمولة أكبر للعمل بشكل مستقل.
    ومن سيتعامل مع منظمة التحرير الفلسطينية الخاصة به؟
    يجب أن يكون لمثل هذه السفينة الكبيرة مرافقة، ويجب التعامل مع الحرب المضادة للغواصات الخاصة بها بواسطة فرقاطة/مدمرة مرافقة، أو بالأحرى العديد من هذه السفن وطائرات الهليكوبتر المضادة للغواصات الموجودة على سطح السفينة.
  56. 0
    26 يونيو 2022 00:03
    وفي ظل الأحداث الأخيرة مع فقدان "موسكفا" وزورق القطر، فإن جدوى اقتراب السفن من الشاطئ لمسافة أقرب من 200 كيلومتر تبدو موضع شك، وهذا يتعلق بالسفن في المقام الأول!
  57. 0
    20 أغسطس 2022 21:29
    أندريه، مجموعة القوات التي خصصتها بدلاً من حاملة طائرات الهليكوبتر، في أي أسطول سوف تتعامل مع مهمة الدفاع الجوي منخفض الطاقة، والدفاع الجوي، ومهام الهجوم ضد كوريا الشمالية، والدفاع الساحلي بشكل أفضل من السفن) إذا أضافوا أيضًا مسافة طويلة- مدى الطيران الصاروخي، يمكنهم عمومًا إبعاد AUG. لماذا إذن السفن؟