استعراض عسكري

سفينة تعبئة للبحرية تحت العقوبات

343

سفينة متعددة الأغراض ذات أبعاد صغيرة ومضادة للغواصات سلاح ومحطة صوتية مائية مقطرة - هذا هو الحد الأقصى الذي يمكن بناؤه بدون برنامج مكثف لاستبدال الواردات الحقيقية وغير المزيفة. مثل هذا البرنامج سوف يتطلب سنوات عديدة ، وهي ليست كذلك


سيكون من الحماقة الافتراض أنه بما أن العقوبات المفروضة على أوكرانيا قد أثرت حتى على إنتاج السيارات ، كبضائع، والسيارات ، ثم تتجاوز بناء السفن. هذا ليس صحيحًا على الإطلاق ، ولا يمكن أن يكون صحيحًا. ولم يحدث ذلك. يجدر إلقاء نظرة على ما يمكن أن تكون عليه هذه العقوبات ، ومعرفة ما يمكن فعله. للقيام بذلك ، سنقوم بتحليل البرامج الرئيسية في بناء السفن السطحية ، والتي تضمن تأثرها بالعقوبات ، ومعرفة ما إذا كان يمكن القيام بشيء حيال ذلك كله.

كان - أصبح


دعنا نقول على الفور - لا يسمح حجم المقالة بتغطية المشكلة بالكامل ، مع مراعاة الحالة في السطح القوات البحريةوتحت الماء. يعتبر أسطول الغواصات حالة خاصة ويجب النظر فيه بشكل منفصل. تتناول هذه المقالة المشاريع الرئيسية للسفن الحربية السطحية للبحرية ، وما الذي ينتظرها وما الذي سيتعين عليها تغييره إذا أردنا إنقاذ الأسطول.

ومن أهم المشاريع في بناء السفن العسكرية مشروع 22350 فرقاطات ومشروع 20380 و 20385 طرادات بالإضافة إلى سفن الصواريخ الصغيرة للمشروع 22800 "كاراكورت" المسلحة بصواريخ كاليبر التي يجب أن تكون في مرحلة البناء الشامل سلسلة RTOs للمشروع 21631 ". يتم استكمال Buyan-M بنفس "العيار" ، ولكن بدون دفاع جوي تقريبًا. يتم بناء سفن إنزال كبيرة للمشروع المحسّن 11711 (في الواقع ، مشروع جديد) ، ومن الناحية النظرية ، يجب بناء سفينتي إنزال شاملتين للمشروع 23900 بحجم وحدتين. من الأفضل الآن وضع الأخيرين "قوسين" والنظر في الموقف من حولهما لاحقًا.

كل شيء آخر تقوم البحرية ببنائه هو إما سفن غير قتالية ، أو سفن أسطول مساعدة ، أو مشروع 22160 سفينة دورية ، أو بعض القوارب ، وكاسحات الألغام ، وما إلى ذلك - ضرورية ، ولكنها ليست القوة الضاربة الرئيسية للبحرية. دعونا نتركهم جانبا الآن.
دعنا نترك كلا سلسلتي RTOs في الوقت الحالي ، ونركز على السفن الكبيرة وفقًا للمعايير الروسية - الفرقاطات والطرادات وسفن الإنزال.

أولا ، ما الذي يوحدهم جميعا.

لديهم جميعًا شيء مشترك - محركات الديزل التي ينتجها مصنع Kolomna. ليس أسوأ محرك ديزل ، وإن كان أدنى من نظرائه الغربيين ، يمكن أن يكون المحرك الرئيسي لكتلة السفن الحربية ، ولكن ... يتم استيراد الشواحن التوربينية وأجزاء من مجموعة مكبس الأسطوانات هناك ولا يمكن استبدالها بنظرائها المحليين.

ومع ذلك ، وفقًا للرفاق المطلعين - تزوير العمود المرفقي ومعدات الوقود (في الغالب). للأسف ، مثل العديد من المحركات المحلية الأخرى ، فإن Kolomna D49 ليست محلية بالكامل.

ما السفن التي هم على متنها؟ تستخدم فرقاطات المشروع 22350 10D49 بقوة قصوى تبلغ 5 حصان لكل منها. ق. ، بكمية وحدتين ، واحدة لوحدة توربين غاز ديزل ، على طرادات - أربعة 200D16 كل منها 49 لتر. مع. ، والعمل من خلال اثنين من المخفضات على اثنين من valoliny. يجب أن تقف محطة توليد الكهرباء "كورفيت" نفسها على اثنين من BDKs الجديدة.

ولكن الآن يبدو أن Kolomna لن تكون قادرة على توفير المحركات ، على الأقل لفترة من الوقت. يجب التخلص من الأوهام القائلة بإمكانية استبدال الشواحن التوربينية والمكابس والحلقات الأجنبية بشاحن توربيني خارجي على الفور - في روسيا ببساطة لا توجد قدرة تقنية لتوفير المستوى المطلوب لتصنيع المنتجات ، ولا توجد سبائك ضرورية وأتمتة وميكانيكا دقيقة. من أجل حل هذه المشاكل ، هناك حاجة إلى برنامج دولة منفصل ، حيث لن يكون هناك مكان لجميع أنواع التخفيضات والرشاوى الروسية التقليدية ، والأهم من ذلك ، عدم الكفاءة. لكن آلة دولتنا لا يمكنها التخلص من الأفراد غير الأكفاء حتى في ظروف الحرب ، لذلك عليك فقط أن تنسى أمر كولومنا ، هذه الفترة. مع الحظ ، سيتم تجميع بعضها من المخزون المتاح من المكونات.


الوحدة ، التي تتكون من محركي ديزل 16D49 وعلبة تروس ، هي نصف محطة الطاقة الرئيسية لطرادات المشروعين 20380 و 20385. الآن علينا أن نقول وداعًا لهم. الشكل: JSC "Kolomensky Zavod"

ستؤدي محاولة استبدال المكونات الأجنبية في محركات الديزل بتلك التي يمكن تصنيعها في روسيا إلى انخفاض كبير جدًا في الطاقة والموثوقية ، وزيادة في استهلاك الوقود إلى القيم عندما يكون من الضروري زيادة مخزونها بشكل كبير السفينة.

بالطبع ، لدى Kolomna بعض الأعمال المتراكمة ، وهناك احتياطيات يمكن للمرء العمل عليها لبعض الوقت ، لكنها ستنفد عاجلاً أم آجلاً ، ومن ثم ستظهر مسألة شراء المكونات الضرورية بكل حدة. لكنها لا يتم تداولها في السوق الحرة ، وفي بعض الحالات لا يوجد سوى مصنع واحد ، ولن يسمح بالبيع بالجملة لمنتجاته إلى اليسار.

هل سيتمكن مصنع كولومنا من استيراد المنتجات اللازمة خلال فترة العقوبات بالكميات المطلوبة؟ السؤال مفتوح وليس نعم.

وتغلق هذه المشكلة آفاق الفرقاطات والطرادات وسفن الإنزال. سيتم بناؤها بقدر ما سيتم استلام الديزل - مضاعف عدد المحركات المطلوبة لكل هيكل.

على الأرجح ، ستتلقى معظم السفن التي هي بالفعل في درجة عالية من الاستعداد محركاتها ، لكن تلك التي ستحتاج إلى إنشاء محطة طاقة في غضون ثلاث أو أربع سنوات هي بالفعل موضع شك. أما بالنسبة للسفن التي تم وضعها حديثًا ، فمن المرجح أن يتم قطعها عند الانزلاق ، بعد ذلك بقليل ، عندما يتم الكشف عن كل شيء.

هذا هو المكان الذي أريد أن أتذكر فيه السنوات الضائعة بين عامي 2016 و 2021 - الفترة التي لم يطلب فيها الأسطول طرادًا واحدًا ، لأنه كان من المستحيل سياسيًا التعرف على فشل مشروع 20386 ، والذي ، مثل أي حوض يتم بناؤه في تم الإعلان عن بلدنا على أنه سلاح خارق. خمس سنوات ضائعة سوف نتذكرها في الحرب القادمة ، عندما يتبين أنه ببساطة لا توجد سفن في البحرية.

في الوقت نفسه ، لم يقدم القادة المسؤولون مشاكل محتملة مع محركات الديزل لقيادة البلاد. إليكم ما قاله ، على سبيل المثال ، رئيس Rostec Sergey Chemezov للرئيس:

"لقد أنشأنا وحدة توربينات جديدة تعمل بالديزل والغاز البحري M-55R ، وهذا محرك جديد يتم تركيبه على فرقاطاتنا. هذا هو أول محرك روسي من هذا القبيل. نحن بالفعل ننتجها بكميات كبيرة ".
الارتباط.

الديزل 10D49 جزء من هذه الوحدة. أتساءل ماذا سيقول السيد شيمزوف عندما تواجه كولومنا مشاكل مع الواردات؟


مشروع فرقاطة 22350. من الواضح أن الفرقاطات الموضوعة ستكتمل ، ولكن بشكل عام من الأفضل توديعها. الصورة: وزارة الدفاع الروسية / ويكيبيديا

قد يقول شخص ما أن كل هذه المخاوف هراء ، حيث تم إنتاج سلسلة D49 منذ فترة طويلة للسكك الحديدية ، وكانت ذات يوم محلية بالكامل. إذن هو كذلك ، لكن انظر إلى القوة. 16D49 ، المستخدمة في الطرادات ، مع 16 اسطوانة تنتج طاقة قصوى تبلغ 6 لتر. مع.

عندما كانت محركات الديزل Kolomna محلية بالكامل ، لإزالة 6 حصان من محرك واحد. مع. كان لابد من صنعه باستخدام 000 أسطوانة ، مع شحن فائق معقد إلى حد ما من مرحلتين. نظرًا للفحص الشامل لجودة التجميع المطلوبة للحصول على هذه الطاقة ، وكتلة الأجزاء غير القياسية ، بدءًا من كتلة الأسطوانة ، تم إنتاج المحركات قطعة قطعة. وأنتج محرك 20D16 الضخم المكون من 5 أسطوانة 49 حصان. مع. الطاقة بدلاً من 4 لـ 000 D5 أو 200 لـ 10D49. لا تتمتع هذه المحركات ببساطة بالقوة الكافية ، ولن تتمكن كورفيت بمثل هذه المحركات من مرافقة سفينة الحاويات ، ولن تكون قادرة على اللحاق بالركب.

إذن هناك مشكلة ، لكن لا يوجد حل. ستظل Kolomna قادرة على إمداد السكك الحديدية بمحركات الديزل ، والمشاريع البحرية الحالية - فقط طالما كان هناك مخزون من المكونات أو إذا لم تُفرض ، بمعجزة ما ، عقوبات على إمدادها بالمصنع.

لكن هذا هو القاسم المشترك بين السفن الهجومية البرمائية والفرقاطات والطرادات.

طرادات أيضا لديها مشاكلها الخاصة. واحد منهم هو مجمع رادار. عدد الواردات التي يتعذر الوصول إليها هناك بحيث تتلاشى كل من الغواصة و Polyment-Redut وكل شيء بشكل عام على خلفيتها. إذا كان من الممكن عادةً استخراج المكونات باستخدام الطرق الموضحة أعلاه بالنسبة للإلكترونيات العسكرية ، ثم باستخدام منتج من Zaslon JSC تاريخ مختلفًا تمامًا ، فقد تمكنوا من تعقيد مجمع الرادار الخامل حقًا لدرجة أن توفير المكونات له أصبح مشكلة حتى قبل بدء العملية في أوكرانيا.

وصف مكسيم كليموف بشكل مثالي في مقالته حول ما يشكله مجمع رادار متعدد الوظائف من "Zaslon" "تسرب مظلة الأسطول. التحليل الفني لإطلاق النار "الرعد". لأسباب واضحة ، لا تكشف Zaslon عن الصعوبات التي تواجهها الشركة عند الحصول على مكونات لمجمعاتها ، لكنها رائعة حقًا. يمكننا أن نضمن بأمان أن Zaslon لن تزود أي مجمعات لتلك السفن التي تم وضعها مؤخرًا نسبيًا. بشكل عام ، لن تراهن على غالبية أولئك الذين هم تحت الإنشاء حاليًا.

كيف يمكن إذن تقييم وضع كورفيت جديد لمشروع 12 "معقول" في 20385 يونيو؟ ومثل السفينة الرائدة في هذا المشروع ، Thundering ، حيث كانت العوامل الرئيسية في التأخير الكبير في المواعيد النهائية لم تكن فقط "البرج الذهبي" لـ "الحاجز" IBMK ، ولكن أيضًا محطة الطاقة المستوردة. في وقت التسليم المقرر لسفينة Thundering corvette (2015) ، إذا لم يكن الأمر يتعلق برفض تزويد محطة الطاقة الألمانية ، فلم يكن لدى الحاجز ببساطة ما ينسحب منه إلى النطاق الساحلي. إن التأخير في إعادة صياغة السفينة للمحركات المحلية أنقذ زاسلون وأعطاها الوقت. من الواضح أنهم يأملون في نفس الشيء الآن - سيكون الفشل في الوفاء بالمواعيد النهائية لمحركات الديزل "المحلية" المفترض بالفعل أمرًا لا مفر منه ، وفي ظل ذلك سوف يخفون جميع مشاكل IBMK.

كيف في هذه الحالة تقييم الإجراءات (أو بالأحرى التقاعس التام) من المسؤولين المسؤولين في البحرية الروسية ووزارة الدفاع؟ هل ما زالوا يعتقدون أنه لن تكون هناك حرب؟

لكن هذا ليس كل شيء.

كما تعلم ، تم تجهيز طرادات المشروعين 20380 و 20385 بهيكل علوي مركب. كانت هي التي ذابت "بشكل كبير" ، وتطاير الزجاج في بدن السفينة الحربية "Agile" أثناء الحريق ، حول هذا الموضوع في المقالة "بشأن الخسارة المزعومة لسفينة بروفورني أثناء حريق 17.12.2021/XNUMX/XNUMX".. لا أريد أن أصاب بالذعر في وقت مبكر ، ولكن هناك سبب للاعتقاد بأنه ليست كل مكونات المركبات التي تصنع منها البنية الفوقية لأي من الطرادات مصنوعة في روسيا ويمكن الآن الحصول عليها من الخارج.

يستغرق تطوير الكيمياء الصحيحة واختبارها لاستبدال المواد المناسبة عدة سنوات على الأقل. حان الوقت والمال وبعض مخاطر الفشل. فليكن منخفضًا.

ونتيجة لذلك ، "تصل" الطرادات من الشركة المصنعة للديزل ومن الحاجز بصواريها الرائعة ومن مصنع بناء السفن في سريدني نيفسكي.


سيكون من المستحيل أيضًا بناء طرادات المشروع 20380 و 20385.

كيف سينتهي كل هذا؟ سينتهي هذا بسرير كامل من الهياكل الفارغة على المخزونات ، والتي إما لن تتحول إلى سفن في وقت معقول ، أو لن تكتمل على الإطلاق.

مع الفرقاطات ، يكون الوضع أبسط ، فهناك المشكلة تكمن أساسًا في محركات الديزل ، ومن المحتمل أن تستقبلهم ، بالنسبة لجميع السفن التي لم يتم تصنيع وحدات توربينات غاز الديزل لها ، هناك حاجة إلى 8 محركات ، اثنان لكل سفينة.

بالنسبة لـ BDK ، مرة أخرى ، على الأرجح ، سيكونون قادرين أيضًا على تسليم محطة الطاقة ، لكن الطرادات من مجموع مشاكل العقوبات تتلقى ضربة محددة في المعدة.


صورة نبوية - هيكل المشروع 20386 كان آنذاك "عطارد" ، وتاريخ البناء الرسمي كان خريف 2016 ، ومبنى صغير قريب - "Strict" للمشروع 20380 ، قيد الإنشاء منذ فبراير 2015. تم التقاط الصورة في Severnaya Shipyard في منتصف عام 2021. الآن مع ملء المباني ، سيكون كل شيء أكثر تعقيدًا. الصورة: Curious، forums.airbase.ru

وجنبا إلى جنب مع الطرادات يحصلون على NSNF تحت الأنفاس.

إن حالة سفن OVR الحالية في الأساطيل قريبة من حالة الطوارئ ، ناهيك عن تقادمها الكامل وفقدانها الفعلي للقدرة القتالية - حتى ضد عدو ضعيف جدًا في NVO ، تحول استخدام MPK pr. 1124M و MRK 1239 من المستحيل (وهذا مع نقص شديد في السفن).

إذا كانت هناك إمكانية تقنية على الأقل أثناء تسليم معظم الطرادات في وقت معقول إلى حد ما ، لنشر العديد من مجموعات البحث والإضراب المحمولة على متن السفن في البحر والتي يمكن أن تغطي نشر SSBNs وحماية الغواصات الاستراتيجية من قوارب الصيد الأجنبية ، الآن لن تكون.

نعم ، تمتلك الطرادات أنظمة صواريخ مضادة للطائرات محدودة ، ولا يمكنها صد الضربات الجوية وإسقاط الصواريخ ، لكن يمكنها بطريقة ما القتال مع الغواصات - هناك سونار بصلي الشكل ومقطور ، وطائرة هليكوبتر مضادة للغواصات ، وطوربيدات وطوربيدات ، ومشروع 20385 لديها صواريخ مضادة للغواصات. كل شيء - مع قيود مختلفة على الاستخدام ، كل شيء - أسوأ بكثير من نظرائهم الغربيين (باستثناء الطوربيدات المضادة وطوربيدات مجمع "الحزمة") ، ولكن كل شيء يعمل بطريقة ما.

والآن لن يفعلوا ذلك. ستكون هناك صناديق فارغة.

حماية المنطقة المائية وحرب المستقبل القريب


كما قيل عددًا لا حصر له من المرات ، فإن الأهم من وجهة نظر البقاء المادي للبلد هو الردع النووي الموثوق به ، والمكون الرئيسي للردع النووي هو ضمان حتمية الضربة النووية الانتقامية.

من أجل حتمية القيام بضربة نووية انتقامية (وليس انتقامية ، أي انتقامية) في روسيا ، فإن البحرية ، وعلى وجه التحديد أسطول الغواصات النووية ، هي المسؤولة عن غواصاتها الصاروخية الاستراتيجية (SSBNs).

كتب المؤلف بالتفصيل في المقال كيف يتم توزيع الأدوار داخل القوات النووية الاستراتيجية لضمان الردع النووي ، وكذلك مدى أهمية السفن المضادة للغواصات في المنطقة البحرية القريبة لضمان نشر الغواصات الاستراتيجية. "السفن المضادة للغواصات والردع النووي". تم الكشف عن المشكلة بالكامل فيه ، وهناك ما يبرر الحاجة إلى وجود كورفيت غير مكلف ومنتَج بكميات كبيرة يمكن بناؤه في سلسلة كبيرة ويصبح أساسًا للقوات البحرية المضادة للغواصات.

تم تقديم تفسير هناك أيضًا عن سبب وجود هذه الطرادات وليس طيران، يجب أن تصبح أساس القوات المحلية المضادة للغواصات. بعد ذلك ، تم فهم هذه الكورفيت على أنها نسخة مصممة بشكل عقلاني من كورفيت المشروع 20385 أو ، في الحالات القصوى ، 20380. الآن يمكنك نسيانها.

في البحرية الشمالية والمحيط الهادئ ، هناك حاجة ماسة إلى ما لا يقل عن أربعة ألوية لحماية منطقة المياه ، والتي ، كما في الحقبة السوفيتية ، ستشمل كاسحات ألغام وطرادات (في ظل الاتحاد السوفيتي ، كانت هناك MPKs بدلاً من طرادات) ، يجب على الأخير لديها قوة كافية للقيام بدوريات مستمرة على الطرق لنشر الغواصات للخدمات القتالية ، والسيطرة على الاختناقات ، ولمخرج الطوارئ إلى البحر للبحث عند الطلب وتعزيز القوات المضادة للغواصات المنتشرة بالفعل.

مطلوب لواء آخر على البحر الأسود. لا توجد غواصات استراتيجية هناك ، ولكن يوجد البحر الأبيض المتوسط ​​، وطرطوس في الجوار ، وهناك تركيا بغواصتها القوية.

هناك قضية منفصلة وهي منطقة البلطيق ، والتي في حالة وقوع أي حرب من المؤكد أنها ستصبح أصعب مسارح عملياتنا ، كما كانت دائمًا.

يجب أن يكون العدد التقريبي للسفن في منطقة البحر القريبة القادرة على محاربة الغواصات (باستثناء بحر البلطيق ، حيث تحتاج أولاً إلى تحديد شكل الحرب المستقبلية والقوى الخاصة بها) في الشمال والبلطيق والبحر الأسود أساطيل من حوالي 30-40 وحدة. يجب أن يكون هناك عدد معين من السفن في بحر البلطيق.

للمقارنة: في الوقت الحالي ، تلقى الأسطول 7 طرادات من المشروع 20380 من التعديلات المختلفة (كلها محدودة جاهزة للقتال ، وآخرها مجهز برادار من الحاجز ، غير كفء تقريبًا) ، ويتم اختبار طائرتين أخريين وواحد يتم الانتهاء منه ، والآن - مصيرها موضع تساؤل بالفعل.

تم تسليم طرادات المشروع 20385 - 1 ، تم وضعها مع الحد الأدنى من فرص الإنجاز (لـ "معقول" - صفر) - 2 ، والرابعة الأخيرة هي "Agile" ، والتي احترقت ، وكما وعدوا ، سيتم استعادتها في وقت ما في مستقبل. على ما يبدو ، عندما يمكن إنتاج جميع مكونات البنية الفوقية ومكونات 4D16 في روسيا ، وسيتم تكريم Zaslon للوفاء بشروط عقد توريد مجمعها المعجزة.

إجمالاً ، 10 طرادات مضمونة لبدء التشغيل وستدخل حيز التشغيل (بدون دفاع جوي أو دفاع جوي إشكالي) ، 4 سيتم تجميد المخزونات مع الآثار ، جنبًا إلى جنب مع نصب المشروع 20386 ، وإذا كان هناك المزيد من الطرادات الموضوعة حديثًا ينضم إليهم ، سينضمون أيضًا إلى الصفوف الأثرية. هذا هو 10 بدلاً من 40.

على خلفية تحقيق مثل هذا الاحتمال ، ابتكر شخص ما في أحشاء القيادة الرئيسية فكرة خدعة أخرى - لإنشاء "سفن دورية" غير مسلحة من المشروع 22160 للإجمالي ، وبناءً على عدد الشعارات (بدون ذكر نوع الشعارات الموجودة) ، تشير إلى الأعلى أن القوات كافية للعمليات في المنطقة البحرية القريبة. لا توجد استراتيجية وراء ذلك ، إنها مجرد "شرب" ممزوج بحماية كراسيهم من إدخال رؤساء أكثر كفاءة لهم ، و جزء إلزامي من هذه "مجموعة الإجراءات" هو الكذب على القيادة السياسية العليا ، التي عزلت نفسها منذ فترة طويلة وبشكل فعال عن أي مصادر للمعلومات ، باستثناء التقارير الموجودة في الملفات ، والتي يتضح فيها ماذا.

صحيح ، قبل أيام قليلة فقط ، كان هناك "استنزاف" في وسائل الإعلام بأن سفن الدوريات الخاصة بمشروع 22160 لم تبرر نفسها ولن يتم بناؤها بعد الآن. لقد تطلب الأمر حربًا حتى يتم التعرف أخيرًا على هذه الحقيقة التي يسهل فهمها من قبل شخص ما.

دعنا نقول فقط أنه لم يتم اتخاذ قرار بشأن أي شيء في المشروع 22160 حتى الآن ، تتمتع "المنشرة" هذه بدعم قوي للغاية ، ويمكن أن يكون كل شيء كذلك. ولكن حتى هناك "عنق زجاجة" - نفس محركات الديزل Kolomna 16D49 (علاوة على ذلك ، تم تركيبها خلافًا لمتطلبات السفن الحربية البحرية في حجرة واحدة - أي أن الضربة الوحيدة حتى لصاروخ صغير من نوع Brimstone يؤدي إلى خسارة كاملة للتقدم من قبل مثل هذه السفينة) ، وهو أمر ضروري بالنسبة للطرادات ، ولا يمكن لأحد الالتفاف حول هذه اللحظة اليوم.

لذلك على الأقل الطرادات بالترتيب ، على الأقل "رجال الدوريات" ، وستكون الهياكل الفارغة في المخزونات متماثلة.

في الوقت نفسه ، لم تختف الحاجة إلى ضمان الاستقرار القتالي لـ NSNF ، وفي الحقيقة ، لا توجد سفن كافية للقيام بمهام أخرى ، تحتاج نفس ناقلات صواريخ كروز إلى المزيد ، والقوافل ، إذا احتاج شيء إلى ذلك يتم حراستها ، ووحدات الهبوط ، والمهام الأخرى لم تختف أيضًا.

كل هذا يأتي مع قيود الميزانية. الآن قيادة البلاد بالتأكيد ليست على مستوى الأسطول. قبل الأسطول ، سيكون بعد أوكرانيا مباشرة ، عندما يلوح العدو التالي في الأفق أمام البلاد. وسيكون من الضروري أن نأخذ على وجه السرعة إلى مكان ما الكثير من السفن التي يمكن بناؤها بموجب العقوبات وتكون مجدية لميزانيتنا الهزيلة في المستقبل ، والتي سيكون لديها قدرات قتالية كافية.

هذا ما يسميه الأمريكيون "العاصفة الكاملة" - مزيج من جميع العوامل المعاكسة المحتملة في أقصى حدودها. بالنسبة لزملائه الأدميرالات ، فإن هذه العاصفة أكثر خطورة - من بين أمور أخرى ، يمكن للحرب في أوكرانيا أن تنهي ثقافة الإفلات من العقاب الحالية. ويمكنهم أخذ حالة الأسطول وطلبها فجأة. وماذا سيفعلون بعد ذلك؟

دعونا نعطي تلميحا.

سفينة تعبئة


نحن بحاجة إلى مشروع تعبئة يمكنه تلبية الاحتياجات الملحة للبحرية ، والذي يمكن بناؤه الآن. ماذا يجب ان يكون؟

أولاً. نظرًا لوجود العديد من المهام ، وهي مختلفة ، يجب أن تكون السفينة متعددة الأغراض. وهذا يعني وجود قدرات مضادة للغواصات وأنظمة دفاع جوي وأسلحة صاروخية هجومية ومدفعية. لذلك ، يجب أن تكون السفينة قادرة على استخدام صواريخ كروز من عائلة كاليبر ، والصواريخ المضادة للسفن Onyx و Zircon ، والصواريخ المضادة للغواصات 91R / RT. يتطلب هذا تلقائيًا استخدام سفن UKKS مع قاذفات 3S14.

ثانيا. نظرًا لأن محركات الديزل هي عنق الزجاجة لدينا ، يجب أن يكون للسفينة محركات ديزل محلية بالكامل. تزيد توربينات الغاز بشكل كبير من تكلفة كل من السفينة نفسها ودورة حياتها ، وتتطلب زيادة في احتياطيات الوقود على متنها. ومع ذلك ، سيتم مناقشة خيار استخدام التوربينات أدناه ، بينما نتحدث عن محركات الديزل.

ثالث. يجب أن تكون جميع أنظمة السفن تسلسلية أو تتطلب الحد الأدنى من الترقيات.

الرابعة. نظرًا لأن الكمية ستكون مطلوبة ، فإن المصانع الموجودة على الممرات المائية الداخلية ، على سبيل المثال ، Zelenodolsk ، والتي ، بعد تسليم آخر سفن المشروعين 21631 و 22160 ، ستترك بدون عمل ، يجب أن تكون قادرة على بنائها.

يتطلب العامل الأخير أن يكون لديك مسودة صغيرة. يتطلب السحب الصغير مع الحاجة إلى ضمان صلاحية الإبحار في بحر بارنتس والنرويجي وأوكوتسك وبيرينغ تحديد حجم السفينة لضمان خطوطها الصالحة للإبحار. نفس الشيء الذي يشترطه الشرط لتزويد السفينة بسرعة عالية.

الآن نبدأ في تحديد الشكل. المصنع الوحيد في روسيا الذي ينتج محركات الديزل البحرية ، والذي لا يتأثر إنتاجه تقريبًا بالعقوبات ، هو Zvezda PJSC في سانت بطرسبرغ ، مع خط إنتاج 56-128 أسطوانة (سنترك الباقي في الوقت الحالي).

تقودنا هذه الحقيقة على الفور إلى سفينة بأبعاد المشروعين 21631 و 22800. وهذه الأخيرة مجهزة بشكل عام بمحركات الديزل هذه ، وتحديداً M507D بمقدار ثلاث وحدات تعمل على ثلاثة خطوط أعمدة. يتم استيراد محركات الديزل في المشروع 21631 (الصينية على الهياكل الأخيرة) ، ونحن نتجاهلها.

ننظر في تكوين السلاح. المدفعية - 76 ملم مدفع على "كاراكورت" جيدة جدا ومثالية لمثل هذه السفينة. مدفع 100 ملم ، كما هو الحال في Buyan-M ، لا لزوم له لمثل هذه السفن.

يحتوي كلا المشروعين على UKKS مع قاذفة 3S14 لإطلاق صاروخ عمودي. في Buyans-M ، لا يمكنك التصوير بأي شيء بخلاف Caliber ، من Karakurt أيضًا ، ولكن فقط بسبب BIUS للسفينة ، يتم دمج الأحمال أثناء إطلاق Onyx أو Zircon في التصميم.

أنظمة الدفاع الجوي - في Buyans لا يمكن اعتبارها كذلك ، لكن Karakurts لديها Pantsir-M ، والذي ، في الواقع ، يحتاج فقط إلى استبدال رادار إطلاق النار بآخر يعمل في نطاق مختلف - المعيار لا يعمل بشكل جيد في المطر والإعصار وما إلى ذلك بسبب نطاق الطول الموجي غير الأمثل للسفينة. إنه قابل للإصلاح وسريع. تسمح لك الأسلحة الإلكترونية (REV) "Karakurt" بالقتال بالسفن السطحية.

سفينة تعبئة للبحرية تحت العقوبات
مثال على الطقس الذي لن يتمكن فيه Pantsir-M من التصوير بدقة. هذا هو كامتشاتكا ، ومثل هذا الطقس ليس نادرًا هناك. يجب حل مشكلة الرادار.

خيار آخر هو نشر نظام الدفاع الجوي Tor-FM (الذي يوفر تكلفة أقل ومخاطر أقل للعقوبات). وينبغي النظر في هذه المسألة ، Tor-MF جاهز لسلسلة ، وله عدد من المزايا ، والأهم من ذلك ، توطين كبير بشكل غير متناسب من حيث المكونات. في حالة Thor-MF ، سيكون من الضروري تثبيت مدفع AK-30M مقاس 630 ملم على السفينة للدفاع عن قطاع الخلف. يمكنك التصوير منه بالتصويب عبر موقع رادار Tora-MF.

نوع من السفن متعددة الأغراض تلوح في الأفق مع REV ومحركات الديزل والأسلحة ، مثل "Karakurt" (مع تعديل محتمل لـ "Tor-MF") ، ولكن مع إضافة مجمع السونار و "Packet-NK" " مركب. نظرًا لأننا نحتاج إلى كلٍّ من مسودة ضحلة وسرعة عالية ، فلن ينجح الأمر في تركيب محطة مائية صوتية منتفخة أو سفلية (GAS) على هذه السفن ، فسيتعين علينا التعامل مع السفن المقطوعة والمنخفضة.

يمكن اعتبار "Platinum-M" المضغوط أو نظيره كجناح فرعي ، لكن هذا السؤال مفتوح - إن إطلاق السفينة في الإنتاج أمر بالغ الأهمية ، ولا يستحق الأمر تعقيد تصميمها. بالإضافة إلى ذلك ، فإن podkilny GAS سيقلل من السرعة ، وكل شيء ليس بهذه البساطة ، والذي سيتم مناقشته أدناه. كملاذ أخير ، نحتاج إلى غازات صغيرة قادرة على إعطاء التعيين المستهدف لمضادات الطوربيدات وعدم إفساد الخطوط العريضة كثيرًا ، كما أنها موجودة أيضًا في البلاد.


مؤخرة MRK الحقيقية للمشروع 22800 والموقع التقريبي المحتمل عليها لقاذفات الطوربيدات والطوربيدات المضادة لمجمع Paket-NK.

تم الكشف عن إمكانية إنشاء مثل هذا كورفيت بواسطة M.Klimov في المقالة "كورفيت صغير قوي وفعال متعدد الأغراض بسعر رحلة مقاتلة". صحيح أنه يشير إلى تركيبة مختلفة من الأسلحة على متن السفينة ، ولكن بعد ذلك كانت الآفاق الاقتصادية للبلد مختلفة تمامًا ، والآن علينا أن نتحدث عن سفينة أبسط قليلاً. ومع ذلك ، فقد أثبتت هذه المقالة القدرة على حزم كل ما تحتاجه في علبة صغيرة. ويصف أيضًا كيفية تفاعل السفينة مع المروحيات ، وتقنية التزود بالوقود وتزويد معدات الكشف عن الغواصات على متنها في حالة عدم وجود سطح هبوط على السفينة نفسها.

ولكن هنا مرة أخرى تبرز المشكلة - فهذه هي محركات الديزل M507D التي تم تجهيز Karakurts بها. PJSC "Zvezda" في حالة خطيرة ، والحد الأقصى لعدد محركات M507 التي يمكن أن تصدرها خلال العام هو خمسة. هناك ثلاثة منهم على واحد "كاراكورت".
وهذا يعني أنه في غضون عامين لا يمكن وضع أكثر من ثلاث سفن ، بمعدل 1,5 في السنة ، بالإضافة إلى محرك واحد سيستخدم في قطع الغيار كل عامين. هذا لا يكفي. ثلاث سفن في ثلاث سنوات هي 9-10 سفن بحلول الوقت الذي قد يقترب فيه تفاقم التناقضات مع الولايات المتحدة من صراع مفتوح (2030).

استعادة النظام في زفيزدا ممكنة ، وبسرعة ، لكن هذا يتطلب إرادة إرشادية للدولة ، مدعومة بقرارات إدارية ذكية ، وهو أمر غير ممكن بعد في الظروف السياسية الحالية.

هذا يعني 5 محركات ديزل في السنة.

لكن هناك حل هنا أيضًا.

في فبراير 2020 ، نشر المؤلف مقالًا "كاراكورت" مع خراطيم المياه. لدى روسيا كل الفرص لبناء سفن حربية بوتيرة الصين ". في صحيفة "VPK-Courier". من المقطع أدناه ، من حيث المبدأ ، كل شيء واضح:

"ولكن بعد كل شيء ، ثلاثة M507Ds هي في الأساس ستة M504s ، وأربعة منها ثمانية بالفعل. M507 ، ببساطة ، زوج من M504s. هل من الممكن الحصول على خصائص أداء مقبولة على "نصفي" M507؟ اتضح أنك تستطيع.
في الوقت الحاضر ، أصبحت تركيبات المياه النفاثة متعددة الأعمدة أكثر شيوعًا في الدول الغربية. هذه في الأساس عبارة عن "بطارية" من خراطيم المياه ، تشغل عرض الوعاء بالكامل من جانب إلى آخر.
تستخدم هذه المراوح حتى الآن بشكل رئيسي في العبارات عالية السرعة. على سبيل المثال ، يمكن لسيلفيا آنا ، بطول 125 مترًا وعرض 18 وإزاحة إجمالية قدرها 7 طنًا وستة محركات بسعة 895 كيلووات ، أن تصل سرعاتها إلى 5 عقدة. يتم تقديم هذه الخطوة له من خلال تركيب نفاث مائي متعدد الأعمدة.
من السهل حساب أنه بالنسبة لسفينة بحجم كاراكورت ونفس الإزاحة (أقل من 1 طن) ، فإن نظام نفاث مائي مماثل متعدد الأعمدة سيوفر بيانات سرعة قابلة للمقارنة مع طاقة أقل. وبالتالي ، بدلاً من ثلاثة M000Ds ، يمكن استخدام أربعة M507s ، سيعمل كل منها على مدفع المياه الخاص به. وسنحل المشكلة مرة أخرى ، لأنه حتى مع الإمكانات الحالية لشركة Zvezda PJSC لتزويد محركات الديزل ، سيكون من الممكن بناء ما يصل إلى سفينتين من هذا القبيل سنويًا دون زيادة إنتاج المحركات.
كل ما هو مطلوب لهذا هو أنه على السفن الحربية الصغيرة المصممة حديثًا ، بدلاً من أنظمة الدفع ثنائية وثلاثة أعمدة مع مراوح ، يتم استخدام نفاثات مائية متعددة الأعمدة.

ثم تتحول سفينة ونصف في السنة إلى سفينتين في السنة ، بالإضافة إلى محركين إلى قطع غيار في السنة (وليس M507D واحدة في غضون عامين). والآن هذه وتيرة طبيعية بالفعل ، تخضع للتمويل المستقر.


محرك M507 ، يمكن ملاحظة أنه يتكون من جزأين متطابقين يعملان على علبة تروس مشتركة. وهذا صحيح ، هذان محركان من 56 أسطوانة يعملان معًا. الصورة: Dieselzipservice


وهذه حجرة واحدة من 56 أسطوانة - أساس كل من محرك M504 من حجرة واحدة وعلبة تروس ، والمقصورة M507 المكونة من جزئين.

في الوقت نفسه ، جميع الأسلحة الإلكترونية اللاسلكية هي أسلحة تسلسلية ، وسيكون من الضروري بالطبع حمل مكوناتها وفقًا لمخططات رمادية ، لكن هذا قابل للحل فقط. جميع الأسلحة إما متسلسلة أو شبه متسلسلة. الدفاع الجوي من "Pantsir-M" مع حل مشاكل رادار إطلاق النار ومدفع 76 ملم يستحق أكثر من سفينة صغيرة (لكن من الضروري تغيير نطاق الرادار!). لن يكون للسفينة أي اختناقات تمنع بنائها - بغض النظر عن شدة العقوبات.

ويمكن بناء العديد من هذه السفن. خمس سنوات - عشر طرادات. عشر سنوات - عشرين طرادات. حسنًا ، أو ما يصل إلى 160 صاروخ كروز في دفعة إجمالية. إذا تمكنت Zvezda من إنتاج المزيد من محركات الديزل ، فيمكن بناء المزيد من السفن.

في الوقت نفسه ، قد تعمل هذه السفن بشكل جيد في منطقة البحر البعيدة ، أي في البحر الأبيض المتوسط ​​، مما يخلق ظروفًا لا تطاق للغواصة الغربية وقائمة على طرطوس. عدد كبير من هذه السفن سوف "يرضي" شركائنا بضربة صاروخية كاملة وعدد القوات اللازمة لاكتشافها ومهاجمتها جميعًا.

حسنًا ، إذا انتقل Buyans-M إلى المنطقة المجردة من السلاح ، فسيكون بمقدورهم التواجد هناك دون مشاكل ، ولكن بتأثير أكبر بكثير. الهروب ، إذا لزم الأمر ، إلى البحر الأحمر ، إلى بورتسودان ، على سبيل المثال ، سيكون ممكنًا أيضًا دون أي مشاكل ، إذا كانت هناك ناقلة نفط قريبة.

إن المدى الذي يمكن أن تكون فيه مثل هذه السفن ، إذا كان هناك العديد منها ، مفيدة قبالة سواحل أوكرانيا ببساطة لا يتطلب تعليقات - كل من Pantsiri-M (وكذلك التوراة) و Caliber مطلوبان للغاية هناك اليوم.

هل الفكرة بها عيوب؟ غير مهم. أولاً ، لا توجد طريقة لهبوط طائرة هليكوبتر على متنها. ولكن ، كما أوضح السيد كليموف ، فإن هذا لا يمثل عقبة ، على سبيل المثال ، لتزويد طائرة هليكوبتر بالوقود من مثل هذه السفينة ، إذا كان الأسطول قادرًا على السيطرة على واحدة. هذا ليس عقبة أمام أخذ شخص على متن طائرة هليكوبتر أو تسليم البضائع إلى سفينة عن طريق الجو.


ومع ذلك ، فإن تزويد المروحية بالوقود دون الهبوط ليس من البحرية الروسية ، ولكن يمكنك معرفة كيفية القيام بذلك. وتجهيز السفينة بكل ما يلزم لذلك.

ستعمل السفينة في منطقة البحر القريب ، حيث سيكون من الممكن بشكل أساسي ضمان تفاعلها مع المروحيات الموجودة على الساحل ، أو مع الطائرات المضادة للغواصات ، إذا كانت لا تزال متاحة بحلول ذلك الوقت.

العيب الثاني المحتمل هو السرعة. يُظهر تقدير تقريبي أن تركيب نفاثة مائية متعدد الأعمدة لن يسمح باستعادة زيادة في إزاحة وحجم السفينة بالنسبة إلى RTOs (نضيف نظام سونار وأسلحة طوربيد وأفراد) ، مع تقليل الطاقة من محطة توليد الكهرباء. من المحتمل أن تكون السرعة القصوى في حدود 27-29 عقدة. هذا يعني أن العديد من سفن العدو السطحية (الولايات المتحدة الأمريكية ، إنجلترا ، اليابان) ستكون أسرع.

يجب الإشارة بوضوح هنا إلى أن هذا لن يؤثر على تنفيذ المهام لضمان نشر NSNF ، بشكل عام ، في معظم الأوقات ، سيتعين عليك المشي باستخدام GAS المقطوعة ، وبعض العقد الإضافية بأقصى طاقة لا تفعل ذلك ببساطة منطقيًا ، ستحتاج إلى سرعة بحث جيدة ، وستكون مؤمنة.
لن تكون الغواصة قادرة على الابتعاد عن مثل هذه السفينة - مع "الإضاءة" النشطة للمنطقة المائية ، والتخفي غير مهم ، والصاروخ 91R المضاد للغواصات الذي يتم إطلاقه من UVP 3S14 هو على أي حال أسرع من أي غواصة و يضرب بعيدا.

عند الضرب بصواريخ كروز ، فإن السرعة ليست مهمة.

عند نشر مجموعات السفن في أي مكان ، فإن سرعة الانتقال مهمة ، والتي يمكن للسفينة الحفاظ عليها لفترة طويلة ، ولكن هنا ستكون عالية جدًا ، 20 عقدة أو أكثر. في الواقع ، ستكون واحدة من أسرع السفن (من حيث الانتقال إلى المنطقة المحددة).

وهذا يعني أن حقيقة أن سرعة السفينة ستكون أقل من نفس فرقاطات Karakurt أو Project 11356 ليست مهمة في الأساس.

كما في حالة المروحية ، فإن هذا العيب ليس كبيرا.

سيؤثر في حالتين - عند محاولة تعقب سفن الولايات المتحدة أو بريطانيا أو اليابان ، والتي تسير جميعها تقريبًا أسرع من 30 عقدة ، وعند العمل في مثل هذا الوضع الخطير ، من وجهة نظر التهديد تحت الماء والجوي ، أن سرعة إضافية 2-3 عقدة (ستمنح الفرصة للذهاب 3,6-5,4 كيلومترات إضافية في كل ساعة أو ، على سبيل المثال ، 10,8-16,2 كيلومتر في ثلاث ساعات بأقصى طاقة) ستكون بالغة الأهمية.

قبل هذه الحرب ، ما زلت بحاجة ، كما يقولون ، إلى إنهاء اللعبة أولاً. وثانيًا ، بالنسبة للسفن المستقبلية ، هناك خيار عالي السرعة - سيتم تشغيل اثنين من خراطيم المياه الأربعة بواسطة توربينات M-70 ، التي تتقنها الصناعة المحلية أيضًا. سيعطي هذا حوالي 33 عقدة من السرعة القصوى ، ولكن مع وجود قيود على وقت تشغيل التوربينات ، وعلى حساب زيادة استهلاك الوقود.

بالمناسبة ، تجعل التوربينات من الممكن زيادة العدد بوتيرة متفجرة - عشرة M504s في السنة ، اثنتان لكل سفينة ، ونفس العدد من توربينات M-70 ، والتي يمكن الحصول عليها بالفعل في نفس الفترة ، إمكانية مضاعفة عدد السفن قيد الإنشاء مقارنة بالسفن التي تعمل بالديزل البحت.

لكن - بسبب الزيادة في التكلفة.

بطريقة أو بأخرى ، يمكن وضع هذا الخيار الاحتياطي في الاعتبار للمستقبل ، ولكن في الوقت الحالي هناك مسألة انهيار وشيك في عدد القوات السطحية ، ويجب اتخاذ قرارات تسمح ببناء الأسطول بسرعة وبتكلفة زهيدة بقدر الإمكان. الآن هذا يعني سفينة تعمل بالديزل بالكامل.

اتخذ خطوة للامام


الوضع يتطلب حلولا عقلانية. يجب أن يفهم المسؤولون عن بناء السفن شيئًا بسيطًا - لقد انتهى الوقت الذي يمكنك فيه التعهد وعدم التسليم تقريبًا. إن عدد المباني الفارغة في المخزونات سيصبح عاجلاً أم آجلاً كبيرًا بشكل خطير ، في حين أن أياً من خصومنا المحتملين القادرين على إلحاق ضرر حقيقي بنا ، باستثناء بولندا وأوكرانيا ، لديهم حدود برية معنا. قد تكون الحرب القادمة مختلفة تمامًا ، وينتهي عصر الإفلات من العقاب لـ "الأشخاص المحترمين" ، وقد حان الوقت ليقلقوا بالفعل.

من الذي سيبني مثل هذه السفن؟ هذا سيكون قادرًا على القيام بمعظم المصانع في بلدنا ، تعد السفينة بأن تكون بسيطة. ومع ذلك ، ستكون هناك حاجة إلى تمويل مستقر.

من سيصمم مثل هذه السفينة؟

سيكون من المنطقي للغاية إشراك مكتب التصميم المركزي ألماز في العمل ، على الأقل لا أحد لديه خبرة في تصميم السفن الخفيفة للأسطول الذي يضاهي ألماز ، ومثال Karakurt RTO أكثر من يتحدث ببلاغة عن أي مستوى ، Almaz يمكن أن يقوم بالمهمة: إخفاق كورفيت هو أكثر من مزيج من الإرادة الشريرة للأفراد وعصر الفوضى في بلدنا ، وهذا استثناء لا يميز قدرات ألماز.

لكنك تحتاج إلى النقر عليها حتى ينفذوا المشروع المطلوب بالضبط ، وبأسرع وقت ممكن - في غضون عام ونصف إلى عامين.

من خلال الإعداد الصارم للمهمة في Almaz ، سيفعلون كل شيء ، خاصة وأن تجربة إنشاء Karakurt يمكن استخدامها هنا إلى أقصى حد - هذه هي الميزة الحاسمة لمكتب التصميم المركزي.

كل من الوضع الذي يتطور في جميع أنحاء بلدنا والمصالح المهنية للأشخاص الذين سيُسألون قريبًا عن توقيت بدء تشغيل السفن الجديدة ، وتوفير القوات النووية الاستراتيجية والزيادة في إجمالي وابل الصواريخ التابع للبحرية ، تتطلب زيادة قوة وحجم الأسطول في مواجهة زيادة متزامنة في ضغوط العقوبات وانخفاض التمويل. المزيد من السفن والصواريخ مقابل أموال أقل وبسرعة.

هذا يعني أن القادة المسؤولين يحتاجون فقط إلى القيام بذلك ، وهذا كل شيء. حسنًا ، أو سيستقر الرؤساء الجدد على مقاعدهم ، وقريبًا جدًا.
المؤلف:
343 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. موريشيوس
    موريشيوس 21 يونيو 2022 05:31
    -9
    أولاً. نظرًا لوجود العديد من المهام ، وهي مختلفة ، يجب أن تكون السفينة كذلك متعدد الأغراض. وهذا يعني وجود قدرات مضادة للغواصات وأنظمة دفاع جوي وأسلحة صاروخية هجومية ومدفعية. لذلك ، يجب أن تكون السفينة قادرة على استخدام صواريخ كروز من عائلة كاليبر ، والصواريخ المضادة للسفن Onyx و Zircon ، والصواريخ المضادة للغواصات 91R / RT. يتطلب هذا تلقائيًا استخدام سفن UKKS مع قاذفات 3S14.
    انها واضحة. لكل الخير ، ضد كل الشر. لكن هذا غير ممكن ، وأعتقد أنه يجب أن يكون للسفن مقصورة أسلحة ، يتم فيها تحميل مصنع الرؤوس الحربية ، حسب الأمر. متعدد الأغراض، نعم ، يمكنها أداء مهام مختلفة ، ولكن ليس بأفضل طريقة. لجوء، ملاذ
    1. دانتي
      دانتي 21 يونيو 2022 08:43
      +7
      نسي الإسكندر أيضًا عاملًا مهمًا مثل القدرة على استخدام كل هذه الأسلحة. سواء أحببنا ذلك أم لا ، فإن 22800 هو 800-900 طن فقط ، والتي يمكن أن تزيد في المستقبل إلى 1,5-1,7 ألف طن. هذا صغير للغاية لضمان التشغيل الصحيح للأنظمة المدرجة في ظروف قاسية (وهو أمر نادر الحدوث في خطوط العرض لدينا). المخمدات الدوارة ، بالطبع ، ستحل هذه المشكلة جزئيًا ، لكن هذا ليس حلاً سحريًا. السبيل الوحيد للخروج هو إنشاء سفن سطحية أكبر ، تتمتع بقدر أكبر من القصور الذاتي ، وبالتالي تعوض بشكل أفضل عن الانحراف واللف. كل هذا يقودنا إلى الحاجة إلى إنشاء سفن بكميات كبيرة مع إزاحة لا تقل عن 3-4 آلاف طن. ولكن ، كما لاحظ ألكساندر بشكل صحيح ، ستظهر قريبًا مشاكل خطيرة للغاية مع محطة توليد الكهرباء لمثل هذه السفن الكبيرة نسبيًا. كيف تكون؟ من الواضح أن الصين ليست في عجلة من أمرنا لمساعدتنا في هذا الأمر ، ولا تكاد توجد موارد مالية إضافية لتغذية الصناعة الأجنبية ، مما يعني أنه ، كما هو الحال دائمًا ، سيتعين عليك الاعتماد على قوتك الخاصة. وهل هناك مخرج من هذا المأزق بالإضافة إلى ما يقترحه المؤلف؟

      في الواقع هناك.

      لقد اعتدنا أن نتعامل بطريقة ما بطريقة رافضة مع محطة توليد الطاقة من توربينات الغلايات ، معتبرين أنها شيء قديم وغير موثوق به وغير منتِج. في كثير من النواحي ، ينبع هذا الرأي من التجربة الفاشلة لتشغيل المدمرات رقم 956 ، والتي ، في ظل ظروف الأزمة النظامية للدولة ، لم يتم توفير الرعاية والاهتمام المناسبين لمعالجة المياه. في الواقع ، يحتوي مصنع توربينات الغلاية على مؤشرات كفاءة جيدة للغاية وقابلية عالية للصيانة ، والتي في معظمها لا تتطلب حتى تدريبًا احترافيًا عاليًا ، وبالتالي (إذا كان هناك مخزون إصلاح للأنابيب) يمكن إجراؤها إما بواسطة الطاقم نفسها أو من قبل المتخصصين في ورشة العمل العائمة (على الرغم من أنني لا أعرف ما إذا كان تكوين أسطولنا مثل هذه الأشياء). مكتب التصميم الخاص لمبنى الغلايات ، الذي كان يعمل في السابق في تصنيع الغلايات للبحرية الروسية ، لم يختف ولا يزال موجودًا في سانت بطرسبرغ ، على الرغم من أنه يصنع بشكل أساسي منتجات القطع. ومع ذلك ، يمكن قول هذا الآن عن كل الهندسة تقريبًا لاحتياجات البحرية. في الوقت نفسه ، طور المصنع ، بمبادرة منه ، نماذج حديثة من الغلايات باستخدام نظام تحكم أوتوماتيكي يضمن تشغيل المرجل ووحدة الشحن التوربيني في الوضعين الأوتوماتيكي أو البعيد دون مراقبة مستمرة ، مما يسهل بشكل كبير استخدام هذه المنشآت. بالإضافة إلى ذلك ، وكجزء من أمر إعادة هيكلة الطراد الحامل للطائرات "باكو" رقم 1143.4 في حاملة الطائرات الهندية Vikramaditya ، قامت المحطة بتكييف غلاياتها لاستخدامها مع وقود الديزل ، مما أثر بشكل إيجابي على كفاءة هذا النوع من الطائرات. محطة توليد الكهرباء.

      لذلك ، كما نرى ، إذا كنت ترغب في ذلك ، لا يزال من الممكن العثور على بديل لمحركات التوربينات التي تعمل بالديزل والغاز. من الواضح أن هذه لا ينبغي أن تكون السفن الأكثر تقدمًا في أسطولنا البحري ، لأنه. سيؤدي تعقيد تصنيع كل وحدة فردية إلى إطالة السلسلة لفترة زمنية طويلة. هذا يعني (هنا أنا أؤيد Timokhin بشكل كامل وكامل) يجب أن تكون هذه السفن التي أثبتت بالفعل أسلحة ، رخيصة نسبيًا وضخمة. الفرقاطات الوحيدة التي تندرج تحت هذه المعايير هي سفن المشروع 11356. نعم ، قديمة بعض الشيء ، بدون جوانب مشطوفة وتقنيات التخفي الأخرى ، ولكنها بسيطة وغير مكلفة نسبيًا. في الوقت نفسه ، لديهم كل المدى الضروري من الأسلحة التي ذكرها ألكساندر (خاصة إذا كنا لا نزال نجهزهم بـ GAS و BGAS عاديين) ، ودفاع جوي متوسط ​​المدى كامل + ظروف معيشية جيدة جدًا للطاقم ، والتي لا يمكن أن يقال عن طرادات أو RTOs. في الوقت نفسه ، لا يعني إطلاق هذه السفن على الإطلاق التخلي عن بناء نفس Karakurts ، أو فرقاطات تشبه المدمرة 22350M ، مدمجة بالكامل في مكانها بينهما.
      1. 3d الحيوان
        3d الحيوان 23 يونيو 2022 01:49
        +1
        أتفق تماما حول الحالات الأكبر خير
        بعد كل شيء ، تبلغ تكلفة الهيكل حوالي 10 ٪ فقط من السفينة بأكملها.
        ومع استخدام الغلايات ، فإن الفكرة جيدة أيضًا.
      2. صقيع
        صقيع 30 يوليو 2022 08:17
        -1
        دانتي ، كما كتب VAM في القاعدة الجوية في الموضوع حول 956 مدمرة ، فإن المشكلة نظامية.
        "حول جودة الإصلاح. إذا ، أثناء إصلاح الغلاية ، إذا كان هناك بعض السيلان من العمال ، على سبيل المثال ، لم تغطي المسامير الملولبة للدروع المثقوبة في مجمع البخار فتحات أنابيب نظام أنابيب الغلاية ، ثم على الأقل بضع قطع من هذه البراغي (أو حتى عدة عشرات!) سقطت بالتأكيد في الأنابيب. إنه لأمر جيد إذا سقطت ضحلة ، ويمكنك رؤيتها من المجمع وإخراجها. والأسوأ من ذلك ، إذا لقد سقطوا بعمق ولم تتمكن من رؤيتهم. ثم - في 100٪ من الحالات ، انتهاك لحجم الماء أو دوران البخار في هذه الأنابيب ، ارتفاع درجة حرارة الجدران ثم - فشل الأنبوب (اقرأ - المرجل) في أكثر الأوقات غير المناسبة. بالطبع ، يجب أن يقال إن الأفراد ملزمون بالتحكم في عملية الإصلاح ، لكننا هنا ننتقل بسلاسة إلى هذا العامل البشري للغاية. إنه ليس سراً لأي شخص مع اتجاهات نمو اللامبالاة في المجتمع في الثمانينيات ، نمت هذه اللامبالاة ، للأسف ، في كل من الجيش والبحرية ، لكن هذا ليس سوى جزء من المشكلة. هناك مرات عديدة في المنتدى وعلم أنه في أواخر الثمانينيات وأوائل التسعينيات ، جاء الملازمون إلى الأسطول مع إمداد غير كافٍ من المعرفة. لكن دعونا ننظر بموضوعية. نعم ، كان من بينهم أشخاص غير مبالين ، وأولئك الذين كانوا ، في زمن البيريسترويكا ، يفكرون في التجارة أكثر من الخدمة. لكن ماذا عن البقية الذين أرادوا الخدمة؟ بالنسبة لأولئك الذين لا يعرفون ، سأخبركم قليلاً.
        كيف تم إعداد الملازمين للخدمة حتى منتصف الثمانينيات؟ في المدرسة كان لديهم محطة طاقة توربينية تعمل بكامل طاقتها! إنها محطة طاقة (!) ، وليست مجموعة من آليات التثبيت التشغيلي ، كما هو الحال في مركز تدريب الأفراد. وليكن مصنعًا به غلاية KVG 80/57 و GTZA TV-28 مع TFR pr.10. لكن أثناء تشغيل هذا التثبيت ، كان من الممكن فهم جميع الترابط بين الوحدات والتجمعات ، والشعور بها ، والشعور بها! لقد عمل على إجراءات في مختلف حالات التشغيل ، وحالات الطوارئ وأنماط التشغيل ، وما إلى ذلك ، ناهيك عن مجرد بدء تشغيل التثبيت وإيقاف تشغيله. وكيف عملوا! الدورة الرابعة والخامسة لعدة عشرات (EMNIP - في منطقة مئات الساعات!). علاوة على ذلك ، وقف الجميع مرارًا وتكرارًا في كل مركز قتالي - من آلية بسيطة إلى مهندس ميكانيكي أثناء الخدمة! وهكذا ، أكرر ، عشرات المرات. ومن جانب المعلمين ، كانت المدخلات المختلفة تتدفق فقط - فشل هذا ، هذا ، إلخ. بالإضافة إلى جهاز محاكاة التدريب. في الواقع - نفس الوظائف القتالية ، ليست نشطة فقط ، ولكن نوعًا من التقليد - لوحات الأدوات الخاصة بالمواقع القتالية (من الآلية إلى موقع الطاقة والقدرة على البقاء). وكل شيء هو نفسه - نوع من المراقبة "الباردة" في كل موقع قتالي ، مع تغيير دائم في المشاركات وتمهيد من المعلمين. والمعلمين قاسيين (إن لم يكن قساة) طلبوا المعرفة في التخصص. أخيرًا ، عندما كان الطالب العسكري لا يزال يصل للتدريب في الأسطول ، صعد على متن السفن التي ذهبت إلى البحر (وإن لم يكن ذلك كثيرًا كما أرادوا ، لكنهم ظلوا يخرجون). وبالتالي ، بحلول الوقت الذي بدأ فيه خدمة الملازم ، خريج المدرسة ، حتى لو كان لا يهتم (كان هناك البعض ، لماذا يخفيها) ، كان لديه بعض الخبرة العملية.
        ماذا حدث بعد ذلك؟ ثم (في 1986 أو 1987 ، لا أتذكر بالضبط) ، تم تفكيك التركيب القديم. كانت النوايا جيدة - كان عليهم تركيب المدمرة 956. لكن هنا بدأ انهيار البلاد ولم يتم تصاعد شيء. ماذا حدث؟ بحلول هذا الوقت ، كانت السفن أقل عرضة للذهاب إلى البحر ، لذلك لم يتمكن العديد من الطلاب العسكريين من اكتساب الخبرة في الممارسة العملية. ها هي النتيجة: إذا أصبح تشغيل محطة توليد الكهرباء بالسفينة شيئًا مثل حالة طوارئ ، وكانت أي حالة طارئة أقرب إلى نهاية العالم ، فكيف يمكن تشغيلها بشكل طبيعي؟ وكيف يتم تدريب البحارة والملاحظين؟ لكن المراجل عالية الضغط تتطلب أيضًا التزامًا صارمًا بنظام معالجة المياه الكيميائية.
        نتيجة المونولوج الذي طال أمده: نعم ، يقع اللوم على العامل البشري إلى حد كبير ، لكن من المستحيل إلقاء اللوم على الضباط ورجال البحرية والملاحين والبحارة. هذه هي نفس الأزمة النظامية.
        إذا كان هناك دمار في البلاد ، فسواء شئنا أم أبينا ، سيكون هناك دمار في البحرية. للأسف الشديد "
    2. ديمكورفوس
      ديمكورفوس 22 يونيو 2022 08:50
      -1
      تبدو متعددة الأغراض لطيفة ، في الواقع ، تعتبر السفينة المصقولة بشكل خاص أكثر كفاءة وأرخص. مجرد قارب يحمل صواريخ يتناسب مع الكوادر ، مثل هذه السفينة لا تحتاج إلى قوة قتالية على الإطلاق ، وربما تكون هناك حاجة للدفاع الجوي لأن الهواء يتحرك بسرعة. بالإضافة إلى ذلك ، قد تكون هناك طرق قليلة للتعامل مع الغواصات ، لأنها يمكن أن تظهر من يعرف أين ، على الرغم من أنها باهظة الثمن ، فهذا ليس ضروريًا أيضًا.
      1. بربري 25
        بربري 25 27 يونيو 2022 15:23
        +2
        هو نفسه أرخص ، ولكن هذا يعني أننا سنحتاج إلى بناء ليس سفينة واحدة ، ولكن 1 ، وبالتالي تتحول المدخرات إلى نفقات
  2. أندري إن إم
    أندري إن إم 21 يونيو 2022 05:32
    18+
    كيف في هذه الحالة تقييم الإجراءات (أو بالأحرى التقاعس التام) من المسؤولين المسؤولين في البحرية الروسية ووزارة الدفاع؟ هل ما زالوا يعتقدون أنه لن تكون هناك حرب؟

    ... والإدارة العليا.
    والآن لا تبدو الأساليب الستالينية في أواخر الثلاثينيات - أوائل الأربعينيات من القرن الماضي قاسية وقاسية. أليس كذلك؟ لا شيء يتغير. حتى Saltykov-Shchedrin تحدثت عن هذا.
    إنه لأمر محزن أن القادة لا يشعرون بالحيرة من تطور الصناعة ، وإحلال الواردات الحقيقية. لسبب ما ، يتعين على الصينيين الآن بناء وبيع كل شيء لهم. وكلانا تم تنزيله ، وسننزل الموارد في الخارج. لا يهم أين. الأمر أسهل بالنسبة لهم.
    وعن قيادة البحرية - هم الأقل طلبًا. استخدم ما هو معطى. على الرغم من وجود ما يكفي من اليساريين. بحاجة الى عقارات في العاصمة؟ انتقل إلى بطرس. سيستغرق الأمر الأميرالية - سيتم طردهم إلى كرونشتاد ، كما يحاولون القيام به مع المؤسسات التعليمية. وماذا تتوقع بعد ذلك؟
    1. تم حذف التعليق.
      1. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 21 يونيو 2022 11:38
        +5
        اقتبس من بايارد
        لذلك قبل REV ، عندما تم بناء أحواض بناء السفن المحلية لفترة طويلة وباهظة الثمن (تكلفة البارجة "Borodino" حوالي 15 مليون روبل) ، قمنا ببناء "Retvizan" مقابل 8 (ثمانية) ملايين روبل ، وأسرع بكثير مما كانت عليه في الجمهورية إنغوشيا.
        لكن يمكنهم بناء اثنين من هذه في نفس الوقت.

        Hehehe ... أحواض بناء السفن المحلية لم تكن كلها متشابهة. تذكر المثال الرائع لبناء "Peresvetychi" من قبل الأميرالية المملوكة للدولة ومصنع البلطيق شبه المملوك للدولة (مقبول لدى الخزانة ، مع مراعاة إجراءات إدارة الإنتاج السابقة). بدأت المصانع في البناء في نفس الوقت - تم إنشاء "بيريسفيت" و "عسليبيا" في 9 نوفمبر 1895. وماذا كانت النتيجة؟ في الفترة التي سبقت RYAV ، قام بالتزافود ببناء وتسليم RIF و "Peresvet" ، ونفس النوع المشروط "Victory" ، وكان لدى BR وقت في الشرق الأقصى قبل بدء الحرب. وبالكاد قام الأميرالية بتعذيب أوسليبيا ، والتي ، علاوة على ذلك ، لم تتمكن بعد من الوصول إلى بورت آرثر.
        بالإضافة إلى ذلك ، كان لأحواض بناء السفن المحلية كعب أخيل واحد - فقد أُجبروا على الانصياع لجميع مبادرات قادة البحرية ومركز التجارة الدولية. الذي غيّر المشروع بشكل مشهور أثناء البناء ، وحتى من حيث الهياكل والآليات المجمعة بالفعل. وهذا يضيع الوقت والمال لتطوير واعتماد الرسومات الجديدة وإعادة الطلب والتصنيع والتسليم والتركيب. وغالبًا قبل الانتهاء من التغييرات ، لا يمكن تنفيذ أعمال أخرى. قاومت أحواض بناء السفن الأجنبية مثل هذه الابتكارات ببساطة: كل ما لم يتم تضمينه في المواصفات ومجموعة الرسومات المتفق عليها لا يمكن القيام به إلا مقابل رسوم إضافية. لكن سعر العقد تمت الموافقة عليه والاتفاق عليه بالفعل. نعم ، في الوقت نفسه ، غالبًا ما يتم قطع التغييرات المفيدة - ولكن تم الاحتفاظ بوقت البناء والسعر.
        1. بايارد
          بايارد 21 يونيو 2022 21:12
          +2
          اقتباس: Alexey R.A.
          Hehehe ... أحواض بناء السفن المحلية لم تكن كلها متشابهة. تذكر المثال الرائع لبناء "Relight" من قبل Admiralty المملوك للدولة ومصنع Baltic شبه المملوك للدولة

          ثم تعلمت أحواض بناء السفن المحلية بناء سفن من هذه الفئة فقط ولم تستطع التنافس بالسرعة والجودة مع أحواض بناء السفن الإنجليزية. وتم اختيار أنواع السفن على أساس أن اليابان لن تمتلك أسطولًا حديثًا.
          لكن اليابان بنت سفن انجلترا (واثنان من الطرادات فرنسا وألمانيا). وقاموا ببنائه بسرعة كبيرة. نتيجة لذلك ، لدى اليابان فرصة لمدة نصف عام - عام ، استفادت منها.
          الملعقة هي السبيل دائمًا لتناول العشاء. وكانت اليابان تمتلكها ، لكن RI لم تفعل ذلك.
          ومرة أخرى نفس أشعل النار.
          نفس الأساليب ، نفس الأعذار.
          ثم انغلوفيليس كانوا متورطين في التخريب .. والآن؟
          وأي نوع من الأسطول يمكن أن نتحدث عنه عندما تحولت جميع عقود بناء السفن إلى مأزق دون أي مسؤولية عما عهد به؟
          لا محركات؟
          وعلى من يقع اللوم؟
          من يعاقب؟
          ما هي الإجراءات التي تم اتخاذها؟
          ما هي البدائل التي يتم النظر فيها؟
          وإذا كان هذا صحيحًا مع محركات الديزل البحرية ، فلن يتم بناء أسطول بحلول عام 2030 أيضًا.
          وإذا كانت المشكلة عميقة جدًا وغير قابلة للحل ، فانتقل إلى توربينات الغاز والدفع الكهربائي. مع علب التروس ، الوضع ليس أفضل.
          حسنًا ، بالنسبة لمكونات محركات الديزل ... ما زلت آمل أن يتم توفير إمدادات جيدة في وقت مبكر.
          1. طارد
            طارد 21 يونيو 2022 21:16
            +1
            اقتبس من بايارد
            التحول إلى توربينات الغاز والدفع الكهربائي. مع علب التروس الوضع ليس أفضل

            أحب الهواة ... الكثير من الأفكار الجديدة ، دفعة واحدة ، ومجانًا خير
            1. بربري 25
              بربري 25 28 يونيو 2022 15:19
              0
              لكن السؤال .. يتلخص المقال كله في نقطتين ، أن هناك زفيزدا وخراطيم مائية جميلة وأن Kolomenets لن تكون قادرة على حل مشكلة المكونات ، على الرغم من حقيقة أن لدينا نصف الأسطول قيد الإنشاء. مصمم لمحرك الديزل الخاص بهم ، على أي حال ، نحن بحاجة إلى حل هذه المشكلة
          2. 3d الحيوان
            3d الحيوان 22 يونيو 2022 17:05
            +3
            من يعاقب؟

            يتم الآن معاقبة المفتشين ، ويتم ببساطة نقل "الأشخاص المحترمين" إلى كرسي قيادي في إدارة مجاورة.
            الشيء الرئيسي هو الولاء الشخصي للراعي وليس الكفاءة.
            1. بايارد
              بايارد 22 يونيو 2022 20:51
              +2
              أنا هنا عن ذلك.
              مع مثل هذه الجودة في الإدارة والنهج ، طريق مباشر إلى تسوشيما الجديدة. وخسارة أسطول البحر الأسود في هذا الصراع دليل على ذلك.
              هل تتحقق دروس القدر؟
              1. 3d الحيوان
                3d الحيوان 22 يونيو 2022 21:01
                +2
                بالكاد. طلب
                بعد كل شيء ، هناك جزء عضوي من القوة الحديثة هو المحسوبية والاحتيال والاختيار السلبي للكوادر القيادية.
                IMHO ، بدون شفافية ، لن تكون الرقابة العامة شيئًا. والآن يتم إغلاق وإخفاء المزيد والمزيد ، مما يفتح المزيد من الفرص "للسيطرة" على المال دون نتائج.
    2. الانقطاع
      الانقطاع 21 يونيو 2022 17:27
      -2
      الفكرة الأولى التي خطرت لي في بداية القراءة! لافرنتي بافلوفيتش ، عاد! ومن المثير للاهتمام ، أن اللعين ، مع "الاقتصاد غير الفعال" للاتحاد السوفيتي كان لديه أسطول قوي ومتوازن ، وروسيا الديمقراطية ، في الواقع ، جلبت- لكن لا يمكن إنشاء أي شيء يبدأ بالمحركات.
  3. EUG
    EUG 21 يونيو 2022 05:35
    +4
    خيار مثير للاهتمام. لقد دافعت دائمًا ، نسبيًا ، عن "الأحواض المثبتة بمهارة" الأكثر بساطة ، وبالتالي موثوقية للغاية (لا ينطبق هذا فقط على الأسطول ، ولكن أيضًا على الطيران وصناعة السيارات وأكثر من ذلك بكثير ، لذا فإن البحارة ، بلا إهانة ، من خلال مصطلح "الحوض الصغير" لا يعني السفينة ، ولكن بعض المنتجات التقنية المعممة) ، وليس "الفطائر". بالنسبة لي ، يجب أيضًا أن تكون VF ، ولكن كعينات بحثية واعدة.
    1. 3d الحيوان
      3d الحيوان 21 يونيو 2022 08:20
      -5
      أحواض مثبتة بكفاءة "(وهذا لا ينطبق فقط على الأسطول ، ولكن أيضًا على الطيران وصناعة السيارات

      حسنًا ، تم إجراء كل شيء هنا - لادا "جرانتا" بكاء
      1. موردفين 3
        موردفين 3 22 يونيو 2022 07:17
        +1
        تحولت Lada Grant إلى Euro 2 بدون ABS وسائد هوائية. لا يوجد حتى الآن شهادة.
        1. 3d الحيوان
          3d الحيوان 22 يونيو 2022 17:07
          +1
          السيارة التي تستحقها صناعة السيارات لدينا.
          الذي يمكنه إنتاجه.
          والناس .. سيذهبون. ذهبنا إلى Kopeyka ، Shesterka.
  4. فايفر
    فايفر 21 يونيو 2022 05:40
    +6
    من سيصمم مثل هذه السفينة؟
    - هناك سؤال ثان ، كم سيتم تصميمه؟ وكم بعد ذلك تناقش وتقرر؟ ثم بناء؟
    1. مطار
      مطار 21 يونيو 2022 06:00
      +2
      اقتبس من faiver
      وكم بعد ذلك تناقش وتقرر؟ ثم بناء؟

      في رأيي ، وبسرعة لدينا ، هذه مشكلة رئيسية ... في 5-7 سنوات (في أحسن الأحوال) ، يمكن أن يصبح أي مفهوم قديمًا ، أو ببساطة يصبح غير ضروري ، فأنت بحاجة إلى العمل من أجل حرب مستقبلية وليس للماضي .
    2. عاصفه
      عاصفه 21 يونيو 2022 15:57
      +1
      لذلك إذا كان كل شيء سيئًا للغاية في بناء السفن ، كما كتب المؤلف ، فمن الأفضل إنفاق هذه الأموال ليس على "أجسام السفن الفارغة" ، ولكن على أفواج جديدة من الطيران البحري (MA) على أساس Su-30SM2 والدفاع الساحلي الإضافي ألوية الصواريخ على أساس نظام الدفاع الصاروخي Bastion مع Onyx و Zircon.
      من حيث الكفاءة والقدرات القتالية والتكلفة ووقت الإنتاج - سيكون مزيج MA + DBK أكثر فاعلية في الحماية من العدوان من البحر من السفن ذات الخصائص القتالية غير المفهومة وحتى المصطلحات غير المفهومة لدخول البحرية.
      1. فايفر
        فايفر 21 يونيو 2022 16:33
        +6
        لا يمكن للطائرة Su-30 ولا Bastion DBK القتال مع الغواصات ، فنحن بحاجة إلى حوالي خمسين طرادات غير مكلفة مضادة للغواصات ، مع دفاع جوي واضح ، نحتاجها بالأمس. هذا هو السبب في أنني أكتب بانتظام أنه سيكون من الجيد شراء جزء على الأقل من الصينيين ، فلديهم كورفيت صغير ، لقد جمعوا 7 منهم في 72 سنوات.
  5. ريواس
    ريواس 21 يونيو 2022 05:51
    +7
    سفينة تعبئة للبحرية تحت العقوبات

    كان الاتحاد السوفياتي ، بعد الحرب الأهلية وفي ظروف العزلة العالمية ، في ظروف أكثر صعوبة بكثير ، لكنه تمكن من النهوض والتحول إلى قوة عظمى. كل هذا يتوقف على الأفراد ، هناك حاجة إلى "تطهير" كبير.
    1. رامزي 21
      رامزي 21 21 يونيو 2022 06:12
      17+
      بادئ ذي بدء ، نحن بحاجة إلى رئيس دولة جديد ، لأن الكوادر التي جمعها وقادها هي التي فشل الجميع وفي كل مكان.
      1. فايفر
        فايفر 21 يونيو 2022 06:30
        0
        لكن كيف تتحد؟ نعم يا صديقي أنت على بعد خطوة واحدة من "عدو الشعب" و "المأجورين الغربيين" ...
      2. اوريك
        اوريك 21 يونيو 2022 10:42
        +4
        بالضبط ، وإلا فإننا سنستمر في مشاهدة هذا الهراء الممل في ظل القصص الخيالية حول "سفن الفضاء تحرث مساحات مسرح البولشوي"!)
      3. التحريك
        التحريك 21 يونيو 2022 11:38
        +3
        ولكن ما الذي يدفعك إلى "العبودية" كثيرًا ، وكل الأمل في أن يأتي شخص ما ويفعل كل شيء ، فنحن بحاجة إلى نظام يعتمد فيه أولئك الذين يتخذون القرارات بشكل مباشر على أولئك الذين "يدفعون مقابل قراراتهم" ، وينفذونها يمكن القيام بذلك عن طريق إدخال حدود الولاية (على سبيل المثال ، الرئيس ، الحاكم ، رئيس FSB / MVD ، بحد أقصى أربع فترتين ،) والانتخابات العامة.
        الآن (كان الأمر نفسه في الاتحاد السوفياتي ، وقبل ذلك في جمهورية إنغوشيا) ، أولئك الذين يتخذون القرارات يعيشون بالطريقة نفسها التي كانوا يعيشونها من قبل ، وأولئك الذين يشعرون حقًا بفاعلية هذه القرارات ليس لديهم أي فرصة بشكل شرعي التأثير على السابق.
        1. Whatman
          Whatman 27 يونيو 2022 08:02
          0
          إنه النظام. لكن لا يفهم الجميع هذا.
      4. الانقطاع
        الانقطاع 21 يونيو 2022 17:29
        +3
        لا تهز اليخت!)))
        1. Whatman
          Whatman 27 يونيو 2022 08:01
          0
          ليس لدينا وقت للتأرجح! (الخامس بوتين)
    2. مسدس
      مسدس 21 يونيو 2022 06:33
      +4
      اقتبس من ريواس
      كل هذا يتوقف على الأفراد ، هناك حاجة إلى "تطهير" كبير.

      ومن سينظف؟ مع كل الاحترام للضامن ، فإنه قبل ستالين يشبه ما قبل الصين في مركز معروف. وفلسفة "لا السابعة والثلاثين" لا تساعد كثيراً في عمليات التطهير.
      1. التحريك
        التحريك 21 يونيو 2022 11:46
        +2
        الذين نظفهم ستالين هناك ، كل هؤلاء خروشيف ، مالينكوف ، مولوتوف ، كاجانوفيتش ، وما إلى ذلك ، ماتوا بشكل طبيعي لمدة 37-38 عامًا.
        علاوة على ذلك ، كل عمليات التطهير هذه مع محاكمات قصيرة وتنفيذ الحكم في نفس اليوم ، إنها مجرد شجار من العناكب في البنك والقضاء على المنافسين ، وكانت أنجح استراتيجية للبقاء هي إرضاء القائد بكل طريقة ممكنة أو كن "مهرجًا" ، اختيارًا سلبيًا ممتازًا.
        1. أندري إن إم
          أندري إن إم 22 يونيو 2022 07:57
          +2
          اقتبس من: النمام
          ... كل عمليات التطهير هذه مع محاكمات قصيرة وتنفيذ الجملة في نفس اليوم ، إنها مجرد شجار من العناكب في البنك والقضاء على المنافسين وكانت استراتيجية البقاء الأكثر نجاحًا هي إرضاء القائد بكل طريقة أو أن يكون "المهرج" ، اختيار سلبي ممتاز.

          خلال فترة البيريسترويكا ، كان هناك مثل هذا المنشور المطبوع ، فيدوموستي من اللجنة المركزية للحزب الشيوعي. أو "أخبار اللجنة المركزية للحزب الشيوعي"؟ يبدو مثل هذا الاسم ، تحتاج إلى إلقاء نظرة على الغلاف ، لدي الآن عدة أكوام في داشا. نُشرت في أواخر الثمانينيات وأوائل التسعينيات. هذه الأرقام الكثيفة ، شكل مجلة "أكتوبر" ، "التغيير" ، إلخ. وفيها ، في النهاية ، في وقت واحد ، نُشرت محاضر جلسات المحاكم على أعداء الشعب. جوهر العمل هو أن اللجنة تحكم على عدو الشعب ، وتصدر استنتاجًا وترسله إلى ستالين للتوقيع عليه. يكتب ستالين "هل أنت متأكد من أن هذا عدو للشعب؟". تجيب اللجنة - نعم ، بالضبط. ثم يفرض ستالين قراره. ثم فجأة يخرج رجل صغير من اللجنة ويحكم عليه زملاؤه السابقون على أنه عدو للشعب ، وبالتالي يتم تحديث هذه اللجنة باستمرار. حقا مثل العناكب في جرة.
    3. نيجروز
      نيجروز 21 يونيو 2022 10:58
      +7
      في ظروف العزلة العالمية

      في ظروف "العزلة العالمية" ، صمم السيد ألبرت كان 521 قطعة في الاتحاد السوفياتي ، بما في ذلك متجر تزوير في نفس كولومنا ....
      وكان أجنبيًا واحدًا فقط من بين 80 ألفًا ، بينهم 18 ألف أمريكي جاءوا إلى الاتحاد السوفيتي للتصنيع ...

      كم يمكن أن تسمم هذه الحكايات عن "العزلة"؟ ...
    4. التحريك
      التحريك 21 يونيو 2022 11:34
      +3
      لم يكن الاتحاد السوفيتي في عزلة اقتصادية ، فقد قام الأمريكيون بالتصنيع ، وفي الخمسينيات باع البريطانيون محركًا نفاثًا ، وفي الستينيات استوردوا معدات كيميائية. الصناعة ، شاركت أكثر من 50 شركة أجنبية في بناء كاماز.
      واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هو مجرد مؤشر على أنه من المستحيل القيام بكل شيء بمفرده وطوال الوقت الذي نعيشه في نموذج "اللحاق بالتجاوز" ، بينما يتخلف عن الركب كل عام.
    5. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 21 يونيو 2022 11:49
      +8
      اقتبس من ريواس
      كان الاتحاد السوفياتي بعد الحرب الأهلية وفي ظروف العزلة العالمية في ظروف أكثر صعوبة

      هذا ما بدا عليه عزلة العالم اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لعام 1934 (وهذا يأخذ في الاعتبار التخفيض الكبير في عدد الاتفاقات بسبب استنفاد أموال الميزانية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية):
      قائمة اتفاقيات المساعدة الفنية الأجنبية السارية لمفوضية الشعب للصناعات الثقيلة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية

      إيطاليا RIV - مصنع تحمل الدولة الأول (محامل)
      الولايات المتحدة الأمريكية Ford - Autoworks im. مولوتوف في غوركي (سيارات)
      إنجلترا BSA - مصنع دراجات موسكو (دراجات)
      ألمانيا ديماج - المكتب المركزي للهندسة الثقيلة (CBTM) (الرافعات والرافعات)
      ألمانيا Demag - CBTM (مصانع الدرفلة)
      سويسرا سولزر - سويوزديزل (ديزل)
      مصنع ألمانيا مان - كولومنا (ديزل)
      ألمانيا Erhard & Semmer - Voschem (ضاغط)
      مخزون ألمانيا - زرعها. كالينينا (تدريبات تويست)
      ألمانيا كروب - فولاذ خاص (فولاذ عالي الجودة)
      إنجلترا تايلور - تروبوستال (عجلات مدلفنة صلبة)
      USA Coppers - Giprokoks (أفران فحم الكوك)
      ألمانيا Demag - Magnitostroy (متجر الدرفلة)
      شركة الألمنيوم الفرنسية الفرنسية - Glavaluminiy (بناء مصانع الألمنيوم Volkhov و Dneprovsky)
      ألمانيا Mige - Zaporizhstal (أفران كهربائية)
      ألمانيا Mitke - Gintsvetmet (Feinzinc)
      مترو فيكرز إنجلترا - VET (صناعة الكهرباء ذات التيار التوربيني والعالي)
      سويسرا شرارة - Electrokombinat (مغناطيسي)
      الولايات المتحدة الأمريكية Autolight - مصنع كهربائي (معدات كهربائية للجرارات الآلية)
      ايطاليا Omodeo - مشروع الطاقة الكهرومائية (محطات توليد الطاقة الكهرومائية)
      لوبيك السويدية - ثقة البطارية (البطاريات القلوية)
      الولايات المتحدة الأمريكية النيتروجين - Soyuzazot (مصانع الأمونيا)
      ألمانيا أودي - سويوزازوت (حمض النيتريك ، مونتان ، الملح الصخري ، الميثانول ، نترات الأمونيوم)
      النرويج Electrochemiska - فولاذ خاص (أقطاب كهربائية)
      إيطاليا Eternit - Soyuzasbest (أنابيب الأسمنت الأسبستي)
      شركة شلمبرجير الفرنسية - IGRI (الاستكشاف الكهربائي)
      USA Curtis-Wright - صندوق الطائرات (محركات الطائرات)
      فيات إيطاليا - مصنع رقم 120 (مسبك الطائرات)
      أنسالدو إيطاليا - مصنع "البلشفية" (التآكل التلقائي وشبكة المدافع)
      الولايات المتحدة الأمريكية سبيري - مصنع كهربائي (بصريات خاصة)
      ألمانيا Deschimag - مكتب التصميم المركزي لبناء السفن (TsKBS) (بناء السفن)
      إيطاليا أنسالدو - CKBS (بناء السفن)
      ألمانيا باور - CKBS (بناء السفن البحرية)
      1. موردفين 3
        موردفين 3 22 يونيو 2022 07:23
        -4
        ذهب كل هذا إلى الاتحاد السوفيتي ، وليس كأجانب يبنون اليوم من أجل الربح لأنفسهم وأحبائهم ، ولكن كما تفوحوا من رائحة المقلية ، هربوا متلألئين بأعقابهم. نعم ، وبوجود بعض الشروط هناك ، مثل رد الفدية.
    6. Jonny_Su
      Jonny_Su 21 يونيو 2022 16:38
      +3
      تنظيف. من سينظف ولماذا؟ هل تريد التعدي على جثث المقربين منك؟ أو مبادلة واحدة قريبة بأخرى؟ لدينا الآن نفس الشكل الرأسي الذي تم تشكيله خلال مركز الاحتجاز المؤقت. صحيح ، من دون الاعتماد على أجهزة الحزب.
    7. Jonny_Su
      Jonny_Su 23 يونيو 2022 18:28
      -1
      لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في عزلة تامة عن العالم ، فقد بنى محطات الطاقة الكهرومائية والمصانع مع الأمريكيين وأطلق الصناعة على حساب حياة الفلاحين ، وأخذ الخبز من الناس للتصدير.
  6. فايفر
    فايفر 21 يونيو 2022 05:53
    +4
    في غضون ذلك ، لا يعمل استبدال الواردات ، يمكنك توقيع عقد مع الصين والحصول على عشرين طرادات على طراز la 2A في غضون 3-056 سنوات. لكن هذا لن يحدث ، يمكننا إنفاق مئات المليارات في البنوك الغربية ، لكن لا يمكننا إنفاق الأموال على السفن الحقيقية ....
    1. أبليت
      أبليت 21 يونيو 2022 08:48
      0
      إذا وقعت عقدًا بشكل صحيح (بما في ذلك توطين وتحميل مرافق الإنتاج لدينا) ، فهذا مقبول.
      1. اوريك
        اوريك 21 يونيو 2022 10:43
        +4
        )))))))))) في ظروف اليوم والأمس ، لن توقع الصين مثل هذا العقد أبدًا!
        1. فايفر
          فايفر 21 يونيو 2022 14:13
          -4
          ما الذي يمنعه؟
          1. اوريك
            اوريك 21 يونيو 2022 16:35
            +3
            إنه لا يحتاجها ، فهم مصنع العالم ، يفعلون كل شيء في المنزل. علاوة على ذلك ، بمجرد اندلاع الحرب ، لا يرغب الصينيون حتى في توفير المكونات - "اشتروا المنتجات النهائية منا.")
            1. فايفر
              فايفر 21 يونيو 2022 16:50
              -3
              أعتقد أنك مخطئ
              1. اوريك
                اوريك 21 يونيو 2022 17:09
                0
                تعتقد ، لكنني أعلم!)
                1. فايفر
                  فايفر 21 يونيو 2022 17:16
                  -4
                  نعم ، نعم ، كل طاهٍ في بلدنا يعرف كيف يدير الدولة بلطجي
                  1. اوريك
                    اوريك 21 يونيو 2022 17:28
                    +4
                    كل شيء سطحي معك ، "أعتقد" أنت تفهم.)) "هل أنا أرتجف أم أملك الحق؟")
                    وإليكم كيف يبدو في النص الأصلي ، مقال "هل يحتفظ البلاشفة بسلطة الدولة؟" (1917)

                    "نحن لسنا طوباويين. نحن نعلم أن أي عامل غير ماهر وأي طباخ غير قادر الآن على الدخول في الحكومة. لكننا [...] نطالب بقطع فوري عن التحيز القائل بأن الأغنياء فقط أو المسؤولين المأخوذون من العائلات الغنية هم من يمكنهم حكم الدولة والقيام بالأعمال اليومية للحكومة. نحن نطالب بتعليم الإدارة العامة من قبل العمال والجنود الواعين ، وأن تبدأ على الفور ، أي يجب إشراك جميع العاملين ، وجميع الفقراء ، على الفور في هذا التدريب.

                    تعلم واكتسب المعرفة!
  7. فلاديمير_2 يو
    فلاديمير_2 يو 21 يونيو 2022 06:00
    -11
    قص ، اضربني ولكن:
    نوع من السفن متعددة الأغراض تلوح في الأفق مع REV ومحركات الديزل والأسلحة ، مثل "Karakurt" (مع تعديل محتمل لـ "Tor-MF") ، ولكن مع إضافة مجمع السونار و "Packet-NK" " مركب. نظرًا لأننا نحتاج إلى كلٍّ من مسودة ضحلة وسرعة عالية ، فلن ينجح الأمر في تركيب محطة مائية صوتية منتفخة أو سفلية (GAS) على هذه السفن ، فسيتعين علينا التعامل مع السفن المقطوعة والمنخفضة.
    بصرف النظر عن محركات الديزل و AU 76,2 ملم ، يصف المؤلف طائرة ثقيلة ekranoplan. قم برمي قاذفة البعوض من Lun ، وقم بتثبيت UKKS (يسمح الهيكل والاستقرار) ، وقم بتثبيت Tor في إصدار منفصل - سفينة هجوم مع دفاع جوي للدفاع عن النفس ورادارات مثبتة بالفعل جاهزة. نترك "Tor" والرادار ، ونطرد جزءًا من UKKS أو كلها ، ونضع الغازات المقطوعة و TA ، بالإضافة إلى RGAB (السرعة تسمح لك بترتيبها) - سفينة الدفاع المضادة للطائرات مع الدفاع عن النفس الدفاع الجوي جاهز ، وغير معرض للخطر أثناء التنقل للطوربيدات وقليلًا من التعرض للصواريخ المضادة للسفن.
    المدى بأقصى سرعة 2000 كم (500 كم) والإبحار (440 كم) من 3000 كم. دقيقة الحكم الذاتي. 5 ايام. محركات تسلسلية ومحلية بالكامل وليس بالضرورة محركات جديدة - بأحرف كبيرة! صلاحية الإبحار للإقلاع والهبوط 5-6 نقاط وأقصى صلاحية للإبحار لا تقل عن (على الأقل!) 8 نقاط (تريماران) ، غاطس 2,5 متر. وكل هذا بتكلفة (بدون أسلحة) - يمكن مقارنتها بتكلفة Il- 76 (واحد!)
    1. فايفر
      فايفر 21 يونيو 2022 06:10
      11+
      سيتم تصميم هذا الحماقة أولاً لمدة عشر سنوات ، وبعد ذلك سيبنون نفس المبلغ ، وواحد ...
      1. فلاديمير_2 يو
        فلاديمير_2 يو 21 يونيو 2022 06:23
        -8
        اقتبس من faiver
        سيتم تصميم هذا الحماقة أولاً لمدة عشر سنوات ، وبعد ذلك سيبنون نفس المبلغ ، وواحد ...
        هذه قضية تنظيمية. على الرغم من وجود EP "Lun" من حيث المبدأ ويتم تشغيله فيه.
        1. فايفر
          فايفر 21 يونيو 2022 06:28
          13+
          لقد مرت 40 عامًا ، لذا اعتبرها قد ولت ...
          1. فلاديمير_2 يو
            فلاديمير_2 يو 21 يونيو 2022 06:45
            -7
            اقتبس من faiver
            لقد مرت 40 عامًا ، لذا اعتبرها قد ولت ...

            أنا أتحدث عن وثائق المشروع وأشياء أخرى. بالإضافة إلى ذلك ، لا يبدو أن "المنقذ" مقطوعة.
            1. فايفر
              فايفر 21 يونيو 2022 06:52
              +8
              لا يهم ، الكفاءات ضائعة ، من بناها إما في التقاعد أو في أرض رطبة ....
              1. فلاديمير_2 يو
                فلاديمير_2 يو 21 يونيو 2022 06:57
                -9
                اقتبس من faiver
                لا يهم ، الكفاءات ضائعة ، من بناها إما في التقاعد أو في أرض رطبة ....

                ما هي هذه الكفاءات؟ لحام الألومنيوم؟ يوجد كل شيء تقريبًا في السفن ، باستثناء توربينات الطائرات. لم ننس كيف نصنع التوربينات.
                1. فايفر
                  فايفر 21 يونيو 2022 07:09
                  12+
                  تذكر تصميم وبناء Il-112 ، ما الذي انتهى به المطاف؟ أعذار مدير المشروع - يقولون إن المتخصصين هم من الشباب ، آسف لأنني أغفلت ...
                  1. فلاديمير_2 يو
                    فلاديمير_2 يو 21 يونيو 2022 07:14
                    -7
                    اقتبس من faiver
                    تذكر تصميم وبناء Il-112 ، ما الذي انتهى به المطاف؟ أعذار مدير المشروع - يقولون أن المتخصصين هم من الشباب ، آسف لأنني أغفلت ...

                    وهل هناك فرق - من الصفر أم حسب الرسومات الجاهزة؟ سفينة أم طائرة؟
                    1. فايفر
                      فايفر 21 يونيو 2022 07:21
                      +5
                      هل تريد أن تؤمن بكل الأشياء الجيدة؟ هو حقك بلطجي
                      1. فلاديمير_2 يو
                        فلاديمير_2 يو 21 يونيو 2022 07:37
                        -6
                        لا توجد أسئلة فنية. وأسئلة الإيمان هي أسئلة تنظيمية. غمزة
                      2. ضفدع
                        ضفدع 22 يونيو 2022 16:47
                        +1
                        هناك أكثر من أسئلة للجانب التقني لأي ekranoplan ... إلى "Lun" المؤسف هناك الكثير من الأسئلة ، وببساطة لا توجد إجابات عليها. في الحقيقة ، لن تحبهم. غمزة
                        مع كل الإعجاب بـ ekranoplans من وجهة نظر هندسية ، فإن مكانة عقلانيتها ضيقة جدًا بحيث لا يمكن رؤيتها بالعين المجردة.
                      3. فلاديمير_2 يو
                        فلاديمير_2 يو 22 يونيو 2022 18:20
                        -2
                        اقتبس من الضفدع
                        إلى "لون" المؤسف ، هناك الكثير من الأسئلة ، وببساطة لا توجد إجابات عليها.

                        اسأل ، لا تكن متواضعا - إذا كنت تستطيع الصياغة. لكن فقط إلى لونا.
                        اقتبس من الضفدع
                        مكانة عقلانيتهم ​​ضيقة لدرجة أنه من المستحيل رؤيتها بالعين المجردة.
                        سفينة صغيرة مضادة للغواصات ، سفينة إضراب صغيرة.
      2. عاصفه
        عاصفه 21 يونيو 2022 16:42
        +1
        هنا ميزانية / مشروع تعبئة ممتاز 23420 كورفيت مضاد للغواصات - 1300 طن.
        - BIUS "Sigma-E"
        - كشف الرادار وتحديد الهدف "Pozitiv-ME1.2"
        - INS "Horizon 25"
        - 2 × منتج 67P "كلمة مرور"
        - نظام "بلوك"
        التسليح:
        - AU AK-176MA عيار 76 ملم (152 لقطة)
        - رشاشان عيار 2 ملم (12,7 طلقة)
        - MPTK "Package-E / NK" (2 × 2PU ، حمولة ذخيرة من 8 طوربيدات)
        - RPK-8E (1 × RBU-6000 ، 48 × صواريخ 90R مضادة للغواصات وشحنات العمق RGB-60)
        - سام "Pantsir M"
        - مجمع الطائرات بدون طيار "Horizon-AIR-S-100" (2 × طائرات بدون طيار)
        - GAK MGK-335EM-03
        - كشف الغازات PDSS "Anapa-ME" أو
        - خفض الغازات "الصيد"
        - غاز "فينيت- EM"
        - عيار PK-10 120 مم (2 × PU ، 40 × طلقات)

        1. فايفر
          فايفر 21 يونيو 2022 16:54
          0
          غيّر الانحناء إلى الصدف ولن يكون هناك شيء ، لكن لدينا مشكلة في البناء - نبني حمائم السلام 22160 لمدة 4 سنوات ، والطرادات لمدة 6 سنوات ، وما إلى ذلك. من خلال طلب مثل هذه الطرادات من الصين ، يمكننا الحصول على عشرين سفينة في غضون عامين ، بحد أقصى ثلاث سنوات ....
          1. عاصفه
            عاصفه 22 يونيو 2022 15:22
            +3
            يجب بناء هذه الطرادات في 5-6 مصانع بالتوازي ، مثل Karakurt ، ثم ستكون وتيرة إعادة تسليح الأسطول مرتفعة وسعر السوق بسبب المنافسة الطبيعية.
            من أجل عدم الحصول على "مخصي" Buyan-M بسعر أعلى مرة ونصف من Karakurt الأكثر حداثة وجاهزة للقتال.
            1. فايفر
              فايفر 22 يونيو 2022 16:29
              0
              يجب بناء هذه الطرادات في 5-6 مصانع بالتوازي
              - لذلك نحن لا نبني ، هذه هي المشكلة
        2. سيمباك
          سيمباك 22 يونيو 2022 01:21
          +1
          لا يحتوي المشروع 23420 على UKKS ، مما يعني عدم وجود عالمية: لا PLUR ، ولا صواريخ مضادة للسفن ، ولا CR.

          مثال على الهراء في كتيب إعلاني:
          MPTK "Package-E / NK" (2 × 2PU ، حمولة ذخيرة من 8 طوربيدات)

          4 قاذفات "حزم" و 8 طوربيدات لها ... كيف يريدون إعادة تحميلها ، بالنظر إلى أن طوربيدات "الحزمة" / الطوربيدات المضادة تأتي من المصنع في TPK يمكن التخلص منها تزن عدة مئات من الكيلوجرامات.
          إلخ. 23420 علق في CAST (bmpd)
          في الصورة أعلاه ، يتميز تكوين تسليح السفينة بوجود نظام صواريخ ومدفعية Broadsword المضاد للطائرات واثنين من أنابيب الطوربيد ثنائية الأنبوب مقاس 533 ملم.

          بشكل عام ، باستثناء الهندسة المعمارية "الحديثة" ، يبدو أن القدرات المضادة للغواصات لهذه السفينة لا تختلف كثيرًا عن تلك الموجودة في المشروع القديم 1124M MPKs.
          1. عاصفه
            عاصفه 22 يونيو 2022 15:38
            0
            لا يحتوي المشروع 23420 على UKKS ، مما يعني عدم وجود عالمية: لا PLUR ، ولا صواريخ مضادة للسفن ، ولا CR.

            هذه كورفيت اقتصادية مضادة للغواصات ، لماذا يوجد UKKS هناك؟ سيؤدي ذلك إلى زيادة كبيرة في تكلفة الكورفيت ، والحد الأقصى الذي يجب تثبيته هناك هو صاروخ 2x2 المضاد للسفن X-35 "أورانوس".

            4 قاذفات "حزم" و 8 طوربيدات لها ... كيف يريدون إعادة تحميلها ، بالنظر إلى أن طوربيدات "الحزمة" / الطوربيدات المضادة تأتي من المصنع في TPK يمكن التخلص منها تزن عدة مئات من الكيلوجرامات.

            أوافق ، هذا هو دعامة للمطورين ، ولكن لا شيء يمنع تحت سطح المروحية على متن الطائرة ، مثل طرادات العلاقات العامة.

            ZRK - Armor M افتراضيًا.
            1. سيمباك
              سيمباك 22 يونيو 2022 21:49
              +1
              بدون Otvet PLUR ، تكون احتمالات محاربة الغواصات الحديثة (خاصة مع الغواصات النووية عالية السرعة) صفرًا تقريبًا ، وستكون هناك حاجة إلى Paket-NK لإطلاق النار من طوربيدات قادمة من مكان ما من هناك ...
              هناك عدد قليل من حاملات الطائرات من طراز "كاليبر" KR في الأسطول (وهناك عدد قليل بشكل كارثي من حاملات الطائرات مع بعض الدفاع الجوي الحقيقي على الأقل). إن رفض فرصة إطلاق 4-8 CR أخرى تجاه العدو هو ببساطة غباء إجرامي.
              إن إمكانية نشر صواريخ أونيكس المضادة للسفن تجعل من الممكن إبقاء مناطق بحرية كبيرة تحت تهديد السلاح.
              لذلك اتضح أن UKKS هي سفينة عالمية ، وبدون UKKS - "لا تختلف كثيرًا عن ... MPKs القديمة للمشروع 1124M." هذا ليس رأيي فحسب ، بل رأي خبراء CAST أيضًا.
              PS
              وافتراضيًا يوجد "1 برج جبل 3M-47 Gibka (حمولة ذخيرة من 20 صاروخًا)"
              http://almaz-kb.ru/products/voennogo-naznacheniya/korvety-malye-raketnye-korabli-i-raketnye-katera/malyy-protivolodochnyy-korabl-proekta-23420/
              1. عاصفه
                عاصفه 23 يونيو 2022 12:01
                0
                افتراضيا هناك "1 برج جبل 3M-47" Gibka "

                الآن دخلت Pantsyr M في السلسلة ، لذا فإن استبدالها أمر واقعي تمامًا.
          2. فايفر
            فايفر 22 يونيو 2022 16:33
            -3
            لا يحتوي المشروع 23420 على UKKS ، مما يعني عدم وجود تعددية في الاستخدامات
            - ليست هناك حاجة إلى تعدد الاستخدامات في مثل هذه السفن ، فكم يمكن نحت نجمة الموت من كل سفينة؟
            1. سيمباك
              سيمباك 22 يونيو 2022 21:56
              +1
              إذا كان هناك اقتصاد مثل الصين ، فسنكون قادرين على "نحت"
              - سفن دورية منفصلة
              - RTOs الفردية
              - IPC منفصل
              - حراس منفصلون
              - زوارق حربية منفصلة
              ... نعم ، فقط في الصين توصلوا بالفعل إلى استنتاج مفاده أن العالمية ضرورية ومفيدة. لذلك ، أرسلوا قواربهم الصاروخية عالية السرعة للتخزين (فعليًا على الشاطئ) للمشروع 022
    2. شارنهورست
      شارنهورست 21 يونيو 2022 10:35
      -4
      لن أنتقد ألكسندر تيموخين (كما وعدت) ، فلاديمير_2 يو ليس الوقت المناسب للتغلب عليها وقطعها - سيظل ذلك مفيدًا. hi بشكل عام ، أنا أتفق مع النهج الذي وصفه المؤلف ، لكن فلاديمير انزعج من "وحش بحر قزوين". ونحن نتحدث عن جدية و "زيادة"! يبدو لي أن لدينا بالفعل سفينتين عالميتين من هذا القبيل في فترة التعبئة ، كلاهما في الإنتاج الضخم: PL 636 و PL 677. يطلقون النار باستخدام "الكوادر" ؛ الإجمالي ومنظمة التحرير الفلسطينية - غرضهما المباشر ؛ الصلاحية للإبحار / الكفاءة / السرعة / الاستقلالية - كما هو مكتوب ؛ الدفاع الجوي - لتمويل الطيران البحري لتزويد Su-57 أو Su-35F. فيما يلي قضايا استبدال الواردات في إنتاجهم ، والعدد المحتمل من "ذيول" في السنة ، وقوة السفينة والصوتيات - أسئلة ليست عن الراتب ...
      1. فلاديمير_2 يو
        فلاديمير_2 يو 21 يونيو 2022 11:31
        0
        اقتباس: شارنهورست
        Vladimira_2U ليس الوقت المناسب لضربها وقطعها - سيكون ذلك مفيدًا.

        ماذا؟ ليوم ممطر؟ أنا عجوز وسلكي ... يضحك

        اقتباس: شارنهورست
        يبدو لي أن لدينا بالفعل سفينتين عالميتين في فترة التعبئة ، كلاهما في الإنتاج الضخم: PL 636 و PL 677
        لم يتم استيفاء شرطين للمادة ، المسودة والسرعة. وبالنسبة لي ، فإن السرية ، مع RDP ، هي سؤال كبير.
  8. ycuce234-سان
    ycuce234-سان 21 يونيو 2022 06:05
    +1
    عدد المباني الفارغة على الممرات سيصبح عاجلاً أم آجلاً كبيرًا للغاية


    بدلاً من ذلك ، سيكون هناك تبادل للاقتصاد في استهلاك الوقود للحصول على توربين سفينة جيد لهذه الهياكل. ستكون محركات الديزل الحديثة متاحة فقط للسفن التي لم يتم بناؤها بعد في المستقبل. الوقود منتج داخلي وسيكون متاحًا دائمًا.
  9. رامزي 21
    رامزي 21 21 يونيو 2022 06:07
    12+
    مقالة رائعة. لقد تبين أنك على حق في كل شيء ، وأكثر ذكاءً وبُعد نظر من أولئك القديسين الذين يشاركون في بناء السفن في بلدنا.
    1. ism_ek
      ism_ek 21 يونيو 2022 10:42
      -10
      اقتباس من: ramzay21
      لقد تبين أنك على حق في كل شيء ، وأكثر ذكاءً وبُعد نظر من هؤلاء القديسين

      هؤلاء "كريتين" ، على عكس خبراء الأريكة ، يشاركون في الأعمال التجارية. لو كان المؤلف قد زار مصنعًا عسكريًا في يوم من الأيام ، لما كتب مثل هذا الهراء. حجم المنشور مذهل ، لذلك لم يكن من الكسول الكتابة إلى شخص.
      سيخبرك الأشخاص الذين يشاركون في أعمال حقيقية على الفور أنه لا يمكننا الاستغناء عن تعاون دولي واسع. لا تتوقع معجزة.
      1. دنفب
        دنفب 21 يونيو 2022 14:50
        +2
        اقتباس من ism_ek
        سيخبرك الأشخاص الذين يشاركون في أعمال حقيقية على الفور أنه لا يمكننا الاستغناء عن تعاون دولي واسع.

        قبل كلمة "الناس" كان من الضروري إضافة كلمة "ناجح". لتوضيح ما نتحدث عنه.
      2. رامزي 21
        رامزي 21 21 يونيو 2022 19:10
        +4
        هؤلاء "كريتين" ، على عكس خبراء الأريكة ، يشاركون في الأعمال التجارية.

        إذن ، كان خبراء الأرائك هم من قاموا ببناء أسطول غير كفء خلال 20 عامًا من النهوض من الركبتين؟
        هل يقوم خبراء الأرائك هؤلاء ببناء سفينة حربية ، ولكي تكون قادرة على شيء ما على الأقل ، من الضروري ربط نظام دفاع جوي أرضي بمهبط طائرات الهليكوبتر؟
        لا حاجة لنحت الآلهة من كريتين.
      3. ألكسندر
        ألكسندر 26 يونيو 2022 20:23
        0
        هذا هو ، الاستسلام في أسرع وقت ممكن؟
        1. ism_ek
          ism_ek 27 يونيو 2022 17:45
          0
          كما ترى ، لم يذهب أحد ممن يسمون بالخبراء إلى حوض بناء السفن حيث تصنع السفن. وإلا لما كتب المؤلف أنه يمكننا تقديم الكثير من الحالات الفارغة.
          جميع المعدات الموجودة في أحواض بناء السفن لدينا مستوردة (وليست حتى صينية) ، وهي معقدة للغاية وتتطلب مواد استهلاكية باهظة الثمن. نعم ، لدينا عام ... اثنان ، ولكن بعد ذلك سيبدأ إنتاجنا العسكري بالتوقف بشكل جماعي. (((
    2. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 21 يونيو 2022 11:55
      14+
      اقتباس من: ramzay21
      مقالة رائعة. لقد تبين أنك على حق في كل شيء ، وأكثر ذكاءً وبُعد نظر من أولئك القديسين الذين يشاركون في بناء السفن في بلدنا.

      لا توجد ترقيات هنا ، لكن يجب إلقاء اللوم على البحرية. البحرية تحصل على ما طلبته من البرومز وما تلقته منهم.
      وفقًا لنفس 22160 TTT ، عرضت البحرية. وكان الأسطول هو الذي شغل فتحة القوس تحت UVP على رجال الدوريات المرتبين بقمرة القيادة والحياة الاجتماعية والثقافية (على ملصقات المعرض ونماذج لرجل الدورية المستقبلي ، كان فارغًا أو مع "الهدوء"). وهذا وصمة عار مع نظام دفاع جوي للجيش تم تثبيته على المدرج بالحبال

      نتيجة أفعال وتقاعس البحرية.
      1. سيمباك
        سيمباك 21 يونيو 2022 23:31
        +3
        22160 دفع SPKB إلى البحرية تحت صلصة "نمطية".
        مقال جيد عن مكائد SPKB مع المشاريع 22460 و 22160
        https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/4_1141_fleet.html
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 22 يونيو 2022 12:19
          +4
          اقتبس من cympak
          22160 دفع SPKB إلى البحرية تحت صلصة "نمطية".

          ممتاز. وأين هذه الوحدات؟ هل أمرت البحرية بتطويرها جنبًا إلى جنب مع أمر دورية؟ ليست الصناعة هي التي يجب أن تقدم الأسلحة للأسطول ، ولكن يجب على البحرية إصدار TTT وطلب الأسلحة للسفينة قيد الإنشاء.
          والشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو ، على من يقع اللوم على حقيقة أن pr.22160 فقدت نظام الدفاع الجوي؟ في عام 2013 ، كان مصمم الطراز pr.22160 يمتلك Shtilya UVP بين المدفع والبنية الفوقية:

          وفي النسخة النهائية من Project 22160 التي طلبتها البحرية ، اختفت.
          1. سيمباك
            سيمباك 22 يونيو 2022 21:30
            +2
            اقرأ المقال. في البداية ، تم إنشاء المشروع 22160 للمنافسة على سفينة حدودية من المرتبة الأولى. ولا يحتاج الحرس البحري إلى كل أنظمة الدفاع الجوي هذه ، BUGAS والصواريخ المضادة للسفن. خسر SPKB هذه المنافسة (على ما يبدو ، المشاكل مع الفائز السابق من SPKB pr.1 لم تُنسى ولم تُغفر) ماذا يفعل PSKB وجماعات الضغط التابعة له؟ إنهم يصنعون نموذجًا جميلًا على وجه السرعة باستخدام نظام الدفاع الجوي "Shtil-22460" (ولكن بدون "صواميل" رادار الإضاءة) ، مع وحدة حاوية "Caliber" وقصص حول الوظائف المتعددة والوحدات النمطية ، انتقل إلى Commander-in- رئيس البحرية تشيركوف ، الذي يحلم بنظائرها الروسية من LCS المعيارية. بالإضافة إلى ذلك ، على ما يبدو ، قاموا بربط الاتصالات في DOGOZ والإدارات المتخصصة في المقر الرئيسي للبحرية. والقائد العام للقوات المسلحة تشيركوف واثق تمامًا من أن pr.1 هي سفينة عالمية:
            - يمكن أن تحل محل كورفيت OVR
            - سفينة دورية منزوعة السلاح
            - كن منقذًا ، واحمل الغواصين ، وابحث عن الغواصات ، ويمكن فعل الكثير بسبب الوحدات
            - التي يوجد لها نظام دفع جاهز وجميع التقنيات الهامة
            - التي يمكن إنتاجها بكميات كبيرة في أحواض بناء السفن المحلية ، أي يمكن تنزيله بواسطة Zelenodolsk Shipyard
            - سلسلة كبيرة منها ستكلف الآن غير مكلفة ، وبعد ذلك سيكون من الممكن شراء الوحدات اللازمة.
            فوائد قوية ....
            ..... ولكن في الحقيقة "حدث خطأ ما" :(
            1. أليكسي ر.
              أليكسي ر. 23 يونيو 2022 12:22
              +1
              اقتبس من cympak
              ماذا يفعل PSCB وجماعات الضغط التابعة له؟ إنهم يصنعون نموذجًا جميلًا على وجه السرعة باستخدام نظام الدفاع الجوي "Shtil-1" (ولكن بدون "صواميل" رادار الإضاءة) ، مع وحدة حاوية "Caliber" وقصص حول الوظائف المتعددة والوحدات النمطية ، انتقل إلى Commander-in- رئيس البحرية تشيركوف ، الذي يحلم بنظائرها الروسية من LCS المعيارية. بالإضافة إلى ذلك ، على ما يبدو ، قاموا بربط الاتصالات في DOGOZ والإدارات المتخصصة في المقر الرئيسي للبحرية. والقائد العام للقوات المسلحة تشيركوف واثق تمامًا من أن pr.22160 هي سفينة عالمية

              ممتاز. ثم السؤال هو: إذا كان PSKB قد قدم للبحرية نموذجًا بـ "Calm" ، فلماذا تحول ترتيب البحرية إلى صالة ألعاب رياضية بدلاً من "Calm"؟ ابتسامة
              يتم تحديد المجموعة الكاملة للسفينة من قبل العميل. كانت مهمته تحقيق تثبيت "الهدوء" في مجموعة كاملة وفق المبدأ "وعد - حفظ". أو اتباع ريادة الصناعة وتأجيل تركيب أنظمة الدفاع الجوي بسبب عدم وجود وحدة ، ولكن في نفس الوقت ترك فتحة الأنف الفارغة تحت UVP "Shtilya" واحصل على مقاعد فارغة من المصمم "Nuts" مع مسارات الكابلات السلكية. ونتيجة لتصرفات البحرية ، اتضح أنه لا توجد وحدة نمطية ، ولا مكان لها أيضًا.
      2. ism_ek
        ism_ek 27 يونيو 2022 17:48
        0
        الهدوء مجرد صواريخ. لتشغيله ، هناك حاجة إلى الكثير من الأشياء ... رادار ثلاثي الإحداثيات ، رادار - إضاءة الهدف ، نظام معلومات. باختصار ، أنت بحاجة إلى "حاجز" ، وهو أغلى من سلسلة هذه السفن بأكملها.
    3. دنفب
      دنفب 21 يونيو 2022 13:23
      +8
      اقتباس من: ramzay21
      cretins الذين يشاركون في بناء السفن في بلدنا.

      إنهم ليسوا مهووسين ، لديهم فقط إعداد هدف مختلف تمامًا. لم يضعوا لأنفسهم هدفًا مثل إنشاء أسطول جاهز للقتال.
  10. Pushkowed
    Pushkowed 21 يونيو 2022 06:15
    +4
    أتساءل: هل من الممكن تفكيك محطات توليد الكهرباء من عام 22160 لوضعها في مباني غير مكتملة لمشاريع أخرى؟
  11. لوبفلاد
    لوبفلاد 21 يونيو 2022 06:20
    -9
    لا أريد أن أصاب بالذعر في وقت مبكر ، ولكن هناك سبب للاعتقاد بأنه ليست كل مكونات المركبات التي تصنع منها البنية الفوقية لأي من الطرادات مصنوعة في روسيا ويمكن الآن الحصول عليها من الخارج.


    حسنًا ، لا ترفعها إلى مستوى الهستيريا ، خاصة وأن "الأسباب التي يجب مراعاتها" ليست أكثر من فئة OBS.
  12. rocket757
    rocket757 21 يونيو 2022 06:22
    +3
    سفينة تعبئة للبحرية تحت العقوبات
    يمكن لغير المتخصصين فهم كل شيء ... قد لا تفهمه!
    فقط عن طريق القياس ... كما لدينا مع الطلاء للتغليف ، كما هو الحال مع الطلاء للتغليف ، كما هو الحال مع عدم وجود أي منها ، وقال بيسكوف إن هناك 20 مصنعًا لمصنعي الإطارات ، كل ما في الأمر أن مصنعي العبوات يوجهون أنفسهم دائمًا نحو مصنعي الطلاء الأجانب ، لذلك حصلوا على النتيجة ، التعبئة والتغليف عديم اللون!
    ونعم ، تذكر الرفاق ذوي الشوارب والأفكار الذين يعرفون كيفية حل المشكلات بشكل جذري وفعال ... هو أمر مناسب تمامًا ، حتى في الوقت المناسب.
    التعبئة تعني أننا نحتاج إلى رفاق مسؤولين يعرفون كيفية العمل ، وحل المشاكل ، وعدم هز أيديهم ....
    1. كوسجا
      كوسجا 21 يونيو 2022 08:36
      -2
      يوجد مثل هذا الكتاب "بيريا أفضل مدير في القرن العشرين".
      1. rocket757
        rocket757 21 يونيو 2022 09:08
        0
        هناك كتب عن حقيقة أن الاشتراكية ، والاتحاد السوفيتي ، أفضل دولة في العالم!
        أنا أتفق مع هذا ، على الرغم من أن هناك الكثير لنتحدث عنه وكيف كان! هناك أيضًا الكثير من الأسئلة والادعاءات ، لكن هذا لا ينفي حقيقة أن الكثيرين يعتقدون أنها كانت أفضل!
  13. فلاديمير ميخائيلوفيتش
    14+
    المؤلف ، كما هو الحال دائمًا ، انزلق. إنه يخلط بين كل شيء - وفقًا له ، لا يوجد شاحن توربيني لـ D49 ، لكن يتم إنتاجها في بينزا. هولندا ، و 33 ٪ ينتمون إلى ALSTOM الفرنسية ، التي يسيطر عليها الأمريكيون من GE .. لماذا تتفاجأ بظهور الشواحن التوربينية ومحركات الديزل GE المستوردة على قاطرات السكك الحديدية الروسية. يمكن أن تطول القائمة وتطول - لماذا يتم تثبيت شواحن توربينية مستوردة على محركات KAMAZ و GAZ ، وليس JSC NPO Turbotekhnika المحلية؟ تحتل السلطة رعاة رأس المال الأجنبي. يختلف كل من الليبراليين الشرطين والوطنيين المشروطين فقط في الشعارات ، ولكن ليس في السياسة الاقتصادية .
    1. تيموكين-أ
      21 يونيو 2022 14:06
      +4
      إنه يخلط بين كل شيء - وفقًا له ، لا توجد شواحن توربينية لـ D49 ، لكنها موجودة ، يتم إنتاجها في بينزا.


      المؤلف لا يخلط بين أي شيء ، كل أنواع الفلاحين يعلقون دون قراءة.
      لا توفر مساهماتنا الأساسية ضغط التعزيز اللازم وتعديله وقوة المحرك.
      من خلال TC ومكبسنا 16D49 ، فإنه يفقد ثلث قوته ويفقد استخدامه على متن سفينة معناه.
      المقال يقول هذا ، افتح عينيك.
      1. فلاديمير ميخائيلوفيتش
        +1
        اقتباس من: timokhin-aa
        من خلال TC ومكبسنا 16D49 ، فإنه يفقد ثلث قوته ويفقد استخدامه على متن سفينة معناه.

        لا حاجة لإعادة سرد حملات MTU الإعلانية. إنه يفقد معناه. أخبرنا عن الاختبارات المقارنة - هل لديك؟ - لا ، إذًا ليس عليك التخيل. بالمناسبة ، تم تسليم محركات الديزل Kolomeska إلى ألمانيا ، وبوجود مثل هؤلاء "أصدقاء" الأسطول ، فإن مصيرها محكوم عليه بالفشل بالتأكيد.
        1. تيموكين-أ
          27 يونيو 2022 13:26
          0
          أخبرنا عن الاختبارات المقارنة - هل لديك؟ -


          10D49 (5200 حصان) و 16 D49 (6000 حصان) هو 5D49 (4000 حصان) مع "حشو" خارجي

          تم اختبار كل شيء وقياسه لفترة طويلة.
          1. فلاديمير ميخائيلوفيتش
            0
            بشكل عام محركات الديزل لها تصميمات مختلفة ، وهذا لا علاقة له بوجود أو عدم وجود مكونات أجنبية ، كل هذا يتوقف على الغرض.أما بالنسبة للانتقال إلى الشاحن التوربيني ABB المستوردة ، فهذه الشركة هي شريك طويل الأمد لشركة GE يتحكم في حصة حظر في ترانسماش ، من خلال ALSTOM. كل شيء. اللصوص الروس لا يجيدون أي شيء بمجرد تدميرهم.
            1. تيموكين-أ
              27 يونيو 2022 21:20
              +1
              مرحباً ، ولكن ماذا عن مشاكل الفهم؟ لا تستخدم DIESEL الطاقة مع مجموعتنا ، 20D49 شاهد على ذلك.
              ما الذي لا تفهمه هنا؟
              1. فلاديمير ميخائيلوفيتش
                0
                مرة أخرى سأطرح السؤال - من ومتى أجريت اختبارات مقارنة - لديك نتائج - 100٪ لا. لكن لا توجد تجربة. بالمناسبة ، تم نقل كتلة الصب إلى ألمانيا - وهنا صدفة مذهلة - Yakunin ، الرئيس السابق للسكك الحديدية الروسية يعيش أيضا في ألمانيا السؤال هو لماذا؟ تبدو بلاغية ، القوة ، بالمناسبة ، لا تحدد كل شيء ، المحرك ليس سوى جزء من تركيب المروحة.
                1. تيموكين-أ
                  28 يونيو 2022 13:32
                  +2
                  مرة أخرى أطرح السؤال ، من ومتى أجرى اختبارات المقارنة


                  مصنع كولومنا

                  100٪ لا ، ولا ، لا توجد محاكمة


                  لذلك تم تمويل ROC على الديزل البحري من قبل منطقة موسكو ، إن وجدت.
                  لماذا تسأل مثل هذه الأسئلة؟
                  من ناحية أخرى ، هناك تجربة واسعة النطاق - محاولة من قبل Kolomna لإنتاج 6000 حصان. على الحديد المنزلي ، يتطلب 4 أسطوانات أخرى.
                  لكن لا يمكن للجميع رؤيته.

                  بالمناسبة ، لا تحدد الطاقة كل شيء ، فالمحرك ليس سوى جزء من تركيب المروحة.


                  و؟ أي شكاوى حول RRP-12000؟ ما هو الخطأ هناك؟ هل الكفاءة منخفضة؟
                  1. فلاديمير ميخائيلوفيتش
                    0
                    لطالما عرف الجميع طرق زيادة السعة اللترية لمحركات الاحتراق الداخلي. لا يمكنك التفكير في أي شيء جديد هناك - الحقن ، وزيادة ضغط التعزيز ، وما إلى ذلك. كل هذا له جوانبه السلبية - زيادة في الحمل الحراري مع كل العوامل المترتبة على ذلك.
                    ما هي الحلول التقنية المحددة من الموردين الأجانب التي تجعل من الممكن تحقيق طاقة أكثر بنسبة 20٪؟ هل يمكنك الإجابة؟
                    وصُنع المحرك ذو الـ 20 أسطوانة كتجربة للقاطرات في الاتحاد السوفياتي.
                  2. فلاديمير ميخائيلوفيتش
                    0
                    لطالما عرف الجميع طرق زيادة السعة اللترية لمحركات الاحتراق الداخلي. لا يمكنك التفكير في أي شيء جديد هناك - الحقن ، وزيادة ضغط التعزيز ، وما إلى ذلك. كل هذا له جوانبه السلبية - زيادة في الحمل الحراري مع كل العوامل المترتبة على ذلك.
                    ما هي الحلول التقنية المحددة من الموردين الأجانب التي تجعل من الممكن تحقيق طاقة أكثر بنسبة 20٪؟ هل يمكنك الإجابة؟
                    وصُنع المحرك ذو الـ 20 أسطوانة كتجربة للقاطرات في الاتحاد السوفياتي.
    2. Serg65
      Serg65 21 يونيو 2022 14:55
      +6
      اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
      - حماة رأس المال الأجنبي في السلطة

      حسنًا ، يا صديقي ... بدأ من أجل الصحة ، انتهى من أجل السلام يضحك
      ترانسماش هولدينغ هي شركة خاصة ، مصنع كولومنا ، وهو جزء من هذه الشركة ، هو أيضًا شركة خاصة. تم إنشاء هذا الحيازة من قبل قطب النحاس مخمودوف ، بأموال الإخوة تشيرني ... واو ، كيف نفخت من التسعينيات! الآن بالنسبة لمصنع كولومنا ، من أين تأتي الطاقة إذا كانت المحطة خاصة؟ علاوة على ذلك ، هذا المصنع هو الوحيد الذي وافق على أمر غير مربح عن عمد لمحركات الديزل البحرية. هناك شروط ، هناك شروط ، هناك سعر متفاوض عليه ، هناك رغبة في خفض التكاليف ، أجرؤ على قول رغبة مشروعة ، هناك رغبة في استيراد الاستبدال بنسبة 90 في المائة على الأقل .... وكيفية إحضار الكل هذا إلى نقطة واحدة في وقت قصير وبتكلفة منخفضة؟ 70 في المئة بديل ... بناء وترقية خطوطك؟ هذا هو الوقت والتكلفة الإضافية للمالك! ابحث عن مقاولين من الباطن في اتساع روسيا ..... يعمل مصنع Altai Motor .. حسنًا ، دعنا نقول فقط مع "الترويس" لنظرائهم الصينيين لشركات بناء المحركات المعروفة ، يمكن أن يغطي الفائدة المفقودة ، لكنها تحتاج أيضًا إلى زيادة السعة ... مرة أخرى ، الوقت والمال ، ونظام الدولة لا يعني تحديث الشركات الخاصة. 70 في المائة من الواردات ماذا نفعل بها؟ أسئلة ومشاكل جادة يسعد بعض "المناضلين من أجل الصدق" أن ينسبوها إلى الجروح والمناشير والتطهير.
      اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
      الليبراليون المشروطون والوطنيون المشروطون يختلفون في الشعارات فقط وليس في السياسة الاقتصادية.

      أظن أنه في ظل الظروف الحالية ، فإن مصنع كولومنا ينتظر الإفلاس والانتقال إلى القطاع العام ، تمامًا مثل أحواض بناء السفن الأميرالية ، مثل Zvezda في وقت واحد. المخرج الوحيد الآن هو تجميد القانون الفيدرالي للمشتريات العامة وإطلاق برنامج دعم حكومي يهدف إلى تمويل العمل في إنتاج وحدات الطاقة البحرية ... مع رقابة مالية صارمة!
    3. ycuce234-سان
      ycuce234-سان 21 يونيو 2022 17:59
      +2
      اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
      لماذا توجد وحدات GTU الأوكرانية ومحركات الديزل MTU الألمانية على السفن ، ووحدات الطاقة البخارية من نفس ALSTOM في محطات الطاقة النووية في الاتحاد الروسي.


      على العكس من ذلك ، من الأفضل وضع الكثير من مكونات التصدير على معدات التصدير - وهذا يسهل دخول الأسواق الخارجية والخدمة في المناطق النائية من الكوكب. ولكن يجب تنظيم ذلك من خلال الرسوم والضرائب الداخلية - رسوم استيراد المعادن وضرائب استخدام براءات الاختراع والملكية الفكرية لأشخاص آخرين.
  14. روس 56
    روس 56 21 يونيو 2022 06:27
    -16
    - في روسيا ، ببساطة لا توجد إمكانية تقنية لتوفير المستوى المطلوب لتصنيع المنتجات ، ولا توجد سبائك ضرورية وأتمتة وميكانيكا دقيقة.

    نعم ، وجميع مشاريعنا عالية التقنية في صناعة الدفاع والفضاء والطب وعلم الفلك ، كالعادة ، فعلنا ذلك بمساعدة المخل ومطرقة ثقيلة وبعض الأمهات.
    إلى متى أنت ذاهب إلى الأنين ، جميع النساجين؟
    1. تيموكين-أ
      21 يونيو 2022 14:07
      10+
      المهر الوردي يتذمر هنا في التعليقات ، وليس لديه فكرة عن الواقع.
      هل تعتقد أنه يوجد في الاتحاد الروسي مصنع قادر على التغلب على شاحن توربيني على مستوى ABB؟
      اكتب أين هو ، هذا كل شيء.
      أجب عن الكلمات إذا جاز التعبير.

      وبعد ذلك يستدير كل أسياد الألمان ، ولا تتدخل البلاد إلا بموافقتك.
      1. ميجاوات
        ميجاوات 21 يونيو 2022 16:11
        0
        هل يمكنك توضيح خصائص الشاحن التوربيني المطلوبة؟
      2. روس 56
        روس 56 21 يونيو 2022 17:50
        -8
        اذا حكمنا من خلال التذمر البدائي الخاص بك ، جاءت روسيا. كما هو الحال في الفيلم - يغادر العميل ، تتم إزالة الجص و ...... أبعد من ذلك ، بقدر ما هو خيالي.
        وفي الواقع ، نحن نبلل الأوكروناتسيك في الذيل والبدة ، على الرغم من ميزتها العددية وعلى الرغم من إمداد الحديد المتنوع من خلف التل. نعم ، وكل هؤلاء "الشركاء" الأجانب ينبحون فقط من وراء السياج ، لكنهم لا يستطيعون فعل أي شيء. لو استطاعوا ، لكانوا قد أخرجونا مثل يوغوسلافيا منذ وقت طويل. وهذا على الرغم من كل عيوبنا التي تتحدث عنها بمثل هذا الحماس البلشفي.
        لا شيء ، سنخترق ، الشيء الرئيسي هو ما يكفي من الطعام وجيش قوي متاح ، وهذا هو الشيء الأساسي للبقاء على قيد الحياة. سنصلح كل شيء آخر. ليست هناك حاجة إلى أنين لا طفولية ، فإن بلدنا في الحرب العالمية الثانية لم يختبر مثل هذا الشيء.
        1. تيموكين-أ
          27 يونيو 2022 13:24
          +3
          وفي الواقع نحن نبلل الأوكروناتسيك في الذيل والبدة


          في الواقع ، وضعوا عددًا من أربعة أرقام ، وفي الشهر الخامس كنا نقاتل مع العدو ، الذي كان الأمريكيون سيدفعونه إلى الأرض خلال شهرين تمامًا ، مع فقدان السيادة.
          1. روس 56
            روس 56 27 يونيو 2022 16:49
            0
            لماذا تتظاهر بأنك أحمق ، أو ليس لديك أي فكرة عن عدد الأشخاص المسالمين الذين قد يتحولون إلى أنقاض. مجنون
            1. تيموكين-أ
              27 يونيو 2022 21:22
              +1
              هناك عدد أقل منا ، فقط لأننا نعمل في مناطق بالمدفعية ، ويعملون على أهداف تسيطر عليها أسلحة أو نيران مباشرة.
              1. بربري 25
                بربري 25 27 يونيو 2022 22:47
                +1
                أخبر العديد من المدن العراقية بهذا الأمر أنهم وصلوا إلى الصفر في محاولة "العمل على أهداف بأسلحة موجهة" ، وفي النهاية تحولوا بغباء إلى القنابل
                1. تيموكين-أ
                  28 يونيو 2022 13:34
                  +2
                  حسنًا ، لنقارن الدمار في فولنوفا والفلوجة. هل تعتقد أن المقارنة ستكون لصالح فولنوفاكا؟ ولا يزال هذا يأخذ في الاعتبار حقيقة أن الدمار في العراق كان بالفعل في وقت لاحق عندما حاول المتمردون طرد الأمريكيين من المدن التي احتلوها.
                  وفي أول 25 يومًا ، استقروا خلالها مع الجيش العراقي ، كانوا على الأقل.
                  1. بربري 25
                    بربري 25 28 يونيو 2022 14:03
                    +1
                    قارن قرية تعدادها 20 ألفًا ومدينة كبيرة يبلغ عدد سكانها 350 ألفًا؟ نعم .. ونعم .. الفلوجة هي عكس ذلك تمامًا عندما حاول الأمريكيون القضاء على الثوار.
              2. روس 56
                روس 56 28 يونيو 2022 07:00
                -1
                هل تتحدث عن الموصل والرقة وبلغراد وغيرها؟ مجنون اللعنة على شيء لماذا الجلد.
                1. تيموكين-أ
                  28 يونيو 2022 13:35
                  +1
                  حسنًا ، ها هي الموصل والرقة وهذا كل شيء.
                  ونحن نسوي كل قرية بالأرض. لا تستطيع رؤية الفرق؟
                  1. بربري 25
                    بربري 25 28 يونيو 2022 14:08
                    0
                    كم عدد المسلحين في الرقة؟ إذا جمعت كل الحالات سيخرج من قوة 100 ألف مقاتل بالسلاح الخفيف ، ولدينا حرب مع جيش كامل مكون من 000 ألف حراب بمدفعية ثقيلة وعربات مصفحة
                    1. تيموكين-أ
                      5 يوليو 2022 14:35
                      0
                      في ماريوبول ، كان هناك 8-10 آلاف أوكراني داخل الحصار.
                      1. بربري 25
                        بربري 25 5 يوليو 2022 15:52
                        0
                        وفي الموصل ، ما يصل إلى 15 ألفًا من المسلحين ، ومن حيث الوقت تم اقتحامها ثلاث مرات أطول ، وامتلاكها تفوقًا في القوات يكاد يكون من 3 إلى 1 ، ولا تزال المدينة مدمرة تمامًا. أي NP بقي في منطقة الحرب لفترة طويلة يتحول إلى أنقاض. ونعم ، إذا كان الأمريكيون رائعين لدرجة أنهم "كانوا سيهزمون الجميع في شهر واحد" ، فعندئذ مع من قاتلوا في نفس العراق لمدة 7 سنوات ؟
                  2. روس 56
                    روس 56 29 يونيو 2022 15:11
                    0
                    ومن قال إننا نحقق المساواة ، بينما أرى أن النازيين يدقون على كل ما يتحرك. أوه ، أنت تيموخا.
                    1. تيموكين-أ
                      5 يوليو 2022 14:34
                      +2
                      ترسل العيون المعلومات إلى الدماغ ، ويجب أن يكون الدماغ كذلك.
                      ليس لديك.
                      حتى لو قمت بتحميل مقطع فيديو ، فسوف تنكر الواقع.
                      1. روس 56
                        روس 56 5 يوليو 2022 18:40
                        -2
                        وعن الواقع ، اسأل الأوكرونازيين الهاربين وأصدقائهم المرتزقة. بطريقة أو بأخرى ديماغوجي هواة نشأ في الداخل. على الرغم من أن ما أتحدث عنه ، تيموكا ، هو تيموكا في أفريقيا.
          2. 3d الحيوان
            3d الحيوان 28 يونيو 2022 12:27
            0
            خصم كان من الممكن أن يسقطه الأمريكيون على الأرض في غضون شهرين بالكامل ، مع فقدان السيادة.

            على التلفزيون ، يحاولون تفسير هذه "النجاحات" بحقيقة أننا "ندمر المدن إلى الصفر ، مثل الولايات المتحدة" طلب
            (ماريوبول ، غروزني سابقًا لا تحسب)
        2. 3d الحيوان
          3d الحيوان 28 يونيو 2022 12:22
          0
          حقيقة وجود أسلحة نووية. لم يطالب أحد بأراضينا. هذه قيادتنا تريد إعادة الأراضي المملوكة سابقاً والتي خرجت من التبعية. كما سمعت مؤخرًا ، "يجب أن تتوسع الإمبراطورية".
          كيف كنا نقاتل خلال الأشهر الأربعة الماضية ("في يومين سيتم أخذ كييف" ، سنرمي القبعات) ، بالمشاركة الحقيقية للجيش الأمريكي في الدفاع عن أوكرانيا ، كان كل شيء سينتهي بسرعة هناك ، على سبيل المثال ، في شهر.
          من الجيد أنهم لا يحتاجون إليها.
          ولكن سيكون من المثير للاهتمام الدردشة مع آمر ، على سبيل المثال ، في ليتوانيا
      3. Serg65
        Serg65 22 يونيو 2022 13:57
        0
        اقتباس من: timokhin-aa
        اكتب أين هو ، هذا كل شيء.

        منطقة موسكو بروتفينو. Zavodskoy العلاقات العامة .4.
        لو سمحت! ولا شكرا!
        1. تيموكين-أ
          27 يونيو 2022 13:23
          +1
          حسنًا ، كيف يجب إثبات مثل هذه البيانات. ما الذي فعلته التقنيات التوربينية للمقارنة هناك؟
    2. Jonny_Su
      Jonny_Su 23 يونيو 2022 18:37
      +1
      مممم ... هل هذه المشاريع عالية التقنية في الفضاء والتي تقع بعد وقت قصير من وضعها في المدار؟
  15. مسدس
    مسدس 21 يونيو 2022 06:30
    +3
    ستكون بيريا لافرينتي بافلوفيتش ، التي قُتلت إجراميًا وشُوهت دون خجل من قبل خروش وجوكوف ، أمينة مثالية لبرنامج بناء السفن هذا. كان لستالين مجموعة واسعة من القادة ، ومع ذلك كان بيريا هو من وضعه في برنامج الصواريخ النووية ، وليس أي شخص آخر. مزيج من المهارات التنظيمية المتميزة والقدرة على التعامل ، وإن كان على المستوى الإداري ، مع القضايا التقنية في حزمة واحدة مع القدرة على إشراك المخابرات الأجنبية ووكالات إنفاذ القانون المحلية. بفضله حصل الاتحاد السوفياتي على درع صاروخي نووي. لكن في روسيا الحديثة لا يوجد شيء من هذا القبيل ، وليس من الواضح من أي "مدير فعال" يمكن لمثل هذا أن ينمو.
    1. رامزي 21
      رامزي 21 21 يونيو 2022 07:33
      +2
      هنا يكفي أن ننظر إلى إدارة الشركات الكبيرة. تحت إدارة ستالين ، تولى توبوليف ، ليخاتشيف ، كوروليف ، إليوشن ، سوخوي ، لافوشكين.
      وتحت حكم بوتين ، ميلر ، روجوزين ، عثمانوف ، بوتانين ، أليكبيروف ، تيمشينكو.
  16. قائد
    قائد 21 يونيو 2022 07:08
    -5
    قام المؤلف بتعقيد كل شيء وكل شيء. لماذا نتوصل إلى نوع من التعبئة عندما يكون هناك بالفعل Karakurt جاهزة ... فقط أضف PLO / VET إليها وهذا كل شيء. يمكنك إطالته قليلاً وبدلاً من 8 عصا 16 UVP. بدلاً من ZRAK Shell-m ، يمكنك لصق 16 خلية من VPU SAM Redoubt (سيكون إجمالي 4 صواريخ لكل خلية 64 صاروخًا 9M100). + 2 ZAK AK-630M على الجانبين.
    1. فايفر
      فايفر 21 يونيو 2022 07:26
      +6
      صغير جدًا بالنسبة للمكملات الغذائية والبدائل ...
      إن "حمائم السلام" التي طالت معاناتنا 22160 مع 1500 طن من الإزاحة هي أكثر ملاءمة لهذا الأمر برمته ....
      1. قائد
        قائد 21 يونيو 2022 07:36
        +1
        يوجد مشروع سوبر كاراكورت مع 16 UVP. لذلك إذا قارنت تكاليف إعادة صياغة 22160 و superkakrakurt ، فأعتقد أن هذا الأخير سيكون أكثر ملاءمة.
        1. فايفر
          فايفر 21 يونيو 2022 07:53
          0
          ربما ، لكنها مجرد تكهنات
        2. سيمباك
          سيمباك 21 يونيو 2022 23:34
          +1
          لماذا 16 UKKS على متن سفينة صغيرة؟ تظهر حقيقة الاستخدام في عمليات SVO أنهم عادةً ما يطلقون صاروخين.
      2. سيمباك
        سيمباك 22 يونيو 2022 22:23
        +1
        إن كورفيت يزيد عن 1500 طن من الإزاحة ، بالطبع ، أفضل من 800+ طن من حيث صلاحيته للإبحار وصلاحيته للسكن ، لكنه لا يزال يعتمد على المحركات.
        و 22160 لديه الكثير لتغييره:
        - ملامح الهيكل (تبين أنها غير ناجحة: سرعة منخفضة ، ضربات قوية مع اللون الأحمر أثناء الأمواج)
        - لن تحل UKKS (ارتفاع 9,58 م) محل قاذفة الهواء Shtil (ارتفاع 7,15 م) ، وإيجاد مكان لـ UKKS على متن سفينة صغيرة ليس بالمهمة السهلة
        - من الضروري تغيير نظام الدفع مع زيادة القوة (من الواضح أن 22 عقدة من السرعة الكاملة ليست كافية) والتباعد في حجرات منفصلة لزيادة القدرة على البقاء) ، الأمر الذي يتطلب إعادة تشكيل العديد من المقصورات الداخلية.
        - بالنسبة لـ PLO ، من المستحسن أن يدخل عادم المحرك في الأنبوب
        - لأنظمة الدفاع الجوي ، هناك حاجة إلى أعمدة الهوائي وصاري جديد
        وأكثر بكثير
        ... نتيجة لذلك ، لن يتبقى شيء من مشروع 22160 ، ستكون سفينة مختلفة تمامًا
    2. عاصفه
      عاصفه 22 يونيو 2022 15:51
      +2
      سكيبر ، كيف سيقاتل الغواصات؟
  17. Stas157
    Stas157 21 يونيو 2022 07:49
    -5
    إذا تمكنت من أخذ نيكولاييف ، فستكون هناك محركات توربينية غازية من Zorya Mashproekt.
    1. دانتي
      دانتي 21 يونيو 2022 09:35
      +8
      إذا تمكنت من أخذ نيكولاييف ، فستكون هناك محركات توربينية غازية من Zorya Mashproekt.

      وأين الضمانات بأن كل شيء لن يسير وفق سيناريو آزوفوستال؟ كم سنحصل بعد ذلك؟ بالإضافة إلى ذلك ، فإن المشكلة ليست فقط في المعدات ، ولكن في الأشخاص الذين يعملون على هذه المعدات.
    2. روس 56
      روس 56 21 يونيو 2022 18:00
      -1
      وشخص ما يشك في هذا ، لا ، هنا اللعبة جادة. والكلمات مجرد كلام ، الشيء الرئيسي هو الأفعال. هل تعتقد أن الرجال يضعون حياتهم سدى؟
      1. دانتي
        دانتي 22 يونيو 2022 06:41
        -1
        هل تعتقد أن الرجال يضيعون حياتهم؟

        لماذا لا شيء؟ من اجل المال. ليس فقط من أجلهم ، ولكن من أجل أموال القطط الكبيرة السمان. لا يوجد تفسير منطقي آخر لما يحدث.
        1. روس 56
          روس 56 22 يونيو 2022 10:43
          -3
          من الواضح أنك أرهقت عقلك. للأسف ، العقل إما أن يكون هناك أو غيابه الكامل. لا استطيع المساعدة. إنه غير قابل للشفاء.
    3. Romario_Argo
      Romario_Argo 5 أغسطس 2022 10:46
      0
      لا يبدو أنه مهم - لقد فات الأوان
      وحتى محركاتنا التوربينية الغازية من زحل تعطلت 4 فرقاطات 22350 بدون توربينات في حوض بناء السفن الشمالي في مرفأ القوارب
  18. إنصافوفا
    إنصافوفا 21 يونيو 2022 08:19
    +5
    من حيث المبدأ ، المقالة جيدة ، وهناك واحدة فقط BUT الدفع النفاث صاخب للغاية وغير مناسب من حيث المبدأ لسفينة منظمة التحرير الفلسطينية. صناعتنا لها تقاليد جيدة في بناء المحركات الكهربائية ، وهناك كفاءات ، وهناك مصانع. من الممكن الجمع بين مولدات الديزل في نوع متتالي ، وهو متقن جيدًا من قبل الصناعة ، ويمكن توصيل التوربينات وصنع طرادات من المشروع المعدل 22385 أو نفس karakurts. الخطير الآن هو البحث عن السفينة المثالية.
    1. دنفب
      دنفب 21 يونيو 2022 13:20
      +1
      اقتبس من insafufa
      المقال ، من حيث المبدأ ، جيد ، هناك واحد فقط ولكن الدفع النفاث صاخب للغاية

      يتم الآن تركيب نفاثات مائية على الغواصات. الضوضاء دالة على السرعة. لا أحد يجبرك على القيادة 30-40 عقدة أثناء البحث.
      1. إنصافوفا
        إنصافوفا 22 يونيو 2022 07:44
        +1
        لقد حدث أنه منذ 10 سنوات ، جنبًا إلى جنب مع مصنع غوركي ، أتقننا إنتاج النفاثات المائية ، وكان لدينا عقد معهم ، وقاموا بتطوير نظام تحكم ، كل هذا تم تطويره للسفن النهرية عالية السرعة. لقد أرادوا لصق كل شيء في السفن الحربية بعد اختبار المُنشئ قالوا إنهم مناسبون فقط للقوارب عالية السرعة لسفينة منظمة التحرير الفلسطينية ، والمراوح القابلة للتعديل هي الأنسب. من حيث المبدأ ، تكمن المشكلة هنا في وجود مناطق ضغط وتمدد لنفاثات الماء حيث يتشكل تأثير التجويف ، وهو المصدر الرئيسي للضوضاء. في الغواصات يتم استخدامها كوحدات طاقة مساعدة في حالة وقوع حادث. والبراغي التي تحدها الفوهة الحلقيّة ليست دافعًا نفاثًا.
        في الحالات التي يكون فيها قطر المسمار محدودًا ، من الممكن زيادة الكفاءة والتوقف عن طريق استخدام فوهة ذات شكل حلقي. نظرًا لضيق فوهة تدفق المياه المتدفقة إلى الشفرات ، تزداد سرعتها ، وهو ما يعادل الانتقال إلى سرعات عالية ، حيث تعمل المروحة بشكل أكثر كفاءة. نظرًا للفجوة الصغيرة بين سطح الفوهة ونهايات الشفرات ، يتناقص تدفق السائل فوق حافة الشفرة ، مما يزيد أيضًا من كفاءة المروحة بشكل طفيف.

        من الواضح أن استخدام مجمع فوهة المروحة مصحوب بزيادة في الصفات الدافعة للسفينة حتى يتجاوز فقدان الطاقة للتغلب على مقاومة الفوهة الزيادة في كفاءة المروحة التي تحققت بمساعدتها.
        لذلك في الغواصات يتم كل هذا لزيادة كفاءة المروحة وزيادة السرعة بنفس سرعة المروحة.
    2. تيموكين-أ
      21 يونيو 2022 14:09
      +3
      لكن نفاثات المياه صاخبة جدًا ، وهي ، من حيث المبدأ ، غير مناسبة لسفينة منظمة التحرير الفلسطينية.


      في بعض السرعات ، تكون أكثر هدوءًا من المراوح ، بالإضافة إلى ذلك ، يمكن لمعدات GAK ببساطة قطع هذا التداخل.
  19. دكتوركورجان
    دكتوركورجان 21 يونيو 2022 08:55
    +2
    في بداية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، قدمت مجلة Military Parade صورًا تصميمية لطرادات التصدير وناقلات مجمع CLUB-N ، والتي تختلف في الإزاحة وتكوين الدفاع الجوي.
    1800 طن سام "شتيل"

    1350 طن ZRPK "Kortik"

    الخيار الثاني للتعبئة مناسب تمامًا ، خاصة أنه يوجد الآن "Pantsir" "ضعيف" ZRPK.
    1. شارنهورست
      شارنهورست 21 يونيو 2022 10:53
      0
      "طرادات التصدير" بأي وسيلة تعني ما لا يقل عن 50٪ من المكونات المستوردة بناءً على طلب العميل. من الاتحاد الروسي ، لن يتطلب الأمر سوى تركيب مفك البراغي لهذه السفن - فقط جني الأموال في فترة ما قبل العقوبة. الموضوع حاليا غير ذي صلة.
      1. دكتوركورجان
        دكتوركورجان 21 يونيو 2022 11:03
        0
        أنا أسحب شيئًا عن تكوين الأسلحة والمعدات. وما هي الإزاحة التي تم ضغطها فيها.
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 21 يونيو 2022 12:24
          +4
          اقتباس من doktorkurgan
          أنا أسحب شيئًا عن تكوين الأسلحة والمعدات. وما هي الإزاحة التي تم ضغطها فيها.

          لذا فإن المشكلة تكمن في أن MGH للمعدات والمعدات المحلية المستوردة غير متطابقة. كانت طرادات التصدير تحتوي على محركات ديزل MTU بنسبة 100٪ - كما هو الحال في محركات Gepards التي تعمل بالديزل بالكامل والتي تقدمها Zelenodolsk. كيف يمكننا استبدالها مع مراعاة المشاكل الموصوفة في كولومنا؟
          وهكذا ، لدى Zelenodolsk مشروع منظمة التحرير الفلسطينية للطرادات. 2000 طن من الإزاحة ، TA ، وطائرة هليكوبتر ، وبدون توربينات غازية نادرة.
          1. تيموكين-أ
            21 يونيو 2022 14:09
            0
            كان هناك مشروع بالقرب من كولومنا.
    2. سيمباك
      سيمباك 21 يونيو 2022 23:37
      +3
      التجارب مع مباني فريق التصميم (SPKB) ، الذي يشارك في إنشاء مشاريع غير أساسية للمكتب ، لا تؤدي إلى خير. حدث هذا مع مشروع PKR 22160 ، ومشروع PSKR 22460 ، وحتى قبل ذلك مع كورفيت الصاروخ الصغير PS-500 بإزاحة 520 طنًا ، والمصممة خصيصًا للبحرية الفيتنامية. حدثت له فضيحة غير مسبوقة.

      تم إطلاق السفينة في عام 1999 في حوض بناء السفن في مدينة هوشي منه ، ولم تتمكن السفينة الحربية ببساطة من الذهاب إلى البحر. لم يطيع دفة القيادة وهدد بالغطس تحت الماء. لسنوات عديدة ، وقفت السفينة في مواجهة الحائط ، بينما كان SPKB يفكر في كيفية القضاء على أوجه القصور. يبدو أنه تم العثور على الحل. والآن يغادر PS-500 القاعدة ، لكن ليس بعيدًا عنها. نعم ، فقط في حالة.

      (Источник: https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/4_1141_fleet.html
  20. أبليت
    أبليت 21 يونيو 2022 09:21
    0
    الدفاع الجوي ضعيف بعض الشيء هناك. أنت الآن بحاجة إلى وسيلة على متن السفينة ضد الاستطلاع على ارتفاعات متوسطة وضرب الطائرات بدون طيار (bayraktar ، MQ-50) التي تحلق على ارتفاع 100-1 كيلومتر ، والتي يمكن أن تسبب مجموعة من القرف. لذلك ، ما زلت بحاجة إلى تجهيز طائرات كاميكازي للدفاع الجوي بنصف قطر يصل إلى 150 كم (بقدر ما يراه الرادار) ومشهد تلسكوبي - مثل مكعب زالا ولكن أكبر قليلاً وأسرع 3-4 مرات مع البطاريات الخارجية التي يمكن إسقاطها.
    1. تيموكين-أ
      21 يونيو 2022 14:10
      -1
      لا ، إنه أسهل مع "المسامير" وهدم TSA
      1. دنفب
        دنفب 21 يونيو 2022 15:22
        +3
        اقتباس من: timokhin-aa
        لا ، إنه أسهل مع "المسامير" وهدم TSA

        "إسقاط ASP" طريق مسدود. أصبحت الذخائر الموجهة بدقة أرخص بشكل مستمر وثابت. قريباً سيسمح لهم بالدخول / طردهم عشرات المرات. "أطلق النار وانس". أسقطهم بعد ذلك بـ "المسامير". ليس الأمر حتى أن الأظافر مؤسفة أو غير كافية. يقول المنظر الأولي إنه من الصعب للغاية إسقاط كل شيء - واحدًا على الأقل ، دعه يمر.
        1. تيموكين-أ
          21 يونيو 2022 16:21
          +2
          حسنًا ، سوف يسقطون بالمسامير ، على سبيل المثال ، 3 سفن في مفرزة ، و 16 مسمارًا لكل منها دون إعادة تحميل + 76 - مم + 30 مم ، وهذا يتحدث نسبيًا عن 30-40 هدفًا.
          وهذا دون الأخذ في الاعتبار التداخل والتشتت والتمويه - إنه أمر عادي أن يتم إطلاق مثل هذه السحابة من الرقائق من المدافع ، والتي يتم تعريفها على الرادار على أنها لوحة فولاذية بحجم قاعدة جوية ثم معلقة في الهواء لمدة سنتين ساعات.
          هناك خيارات.
          والأهم من ذلك - إما نعم ، أو لا على الإطلاق.
          1. دنفب
            دنفب 21 يونيو 2022 17:10
            +2
            اقتباس من: timokhin-aa
            حسنًا ، سوف يسقطون بالمسامير ، على سبيل المثال ، 3 سفن في مفرزة ، و 16 مسمارًا لكل منها دون إعادة تحميل + 76 - مم + 30 مم ، وهذا يتحدث نسبيًا عن 30-40 هدفًا.

            ماذا لو كان هناك المزيد من الأهداف؟ تخيل أن الهدف عبارة عن قنبلة تخطيطية تزن حوالي 50-100 كيلوغرام مع طالب تصوير حراري من نوع "حريق وانسى" ، يتم جره إلى مظهر السفينة. يمكن أن يكون سعر هذه القنبلة في الوقت الحاضر في حدود عدة آلاف من الدولارات. قد تحتوي بعض القنابل في الزي على طالب بسيط مضاد للرادار - في حال كانت حاجب الدخان كثيفًا جدًا بالنسبة إلى الأشعة تحت الحمراء.

            كم عدد هذه القنابل التي يمكن أن تأخذها طائرة F-16 المشروطة؟ عشرين؟ ثلاثون؟ أربعون؟ وإذا وصلت طائرتان أو أربع طائرات من طراز F-16؟ وسوف يسقطون كل هذه الأشياء في وابل من الكيلومترات من عشرين مسافة وعشرة كيلومترات في الارتفاع ، وحتى من اتجاهات مختلفة.

            اقتباس من: timokhin-aa
            والأهم من ذلك - إما نعم ، أو لا على الإطلاق.

            هذا "بأي طريقة" يحتاج إلى معالجة بطريقة أو بأخرى. أو على الأقل دفاع جوي متوسط ​​المدى ، أو غطاء مقاتل ، أو أي شيء آخر ، ولكن بدون حل هذه المشكلة (هزيمة الناقل) ، سيكون من غير المجدي قريبًا خوض حرب بحرية. من يملك الهواء - يمتلك البحر.

            وينبغي أن يظل الدفاع الجوي للمنطقة القريبة وسيلة "الفرصة الأخيرة". عندما يتم كسر كل شيء آخر بالفعل.
            1. تيموكين-أ
              22 يونيو 2022 13:47
              +5
              كم عدد هذه القنابل التي يمكن أن تأخذها طائرة F-16 المشروطة؟ عشرين؟ ثلاثون؟ أربعون؟ وإذا وصلت طائرتان أو أربع طائرات من طراز F-16؟


              حسنًا ، ما هي F-16 الموجودة في حلق البحر الأبيض؟ هذا على سبيل المثال. بالإضافة إلى ذلك ، هذا ليس إلى الأبد - ليس لدينا ما يضمن خروج الغواصات اليوم ، نحتاج إلى إغلاق هذه الفجوة ، وهذا لا يعني أننا لا نحتاج إلى استعادة الكفاءة في بناء السفن العادية
              1. دنفب
                دنفب 22 يونيو 2022 14:46
                +1
                اقتباس من: timokhin-aa
                حسنًا ، ما هي F-16 الموجودة في حلق البحر الأبيض؟

                لقد كتبت - مشروطة. القليل ما إذا كان هذا يمكن أن يطير. من الضروري الاستعداد للحروب المستقبلية ، كما كتبت أنت بنفسك مؤخرًا. بالمناسبة ، لدى الولايات المتحدة برنامج لتحويل طائرات F-16 البالية إلى طائرات QF-16 بدون طيار. لماذا لا ترسله في اتجاه واحد حتى إلى أرخانجيلسك. الممر على ارتفاع منخفض للغاية ، والهدف به شريحة وإطلاق العشرات من القنابل الموجهة. لا يمكن أن يكون؟

                اقتباس من: timokhin-aa
                بالإضافة إلى ذلك ، هذا ليس إلى الأبد - ليس لدينا ما يضمن خروج الغواصات اليوم

                فهمتني غلط. أنا لست ضد بناء طرادات التعبئة. لقد اقترحت بالفعل خيارًا أدناه - إحدى الطرادات الثلاثة (تقريبًا) لديها الهدوء بدلاً من Shell و UKKS. يؤدي وظائف الدفاع الجوي متوسط ​​المدى لمفرزة من الطرادات. أو أي مفرزة أخرى من "البعوض".
      2. أبليت
        أبليت 22 يونيو 2022 10:06
        0
        من الممكن ذلك ، لكنني كتبت عن إمكانية إسقاط استطلاع كبير وضرب طائرات بدون طيار للعدو ، في الواقع ، على مسافات الكشف ، والتي لن تنجح حتى لو كان الهدوء على متنها ، وليس من الممكن دائمًا استدعاء الهواء الدعم وهو أغلى بكثير.
      3. Romario_Argo
        Romario_Argo 5 أغسطس 2022 10:51
        0
        "الأظافر"

        تقترح تثبيت صواريخ صغيرة الحجم على نظام صواريخ شل للدفاع الجوي لزيادة BC ، ولكن بمدى أقصر ، لكن يجب تدمير عدد كبير من الأهداف قبل إعادة التحميل.
  21. جد
    جد 21 يونيو 2022 09:42
    0
    ما هي مشاكل الشحن التوربيني؟ توربينات الغاز ضرطة - كم عدد محركات الديزل لديها عادم؟ 500-700 درجة؟ ولكن كيف تعمل توربينات محركات الطائرات هناك ، حيث تقترب درجة الحرارة أمام التوربينات من 2000 كلفن!
    يعد الضاغط أيضًا أبسط بكثير من ضاغط الطائرة ، على أي حال ، فإن مجال السرعة عند المدخل أكثر اتساقًا من الطائرة. ولا يرتبط تشغيل التوربين بشكل مباشر بأداء الضاغط ، ولن تؤدي الطفرة ، إن وجدت ، إلى حرق التوربين. لن أتفاجأ إذا كانت هناك ضواغط طرد مركزي ، لكنهم لا يهتمون على الإطلاق. من حيث الوزن والحجم ، المتطلبات أيضًا ليست طيران.
    1. تيموكين-أ
      21 يونيو 2022 14:11
      +3
      ما هي مشاكل الشحن التوربيني؟


      لذلك لا توجد أنواع خاصة ، لا يمكننا صنع الضاغط بالمستوى المناسب ، وإلا فسيكون كل شيء على ما يرام
      1. أمين المستودع
        أمين المستودع 23 يونيو 2022 17:13
        +1
        ونسخ العدو ، أكرر التجربة الصينية؟ ذات مرة قمنا بنسخ الطائرات.
        1. تيموكين-أ
          27 يونيو 2022 13:22
          +1
          بحاجة الى ماكينات وسبائك
  22. حظر
    حظر 21 يونيو 2022 10:02
    +3
    المقال بالتأكيد كبير +.

    لكن آلة دولتنا لا تستطيع التخلص من الأفراد غير الأكفاء حتى في ظروف الحرب.


    هذا هو الشيء الرئيسي.
    وطالما كانت هذه الطفيليات في مكانها ، فلن يكون الناتج سوى المسيرات وغسل العين.
  23. خالق الكون المادي
    خالق الكون المادي 21 يونيو 2022 10:37
    +5
    لن يتم حفظ Karakurts حتى في BMZ. أريد حقًا أن أرى كيف سيعمل GAS مع أكثر من 300 أسطوانة عاملة. حتى الطائرات بدون طيار لن تكون قادرة على تحملها.
    ولكن عند 22160 مكانًا وإزاحة للعيون. يمكنك وضع طائرتين من طراز M70 بدلاً من محركات الديزل. وسيكون هناك 25-27 عقدة حقيقية بالإضافة إلى مكان للتسليح ، بالإضافة إلى منصة وحظيرة لطائرات هليكوبتر وطائرات بدون طيار. ويمكن تسليم BUGAS ، إذا رغبت في ذلك ، يمكن إعادة إنتاج شيء مثل الشالون على مستوى جديد.

    يجب التخلي عن النجوم متعددة الصفوف. هذا تحريف قاسي.
    1. تيموكين-أ
      21 يونيو 2022 14:11
      0
      تقترح أيضًا إنشاء حاملة طائرات من 22160
    2. Devil13
      Devil13 21 يونيو 2022 14:57
      +3
      22160 ، للأسف ، هو أيضا تحريف شرس.
      هناك 22800 ممتاز ، وهناك 22350 ، وهناك 20380 يبدو أنه قد تم إحضارها إلى الذهن (دون احتساب الحاجز).
      وهناك بالطبع محركات توربينية غازية ومحركات كهربائية.
  24. دنفب
    دنفب 21 يونيو 2022 10:43
    0
    أتساءل ماذا سيقول السيد شيمزوف عندما تواجه كولومنا مشاكل مع الواردات؟

    سيقول شيئًا كهذا:
    "نعم ، فقدنا في الوقت الحالي إمكانية الوصول إلى سلع وتقنيات ومكونات معينة. لكن هذه ليست إشارة لإحلال الواردات بالكامل. بالشراكة مع الشركات الأجنبية الرائدة ، أنشأنا سيارات حديثة وبطانات Superjet و MS-21 وطائرات هليكوبتر Ansat و Ka-62 ومنتجات حديثة أخرى "، قال سيرجي تشيميزوف ، رئيس شركة Rostec الحكومية ، في منتدى سانت بطرسبرغ الاقتصادي. .
    1. تيموكين-أ
      21 يونيو 2022 14:11
      +3
      بالمناسبة ، نعم ، بالضبط.
  25. نيجروز
    نيجروز 21 يونيو 2022 10:48
    -1
    من أجل حل هذه المشاكل ، هناك حاجة إلى برنامج دولة منفصل ، حيث لن يكون هناك مكان لجميع أنواع المناشير الروسية التقليدية ، والعمولات

    وما هي حقائق الرشاوى التي واجهها المؤلف عند تنفيذ ، على سبيل المثال ، برنامج الدولة لتطوير الصناعة الإلكترونية والإذاعية الإلكترونية؟
    1. Devil13
      Devil13 21 يونيو 2022 14:55
      +2
      وأنت لا تعلم عن "الحاجز"؟ قراءة ، المؤلف لديه مقالات حول هذا الموضوع.
      وسأخبرك أكثر برودة ، إلى معاهد الأبحاث في موسكو ، على سبيل المثال ، مهندسو الراديو ، يجلبون ألواحًا قذرة من الصين ، حيث يتم غسل اللحام المنسكب عنها ، وإزالة الأخطاء ، ثم يتم تسليمها إلى منطقة موسكو وولاية المؤسسات بالكلمات "وهذا ملكنا ، لقد فعلوا ذلك بأنفسهم"
      1. نيجروز
        نيجروز 21 يونيو 2022 14:59
        -1
        وأنت لا تعلم عن "الحاجز"؟ قراءة ، المؤلف لديه مقالات حول هذا الموضوع.

        وأين تعرف المؤلف عن "الحاجز"؟
        وسأخبرك أكثر برودة ، إلى معاهد الأبحاث في موسكو ، على سبيل المثال ، مهندسو الراديو ، يجلبون ألواحًا قذرة من الصين ، حيث يتم غسل اللحام المنسكب عنها ، وإزالة الأخطاء ، ثم يتم تسليمها إلى منطقة موسكو وولاية المؤسسات بالكلمات "وهذا ملكنا ، لقد فعلوا ذلك بأنفسهم"

        وماذا عن FCP؟
      2. دنفب
        دنفب 21 يونيو 2022 16:39
        +1
        اقتبس من Devil13
        وسأخبرك أكثر برودة ، إلى معاهد الأبحاث في موسكو ، على سبيل المثال ، مهندسو الراديو ، يجلبون ألواحًا قذرة من الصين ، حيث يتم غسل اللحام المنسكب عنها ، وإزالة الأخطاء ، ثم يتم تسليمها إلى منطقة موسكو وولاية المؤسسات بالكلمات "وهذا ملكنا ، لقد فعلوا ذلك بأنفسهم"

        لماذا فقط في MO؟ تتم جميع الأجهزة الإلكترونية الروسية "المستبدلة بالاستيراد" تقريبًا بهذه الطريقة.
  26. kakvastam
    kakvastam 21 يونيو 2022 11:07
    +3
    هل هناك أي أمثلة على قرارات شخصية صعبة ومسؤولية جدية لقادة رفيعي المستوى في تاريخنا الحديث؟
    إذا لم يخاطر أحد بأي شيء في حالة الفشل ، فلا يمكن توقع أي تغييرات.
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 21 يونيو 2022 12:27
      +8
      اقتباس من: kakvastam
      هل هناك أي أمثلة على قرارات شخصية صعبة ومسؤولية جدية لقادة رفيعي المستوى في تاريخنا الحديث؟

      رحيل تشوبايس للخارج. يضحك
      1. دنفب
        دنفب 21 يونيو 2022 14:33
        +2
        اقتباس: Alexey R.A.
        رحيل تشوبايس للخارج.

        سوف يعود ، لا تقلق. سيشترينا ويبيعنا جميعًا.
  27. رومان شي
    رومان شي 21 يونيو 2022 11:26
    -1
    يا لها من ظلمة! لماذا نبني كل هذه الطرادات على الإطلاق إذا لم يكن لديهم دفاع جوي عادي ، وهذا في عصر التطور السريع للطائرات بدون طيار ؟؟؟؟ !!!! توري على سطح السفن التي لا تساعد
  28. روثريك
    روثريك 21 يونيو 2022 11:48
    +2
    ولماذا تحتاج مثل هذه السفن إلى مدفع على الإطلاق؟ أليس من المنطقي أكثر أن نضع قشرة ثانية في مكانها؟ ستزداد قدرات الدفاع الجوي بشكل كبير. ويمكنك العمل مع صواريخ شل والأهداف السطحية إذا حدث شيء ما.
    1. دنفب
      دنفب 21 يونيو 2022 16:40
      0
      اقتباس: روثريك
      ولماذا تحتاج مثل هذه السفن إلى مدفع على الإطلاق؟

      البندقية هي أيضا دفاع جوي.
      1. روثريك
        روثريك 21 يونيو 2022 20:52
        0
        حسنًا ، نعم ، لكنها أقل قوة بما لا يقاس من نفس القذيفة بالصواريخ.
        1. دنفب
          دنفب 21 يونيو 2022 22:00
          -1
          اقتباس: روثريك
          حسنًا ، نعم ، لكنها أقل قوة بما لا يقاس من نفس القذيفة بالصواريخ.

          إنه بصراحة لا يضاهى.

          معدل إطلاق النار من AK-176 هو 2 طلقة في الثانية. وزن المقذوف 5,9 كجم. مجموع ما يقرب من 12 كيلوغراما في الثانية. الحد الأقصى 70 طلقة. في 35 ثانية ، سيصل 413 كيلوغرامًا من المعادن والمتفجرات إلى الأهداف. تبلغ كتلة الرأس الحربي للصاروخ 57E6E 20 كيلوجرامًا. أي أن انفجار المدفع من حيث القوة النارية يعادل 20 صاروخ بانتسير.

          ترى ، كل شيء يمكن مقارنته.
          1. روثريك
            روثريك 22 يونيو 2022 12:33
            +1
            حسنًا ، أعني الكفاءة) يصل مدى القذائف الجديدة إلى 40 كم ومن المرجح أن تصيب هدفًا بصاروخ واحد (بالإضافة إلى أنها تمتلك أيضًا رادارًا خاصًا بها) ، ومدى العمليات الجوية واحتمال إصابة مدفعية نظام بعيار 76 ملم؟
        2. ألكسندر
          ألكسندر 26 يونيو 2022 20:47
          0
          في الولايات المتحدة ، تعتبر البنادق والشظايا إحدى طرق مكافحة الطائرات بدون طيار.
  29. نغمة
    نغمة 21 يونيو 2022 12:04
    +4
    السيد الأدميرال أوسيبوف ، الذي وقع في حب موسكو مع الطيور الجارحة والشامواه ، هو في منصبه ويواصل قيادة أسطول البحر الأسود. لدينا حصانة كاملة ، كما يقول المؤلف ، لن يحدث شيء. يمكنك حرق كورفيت للمليارات ، أو فقد قمر صناعي ، أو تدمير طائرة. نعم ، افعل أي شيء. سيصرخ الآلاف من الروبوتات في الخدمة بالموافقة.
    1. دنفب
      دنفب 21 يونيو 2022 16:41
      +1
      اقتباس: لهجة
      السيد الأدميرال أوسيبوف

      ليس أميرالاً ، لكن أميرالاً. غمز
  30. غير الكلام
    غير الكلام 21 يونيو 2022 12:43
    +1
    وسيط ستظل فرقاطات التعبئة البخارية والمراكب الشراعية ذات المروحة الشراعية تظهر نفسها في العمل! ولكن! في الوقت نفسه ، من المستحسن أن يكون لديك سفينة حربية دفاعية ساحلية مع كبش في المقدمة في كل أسطول. - هذه أفضل سفينة لمرافقة السفن العسكرية والمدنية الأجنبية خارج المياه الإقليمية الروسية! مرات أكثر كفاءة من RTOs ، إلخ. OVR السفن!
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 21 يونيو 2022 14:40
      +3
      اقتباس: nespech
      ولكن! في الوقت نفسه ، من المستحسن أن يكون لديك سفينة حربية دفاعية ساحلية مع كبش في المقدمة في كل أسطول.

      لا لا لا. إذا كنا نعتمد على تعبئة الفرقاطات البخارية والمراكب الشراعية الشراعية ، فيجب استخدام popovki فقط كسفن حربية ، فقط المتشددين! ابتسامة

      ولطرد العدو من مياه الإرهابيين في أسطول البحر الأسود ، ما زالت تستخدم اثنتان من الوسائل المثبتة - 1135 "نظيفة" و 1135 مليونًا.
  31. S. فيكتوروفيتش
    S. فيكتوروفيتش 21 يونيو 2022 12:56
    +3
    أجرى المؤلف تحليلًا جيدًا ، ويبدو أن معظم البيانات صحيحة. ومع ذلك ، فإن الطريقة التي يقترحها لتصميم الأسلحة والمعدات العسكرية هي طريق مسدود. أي "قطعة حديد" (سفينة ، طائرة ، مدافع ذاتية الدفع ، دبابة ، إلخ) هي مجرد هدف واضح في مواجهة أنظمة معلومات الناتو (التي نراقبها حاليًا) ، إذا لم تكن هناك أنظمة بديلة خاصة بها . على الأقل كورفيت ، حتى حاملة طائرات بالقرب من Zmeinoye محكوم عليها بالفشل إذا تم نقل البيانات منها عبر سيفاستوبول إلى موسكو ، ومن هناك عبر مقر القوات الجوية إلى مطار القرم القريب. سوف يتلقون الدعم بعد فوات الأوان.
    من الضروري البدء بأنظمة المعلومات (الاستخبارات ، وتحديد الهدف ، والاتصالات والتحكم) لصالح القوات المسلحة للترددات اللاسلكية ككل. جميع "قطع الحديد" - حاملات الأسلحة مجرد مشتركين في مثل هذه الأنظمة. لمثل هذه المهمة ، يجب بناء أقسام الطلب ومعاهد البحث التابعة لوزارة الدفاع وما إلى ذلك.
    للأسف ، لا توجد بيانات حول استخدام ESU TK في NWO. هذا اختبار لاتجاه التنمية.
  32. دنفب
    دنفب 21 يونيو 2022 13:17
    +1
    الدفاع الجوي من "Pantsir-M" مع حل مشاكل إطلاق الرادار ومدفع 76 ملم يستحق أكثر من سفينة صغيرة.

    هنا ، بالطبع ، ليس هناك يقين. نحن نستعد مرة أخرى للحرب الجارية بالفعل.

    في الحرب القادمة ، قد يمتلك العدو شيئًا مثل MQ-9 Reaper ، الذي يبلغ سقفه 15 كيلومترًا. ومن هذا الارتفاع ، يمكنه دون عقاب إطلاق النار بنيران الجحيم والممرات المدفوعة بطراداتنا المسلحة بـ Pantsirs و Tors ، والتي يصل ارتفاعها إلى 10-12 كم كحد أقصى.

    حل المشكلة هو بناء كورفيت واحد من نفس التصميم ، ولكن مع دفاع جوي أكثر جدية - فئة Shtilya-Buk ، لكل طرادات أو ثلاث طرادات مع Pantsirs أو Tors. على الأرجح ، سيتعين على هذه السفينة الحربية التخلي عن أسلحة الضربة - قاذفة لـ "الكوادر". في المقابل ، سوف يؤدي مهام "وصلة الدفاع الجوي" - مفرزة من الطرادات.
    1. Devil13
      Devil13 21 يونيو 2022 14:53
      0
      الزان الهادئ ليس أفضل من حيث الوصول والمدى.
      معقل.
      ويمكنك وضع معقل على ماذا؟ هذا صحيح ، شيء من 4500 طن.
      ولا تعاني من الهراء بالحواجز بل ضع عادي "بوليمنت".
      وحتى أفضل 22350M. لكن رميه بقذيفة من أجل "الانتهاء"
      1. دنفب
        دنفب 21 يونيو 2022 15:06
        +1
        اقتبس من Devil13
        ويمكنك وضع معقل على ماذا؟ هذا صحيح ، شيء من 4500 طن.

        وفي المقال نتحدث عن طرادات تعبئة على أساس RTOs.
        1. 3d الحيوان
          3d الحيوان 21 يونيو 2022 16:23
          -3
          نحتاج فرقاطات تعبئة ومدمرات (8000+ ألف طن).
          تركيز كل الجهود على هذا ، وتقليل عدد من بنود الميزانية. لبدء حملة في وسائل الإعلام ، وشرح للناس أنه من المستحيل بدونها ، سوف يفهمون.
          1. دنفب
            دنفب 21 يونيو 2022 16:43
            0
            اقتبس من 3danimal
            تركيز كل الجهود على هذا ، وتقليل عدد من بنود الميزانية.

            لماذا هذا؟ من الضروري عدم تقليل بنود الإنفاق ، ولكن زيادة الإيرادات.
            1. 3d الحيوان
              3d الحيوان 21 يونيو 2022 17:02
              -2
              يقترح. هل تعتمد على سوق محلية صغيرة يغلب عليها السكان الفقراء ، في مواجهة قيود خارجية لم يكن من الممكن تصورها في السابق؟
              لكن مع هذه السفن سيكون من الممكن محاولة بيع الخوف. سيمر مثل هؤلاء الأشخاص بالقرب من إحدى المدن الأمريكية الساحلية - كما ترى ، سيتغير الخطاب وسيتم رفع العقوبات بأثر رجعي. طلب
              1. دنفب
                دنفب 21 يونيو 2022 17:15
                0
                اقتبس من 3danimal
                يقترح.

                أوه ، هناك الكثير من الخيارات. على سبيل المثال ، ضريبة على سحب الأموال في الخارج. لهذا العام وحده ، من المخطط سحب 150 مليار دولار من روسيا. نحن نجعل ضريبة متواضعة بنسبة 30 في المائة - توجد 50 مليار كضريبة.
                1. 3d الحيوان
                  3d الحيوان 21 يونيو 2022 18:17
                  +1
                  بدائي. خذها وشاركها. ومتى لن يتم إخراج أي شيء تقريبًا؟
                  1. دنفب
                    دنفب 21 يونيو 2022 18:25
                    +1
                    اقتبس من 3danimal
                    بدائي. خذها وشاركها.

                    على العكس من ذلك ، فهو عنصر في نظام ضريبي مختص. بدلاً من الكابوس الذي نعيشه منذ ثلاثين عامًا ، والذي تم بناؤه بشكل هادف لاستنزاف الاقتصاد وتدميره.

                    اقتبس من 3danimal
                    ومتى لن يتم إخراج أي شيء تقريبًا؟

                    حتى أفضل. ستبقى هذه الأموال في البلاد وستكون بمثابة مورد استثماري قوي. سوف يبدأ الازدهار الاقتصادي. سوف نتلقى نفس المبلغ بعد قليل من الضرائب الداخلية. بتعبير أدق ، ليس نفس الشيء ، ولكن أكبر من ذلك بكثير. تأثير مضاعف.
                    1. 3d الحيوان
                      3d الحيوان 21 يونيو 2022 18:37
                      -1
                      جلالة الملك. يذكرني بأفكار الاقتصاديين البديلين ، لكن حسنًا.
                      السفن لا تزال أفضل لبناء السفن الكبيرة. هنا تحتها من الممكن ورفع الضرائب.
                      1. دنفب
                        دنفب 21 يونيو 2022 19:58
                        +1
                        اقتبس من 3danimal
                        يذكرني بأفكار الاقتصاديين البديلين

                        لا ، حسنًا ، إذا كنت تفضل مؤلفات الاقتصاديين العاديين ، فيمكنك أن تنظر حولك.
                      2. 3d الحيوان
                        3d الحيوان 21 يونيو 2022 20:04
                        -2
                        أحد البدائل ، وهو خازن ، تنبأ بانهيار الاقتصاد الأمريكي خلال الأعوام الخمسة عشر إلى العشرين الماضية.
                        منذ ذلك الحين ، نما الناتج المحلي الإجمالي للولايات المتحدة بشكل ملحوظ ، وظهر عدد من شركات التكنولوجيا الفائقة برؤوس أموال ضخمة. كما ارتفع إجمالي الأموال الأمريكية بشكل ملحوظ.
                        فأين الحادث؟
                        (كل هذا يذكرنا بالتنبؤات بنهاية العالم: عندما لم تتحقق التوقعات ، قال المؤلف ببساطة أن كل شيء سيكون بالضبط العام المقبل. ثم كرر. غادر بعض الأتباع ، لكن البعض ببساطة أحب التعليق معا وبقوا.
                      3. دنفب
                        دنفب 21 يونيو 2022 20:14
                        +1
                        اقتبس من 3danimal
                        أحد البدائل ، وهو خازن ، تنبأ بانهيار الاقتصاد الأمريكي خلال الأعوام الخمسة عشر إلى العشرين الماضية.

                        و؟ هل تستنتج من هذا أن أي اقتراح لتصحيح شيء ما في المعهد الموسيقي الاقتصادي لدينا لا يمكن إلا أن يكون نفس الهراء مثل وانغ خازين؟

                        اقتبس من 3danimal
                        فأين الحادث؟

                        لا أعرف أيها الرفيق. عندما يأتي خازن إلى هنا ، يمكنك أن تسأله.
                      4. 3d الحيوان
                        3d الحيوان 21 يونيو 2022 20:27
                        0
                        أعتقد أن الدولة التي تعتمد على سوق محلية صغيرة وتكون في عزلة معينة ستكون أدنى بكثير من الناحية الاقتصادية من نفس البلد ، ولكنها مشمولة بإحكام في التعاون الدولي.
                        عندما تمتلك مجموعة كبيرة من البلدان جميع التقنيات عالية المستوى الضرورية (لكل منها شيء خاص به وهو جيد في ذلك).
                        لاعب واحد ، وحتى لاعب صغير (نحن نتحدث عن السكان) سيتخلف دائمًا عن الركب. نحن لسنا قريبين حتى من الصين وأعتقد أننا لن نلحق بها أبدًا.
                        لذلك ، بالنسبة للحالة الحالية لادا جرانتا - هذا كل شيء. ديزل 4000 حصان متوفر تجارياً. (ليس 6000).
                        نعم ، بدلاً من 4 محركات ديزل سنضع 6. المعالجات ستكون 90 نانومتر في الوقت الحالي (في 2002 كانت تقنية رائعة). ما يكفي للمكتب والمعدات العسكرية.
                        إلخ
                      5. دنفب
                        دنفب 21 يونيو 2022 20:41
                        0
                        اقتبس من 3danimal
                        أعتقد أن الدولة التي تعتمد على سوق محلية صغيرة وتكون في عزلة معينة ستكون أدنى بكثير من الناحية الاقتصادية من نفس البلد ، ولكنها مشمولة بإحكام في التعاون الدولي.

                        هذه عبارة من فئة "الأفضل أن تكون غنيًا وصحيًا من فقيرًا ومريضًا". ما علاقة ذلك باقتراح ملء الميزانية بالمال المسروق من اقتصادنا؟
                      6. 3d الحيوان
                        3d الحيوان 21 يونيو 2022 21:11
                        -2
                        هناك حلول أفضل بكثير.
                        من الناحية المثالية - العودة إلى نظام التعاون واستعادة قواعد العلاقات الدولية. (لكن من الواضح أن الحكومة ستفعل ذلك في السنوات / العقود القادمة).
                        مما تبقى: إعفاء الشركات المتوسطة والصغيرة من الضرائب لعدة سنوات. معفى من الضرائب الأشخاص الذين يقل دخلهم عن 20000 روبل.
                        وينبغي أن تؤدي هذه التدابير إلى تحسين نوعي في المناخ المالي المحلي.
                        حسنًا ، تم رفع ضريبة الدخل بسلاسة إلى 16-20٪. تصل ضريبة القيمة المضافة إلى 25.
                        توقفوا عن "قطع" المناطق ، يجب أن يبقى نصف الأموال على الأقل فيها. الذي سيضمن النمو مرة أخرى.
                        هناك الكثير من الأشياء لتسمية.
                      7. دنفب
                        دنفب 21 يونيو 2022 21:36
                        -2
                        اقتبس من 3danimal
                        هناك الكثير من الأشياء لتسمية.

                        يمكنك حتى التفكير في الحيل القذرة لزيادة خنق اقتصادك. السؤال الوحيد هو لماذا.
                      8. طارد
                        طارد 21 يونيو 2022 22:03
                        +2
                        اقتبس من DVB
                        يمكنك عمومًا التوصل إلى حيل قذرة لزيادة خنق اقتصادك

                        مزيد من التفاصيل من الآن؟ عن "أشياء قذرة اخترعت لاقتصادهم"؟

                        أنا أتطلع إلى يضحك
                      9. دنفب
                        دنفب 21 يونيو 2022 22:11
                        -2
                        اقتباس: طارد
                        أنا أتطلع إلى

                        الانتظار.
                      10. تيموكين-أ
                        27 يونيو 2022 13:29
                        0
                        نعم ، بدلاً من 4 محركات ديزل سنضع 6.


                        وعلبة تروس أخرى بوزن 40 طنًا ، أليس كذلك؟ إجمالي +100 طن لمحطة الطاقة ، حوالي 200 طن إضافي بسبب خط الجدار الثالث ، ناقص الحجم الداخلي للبدن لغرفة محرك أخرى للحصول على سفينة بنفس المعايير.

                        هل يمكنك تخمين السرعة؟
                      11. 3d الحيوان
                        3d الحيوان 27 يونيو 2022 18:45
                        0
                        وماذا يبقى؟
                        قلل متطلبات السرعة ، كما بدا في المقال.
                        25 عقدة بدلاً من 30. تخفيض السرعة القصوى بنسبة 16,6٪ سيقلل الطاقة المطلوبة بنسبة 36٪ ، وهي مادة صلبة جدًا.
                        سفينة لـ .. طرف محدود التكنولوجيا وقدرات الإنتاج. حلمة في أيدي طلب
                        اجعل قابلية السكن أسوأ.
                        إذا كنت بحاجة ، أولاً وقبل كل شيء ، إلى منظمة التحرير الفلسطينية ، تخلى عن UKKS (اجعلها الكثير من الفرقاطات وأعلى) ، ضع "أورانوس" (على كورفيت) ، كما في 20380. للدفاع ضد الهجمات الجوية ، فقط "تور" البحرية ( تحديث "Dagger") و MANPADS ، كخيار - "الانحناء".
                      12. تيموكين-أ
                        27 يونيو 2022 21:25
                        +2
                        25 عقدة بدلاً من 30.


                        21 بدلًا من الصدق 27

                        إن تقليل السرعة القصوى بنسبة 16,6٪ سيقلل الطاقة المطلوبة بنسبة 36٪ ، وهي نسبة صلبة جدًا.


                        ليس الأمر كذلك - نظرًا للزيادة في عدد محركات الديزل وزيادة الإزاحة ، ستزداد المسودة ، وستزداد المقاومة أيضًا ، وستنخفض السرعة ، وكل ذلك بنفس القوة الإجمالية على الأعمدة.
                      13. 3d الحيوان
                        3d الحيوان 27 يونيو 2022 23:54
                        0
                        21 بدلًا من الصدق 27

                        هل أنت واثق؟ أين قمت بالحسابات؟
                        ليس الأمر كذلك - نظرًا للزيادة في عدد محركات الديزل وزيادة الإزاحة ، ستزداد المسودة ، وستزداد المقاومة أيضًا ، وستنخفض السرعة ، وكل ذلك بنفس القوة الإجمالية على الأعمدة.

                        هناك أمثلة على سفن الحرب العالمية الثانية ، التي كانت تمتلك في بعض الأحيان قوة أعلى بكثير من KTU ، والتي عملت على النفط وزيت الوقود. سأفترض أن هذه الوحدات لم يكن لديها تفوق كبير في الطاقة المحددة لكل كيلوغرام مقارنة بالوحدات الحديثة. طلب
                        ونعم ، تم عمل العديد من الأعمدة هناك ، غرفة محرك كبيرة (ضخمة في بعض الأحيان).
                        IMHO ، من خلال زيادة عدد محركات الديزل ، لا يزال من الممكن تحقيق السرعة الحقيقية المطلوبة البالغة 25 ، لنقل 24 عقدة.
                        يجب إعادة تصميم المبنى نفسه لظروف جديدة.
                        كخيار ، قم بتثبيت 8 محركات ديزل (32000 حصان ، و 4 علب تروس تعمل من خلال بعض الإضافات على عمودين (نظرًا لأن خط العمود "يأكل" الكثير من احتياطي الإزاحة ، فإنه يزن مثل مجموعتين من محركي ديزل + علبة تروس). سأفترض أن الأفعى بالوزن لن يختلف عن علبة التروس بأكثر من مرتين.
                        بالمناسبة ، علمت أن هناك تركيب سطح مائل 3S-14PE (لصاروخين مثبتين على السطح).
                        يجب أن يؤدي وجودها إلى تبسيط تصميم السفن ، لأنه يمكنك وضع أسلحة على سطح السفينة (a'la cruiser 1164) ، وعدم محاولة حشر 9+ أمتار فوق البنفسجية في بدن صغير.
                  2. تم حذف التعليق.
                2. طارد
                  طارد 21 يونيو 2022 20:56
                  -1
                  اقتبس من DVB
                  أوه ، هناك الكثير من الخيارات. على سبيل المثال ، ضريبة على سحب الأموال في الخارج

                  أيها الشاب ، استيقظ ... أنت مسحور.

                  اسحب الآن على الأقل قدرًا كبيرًا من "الخارج".

                  يتعب ابتلاع الغبار في الطريق نعم فعلا
                  1. دنفب
                    دنفب 21 يونيو 2022 21:47
                    +1
                    اقتباس: طارد
                    أيها الشاب ، استيقظ ... أنت مسحور.

                    اسحب الآن على الأقل قدرًا كبيرًا من "الخارج".

                    جدي ، هل حاولت قراءة الصحف؟
                    زاد البنك المركزي لروسيا الاتحادية (CBR) من توقعاته لتدفق رأس المال الخاص إلى الخارج من روسيا.
                    على النحو التالي من التوقعات الجديدة متوسطة الأجل ، التي نشرتها الهيئة التنظيمية يوم الجمعة ، 29 أبريل ، عقب اجتماع مجلس الإدارة بشأن السعر الرئيسي ، بحلول نهاية عام 2022 ، سيبلغ صافي تدفق رأس المال الخارج من القطاع الخاص. إلى 151 مليار دولار (في الإصدار السابق من التوقعات كانت 75 مليار دولار).


                    اقتباس: طارد
                    يتعب ابتلاع الغبار في الطريق

                    من أين التقطت مثل هذه التعبيرات؟ هل سمعت ما يكفي عن القائد الأعلى للقوات المسلحة؟ بينما هو يتفاخر أمامك ، تحدث أشياء غريبة في الحياة:

                    اعتبارًا من 8 يونيو ، سيزيد بنك روسيا حدود التحويلات إلى الخارج للأفراد المقيمين في روسيا ، حسبما ذكرت الخدمة الصحفية للهيئة التنظيمية. الآن لديهم الحق في التحويل إلى حسابهم في الخارج أو إلى شخص آخر بما لا يزيد عن 150 ألف دولار أو ما يعادله بعملة أخرى.

                    سيتمكن الأفراد غير المقيمين من الدول الصديقة أيضًا من تحويل مبلغ مماثل إلى حسابات أجنبية. وأوضح البنك المركزي في وقت سابق أن الحد الأقصى كان 50 ألف دولار.
                    1. طارد
                      طارد 21 يونيو 2022 22:34
                      +1
                      اقتبس من DVB
                      دنفب

                      أيها الشاب وماذا يعني كل هذا الهراء في النهاية؟ العرق والدم والرمل والقذارة والدموع البنتية ... ولا شيءبحيث يكون أوضح.

                      "تدفق رأس المال الخاص إلى الخارج" مقال واسع التفسير ... الأوزبك يحولون رواتبهم إلى وطنهم. فمثلا نعم فعلا
                      1. دنفب
                        دنفب 21 يونيو 2022 22:55
                        0
                        اقتباس: طارد
                        أيها الشاب وماذا يعني كل هذا الهراء في النهاية؟ العرق والدم والرمل والقذارة والدموع البنتية ... لا شيء ، بحيث كان أوضح.

                        لماذا تدخل في محادثة لا تستطيع فهمها؟
                      2. طارد
                        طارد 21 يونيو 2022 23:00
                        0
                        اقتبس من DVB
                        لماذا تدخل في محادثة لا تستطيع فهمها؟

                        لماذا تكتب بطريقة لا يستطيع خصمك فهمك؟ يضحك

                        لا يوجد حمقى هنا ، أتوسل إليكم يضحك
                      3. دنفب
                        دنفب 21 يونيو 2022 23:08
                        -1
                        اقتباس: طارد
                        لماذا تكتب بطريقة لا يستطيع خصمك فهمك؟

                        حسنًا ، لا يمكن تطبيق كل خصم. أنا فقط لا أشرب الكثير.

                        اقتباس: طارد
                        لا يوجد حمقى هنا ، أتوسل إليكم

                        نعم ، حان الوقت لإنهاء هذا النشاط غير المجدي.
                      4. طارد
                        طارد 21 يونيو 2022 23:11
                        0
                        اقتبس من DVB
                        حان الوقت لإنهاء هذا النشاط غير المجدي

                        ها أنت ذا. ولذا كان الأمر مثيرًا للاهتمام بشأن "تدفق رأس المال الخاص إلى الخارج".

                        فطيرة طلب
        2. Devil13
          Devil13 21 يونيو 2022 18:02
          0
          لقد اقترحت تكميلهم - لكنني اقترحت عدم إضاعة الوقت في تفاهات وتكميلها بفرقاطات
      2. 3d الحيوان
        3d الحيوان 21 يونيو 2022 16:21
        -3
        الهدوء كافٍ ضد الطائرات الكبيرة بدون طيار. الهدوء بسيط للغاية ومتقن ويعمل.
        IMHO ، يجب أن تكون الفرقاطات التي تفتقر إلى Podiment-Redoubt مسلحة بهدوء. وهناك المزيد من الأسلحة المضادة للطائرات ، على سبيل المثال ، 3-4 AK-630M-2 على فرقاطة و6-8 على مدمرة.
        1. فايفر
          فايفر 21 يونيو 2022 16:40
          +2
          على أي مدمرات؟
          1. 3d الحيوان
            3d الحيوان 21 يونيو 2022 16:58
            -3
            22350 م الشرطي.
            من الممكن زيادة الإزاحة ، حيث يشكل الهيكل الآن حوالي 10٪ من تكلفة السفينة.
            1. فايفر
              فايفر 21 يونيو 2022 17:25
              +3
              هل عملت في الادارة الرئاسية؟ السكان الشرطيون ، الناخبون الشرطيون ، المدمرات المشروطة ...
      3. تسليط الضوء على
        تسليط الضوء على 22 يونيو 2022 18:36
        0
        سيكون عليك بناء مولد توربيني "superkarakurts" في أزواج. منظمة التحرير الفلسطينية ذات 16 دفاعًا جويًا ، والثاني دفاع جوي بـ "بوليمنت" و 48 خلية للصواريخ. اترك كل شيء كما هو. بعد ذلك ، في المنطقة القريبة ، سيتمكن هذا الزوج من القيام بعمل فرقاطة واحدة 22350. على الرغم من أنه بالإضافة إلى "الحزمة" ، يطلبون أيضًا 2 * 4 "أونيكس" فقط في حالة :)
        1. 3d الحيوان
          3d الحيوان 28 يونيو 2022 03:38
          0
          انتاج سفن عالية التخصص. هم .. فكرة مثيرة للاهتمام خير
          نوع من BOD و EM ، أقل فقط.
    2. ألكسندر
      ألكسندر 26 يونيو 2022 20:51
      0
      لماذا تستمر في إعادة اختراع العجلة؟ لماذا لا تنظر إلى مشاريع الدول الرائدة وتحاول القيام بشيء مماثل؟
  33. 3d الحيوان
    3d الحيوان 21 يونيو 2022 13:43
    -2
    المؤلف مخطئ.
    يعد بناء القذائف المعزولة ، والمحدودة بشدة في الملاحة والقدرة على استخدام الأسلحة ، خيارًا سيئًا.
    من الضروري بناء سفن تحل محل المجموعة بأكملها ، إذا لزم الأمر ، قادرة على تحدي AUG.
    سفن من المرتبة الأولى.
    وبدلاً من مجموعة من السفن القتالية المنخفضة ، قم ببناء سفن مهيبة من الرتب الأولى والثانية ، محشوة بالأسلحة إلى مقل العيون. أن يكون لديك دفاع جوي قوي ، ودفاع مضاد للطائرات وقوة هجومية.
    24+ خلية UKKS ، دفاع جوي - Shtil-1 ، Pantsir ، S-300/400 في المرتبة الأولى. AU - 130-152 مم (قم بتطوير هذا الأخير على أساس Msta أو التحالف).
    خيارات - تم تحويلها إلى مكونات محلية 11356 و 22350 م. (بعد كل شيء ، يحتاج أحد الأساطيل إلى رائد جديد ، بشكل موضوعي).
    نعم ، سيستغرق بناء القذائف وقتًا أطول ، لكنه سيزيد بشكل كبير من القدرات القتالية للأسطول بعد قبوله في التكوين.
    المحركات - الديزل والتوربينات الغازية ، ستكون كافية.
    وأنتج محرك 16D5 الضخم المكون من 49 أسطوانة 4 حصان. مع. الطاقة بدلاً من 000 لـ 5 D200 أو 10 لـ 49D6.

    لا يهم. فقط ضع المزيد من المحركات ، 3 بدلاً من اثنين. المزيد من استهلاك الوقود؟ لا يهمني ، لا داعي للقلق بشأن ذلك الآن. اصنع المزيد من الدبابات.
    أو حتى التفكير في محطات الطاقة النووية في المرتبة الأولى. الآن هناك خيارات أكثر إحكاما من تلك المستخدمة في أورليانز الرائعة.
    1. Devil13
      Devil13 21 يونيو 2022 14:50
      +2
      يقترح المؤلف بناء قوارب صغيرة محمية فقط.
      لكن الحيلة هي أن كلاهما مطلوب. وأمس.
      1. 3d الحيوان
        3d الحيوان 21 يونيو 2022 15:55
        -3
        أقترح بناء سفن يمكن أن تحل محل 2-4 سفن في وقت واحد.
        الميزة غير المشكوك فيها للبدن الكبير هي زيادة صلاحيتها للإبحار.
        وبشكل عام ، فإنه يوفر أيضًا تأثيرًا نفسيًا.
    2. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 21 يونيو 2022 15:06
      +5
      اقتبس من 3danimal
      لا يهم. فقط ضع المزيد من المحركات ، 3 بدلاً من اثنين. المزيد من استهلاك الوقود؟

      وماذا عن الإزاحة والسرعة؟ ثلاثة محركات هي كتلة وحجم كبير. بالإضافة إلى علب التروس لتقليل كل هذا إلى اثنين من البراغي. بالإضافة إلى الوقود. والآن نحتاج إلى تثبيت المحرك الرابع للحفاظ على السرعة مع زيادة الإزاحة.
      نتيجة لذلك ، ستتحول طائرتنا إلى فرقاطة من حيث الإزاحة ، لكنها ستبقى بأسلحة كورفيت.
      اقتبس من 3danimal
      وبدلاً من مجموعة من السفن القتالية المنخفضة ، قم ببناء سفن مهيبة من الرتب الأولى والثانية ، محشوة بالأسلحة إلى مقل العيون. أن يكون لديك دفاع جوي قوي ، ودفاع مضاد للطائرات وقوة هجومية.
      24+ خلية UKKS ، دفاع جوي - Shtil-1 ، Pantsir ، S-300/400 في المرتبة الأولى. AU - 130-152 مم (قم بتطوير هذا الأخير على أساس Msta أو التحالف).

      آه ... مثل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - اثنان لكل أسطول في قائمة ، وواحد في الرتب حقًا.
      والأهم من ذلك ، سيظل دفاعهم الجوي يعاني من عيب أساسي - لن ينظر الرادار إلى ما وراء أفق الراديو.
      1. 3d الحيوان
        3d الحيوان 21 يونيو 2022 15:58
        -3
        آه ... مثل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - اثنان لكل أسطول في قائمة ، وواحد في الرتب حقًا.
        والأهم من ذلك ، سيظل دفاعهم الجوي يعاني من عيب أساسي - لن ينظر الرادار إلى ما وراء أفق الراديو.

        ولكن حتى سفينة واحدة من هذا القبيل (المرتبة 1) ستكون قادرة على تهديد AUG بأكملها (سيتم حسابها). بالإضافة إلى فرقاطتين أو فرقاطتين لمساعدته.
        غطاء SSBNs ، يوفر دفاعًا جويًا قويًا.
        ستسمح طائرات الهليكوبتر Ka-31 بزيادة أفق الراديو. (يجب أن تكون الحظيرة كبيرة لطائرتي هليكوبتر)
        ثلاثة محركات هي كتلة وحجم كبير. بالإضافة إلى علب التروس لتقليل كل هذا إلى اثنين من البراغي. بالإضافة إلى الوقود. والآن نحتاج إلى تثبيت المحرك الرابع للحفاظ على السرعة مع زيادة الإزاحة.
        نتيجة لذلك ، ستتحول طائرتنا إلى فرقاطة من حيث الإزاحة ، لكنها ستبقى بأسلحة كورفيت.

        كنت أتحدث عن مدمرات وفرقاطات.
        وزعهم وفقًا لمخطط 1 + 2 لكل أسطول (باستثناء أسطول بحر قزوين). سيكونون قادرين على العبور لمسافات طويلة ، بما في ذلك التعلق قبالة سواحل الولايات المتحدة (لتهدئة حماستهم في بعض الأحيان).
        كخيار ، ضع في اعتبارك محطة طاقة نووية لمدمرة.
        تكلفة الوقود ليست مهمة الآن. من خلال زيادة عدد المحركات ، وسعة خزانات الوقود ، سيكون من الممكن "التقاط" النسبة المثلى للسرعة والمدى. علاوة على ذلك ، ليست هناك حاجة إلى 30+ عقدة ، ستكون 24-27 كافية (وهذا انخفاض جذري في الطاقة المطلوبة). السفينة عبارة عن منصة صواريخ ، ولن يهرب أحد من الصواريخ.
        اعمل على إمكانية استخدام 3-4 مسامير حتى لا تصنع علب تروس معقدة للغاية.
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 21 يونيو 2022 17:39
          +4
          اقتبس من 3danimal
          ولكن حتى سفينة واحدة من هذا القبيل (المرتبة 1) ستكون قادرة على تهديد AUG بأكملها (سيتم حسابها).

          واحد من خمسة؟ غمزة
          ونعم ، للقتال مع هذا brontosaurs تحت نيران المدفعية (© Pan Lem) أعدت USN طوال الحرب الباردة.
          اقتبس من 3danimal
          ستسمح طائرات الهليكوبتر Ka-31 بزيادة أفق الراديو. (يجب أن تكون الحظيرة كبيرة لطائرتي هليكوبتر)

          هذا هو OVC. وماذا عن رادارات أنظمة الدفاع الجوي نفسها؟ أم هل سنطلق صواريخ متوسطة وطويلة المدى بكثافة مع ARL GOS و RKTU في قسم المسيرة (تصحيح من أنظمة الدفاع الجوي وفقًا لبيانات من أواكس)؟
          1. 3d الحيوان
            3d الحيوان 21 يونيو 2022 18:20
            -2
            أم هل سنطلق صواريخ متوسطة وطويلة المدى بكثافة مع ARL GOS و RKTU في قسم المسيرة (تصحيح من أنظمة الدفاع الجوي وفقًا لبيانات من أواكس)؟

            يمكنك السير بالطريقة الأمريكية: خذ صاروخًا بعيد المدى وقم بتثبيت باحث ARL من R-77 (يوجد على SM-6 طالب من AIM-120)
            واحد من خمسة؟

            التهديد هو تهديد.
            على مدى السنوات العشرين الماضية ، سمعنا أن الجنود والبحارة ومشاة البحرية الأمريكية يخافون من الروس. هذا هو المكان الذي تحتاج إلى تحقيق أقصى استفادة منه. يجب أن أصدق ذلك Co
      2. دنفب
        دنفب 21 يونيو 2022 16:55
        -1
        اقتباس: Alexey R.A.
        بالإضافة إلى علب التروس لتقليل كل هذا إلى اثنين من البراغي.

        لا يمكن إجراء "التخفيض" باستخدام علبة التروس ، ولكن باستخدام الأسلاك الكهربائية. اكا محطة توليد كهرباء ديزل.

        اقتباس: Alexey R.A.
        ثلاثة محركات هي كتلة وحجم كبير.

        واحد M507D - 17 طنًا. بالإضافة إلى مولد ، لكن هذا ليس كثيرًا. بشكل عام ، ليس مثل هذا الوزن الحرج لسفينة ~ 1000 طن.
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 21 يونيو 2022 17:35
          +4
          اقتبس من DVB
          واحد M507D - 17 طنًا. بالإضافة إلى مولد ، لكن هذا ليس كثيرًا. بشكل عام ، ليس مثل هذا الوزن الحرج لسفينة ~ 1000 طن.

          يذكرني بالكلاسيكية:
          وهكذا ، فإن أبعاد الصواريخ مرة أخرى "زحفت" مباشرة عبر السفينة. لم يفهم "الرجال المسلحون" هذا على الإطلاق: "فكر فقط ، لقد أضافوا" فقط "(!) أقل من متر في الطول وأقل من طن (!) الوزن" (أي صاروخ جديد). بالنظر إلى المستقبل ، نلاحظ أن هذه "فقط" كلفت السفينة 13 مترًا إضافيًا في الطول و 2,3 مترًا في العرض و 2700 طن من الإزاحة.
          © ف.ب. كوزين
          يجب تركيب 17 طنًا مع مولد كهربائي في مكان ما. ولا يمكنك وضع المحركات في حجرة واحدة - لقد كان 22160 بالفعل لعنة لمثل هذا القرار. والآن لدينا مرة أخرى الأحجام والإزاحة ...
          1. دنفب
            دنفب 21 يونيو 2022 18:11
            0
            اقتباس: Alexey R.A.
            يجب تركيب هذه 17 طن مع مولد في مكان ما. ولا يمكنك وضع المحركات في حجرة واحدة

            فقط "ناقل الحركة" الكهربائي يجعل من السهل نشر المحركات (بتعبير أدق ، مولدات الديزل) ليس فقط في أقسام مختلفة ، ولكن في جميع أنحاء السفينة. بعد كل شيء ، لا يتم نقل الطاقة على طول العمود ، ولكن على طول الكابل.

            اقتباس: Alexey R.A.
            والآن سبحنا مرة أخرى بالحجم والإزاحة ...

            هذه هي مشكلة السفن الصغيرة بشكل عام. على الرغم من أنني لا أعتقد أنه بسبب محرك واحد ، فإن الأبعاد ستطفو بشكل كبير. هذا ليس مترًا إضافيًا لصاروخ لا يتناسب مع الجسم.
          2. 3d الحيوان
            3d الحيوان 21 يونيو 2022 18:24
            -2
            لذلك ، هناك حاجة إلى إزاحة أكبر وأبعاد مادية للبدن.
            تنمو قدرة محطة الطاقة والأسلحة بشكل غير خطي مع نمو إزاحة السفينة.
        2. 3d الحيوان
          3d الحيوان 21 يونيو 2022 18:29
          -2
          بشكل عام ، ليس مثل هذا الوزن الحرج لسفينة ~ 1000 طن.

          1000 طن لا تزال محدودة للغاية ، ولكن 4500 (و 8000+) مسألة أخرى.
          السعة تنمو بشكل غير خطي مع زيادة قدرة السفينة.
      3. طارد
        طارد 21 يونيو 2022 21:38
        +1
        اقتباس: Alexey R.A.
        ثلاثة محركات هي كتلة وحجم كبير. بالإضافة إلى علب التروس لتقليل كل هذا إلى اثنين من البراغي. بالإضافة إلى الوقود. والآن نحتاج إلى تثبيت المحرك الرابع للحفاظ على السرعة مع زيادة الإزاحة

        من اللطيف أن ترى خطابًا كفؤًا من بين أشياء أخرى غير منطقية ...
    3. هورفروست
      هورفروست 22 يوليو 2022 11:47
      0
      حسنًا ، ما هي مجموعة قوات الطيران التي سيحتاجها العدو للتعامل مع حربية وفرقاطة؟ وهل ستتمكن الفرقاطة من إسقاط الطائرات باستخدام دفاعها الجوي بعيد المدى؟ إذا كانت الفرقاطة لا تزال غير قادرة على التعامل مع الطيران ، تمامًا مثل الكورفيت. ستعمل هذه السفينة ذات الأربع طرادات أفضل من فرقاطة واحدة.
      1. 3d الحيوان
        3d الحيوان 26 يوليو 2022 04:15
        0
        سيتم ببساطة تمزيق الطرادات إلى أشلاء إذا تعرضت للهجوم من قبل الطائرات. الفرقاطات ، وحتى المدمرات الأفضل - قادرة على صد تشكيلات سفن العدو المحتمل.
        1. هورفروست
          هورفروست 27 يوليو 2022 13:50
          0
          وحدتان فقط من طراز Su 34 تستطيعان إطلاق تسديدة بقوة 48 روبية باكستانية ، أي مدمرة أو فرقاطة يمكنها محاربة كل هذا؟ يكتب المؤلف أن المهمة الرئيسية للبحرية الآن هي BMZ PLO ، وغطاء SSBNs ، لأن الولايات المتحدة يمكنها تغطيتنا من BMZ وتحييد جميع SSBNs الخاصة بنا. لهذا ، 30-40 طرادات أمر حيوي ، لأن هذا ما زلنا نعرف كيف نفعله.
          فقط من كل هذا ، لا أفهم كيف في وقت قصير خلال 30 دقيقة ، ساعة ، يمكن تعطيل جميع SSBN لدينا ، ويمكن أيضًا تغطيتها بواسطة غواصات متعددة الأغراض ، كمائن لمحركات الديزل على الطرق ، ونفس BPC و طرادات القوارب 5-6 ستتم كتابتها للتغطية.
          ولذا فإن المؤلف بالطبع محق في أنك بحاجة إلى bmz مسطح ، لكن من غير المحتمل أنه سيكون من الممكن إنشاء سفينة دفاع جوي جيدة في أبعاد Corvette ، ومن الصعب على أي سفينة ضد الطيران ، فهم لا يستطيعون ذلك. افعل أي شيء للطيران ، فقط قاتل على الطريق من PKR. يجب أن يحارب الطيران الطيران. بغض النظر عن كيفية تحريف uberwafer خارج السفينة ، فأنت بحاجة إلى أسطول كامل يكمل فيه كل مكون بعضه البعض. أي أن أفضل دفاع جوي للسفينة هو طائرتها فوقها. إذا كنت بحاجة إلى طيران بحري لحماية BMZ الخاص بك ، بحيث تقوم Su 34 ، 30 وحدة مع تدريبات وناقلة بدوريات على الساحل ، وتغطي سفنها السطحية ، والتي بدورها تغطي الغواصات. إذا كان من غير الواقعي القيام بذلك من الشاطئ ، فستكون هناك حاجة إلى avik.
          1. 3d الحيوان
            3d الحيوان 30 يوليو 2022 18:50
            0
            رابطان فقط سو 34 ، يمكنهما إطلاق وابل من 48 صاروخًا

            وإذا أطلقت جميع القوات الجوية الروسية صواريخ مضادة للسفن ، فلن تتغلب القوات الجوية الروسية بنسبة 100٪ على الأرجح. ابتسامة
            ماذا في ذلك؟
            حتى في مثالك: في تكوين الدفاع الجوي ، تحتل الصواريخ حوالي 70 خلية مدمرة. هذا ، بشكل مشروط ، 40 SM-6 بمدى 260 كم (وباحث نشط) و 120 (4 في خلية واحدة) ESSM مع OBT و 60 جرامًا زائدًا. كل هذا سيوجهه واحد من أفضل الرادارات البحرية في العالم مع AFAR و BIUS الآلي بالكامل ، بالإضافة إلى نظام حرب إلكتروني بقوة 1 ميغاواط. (حاول وضع كل شيء على كورفيت ضعيف)
            سفينة حديثة من المرتبة الأولى خطيرة ..
            لا أفهم كيف يمكن تعطيل جميع شبكات SSBN في وقت قصير خلال 30 دقيقة أو ساعة

            البحرية الأمريكية لديها العديد من MAPLs الحديثة ، وسوف ينتظرون (بتكتم قدر الإمكان) في مناطق دورية SSBN.
            بالمناسبة ، في ضوء انضمام فنلندا الأخير إلى حلف الناتو (والذي يمكن تهنئة قيادتنا عليه) ، يمكن تدمير معظم "الاستراتيجيين" في شبه جزيرة كولا في أقل من دقيقة قبل ذهابهم إلى البحر من الأراضي الفنلندية.
            لإنشاء سفينة جيدة في أبعاد كورفيت ، من غير المرجح أن تنجح البيرة

            صحيح تمامًا ، على الأقل فرقاطة خير
            من الصعب على أي سفينة ضد الطيران ، لا يمكنهم فعل أي شيء للطيران ، فقط محاربة الصواريخ المضادة للسفن على الطريق.

            الصحيح. ولكن يمكن حل جزء من المشكلة بواسطة مروحية أواكس (حتى لو كانت معلقة فوق KUG) ونظام دفاع صاروخي مع باحث ARL (مثل SM-6). وعلى الأقل بعض التناظرية من "إيجيس". (في بدن المدمرة بالطبع)
            إذا كان من غير الواقعي القيام بذلك من الشاطئ ، فستكون هناك حاجة إلى avik.

            الحق.
            الخيار الأفضل في الظروف الحالية هو إصلاح Kuznetsov وبناء زوج من نظائرها الأكثر حداثة (كخيار ، السفن التي تعمل بالطاقة النووية ، فهي مثالية للأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ).
            من الناحية المثالية ، كان من الضروري أمس الحصول على SKVVP على سطح السفينة ، مثل F-35B ، بدرجة عالية من الاستعداد. يمكن أيضًا وضعها (أكثر من 10 قطع) على UDCs كبيرة ، وتحويل الأخيرة إلى حاملات طائرات صغيرة.
            1. هورفروست
              هورفروست 3 أغسطس 2022 14:36
              0
              اقتبس من 3danimal
              الصحيح. ولكن يمكن حل جزء من المشكلة بواسطة مروحية أواكس (حتى لو كانت معلقة فوق KUG) ونظام دفاع صاروخي مع باحث ARL (مثل SM-6). وعلى الأقل بعض التناظرية من "إيجيس". (في بدن المدمرة بالطبع)

              حسنًا ، لا يبدو أن لدينا أي خطط للمدمرات ، فهل من الممكن إعادة إنشاء هذا على فرقاطة؟ وهل يمكن للدفاع الجوي حقًا إسقاط طائرة من مسافة 200-400 كم؟ عندها لن تكون المواجهة بين السفينة والطائرة دائمًا لصالح الطائرة ، بل على العكس. سيتمكن الدفاع الجوي الجيد في KUG من إسقاط الطائرات وإكمال المهمة الموكلة إليه.
              1. 3d الحيوان
                3d الحيوان 3 أغسطس 2022 16:22
                0
                حسنًا ، لا يبدو أن لدينا أي خطط للمدمرات ، فهل من الممكن إعادة إنشاء هذا على فرقاطة؟

                تم الإعلان عن خطط لبناء 21350 م بإجمالي إزاحة 8000 طن.
                48 خلية UKKS ، 64 - Poliment-Redut ، حظيرة لطائرتي هليكوبتر.
                https://bmpd.livejournal.com/3573462.html

                هذا هو المدمر في الواقع.
                أود زيادة الوزن إلى 9-10 آلاف طن (وقود أكثر ، وصلاحية أفضل للسكنى ، وصلاحية للإبحار ، يمكنك حتى إنفاق 150-200 طن w / والإنفاق على كيفلر).
                بالنسبة إلى Poliment-Reduta ، هناك أسئلة حول مدى توطين مكوناتها.
                الخيار a'la Lada Grant - تثبيت 3 أنظمة دفاع جوي: S-300FM + "Shtil-1" + "Dagger" المحدث ("Thor" المبلل) ، بالإضافة إلى 6-8 ZAK AK-630M2.
                كان من المفترض أن تكون محطة الطاقة توربينات غازية ، ولكن من المنطقي التفكير في إنشاء محطة للطاقة النووية ، فهناك حلول جيدة من Letokol.
                وهل من الممكن حقًا للدفاع الجوي إسقاط طائرة من مسافة 200-400 كيلومتر

                يمكن. لنفترض مجموعة مهاجمة F / A-18 على مسافة حوالي 200 كيلومتر. شريطة أن تراهم مروحية أواكس ، بما في ذلك على ارتفاعات منخفضة.
                والشرط الأساسي هو وجود باحث رادار نشط.
                عندها لن تكون المواجهة بين السفينة والطائرة دائمًا لصالح الطائرة ، بل على العكس.

                في حد ذاته ، قصف المجموعة الجوية سيقوض مهمتها بشكل خطير: سيتعين عليهم التخلص من الصواريخ المضادة للسفن من أجل زيادة فرصهم في الابتعاد عن الصواريخ.
                سيتمكن الدفاع الجوي الجيد في KUG من إسقاط الطائرات وإكمال المهمة الموكلة إليه.

                بدلاً من ذلك ، قم بالرد ، وقم بتعطيل الهجوم ومواصلة المهمة خير
                1. هورفروست
                  هورفروست 4 أغسطس 2022 14:43
                  0
                  اقتبس من 3danimal
                  يمكن. لنفترض مجموعة مهاجمة F / A-18 على مسافة حوالي 200 كيلومتر. شريطة أن تراهم مروحية أواكس ، بما في ذلك على ارتفاعات منخفضة.
                  والشرط الأساسي هو وجود باحث رادار نشط

                  Poliment-Redoubt هو الموجود على الفرقاطات ، ويبدو فقط على مدى 150 كم. لكن مسافة 150-200 كم هي بالطبع نطاق شديد الانحدار ، إذا تمكنت مروحية أواكس من تحديد الهدف لثمانية زنابير لكل 8 كيلومتر ، فإنها تحتاج إلى الطيران في خط مستقيم حتى تقابل الصاروخ. وبالتالي فإن أي ثعبان غير نشيط للغاية ومُلطخ بشدة سيقتل كل طاقة صاروخ الدفاع الجوي. 200 كيلومترًا أو أقل يمثل خطورة بالفعل على الدبابير. او انا مخطئ؟ لا أفهم كيف أن S-50 أو 400 لديها مثل هذه النطاقات لهدف المناورة)))
                  1. 3d الحيوان
                    3d الحيوان 5 أغسطس 2022 03:31
                    0
                    لكن من 150 إلى 200 كم بالطبع نطاق شديد الانحدار ، إذا كان يمكن لطائرة الهليكوبتر أواكس أن تعطي التعيين المستهدف لثمانية زنابير لكل 8 كيلومتر

                    انطلقت من حقيقة أن الفرقاطة + / المدمرة لديها صواريخ ذات مدى أطول ، 300+ كم.
                    يتم إعطاء هذه المعلمة دائمًا لعمليات الإطلاق ضد هدف غير مناور يطير باتجاهه ، مثل النقل.
                    ولكن إذا أطلقت النار على مقاتلة متعددة الأدوار عالية السرعة وقابلة للمناورة ، فيمكنك تقليل النطاق الأقصى بأمان بمقدار النصف ، إذا كنت في ZPS (تطير الطائرة بعيدًا عنك) ، ثم 1,5-2 مرة أخرى.
                    كما قلت سابقًا: قصف مجموعة F-18 سيجبرهم على التخلص من الصواريخ الثقيلة نسبيًا المضادة للسفن ، الأمر الذي سيعطل الهجوم. دعهم يتركون الصواريخ بنجاح ويعودون. فشلت المهمة.
                    1. هورفروست
                      هورفروست 8 أغسطس 2022 00:07
                      0
                      دعهم يتركون الصواريخ بنجاح ويعودون. فشلت المهمة.

                      أوه ، لا أعرف أنه لا يزال من الصعب الإيمان بالدفاع الجوي الآن ، بالنظر إلى نفس الصراع في أوكرانيا. هناك ، S-300 ، أظهر نفسه بطريقة ما بشكل ضعيف ، ويبدو أن الطيران يمتلك ذراعًا أطول)
                      انطلقت من حقيقة أن الفرقاطة + / المدمرة لديها صواريخ ذات مدى أطول ، 300+ كم.

                      مع هذه القدرات ، سيكون هناك المزيد من الفرقاطات ، ضع في اعتبارك أن الدفاع الصاروخي يمكن نقله بعيدًا عن شواطئها. كيف يمكن لليابانيين الالتفاف حول شواطئهم ، والسماح لشخص ما بالطيران))) يكون مضاد للغواصات أسهل تحت مظلة ، وإذا حدث مقاتل ، فيمكنه الاختباء خلفه. والآن سيتم توفير دفاعتين جويتين من هذا القبيل للبحر الأسود بأكمله ، وسيكون وجود عدد كبير من الكوادر على كل منهما مفيدًا أيضًا ، سيكون من الممكن البحث عن شيء لاستطلاع مشاة البحرية ، والتدمير من فرقاطات ، عمليات خاصة لأختام الفراء))
                      حسنًا ، كما تم تقديم أمثلة مؤخرًا عن ليبيا ، سيكون من الممكن توفير منطقة خالية من الحقول من خلال توفير مظلة فوق الأراضي الساحلية بفرقاطة ذات دفاع جوي بعيد المدى.
                      السفينة المطلوبة.
                      1. 3d الحيوان
                        3d الحيوان 8 أغسطس 2022 04:23
                        0
                        بعد أن وفرت مظلة فوق الأراضي الساحلية بفرقاطة ذات دفاع جوي بعيد المدى.
                        السفينة المطلوبة.

                        نحن بحاجة إلى قرار قوي الإرادة لبنائها. مع نقص القدرات - قم ببنائها ، بما في ذلك في الشرق الأقصى. حتى يتوقف أسطول المحيط الهادئ عن الشعور بأنه "قريب بعيد".
                        النقطة الثانية: مشكلة محطة توليد الكهرباء. هناك حاجة إلى حوالي 50-70 ميغاواط ، قد تكون هناك مشاكل في محطات التوربينات الغازية بسبب مشاكل مع المكونات المستوردة.
                        لذلك ، سيكون الحل الجيد هو استخدام محطة طاقة نووية ، RITM-200 على سبيل المثال.
                        الأول ينتج 55 ميغاواط من الطاقة الكهربائية أو 30 ميغاواط على العمود. لكنها تبلغ كتلتها الإجمالية 2200 طن ، مما يحدد إزاحة السفينة بما لا يقل عن 9000-10000 طن.
                        IMHO ، الخيار الكهربائي (الدفع الكهربائي الكامل) يكون أكثر ربحية عندما يوفر المولد الطاقة لمحركات الجر. ثم سنحصل على حوالي 50+ ميغاواط.
                        للمقارنة: تمتلك "Arleigh Burke" الأمريكية 4 GTU LM2500 ، تنتج 76 ميغاواط كحد أقصى وتبلغ كتلتها حوالي 1200-1450 طن من الوقود. من المهم ملاحظة أنه نادرًا ما يتم استخدام أوضاع التشغيل القصوى.
                        بالطبع ، لن تسمح محطة طاقة نووية تبلغ سعتها 50-55 ميجاوات للسفينة التي تزن 9000 طن بالتسارع إلى 32 عقدة ، لكن سرعة حوالي 26-27 عقدة كافية تمامًا ، نظرًا لأن السفينة التي تعمل بالطاقة النووية قادرة على صيانتها لفترة طويلة ، ويلزم إعادة شحنها بالوقود كل 7-10 سنوات (!).
                      2. هورفروست
                        هورفروست 8 أغسطس 2022 09:35
                        0
                        لذلك ، سيكون الحل الجيد هو استخدام محطة طاقة نووية ، RITM-200 على سبيل المثال.

                        ماذا سيكون الفرق في السعر؟
                      3. 3d الحيوان
                        3d الحيوان 8 أغسطس 2022 11:13
                        0
                        ماذا سيكون الفرق في السعر؟

                        هذا ليس مهم جدا
                        السفن من المرتبة الأولى ليست كثيرة بداهة ، ولا توجد محركات ديزل لها ، وهناك أيضًا صعوبات في التوربينات الغازية ، ولكن هناك محطة طاقة نووية تمامًا. طلب
                        المعدات العسكرية بشكل عام ليست مربحة من وجهة نظر الكفاءة ، على سبيل المثال ، محركات طائرة ركاب وقاذفة.
                        قرار هام (IMHO) - استخدام الدفع الكهربائي الكامل على جميع السفن المصممة الجديدة من الرتبة 1/2/3.
                        ليست هناك حاجة لعلب التروس المعقدة ، فهناك مرونة في موقع محطة الطاقة وقابليتها للبقاء وتوزيع الطاقة.
                      4. 3d الحيوان
                        3d الحيوان 11 أغسطس 2022 11:19
                        0
                        ماذا سيكون فرق السعر؟

                        لقد بحثت ووجدت الأسعار:
                        تبلغ تكلفة GTU M-70FR بسعة 20,2 ميجاوات حوالي 600 مليون روبل ؛
                        تبلغ تكلفة RITM-200 (الطاقة الكهربائية 55 ميجاوات أو 30 ميجاوات على العمود) حوالي 4000 مليون (4 مليارات) روبل.
                        أولئك. يمكن مقارنة RITM-200 في الأداء مع توربينات 1,5-2,6 M-70FR ، من حيث المال فهي مثل 900-1560 مليون روبل مقابل 4000 مليون روبل.
                        نعم ، سعر المفاعل أعلى ، لكن يجب أن يكون له سعر مقارن أو أقل عند استخدامه لفترة طويلة (التوربينات ستحرق آلاف الأطنان من الوقود أثناء التشغيل) ، لقد تحدثت بالفعل عن مزايا مثل القدرة على الانطلاق بأقصى سرعة لمدة XNUMX ساعة.
                        ناقص - لن تتمكن السفينة التي تعمل بالطاقة النووية من دخول البحر الأسود ، لكن الحراقات (من الناحية المثالية تعمل بالديزل والكهرباء) كافية لها.
                      5. هورفروست
                        هورفروست 11 أغسطس 2022 12:58
                        0
                        اقتبس من 3danimal
                        نعم ، سعر المفاعل أعلى

                        بالطبع ، سيكون الأمر مكلفًا بعض الشيء إذا قمت بعمل سلسلة من 30. ولكن هنا مرة أخرى ، في ضوء الظهور المستقبلي للصواريخ المضادة للسفن التي تفوق سرعتها سرعة الصوت ، هل ستذهب السفن الكبيرة باهظة الثمن للراحة؟ قاذفة شبح أو صقر لن يصطادوا مثل هذه السفن؟
                      6. 3d الحيوان
                        3d الحيوان 11 أغسطس 2022 14:10
                        0
                        سيكون الأمر مكلفًا بعض الشيء ، بالطبع ، إذا قمت بعمل سلسلة من 30

                        ليس كذلك إذا كنت تحسب تكلفة الوقود.
                        إذا كانت سلسلة من 30 تفعل

                        ما 30 ثبت
                        سيكون من الجيد أن يكون لديك 6-10 من هؤلاء ..
                        في ضوء الظهور المستقبلي للصواريخ المضادة للسفن التي تفوق سرعتها سرعة الصوت

                        Hypersound يطير عاليا ويمكن رؤيته من بعيد.
                        لا يزال لدى السفن من المرتبة الأولى فرصة لمحاربة عدد صغير من هذه الصواريخ.
                        بالمناسبة ، سيكون من المثير للاهتمام تقديم صاروخ مضاد للسفن تطلقه السفن على أساس صاروخ إسكندر.
                        إنشاء قاذفات منفصلة لذلك.
                        قاذفة شبح أو صقر لن يصطادوا مثل هذه السفن؟

                        ستكون هذه الطائرات مسلحة بصواريخ الشبح دون سرعة الصوت. الأمريكيون والسويديون اعتمدوا عليهم.
                        لكن يجب أولاً العثور على السفينة في المحيط. المحيط كبير.
  34. مطلق النار الجبل
    مطلق النار الجبل 21 يونيو 2022 14:14
    0
    في روسيا ، ببساطة لا توجد إمكانية تقنية لتوفير المستوى المطلوب لتصنيع المنتجات ، ولا توجد سبائك ضرورية وأتمتة وميكانيكا دقيقة. من أجل حل هذه المشاكل ، هناك حاجة إلى برنامج دولة منفصل ،

    المؤلف ، بالنسبة لمحركات التوربينات الغازية ، تتوفر كل من السبائك والأدوات الآلية ، ولكن ليس لحلقات المكبس ومعدات الوقود؟ ومطروقات أعمدة الكرنك - هل حقًا لا يوجد مكان لأخذها؟ حقيقة أن شعب كولومنا يصنعه في مكان ما لا يعني أنه لا يمكن القيام بذلك في روسيا.
    1. تيموكين-أ
      21 يونيو 2022 16:16
      +6
      المؤلف ، بالنسبة لمحركات التوربينات الغازية ، تتوفر كل من السبائك والأدوات الآلية ، ولكن ليس لحلقات المكبس ومعدات الوقود؟


      هذا هو.

      ومطروقات أعمدة الكرنك - هل حقًا لا يوجد مكان لأخذها؟


      من الناحية النظرية أنت على حق. من الناحية العملية ، يتمتع الغربيون بفولاذ أفضل بكثير ، لذا فإن السؤال مفتوح.

      حقيقة أن شعب كولومنا يصنعه في مكان ما لا يعني أنه لا يمكن القيام بذلك في روسيا.


      الجواب على هذا في المقال ، كن حذرا.

      من أجل حل هذه المشاكل ، هناك حاجة إلى برنامج دولة منفصل ، حيث لن يكون هناك مكان لجميع أنواع التخفيضات والرشاوى الروسية التقليدية ، والأهم من ذلك ، عدم الكفاءة. لكن آلة دولتنا لا يمكنها التخلص من الأفراد غير الأكفاء حتى في ظروف الحرب ، لذلك عليك فقط أن تنسى أمر كولومنا ، هذه الفترة.
    2. فلاديمير ميخائيلوفيتش
      -2
      لا يجب أن تأخذ كتابات المؤلف على محمل الجد عبثًا ، فقد حاول مؤخرًا إقناع محاوريه أنه كان عبقريًا منذ ولادته ، ولهذا السبب لديه الحق القانوني في الحصول على المزيد من الموارد :). لا توجد مشاكل مع المطروقات أو معدات الوقود أو الشواحن التوربينية. ينفتح المنافسون الأجانب ببساطة عن طريق الخطاف أو المحتال ، في محاولة للاندماج في سلاسل الإنتاج من أجل التحكم في الإنتاج والمبيعات بهدف نهائي يتمثل في تدمير الإنتاج على هذا النحو. -i-ge-tretya-popytka- أميريكي
      1. دنفب
        دنفب 21 يونيو 2022 18:28
        +1
        اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
        لا توجد مشاكل مع المطروقات أو معدات الوقود أو الشاحن التوربيني.

        ما هي المشكلة إذن؟
      2. تيموكين-أ
        22 يونيو 2022 13:43
        +4
        بلاه بلاه بلاه لا مشكلة.
        وسرعان ما سيرى الجميع كيف ، بالمناسبة ،
  35. Devil13
    Devil13 21 يونيو 2022 14:48
    -1
    على الرغم من أنني أؤيد بشكل عام ، لكني أريد أن أذكرك:
    أسهل طريقة هي بناء سفن كبيرة متعددة الأغراض.
    ما لم تكن ، بالطبع ، متعددة الأغراض حقًا.
    بالنسبة إلى IPC أو كورفيت صغير ، ليست هناك حاجة حقًا إلى التعقيدات.
    2xPantsir-M. بصواريخ على بعد 40 كم ، مع تفجير عن بعد لقذائف مدافع رشاشة عيار 30 ملم.
    1x76 ملم
    8-16 PU 3S14
    2x4 Package-NK في علبة خفيفة الوزن.
    في الخلف ، اصنع سطحًا مسطحًا متدفقًا مع البنية الفوقية ، المعروفة أيضًا باسم Visby. وستكون هناك مساحة أكبر ومنصة لمنصة دوارة أو طائرات بدون طيار (للتزود بالوقود)
    إلخ. ويفضل في أقرب وقت ممكن.

    ولكن! أنت تتحدث عن السرعة. إذا تمكنا من إنتاج التوربينات وإنتاجها بسرعة ، فأنا لا أهتم بالكفاءة والتكلفة العالية - هناك مسألة MASS.

    لذلك ، قم ببناء سفن كبيرة تحت 7500-10500 ألف طن ، لا تحاول دفع ما لا يمكن تصديقه ، ولكن وضع الأسلحة بهدوء:
    1 AU 130 ملم
    32-48 3S14 بو
    Polyment Redoubt x32 أو أكثر من الفتحات
    هاك عادي
    12-16x رزمة- NK
    4xPantsir-M
    2 طائرات هليكوبتر / طائرة بدون طيار
    مع توربينات الغاز الكبيرة (أو ، كما قيل لي في التعليقات ، توربينات الدورة المركبة المركبة) ، والتي يمكننا (إذا استطعنا ، بالطبع ، عمل NPO Saturn بالتعاون مع GE) ، مع احتياطي كبير للتحديث والاستقلالية.

    قم بتحميلها بأحواض بناء السفن التي يمكن أن تبنيها ، ولا تعاني من "طرادات" - دعها يتم بناؤها بواسطة مصانع صغيرة جيدة في هذا

    والأهم من ذلك - صنع طائرة بدون طيار على وجه السرعة لاستطلاع الرادار ، ويعرف أيضًا باسم UAV-DRLO بحجم طائرة هليكوبتر.
    وتأسيس إنتاج طائرات أواكس. بحيث يكون لكل أسطولها في كل اتجاه.
    وليست 10 سيارات لا سمح الله لروسيا كلها.
    1. تيموكين-أ
      21 يونيو 2022 16:11
      +6
      مع توربينات الغاز الكبيرة (أو ، كما قيل لي في التعليقات ، توربينات الدورة المركبة المركبة) ، والتي يمكننا (إذا استطعنا ، بالطبع ، عمل NPO Saturn بالتعاون مع GE) ، مع احتياطي كبير للتحديث والاستقلالية.


      من الضروري إنهاء علبة التروس لـ MA7 ، ثم نعم. ولكن لا يزال يتم رسمها ، لا أحد يعرف عدد السنوات التي يستغرقها نهجنا لإنهاء الرسم والتصنيع والاختبار.
      وهذا صحيح ، نعم.

      لكن مهام الطرادات لن تختفي من هذا
    2. 3d الحيوان
      3d الحيوان 28 يونيو 2022 04:12
      0
      2xPantsir-M. بصواريخ على بعد 40 كم ، مع تفجير عن بعد لقذائف مدافع رشاشة عيار 30 ملم.
      1x76 ملم
      8-16 PU 3S14

      كن متواضع.
      لماذا ضعيف IPC كثيرا؟
      قاذفات مائلة كافية 2 × 2 لطوربيدات عيار / صاروخ على سطح السفينة.
      SAM - ما يكفي من "خنجر" حديث (ثور محنك).
      يبلغ قطر البندقية 76 ملم ، حيث ستكون هناك قذائف بفتيل راديو.
      تكمن مشكلة تقويض 30 مم في وجود إلكترونيات دقيقة متقدمة إلى حد ما.
      في غضون 10 سنوات (سأعطي 20) ، يعدون بجلب المستوى المحلي إلى مستوى Intel في عام 2014. عندها يمكنك التحدث عنها.
      لذلك قم ببناء سفن كبيرة تحت 7500-10500 ألف طن ، دون محاولة دفع غير قابل للفساد

      فكرة جيدة خير ولكن ربما يتحول 30-50 ٪ أكثر ، مع الأخذ في الاعتبار المزيد من المقترحات.
      1 AU 130 ملم
      32-48 3S14 بو
      Polyment Redoubt x32 أو أكثر من الفتحات
      هاك عادي
      12-16x رزمة- NK
      4xPantsir-M

      AU - أفضل من 152 مم ، IMHO. قم بالتطوير على أساس Msta-M (أبسط ، وأكثر موثوقية ، حتى منسوج). ستكون قادرة على استخدام ذخيرة خاصة ، الأوقات المقبلة مضطربة.
      بعدد UVP - أوافق خير
      ولكن مع Poliment الآن قد تكون هناك أسئلة. ما هي حصة المكونات المستوردة المهمة للغاية فيها؟
      أليس من الأفضل تثبيت S-300FM على الهياكل الأولى؟ إنه جدير جدا.
      HAK ، طوربيدات - هذا صحيح.
      لكن بانتسير .. كاتب المقال ذكر مشاكله وضرورة خلق رادار جديد.
      أود أن أقترح نفس نظام الدفاع الجوي "Dagger" ، المحدث.
      الخيار هو وضع نظام الدفاع الجوي Shtil-1 أيضًا. هذا Buk-M2 / 3 مغسول ، مع UVP - شيء خطير.
      وما لا يقل عن 6-8 AK-630M-2 ، من أجل "إطلاق النار النهائي" للصواريخ المضادة للسفن.
      ثم تحصل على سفينة غير معرضة للخطر عمليًا ، مع أنظمة دفاع جوي طويلة ومتوسطة وقصيرة المدى. مجموعة من صواريخ الصدمة وطوربيدات صاروخية.
      نوع من الأخ الأصغر لـ "بطرس الأكبر" (العلاقات العامة 1144 "أورلان") ، لكنه أكثر أسنانًا. الذي سوف يخاف منه Burke و Zumvolt و AUG بأكمله.
      باستخدام توربينات الغاز الكبيرة (أو ، كما قيل لي في التعليقات ، توربينات الدورة المركبة المركبة) ، والتي يمكننا (إذا استطعنا ، بالطبع ، عمل NPO Saturn بالتعاون مع GE)

      يجدر النظر في إمكانية استخدام محطة للطاقة النووية على هذه السفينة القوية. بعد كل شيء ، سيسمح له هذا بإجراء انتقالات طويلة بسرعة 25-30 عقدة. لدى الاتحاد الروسي أعمال أساسية ضخمة في هذا المجال ، وفقًا لتجربة بناء وتشغيل كاسحات الجليد.
      كاحتياطي - ضع مجموعة من محركات الديزل التي تسمح لك بالوصول إلى القاعدة بسرعة حوالي 8-10 عقدة.
      وليست 10 سيارات لا سمح الله لروسيا كلها.

      المشكلة هي الإلكترونيات. A-100 متوقفة ، وفي ضوء المشاكل المتعلقة بشراء المكونات ، فإن إنتاجها ليس في شكل نموذج أولي لا يزال موضع تساؤل.
      الخيار هو إنتاج A-50U الآن. نعم ، هذه طائرة من التسعينيات ، لكن الكمية ستتحول إلى جودة. حل مؤقت.
  36. مجاهد 2012
    مجاهد 2012 21 يونيو 2022 15:55
    +4
    نظرًا لأن منتجاتنا الفعالة في وقت السلم سجلت نقاطًا على استبدال استيراد المكونات والمواد لصناعة الدفاع ، فسننتظر الآن 10 سنوات لطرادات محلية جديدة أو سفن صغيرة متعددة الأغراض.
    لن يتم تغطية أي احتياجات للأسطول بأي شيء.
    هذه هي المدينة الفاضلة في المقال.
    ومن قمة السلطة ، لا توجد أخبار واعدة في هذا الصدد على الإطلاق.
    لذلك كتبوا مقالاً ، وسببوا بذكاء ونسوا ...
    نحن جالسون على البر الرئيسي ، محاطون بالصواريخ والدفاع الجوي وليس أزيزًا. المحيطات والبحار ، أي حماية ضخمة ومهمة للساحل وقوافل السفن من البحر ، لن تضيء لنا في السنوات القادمة.
    الآن ، إذا تم إعدام هؤلاء الأشخاص الفعالين جنبًا إلى جنب مع النازيين من آزوف ، على سبيل المثال ، فإن المديرين الحاليين سيأخذون رؤوسهم بشكل أكثر شمولاً. ولا أحد مسؤول حقًا عن أي شيء. ثرثرة واحدة و 0 حالات في الأسطول.
    حتى أن المراقبون في طريق مسدود تم إغلاقهم في الإنتاج ، مدركين أنهم لسنوات عديدة كانوا ينشرون الغنائم على الأذنين.
    1. تيموكين-أ
      21 يونيو 2022 16:09
      +1
      لذلك كتبوا مقالاً ، وسببوا بذكاء ونسوا ...


      ليس هذه المرة.
      1. أمين المستودع
        أمين المستودع 23 يونيو 2022 17:41
        +1
        الإسكندر أنت نبي جيد ، أتمنى هذه المرة أن تصل إلى الهدف.
        أتذكر الأوقات التي قمت فيها بتوبيخ منظمات RTOs ، والآن عشنا أوقاتًا أصبحت فيها مكاتب النقل الإقليمية هي الأمل الوحيد تقريبًا. دعونا نأمل أن يكون البحارة في الحرب القادمة مع السفن وليس مع القوارب المطاطية الصينية.
        في مجال الطيران المدني ، تم حل المشاكل ببطء ولكن بدأ حلها. بدأ إصلاح المكونات المستوردة التي كانت تستخدم للسفر إلى الخارج في الاتحاد الروسي ، وليس كل المكونات بالطبع ، لكن النطاق آخذ في التوسع.
  37. فلاديمير ميخائيلوفيتش
    0
    اقتباس: Serg65
    أظن أنه في ظل الظروف الحالية ، ينتظر مصنع كولومنا الإفلاس والانتقال إلى القطاع العام ، وكذلك أحواض بناء السفن الأميرالية

    صحيح تمامًا ، يجب تأميم مصنع Kolomna عن طريق المصادرة من المالكين الحاليين ، لأن سياستهم تهدد أمن الاتحاد الروسي.
    مرة أخرى ، لا تعد شركة Transmashholding شركة خاصة فحسب ، بل هي شركة خاصة أجنبية ، يسيطر عليها المنافس الرئيسي لمصنع Kolomna في موضوع قاطرة الديزل ، GE.
    1. بربري 25
      بربري 25 27 يونيو 2022 14:40
      +1
      أولئك. هل من الضروري تأميم المصنع ، والذي في الوقت الحالي ، على عكس Zvezda ، يفي بالالتزامات بدلاً من حل المشكلات التي يجب حلها على أي حال؟ لا يمكن لألعاب الإفلاس هذه إلا أن تفقد الموظفين المدربين وتبدد الصناعة ، والتي يجب أن تكون مرة أخرى تم ترميمه لمدة 10-15 سنة
  38. iouris
    iouris 21 يونيو 2022 17:52
    +1
    ماذا تعني "التعبئة"؟ إذا كنت لا تستطيع بناء سفن أو سيارات عادية ، فلا تصنعها. في الواقع ، من الضروري زيادة إعادة إنشاء اقتصاد التعبئة - الوزارات ذات الصلة ، ووزارة الصناعة والتجارة ، بشكل عام ، للتفريق - لا يوجد سوى المحامين (التمرير المالي). فقط مع وزير PROFILE يمكنك أن تسأل عن النتيجة. وسيحدد مجلس الأمن المهام. (فقط سيكون من الضروري الذهاب إلى الخدمة كل يوم ، ووضع الخطط والتوقيع مع الرئيس).
    1. دنفب
      دنفب 21 يونيو 2022 18:18
      +1
      اقتباس من iouris
      ووزارة الصناعة والتجارة بشكل عام يجب أن تكون مشتتة - لا يوجد سوى محامين (محاسبون ماليون).

      ليس فقط وزارة الصناعة والتجارة.

      ما زلت أتذكر مقابلة رحمانوف الطويلة في روسيا 24 ، بعد وقت قصير من تعيينه في USC. تحدث لفترة طويلة عن آفاق USC ، وعن فريق الممولين الفريدين الذين اختارهم شخصيًا ، ومدى كفاءة إدارة التدفقات المالية. حول السفن التي يجب أن يبنيها مكتبه ، لم يقل أي شيء خلال نصف ساعة من المقابلة. و لماذا؟ ما مع السفن؟
    2. بربري 25
      بربري 25 27 يونيو 2022 14:39
      +1
      هذا نقل من فارغ إلى فارغ - تحتاج إلى تحديد مهمة وتعيين شخص مسؤول وتخصيص التمويل
    3. بربري 25
      بربري 25 27 يونيو 2022 14:47
      +1
      ونعم ، لسنا بحاجة إلى سفينة تعبئة ، نحن بحاجة إلى سفينة أو اثنتين ستصبح العمود الفقري لأسطولنا - في الوقت الحالي هو SuperKarakurt منشور في IPC / corvette OVR ، وإما أنك قمت بتبسيط خطة الدفاع الجوي Thundering أو Burevestnik المعزز من حيث أسلحة الضربة. نترك الباقي من حيث النشر التدريجي للأسطول .. كخيار ، يمكن بناء Thundering + Burevestnik بالتوازي في أحواض بناء السفن إذا كان من المستحيل التحول إلى سفينة منفصلة .. المهمة هي الحصول على سفينة ضخمة ، حيث يمكن قتل أي صفة بالكمية ، وبناءها دون تقديم الدراية ، ولكن فقط الحديد المثبت
  39. فلاديمير ميخائيلوفيتش
    -2
    اقتباس: nespech
    هذه أفضل سفينة لمرافقة السفن العسكرية والمدنية الأجنبية خارج المياه الإقليمية الروسية!

    ولكن من المثير للاهتمام كيف ستغرق بارجة بوتيمكين ، المشروطة هناك ، بحزام درع كامل يبلغ 102-229 ملم ، وسطح يبلغ 51 ملم.
    1. Devil13
      Devil13 21 يونيو 2022 18:05
      +1
      قذائف 130 مم أو زوج من الصواريخ التي تخترق بنجاح ولا تخترق
  40. فان داركهولم
    فان داركهولم 21 يونيو 2022 18:04
    +1
    كل هذا مثير للاهتمام ، بالطبع ، لكن من قال أن تيموخين كليموف سيُسمع من الدليل الحاسم؟ في غضون ذلك ، هذا ليس كذلك ، كل هذا الحديث الفلسفي لا يتعلق بأي شيء.
  41. AwaZ
    AwaZ 21 يونيو 2022 18:15
    +1
    فكرتك سليمة تمامًا ، فقط القيادة العليا من غير المرجح أن تحبها.
    يمكنك حتى بدون العبث ، أن تفترض أن المهمة الرئيسية لأولئك الذين يتعين عليهم القيام بشيء ما الآن ستكون - من الغباء أن يرفعوا أيديهم ويقولون إننا لا نستطيع فعل أي شيء - بسبب العقوبات. من أجل إصلاح شيء ما ، نحتاج إلى المال ، والكثير من الأموال ، وحتى لا يتحكم فيها أحد ...
  42. Alex92
    Alex92 21 يونيو 2022 18:26
    -2
    منذ مثل هذا السؤال ، من الأنسب تعزيز الأسطول بالعديد من الغواصات. ألحقت ألمانيا في الحرب العالمية الثانية أضرارًا جسيمة للغاية بقوات الحلفاء ، نظرًا للاختلاف في الإمكانات ، ويرجع ذلك إلى حد كبير إلى تلك القوات.
    1. تيموكين-أ
      22 يونيو 2022 13:41
      +7
      وخسرت حرب الغواصات مرتين

      هنا مقال لمحبي الغواصات ، خاصة - https://topwar.ru/183065-skrytnosti-bolshe-net-podlodki-privychnogo-nam-vida-obrecheny.html
      1. Devil13
        Devil13 22 يونيو 2022 16:52
        +1
        عزيزي المؤلف ، إذا انطلقت الأمور هذه المرة (أتمنى أن يكون هذا صحيحًا ولديك تأكيد لهذه المشكلة) ،
        هناك احتمالات بأن يفكروا قليلاً ، لا أعرف ، سوف يرتبون تجمعًا جماعيًا واستخلاص المعلومات ، أو ربما مسابقة مشروع ، وما إلى ذلك؟
        لأنه في بلدنا حتى كلمات "التوحيد" و "الوحدة القتالية" غير مفهومة بشكل سيئ ، فإن النتوءات على الأقل تفسر هذا على أصابعهم ، فأنا صامت بشأن ركل المطبات والتواجد الحقيقي في الإنتاج ، وليس الاحتيال على القائد العام ....
      2. Alex92
        Alex92 23 يونيو 2022 10:25
        +1
        حسنًا ، بالنظر إلى الإمكانات الإجمالية لأسطول الحلفاء (أعني أيضًا طيران البحرية) والموقع الاستراتيجي لألمانيا ، لا يمكن أن يكون الأمر على خلاف ذلك. أعتقد فقط أنه كان من غير الواقعي تحقيق الحمولة الغارقة لأسطول الحلفاء لمدة 39-43 عامًا بطرق أخرى) مارشال ، جريفرات - "الحرب العالمية الثانية في البحر والجو" - 2011 - إذا كان مهتمًا) المقال ، تعرفت. ولكن بعد ذلك المزيد والمزيد عن "النظرية" ، بشكل تقريبي. وممارسة ، على سبيل المثال ، تصرفات البحرية البريطانية في نزاع جزر فوكلاند. حيث فقدت فرقاطات URO وما إلى ذلك ... وحيث أدى وصول الغواصة بالضبط إلى منطقة القتال إلى غرق السفينة الرئيسية لبحرية Argetina ، وبعد ذلك لم يعد أسطولها يغادر قواعد الانتشار. وهكذا ، فإن مسألة المال والوقت قبل كل شيء. غواصات الديزل الصغيرة أسهل وأسرع من حيث التكلفة ، إذا أتيحت لبلدنا الفرصة ، فمن الواضح أن مثل هذه الأفكار لم تكن لتظهر)
  43. جلاجول 1
    جلاجول 1 21 يونيو 2022 18:30
    -1
    22800 مشروع جيد ، خاصة مع Pantsir-ME. المدفعية 76 ملم ليست هدية ، بالنظر إلى مدى 15 كم و 120 طلقة في الدقيقة ، 8 عقيق / عيار في نسختين ، صواريخ مضادة للسفن وصواريخ ثابتة و Pantsir-ME مع صواريخ صغيرة ولكن متطورة ، هناك العديد منها ، ولكن أيضًا للأهداف البحرية ، يمكن إضافة 2 برميل 12 مم ، 30 عقدة كاملة السكتة الدماغية.
    يجب أن نبني.
    1. Devil13
      Devil13 22 يونيو 2022 16:53
      0
      لن يكون هناك سوى قذيفتين ، مع القدرة على توجيه الهدف في رادارين ، ومن حيث المبدأ ، فرص أكبر لاعتراض الأهداف.
      ولا منظمة التحرير الفلسطينية والطائرة بدون طيار ، وبالتالي فإن المشروع رائع
      1. سيمباك
        سيمباك 22 يونيو 2022 22:46
        +1
        لا يوجد مكان لوضع اثنين من BM "Shell-M" على 22800.
        سأقوم عمومًا بتحريك سلاح المدفع من Pantsirya-M BM لفصل حوامل المدفعية ، وإزالة براميل السطح السفلي لإعادة تحميل الصواريخ ، مع زيادة عدد الصواريخ على BM إلى 18-24 بدلاً من 8. سوف تتحول من أن يكون بعض التناظرية من C- RAM
        1. Devil13
          Devil13 23 يونيو 2022 13:14
          +2
          أولاً ، هذا هو TOR ، لديه صواريخ أفضل ونظام توجيه.
          ثانيًا ، سأزيل القاعدة السفلية من حيث المبدأ ، 8-12 صاروخًا على التثبيت x2 هي 16-24 صاروخًا جاهزًا للقتال.
          والغارة على RTOs في أكثر من 12 صاروخًا مضادًا للسفن ليست أمرًا مضحكًا ، فهذا إجمالي الإنفاق الزائد في BC والمال
          1. بربري 25
            بربري 25 28 يونيو 2022 11:58
            +1
            تتمتع Pantsir بمدى أعلى ، و 18 صاروخًا من نظيرتها البحرية Pantsir-SA تكفي للعيون ، ولكن من المشكوك فيه أن توافق البحرية على ذلك .. بالمناسبة ، كخيار ، يمكنك عمل مخطط للجمع بين البنادق عيار 30 ملم والصواريخ الموجهة عن طريق القياس مع نظام صواريخ الدفاع الجوي Sosna-RA و AK -301

  44. فلاديمير ميخائيلوفيتش
    0
    اقتبس من Devil13
    مع توربينات الغاز الكبيرة (أو ، كما قيل لي في التعليقات ، توربينات الدورة المركبة المركبة)

    لا توجد توربينات مشتركة.
    1. Devil13
      Devil13 22 يونيو 2022 16:55
      -1
      يحدث ذلك ، يطلق عليه بخار الغاز. يتم استخدامه بالفعل في محطات توليد الطاقة ، من المحترفين - الكفاءة تزيد مرتين تقريبًا ، مع نفس استهلاك الوقود.
      1. فلاديمير ميخائيلوفيتش
        +1
        نعم ، من أين تحصل على هذه القمم ، لا توجد إيجابيات هناك ، ولا يمكن أن تكون كذلك. كل هذا هراء ودعاية سيمنز. عادة ، تعمل وحدتا طاقة مستقلتان في المحطات ، وحدة PTU بمولدها الخاص و GTP بمولدها الخاص. تُستخدم التوربينات الغازية لمناورة الطاقة. وفي الوقت نفسه ، تتمتع التوربينات الغازية بكفاءة حقيقية تتراوح من 15 إلى 20٪ في أحسن الأحوال ، مقارنة بـ 30-35٪ لوحدة PTU. وفي المقابل ، نشأت الحاجة إلى تنظيم الطاقة بسبب تدمير نظام الطاقة الموحد لصالح رأس المال الأجنبي - الذي يزود السوق الروسية بنسبة 100٪ من توربينات الغاز ، وبالتالي أدى رفض نظام الطاقة الموحد وإدخال التوربينات الغازية المستوردة إلى زيادة التكلفة. من الكهرباء بنسبة 20-50٪ (في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم يتم استخدام توربينات الغاز في محطات توليد الطاقة لهذا السبب على وجه التحديد ، باستثناء التجارب التجريبية).
  45. فلاديمير ميخائيلوفيتش
    0
    اقتبس من DVB
    اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
    لا توجد مشاكل مع المطروقات أو معدات الوقود أو الشاحن التوربيني.

    ما هي المشكلة إذن؟

    تدار الدولة من قبل جماعات الضغط من الشركات الأجنبية ، وهذا هو ما هي الرأسمالية.
  46. فلاديمير ميخائيلوفيتش
    -3
    اقتبس من Devil13
    قذائف 130 مم أو زوج من الصواريخ التي تخترق بنجاح ولا تخترق

    لا توجد قذائف خارقة للدروع منذ فترة طويلة ، ولكن ما الذي تخترق فيه الصواريخ لوحًا من الورق المقوى؟
    1. Devil13
      Devil13 28 يونيو 2022 10:09
      0
      الأسطح التي يزيد حجمها عن 150 مم (منفصلة ، 100 + 50 دعنا نقول) لم تكن موجودة ولن تكون موجودة.
      الصاروخ ليس مقذوفاً ، يمكن أن يضرب في أي مكان.
      و 4,5 أطنان بسرعة ماخ 3 (أونيكس) تضرب السطح من الأعلى ، من رأس حربي إلى تفجير بطيء (اختراق) - كما تعلمون ، لا يتم صدها بالدروع.
      نعم ، ستكون منطقة الضرر أصغر ، ولكن لا يزال انفجار 300+ كجم من مادة تي إن تي هو انفجار هرمجي صغير لمستوى تفجير الطوربيد ، فقط بدون قيود المياه.
      1. فلاديمير ميخائيلوفيتش
        0
        ماذا تحمل؟
  47. أندريه أ
    أندريه أ 21 يونيو 2022 20:57
    -2
    في مايو 2022 ، بدأت روسيا الإنتاج الضخم لمحركات التوربينات الغازية M-55R لفرقاطاتنا. كانت العقوبات ضد روسيا سارية منذ فترة طويلة ، والأكثر من ذلك أنها تتعلق بإنتاجنا العسكري ، لذلك من المشكوك فيه أن المكونات المستوردة قد تم استخدامها في وحدات جديدة. لذلك ، يبدو لي أن مخاوف المؤلف من أن الإنتاج المحلي لمحركات الديزل ، ومعه توقف بناء السفن لدينا ، بسبب العقوبات الغربية ، أمر بعيد المنال ... وكلما كبرت السفينة ، زادت الأسلحة والأسلحة. يمكن حشو كل شيء آخر فيه ، فهو أكثر استقرارًا كمنصة قتالية ، وبالتالي ، فإن الاعتماد على تهيئة الأسطول ، وتقليصه إلى قوارب صواريخ ، أمر خاطئ ... على العكس من ذلك ، نحتاج إلى الاعتماد على السرعة بدء تشغيل سفننا الحربية الثقيلة ، والتي يتم إصلاحها وإيقافها ... هذا هو "الأدميرال كوزنتسوف" و "الأدميرال ناخيموف" وطول معاناته: "الأدميرال لازاريف" و "الأدميرال أوشاكوف" (الطراد "كيروف"). كل سفينة من هذا القبيل (أعني "النسور") لها إزاحة تزيد بمقدار 30 مرة عن "العوامات" و "كاراكورتس" ، على التوالي ، يمكن وضع المزيد من الأسلحة ، وفي الواقع أكثر من ذلك ، لأن كتلة الهيكل صغيرة نسبيًا على لا تزال السفن الكبيرة وقوة المحرك والمزيد من الإزاحة تحت التسلح ... والأهم من ذلك: أن هذه السفن قد تم بناؤها بالفعل ، فهي لا تحتاج إلى محركات ديزل ، فهي تحتاج فقط إلى التحديث ، لذلك تحتاج أي سفينة إلى التحديث من وقت إلى آخر الوقت ، نفس "karakurts" بما في ذلك .... وعلاوة على ذلك ، هناك حاجة لمثل هذه السفن بعد فقدان الطراد موسكفا. "بدأت شركة Rostec State Corporation الإنتاج الضخم لمحركات التوربينات الغازية M-55R. تم تصميم الوحدات للفرقاطات الروسية. أبلغ رئيس الشركة الحكومية سيرجي تشيميزوف الرئيس الروسي فلاديمير بوتين ، وفقًا لتقارير RIA Novosti." (18 مايو ، 2022 https://lenta.ru/ news / 2022/05/18 / m55r /)
    1. دانتي
      دانتي 22 يونيو 2022 06:09
      +5
      بدورنا ، نحتاج إلى الاعتماد على التكليف السريع لسفننا الحربية الثقيلة ، والتي هي قيد الإصلاح والتوقف ... هؤلاء هم الأدميرال كوزنتسوف والأدميرال ناخيموف والأدميرال لازاريف والأدميرال أوشاكوف (الطراد "كيروف") .

      لقد أدركوا ذلك. خذ بعين الاعتبار أن لعازر ذهب. في ذلك العام ، تم اقتياده إلى رصيف الإصلاح الثلاثين للسفن لقطع المعادن. كما دفعت الدولة ثمنها. سعر الطلب 30 مليارات روبل. اليوم يبدو كالتالي:



      لكن لازاريف كان في حالة أفضل بكثير من كيروف ، مدعومًا بطوافات ، والتي بدونها كانت ستذهب إلى القاع منذ فترة طويلة. حتى أن Lazar تم تصحيحه ورسمه على الهيكل. وقد فعلوا ذلك بضمير حي ، كما يتضح من الحد الأدنى من التآكل في الصور. لقد قمت بنشر مقال حول هذا الموضوع قبل عام بعنوان "Save Admiral Lazarev" (الرابط: https://topwar.ru/184525-spasti-admirala-lazareva.html) وكتبت حتى إلى Konstantin Semin ، حيث قام بعمل مقطع فيديو "Little الأسطول "، لكن باستثناء عدد قليل من المتحمسين ، لم يؤيد أحد المبادرة
    2. تيموكين-أ
      22 يونيو 2022 13:39
      +3
      M55 ليس محركًا ، إنه وحدة توربينية تعمل بالديزل والغاز (DGTU) كجزء من محرك ديزل في منتصف الرحلة 10D49 تم تصنيعه بواسطة Kolomensky Zavod JSC ، وهو توربين غازي M-90FR مصنوع من قبل UEC ، ومخفض RO55. المصنعة من قبل Zvezda-reduktor LLC.
      افهم ما تكتبه من فضلك.
      1. أندريه أ
        أندريه أ 23 يونيو 2022 16:25
        0
        أنا محق في الجوهر: طائرات التعبئة ، L.D. Tomashevich (نحن نتحدث عن طائرة الهجوم الخفيفة "Pegasus") ، لقد مررنا بالفعل: حتى خلال الحرب العالمية الثانية لم تكن مفيدة ، خاصة الآن لم تكن الحرب العالمية الثانية ... ومن الواضح جدًا أن عددًا كبيرًا يمكن للسفينة أن تتسع لأسلحة أكثر بكثير من القوارب الصغيرة ، وإن كانت مساوية لها في الإزاحة. بشكل عام ، فإن الأسطول الأمريكي بأكمله قديم جدًا: حاملات الطائرات نيميتز يتراوح عمرها بين 30 و 40 عامًا (السفينة الرائدة في السلسلة عمرها بالفعل 47 عامًا وهي في الخدمة) ، وهو نفس العدد تقريبًا من الغواصات النووية في لوس نوع أنجيليس (أقدم سفينة في السلسلة عمرها 36 عامًا) ، طرادات تيكونديروجا ليست أقل قدمًا (الأقدم عمرها 36 عامًا) ، العديد من المدمرات قديمة جدًا ، وما إلى ذلك ، ولا أحد يقطعها ، يعتني بها الأمريكيون من سفنهم وتحديثها بشكل دوري ... لا أحد يحاول تخريب حاملات الطائرات واستبدالها بالعديد من زوارق الصواريخ. هذا طبيعي ... ولدينا كل أنواع "المهنئين"
        لقد حاولوا إرسال الطراد النووي "Admiral Nakhimov" إلى الإبر و TAVKR "أميرال أسطول الاتحاد السوفيتي Kuznetsov" - أيضًا ... "DIESEL-GAS TURBINE PLANT. تُستخدم توربينات الغاز كمحركات رئيسية "https://sea_enc_reference.academic.ru/900/DIESEL-GAS TURBINE_PLANT
        1. dim999
          dim999 24 يونيو 2022 06:56
          0
          ولا أحد يقطعها ، يعتني الأمريكيون بسفنهم ويقومون بتحديثها بشكل دوري ... لا أحد يحاول تخريب حاملات الطائرات واستبدالها بالعديد من قوارب الصواريخ.


          هذا حتى الآن ، كل ما في الأمر أنه حتى الآن لم يتم تزويد البابويين بأسلحة جادة. بعد الحرب الأولى ، حيث سيكون للبابويين معاقل مع الزركون ، وليس بعيدًا عن AB الأمريكي ، سوف يدور كشافة "محايدة" ، وقد يغيرون رأيهم.)))

          وفي بلدنا ، حاولت أنواع مختلفة من "المهنئين" إرسال الطراد النووي "الأدميرال ناخيموف" إلى الإبر و TAVKR "أميرال أسطول الاتحاد السوفيتي كوزنتسوف" - أيضًا ...


          هل تعتقد أن موسكو مهينة ، وهل ينبغي منح الأسطول فرصة الوقوع في حب شيء بمقدار 25-50 كيلوطن؟
          1. أندريه أ
            أندريه أ 5 يوليو 2022 01:56
            0
            هل سيكون من الأفضل "الوقوع في حب" ثلاثين سفينة "تعبئة"؟ - هم عمليا بدون دفاع جوي ، لذلك سيكون من وسائل الترفيه إغراقهم ... ولم يتم توضيح سبب وفاة "موسكو" ، من الممكن أن يكون ذلك بمثابة تخريب .... وكما بالنسبة للأسطول الأمريكي وحقيقة أنهم سيقطعون سفنهم القديمة في المستقبل ، فهذه مجرد افتراضات ، على أي حال ، يعتمد الأمريكيون على سفن كبيرة محشوة بالأسلحة الثقيلة ، فهم غير مهتمين بـ "السفن المصطنعة" وهذا معقول ...
  48. dmb91
    dmb91 21 يونيو 2022 23:09
    +1
    اختلطت الخيول والناس ... حل المؤلف في مقال واحد مشاكل عدة وزارات ودوائر. عملاق الفكر؟ لومونوسوف ودافينشي يستريحون! لقد عملت منذ ما يقرب من 10 سنوات في شركة تنتج المطروقات وتبيعها. هناك 18-20 قطعة من هذا القبيل في جميع أنحاء العالم. بالنسبة إلى حلقات وأجزاء CPG للسفن ، أعتقد أن الوضع هو نفسه. أخذنا منتجاتنا إلى ألمانيا ، وإلى خط النهاية ، إلى أوكرانيا (حتى 14 عامًا). كان أداء الألمان أكثر تكلفة وأسوأ من حيث الوقت. كانت معدات الإنتاج أغلى بثلاث مرات من المنتج. نحن نتحدث عن منتج فريد بملايين الدولارات ، وأي منتج ينتج حلقات لعشرات محركات في السنة؟ فقط آفة. وحتى الآن أصبح الأمر طويلًا ومكلفًا وغير واقعي حتى نبدأ في إنتاج المئات من ناقلات البضائع السائبة والولاعات والناقلات. ثم ستظهر محركات بحرية روسية حقيقية.
  49. فلاديمير ميخائيلوفيتش
    0
    اقتباس: dmb91
    وحتى الآن أصبح الأمر طويلًا ومكلفًا وغير واقعي حتى نبدأ في إنتاج المئات من ناقلات البضائع السائبة والولاعات والناقلات. ثم ستظهر محركات بحرية روسية حقيقية.

    تُستخدم محركات Kolomna ، بالإضافة إلى السفن السطحية ، أيضًا في الغواصات والقاطرات. لكن شركة GE الأمريكية ، بما في ذلك في الاتحاد الروسي ، تعمل بنشاط على استبدالها من السوق الأخير. لذلك ، لا يمكن زيادة الإنتاج المتسلسل إلا بإغلاق السوق من المنافسة الأجنبية.
    1. Devil13
      Devil13 23 يونيو 2022 13:19
      +1
      لكن لا شيء أن جنرال إلكتريك تتعاون معهم؟
      ولا تقلق ، جنرال إلكتريك لديها مشاكل كبيرة ، فيما يتعلق بـ 80٪ من محطات الطاقة في الاتحاد الروسي تعمل لمدة عام بدون صيانة ، وإذا لم يتم فتح الحدود ، فسنبقى بدون طاقة
  50. فلاديمير ميخائيلوفيتش
    0
    اقتباس من: timokhin-aa
    بلاه بلاه بلاه لا مشكلة.
    وسرعان ما سيرى الجميع كيف ، بالمناسبة ،

    من كل هذا ليس من الواضح لماذا لا يعاني نجم سانت بطرسبرغ من مشاكل مستعصية مع المطروقات ومعدات الوقود ، لكن كولومنا يعاني؟