سفينة تعبئة للبحرية تحت العقوبات

344

سفينة متعددة الأغراض ذات أبعاد صغيرة، مضادة للغواصات سلاح ومحطة صوتية مائية مقطوعة - هذا هو الحد الأقصى الذي يمكن بناؤه بدون برنامج شامل لاستبدال الواردات الحقيقي وليس المزيف. سيتطلب مثل هذا البرنامج سنوات عديدة، وهي غير متوفرة.

سيكون من الحماقة الافتراض أنه بما أن العقوبات المفروضة على أوكرانيا أثرت حتى على إنتاج السيارات، مثل الشحنوسيارات الركاب، ثم يتجاوزون بناء السفن. الأمر ليس كذلك على الإطلاق، ولا يمكن أن يكون كذلك. ولم يحدث ذلك. ومن الجدير إلقاء نظرة على الكيفية التي يمكن أن تنتهي بها هذه العقوبات ومعرفة ما يمكن القيام به. للقيام بذلك، سنقوم بتحليل البرامج الرئيسية في بناء السفن السطحية، والتي من المؤكد أنها ستتأثر بالعقوبات، ونرى ما إذا كان يمكن فعل شيء حيال كل هذا.

كان - أصبح


لنفترض على الفور أن طول المقال لا يسمح لنا بتغطية الموضوع بالكامل، مع مراعاة الوضع في السطح القوات البحرية، وتحت الماء. يعد أسطول الغواصات حالة خاصة ويجب النظر فيه بشكل منفصل. تتناول هذه المقالة المشاريع الرئيسية للسفن القتالية السطحية التابعة للبحرية، وما ينتظرها وما الذي سيتعين عليها التغيير إليه إذا أردنا إنقاذ الأسطول.



أهم المشاريع في بناء السفن العسكرية هي فرقاطات المشروع 22350 وطرادات المشروعين 20380 و 20385. بالإضافة إلى ذلك، يجب أن تكون السفن الصاروخية الصغيرة من المشروع 22800 "كاراكورت" المسلحة بصواريخ "كاليبر" في مرحلة البناء الضخم؛ وهي سلسلة يتم الانتهاء من سفن الصواريخ الصغيرة من مشروع 21631 "Buyan-M" بنفس "العيارات"، ولكن بدون دفاع جوي تقريبًا. يتم بناء سفن الإنزال الكبيرة للمشروع المحسن 11711 (في الواقع مشروع جديد)، ومن الناحية النظرية، ينبغي بناء سفن الإنزال العالمية للمشروع 23900 بمبلغ وحدتين. من الأفضل "إخراج الأخيرين بين قوسين" الآن والنظر في الوضع من حولهما لاحقًا.

كل شيء آخر تبنيه البحرية هو إما سفن غير قتالية، أو سفن أسطول مساعدة، أو سفن دورية من المشروع 22160 أو أي نوع من القوارب، وكاسحات الألغام، وما إلى ذلك - ضرورية، ولكنها ليست القوة الضاربة الرئيسية للبحرية. دعونا نتركهم جانبا في الوقت الراهن.
دعونا نترك سلسلتي MRKs في الوقت الحالي، ونركز على السفن الكبيرة وفقًا للمعايير الروسية - الفرقاطات والطرادات وسفن الإنزال.

أولا، حول ما يوحدهم جميعا.

لديهم جميعًا شيء مشترك - محركات الديزل التي ينتجها مصنع كولومنا. ليس أسوأ محرك ديزل، حتى لو كان أقل شأنا من نظرائه الغربيين، يمكن أن يكون المحرك الرئيسي للعديد من السفن الحربية، ولكن... الشواحن التوربينية وأجزاء من مجموعة مكبس الأسطوانات مستوردة ولا يمكن استبدالها بنظائرها المحلية.

وأيضا، وفقا لرفاق مطلعين، تزوير العمود المرفقي ومعدات الوقود (في الغالب). للأسف، مثل العديد من المحركات المحلية الأخرى، فإن محركات Kolomna D49 ليست محلية بالكامل.

ما هي السفن التي هم عليها؟ فرقاطات المشروع 22350 تستخدم 10D49 بقوة قصوى تبلغ 5 حصان. ، بكمية وحدتين، واحدة لكل وحدة توربينات تعمل بالديزل والغاز، على الطرادات - أربعة 200D16 سعة كل منها 49 لتر. ص.، العمل من خلال علبتي تروس على خطين للعمود. يجب تركيب نفس محطة توليد الكهرباء "كورفيت" على طائرتين كبيرتين جديدتين.

ولكن الآن يبدو أن Kolomna لن تكون قادرة على توفير المحركات، على الأقل لبعض الوقت. من الضروري التخلص على الفور من الوهم القائل بأنه يمكنك استبدال الشواحن التوربينية والمكابس والحلقات الأجنبية بشاحنك الخاص - في روسيا ببساطة لا توجد قدرة تقنية على توفير المستوى المطلوب من تصنيع المنتجات، ولا توجد سبائك ضرورية وأتمتة وميكانيكا دقيقة. ومن أجل حل هذه المشاكل، هناك حاجة إلى برنامج حكومي منفصل، حيث لن يكون هناك مكان لجميع أنواع التخفيضات الروسية التقليدية، والعمولات، والأهم من ذلك، عدم الكفاءة. لكن جهاز الدولة لدينا لا يستطيع التخلص من الموظفين غير الأكفاء حتى في ظروف الحرب، لذلك نحتاج فقط إلى نسيان كولومنا، هذه النقطة. إذا كنت محظوظًا، فسيتم تجميع بعضها من مخزون المكونات الموجود.


الوحدة المكونة من محركي ديزل 16D49 وعلبة تروس هي نصف محطة توليد الكهرباء الرئيسية لطرادات المشروعين 20380 و 20385. الآن علينا أن نقول وداعًا لهم. الشكل: مصنع JSC Kolomensky

إن محاولة استبدال المكونات الأجنبية في محركات الديزل بتلك التي يمكن تصنيعها في روسيا ستؤدي إلى انخفاض كبير جدًا في الطاقة والموثوقية، وإلى زيادة في استهلاك الوقود إلى مستويات عندما يكون من الضروري زيادة إمداداتها بشكل كبير على سفينة.

بالطبع، لدى Kolomna نوع من الأعمال المتراكمة، وهناك احتياطيات يمكنك العمل عليها لبعض الوقت، ولكن عاجلاً أم آجلاً سوف تنفد، ثم ستنشأ مسألة شراء المكونات الضرورية بكل خطورتها. ولكنها لا يتم تداولها في السوق الحرة؛ ففي بعض الحالات يوجد مصنع واحد فقط، ولن يسمح ببيع منتجاته على نطاق واسع إلى اليسار.

هل سيتمكن مصنع كولومنا من ضمان استيراد المنتجات الضرورية خلال فترة العقوبات بالكميات المطلوبة؟ السؤال مفتوح، على الأغلب لا أكثر من نعم.

وهذه المشكلة تغلق آفاق الفرقاطات والطرادات وسفن الإنزال. سيتم بناؤها بقدر ما تتلقى محركات الديزل - وهو مضاعف لعدد المحركات المطلوبة لكل هيكل.

على الأرجح، ستتلقى معظم السفن الموجودة بالفعل على مستوى عال من الاستعداد محركاتها، ولكن تلك التي ستحتاج إلى تركيب محطة للطاقة خلال ثلاث أو أربع سنوات، هي بالفعل موضع تساؤل. أما بالنسبة للسفن التي تم وضعها حديثًا، فمن المحتمل جدًا أن يتم تقطيعها على الممر، في وقت لاحق، عندما يتم الكشف عن كل شيء.

هذا هو المكان الذي أود أن أتذكر فيه السنوات الضائعة بين عامي 2016 و2021 - وهي الفترة التي لم يطلب فيها الأسطول طرادًا واحدًا، لأنه كان من المستحيل سياسيًا الاعتراف بفشل المشروع 20386، والذي، مثل أي حوض يتم بناؤه في عام XNUMX، تم الإعلان عن بلدنا كسلاح خارق. خمس سنوات ضائعة سنتذكرها في الحرب القادمة عندما يتبين أن البحرية ببساطة ليس لديها سفن.

في الوقت نفسه، لم يتم لفت انتباه المديرين المسؤولين إلى المشاكل المحتملة مع محركات الديزل. إليك ما قاله، على سبيل المثال، رئيس شركة Rostec، سيرجي تشيميزوف، للرئيس:

"لقد أنشأنا وحدة توربينات الديزل والغاز البحرية الجديدة M-55R، وهو محرك جديد مثبت على فرقاطاتنا. هذا هو أول محرك روسي من هذا النوع. لقد بدأنا بالفعل في إنتاجه بكميات كبيرة."
الارتباط.

يعتبر الديزل 10D49 جزءًا من هذه الوحدة. أتساءل ماذا سيقول السيد تشيميزوف عندما يواجه كولومنا مشاكل مع الواردات؟


فرقاطة المشروع 22350. من الواضح أن الفرقاطات الموضوعة سيكون من الممكن إكمالها، ولكن بشكل عام من الأفضل أن نقول وداعًا لها. الصورة: وزارة الدفاع الروسية/ ويكيبيديا

قد يقول شخص ما أن كل هذه المخاوف هراء، حيث تم إنتاج سلسلة D49 للسكك الحديدية لفترة طويلة، وكانت ذات يوم محلية بالكامل. هذا هو الحال، انظر إلى القوة. 16D49، المستخدم في الطرادات، مزود بـ 16 أسطوانة وينتج قوة قصوى تبلغ 6 حصان. مع.

عندما كانت محركات الديزل Kolomna محلية بالكامل، استغرق الأمر 6 حصان من محرك واحد. مع. كان لا بد من تصنيعها بـ 000 أسطوانة، مع شحن فائق معقد على مرحلتين. نظرًا للفحص الدقيق لجودة البناء المطلوبة للحصول على هذه القوة، وكتلة الأجزاء غير القياسية، بدءًا من كتلة الأسطوانة، تم إنتاج المحركات بشكل فردي. وأنتج المحرك 20D16 ذو 5 أسطوانة والذي تم إنتاجه بكميات كبيرة 49 حصان. مع. الطاقة بدلاً من 4 لـ 000D5 أو 200 لـ 10D49. هذه المحركات ببساطة لا تملك ما يكفي من القوة، فالكورفيت المزود بمثل هذه المحركات لن يكون قادرًا على مرافقة سفينة حاويات، ولن يتمكن من اللحاق بها.

إذن هناك مشكلة، لكن ليس هناك حل. ستظل Kolomna قادرة على تزويد السكك الحديدية بمحركات الديزل والمشاريع البحرية الحالية - فقط طالما كان هناك إمداد بالمكونات أو إذا لم يتم فرض عقوبات معجزة على توريدها إلى المصنع.

ولكن هذا هو ما تشترك فيه السفن البرمائية والفرقاطات والطرادات.

لدى كورفيت أيضًا مشاكلها الخاصة. واحد منهم هو مجمع الرادار. إن حجم الواردات غير المتوفرة هناك كبير لدرجة أن الغواصة Poliment-Redut وكل شيء آخر يتضاءل بالمقارنة. إذا كان من الممكن عادةً الحصول على مكونات للإلكترونيات العسكرية باستخدام الطرق الموضحة أعلاه، فعندئذٍ باستخدام منتج من شركة JSC Zaslon تاريخ مختلف تمامًا، فقد تمكنوا من المبالغة في تعقيد نظام الرادار الذي لا يعمل حقًا لدرجة أن توريد المكونات الخاصة به أصبح مشكلة حتى قبل بدء العملية في أوكرانيا.

وصف مكسيم كليموف بشكل مثالي ماهية مجمع الرادار متعدد الوظائف من Zaslon في مقالته "مظلة بحرية متسربة. التحليل الفني لقصف "الرعد". ولأسباب واضحة، لا تكشف "زاسلون" عن الصعوبات التي تواجهها الشركة في الحصول على مكونات لمجمعاتها، لكنها كبيرة حقًا. يمكننا أن نضمن بأمان أن Zaslon لن تقوم بتثبيت أي أنظمة على تلك السفن التي تم وضعها مؤخرًا نسبيًا. وعلى العموم، فإنها لن تراهن على معظم المشاريع قيد الإنشاء حاليًا.

فكيف يمكن تقييم انحناء المشروع الجديد 12 كورفيت "رازومني" في 20385 يونيو؟ وتمامًا مثل السفينة الرائدة في هذا المشروع، "Gremyashchiy"، حيث تبين أن العوامل الرئيسية في الفشل الفادح في الوفاء بالمواعيد النهائية لم تكن فقط "البرج الذهبي" لشركة IBMK Zaslon، ولكن أيضًا محطة الطاقة المستوردة. في وقت تسليم العقد المخطط لكورفيت Gremyashchiy (2015)، لولا رفض إمداد محطة الطاقة الألمانية، لم يكن هناك شيء يمكن لـ Zaslon الانسحاب منه إلى ساحة التدريب الساحلية. إن التأخير في تحويل السفينة لاستخدام المحركات المحلية أنقذ زاسلون وأتاح له كسب الوقت. من الواضح أنهم يأملون في نفس الشيء تمامًا الآن - الفشل في الالتزام بالمواعيد النهائية لمحركات الديزل "المحلية" المفترضة سيكون أمرًا لا مفر منه، وفي ظله سيخفون بشدة جميع مشاكل IBMK.

في هذه الحالة، كيف يمكننا تقييم تصرفات (أو بالأحرى التقاعس التام) عن المسؤولين المسؤولين في وزارة البحرية والدفاع الروسية؟ هل ما زالوا يعتقدون أنه لن تكون هناك حرب؟

لكن هذا ليس كل شيء.

كما تعلمون، فإن طرادات المشروعين 20380 و20385 مجهزة ببنية فوقية مركبة. كانت هي التي ذابت "بشكل رائع"، وتطاير الزجاج في هيكل كورفيت "Provorny" أثناء الحريق، حول هذا الموضوع في المقال "إلى الخسارة المزعومة للكورفيت "Provorny" أثناء حريق في 17.12.2021 ديسمبر XNUMX". لا أريد أن أثير الذعر في وقت مبكر، ولكن هناك سبب للاعتقاد بأنه ليست كل المكونات المركبة التي يُصنع منها الهيكل الفوقي لأي من الطرادات مصنوعة في روسيا ويمكن الآن الحصول عليها من الخارج.

يتطلب استبدال المواد الصحيحة عدة سنوات على الأقل من تطوير الكيمياء الصحيحة واختبارها. لقد حان الوقت والمال وبعض مخاطر الفشل. حتى لو لم يكن طويل القامة.

نتيجة لذلك، "تصل" الطرادات من الشركة المصنعة لمحركات الديزل، ومن شركة Zaslon بصواريها المعجزة، ومن حوض بناء السفن Sredne-Nevsky.


سيكون من المستحيل أيضًا بناء طرادات المشروعين 20380 و 20385.

كيف سينتهي كل هذا؟ سينتهي هذا بصف كامل من الهياكل الفارغة في المخزونات، والتي إما لن تتحول إلى سفن في وقت معقول، أو لن تكتمل أبدًا.

مع الفرقاطات، يكون الوضع أبسط، حيث تكمن المشكلة بشكل أساسي في محركات الديزل، ومن المرجح أن يحصلوا عليها، بالنسبة لجميع السفن الموضوعة والتي لم يتم تصنيع وحدات توربينات الديزل والغاز لها بعد، هناك حاجة إلى 8 محركات، اثنان لكل سفينة .

بالنسبة لـ BDK، مرة أخرى، على الأرجح، سيكونون قادرين أيضًا على اجتياز محطة الطاقة الرئيسية، لكن الطرادات تتلقى ضربة محددة في القناة الهضمية من مجموعة مشاكل العقوبات.


صورة نبوية - بدن المشروع 20386 كان حينها لا يزال "ميركوري"، وكان الموعد الرسمي لوضعه خريف 2016، والبدن الصغير القريب هو مشروع "ستريكت" 20380، قيد الإنشاء منذ فبراير 2015. تم التقاط الصورة في حوض بناء السفن الشمالي في منتصف عام 2021. الآن مع ملء الحالات، سيكون كل شيء أكثر تعقيدًا. الصورة: فضولي، forums.airbase.ru

ومع الطرادات يحصلون على قوى نووية استراتيجية في القناة الهضمية.

حالة سفن OVR الموجودة في الأساطيل تقترب من حالة الطوارئ، ناهيك عن تقادمها الكامل وفقدانها الفعلي للفعالية القتالية - حتى ضد عدو ضعيف جدًا في المنطقة العسكرية الشمالية، واستخدام MPK pr.1124M وMRK 1239 تبين أنه مستحيل (وهذا مع النقص الشديد في السفن).

إذا، عند تسليم معظم الطرادات خلال إطار زمني معقول إلى حد ما، كان هناك على الأقل إمكانية فنية لنشر العديد من مجموعات البحث والضرب البحرية في البحر، قادرة على تغطية نشر شبكات SSBN وحماية الغواصات الاستراتيجية من الصيد الأجنبي القوارب، لكنها الآن لن تكون هناك.

نعم، تمتلك الطرادات أنظمة صاروخية محدودة مضادة للطائرات، ولا يمكنها صد الضربات الجوية وإسقاط الصواريخ، لكن يمكنها بطريقة ما القتال مع الغواصات - فهي تمتلك سونار منتفخ ومقطور، وطائرة هليكوبتر مضادة للغواصات، وطوربيدات ومضادة للطوربيدات، المشروع 20385 لديها صواريخ مضادة للغواصات. كل شيء له قيود مختلفة على الاستخدام، كل شيء أسوأ بكثير من نظيراته الغربية (باستثناء الطوربيدات المضادة وطوربيدات مجمع الحزمة)، ولكن كل شيء يعمل بطريقة أو بأخرى.

والآن ببساطة لن يكون لهم وجود. ستكون هناك مباني فارغة.

حماية منطقة المياه وحرب المستقبل القريب


كما قيل بالفعل عددًا لا حصر له من المرات، فإن الشيء الأكثر أهمية من وجهة نظر البقاء المادي لأي بلد هو الردع النووي الموثوق به، وأهم عنصر في الردع النووي هو ضمان حتمية الضربة الانتقامية النووية.

البحرية، وتحديدًا أسطول الغواصات النووية، مع طرادات الغواصات الصاروخية الاستراتيجية (SSBNs)، مسؤولة عن حتمية ضربة نووية انتقامية (ليست انتقامية، ولكنها انتقامية) في روسيا.

وكتب الكاتب بالتفصيل في المقال عن كيفية توزيع الأدوار داخل القوات النووية الاستراتيجية لضمان الردع النووي، فضلا عن أهمية السفن المضادة للغواصات في المنطقة البحرية القريبة لضمان نشر الغواصات الاستراتيجية. "السفن المضادة للغواصات والردع النووي". تمت مناقشة هذه القضية بشكل مستفيض، وهي تبرر أيضًا الحاجة إلى وجود كورفيت غير مكلف ومنتج بكميات كبيرة يمكن بناؤه في سلسلة كبيرة وستصبح أساسًا للقوات البحرية المضادة للغواصات.

هناك أيضًا تفسير لسبب وجود مثل هذه الطرادات وليس كذلك طيرانيجب أن يصبح أساس القوات المحلية المضادة للغواصات. في ذلك الوقت، تم فهم مثل هذه كورفيت على أنها نسخة مصممة بشكل عقلاني من مشروع كورفيت 20385 أو، في الحالات القصوى، 20380. الآن يمكنك نسيانها.

في البحرية الشمالية والمحيط الهادئ، هناك حاجة ماسة إلى ما لا يقل عن أربعة ألوية لحماية المناطق المائية، والتي، كما في العهد السوفييتي، ستشمل كاسحات ألغام وطرادات (في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، بدلاً من الطرادات كانت هناك MPKs)، يجب أن يكون للأخيرة عدد كافٍ للقيام بدوريات مستمرة على طرق نشر الغواصات للخدمة القتالية، والسيطرة على المناطق الضيقة، والوصول في حالات الطوارئ إلى البحر للبحث عند الطلب وتعزيز القوات المضادة للغواصات المنتشرة بالفعل.

هناك حاجة إلى لواء آخر في البحر الأسود. ولا توجد غواصات استراتيجية هناك، لكن هناك البحر الأبيض المتوسط ​​في مكان قريب، وطرطوس، وتركيا بغواصاتها القوية.

هناك قضية منفصلة وهي منطقة البلطيق، والتي في حالة نشوب أي حرب من المؤكد أنها ستصبح أصعب مسرح عملياتنا، كما كانت دائمًا.

يجب أن يكون العدد التقريبي للسفن في المنطقة البحرية القريبة القادرة على قتال الغواصات (باستثناء بحر البلطيق، حيث يجب عليك أولاً تحديد شكل الحرب المستقبلية والقوات اللازمة لها) في أساطيل الشمال وأساطيل البلطيق والبحر الأسود حوالي 30-40 وحدة. يجب أن ينتهي الأمر بعدد معين من السفن في بحر البلطيق.

للمقارنة: في الوقت الحالي، تم تسليم 7 طرادات من المشروع 20380 إلى الأسطول بتعديلات مختلفة (جميعها ذات قدرة قتالية محدودة، وآخرها مزودة برادار من Zaslon، غير قابلة للقتال تقريبًا)، ويخضع اثنان آخران للاختبار وواحدة يتم الانتهاء منه، والآن أصبح مصيره موضع تساؤل بالفعل.

تم تسليم طرادات المشروع 20385 - 1، تم وضعها مع الحد الأدنى من فرص الاكتمال (لـ "Razumny" - صفر) - 2، والرابع الأخير هو "Provorovny"، الذي احترق، وكما وعدوا، سيتم استعادته في وقت ما في مستقبل. على ما يبدو، عندما يمكن إنتاج جميع مكونات البنية الفوقية ومكونات 4D16 في روسيا، سيتم تكريم Zaslon بالوفاء بشروط العقد لتوريد مجمعها المعجزة.

في المجمل، 10 طرادات مضمونة لدخول الخدمة وستدخل الخدمة (بدون دفاع جوي أو مع دفاع جوي مشكل)، وسيتم تجميد 4 منها على الممرات كنصب تذكارية، إلى جانب نصب المشروع 20386، وإذا انضم إليهم بعض المزيد من الطرادات الموضوعة حديثًا، ستنضم أيضًا إلى صفوف المعالم الأثرية. يعني 10 بدل 40

على خلفية تحقيق هذا الاحتمال، جاء شخص ما في أعماق القيادة الرئيسية بفكرة خدعة أخرى - لإنشاء "سفن دورية" غير مسلحة من المشروع 22160 لـ OVR، وعلى أساس عدد الرايات (دون ذكر نوع الرايات)، أبلغ إلى الأعلى أن القوات كافية للعمليات في المنطقة البحرية القريبة. لا توجد استراتيجية وراء ذلك، فهو مجرد "مشروب" بسيط ممزوج بحماية مقاعدك من الرؤساء الأكثر كفاءة الذين ينتقلون إليها، و جزء إلزامي من "مجموعة الإجراءات" هذه هو الكذب على القيادة السياسية العليا، التي عزلت نفسها لفترة طويلة وبشكل فعال عن أي مصادر للمعلومات بخلاف التقارير في المجلدات التي يكون فيها ما يجري واضحًا.

صحيح أنه قبل بضعة أيام فقط كان هناك "تسرب" في وسائل الإعلام مفاده أن سفن الدورية الخاصة بالمشروع 22160 لم تبرر نفسها ولن يتم بناؤها بعد الآن. لقد استغرق الأمر حربًا حتى يدرك شخص ما هذه الحقيقة البسيطة أخيرًا.

دعنا نقول فقط أنه لم يتم اتخاذ أي قرار بشأن المشروع 22160 بعد، وأن هذه "المنشرة" تحظى بدعم كبير للغاية، ويمكن أن يحدث أي شيء. ولكن هناك أيضًا "عنق الزجاجة" - نفس محركات الديزل Kolomna 16D49 (التي تم تركيبها بشكل يتعارض مع متطلبات السفن الحربية التابعة للبحرية في حجرة واحدة - أي أن ضربة واحدة حتى بقاذفة صواريخ صغيرة من نوع Brimstone تؤدي إلى الخسارة الكاملة لمثل هذا سرعة السفينة)، وهي ضرورية أيضًا للطرادات، ولا يستطيع أحد تجاوز هذه النقطة اليوم.

لذا، حتى لو كانت الطرادات قيد التشكيل، وحتى لو كانت "دوريات"، فستظل هناك هياكل فارغة في المخزونات.

وفي الوقت نفسه، فإن الحاجة إلى ضمان الاستقرار القتالي للقوات النووية الاستراتيجية لم تختف، وبصراحة، لا توجد سفن كافية للقيام بمهام أخرى، وهناك حاجة إلى المزيد من حاملات صواريخ كروز، والقوافل، إن وجدت، تحتاج إلى الحماية بشيء ما، كما أن مفارز الهبوط والمهام الأخرى لم تختف في أي مكان.

كل هذا يخضع لقيود الميزانية. الآن قيادة البلاد بالتأكيد ليس لديها وقت للأسطول. ولن يصل إلى الأسطول إلا مباشرة بعد أوكرانيا، عندما يلوح العدو التالي أمام البلاد. وسنحتاج بشكل عاجل إلى الحصول على الكثير من السفن من مكان يمكن بناؤه في ظل العقوبات ويكون مناسبًا لميزانيتنا الهزيلة في المستقبل، والتي ستكون لديها قدرات قتالية كافية.

وهذا ما يسميه الأميركيون "العاصفة الكاملة" ــ مزيج من كل العوامل غير المواتية المحتملة في أقصى حدودها. بالنسبة لزملائه الأميرالات، تعتبر هذه العاصفة أكثر خطورة - من بين أمور أخرى، يمكن للحرب في أوكرانيا أن تنهي ثقافة الإفلات من العقاب الحالية. ويمكنهم فجأة أن يسألوا عن حالة الأسطول. وماذا سيفعلون بعد ذلك؟

دعونا نعطيك تلميحا.

سفينة التعبئة


نحن بحاجة إلى مشروع تعبئة يمكنه تلبية الاحتياجات الطارئة للبحرية، والذي يمكن بناؤه الآن. كيف ينبغي أن يكون؟

أولاً. وبما أن المهام كثيرة ومختلفة، فيجب أن تكون السفينة متعددة الأغراض. وهذا يعني وجود قدرات مضادة للغواصات وأنظمة الدفاع الجوي والصواريخ الهجومية والمدفعية. وبالتالي، يجب أن تكون السفينة قادرة على استخدام صواريخ كروز من عائلة كاليبر، وصواريخ أونيكس وزيركون المضادة للسفن، وصواريخ 91R/RT المضادة للغواصات. يتطلب هذا تلقائيًا استخدام سفن UKSK المزودة بقاذفات 3S14.

ثانية. نظرًا لأن عنق الزجاجة لدينا هو محركات الديزل، فيجب أن تحتوي السفينة على محركات ديزل محلية بالكامل. تزيد توربينات الغاز بشكل حاد من تكلفة السفينة نفسها ودورة حياتها، وتتطلب زيادة في احتياطيات الوقود على متنها. ومع ذلك، سيتم مناقشة خيار استخدام التوربينات أدناه، بينما نركز على محركات الديزل.

ثالث. يجب أن تكون جميع أنظمة السفن قياسية أو تتطلب الحد الأدنى من التحديث.

الرابع. وبما أنه ستكون هناك حاجة إلى الكمية، فمن الممكن بناء مصانع تقع على الممرات المائية الداخلية، على سبيل المثال زيلينودولسك، والتي ستبقى بدون عمل بعد تسليم السفن الأخيرة للمشروعين 21631 و22160.

العامل الأخير يتطلب وجود مشروع ضحل. يتطلب الغاطس الضحل مع الحاجة إلى ضمان صلاحيتها للإبحار في بحار بارنتس والنرويجية وأوخوتسك وبيرنغ تحديد حجم السفينة لضمان صلاحيتها للإبحار. مطلوب نفس الشرط لتزويد السفينة بسرعة عالية.

الآن نبدأ في تحديد المظهر. المصنع الوحيد في روسيا الذي ينتج محركات الديزل البحرية، والذي لا يتأثر إنتاجه تقريبًا بالعقوبات، هو شركة PJSC Zvezda في سانت بطرسبرغ، مع خطها المكون من 56-128 أسطوانة (سنترك الباقي الآن) .

تقودنا هذه الحقيقة على الفور إلى سفينة بأبعاد المشروعين 21631 و22800. وقد تم تجهيز الأخير عمومًا بمحركات الديزل ذاتها، وتحديدًا M507D بعدد ثلاث وحدات، تعمل على ثلاثة خطوط عمود. محركات الديزل في المشروع 21631 مستوردة (صينية على أحدث الهياكل) ونحن نتجاهلها.

دعونا نلقي نظرة على تكوين السلاح. المدفعية - مدفع 76 ملم على كاراكورت، جيد جدًا ومثالي لمثل هذه السفينة. يعتبر المدفع عيار 100 ملم، كما هو الحال في Buyan-M، زائداً عن الحاجة لمثل هذه السفن.

يحتوي كلا المشروعين على UKSK مع قاذفة 3S14 لإطلاق الصواريخ العمودية. في Buyan-M، لا يمكنك إطلاق النار على أي شيء باستثناء "Caliber"، ومن "Karakurt" أيضًا، ولكن فقط بسبب BIUS الخاص بالسفينة، يتم تضمين الأحمال عند إطلاق "Onyx" أو "Zircon" في التصميم.

أنظمة الدفاع الجوي - لا يمكن اعتبارها على هذا النحو في Buyans، لكن Karakurts لديها Pantsir-M، والتي، في الواقع، تحتاج فقط إلى استبدال رادار إطلاق النار بآخر يعمل في نطاق مختلف - فالرادار القياسي لا يعمل بشكل جيد في المطر والأعاصير وما إلى ذلك بسبب النطاق غير الأمثل للأطوال الموجية للسفينة. يمكن حل هذا وبسرعة. تسمح الأسلحة الإلكترونية الراديوية (REW) الخاصة بـ Karakurt بالمشاركة في القتال مع السفن السطحية.

سفينة تعبئة للبحرية تحت العقوبات
مثال على الطقس الذي لن يتمكن فيه Pantsir-M من التصوير بدقة. هذا هو كامتشاتكا، وهذا الطقس ليس من غير المألوف هناك. مشكلة الرادار بحاجة إلى حل.

والخيار الآخر هو نشر نظام الدفاع الجوي Tor-FM (الذي يوفر تكلفة أقل ومخاطر عقوبات أقل). وينبغي النظر في هذه المسألة، "Tor-MF" جاهز للإنتاج، ولديه عدد من المزايا، والأهم من ذلك، توطين كبير بشكل غير متناسب للمكونات. في حالة Tor-MF، سيكون من الضروري أيضًا تركيب مدفع AK-30M عيار 630 ملم على السفينة للدفاع عن القطاع الخلفي. يمكنك إطلاق النار منه من خلال التصويب من خلال موقع الرادار Tora-MF.

تظهر سفينة معينة متعددة الأغراض مزودة بمحركات REV ومحركات ديزل وأسلحة، مثل Karakurt (مع تعديل محتمل على Tor-MF)، ولكن مع إضافة مجمع صوتي مائي ومجمع Packet-NK. نظرًا لأننا نحتاج إلى غاطس ضحل وسرعة عالية، فلن يكون من الممكن تركيب محطة صوتية مائية منتفخة أو تحت العارضة (GAS) على هذه السفن، وسيتعين علينا الاكتفاء بمحطة مقطوعة ومنخفضة.

يمكن اعتبار "Platina-M" المدمجة أو نظيرتها بمثابة قاعدة، ولكن هذا السؤال مفتوح - إن إطلاق السفينة في الإنتاج أمر بالغ الأهمية، وليس هناك أي معنى لتعقيد تصميمها. بالإضافة إلى ذلك، فإن السونار السفلي سوف يقلل من السرعة، ومع ذلك، كل شيء ليس بهذه البساطة، كما سيتم مناقشته أدناه. كملاذ أخير، نحتاج إلى أنظمة سونار صغيرة يمكنها تحديد الأهداف لمضادات الطوربيدات وعدم إفساد المعالم كثيرًا، كما أن البلاد تمتلكها أيضًا.


مؤخرة المشروع الحقيقي 22800 MRK والموقع التقريبي المحتمل لقاذفات الطوربيدات والطوربيدات المضادة لمجمع Package-NK.

تم الكشف عن إمكانية إنشاء مثل هذه السفينة الحربية بواسطة M. Klimov في المقال "كورفيت صغير قوي وفعال ومتعدد الأغراض بسعر رحلة مقاتلة". صحيح أنه يتحدث عن تكوين مختلف للأسلحة على متن الطائرة، ولكن بعد ذلك كانت الآفاق الاقتصادية للبلاد مختلفة تماما، ولكن الآن علينا أن نتحدث عن سفينة أبسط إلى حد ما. ومع ذلك، تثبت هذه المقالة أنه من الممكن تجميع كل ما تحتاجه في حزمة صغيرة. كما يصف أيضًا طرق تفاعل السفينة مع طائرات الهليكوبتر وتقنية التزود بالوقود وتزويد معدات الكشف عن الغواصات على متنها في حالة عدم وجود سطح هبوط على السفينة نفسها.

ولكن هنا تظهر مشكلة مرة أخرى - هذه هي محركات الديزل M507D التي تم تجهيز Karakurts بها. PJSC Zvezda في حالة خطيرة، والحد الأقصى لعدد محركات M507 التي يمكنها إنتاجها خلال عام هو خمسة. هناك ثلاثة منهم في كاراكورت واحد.
وهذا يعني أنه في غضون عامين، لا يمكن وضع أكثر من ثلاث سفن، بمعدل 1,5 سنويًا، وبالإضافة إلى ذلك، سيتم استخدام محرك واحد كل عامين في قطع الغيار. هذا لا يكفي. ثلاث سفن في ثلاث سنوات تعني 9-10 سفن بحلول الوقت الذي قد يؤدي فيه تفاقم التناقضات مع الولايات المتحدة إلى صراع مفتوح (ثلاثينيات القرن الحادي والعشرين).

إن استعادة النظام في زفيزدا أمر ممكن وسريع، ولكن هذا يتطلب الإرادة التوجيهية للدولة، مدعومة بقرارات إدارية ذكية، وهو أمر غير ممكن حتى الآن في ظل الظروف السياسية الحالية.

وهذا يعني 5 ديزل في السنة.

ولكن هناك حل هنا أيضا.

في فبراير 2020، نشر المؤلف مقالًا "كاراكورت" بمدفع المياه. لدى روسيا كل الفرص لبناء سفن حربية بالوتيرة الصينية". في صحيفة "VPK-Courier". من المقطع أدناه، كل شيء واضح بشكل أساسي:

"لكن ثلاث طائرات من طراز M507D هي في الأساس ستة طائرات من طراز M504، وأربعة منها هي بالفعل ثمانية. إن M507، ببساطة، هو زوج من طائرتين M504. هل من الممكن الحصول على خصائص تكتيكية وفنية مقبولة على "نصفي" M507؟ اتضح أن هذا ممكن.
في الوقت الحالي، أصبحت تركيبات نفاثات الماء متعددة الأعمدة شائعة بشكل متزايد في الدول الغربية. إنها في الأساس "بطارية" من خراطيم المياه، تشغل عرض السفينة بالكامل من جانب إلى آخر.
تُستخدم هذه المحركات الدافعة حاليًا بشكل أساسي في العبارات عالية السرعة. على سبيل المثال، يبلغ طول "سيلفيا آنا" 125 مترًا، وعرضها 18 مترًا، وإزاحتها الإجمالية 7 طنًا وستة محركات بقوة 895 كيلووات، وتصل سرعتها إلى 5 عقدة. يتم إعطاء هذه الحركة لها من خلال تركيب نفاث مائي متعدد الأعمدة.
من السهل حساب أنه بالنسبة لسفينة بحجم كاراكورت ونفس الإزاحة (أقل من 1 طن)، فإن تركيب نفاث مائي مماثل متعدد المحاور سيوفر بيانات سرعة قابلة للمقارنة مع طاقة أقل. وبالتالي، بدلا من ثلاثة M000D، يمكن استخدام أربعة M507، كل منها سيعمل على مدفع المياه الخاص به. وسنحل المشكلة مرة أخرى، لأنه حتى مع القدرات الحالية لشركة PJSC Zvezda لتزويد محركات الديزل، سيكون من الممكن بناء ما يصل إلى سفينتين من هذا القبيل سنويًا دون زيادة إنتاج المحركات.
كل ما هو مطلوب لتحقيق ذلك هو أن السفن الحربية الصغيرة المصممة حديثًا تستخدم نفاثات مائية متعددة الأعمدة بدلاً من أنظمة الدفع ثنائية وثلاثية الأعمدة مع المراوح.

وبعد ذلك تتحول سفينة ونصف سنويًا إلى سفينتين سنويًا بالإضافة إلى محركين لقطع الغيار سنويًا (وليس M507D واحدًا في عامين). والآن أصبحت هذه وتيرة طبيعية، بشرط التمويل المستقر.


محرك M507، يمكن ملاحظة أنه يتكون من قسمين متطابقين يعملان على علبة تروس مشتركة. وهذان محركان سعة كل منهما 56 أسطوانة يعملان معًا. صورة فوتوغرافية: “خدمة الديزل”


وهذه حجرة واحدة مكونة من 56 أسطوانة - وهي أساس كل من محرك M504 من حجرة واحدة وعلبة تروس ومحرك M507 المكون من جزأين.

في الوقت نفسه، جميع الأسلحة الإلكترونية الراديوية مسلسلة، بالنسبة لهم، بالطبع، سيكون من الضروري نقل المكونات وفقا للمخططات الرمادية، ولكن يمكن حل هذه المشكلة. جميع الأسلحة أيضًا إما متسلسلة أو متسلسلة تقريبًا. يعتبر الدفاع الجوي من Pantsir-M، مع حل مشاكل رادار الإطلاق والمدفع عيار 76 ملم، أكثر من مناسب لسفينة صغيرة (ولكن من الضروري تغيير نطاق الرادار!). ولن تواجه السفينة أي اختناقات تحول دون بنائها – بغض النظر عن شدة العقوبات.

ويمكن بناء العديد من هذه السفن. خمس سنوات – عشرة طرادات. عشر سنوات - عشرين طرادات. حسنًا، أو ما يصل إلى 160 صاروخ كروز في دفعة كاملة. إذا تمكنت "زفيزدا" من إنتاج المزيد من محركات الديزل، فيمكن بناء المزيد من السفن.

علاوة على ذلك، قد تعمل هذه السفن بشكل جيد في منطقة البحر البعيد، وبالتحديد في البحر الأبيض المتوسط، مما يخلق ظروفًا لا تطاق للغواصات الغربية وتتمركز في طرطوس. إن عددًا كبيرًا من هذه السفن سوف "يسعد" شركاءنا بإجمالي الصواريخ ومقدار القوة اللازمة لاكتشافها ومهاجمتها جميعًا.

إذا ذهب Buyany-M إلى المنطقة المجردة من السلاح، فستكون هذه العناصر قادرة على التواجد هناك دون مشاكل، ولكن بتأثير أكبر بكثير. إذا لزم الأمر، سيكون من الممكن أيضًا الهروب إلى البحر الأحمر، إلى بورتسودان، على سبيل المثال، دون أي مشاكل، بشرط وجود ناقلة قريبة.

إن مدى فائدة هذه السفن، إذا كان هناك الكثير منها، قبالة سواحل أوكرانيا لا يتطلب تعليقًا - فكل من Pantsir-M (مثل Tory) وCaliber مطلوبان جدًا هناك اليوم.

هل للفكرة أي عيوب؟ غير مهم. أولاً، لا توجد إمكانية لهبوط طائرة هليكوبتر على متنها. ولكن، كما هو موضح من قبل M. Klimov، فإن هذا ليس عائقا، على سبيل المثال، للتزود بالوقود لطائرة هليكوبتر من هذه السفينة، إذا كان الأسطول يستحق إتقانها. وهذا ليس عائقًا أمام اصطحاب شخص على متن طائرة هليكوبتر أو تسليم البضائع إلى السفينة جواً.


ومع ذلك، فإن تزويد طائرة هليكوبتر بالوقود دون الهبوط ليس من مهام البحرية الروسية، ولكن يمكنك التعلم. ويجب أن تكون السفينة مجهزة بكل ما هو ضروري لذلك.

وستعمل السفينة في المنطقة البحرية القريبة، حيث سيكون من الممكن بشكل أساسي ضمان تفاعلها مع طائرات الهليكوبتر المتمركزة على الشاطئ، أو مع الطائرات المضادة للغواصات، إذا كانت لا تزال متاحة في ذلك الوقت.

العيب الثاني المحتمل هو السرعة. يُظهر التقدير التقريبي أن تركيب نفاثات مائية متعددة الأعمدة لن يسمح بزيادة إزاحة وحجم السفينة بالنسبة إلى MRK (نضيف مجمعًا صوتيًا مائيًا وأسلحة طوربيد وأفرادًا)، مع انخفاض متزامن في قوة محطة توليد الكهرباء. ومن الواضح أن السرعة القصوى ستكون في حدود 27-29 عقدة. وهذا يعني أن العديد من السفن السطحية للعدو (الولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا واليابان) ستكون أسرع.

هنا يجب أن نقول بوضوح أن هذا لن يؤثر على تنفيذ المهام لضمان نشر القوات النووية الاستراتيجية، بشكل عام، سيتعين عليك في معظم الأوقات المشي باستخدام السونار المسحوب، وعدد قليل من العقد الإضافية كحد أقصى القوة ببساطة غير منطقية، ستحتاج إلى سرعة بحث جيدة، وسيتم تأمينها.
لن تكون الغواصة قادرة على الابتعاد عن مثل هذه السفينة - مع "الإضاءة" النشطة لمنطقة المياه، فإن خلستها ليست مهمة، والصاروخ المضاد للغواصات 91R الذي يتم إطلاقه من 3S14 UVP أسرع على أي حال من أي غواصة ويضرب بعيدا.

عند الضرب بصواريخ كروز، السرعة ليست مهمة.

عند نشر مجموعات السفن في أي مكان، الشيء المهم هو سرعة العبور، والتي يمكن للسفينة الحفاظ عليها لفترة طويلة، وهنا ستكون عالية جدًا، 20 عقدة أو أكثر. في الواقع، ستكون واحدة من أسرع السفن (من حيث الانتقال إلى المنطقة المحددة).

أي أن حقيقة أن سرعة السفينة ستكون أقل من سرعة نفس "كاراكورت" أو فرقاطات المشروع 11356 ليست مهمة في الأساس.

كما هو الحال مع طائرة هليكوبتر، فإن هذا العيب ضئيل.

سيكون له تأثير في حالتين - عند محاولة تعقب السفن الأمريكية أو البريطانية أو اليابانية، التي تبحر جميعها تقريبًا بسرعة تزيد عن 30 عقدة، وعند العمل في مثل هذا الوضع الخطير، من وجهة نظر التهديدات تحت الماء والجو. ستكون السرعة الإضافية التي تبلغ 2-3 عقدة (ستمكن من السفر 3,6-5,4 كيلومترًا إضافيًا في كل ساعة أو، على سبيل المثال، 10,8-16,2 كيلومترًا في ثلاث ساعات بأقصى طاقة) أمرًا بالغ الأهمية.

قبل مثل هذه الحرب، ما زلنا بحاجة، كما يقولون، إلى إنهاء اللعبة أولاً. وثانيًا، بالنسبة للسفن المستقبلية، هناك خيار عالي السرعة - سيتم تشغيل اثنتين من نفاثات المياه الأربعة بواسطة توربينات M-70، التي طورتها الصناعة المحلية أيضًا. سيعطي هذا حوالي 33 عقدة من السرعة القصوى، ولكن مع قيود على وقت تشغيل التوربينات، وبسبب زيادة استهلاك الوقود.

بالمناسبة، تتيح لنا التوربينات زيادة العدد بوتيرة متفجرة - عشرة M504 سنويًا، اثنان لكل سفينة، ونفس العدد من توربينات M-70، والتي يمكن الحصول عليها بشكل واقعي في نفس الفترة، تسمح لنا بذلك مضاعفة عدد السفن قيد الإنشاء مقارنة بسفن الديزل البحتة.

ولكن -- بسبب ارتفاع التكاليف.

بطريقة أو بأخرى، يمكن وضع خيار النسخ الاحتياطي هذا في الاعتبار للمستقبل، ولكن في الوقت الحالي هناك مسألة الانهيار السريع في عدد القوات السطحية، ويجب اتخاذ قرارات تسمح ببناء الأسطول بأسرع ما يمكن. وبتكلفة زهيدة قدر الإمكان. في الوقت الحاضر هذا يعني سفينة تعمل بالديزل بالكامل.

اتخذ خطوة للامام


الوضع يتطلب قرارات عقلانية. يجب على المسؤولين عن بناء السفن أن يفهموا شيئًا بسيطًا - لقد انتهى الوقت الذي كان من الممكن فيه الوعد وعدم الوفاء به. سوف يصبح عدد الهياكل الفارغة في المخزونات عاجلاً أم آجلاً كبيراً للغاية، في حين أن أياً من أعدائنا المحتملين القادرين على إلحاق ضرر حقيقي بنا، باستثناء بولندا وأوكرانيا، ليس له حدود برية معنا. قد تكون الحرب القادمة مختلفة تمامًا، وقد انتهى عصر الإفلات من العقاب على "الأشخاص المحترمين"، وحان الوقت للقلق.

من سيبني مثل هذه السفن؟ ستكون معظم المصانع في بلدنا قادرة على القيام بذلك، وتعد السفينة بأن تكون بسيطة. ومع ذلك، ستكون هناك حاجة إلى تمويل مستقر.

من سيصمم مثل هذه السفينة؟

الأكثر منطقية هو إشراك مكتب ألماز للتصميم البحري المركزي في العمل؛ على الأقل، لا أحد لديه خبرة في تصميم السفن الخفيفة للأسطول يمكن مقارنتها بألماز، ومثال سفينة كاراكورت الصغيرة يتحدث أكثر من ببلاغة عن مستوى "ألماز" قادر على القيام بهذه المهمة: الفشل الذريع مع الطرادات هو بالأحرى مزيج من سوء نية الأفراد وعصر الفوضى في بلادنا، وهذا استثناء لا يميز قدرات "ألماز".

لكن عليك الضغط عليهم حتى يتمكنوا من تنفيذ المشروع المطلوب بالضبط، وفي أسرع وقت ممكن - خلال سنة ونصف إلى سنتين.

من خلال صياغة مهمة صارمة، ستفعل Almaz كل شيء، خاصة وأن تجربة إنشاء Karakurt يمكن استخدامها هنا إلى أقصى حد - وهذه هي الميزة الحاسمة لمكتب التصميم البحري المركزي.

إن الوضع الذي يتطور في جميع أنحاء بلدنا والمصالح المهنية للأشخاص الذين سيُسألون قريبًا عن توقيت تشغيل السفن الجديدة، وتوفير القوات النووية الاستراتيجية وزيادة إجمالي إطلاق الصواريخ للبحرية، يتطلبان حلاً جذريًا. زيادة حادة في قوة وحجم الأسطول في سياق زيادة متزامنة في ضغط العقوبات وانخفاض في التمويل. المزيد من السفن والصواريخ مقابل أموال أقل وبسرعة.

وهذا يعني أن المديرين المسؤولين يحتاجون فقط إلى القيام بذلك، وهذا كل شيء. حسنًا، أو سينتقل الرؤساء الجدد إلى مقاعدهم، وقريبًا جدًا.
344 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -9
    21 يونيو 2022 05:31
    أولاً. وبما أن هناك العديد من المهام وهي مختلفة، فيجب أن تكون السفينة كذلك متعددة الأغراض. وهذا يعني وجود قدرات مضادة للغواصات وأنظمة الدفاع الجوي والصواريخ الهجومية والمدفعية. وبالتالي، يجب أن تكون السفينة قادرة على استخدام صواريخ كروز من عائلة كاليبر، وصواريخ أونيكس وزيركون المضادة للسفن، وصواريخ 91R/RT المضادة للغواصات. يتطلب هذا تلقائيًا استخدام سفن UKSK المزودة بقاذفات 3S14.
    انها واضحة. لكل خير، ضد كل شر. ولكن هذا غير ممكن، وأعتقد أن السفن يجب أن يكون لديها حجرة أسلحة يتم تحميل الرؤوس الحربية فيها من قبل المصنع، وفقا للأمر. متعددة الأغراضنعم يمكنه أداء مهام مختلفة، لكن ليس بأفضل طريقة. لجوء، ملاذ
    1. +7
      21 يونيو 2022 08:43
      لقد نسي الإسكندر عاملاً مهمًا مثل القدرة على استخدام كل هذه الأسلحة. شئنا أم أبينا، 22800 هو 800-900 طن فقط، وقد يرتفع في المستقبل إلى 1,5-1,7 ألف طن. هذا قليل جدًا لضمان التشغيل الصحيح للأنظمة المدرجة في الظروف القاسية (وهو أمر ليس نادرًا جدًا في خطوط العرض لدينا). بطبيعة الحال ، ستحل المخمدات الدوارة هذه المشكلة جزئيًا ، لكن هذا ليس حلاً سحريًا. السبيل الوحيد للخروج هو إنشاء سفن سطحية أكبر ذات قصور ذاتي أكبر، وبالتالي تعوض بشكل أفضل عن الحركة الطولية والجانبية. كل هذا يقودنا إلى الحاجة إلى إنشاء سفن بكميات كبيرة بإزاحة لا تقل عن 3-4 آلاف طن. ولكن، كما لاحظ ألكساندر بشكل صحيح، ستنشأ قريبا مشاكل خطيرة للغاية مع محطة توليد الكهرباء لهذه السفن الكبيرة نسبيا. ماذا علي أن أفعل؟ من الواضح أن الصين ليست في عجلة من أمرها لمساعدتنا في هذا الشأن، ولا تكاد توجد أي موارد مالية إضافية لتغذية الصناعة الأجنبية، مما يعني أنه سيتعين علينا الاعتماد على نقاط قوتنا، كما هو الحال دائمًا. فهل من مخرج من هذا المأزق غير ما يقترحه المؤلف؟

      في الواقع هناك.

      لقد اعتدنا على ازدراء محطة توليد الكهرباء من توربينات الغلايات بطريقة أو بأخرى، معتبرين أنها قديمة وغير موثوقة وغير منتجة. من نواح كثيرة، ينبع هذا الرأي من التجربة غير الناجحة لتشغيل مدمرات المشروع 956، والتي، في ظروف الأزمة النظامية للدولة، لم يتم تزويدها بالرعاية والاهتمام المناسبين لمعالجة المياه. في الواقع، يتمتع تركيب توربينات الغلايات بمؤشرات كفاءة جيدة جدًا وقابلية صيانة عالية، ومعظمها لا يتطلب حتى تدريبًا احترافيًا عاليًا، وبالتالي (إذا كان هناك إمدادات إصلاح للأنابيب) يمكن القيام بها إما بواسطة الطاقم نفسه أو بواسطة المتخصصين في الورش العائمة (على الرغم من أنني لا أعرف ما إذا كان هناك أي شيء متبقي في مثل هذه الأشياء في أسطولنا). مكتب التصميم الخاص لصناعة الغلايات، الذي كان يعمل في السابق في تصنيع الغلايات للبحرية الروسية، لم يختف ولا يزال موجودًا في سانت بطرسبرغ، على الرغم من أنه ينتج بشكل أساسي منتجات قطعة. ومع ذلك، يمكن الآن قول هذا عن جميع أعمال الهندسة الميكانيكية تقريبًا لتلبية احتياجات البحرية. وفي الوقت نفسه، قام المصنع بشكل استباقي بتطوير نماذج حديثة من الغلايات باستخدام نظام التحكم الآلي الذي يضمن تشغيل الغلاية ووحدة الشحن التوربيني في الأوضاع الأوتوماتيكية أو عن بعد دون مراقبة مستمرة، مما يسهل بشكل كبير استخدام هذه التركيبات. بالإضافة إلى ذلك، كجزء من أمر إعادة بناء مشروع الطراد الحامل للطائرات "باكو" 1143.4 في حاملة الطائرات الهندية فيكراماديتيا، قام المصنع بتكييف غلاياته للاستخدام مع وقود الديزل، مما كان له تأثير إيجابي على كفاءة هذا النوع من محطة توليد الكهرباء.

      لذلك، كما نرى، إذا كنت ترغب في العثور على بديل لمحركات الديزل وتوربينات الغاز، فلا يزال من الممكن سؤال آخر هو ما هي السفن التي يجب أن تكون مجهزة بـ KTU. ومن الواضح أن هذه لا ينبغي أن تكون السفن الأكثر تقدما في قواتنا البحرية، لأن... سيؤدي تعقيد تصنيع كل وحدة على حدة إلى تمديد السلسلة على مدى فترة زمنية طويلة. هذا يعني (هنا أؤيد تيموخين بشكل كامل وكامل) يجب أن تكون هذه السفن التي أثبتت بالفعل تسليحها ورخيصة نسبيًا وواسعة الانتشار. الفرقاطات الوحيدة التي تندرج تحت هذه المعايير هي سفن المشروع 11356. نعم، قديمة بعض الشيء، بدون جوانب مشطوفة وتقنيات التخفي الأخرى، ولكنها بسيطة وغير مكلفة نسبيًا. في الوقت نفسه، لديهم كل مجموعة الأسلحة اللازمة التي ذكرها ألكساندر (خاصة إذا كنا لا نزال نجهزهم بالسونار العادي ومسرعات الغاز العميق)، ودفاع جوي كامل نصف قطره متوسط ​​+ ظروف معيشية جيدة جدًا للطاقم وهو ما لا يمكن قوله عن الطرادات أو الصواريخ الصغيرة. في الوقت نفسه، فإن إطلاق هذه السفن لا يعني على الإطلاق التخلي عن بناء نفس Karakurts، أو الفرقاطات الشبيهة بالمدمرة 22350M، والتي تتلاءم تمامًا مع المكانة بينهما.
      1. +1
        23 يونيو 2022 01:49
        وأنا أتفق تماما بشأن الحالات الأكبر. خير
        بعد كل شيء، تبلغ تكلفة الهيكل حوالي 10٪ فقط من السفينة بأكملها.
        وفكرة الغلايات جيدة أيضًا.
      2. -1
        30 يوليو 2022 08:17
        دانتي ، كما كتب VAM في القاعدة الجوية في الموضوع حول 956 مدمرة ، فإن المشكلة نظامية.
        "حول جودة الإصلاح. إذا ، أثناء إصلاح الغلاية ، إذا كان هناك بعض السيلان من العمال ، على سبيل المثال ، لم تغطي المسامير الملولبة للدروع المثقوبة في مجمع البخار فتحات أنابيب نظام أنابيب الغلاية ، ثم على الأقل بضع قطع من هذه البراغي (أو حتى عدة عشرات!) سقطت بالتأكيد في الأنابيب. إنه لأمر جيد إذا سقطت ضحلة ، ويمكنك رؤيتها من المجمع وإخراجها. والأسوأ من ذلك ، إذا لقد سقطوا بعمق ولم تتمكن من رؤيتهم. ثم - في 100٪ من الحالات ، انتهاك لحجم الماء أو دوران البخار في هذه الأنابيب ، ارتفاع درجة حرارة الجدران ثم - فشل الأنبوب (اقرأ - المرجل) في أكثر الأوقات غير المناسبة. بالطبع ، يجب أن يقال إن الأفراد ملزمون بالتحكم في عملية الإصلاح ، لكننا هنا ننتقل بسلاسة إلى هذا العامل البشري للغاية. إنه ليس سراً لأي شخص مع اتجاهات نمو اللامبالاة في المجتمع في الثمانينيات ، نمت هذه اللامبالاة ، للأسف ، في كل من الجيش والبحرية ، لكن هذا ليس سوى جزء من المشكلة. هناك مرات عديدة في المنتدى وعلم أنه في أواخر الثمانينيات وأوائل التسعينيات ، جاء الملازمون إلى الأسطول مع إمداد غير كافٍ من المعرفة. لكن دعونا ننظر بموضوعية. نعم ، كان من بينهم أشخاص غير مبالين ، وأولئك الذين كانوا ، في زمن البيريسترويكا ، يفكرون في التجارة أكثر من الخدمة. لكن ماذا عن البقية الذين أرادوا الخدمة؟ بالنسبة لأولئك الذين لا يعرفون ، سأخبركم قليلاً.
        كيف تم إعداد الملازمين للخدمة حتى منتصف الثمانينيات؟ في المدرسة كان لديهم محطة طاقة توربينية تعمل بكامل طاقتها! إنها محطة طاقة (!) ، وليست مجموعة من آليات التثبيت التشغيلي ، كما هو الحال في مركز تدريب الأفراد. وليكن مصنعًا به غلاية KVG 80/57 و GTZA TV-28 مع TFR pr.10. لكن أثناء تشغيل هذا التثبيت ، كان من الممكن فهم جميع الترابط بين الوحدات والتجمعات ، والشعور بها ، والشعور بها! لقد عمل على إجراءات في مختلف حالات التشغيل ، وحالات الطوارئ وأنماط التشغيل ، وما إلى ذلك ، ناهيك عن مجرد بدء تشغيل التثبيت وإيقاف تشغيله. وكيف عملوا! الدورة الرابعة والخامسة لعدة عشرات (EMNIP - في منطقة مئات الساعات!). علاوة على ذلك ، وقف الجميع مرارًا وتكرارًا في كل مركز قتالي - من آلية بسيطة إلى مهندس ميكانيكي أثناء الخدمة! وهكذا ، أكرر ، عشرات المرات. ومن جانب المعلمين ، كانت المدخلات المختلفة تتدفق فقط - فشل هذا ، هذا ، إلخ. بالإضافة إلى جهاز محاكاة التدريب. في الواقع - نفس الوظائف القتالية ، ليست نشطة فقط ، ولكن نوعًا من التقليد - لوحات الأدوات الخاصة بالمواقع القتالية (من الآلية إلى موقع الطاقة والقدرة على البقاء). وكل شيء هو نفسه - نوع من المراقبة "الباردة" في كل موقع قتالي ، مع تغيير دائم في المشاركات وتمهيد من المعلمين. والمعلمين قاسيين (إن لم يكن قساة) طلبوا المعرفة في التخصص. أخيرًا ، عندما كان الطالب العسكري لا يزال يصل للتدريب في الأسطول ، صعد على متن السفن التي ذهبت إلى البحر (وإن لم يكن ذلك كثيرًا كما أرادوا ، لكنهم ظلوا يخرجون). وبالتالي ، بحلول الوقت الذي بدأ فيه خدمة الملازم ، خريج المدرسة ، حتى لو كان لا يهتم (كان هناك البعض ، لماذا يخفيها) ، كان لديه بعض الخبرة العملية.
        ماذا حدث بعد ذلك؟ ثم (في 1986 أو 1987 ، لا أتذكر بالضبط) ، تم تفكيك التركيب القديم. كانت النوايا جيدة - كان عليهم تركيب المدمرة 956. لكن هنا بدأ انهيار البلاد ولم يتم تصاعد شيء. ماذا حدث؟ بحلول هذا الوقت ، كانت السفن أقل عرضة للذهاب إلى البحر ، لذلك لم يتمكن العديد من الطلاب العسكريين من اكتساب الخبرة في الممارسة العملية. ها هي النتيجة: إذا أصبح تشغيل محطة توليد الكهرباء بالسفينة شيئًا مثل حالة طوارئ ، وكانت أي حالة طارئة أقرب إلى نهاية العالم ، فكيف يمكن تشغيلها بشكل طبيعي؟ وكيف يتم تدريب البحارة والملاحظين؟ لكن المراجل عالية الضغط تتطلب أيضًا التزامًا صارمًا بنظام معالجة المياه الكيميائية.
        نتيجة المونولوج الذي طال أمده: نعم ، يقع اللوم على العامل البشري إلى حد كبير ، لكن من المستحيل إلقاء اللوم على الضباط ورجال البحرية والملاحين والبحارة. هذه هي نفس الأزمة النظامية.
        إذا كان هناك دمار في البلاد ، فسواء شئنا أم أبينا ، سيكون هناك دمار في البحرية. للأسف الشديد "
    2. -1
      22 يونيو 2022 08:50
      يبدو تعدد الأغراض أمرًا رائعًا، لكن في الواقع، تعتبر السفينة المتخصصة أكثر فعالية وأرخص. سيكون القارب البسيط الذي يحمل الصواريخ مناسبًا لهذه العيارات، مثل هذه السفينة لا تحتاج إلى قوة قتالية على الإطلاق، وربما تحتاج إلى دفاع جوي لأن الهواء يتحرك بسرعة. بالإضافة إلى ذلك، قد يكون هناك الحد الأدنى من الطرق لمكافحة الغواصات، لأنها يمكن أن تظهر من يعرف أين، على الرغم من أنها باهظة الثمن، فهذا ليس ضروريا.
      1. +2
        27 يونيو 2022 15:23
        في حد ذاته أرخص، ولكن هذا يعني أننا سنحتاج إلى بناء ليس سفينة واحدة، ولكن 1، وبالتالي تتحول المدخرات إلى تكاليف
  2. 18
    21 يونيو 2022 05:32
    في هذه الحالة، كيف يمكننا تقييم تصرفات (أو بالأحرى التقاعس التام) عن المسؤولين المسؤولين في وزارة البحرية والدفاع الروسية؟ هل ما زالوا يعتقدون أنه لن تكون هناك حرب؟

    .. والإدارة العليا.
    والآن لم تعد الأساليب الستالينية في أواخر الثلاثينيات وأوائل الأربعينيات تبدو قاسية وقاسية للغاية. أليس كذلك؟ لا شيء يتغير. تحدث سالتيكوف شيدرين أيضًا عن هذا.
    من المحزن أن القادة ما زالوا غير محتارين من تطور الصناعة واستبدال الواردات الحقيقي. لسبب ما، يتعين على الصينيين الآن بناء وبيع كل شيء لهم. وكنا نضخ وسنستمر في ضخ الموارد إلى الخارج. لا يهم أين. إنه أسهل بالنسبة لهم.
    أما بالنسبة لقيادة البحرية، فهي الأقل طلبا. استخدم ما أعطيت لك. على الرغم من وجود الكثير من اليساريين هناك أيضًا. هل تحتاج إلى عقارات في العاصمة؟ الانتقال إلى سان بطرسبرج. إذا كانت هناك حاجة إلى الأميرالية، فسيتم إخلاءهم إلى كرونستادت، كما يحاولون القيام بالمؤسسات التعليمية. وماذا تتوقع بعد ذلك؟
    1. تم حذف التعليق.
      1. +5
        21 يونيو 2022 11:38
        اقتبس من بايارد
        هكذا كان الأمر قبل REV ، عندما استغرق بناء أحواض بناء السفن المحلية وقتًا طويلاً وكانت باهظة الثمن (تكلف البارجة "Borodino" حوالي 15 مليون روبل) ، قاموا ببناء "Retvizan" لنا مقابل 8 (ثمانية) ملايين روبل ، وأسرع بكثير مما كانت عليه في جمهورية إنغوشيا.
        لكن يمكنهم بناء اثنين منهم في نفس الوقت.

        هيهيهيهي... لم تكن أحواض بناء السفن المحلية متشابهة أيضًا. تذكر المثال الرائع لبناء "Peresvetych" من قبل الأميرالية المملوكة للدولة وحوض بناء السفن البلطيق المملوك شبه للدولة (المقبول في الخزانة مع مراعاة الحفاظ على إجراءات إدارة الإنتاج السابقة). بدأ بناء المصانع في نفس الوقت - تم تأسيس "بيريسفيت" و"أوسليابيا" في 9 نوفمبر 1895. والنتيجة؟ في الفترة التي سبقت إطلاق الصاروخ REV، قامت شركة Baltic Plant ببناء وتسليم RIF وPeresvet، والصاروخ المشابه تقليديًا Pobeda، وقد وصل كلا الصاروخين الباليستيين إلى الشرق الأقصى قبل بدء الحرب. وبالكاد قام الأميرالية بتعذيب أوسليابيا، والتي، علاوة على ذلك، لم تتمكن بعد من الوصول إلى بورت آرثر.
        بالإضافة إلى ذلك، كان لدى أحواض بناء السفن المحلية كعب أخيل واحد - فقد اضطروا إلى الانصياع لجميع مبادرات القادة البحريين ووزارة النقل والاتصالات. الذي قام بتغيير المشروع أثناء البناء، حتى من حيث الهياكل والآليات المجمعة بالفعل. وهذا يضيع الوقت والمال في تطوير الرسومات الجديدة والموافقة عليها وإعادة الطلب والتصنيع والتسليم والتركيب. علاوة على ذلك، كان من المستحيل في كثير من الأحيان القيام بأعمال أخرى حتى يتم الانتهاء من التغييرات. تقاوم أحواض بناء السفن الأجنبية مثل هذه الابتكارات بكل بساطة: كل ما لم يتم تضمينه في المواصفات الفنية ومجموعة الرسومات المتفق عليها لا يمكن القيام به إلا مقابل رسوم إضافية. لكن سعر العقد تمت الموافقة عليه بالفعل والاتفاق عليه. نعم، في الوقت نفسه، تم إجراء تغييرات مفيدة في كثير من الأحيان - ولكن تم الحفاظ على وقت البناء والسعر.
        1. +2
          21 يونيو 2022 21:12
          اقتباس: Alexey R.A.
          هيهيهيهي... لم تكن أحواض بناء السفن المحلية متشابهة أيضًا. تذكر المثال الرائع لبناء "Peresvetych" من قبل الأميرالية المملوكة للدولة وحوض بناء السفن البلطيقي المملوك للدولة شبه

          كانت أحواض بناء السفن المحلية تتعلم للتو بناء سفن من هذه الفئة ولم تتمكن من التنافس مع أحواض بناء السفن الإنجليزية في السرعة والجودة. وتم اختيار أنواع السفن على أساس أن اليابان لن يكون لديها أسطول حديث.
          لكن السفن اليابانية بنيت من قبل إنجلترا (والطرادات من قبل فرنسا وألمانيا). وقاموا ببنائها بسرعة كبيرة. ونتيجة لهذا فقد حظيت اليابان بفرصة تتراوح بين نصف عام إلى عام، وقد استغلتها.
          الملعقة هي دائمًا الطريق لتناول العشاء. وكانت اليابان تمتلكها، لكن جمهورية إنغوشيا لم تكن تمتلكها.
          ومرة أخرى نفس أشعل النار.
          نفس الأساليب ونفس الأعذار.
          ثم انخرط «الانجليز» في أعمال التخريب.. والآن؟
          وأي نوع من الأسطول يمكن أن نتحدث عنه عندما تحولت جميع عقود بناء السفن إلى وظائف دون أي مسؤولية عن المهام الموكلة؟
          لا محركات؟
          وعلى من يقع اللوم؟
          من يعاقب؟
          ما هي التدابير التي تم اتخاذها؟
          ما هي البدائل التي تم النظر فيها؟
          وإذا كان هذا هو الحال بالفعل مع محركات الديزل البحرية، فلن يتم بناء أي أسطول حتى بحلول عام 2030.
          وإذا كانت المشكلة عميقة جدًا وغير قابلة للحل، فانتقل إلى توربينات الغاز والدفع الكهربائي. لأن الوضع مع علب التروس ليس أفضل.
          حسنًا، بالنسبة لمكونات محركات الديزل... ما زلت آمل أن يتم توفير إمدادات جيدة في وقت مبكر.
          1. +1
            21 يونيو 2022 21:16
            اقتبس من بايارد
            التحول إلى توربينات الغاز والدفع الكهربائي. لأن الوضع مع علب التروس ليس أفضل

            أنا أحب الهواة... هناك الكثير من الأفكار الجديدة، كلها مرة واحدة، ومجانًا خير
            1. 0
              28 يونيو 2022 15:19
              لكن السؤال... المقالة بأكملها تتلخص في نقطتين، أن هناك زفيزدا الرائعة وخراطيم المياه وأن Kolomenets لن تكون قادرة على حل مشكلة المكونات، على الرغم من الأخذ في الاعتبار حقيقة أن لدينا نصف أسطول قيد الإنشاء مصمم لمحركات الديزل الخاصة بهم، وعلى أي حال نحن بحاجة إلى حل هذه المشكلة
          2. +3
            22 يونيو 2022 17:05
            من يعاقب؟

            الآن تتم معاقبة عمال التبديل، ويتم ببساطة نقل "الأشخاص المحترمين" إلى منصب السلطة في الإدارة المجاورة.
            الشيء الرئيسي هو الولاء الشخصي للمستفيد، وليس الكفاءة.
            1. +2
              22 يونيو 2022 20:51
              هذا ما أتحدث عنه.
              ومع هذه الجودة في الإدارة والنهج، هناك طريق مباشر نحو تسوشيما جديدة. وخسارة أسطول البحر الأسود في هذا الصراع دليل على ذلك.
              هل ستتحقق دروس القدر؟
              1. +2
                22 يونيو 2022 21:01
                بالكاد. طلب
                ففي نهاية المطاف، فإن الجزء العضوي من الحكومة الحديثة هو المحسوبية، والاحتيال، والاختيار السلبي لموظفي الإدارة.
                IMHO، بدون الشفافية والرقابة العامة، لن يحدث شيء. والآن أصبح الأمر مغلقًا وسرية بشكل متزايد، مما يفتح المزيد من الفرص "لإتقان" الأموال دون نتائج.
    2. -2
      21 يونيو 2022 17:27
      الفكرة الأولى التي تبادرت إلى ذهني في بداية القراءة! لافرينتي بافلوفيتش، عد! لقد اتضح من المثير للاهتمام أن الاتحاد السوفييتي، بسبب "اقتصاده غير الفعال"، كان يمتلك أسطولاً قوياً ومتوازناً، وأن روسيا الديمقراطية، في الواقع، تمكنت من تسليمه. المنبوذات، ولكن لا يمكن أن تخلق أي شيء، بدءا من المحركات.
  3. EUG
    +4
    21 يونيو 2022 05:35
    خيار مثير للاهتمام. لقد دافعت دائمًا، نسبيًا، عن "الأحواض المثبتة بشكل صحيح" الأكثر بساطة، وبالتالي موثوقة للغاية (وهذا لا ينطبق فقط على الأسطول، ولكن أيضًا على الطيران وصناعة السيارات وغير ذلك الكثير، لذلك لا إهانة للبحارة، من خلال مصطلح "حوض" لا أقصد سفينة، بل أقصد نوعًا من المنتجات التقنية المعممة)، وليس "الفطائر المعجزة". VF، بالنسبة لي، يجب أن يكون موجودًا أيضًا، ولكن كعينات بحثية تجريبية وواعدة.
    1. -5
      21 يونيو 2022 08:20
      أحواض مثبتة بكفاءة" (وهذا لا ينطبق فقط على الأسطول، ولكن أيضًا على الطيران وصناعة السيارات

      حسنًا، كل شيء سار على ما يرام هنا - لادا "جرانتا" بكاء
      1. +1
        22 يونيو 2022 07:17
        تحولت Lada Granta إلى Euro 2 بدون ABS ووسائد هوائية. لا يوجد أيضا شهادة.
        1. +1
          22 يونيو 2022 17:07
          السيارة التي تستحقها صناعة السيارات لدينا.
          والذي يستطيع أن ينتجه بنفسه.
          والناس... سوف تسافر. سافرنا إلى Kopeykas و Sixes.
  4. +6
    21 يونيو 2022 05:40
    من سيصمم مثل هذه السفينة؟
    - هناك سؤال ثاني كم سيستغرق تصميمه من الوقت؟ كم لمناقشة وتقرر بعد ذلك؟ ومن ثم البناء؟
    1. +2
      21 يونيو 2022 06:00
      اقتبس من faiver
      كم لمناقشة وتقرر بعد ذلك؟ ومن ثم البناء؟

      في رأيي، نظرًا لسرعتنا، هذه هي المشكلة الرئيسية... خلال 5-7 سنوات (في أحسن الأحوال)، قد يصبح أي مفهوم قديمًا، أو ببساطة يصبح غير ضروري، نحتاج إلى العمل على الحرب المستقبلية وليس على الماضي. .
    2. +1
      21 يونيو 2022 15:57
      لذلك، إذا كان كل شيء سيئًا للغاية فيما يتعلق ببناء السفن، كما يكتب المؤلف، فمن الأفضل إنفاق هذه الأموال ليس على "هياكل السفن الفارغة"، ولكن على أفواج الطيران البحري الجديدة (MA) القائمة على Su-30SM2 والدفاع الساحلي الإضافي. الألوية الصاروخية تعتمد على نظام الدفاع الصاروخي باستيون مع أونيكس وزركون.
      من حيث الكفاءة والقدرات القتالية والتكلفة ووقت الإنتاج - سيكون مزيج MA + DBK أكثر فعالية للحماية من العدوان من البحر من السفن ذات الخصائص القتالية غير المفهومة وحتى شروط التكليف غير المفهومة في البحرية.
      1. +6
        21 يونيو 2022 16:33
        لا يمكن لـ Su-30 ولا نظام الدفاع الصاروخي Bastion محاربة الغواصات، نحن بحاجة ماسة إلى حوالي خمسين طرادات غير مكلفة مضادة للغواصات مع دفاع جوي واضح، كنا في حاجة إليها بالأمس. لهذا السبب أكتب بانتظام أنه سيكون من الجيد شراء بعضها على الأقل من الصينيين، فلديهم كورفيت صغير، وقد قاموا بتجميع 7 منهم في 72 سنوات.
  5. +7
    21 يونيو 2022 05:51
    سفينة تعبئة للبحرية تحت العقوبات

    وجد الاتحاد السوفييتي نفسه، بعد الحرب الأهلية وفي ظروف العزلة العالمية، نفسه في ظروف أكثر صعوبة، لكنه كان قادرًا على النهوض والتحول إلى قوة عظمى. كل هذا يتوقف على الموظفين، وهناك حاجة إلى الكثير من "التنظيف".
    1. 17
      21 يونيو 2022 06:12
      ونحن في احتياج أولاً إلى رئيس جديد للدولة، لأن الأفراد الذين جمعهم والذين قادهم هم الذين فشلوا في كل مكان.
      1. 0
        21 يونيو 2022 06:30
        ولكن كيف يمكننا أن نتحد؟ نعم يا صديقي، أنت على بعد خطوة من «عدو الشعب» و«أجير الغرب»...
      2. +4
        21 يونيو 2022 10:42
        بالضبط، وإلا سنواصل مشاهدة هذا الهراء المملة المصحوب بحكايات "سفن الفضاء تجوب مساحات المسرح الكبير"!)
      3. +3
        21 يونيو 2022 11:38
        لماذا تنجذب إلى "العبودية"، وكل الأمل هو أن يأتي شخص ما ويفعل كل شيء، نحن بحاجة إلى نظام يعتمد فيه أولئك الذين يتخذون القرارات بشكل مباشر على أولئك الذين "يدفعون ثمن قراراتهم"، وينفذونه ويمكن تحقيق ذلك من خلال تحديد فترات الولاية (على سبيل المثال، الرئيس، والمحافظ، ورئيس جهاز الأمن الفيدرالي/وزارة الداخلية لمدة أقصاها فترتان من أربع فترات) والانتخابات العامة.
        الآن (وكان الأمر نفسه في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، وقبل ذلك في جمهورية إنغوشيا) أولئك الذين يتخذون القرارات يعيشون بنفس الطريقة التي عاشوا بها من قبل، وأولئك الذين يشعرون حقًا بفعالية هذه القرارات ليس لديهم أي فرصة للتأثير بشكل مشروع السابق.
        1. 0
          27 يونيو 2022 08:02
          إنه النظام. لكن ليس الجميع يفهم هذا
      4. +3
        21 يونيو 2022 17:29
        لا تهز اليخت!)))
        1. 0
          27 يونيو 2022 08:01
          ليس لدينا وقت للصعود! (ف.ف.بوتين)
    2. +4
      21 يونيو 2022 06:33
      اقتبس من ريواس
      كل هذا يتوقف على الموظفين، وهناك حاجة إلى الكثير من "التنظيف".

      من سيقوم بتنظيفه؟ ومع كل احترامي للضامن، فهو بالنسبة لستالين مثل الصين في موقف معين. والفلسفة "ليست السابعة والثلاثين" لا تساعد كثيرًا على التطهير.
      1. +2
        21 يونيو 2022 11:46
        من قام ستالين بتنظيفه، كل هؤلاء خروتشوف، مالينكوف، مولوتوف، كاجانوفيتش، وما إلى ذلك، مروا بشكل طبيعي لمدة 37-38 عامًا.
        علاوة على ذلك، فإن كل عمليات التطهير هذه بمحاكمات قصيرة وتنفيذ الجملة في نفس اليوم هي ببساطة قضم العناكب في جرة والقضاء على المنافسين، وكانت أنجح استراتيجية للبقاء هي إرضاء القائد بكل طريقة ممكنة أو أن تكون "مهرجًا". "، اختيار سلبي ممتاز.
        1. +2
          22 يونيو 2022 07:57
          اقتبس من: النمام
          ...كل عمليات التطهير هذه بمحاكمات قصيرة وتنفيذ الحكم في نفس اليوم هي ببساطة قضم العناكب في جرة والقضاء على المنافسين، وكانت أنجح استراتيجية للبقاء هي إرضاء القائد بكل طريقة ممكنة أو أن تكون "" مهرج"، اختيار سلبي ممتاز.

          خلال البيريسترويكا كان هناك منشور مطبوع باسم "Vedomosti للجنة المركزية للحزب الشيوعي". أو "إيزفستيا اللجنة المركزية للحزب الشيوعي"؟ إنه مثل الاسم، يجب أن تنظر إلى الغلاف، لدي عدة أكوام في منزلي الآن. صدرت في أواخر الثمانينات وأوائل التسعينات. مثل هذه الأعداد الكبيرة، مثل مجلة "أكتوبر" و"سمينة" وغيرها. وذات مرة نُشرت فيها محاضر محاكمات أعداء الشعب. جوهر العمل هو أن اللجنة تحكم على عدو الشعب، وتصدر استنتاجًا وترسله إلى ستالين للتوقيع. يكتب ستالين: "هل أنت متأكد من أن هذا عدو للشعب؟" تجيب اللجنة - نعم بالضبط. ثم يفرض ستالين قراره. ثم فجأة ينسحب رجل صغير من اللجنة ويتم الحكم عليه كعدو للشعب من قبل زملائه السابقين، وبالتالي فإن هذه اللجنة تتجدد باستمرار. حقا مثل العناكب في جرة.
    3. +7
      21 يونيو 2022 10:58
      في ظل ظروف العزلة العالمية

      في ظروف "العزلة العالمية"، صمم السيد ألبرت خان 521 قطعة في الاتحاد السوفييتي، بما في ذلك ورشة للحدادة في نفس مدينة كولومنا....
      وكان مجرد أجنبي واحد من بين 80 ألفًا، بما في ذلك 18 ألف أمريكي، جاءوا إلى الاتحاد السوفييتي للتصنيع.

      إلى متى يمكنك الاستمرار في سرد ​​هذه القصص عن "العزلة"؟...
    4. +3
      21 يونيو 2022 11:34
      لم يكن الاتحاد السوفييتي في عزلة اقتصادية، فقد قام الأمريكيون بالتصنيع، وفي الخمسينيات، باع البريطانيون محركًا نفاثًا، وفي الستينيات استوردوا معدات للمواد الكيميائية. الصناعة، شاركت أكثر من 50 شركة أجنبية في بناء كاماز.
      والاتحاد السوفييتي هو على وجه التحديد مؤشر على أنه من المستحيل القيام بكل شيء بمفرده، وقد عاش دائمًا في نموذج "اللحاق بالركب"، بينما يتخلف عن الركب كل عام.
    5. +8
      21 يونيو 2022 11:49
      اقتبس من ريواس
      بعد الحرب الأهلية وفي ظروف العزلة العالمية، كان الاتحاد السوفياتي في ظروف أكثر صعوبة بكثير

      هذا هو ما يبدو العزلة العالمية اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لعام 1934 (وهذا مع الأخذ في الاعتبار الانخفاض الكبير في عدد الاتفاقيات بسبب استنفاد أموال ميزانية الاتحاد السوفياتي):
      قائمة الاتفاقيات الحالية بشأن المساعدة الفنية الأجنبية في إطار المفوضية الشعبية للصناعات الثقيلة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية

      إيطاليا RIV - مصنع تحمل الدولة الأول (محامل)
      الولايات المتحدة الأمريكية Ford - Autoworks im. مولوتوف في غوركي (سيارات)
      إنجلترا BSA - مصنع دراجات موسكو (دراجات)
      ألمانيا ديماج - المكتب المركزي للهندسة الثقيلة (CBTM) (الرافعات وأجهزة رفع الرافعات)
      ألمانيا Demag - CBTM (مصانع الدرفلة)
      سويسرا سولزر - سويوزديزل (ديزل)
      مصنع ألمانيا مان - كولومنا (ديزل)
      ألمانيا Erhard & Semmer - Voschem (ضاغط)
      مخزون ألمانيا - زرعها. كالينينا (تدريبات تويست)
      ألمانيا كروب - فولاذ خاص (فولاذ عالي الجودة)
      إنجلترا تايلور - تروبوستال (عجلات مدلفنة صلبة)
      USA Coppers - Giprokoks (أفران فحم الكوك)
      ألمانيا Demag - Magnitostroy (متجر الدرفلة)
      شركة الألمنيوم الفرنسية الفرنسية - Glavaluminiy (بناء مصانع الألمنيوم Volkhov و Dneprovsky)
      ألمانيا Mige - Zaporizhstal (أفران كهربائية)
      ألمانيا Mitke - Gintsvetmet (Feinzinc)
      مترو فيكرز في إنجلترا - VET (صناعة الكهرباء ذات التيار التوربيني والعالي)
      سويسرا شرارة - Electrokombinat (مغناطيسي)
      الولايات المتحدة الأمريكية Autolight - مصنع كهربائي (معدات كهربائية للجرارات الآلية)
      ايطاليا Omodeo - مشروع الطاقة الكهرومائية (محطات توليد الطاقة الكهرومائية)
      لوبيك السويدية - ثقة البطارية (البطاريات القلوية)
      الولايات المتحدة الأمريكية النيتروجين - Soyuzazot (مصانع الأمونيا)
      ألمانيا أودي - سويوزازوت (حمض النيتريك ، مونتان ، الملح الصخري ، الميثانول ، نترات الأمونيوم)
      النرويج Electrochemiska - فولاذ خاص (أقطاب كهربائية)
      إيطاليا Eternit - Soyuzasbest (أنابيب الأسمنت الأسبستي)
      شركة شلمبرجير الفرنسية - IGRI (الاستكشاف الكهربائي)
      USA Curtis-Wright - صندوق الطائرات (محركات الطائرات)
      فيات إيطاليا - مصنع رقم 120 (مسبك الطائرات)
      أنسالدو إيطاليا - مصنع "البلشفية" (التآكل التلقائي وشبكة المدفع)
      الولايات المتحدة الأمريكية سبيري - مصنع كهربائي (بصريات خاصة)
      ألمانيا Deschimag - مكتب التصميم المركزي لبناء السفن (TsKBS) (بناء السفن)
      إيطاليا أنسالدو - CKBS (بناء السفن)
      ألمانيا باور - CKBS (بناء السفن البحرية)
      1. -4
        22 يونيو 2022 07:23
        كل هذا ذهب إلى الاتحاد السوفييتي، وليس كما بناه الأجانب اليوم لتحقيق الأرباح لأنفسهم ولأحبائهم، ولكن عندما شموا شيئًا مقليًا، هربوا، وأعقابهم تتلألأ. وحتى مع بعض الشروط، مثل إعادة الشراء.
    6. +3
      21 يونيو 2022 16:38
      تنظيف. من سينظف ولماذا؟ هل تريد التعدي على جسد المقربين منك؟ أو استبدال بعض المقربين بآخرين؟ لدينا الآن نفس الهيكل الرأسي الذي كان موجودًا في مرفق الاحتجاز المؤقت. صحيح، دون الاعتماد على الهيئات الحزبية.
    7. -1
      23 يونيو 2022 18:28
      ولم يكن الاتحاد السوفييتي في عزلة عالمية تامة؛ فقد بنى محطات توليد الطاقة الكهرومائية ومصانع مع الأميركيين وأطلق الصناعة على حساب حياة الفلاحين، وأخذ الخبز من الناس لتصديره.
  6. +4
    21 يونيو 2022 05:53
    في غضون ذلك، لا يعمل استبدال الواردات، يمكنك توقيع عقد مع الصين والحصول على عشرين طرادات ala 2A في 3-056 سنوات. لكن هذا لن يحدث، يمكننا أن ننفق مئات المليارات في البنوك الغربية، لكن لا يمكننا أن ننفق الأموال على سفن حقيقية....
    1. 0
      21 يونيو 2022 08:48
      إذا قمت بتوقيع العقد بشكل صحيح (بما في ذلك التوطين وتحميل مرافق الإنتاج لدينا)، فهذا مقبول.
      1. +4
        21 يونيو 2022 10:43
        )))))))))))) في ظروف اليوم، وحتى الأمس، لن توقع الصين مثل هذا العقد أبدًا!
        1. -4
          21 يونيو 2022 14:13
          ما الذي سيمنعه؟
          1. +3
            21 يونيو 2022 16:35
            إنه لا يحتاج إليها، فهم مصنع العالم ويفعلون كل شيء في المنزل. علاوة على ذلك، بمجرد بدء الحرب، لم يرغب الصينيون حتى في توريد المكونات - "شراء المنتجات النهائية منا".)
            1. -3
              21 يونيو 2022 16:50
              أعتقد أنك على خطأ
              1. 0
                21 يونيو 2022 17:09
                أنت تفكر ولكنني أعلم!)
                1. -4
                  21 يونيو 2022 17:16
                  نعم، نعم، كل طباخ هنا يعرف كيف يحكم الدولة بلطجي
                  1. +4
                    21 يونيو 2022 17:28
                    كل شيء عنك سطحي، "أعتقد" أنك تفهم.)) "هل أنا أرتجف أم أن لدي الحق؟")
                    وإليكم نص المقال الأصلي: "هل سيحتفظ البلاشفة بسلطة الدولة؟" (1917)

                    "نحن لسنا الطوباويين. نحن نعلم أن أي عامل غير ماهر وأي طباخ غير قادر على دخول حكومة الولاية الآن. لكننا […] نطالب بالقطيعة الفورية مع التحيز القائل بأن الأغنياء أو المسؤولين المنتمين إلى عائلات ثرية هم وحدهم القادرون على حكم الدولة، والقيام بالأعمال الحكومية اليومية. إننا نطالب بأن يتم إجراء التدريب على الإدارة العامة من قبل العمال والجنود الواعين طبقيا، وأن يبدأ ذلك على الفور، أي أن يبدأ جميع العمال، وجميع الفقراء، على الفور في المشاركة في هذا التدريب.

                    الدراسة واكتساب المعرفة!))))
  7. -11
    21 يونيو 2022 06:00
    اقطعوني واضربوني ولكن:
    تظهر سفينة معينة متعددة الأغراض مزودة بمحركات REV ومحركات ديزل وأسلحة، مثل Karakurt (مع تعديل محتمل على Tor-MF)، ولكن مع إضافة مجمع صوتي مائي ومجمع Packet-NK. نظرًا لأننا نحتاج إلى غاطس ضحل وسرعة عالية، فلن يكون من الممكن تركيب محطة صوتية مائية منتفخة أو تحت العارضة (GAS) على هذه السفن، وسيتعين علينا الاكتفاء بمحطة مقطوعة ومنخفضة.
    باستثناء محركات الديزل و 76,2 ملم AU، يصف المؤلف طائرة ekranoplan ثقيلة. قم بإسقاط قاذفة Moskit من Lun، وقم بتثبيت UKSK (يسمح الهيكل والاستقرار)، وقم بتثبيت Tor في إصدار منفصل - سفينة هجومية مزودة بدفاع جوي للدفاع عن النفس وأنظمة رادار مثبتة بالفعل جاهزة. نترك "Thor" والرادار، ونتخلص من جزء من UKSK أو كله، ونقوم بتثبيت GAS وTA، بالإضافة إلى RGAB (تسمح السرعة بالوضع) - سفينة ASW المزودة بالدفاع الجوي للدفاع عن النفس جاهزة، وغير معرضة للخطر طوربيدات أثناء التحرك وتكون منخفضة التعرض للصواريخ المضادة للسفن.
    المدى بأقصى سرعة هو 2000 كم (500 كم) والإبحار (440 كم) بسرعة 3000 كم. الحكم الذاتي دقيقة. 5 ايام. محركات تسلسلية ومحلية بالكامل وليست بالضرورة جديدة - بالأحرف الكبيرة! صلاحية الإبحار للإقلاع والهبوط 5-6 نقاط والحد الأقصى لصلاحية الإبحار لا يقل عن 8 نقاط (تريماران) وغاطس 2,5 متر وكل هذا بتكلفة (بدون أسلحة) - قابلة للمقارنة بتكلفة IL- 76 (واحد!)
    1. 11
      21 يونيو 2022 06:10
      سيتم تصميم هذا الهراء أولاً لمدة عشر سنوات، ثم يتم بناؤه لنفس القدر من الوقت، وواحدة....
      1. -8
        21 يونيو 2022 06:23
        اقتبس من faiver
        سيتم تصميم هذا الهراء أولاً لمدة عشر سنوات، ثم يتم بناؤه لنفس القدر من الوقت، وواحدة....
        هذه بالفعل مسألة تنظيمية. على الرغم من أن السيارة الكهربائية لون موجودة من حيث المبدأ وتم اختبارها.
        1. 13
          21 يونيو 2022 06:28
          لقد مرت 40 سنة، فاعتبرها قد مضت..
          1. -7
            21 يونيو 2022 06:45
            اقتبس من faiver
            لقد مرت 40 سنة، فاعتبرها قد مضت..

            أنا أتحدث عن وثائق التصميم وما إلى ذلك. علاوة على ذلك، لا يبدو أن كلمة "Rescuer" قد تم قطعها.
            1. +8
              21 يونيو 2022 06:52
              لا يهم فقد ضاعت الكفاءات من بناها إما في التقاعد أو في أرض رطبة....
              1. -9
                21 يونيو 2022 06:57
                اقتبس من faiver
                لا يهم فقد ضاعت الكفاءات من بناها إما في التقاعد أو في أرض رطبة....

                ما هي هذه الكفاءات؟ لحام الالمنيوم؟ كل شيء تقريبًا موجود في السفينة، باستثناء توربينات الطائرات. لم ننس كيفية صنع التوربينات.
                1. 12
                  21 يونيو 2022 07:09
                  نتذكر تصميم وبناء IL-112، ما الذي حصلنا عليه في النهاية؟ أعذار مدير المشروع أن المختصين صغار، آسف، فاتني....
                  1. -7
                    21 يونيو 2022 07:14
                    اقتبس من faiver
                    نتذكر تصميم وبناء IL-112، ما الذي حصلنا عليه في النهاية؟ أعذار مدير المشروع أن المختصين صغار، آسف لقد فاتني...

                    هل هناك فرق - من الصفر أم من الرسومات الجاهزة؟ سفينة أم طائرة؟
                    1. +5
                      21 يونيو 2022 07:21
                      هل تريد أن تؤمن بكل شيء جيد؟ هذا حقك بلطجي
                      1. -6
                        21 يونيو 2022 07:37
                        لا توجد أسئلة حول الجانب الفني. ومسائل الإيمان هي مسائل تنظيمية. غمزة
                      2. +1
                        22 يونيو 2022 16:47
                        هناك أكثر من بضعة أسئلة حول الجانب الفني لأي طائرة ekranoplan... أما بالنسبة لـ "Lun" المؤسف، فهناك العديد من الأسئلة، وببساطة لا توجد إجابات عليها. بتعبير أدق، لن تحبهم غمزة
                        مع كل الإعجاب بالطائرات الإلكترونية من وجهة نظر هندسية، فإن مجال عقلانيتها ضيق جدًا لدرجة أنه من المستحيل رؤيتها بالعين المجردة.
                      3. -2
                        22 يونيو 2022 18:20
                        اقتبس من الضفدع
                        بالنسبة لـ "Lun" المؤسف، هناك العديد من الأسئلة، وببساطة لا توجد إجابات عليها.

                        اسأل، لا تكن متواضعًا - إذا كنت تستطيع صياغته. ولكن فقط إلى لون.
                        اقتبس من الضفدع
                        إن مجال عقلانيتهم ​​ضيق جدًا لدرجة أنه من المستحيل تمييزه بالعين المجردة.
                        سفينة صغيرة مضادة للغواصات، سفينة هجومية صغيرة.
      2. +1
        21 يونيو 2022 16:42
        إليكم مشروع ميزانية/تعبئة ممتاز 23420 كورفيت مضاد للغواصات -1300 طن.
        - بيوس "سيجما-E"
        - رادار كشف وتحديد الهدف "Positive-ME1.2"
        - INS "هورايزون 25"
        - 2 × منتجات 67Р "كلمة المرور"
        - نظام "الحظر".
        التسليح:
        - AU AK-176MA عيار 76 ملم (152 طلقة)
        - عدد 2 رشاش عيار 12,7 ملم (2000 طلقة)
        - MPTK "Package-E/NK" (2 × 2PU، حمولة ذخيرة 8 طوربيدات)
        - RPK-8E (1 × RBU-6000، 48 × 90R صواريخ مضادة للغواصات وقنابل عمق RGB-60)
        - سام "بانتسير إم"
        - مجمع جوي بدون طيار "Horizon-AIR-S-100" (2 × طائرات بدون طيار)
        -جاك MGK-335EM-03
        - كشف الغاز PDSS "Anapa-ME" أو
        - خفضت الغاز "لوفات"
        - الغاز "المقالة القصيرة-EM"
        - عيار PK-10 120 مم (2 × PU، 40 × طلقة)

        1. 0
          21 يونيو 2022 16:54
          سيكون تغيير الانحناء إلى بانتسير أمرًا جيدًا، لكن لدينا مشكلة في البناء - فنحن نبني حمام السلام 22160 في 4 سنوات، والطرادات في 6 سنوات، وهكذا. ومن خلال طلب طرادات مماثلة من الصين، يمكننا استلام عشرين سفينة في غضون سنتين، أو ثلاث سنوات كحد أقصى....
          1. +3
            22 يونيو 2022 15:22
            يجب بناء هذه الطرادات في 5-6 مصانع بالتوازي، مثل كاراكورت، وستكون وتيرة إعادة تسليح الأسطول مرتفعة وسيكون السعر هو سعر السوق بسبب المنافسة الطبيعية.
            من أجل عدم الحصول على Buyan-M "مخصي" بسعر أعلى مرة ونصف من سعر Karakurt الأكثر حداثة والجاهزة للقتال.
            1. 0
              22 يونيو 2022 16:29
              يجب بناء هذه الطرادات في 5-6 مصانع بالتوازي
              - نحن لا نبني، هذه هي المشكلة
        2. +1
          22 يونيو 2022 01:21
          لا يحتوي المشروع 23420 على UKSK، مما يعني عدم وجود تنوع: لا يوجد PLUR، ولا صواريخ مضادة للسفن، ولا دفاع صاروخي.

          مثال على الهراء في كتيب إعلاني:
          MPTK "Package-E/NK" (2 × 2PU، ذخيرة 8 طوربيدات)

          4 قاذفات "حزمة" و8 طوربيدات لها... كيف يريدون إعادة تحميلها، مع الأخذ في الاعتبار أن الطوربيدات/المضادات للطوربيدات "الحزمة" تأتي من المصنع في TPKs يمكن التخلص منها وتزن عدة مئات من الكيلوغرامات.
          إلخ. 23420 علق بهذه الطريقة في TsAST (bmpd)
          وفي الصورة أعلاه يتميز تسليح السفينة بوجود نظام الصواريخ والمدفعية المضاد للطائرات Broadsword وأنبوبي طوربيد مزدوجي الأنبوب عيار 533 ملم.

          بشكل عام، وباستثناء الهندسة المعمارية "الحديثة"، يبدو أن القدرات المضادة للغواصات لهذه السفينة تختلف قليلاً عن تلك الموجودة في المشروع 1124M IPCs القديم.
          1. 0
            22 يونيو 2022 15:38
            لا يحتوي المشروع 23420 على UKSK، مما يعني عدم وجود تنوع: لا يوجد PLUR، ولا صواريخ مضادة للسفن، ولا دفاع صاروخي.

            هذه كورفيت اقتصادية مضادة للغواصات، لماذا UKSK هناك؟ سيؤدي ذلك إلى زيادة كبيرة في تكلفة الكورفيت، حيث أن الحد الأقصى الذي يجب تركيبه هناك هو قاذفة 2x2 لصاروخ X-35 Uran المضاد للسفن.

            4 قاذفات "حزمة" و8 طوربيدات لها... كيف يريدون إعادة تحميلها، مع الأخذ في الاعتبار أن الطوربيدات/المضادات للطوربيدات "الحزمة" تأتي من المصنع في TPKs يمكن التخلص منها وتزن عدة مئات من الكيلوغرامات.

            أوافق على أن هذا خطأ من جانب المطورين، لكن لا شيء يمنع تركيب وحدات Packet-NK ذات أربعة أنابيب أسفل سطح المروحية، كما هو الحال في طرادات المشروع 20380.

            سام - بانتسير إم بشكل افتراضي.
            1. +1
              22 يونيو 2022 21:49
              بدون الإجابة PLUR، فإن قدرات مكافحة الغواصات الحديثة (خاصة الغواصات النووية عالية السرعة) تكون صفرًا عمليًا، وستكون هناك حاجة إلى Package-NK للرد على الطوربيدات القادمة من مكان آخر...
              يوجد عدد قليل من حاملات قاذفة صواريخ كاليبر في الأسطول (وهناك عدد قليل جدًا من حاملات الطائرات التي لديها على الأقل بعض الدفاع الجوي الحقيقي). إن رفض فرصة إطلاق 4-8 صواريخ أخرى باتجاه العدو هو ببساطة أمر غبي إجرامي.
              إن القدرة على نشر نظام الصواريخ المضادة للسفن Onyx تجعل من الممكن الحفاظ على هدف في مناطق بحرية كبيرة.
              لذلك اتضح أن UKSK هي سفينة عالمية، وبدون UKSK "لا تختلف كثيرًا عن ... المشروع القديم 1124M MPKs." وهذا ليس رأيي فقط، بل رأي خبراء CAST أيضًا.
              PS
              وبشكل افتراضي يوجد "برج واحد 1M-3 "جيبكا" (ذخيرة 47 صاروخًا)"
              http://almaz-kb.ru/products/voennogo-naznacheniya/korvety-malye-raketnye-korabli-i-raketnye-katera/malyy-protivolodochnyy-korabl-proekta-23420/
              1. 0
                23 يونيو 2022 12:01
                بشكل افتراضي هناك "1 برج جبل 3M-47 "الانحناء"

                لقد دخل Pantyr M الآن مرحلة الإنتاج، لذلك من الممكن استبداله.
          2. -3
            22 يونيو 2022 16:33
            المشروع 23420 لا يحتوي على UKSK، مما يعني عدم وجود عالمية
            - ليست هناك حاجة إلى التنوع في مثل هذه السفن؛ إلى متى يمكنك نحت نجمة الموت من كل سفينة؟
            1. +1
              22 يونيو 2022 21:56
              وبمجرد أن يصبح لدينا اقتصاد مثل اقتصاد الصين، فسوف يكون بوسعنا أن نحت هذا الاقتصاد.
              - سفن دورية منفصلة
              - RTOs منفصلة
              - دول البحر المتوسط ​​الشريكة منفصلة
              - حراس منفصلين
              - زوارق حربية منفصلة
              ... ولكن في الصين توصلوا بالفعل إلى فكرة أن العالمية ضرورية ومفيدة. لذلك، أرسلوا زوارق الصواريخ عالية السرعة من مشروع 022 للتخزين (في الواقع على الشاطئ).
    2. -4
      21 يونيو 2022 10:35
      لن أنتقد ألكسندر تيموخين (كما وعدت)، ليس لدى فلاديمير_2U الوقت للتغلب عليها وقطعها - سيكون ذلك مفيدًا لاحقًا. hi أنا أتفق بشكل عام مع النهج الذي وصفه المؤلف، لكن فلاديمير أزعجني بـ "وحش قزوين". ولكننا نتحدث عن أمر جدي و"مرفوع"! يبدو لي أن لدينا سفينتين عالميتين من فترة التعبئة، وكلاهما في الإنتاج الضخم: PL 636 وPL 677. إنهما يطلقان النار بـ "العيارات"؛ OVR ومنظمة التحرير الفلسطينية - غرضهما المباشر؛ الصلاحية للإبحار/الكفاءة/السرعة/الاستقلالية - كما هو مكتوب؛ الدفاع الجوي - لتمويل الطيران البحري بشكل إضافي لتزويد Su-57 أو Su-35F. فيما يلي قضايا استبدال الواردات في إنتاجها، والعدد المحتمل لـ "ذيول" سنويًا، وطاقة السفن والصوتيات - قضايا لا تتعلق بالراتب...
      1. 0
        21 يونيو 2022 11:31
        اقتباس: شارنهورست
        فلاديمير_2U ليس هذا هو الوقت المناسب لضربها وقطعها - سيكون ذلك مفيدًا لاحقًا.

        من ناحية؟ ليوم ممطر أم ماذا؟ أنا في منتصف العمر ونحيفة.. يضحك

        اقتباس: شارنهورست
        يبدو لي أن لدينا سفينتين عالميتين من فترة التعبئة، وكلاهما في الإنتاج الضخم: PL 636 وPL 677
        لم يتم استيفاء شرطين من شروط المقال، وهما المسودة والسرعة. لكن بالنسبة لي، السرية مع برنامج RDP الخاص بهم، هي سؤال كبير.
  8. +1
    21 يونيو 2022 06:05
    سوف يصبح عدد الهياكل الفارغة في المخزونات عاجلاً أم آجلاً كبيرًا للغاية


    وبدلاً من ذلك، سيكون هناك تبادل للوفورات في الوقود مقابل توربينات جيدة لهذه الهياكل. فقط السفن التي لم يتم بناؤها بعد ستكون لديها محركات ديزل حديثة في المستقبل. الوقود منتج داخلي وسيكون متاحًا دائمًا.
  9. 12
    21 يونيو 2022 06:07
    مقالة عظيمة. لقد تبين أنك على حق في كل شيء، وأكثر ذكاءً وبُعد نظر من هؤلاء الحمقى الذين يشاركون في بناء السفن في بلدنا.
    1. -10
      21 يونيو 2022 10:42
      اقتباس من: ramzay21
      لقد تبين أنك على حق في كل شيء، وأنك أكثر ذكاءً وبُعد نظر من هؤلاء الحمقى

      هؤلاء "الحمقى"، على عكس خبراء الكراسي، يشاركون في الأعمال التجارية. لو كان المؤلف قد زار مصنعًا عسكريًا، لما كتب مثل هذا الهراء. حجم المنشور مذهل، ولم يكن الشخص كسولًا جدًا لكتابة هذا.
      سيخبرك الأشخاص الذين يشاركون بالفعل في العمل الحقيقي على الفور أننا لا نستطيع الاستغناء عن التعاون الدولي الواسع النطاق. لا يجب أن تأمل في حدوث معجزة.
      1. +2
        21 يونيو 2022 14:50
        اقتباس من ism_ek
        سيخبرك الأشخاص الذين يشاركون بالفعل في العمل الحقيقي على الفور أننا لا نستطيع الاستغناء عن التعاون الدولي الواسع النطاق.

        قبل كلمة "الناس" كان ينبغي أن نضيف "ناجحين". لكي يكون الأمر أكثر وضوحًا عما نتحدث عنه.
      2. +4
        21 يونيو 2022 19:10
        هؤلاء "الحمقى"، على عكس خبراء الكراسي، يشاركون في الأعمال التجارية.

        إذًا فإن خبراء الكراسي هم الذين بنوا أسطولًا غير فعال خلال 20 عامًا من النهوض من ركبهم؟
        هل يقوم هؤلاء الخبراء ذوو الكراسي بذراعين ببناء سفينة حربية، لكي تكون قادرة على فعل أي شيء، من الضروري ربط نظام دفاع جوي أرضي بمهبط طائرات الهليكوبتر؟
        ليست هناك حاجة لجعل الآلهة من البلهاء.
      3. 0
        26 يونيو 2022 20:23
        وهذا هو، والتخلي في أسرع وقت ممكن؟
        1. 0
          27 يونيو 2022 17:45
          كما ترون، لم يذهب أي من الخبراء المزعومين إلى حوض بناء السفن حيث تُصنع السفن. وإلا لما كتب المؤلف أنه يمكننا إنشاء الكثير من المباني الفارغة.
          جميع المعدات الموجودة في أحواض بناء السفن لدينا مستوردة (وليست حتى صينية)، وهي معقدة للغاية وتتطلب مواد استهلاكية باهظة الثمن. نعم، أمامنا عام... اثنان، ولكن بعد ذلك سيبدأ إنتاجنا العسكري بالتوقف بشكل جماعي. (((
    2. 14
      21 يونيو 2022 11:55
      اقتباس من: ramzay21
      مقالة عظيمة. لقد تبين أنك على حق في كل شيء، وأكثر ذكاءً وبُعد نظر من هؤلاء الحمقى الذين يشاركون في بناء السفن في بلدنا.

      هذه ليست ترقية، ولكن ينبغي إلقاء اللوم على البحرية. وتتلقى البحرية ما أمرت به وما تلقته منهم.
      طرحت البحرية نفس 22160 TTT. وفتحة الأنف تحت UVP على ضباط الدورية المأمورين كانت مشغولة بأماكن الطاقم والحياة الاجتماعية والثقافية (على ملصقات المعرض ونماذج ضابط الدورية المستقبلي كانت فارغة أو مع "الهدوء"). وهذا وصمة عار مع نظام دفاع جوي تابع للجيش مثبت بالحبال على المدرج

      نتيجة تصرفات وتقاعس البحرية.
      1. +3
        21 يونيو 2022 23:31
        تم دفع 22160 إلى البحرية بواسطة SPKB تحت ستار "النمطية".
        مقالة جيدة عن مؤامرات SPKB مع المشروعين 22460 و 22160
        https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/4_1141_fleet.html
        1. +4
          22 يونيو 2022 12:19
          اقتبس من cympak
          تم دفع 22160 إلى البحرية بواسطة SPKB تحت ستار "النمطية".

          جيد جدًا. وأين هذه الوحدات؟ هل أمرت البحرية بتطويرها مع أمر رجل الدورية؟ ليست الصناعة هي التي يجب أن تقدم الأسلحة للأسطول، ولكن البحرية هي التي يجب أن تصدر المواصفات الفنية وتطلب الأسلحة للسفينة قيد الإنشاء.
          والشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو، على من يقع اللوم على حقيقة أن المشروع 22160 فقد نظام الدفاع الجوي الخاص به؟ في عام 2013، قام مصمم المشروع 22160 بوضع شتيليا UVP بين المدفع والبنية الفوقية:

          لكن في النسخة النهائية من المشروع 22160 الذي طلبته البحرية، لم يتم تضمينه.
          1. +2
            22 يونيو 2022 21:30
            اقرأ المقال. في البداية، تم إنشاء المشروع 22160 للمنافسة على سفينة حدودية من المرتبة الأولى. لكن الحرس البحري لا يحتاج إلى كل أنظمة الدفاع الجوي وصواريخ BUGAS والصواريخ المضادة للسفن. خسرت SPKB هذه المنافسة (على ما يبدو، لم تُنسى أو تُغفر المشاكل مع الفائز السابق من SPKB pr.1) ماذا يفعل PSKB وجماعات الضغط التابعة له؟ إنهم يصنعون بشكل عاجل نموذجًا جميلًا باستخدام نظام الدفاع الجوي Shtil-22460 (ولكن بدون "مكسرات" إضاءة الرادار)، مع وحدة حاوية كاليبر ومع قصص حول الوظائف المتعددة والنمطية، يذهبون إلى القائد الأعلى للقوات المسلحة البحرية تشيركوف، الذي يحلم بنظيراتها الروسية من وحدات LCS. بالإضافة إلى ذلك، يبدو أنه تم إجراء اتصالات في DOGOZ والإدارات ذات الصلة في مقر البحرية. والقائد العام تشيركوف لديه ثقة كاملة في أن المشروع 1 هو سفينة عالمية تقوم بما يلي:
            - يمكن أن تحل محل كورفيت OVR
            - سفينة دورية المنطقة المجردة من السلاح
            - كن منقذًا، واحمل الغواصين، وابحث عن الغواصات، وغير ذلك الكثير بفضل الوحدات
            - يوجد له نظام دفع جاهز وجميع التقنيات الحيوية
            - والتي يمكن إنتاجها بكميات كبيرة في أحواض بناء السفن المحلية، أي. يمكن تنزيله من Zelenodolsk Shipyard
            - سلسلة كبيرة منها ستكون الآن غير مكلفة، ومن ثم سيكون من الممكن شراء الوحدات اللازمة.
            مجموع المزايا....
            ..... ولكن في الواقع "حدث خطأ ما" :(
            1. +1
              23 يونيو 2022 12:22
              اقتبس من cympak
              ماذا يفعل PSKB وجماعات الضغط التابعة له؟ إنهم يصنعون بشكل عاجل نموذجًا جميلًا باستخدام نظام الدفاع الجوي Shtil-1 (ولكن بدون "مكسرات" إضاءة الرادار)، مع وحدة حاوية كاليبر ومع قصص حول الوظائف المتعددة والنمطية، يذهبون إلى القائد الأعلى للقوات المسلحة البحرية تشيركوف، الذي يحلم بنظيراتها الروسية من وحدات LCS. بالإضافة إلى ذلك، يبدو أنه تم إجراء اتصالات في DOGOZ والإدارات ذات الصلة في مقر البحرية. والقائد العام تشيركوف لديه ثقة كاملة في أن المشروع 22160 هو سفينة عالمية

              عظيم. ثم السؤال هو: إذا قدم PSKB للبحرية نموذجًا يحمل اسم "Shtil"، فلماذا طلبت البحرية صالة ألعاب رياضية بدلاً من "Shtil"؟ ابتسامة
              يتم تحديد تكوين السفينة من قبل العميل. وكانت مهمته تحقيق تركيب "شتيل" بتكوينه الكامل وفق مبدأ "وعد - الوفاء"أو اتبع خطى الصناعة وتأجيل تركيب نظام الدفاع الجوي بسبب عدم وجود وحدة، ولكن في نفس الوقت اترك فتحة الأنف الفارغة تحت Shtilya UVP واحصل على مقاعد فارغة من المصمم تحت Nuts باستخدام طرق الكابلات الموجهة مسبقًا. ولكن نتيجة لتصرفات البحرية، اتضح أنه لم يكن هناك وحدة ولا مكان لها أيضًا.
      2. 0
        27 يونيو 2022 17:48
        الهدوء مجرد صواريخ. لكي يعمل، تحتاج إلى الكثير من الأشياء... رادار ثلاثي الأبعاد، ورادار إضاءة الهدف، ونظام معلومات. باختصار، نحن بحاجة إلى زاسلون، لكنها أغلى من سلسلة هذه السفن بأكملها.
    3. +8
      21 يونيو 2022 13:23
      اقتباس من: ramzay21
      البلهاء الذين يعملون في بناء السفن في بلدنا.

      إنهم ليسوا أغبياء، بل لديهم أهداف مختلفة تمامًا. لم يضعوا لأنفسهم أبدًا هدفًا مثل إنشاء أسطول جاهز للقتال.
  10. +4
    21 يونيو 2022 06:15
    ومن المثير للاهتمام: هل من الممكن تفكيك محطات توليد الكهرباء من 22160 لتركيبها على المباني غير المكتملة لمشاريع أخرى؟
  11. -9
    21 يونيو 2022 06:20
    لا أريد أن أثير الذعر في وقت مبكر، ولكن هناك سبب للاعتقاد بأنه ليست كل المكونات المركبة التي يُصنع منها الهيكل الفوقي لأي من الطرادات مصنوعة في روسيا ويمكن الآن الحصول عليها من الخارج.


    حسنًا، لا ترفع الأمر إلى مستوى الهستيريا، خاصة وأن "أسباب الاعتقاد" ليست أكثر من OBS.
  12. +3
    21 يونيو 2022 06:22
    سفينة تعبئة للبحرية تحت العقوبات
    كل هذا يستطيع أن يفهمه غير المتخصص... وقد لا تفهمه أنت!
    فقط على سبيل القياس... كما هو الحال مع الطلاء للتغليف، وكأننا لا نملكه، لكن بيسكوف قال إن هناك 20 مصنعًا تنتج الإطارات، لكن مصنعي التغليف ركزوا دائمًا على مصنعي الطلاء الأجانب، لذلك حصلنا على والنتيجة، التعبئة والتغليف عديم اللون!
    ونعم، إن تذكر الرفاق ذوي الشوارب والنظارات الأنفية الذين عرفوا كيفية حل المشكلات بشكل جذري وفعال... أمر مناسب تمامًا، وحتى في الوقت المناسب.
    التعبئة تعني أننا بحاجة إلى رفاق مسؤولين يعرفون كيفية العمل، وحل المشاكل، وعدم رفع أيديهم....
    1. -2
      21 يونيو 2022 08:36
      يوجد كتاب "بيريا أفضل مدير في القرن العشرين"
      1. 0
        21 يونيو 2022 09:08
        هناك كتب تتحدث عن أن الاشتراكية، الاتحاد السوفييتي، هي أفضل دولة في العالم!
        وأنا أتفق مع هذا، رغم أن هناك الكثير للحديث عما حدث وكيف حدث! هناك أيضًا الكثير من الأسئلة والشكاوى، لكن هذا لا يغير حقيقة أن الكثيرين يعتقدون أنه كان أفضل من قبل!
  13. 14
    21 يونيو 2022 06:26
    المؤلف، كما هو الحال دائما، في حيرة من أمره. إنه يخلط بين كل شيء - وفقا له، لا توجد شواحن توربينية لـ D49، لكنها موجودة - يتم إنتاجها في بينزا. لماذا لم يتم تركيبها، لأن مصنع كولومنا ينتمي إلى مصنع كولومنا النتن مكب النفايات - Transmashholding - المسجل فعليا في هولندا، و33% منه مملوكة لشركة GE التي تسيطر عليها الولايات المتحدة، وشركة ALSTOM الفرنسية. لماذا ينبغي لنا أن نتفاجأ بظهور شواحن توربينية ومحركات ديزل مستوردة من جنرال إلكتريك على قاطرات السكك الحديدية الروسية؟ القائمة تطول وتطول - لماذا يتم تركيب الشواحن التوربينية المستوردة على محركات KAMAZ و GAZ، وليس على محركات JSC NPO Turbotekhnika المحلية، لماذا يتم تركيب توربينات الغاز الأوكرانية ومحركات الديزل MTU الألمانية على السفن، ووحدات الطاقة البخارية من نفس ALSTOM في محطات الطاقة النووية هناك إجابة واحدة فقط: أنصار رأس المال الأجنبي هم في السلطة. وكل من الليبراليين المشروطين والوطنيين المشروطين يختلفون فقط في الشعارات، ولكن ليس في السياسة الاقتصادية.
    1. +4
      21 يونيو 2022 14:06
      إنه يخلط بين كل شيء - وفقًا له، لا توجد شواحن توربينية لـ D49، لكنها موجودة - يتم إنتاجها في بينزا.


      المؤلف لا يخلط بين أي شيء، كل أنواع الفلاحين يعلقون على هذا دون قراءة.
      لا توفر TCs لدينا الضغط المعزز المطلوب وتنظيمه وقوة المحرك.
      مع TK ومكبسنا 16D49، فإنه يفقد ثلث قوته ويفقد استخدامه على متن السفينة معناه.
      المقال يتحدث عن هذا، افتح عينيك.
      1. +1
        21 يونيو 2022 17:40
        اقتباس من: timokhin-aa
        مع TK ومكبسنا 16D49، فإنه يفقد ثلث قوته ويفقد استخدامه على متن السفينة معناه.

        ليست هناك حاجة لإعادة سرد حملات MTU الإعلانية. إنها حقاً تفقد معناها. أخبرنا عن اختبارات المقارنة - هل لديك؟ - لا. لا داعي للتخيل إذن. بالمناسبة، تم توريد محركات الديزل "Kolomesky" إلى ألمانيا، ومع وجود "أصدقاء" الأسطول هؤلاء، فإن الأمر محكوم عليه بالفشل بالتأكيد.
        1. 0
          27 يونيو 2022 13:26
          حدثنا عن الاختبارات المقارنة هل لديكم؟-


          10D49 (5200 حصان) و 16D49 (6000 حصان) هما 5D49 (4000 حصان) مع "حشو" أجنبي

          لقد تم اختبار كل شيء وقياسه منذ وقت طويل.
          1. 0
            27 يونيو 2022 15:43
            بشكل عام، محركات الديزل لها تصميمات مختلفة، وهذا لا علاقة له بوجود أو عدم وجود مكونات أجنبية - كل هذا يتوقف على الغرض، أما بالنسبة للانتقال إلى الشواحن التوربينية المستوردة من شركة ABB، فهذه الشركة شريك منذ فترة طويلة لشركة جنرال إلكتريك. ، التي تسيطر على حصة كبيرة في Transmashholding، من خلال ALSTOM. هذا كل شيء، كل شيء. اللصوص الروس لا يصلحون لشيء سوى التدمير.
            1. +1
              27 يونيو 2022 21:20
              اللعنة، ولكن أي نوع من المشاكل مع الفهم؟ محركات الديزل لا تنتج الطاقة مع مجموعتنا، 20D49 شاهد على ذلك.
              ما الذي لا تفهمه هنا؟
              1. 0
                27 يونيو 2022 22:43
                مرة أخرى سأطرح السؤال - من ومتى أجرى الاختبارات المقارنة - هل لديك النتائج - 100٪ لا. لكن لا، لا توجد تجربة. بالمناسبة، تم نقل صب الكتل إلى ألمانيا - و يا لها من مصادفة مذهلة - ياكونين، الرئيس السابق للسكك الحديدية الروسية، يعيش أيضًا في ألمانيا، والسؤال هو لماذا؟ يبدو الأمر بلاغيا. وبالمناسبة، فإن القوة لا تحدد كل شيء؛ فالمحرك ليس سوى جزء من نظام المحرك المروحي.
                1. +2
                  28 يونيو 2022 13:32
                  مرة أخرى سأطرح السؤال: من ومتى أجرى الاختبارات المقارنة؟


                  نبات كولومنا

                  100% لا، وإذا لم يكن هناك فلا توجد محاكمة


                  هكذا تم تمويل البحث والتطوير لمحركات الديزل البحرية من قبل وزارة الدفاع، إذا كان الأمر كذلك.
                  لماذا تسأل مثل هذه الأسئلة؟
                  ومن ناحية أخرى، هناك تجربة واسعة النطاق - محاولة كولومنا لإنتاج 6000 حصان. على الأجهزة المحلية يتطلب 4 اسطوانات أخرى.
                  ولكن لا يمكن للجميع رؤية هذا.

                  وبالمناسبة، فإن القوة لا تحدد كل شيء، فالمحرك ليس سوى جزء من نظام المحرك المروحي.


                  و؟ أي شكاوى حول RRP-12000؟ ما هو الخطأ هناك؟ هل الكفاءة منخفضة؟
                  1. 0
                    28 يونيو 2022 14:46
                    إن طرق زيادة القدرة اللترية لمحرك الاحتراق الداخلي معروفة للجميع منذ فترة طويلة، ولا يمكنك التوصل إلى أي شيء جديد هناك - الحقن، وزيادة الضغط المعزز، وما إلى ذلك. كل هذا له أيضًا جوانبه السلبية - زيادة الحمل الحراري مع كل العوامل المصاحبة له.
                    ما هي الحلول التقنية المحددة المقدمة من الموردين الأجانب والتي تتيح لنا تحقيق زيادة في الطاقة بنسبة 20%؟ هل يمكنك الإجابة؟
                    وتم تصنيع المحرك المكون من 20 أسطوانة كمحرك تجريبي للقاطرات في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
                  2. 0
                    28 يونيو 2022 14:47
                    إن طرق زيادة القدرة اللترية لمحرك الاحتراق الداخلي معروفة للجميع منذ فترة طويلة، ولا يمكنك التوصل إلى أي شيء جديد هناك - الحقن، وزيادة الضغط المعزز، وما إلى ذلك. كل هذا له أيضًا جوانبه السلبية - زيادة الحمل الحراري مع كل العوامل المصاحبة له.
                    ما هي الحلول التقنية المحددة المقدمة من الموردين الأجانب والتي تتيح لنا تحقيق زيادة في الطاقة بنسبة 20%؟ هل يمكنك الإجابة؟
                    وتم تصنيع المحرك المكون من 20 أسطوانة كمحرك تجريبي للقاطرات في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
    2. +6
      21 يونيو 2022 14:55
      اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
      - وكلاء رأس المال الأجنبي في السلطة

      حسنًا يا صديقي، لقد بدأنا من أجل الصحة، وانتهينا من أجل السلام يضحك
      Transmashholding هي شركة خاصة، وKolomna Plant، وهي جزء من هذه الشركة، هي أيضًا شركة خاصة. تم إنشاء هذه الحيازة من قبل قطب النحاس محمودوف بأموال الأخوين تشيرني... واو، كيف خرجت من التسعينيات! الآن فيما يتعلق بمصنع كولومنا، ما علاقة الحكومة به إذا كان المصنع خاصا؟ علاوة على ذلك، فإن هذا المصنع هو الوحيد الذي وافق على الأمر الحكومي غير المربح الواضح لمحركات الديزل البحرية. هناك مواعيد نهائية، وهناك شروط، وهناك سعر يتم التفاوض عليه، وهناك رغبة في خفض التكاليف، وأجرؤ على القول أن هناك رغبة مشروعة، وهناك رغبة في استبدال الواردات بنسبة 90 في المائة على الأقل... وكيف يمكن للجميع أن يفعلوا ذلك؟ هل يمكن جلب هذا إلى نقطة واحدة في وقت قصير وبتكلفة منخفضة؟ استبدال بنسبة 70 بالمائة... بناء خطوطك وتحديثها؟ هذا هو الوقت والتكاليف الإضافية للمالك! ابحث عن الموردين ذوي الصلة في روسيا الشاسعة..... مصنع ألتاي للسيارات يعمل... حسنًا، دعنا نقول مع "ترويس" النظير الصيني لشركات المحركات المعروفة، يمكن أن يغطي الاهتمام المفقود، ولكنها تحتاج أيضاً إلى زيادة قدرتها... ومرة ​​أخرى، من حيث الوقت والمال، والأوامر الحكومية لا تعني ضمناً تحديث الشركات الخاصة. 70 بالمئة من الواردات ماذا نفعل بها؟ أسئلة وإشكاليات متواصلة يسعد بعض «المناضلين من أجل الصدق» أن ينسبوها إلى التخفيضات والتخفيضات والتخفيضات.
      اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
      إن الليبراليين المشروطين والوطنيين المشروطين يختلفون فقط في الشعارات، ولكن ليس في السياسة الاقتصادية.

      أظن أنه في ظل الظروف الحالية، سيواجه مصنع كولومنسكي الإفلاس والانتقال إلى القطاع العام، تمامًا مثل أحواض بناء السفن الأميرالية، تمامًا مثل زفيزدا في وقتها. المخرج الوحيد الآن هو تجميد القانون الاتحادي بشأن المشتريات الحكومية وإطلاق برنامج دعم حكومي يهدف إلى تمويل العمل على إنتاج وحدات الطاقة البحرية... مع رقابة مالية صارمة!
    3. +2
      21 يونيو 2022 17:59
      اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
      لماذا تحتوي السفن على وحدات توربينات غازية أوكرانية ومحركات ديزل MTU ألمانية، ولماذا تحتوي محطات الطاقة النووية في الاتحاد الروسي على وحدات طاقة بخارية من نفس ALSTOM؟


      على العكس من ذلك، من الأفضل تثبيت الكثير من مكونات التصدير على معدات التصدير - وهذا يسهل دخول الأسواق الأجنبية والخدمة في المناطق النائية من الكوكب. ولكن هذا لابد وأن يتم تنظيمه عن طريق الرسوم والضرائب داخلياً ـ رسوم الاستيراد على المعادن، والضرائب المفروضة على استخدام براءات الاختراع والملكية الفكرية المملوكة لأشخاص آخرين.
  14. -16
    21 يونيو 2022 06:27
    - في روسيا، لا توجد ببساطة قدرة تقنية على توفير المستوى المطلوب من تصنيع المنتجات، ولا توجد سبائك ضرورية أو أتمتة أو ميكانيكا دقيقة.

    نعم، وكالعادة، قمنا بتنفيذ جميع مشاريعنا ذات التقنية العالية في مجالات الدفاع والفضاء والطب وعلم الفلك بمساعدة المخل، والمطرقة الثقيلة، ونوع من الأمهات.
    إلى متى ستستمرون في التذمر أيها الأوغاد؟
    1. 10
      21 يونيو 2022 14:07
      المهر الوردي ينتحب هنا في التعليقات، ليس لديه أدنى فكرة عن الواقع.
      هل تعتقد أن هناك مصنعًا في الاتحاد الروسي قادر على إنتاج شاحن توربيني على مستوى ABB؟
      اكتب أين هو، هذا كل شيء.
      الإجابة على كلماتك، إذا جاز التعبير.

      وإلا فكلهم يجيدون قلب الأمور، والدولة لا تتبع إلا موافقتك.
      1. 0
        21 يونيو 2022 16:11
        هل يمكن أن توضح لنا ما هي مواصفات الشاحن التوربيني المطلوبة؟
      2. -8
        21 يونيو 2022 17:50
        بالحكم على أنينك البدائي، لقد جاء سفاح روسيا. كما هو الحال في الفيلم - يغادر العميل، تتم إزالة الجص و ...... المزيد حسب الخيال.
        لكن في الواقع، نحن نقتل الأوكروناتسيك في ذيله وعرفه، على الرغم من تفوقهم العددي وعلى الرغم من إمدادات الحديد المختلفة من الخارج. وكل هؤلاء "الشركاء" الأجانب ينبحون من خلف السياج، لكنهم لا يستطيعون فعل أي شيء. ولو كان بوسعهم ذلك لكانوا قد سحقونا كما حدث مع يوغوسلافيا منذ زمن طويل. وهذا على الرغم من كل عيوبنا، التي تتحدث عنها بهذه الحماسة البلشفية.
        لا بأس، سوف نخترق، الشيء الرئيسي هو أن لدينا ما يكفي من الطعام وجيش قوي، وهذا هو الشيء الأساسي للبقاء على قيد الحياة. سنقوم بإصلاح كل شيء آخر. لا داعي للتذمر كالأطفال، فبلدنا لم يمر بشيء كهذا خلال الحرب العالمية الثانية.
        1. +3
          27 يونيو 2022 13:24
          وفي الواقع، نحن نبلل ukronatsiks في الذيل والبدة


          في الواقع، لقد قتلوا عدداً مكوناً من أربعة أرقام، ونحن نقاتل للشهر الخامس عدواً كان الأميركيون سيدفنونه بالكامل في الأرض خلال شهرين، مع فقدان السيادة.
          1. 0
            27 يونيو 2022 16:49
            لماذا تتظاهر بأنك أحمق، أو لا يمكنك تخيل عدد الأشخاص المسالمين الذين كانوا سيحولونهم إلى أنقاض. مجنون
            1. +1
              27 يونيو 2022 21:22
              هناك عدد أقل منا، وذلك فقط لأننا نعمل في مناطق بها مدفعية، وهم يعملون على أهداف بأسلحة موجهة أو بنيران مباشرة.
              1. +1
                27 يونيو 2022 22:47
                أخبروا ذلك لعدة مدن عراقية قاموا بتدميرها بالكامل محاولين "العمل على أهداف بأسلحة موجهة"، لكنهم في النهاية تحولوا بغباء إلى القنابل
                1. +2
                  28 يونيو 2022 13:34
                  حسنًا، دعونا نقارن الدمار في فولنوفاخا والفلوجة. هل تعتقد أن المقارنة ستكون لصالح فولنوفاخا؟ وهذا مع الأخذ في الاعتبار أن الدمار في العراق حدث لاحقاً عندما حاول المتمردون طرد الأميركيين من المدن التي احتلوها.
                  وفي الأيام الـ 25 الأولى التي استقروا خلالها مع الجيش العراقي، كان هناك حد أدنى منهم.
                  1. +1
                    28 يونيو 2022 14:03
                    قارن بين قرية يبلغ عدد سكانها 20 ألفاً ومدينة كبيرة يبلغ عدد سكانها 350 ألفاً؟أوه نعم.. ونعم.. الفلوجة هي العكس تماماً عندما حاول الأمريكان القضاء على المتمردين. وبالمناسبة، أي صفقة كبيرة انتهت بهدم المدينة. أحياء وكتل المدن في العراق.
              2. -1
                28 يونيو 2022 07:00
                هل تتحدثون عن الموصل والرقة وبلغراد وغيرها؟ مجنون انها حماقة، لماذا جلد ذلك.
                1. +1
                  28 يونيو 2022 13:35
                  حسنًا، هنا الموصل والرقة وهذا كل شيء.
                  ونحن نقوم بتسوية كل قرية بالأرض. لا تستطيع رؤية الفرق؟
                  1. 0
                    28 يونيو 2022 14:08
                    كم كان عدد المسلحين في الرقة، إذا جمعت كل الحالات سيتبين أنهم على الأكثر 100 ألف مسلح بأسلحة خفيفة، ولدينا حرب بجيش كامل مكون من 000 ألف حربة مع مدفعية ثقيلة وعربات مدرعة
                    1. 0
                      5 يوليو 2022 14:35
                      في ماريوبول، كان هناك 8-10 آلاف أوكراني داخل حلقة التطويق.
                      1. 0
                        5 يوليو 2022 15:52
                        وفي الموصل هناك ما يصل إلى 15 ألف مقاتل، ومن حيث الوقت اقتحموها ثلاث مرات أطول، مع تفوق كلاسيكي تقريبًا 3 إلى 1 في القوات، وما زالت المدينة مدمرة بالأرض. إن أي NP يبقى في منطقة القتال لفترة طويلة يتحول إلى أنقاض، ونعم، إذا كان الأمريكيون أقوياء لدرجة أنهم "قادرون على هزيمة الجميع في شهر واحد"، فمع من قاتلوا في العراق لمدة 7 سنوات؟
                  2. 0
                    29 يونيو 2022 15:11
                    ومن قال أننا نسويها، وأنا أرى أن النازيين هم الذين يطرقون كل ما يتحرك. أوه، أنت، تيموخا.
                    1. +2
                      5 يوليو 2022 14:34
                      ترسل العيون المعلومات إلى الدماغ، ويجب أن يكون هناك دماغ.
                      ليس لديك ذلك.
                      حتى لو نزلت فيديو ستنكر الواقع.
                      1. -2
                        5 يوليو 2022 18:40
                        وعن الواقع، اسأل الأوكروناتسيك الهاربين وأصدقائهم المرتزقة. بطريقة ما، ديماغوجي هاوٍ محلي. على الرغم من أن ما أتحدث عنه، تيموكا، فهو أيضا في أفريقيا تيموكا.
          2. 0
            28 يونيو 2022 12:27
            عدو كان الأميركيون سيدفنونه بالكامل في الأرض خلال شهرين، مع فقدان السيادة.

            ويحاولون على شاشات التلفزيون تفسير هذه "النجاحات" بالقول "إننا ندمر المدن إلى الصفر، مثل الولايات المتحدة الأمريكية". طلب
            (ماريوبول، غروزني سابقًا لا يحتسب)
        2. 0
          28 يونيو 2022 12:22
          حقيقة وجود الأسلحة النووية. ولم يطالب أحد بأراضينا. إن قيادتنا هي التي تريد إعادة الأراضي المملوكة سابقاً والتي خرجت عن نطاق السيطرة. وكما سمعت مؤخراً فإن "الإمبراطورية يجب أن تتوسع".
          كيف كنا نقاتل طوال الأشهر الأربعة الماضية ("في غضون يومين سيتم الاستيلاء على كييف،" سنرمي قبعاتنا)، بمشاركة حقيقية للجيش الأمريكي في الدفاع عن أوكرانيا - كل شيء سينتهي بسرعة هناك، قل في شهر.
          من الجيد أنهم لا يحتاجون إليها.
          ولكن سيكون من المثير للاهتمام الدردشة مع الأمريكيين، على سبيل المثال، ليتوانيا
      3. 0
        22 يونيو 2022 13:57
        اقتباس من: timokhin-aa
        اكتب أين هو، هذا كل شيء.

        منطقة موسكو بروتفينو. شارع زافودسكوي 4.
        لو سمحت! ولا داعي للشكر!
        1. +1
          27 يونيو 2022 13:23
          حسنًا، كيف يجب إثبات مثل هذه الأقوال؟ ما الذي فعلته تقنية التوربو بشكل مشابه؟
    2. +1
      23 يونيو 2022 18:37
      هممم... هل تلك المشاريع ذات التقنية العالية في الفضاء تتعطل بعد وقت قصير من إطلاقها في المدار؟
  15. +3
    21 يونيو 2022 06:30
    سيكون بيريا لافرينتي بافلوفيتش، الذي قُتل إجراميًا وافترى عليه خروتشوف وجوكوف بلا خجل، هو المنسق المثالي لبرنامج بناء السفن هذا. كان لدى ستالين خيارات واسعة من القادة، ومع ذلك كان بيريا هو الذي جعل بيريا مسؤولاً عن برنامج الصواريخ النووية، وليس أي شخص آخر. مزيج من القدرات التنظيمية المتميزة والقدرة على فهم القضايا الفنية، وإن كان ذلك على المستوى الإداري، في حزمة واحدة مع القدرة على إشراك وكالات الاستخبارات الأجنبية ووكالات إنفاذ القانون الداخلية. وبفضله حصل الاتحاد السوفييتي على درع صاروخي نووي. لكن في روسيا الحديثة لا يوجد شيء من هذا القبيل، وليس من الواضح ما هو نوع "المدير الفعال" الذي يمكن أن ينمو منه مثل هذا الشخص.
    1. +2
      21 يونيو 2022 07:33
      هنا يكفي أن ننظر إلى إدارة المؤسسات الكبيرة. في عهد ستالين، كانت الشركات بقيادة توبوليف، وليخاتشيف، وكوروليف، وإليوشين، وسوخوي، ولافوتشكين.
      وفي عهد بوتين، ميلر، روجوزين، عثمانوف، بوتانين، ألكبيروف، تيمشينكو.
  16. -5
    21 يونيو 2022 07:08
    لقد تعقيد المؤلف كل شيء وكل شيء. لماذا نأتي بنوع من خطة التعبئة عندما يكون هناك بالفعل كاراكورت جاهز... فقط أضف منظمة التحرير الفلسطينية/PTO إليها وهذا كل شيء. يمكنك تطويله قليلاً وبدلاً من 8 UVP عصا 16 UVP. بدلاً من ZRAK Pantsir-m واحد، يمكنك لصق 16 خلية من VPU لنظام صواريخ الدفاع الجوي Redut (4 صواريخ لكل خلية، في المجموع سيكون هناك 64 صاروخًا 9M100) + 2 ZAK AK-630M على الجانبين.
    1. +6
      21 يونيو 2022 07:26
      إنه صغير جدًا بالنسبة لإضافاتك وبدائلك ...
      "حمام السلام" 22160 الذي طالت معاناته مع نزوح 1500 طن، هو أكثر ملاءمة لهذا الأمر برمته....
      1. +1
        21 يونيو 2022 07:36
        يوجد مشروع Super Karakurt ممتد بـ 16 UVP. لذا، إذا قارنت تكاليف تحويل 22160 وsuperkakrakurt، فأعتقد أن الأخير سيكون أكثر ملاءمة.
        1. 0
          21 يونيو 2022 07:53
          هذا ممكن، ولكن كل هذا في عالم التكهنات
        2. +1
          21 يونيو 2022 23:34
          لماذا 16 UKSK على متن سفينة صغيرة؟ واقع الاستخدام في منظومة الدفاع الجوي يظهر أنهم عادة يطلقون صاروخين.
      2. +1
        22 يونيو 2022 22:23
        إن الكورفيت الذي يبلغ إزاحته أكثر من 1500 طن هو بالطبع أفضل من حيث صلاحيته للإبحار والسكن مقارنة بأكثر من 800 طن، لكنه لا يزال يتعلق بالمحركات.
        ولكن مع 22160، يجب تغيير الكثير:
        - ملامح الهيكل (تبين أنها غير ناجحة: سرعة منخفضة، ضربات قوية من الأحمر أثناء الأمواج)
        - UKSK (الارتفاع 9,58 م) لن يتناسب فقط مع مكان Shtilya TPU (الارتفاع 7,15 م)، وإيجاد مكان لـ UKSK على متن سفينة صغيرة ليس بالمهمة السهلة
        - من الضروري تغيير نظام الدفع مع زيادة الطاقة (من الواضح أن 22 عقدة من السرعة الكاملة ليست كافية) وفصلها إلى مقصورات منفصلة لزيادة القدرة على البقاء)، الأمر الذي سيتطلب إعادة تشكيل العديد من المقصورات الداخلية.
        - بالنسبة لمنظمة التحرير الفلسطينية، من المستحسن أن يدخل عادم المحرك إلى الأنبوب
        - نظام الدفاع الجوي يحتاج إلى أعمدة هوائيّة وسارية جديدة
        وأكثر بكثير
        ... ونتيجة لذلك، لن يبقى شيء من المشروع 22160، بل ستكون سفينة مختلفة تمامًا
    2. +2
      22 يونيو 2022 15:51
      سكيبر، كيف سيحارب الغواصات؟
  17. -5
    21 يونيو 2022 07:49
    إذا تمكنا من الاستيلاء على نيكولاييف، فستكون هناك محركات توربينات غازية من Zorya Mashproekt.
    1. +8
      21 يونيو 2022 09:35
      إذا تمكنا من الاستيلاء على نيكولاييف، فستكون هناك محركات توربينات غازية من Zorya Mashproekt.

      أين الضمانات بأن كل شيء لن يسير وفق سيناريو أزوفوستال؟ كم سنحصل بعد ذلك؟ بالإضافة إلى ذلك، فإن السؤال لا يتعلق فقط بالمعدات، بل يتعلق بالأشخاص الذين يعملون على هذه المعدات.
    2. -1
      21 يونيو 2022 18:00
      لكن من يشك في هذا، لا، هذه لعبة خطيرة. والكلمات مجرد كلمات، الشيء الرئيسي هو الأفعال. هل تعتقد أن الرجال يضيعون حياتهم عبثا؟
      1. -1
        22 يونيو 2022 06:41
        هل تعتقد أن الرجال يضيعون حياتهم عبثا؟

        لماذا عبثا؟ من اجل المال. ليس من أجل أموالك الخاصة، ولكن من أجل أموال القطط الكبيرة السمينة. لا توجد طريقة عقلانية أخرى لتفسير ما يحدث.
        1. -3
          22 يونيو 2022 10:43
          من الواضح أن عقلك متوتر. للأسف العقل إما موجود أو غائب تماما. لا أستطيع مساعدتك. لا يوجد علاج لهذا.
    3. 0
      5 أغسطس 2022 10:46
      لا يبدو أنه مهم - لقد فات الأوان
      وحتى محركاتنا التوربينية الغازية من زحل تعطلت 4 فرقاطات 22350 بدون توربينات في حوض بناء السفن الشمالي في مرفأ القوارب
  18. +5
    21 يونيو 2022 08:19
    المقالة جيدة في الأساس، هناك شيء واحد فقط BUT تعتبر المحركات النفاثة المائية مزعجة للغاية، ومن حيث المبدأ، غير مناسبة لسفينة منظمة التحرير الفلسطينية. صناعتنا لديها تقاليد جيدة في بناء المحركات الكهربائية، لدينا كفاءات، لدينا مصانع. من الممكن الجمع بين مولدات الديزل باستخدام النوع المتتالي، وقد أتقنت الصناعة هذا الأمر جيدًا، ويمكنك أيضًا تركيب توربينات وبناء طرادات من المشروع المعدل 22385 أو نفس الكاراكورت. والخطير الآن هو التقلب بحثًا عن السفينة المثالية.
    1. +1
      21 يونيو 2022 13:20
      اقتبس من insafufa
      المقالة جيدة من حيث المبدأ، هناك شيء واحد فقط، لكن دافعات نفاثات الماء صاخبة جدًا

      يتم الآن تركيب أنظمة الدفع النفاثة المائية على الغواصات. الضوضاء هي وظيفة السرعة. لا أحد يجبرك على القيادة بسرعة 30-40 عقدة أثناء البحث.
      1. +1
        22 يونيو 2022 07:44
        لقد حدث أنه قبل 10 سنوات، أتقننا، بالتعاون مع مصنع غوركي، إنتاج الدفع النفاث المائي؛ أبرمنا عقدًا معهم؛ لقد طوروا نظام تحكم؛ كل هذا تم تطويره للسفن النهرية عالية السرعة. لقد أرادوا وضع كل هذا في السفن الحربية، وبعد اختبار التصميم قالوا إنها مناسبة فقط للقوارب عالية السرعة، أما بالنسبة لسفن منظمة التحرير الفلسطينية، فإن المراوح القابلة للتعديل هي الأنسب. من حيث المبدأ، تكمن المشكلة هنا في وجود مناطق ضغط وتمدد لنفاثات الماء يتشكل فيها تأثير التجويف، وهو المصدر الرئيسي للضوضاء. يتم استخدامها في الغواصات كوحدات طاقة مساعدة في حالة وقوع حادث. والمراوح المقيدة بحلقة ملحقة ليست دفعًا مائيًا.
        في الحالات التي يكون فيها قطر المسمار محدودًا، يمكن زيادة الكفاءة والدفع باستخدام فوهة ذات شكل حلقي. وبسبب تضييق تدفق المياه المتدفقة على الشفرات الموجودة في الفوهة، تزداد سرعتها، وهو ما يعادل الانتقال إلى سرعات عالية تعمل بها المروحة بكفاءة أكبر. بسبب الفجوة الصغيرة بين سطح الفوهة وأطراف الشفرات، يتم تقليل تدفق السائل على حافة الشفرة، مما يؤدي أيضًا إلى زيادة طفيفة في كفاءة المروحة

        من الواضح أن استخدام مجمع فوهة المروحة يكون مصحوبًا بزيادة في خصائص الدفع للسفينة حتى لا يتجاوز فقدان الطاقة للتغلب على مقاومة الفوهة الزيادة في كفاءة المروحة التي يتم تحقيقها بمساعدتها.
        لذلك في الغواصات يتم كل هذا لزيادة كفاءة المروحة وزيادة السرعة بنفس سرعة المراوح.
    2. +3
      21 يونيو 2022 14:09
      لكن المحركات النفاثة المائية صاخبة جدًا، ومن حيث المبدأ، غير مناسبة لسفينة منظمة التحرير الفلسطينية.


      وفي بعض السرعات، تكون أكثر هدوءًا من المراوح، بالإضافة إلى ذلك، يمكن لمعدات GAC أن تقطع هذا التداخل ببساطة.
  19. +2
    21 يونيو 2022 08:55
    في مجلة "Military Parade" في بداية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، تم عرض صور تصميمية لطرادات التصدير التي تحمل مجمع CLUB-N، والتي تختلف في النزوح وتكوين الدفاع الجوي.
    1800 طن نظام شتيل للدفاع الجوي

    1350 طن، ZRPK "كورتيك"

    الخيار الثاني مناسب تمامًا للتعبئة، خاصة وأن نظام الدفاع الجوي "بانتسير" "تالف" موجود الآن.
    1. 0
      21 يونيو 2022 10:53
      تعني عبارة "تصدير الطرادات" بأي وسيلة ما لا يقل عن 50% من المكونات المستوردة بناءً على طلب العميل. كل ما هو مطلوب من الاتحاد الروسي هو تجميع مفك البراغي لهذه السفن - فقط كسب المال في فترة ما قبل العقوبات. حاليا الموضوع غير ذي صلة.
      1. 0
        21 يونيو 2022 11:03
        أنا أتحدث عن تكوين الأسلحة والمعدات. وما الإزاحة التي يتم الضغط عليها.
        1. +4
          21 يونيو 2022 12:24
          اقتباس من doktorkurgan
          أنا أتحدث عن تكوين الأسلحة والمعدات. وما الإزاحة التي يتم الضغط عليها.

          لذا فإن المشكلة هي أن MGCs للمعدات المستوردة والمحلية غير متطابقة. كانت طرادات التصدير تحتوي على محركات ديزل MTU بنسبة 100٪ - تمامًا مثل سيارات Gepards العاملة بالديزل بالكامل والمعروضة في زيلينودولسك. كيف يمكننا استبدالها مع الأخذ في الاعتبار المشاكل الموصوفة في كولومنا؟
          وهكذا، فإن زيلينودولسك لديه مشروع لكورفيت منظمة التحرير الفلسطينية. 2000 طن إزاحة، ط، مروحية، وبدون وحدة التوربينات الغازية النادرة.
          1. 0
            21 يونيو 2022 14:09
            كان هناك مشروع بالقرب من كولومنا.
    2. +3
      21 يونيو 2022 23:37
      التجارب على مباني فريق التصميم (SPKB)، المنخرط في إنشاء مشاريع غير أساسية للمكتب، لا تؤدي إلى نتائج جيدة. لقد حدث هذا مع مشروع 22160 PC، ومشروع 22460 PSKR، وحتى في وقت سابق مع كورفيت الصواريخ الصغيرة PS-500 بإزاحة 520 طنًا، والتي تم تطويرها خصيصًا للبحرية الفيتنامية. حدثت له فضيحة غير مسبوقة.

      تم إطلاقها في عام 1999 في حوض بناء السفن في مدينة هوشي منه، ولم تتمكن السفينة الحربية ببساطة من الذهاب إلى البحر. لم يطيع عجلة القيادة وهدد بالغوص تحت الماء. لسنوات عديدة، وقفت السفينة على الحائط بينما فكر SPKB في كيفية القضاء على أوجه القصور. يبدو أنه تم العثور على الحل. والآن يغادر PS-500 القاعدة، لكنه لا يتحرك بعيدًا عنها. نعم، فقط في حالة.

      (Источник: https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/4_1141_fleet.html
  20. 0
    21 يونيو 2022 09:21
    الدفاع الجوي هناك ضعيف بعض الشيء. الآن نحن بحاجة إلى أن يكون لدينا على متن السفينة وسيلة ضد طائرات الاستطلاع والهجوم على ارتفاعات متوسطة (bayraktar، MQ-50) التي تحوم على بعد 100-1 كم، الأمر الذي يمكن أن يسبب الكثير من الهراء. لذلك، من الضروري أيضًا تجهيز طائرات الكاميكازي بدون طيار بنظام دفاع جوي يصل نصف قطره إلى 150 كيلومترًا (بقدر ما يستطيع الرادار رؤيته) وجهاز رؤية عن بعد - يشبه مكعب زالا ولكنه أكبر قليلاً وأسرع 3-4 مرات. البطاريات الخارجية التي يمكن إسقاطها.
    1. -1
      21 يونيو 2022 14:10
      لا، من الأسهل استخدام "المسامير" وإسقاط ASP
      1. +3
        21 يونيو 2022 15:22
        اقتباس من: timokhin-aa
        لا، من الأسهل استخدام "المسامير" وإسقاط ASP

        إن "إسقاط TSA" هو طريق مسدود. أصبحت الذخيرة الموجهة بدقة أرخص باستمرار وبشكل مطرد. قريبًا سيتم السماح لهم بالدخول/التخلي عنهم بالعشرات في المرة الواحدة. "لقد أطلقت ونسيت." ثم ضربهم بالمسامير. النقطة ليست حتى أنه لا يوجد ما يكفي من المسامير أو أنه لا يوجد ما يكفي من المسامير. يقول أحد المنظرين الابتدائيين إنه من الصعب للغاية هدم كل شيء - سوف يمر واحد على الأقل.
        1. +2
          21 يونيو 2022 16:21
          حسنًا ، سوف يسقطون بالمسامير ، على سبيل المثال ، 3 سفن في مفرزة ، 16 مسمارًا لكل منها دون إعادة التحميل + 76 - مم + 30 مم ، أي ما يعادل 30-40 هدفًا تقريبًا.
          وهذا لا يأخذ في الاعتبار التداخل والتشتت والتمويه - فمن الشائع أن يطلق مدفع مثل هذه السحابة من الرقائق، والتي يتم تحديدها على الرادار على أنها لوحة فولاذية بحجم قاعدة جوية ثم معلقة في الهواء لمدة ساعتين.
          هناك خيارات.
          والأهم من ذلك - إما بهذه الطريقة أم لا على الإطلاق.
          1. +2
            21 يونيو 2022 17:10
            اقتباس من: timokhin-aa
            حسنًا ، سوف يسقطون بالمسامير ، على سبيل المثال ، 3 سفن في مفرزة ، 16 مسمارًا لكل منها دون إعادة التحميل + 76 - مم + 30 مم ، أي ما يعادل 30-40 هدفًا تقريبًا.

            ماذا لو كان هناك المزيد من الأهداف؟ تخيل أن الهدف عبارة عن قنبلة انزلاقية تزن حوالي 50-100 كيلوغرام مع باحث تصوير حراري "أطلق وانسى" مدرب على مظهر السفينة. يمكن أن يصل سعر هذه القنبلة اليوم إلى عدة آلاف من الدولارات. قد تحتوي بعض القنابل الموجودة في المجموعة على باحث بسيط مضاد للرادار - في حالة تبين أن ستارة الدخان كثيفة جدًا بالنسبة للأشعة تحت الحمراء.

            كم عدد هذه القنابل التي يمكن لطائرة F-16 التقليدية أن تتحملها؟ عشرين؟ ثلاثين؟ أربعين؟ ماذا لو وصلت طائرتان أو أربع طائرات من طراز F-16؟ وسوف يسقطون كل هذه الأشياء في جرعة واحدة من مسافة عشرين كيلومترًا وارتفاع عشرة كيلومترات، ومن اتجاهات مختلفة.

            اقتباس من: timokhin-aa
            والأهم من ذلك - إما بهذه الطريقة أم لا على الإطلاق.

            يجب حل هذا "المستحيل" بطريقة أو بأخرى. أو على الأقل دفاع جوي متوسط ​​المدى، أو غطاء مقاتل، أو أي شيء آخر، ولكن بدون حل هذه المشكلة (هزيمة الناقل)، سيكون من غير المجدي اللعب في حرب بحرية قريبًا. من يملك الهواء يملك البحر.

            ويجب أن يظل الدفاع الجوي في المنطقة القريبة وسيلة "للفرصة الأخيرة". عندما يتم بالفعل كسر كل شيء آخر.
            1. +5
              22 يونيو 2022 13:47
              كم عدد هذه القنابل التي يمكن لطائرة F-16 التقليدية أن تتحملها؟ عشرين؟ ثلاثين؟ أربعين؟ ماذا لو وصلت طائرتان أو أربع طائرات من طراز F-16؟


              حسنًا، ما هو نوع طائرة F-16 الموجودة عند حلق البحر الأبيض؟ هذا على سبيل المثال. بالإضافة إلى ذلك، هذا ليس إلى الأبد - ليس لدينا ما يضمن خروج الغواصات اليوم، نحن بحاجة إلى إغلاق هذه الثغرة، وهذا لا يعني أننا لسنا بحاجة إلى استعادة الكفاءة لبناء السفن العادية
              1. +1
                22 يونيو 2022 14:46
                اقتباس من: timokhin-aa
                حسنًا، ما هو نوع طائرة F-16 الموجودة عند حلق البحر الأبيض؟

                كتبت - مشروطة. أنت لا تعرف أبدا ما قد يأتي. نحن بحاجة إلى الاستعداد للحروب المستقبلية، كما كتبت بنفسك مؤخرًا. بالمناسبة، لدى الولايات المتحدة برنامج لتحويل طائرات F-16 البالية إلى طائرات بدون طيار من طراز QF-16. لماذا لا ترسله في اتجاه واحد، حتى إلى أرخانجيلسك. المرور على ارتفاع منخفض للغاية والانزلاق على الهدف وإسقاط عشرات القنابل الموجهة. لا يمكن أن يكون؟

                اقتباس من: timokhin-aa
                بالإضافة إلى ذلك، هذا ليس إلى الأبد - ليس لدينا ما يضمن خروج الغواصات اليوم

                فهمتني غلط. أنا لست ضد بناء طرادات التعبئة. لقد اقترحت بالفعل خيارًا أدناه - إحدى الطرادات الثلاثة (تقريبًا) بها Shtil بدلاً من Pantsir و UKSK. يؤدي مهام الدفاع الجوي متوسط ​​المدى لمجموعة من الطرادات. أو أي فرقة "بعوض" أخرى.
      2. 0
        22 يونيو 2022 10:06
        هذا ممكن، لكنني كتبت عن إمكانية إسقاط طائرات استطلاع كبيرة للعدو ومهاجمة الطائرات بدون طيار بشكل أساسي على مسافات الكشف، وهو الأمر الذي لن ينجح حتى لو كان شتيل على متنها، كما أن طلب الدعم الجوي ليس ممكنًا دائمًا وهو أكثر تكلفة بكثير .
      3. 0
        5 أغسطس 2022 10:51
        "الأظافر"

        تقترح تثبيت صواريخ صغيرة الحجم على نظام صواريخ شل للدفاع الجوي لزيادة BC ، ولكن بمدى أقصر ، لكن يجب تدمير عدد كبير من الأهداف قبل إعادة التحميل.
  21. 0
    21 يونيو 2022 09:42
    ما هي مشاكل الشحن التوربيني؟ توربين يعمل بالغاز النتن - ما مقدار عادم محركات الديزل؟ 500-700 درجة؟ فكيف تعمل توربينات محركات الطائرات؟درجة الحرارة أمام التوربين تصل إلى 2000 كلفن!
    كما أن الضاغط أبسط بكثير من ضاغط الطيران، وعلى أية حال، فإن مجال السرعة عند المدخل أكثر اتساقًا بكثير منه في الطائرة. ولا يرتبط تشغيل التوربين بشكل مباشر بأداء الضاغط، كما أن التدفق المفاجئ، في حالة حدوثه، لن يحرق التوربين. لن أتفاجأ إذا كان لديهم ضواغط طرد مركزي، لكنهم لا يهتمون على الإطلاق. من حيث الوزن والحجم، فإن المتطلبات ليست للطيران أيضًا.
    1. +3
      21 يونيو 2022 14:11
      ما هي مشاكل الشحن التوربيني؟


      لا يوجد شيء مميز، لا يمكننا أن نجعل الضاغط بالمستوى المطلوب، ولكن كل شيء على ما يرام
      1. +1
        23 يونيو 2022 17:13
        هل يجب على العدو تقليد التجربة الصينية وتكرارها؟ ذات مرة قمنا بنسخ الطائرات.
        1. +1
          27 يونيو 2022 13:22
          بحاجة إلى الآلات والسبائك
  22. +3
    21 يونيو 2022 10:02
    المقال بالتأكيد + كبير.

    لكن آلة الدولة لدينا لا تستطيع التخلص من الموظفين غير الأكفاء حتى في ظروف الحرب


    هذا هو الشيء الرئيسي.
    وطالما أن هذه الطفيليات في أماكنها فلن يكون الناتج إلا الاستعراضات والاحتيال
  23. +5
    21 يونيو 2022 10:37
    حتى BMZ لن تنقذ كاراكورت. أود حقًا أن أرى كيف سيعمل مسرع الغاز مع أكثر من 300 أسطوانة عمل. ولن يتمكنوا حتى من حمل طائرات بدون طيار على متنها.
    لكن بالنسبة لـ 22160 مقعدًا والنزوح واضح. يمكنك وضع طائرتين M70 بدلاً من الديزل. وسيكون هناك 25-27 عقدة حقيقية، بالإضافة إلى مساحة للأسلحة، بالإضافة إلى منصة وحظيرة لطائرة هليكوبتر وطائرة بدون طيار. ويمكن تنظيم BUGAS، إذا رغبت في ذلك، يمكن إعادة إنتاج شيء مثل Shelon على مستوى جديد.

    يجب التخلي عن النجوم متعددة الصفوف. هذا انحراف قاس.
    1. 0
      21 يونيو 2022 14:11
      تقترح أيضًا إنشاء حاملة طائرات من أصل 22160
    2. +3
      21 يونيو 2022 14:57
      22160، للأسف، هو أيضا انحراف شديد.
      هناك 22800 ممتاز، وهناك 22350، وهناك 20380 يبدو أنه تم تحسينه (بدون احتساب الشاشة).
      وهناك بالطبع محركات توربينية غازية ومحركات كهربائية.
  24. 0
    21 يونيو 2022 10:43
    أتساءل ماذا سيقول السيد تشيميزوف عندما يواجه كولومنا مشاكل مع الواردات؟

    سيقول شيئا مثل هذا:
    "نعم، في الوقت الحالي فقدنا إمكانية الوصول إلى بعض السلع والتقنيات والمكونات. لكن هذه ليست إشارة لاستبدال الواردات بالكامل. وقال سيرجي تشيميزوف، رئيس شركة روستيخ الحكومية، في منتدى سان بطرسبرغ الاقتصادي: "بالشراكة مع الشركات الأجنبية الرائدة، قمنا بإنشاء سيارات حديثة وطائرات Superjet وMC-21 ومروحيات Ansat وKa-62 وغيرها من المنتجات الحديثة".
    1. +3
      21 يونيو 2022 14:11
      بالمناسبة، نعم، بالضبط
  25. -1
    21 يونيو 2022 10:48
    من أجل حل هذه المشاكل، هناك حاجة إلى برنامج دولة منفصل، حيث لن يكون هناك مكان لجميع أنواع التخفيضات والعمولات التقليدية لروسيا

    وما هي حقائق العمولات والعمولات التي واجهها المؤلف أثناء تنفيذ، على سبيل المثال، برنامج الدولة لتطوير الصناعة الإلكترونية والراديو الإلكترونية؟
    1. +2
      21 يونيو 2022 14:55
      ألا تعلم عن "زاسلون"؟ قراءة، وكان المؤلف مقالات حول هذا الموضوع.
      وسأخبرك بشكل أفضل، بالنسبة لمعاهد الأبحاث في موسكو، على سبيل المثال، يجلب مهندسو الراديو لوحات دوائر قذرة من الصين، حيث يغسلون اللحام المنسكب، ويزيلون الأخطاء، ثم يسلمونها إلى منطقة موسكو والحكومة وكالات بعبارة "وهذه لنا، لقد صنعوها بأنفسهم".
      1. -1
        21 يونيو 2022 14:59
        ألا تعلم عن "زاسلون"؟ قراءة، وكان المؤلف مقالات حول هذا الموضوع.

        من أين عرف المؤلف عن "زاسلون"؟
        وسأخبرك بشكل أفضل، بالنسبة لمعاهد الأبحاث في موسكو، على سبيل المثال، يجلب مهندسو الراديو لوحات دوائر قذرة من الصين، حيث يغسلون اللحام المنسكب، ويزيلون الأخطاء، ثم يسلمونها إلى منطقة موسكو والحكومة وكالات بعبارة "وهذه لنا، لقد صنعوها بأنفسهم".

        ما علاقة البرنامج المستهدف الفيدرالي به؟
      2. +1
        21 يونيو 2022 16:39
        اقتبس من Devil13
        وسأخبرك بشكل أفضل، بالنسبة لمعاهد الأبحاث في موسكو، على سبيل المثال، يجلب مهندسو الراديو لوحات دوائر قذرة من الصين، حيث يغسلون اللحام المنسكب، ويزيلون الأخطاء، ثم يسلمونها إلى منطقة موسكو والحكومة وكالات بعبارة "وهذه لنا، لقد صنعوها بأنفسهم".

        لماذا فقط في منطقة موسكو؟ هذه هي الطريقة التي يتم بها تصنيع جميع الأجهزة الإلكترونية الروسية "المستوردة البديلة" تقريبًا.
  26. +3
    21 يونيو 2022 11:07
    هل هناك أي أمثلة في تاريخنا الحديث على القرارات الصارمة المتعلقة بالموظفين والمسؤولية الجادة التي يتحملها المديرون رفيعو المستوى؟
    إذا لم يخاطر أحد بأي شيء في حالة الفشل، فلا يمكن توقع أي تغييرات.
    1. +8
      21 يونيو 2022 12:27
      اقتباس من: kakvastam
      هل هناك أي أمثلة في تاريخنا الحديث على القرارات الصارمة المتعلقة بالموظفين والمسؤولية الجادة التي يتحملها المديرون رفيعو المستوى؟

      رحيل تشوبايس إلى الخارج. يضحك
      1. +2
        21 يونيو 2022 14:33
        اقتباس: Alexey R.A.
        رحيل تشوبايس إلى الخارج.

        سوف يعود، لا تقلق. سيظل يشتري ويبيعنا جميعًا.
  27. -1
    21 يونيو 2022 11:26
    ما الظلام !!! لماذا نبني كل هذه الطرادات إذا لم يكن لديها دفاع جوي عادي، وهذا في عصر التطور السريع للطائرات بدون طيار؟؟؟؟!!!! التوري على سطح السفن لا يساعد
  28. +2
    21 يونيو 2022 11:48
    لماذا تحتاج مثل هذه السفن إلى مدفع على الإطلاق؟ أليس من المنطقي أكثر وضع قذيفة ثانية في مكانها؟ ستزداد قدرات الدفاع الجوي بشكل كبير. ولكن يمكن أيضًا استخدام صواريخ بانتسير ضد الأهداف السطحية إذا لزم الأمر.
    1. 0
      21 يونيو 2022 16:40
      اقتباس: روثريك
      لماذا تحتاج مثل هذه السفن إلى مدفع على الإطلاق؟

      المدفع هو أيضًا نظام دفاع جوي.
      1. 0
        21 يونيو 2022 20:52
        حسنًا، نعم، ولكنها أقل قوة بما لا يقاس من نفس القذيفة الصاروخية.
        1. -1
          21 يونيو 2022 22:00
          اقتباس: روثريك
          حسنًا، نعم، ولكنها أقل قوة بما لا يقاس من نفس القذيفة الصاروخية.

          انها بصراحة لا تضاهى.

          معدل إطلاق النار من AK-176 هو طلقتين في الثانية. وزن المقذوف 2 كجم. إجمالي ما يقرب من 5,9 كجم في الثانية. الحد الأقصى للانفجار هو 12 طلقة. وفي 70 ثانية، سيتم إطلاق 35 كيلوغراماً من المعدن والمتفجرات على الأهداف. تبلغ كتلة الرأس الحربي للصاروخ 413E57E 6 كيلوغرامًا. أي أن القوة النارية للمدفع تعادل 20 صاروخ بانتسير.

          كما ترى، يمكن مقارنة كل شيء.
          1. +1
            22 يونيو 2022 12:33
            حسنًا، أعني الكفاءة) يصل مدى القذائف الجديدة إلى 40 كيلومترًا ومن المحتمل أن تصيب هدفًا بصاروخ واحد (بالإضافة إلى أنها تمتلك أيضًا رادارًا خاصًا بها)، ولكن ماذا عن المدى المحمول جواً واحتمالية إصابة هدف ما؟ نظام مدفعي من عيار 76 ملم؟
        2. 0
          26 يونيو 2022 20:47
          في الولايات المتحدة الأمريكية، إحدى طرق مكافحة الطائرات بدون طيار هي المدفع والشظايا.
  29. +4
    21 يونيو 2022 12:04
    السيد الأدميرال أوسيبوف، الذي وقع في حب موسكو، وسفن الإنزال الكبيرة رابتورز والشامواه، موجود في منصبه ويواصل قيادة أسطول البحر الأسود. لدينا حصانة تامة من العقاب، كما يقول المؤلف، لن يحدث شيء. يمكنك حرق سفينة حربية تبلغ قيمتها مليار دولار، أو فقدان قمر صناعي، أو تحطم طائرة. نعم، افعل ما تريد. سوف يصرخ الآلاف من الروبوتات في الخدمة بالموافقة.
    1. +1
      21 يونيو 2022 16:41
      اقتباس: لهجة
      السيد الأدميرال أوسيبوف

      ليس أدميرالًا، بل أدميرالًا. غمز
  30. +1
    21 يونيو 2022 12:43
    وسيط ستظل فرقاطات التعبئة البخارية والمراكب الشراعية اللولبية تظهر نفسها في العمل! لكن! من المستحسن أن يكون في كل أسطول سفينة حربية دفاع ساحلية واحدة مع كبش في مقدمة السفينة. - هذه أفضل سفينة لإخراج السفن العسكرية والمدنية الأجنبية من المياه الإقليمية الروسية! أكثر فعالية عدة مرات من RTOs، وما إلى ذلك. السفن الشاملة!
    1. +3
      21 يونيو 2022 14:40
      اقتباس: nespech
      لكن! من المستحسن أن يكون في كل أسطول سفينة حربية دفاع ساحلية واحدة مع كبش في مقدمة السفينة.

      لا لا لا. إذا كنت تعتمد على فرقاطات التعبئة البخارية والمراكب الشراعية، فيجب استخدام البوبوفكا فقط كبوارج، فقط تلك القوية! ابتسامة

      ولطرد العدو من أراضي أسطول البحر الأسود، لا يزال يتم استخدام زوج من الوسائل التي تم اختبارها عمليًا - 1135 "نظيفًا" و1135 مترًا.
  31. +3
    21 يونيو 2022 12:56
    قام المؤلف بتحليل جيد، ويبدو أن معظم البيانات صحيحة. لكن الطريقة التي يقترحها لتصميم الأسلحة والمعدات العسكرية لا تزال طريقا مسدودا. أي قطعة من الأجهزة (سفينة، طائرة، مدافع ذاتية الحركة، دبابة، إلخ) هي مجرد هدف واضح في مواجهة أنظمة معلومات الناتو (وهو ما نراه الآن)، إذا لم تكن هناك أنظمة بديلة خاصة بنا. حتى كورفيت أو حاملة طائرات بالقرب من زمينوي محكوم عليها بالفشل إذا تم نقل البيانات منها عبر سيفاستوبول إلى موسكو، ومن هناك عبر مقر القوات الجوية الفضائية إلى مطار القرم القريب. سوف يتلقون الدعم بعد فوات الأوان.
    نحن بحاجة إلى البدء بأنظمة المعلومات (الاستخبارات، وتحديد الأهداف، والاتصالات والسيطرة) لصالح القوات المسلحة للاتحاد الروسي ككل. جميع الأجهزة التي تحمل الأسلحة هي مجرد مشتركين في مثل هذه الأنظمة. لمثل هذه المهمة، ينبغي بناء أقسام الطلب ومعاهد البحوث في منطقة موسكو، وما إلى ذلك.
    للأسف، لا توجد بيانات حول استخدام ESU TK في SVO. وهذا اختبار لاتجاه التنمية.
  32. +1
    21 يونيو 2022 13:17
    الدفاع الجوي من Pantsir-M مع حل مشاكل إطلاق الرادار ومدفع 76 ملم أكثر من مناسب لسفينة صغيرة

    هنا، بالطبع، ليس هناك يقين. نحن نستعد مرة أخرى للحرب الجارية بالفعل.

    وفي الحرب القادمة قد يكون لدى العدو ما يشبه MQ-9 Reaper الذي يبلغ سقفه 15 كيلومترًا. ومن هذا الارتفاع يمكنه إطلاق النار دون عقاب باستخدام طراداتنا "Hellfires" و"Payways" المسلحة بـ "Pantsir" و"Tor"، والتي يبلغ أقصى ارتفاع لها 10-12 كم.

    خيار حل المشكلة هو بناء كورفيت واحد لكل اثنين أو ثلاثة طرادات مع Pantsirs أو Tors من نفس المشروع، ولكن مع دفاع جوي أكثر جدية - فئة Shtilya-Buk. على الأرجح، سيتعين على هذه كورفيت أن تنفصل عن الأسلحة الضاربة - قاذفات "العيار". وفي المقابل، ستؤدي مهام "تشكيل الدفاع الجوي" - مفرزة من الطرادات.
    1. 0
      21 يونيو 2022 14:53
      Shtil-beech ليس أفضل من حيث المدى والمدى.
      معقل.
      هل من الممكن بناء معقل على ماذا؟ هذا صحيح، لشيء من 4500 طن.
      ولا تعاني من حماقة الحواجز، ولكن قم بإعداد "Polyment" عادي.
      والأفضل من ذلك هو 22350 م. ولكن بعد أن أعطته قذائف "لإنهاء اللقطة"
      1. +1
        21 يونيو 2022 15:06
        اقتبس من Devil13
        هل من الممكن بناء معقل على ماذا؟ هذا صحيح، لشيء من 4500 طن.

        ويتحدث المقال عن طرادات التعبئة المعتمدة على MRKs.
        1. -3
          21 يونيو 2022 16:23
          نحتاج إلى فرقاطات تعبئة ومدمرات (8000+ ألف طن).
          تركيز كل الجهود على ذلك وتقليص عدد من بنود الميزانية. ابدأ حملة في وسائل الإعلام لتشرح للناس أنه بدون هذا يكون الأمر مستحيلًا، وسوف يفهمون.
          1. 0
            21 يونيو 2022 16:43
            اقتبس من 3danimal
            تركيز كل الجهود على ذلك وتقليص عدد من بنود الميزانية.

            لماذا هذا؟ من الضروري عدم تقليل بنود الإنفاق، ولكن زيادة الدخل.
            1. -2
              21 يونيو 2022 17:02
              يقترح. هل نعتمد على سوق محلية صغيرة وأغلبية سكانها فقراء، في مواجهة قيود خارجية لم يكن من الممكن تصورها في السابق؟
              لكن مع هذه السفن يمكنك محاولة بيع الخوف. وإذا جرت بالقرب من إحدى المدن الأمريكية الساحلية، فسوف ترون أن الخطاب سيتغير وسيتم رفع العقوبات بأثر رجعي. طلب
              1. 0
                21 يونيو 2022 17:15
                اقتبس من 3danimal
                يقترح.

                أوه، هناك الكثير من الخيارات. على سبيل المثال، الضريبة على سحب الأموال في الخارج. وفي هذا العام وحده، من المقرر سحب 150 مليار دولار من روسيا. نحن نفرض ضريبة متواضعة بنسبة 30%، أي 50 مليار دولار فجأة.
                1. +1
                  21 يونيو 2022 18:17
                  بدائية. يسلب ويقسم. ومتى لن يتم سحب أي شيء تقريبًا؟
                  1. +1
                    21 يونيو 2022 18:25
                    اقتبس من 3danimal
                    بدائية. يسلب ويقسم.

                    على العكس من ذلك، فهو عنصر من عناصر النظام الضريبي المختص. بدلًا من الكابوس الذي نعيشه منذ ثلاثين عامًا، والذي تم تصميمه عمدًا لحليب الاقتصاد ونزيفه.

                    اقتبس من 3danimal
                    ومتى لن يتم سحب أي شيء تقريبًا؟

                    أحسن. ستبقى هذه الأموال في البلاد وستكون بمثابة مورد استثماري قوي. سيبدأ الازدهار الاقتصادي. سوف نحصل على نفس الأموال بعد ذلك بقليل من الضرائب الداخلية. بتعبير أدق، ليست هي نفسها، ولكن أكبر من ذلك بكثير. تأثير مضاعف.
                    1. -1
                      21 يونيو 2022 18:37
                      حسنًا. يذكرني بآراء الاقتصاديين البديلين، لكن حسنًا.
                      لا يزال من الأفضل بناء سفن أكبر. لذلك يمكن رفع الضرائب لهم.
                      1. +1
                        21 يونيو 2022 19:58
                        اقتبس من 3danimal
                        يذكرني بأعمال الاقتصاديين البديلين

                        لا، حسنًا، إذا كنت تفضل مؤلفات الاقتصاديين السائدين، فيمكنك أن تنظر حولك.
                      2. -2
                        21 يونيو 2022 20:04
                        وتنبأ خازن، أحد البدائل، بانهيار الاقتصاد الأمريكي خلال 15-20 سنة الماضية.
                        منذ ذلك الحين، نما الناتج المحلي الإجمالي الأمريكي بشكل ملحوظ، وظهر عدد من شركات التكنولوجيا الفائقة ذات رأس المال الضخم. كما نما الصندوق العام الأمريكي بشكل ملحوظ.
                        إذن أين هو الانهيار؟
                        (كل هذا يذكرنا بتنبؤات نهاية العالم: عندما لم تتحقق التوقعات، قال المؤلف ببساطة إن كل شيء سيحدث بالتأكيد في العام المقبل. ثم كرر ذلك. غادر بعض الأتباع، لكن البعض الآخر أحبه فقط التسكع معا وبقوا.
                      3. +1
                        21 يونيو 2022 20:14
                        اقتبس من 3danimal
                        وتنبأ خازن، أحد البدائل، بانهيار الاقتصاد الأمريكي خلال 15-20 سنة الماضية.

                        و؟ من هذا تستنتج أن أي اقتراح لتصحيح شيء ما في معهدنا الاقتصادي لا يمكن إلا أن يكون نفس هراء وانغ خازن؟

                        اقتبس من 3danimal
                        إذن أين هو الانهيار؟

                        لا أعرف أيها الرفيق. عندما يأتي خازن إلى هنا، يمكنك أن تسأله.
                      4. 0
                        21 يونيو 2022 20:27
                        أعتقد أن الدولة التي تعتمد على سوق محلية صغيرة وتكون في حالة من العزلة ستكون أدنى بكثير من الناحية الاقتصادية من نفس الدولة، ولكنها منخرطة بقوة في التعاون الدولي.
                        عندما تمتلك مجموعة كبيرة من البلدان كل التقنيات اللازمة عالية المستوى (كل منها لديه شيء خاص به ويجيده).
                        واحد، وحتى لاعب صغير (يتحدث عن السكان) سوف يتخلف دائمًا عن الركب. نحن لسنا قريبين حتى من الصين وأعتقد أننا لن نلحق بها أبدًا.
                        لذلك، بالنسبة للحالة الحالية، فإن Lada Granta مناسبة تماما. محركات الديزل الصناعية التقليدية بقوة 4000 حصان. (ليس 6000).
                        نعم، بدلا من 4 محركات ديزل سنقوم بتثبيت 6. ستظل المعالجات 90 نانومتر (في عام 2002 كانت هذه تقنية رائعة). يكفي لمكتب أو معدات عسكرية.
                        إلخ
                      5. 0
                        21 يونيو 2022 20:41
                        اقتبس من 3danimal
                        أعتقد أن الدولة التي تعتمد على سوق محلية صغيرة وتكون في حالة من العزلة ستكون أدنى بكثير من الناحية الاقتصادية من نفس الدولة، ولكنها منخرطة بقوة في التعاون الدولي.

                        وهذا بيان من فئة "أن تكون غنياً ومعافاً خير من أن تكون فقيراً ومريضاً". وما علاقة ذلك باقتراح ملء الموازنة بأموال مسروقة من اقتصادنا؟
                      6. -2
                        21 يونيو 2022 21:11
                        هناك حلول أفضل بكثير.
                        ومن الناحية المثالية، يتعين علينا العودة إلى نظام التعاون واستعادة العلاقات الدولية الطبيعية. (ولكن من الواضح أن الحكومة ستفعل ذلك في السنوات/العقود القادمة).
                        ومما بقي: إعفاء الشركات المتوسطة والصغيرة من الضرائب لعدة سنوات. إعفاء الأشخاص الذين يقل دخلهم عن 20000 ألف روبل من الضرائب.
                        وينبغي لمثل هذه التدابير أن توفر تحسنا نوعيا في المناخ المالي المحلي.
                        حسناً، ينبغي رفع ضريبة الدخل تدريجياً إلى 16-20 في المائة. ضريبة القيمة المضافة تصل إلى 25.
                        توقفوا عن "قص شعر" المناطق، ويجب أن يبقى فيها نصف الأموال على الأقل. مما سيضمن النمو مرة أخرى.
                        هناك أشياء كثيرة يمكنك تسميتها.
                      7. -2
                        21 يونيو 2022 21:36
                        اقتبس من 3danimal
                        هناك أشياء كثيرة يمكنك تسميتها.

                        يمكنك حتى التفكير في الحيل القذرة لخنق اقتصادك بشكل أكبر. السؤال الوحيد هو لماذا.
                      8. +2
                        21 يونيو 2022 22:03
                        اقتبس من DVB
                        يمكنك حتى التفكير في الحيل القذرة لخنق اقتصادك بشكل أكبر

                        هل يمكن أن تخبرني المزيد عن هذا من الآن فصاعدا؟ حول "الحيل القذرة التي تم اختراعها لاقتصادنا"؟

                        أنا أتطلع إلى يضحك
                      9. -2
                        21 يونيو 2022 22:11
                        اقتباس: طارد
                        أنا أتطلع إلى

                        الانتظار.
                      10. 0
                        27 يونيو 2022 13:29
                        نعم، بدلاً من 4 محركات ديزل سنقوم بتركيب 6.


                        وعلبة تروس أخرى بـ 40 طناً، أليس كذلك؟ إجمالي +100 طن لمحطة توليد الكهرباء، وحوالي 200 طن أخرى بسبب خط العمود الثالث، وناقص الحجم الداخلي للبدن لمحرك آخر للحصول على سفينة بنفس المعلمات.

                        هل يمكنك تقدير السرعة بنفسك؟
                      11. 0
                        27 يونيو 2022 18:45
                        ماذا تبقى؟
                        قلل من متطلبات السرعة كما قلت في المقال.
                        25 عقدة بدلاً من 30. تخفيض السرعة القصوى بنسبة 16,6% سيقلل الطاقة المطلوبة بنسبة 36%، وهو أمر محترم جداً.
                        سفينة ل.. الجانب المحدود في التكنولوجيا والقدرات الإنتاجية. حلمة الثدي في اليدين طلب
                        جعل القابلية للسكن أسوأ.
                        إذا كنت بحاجة، أولاً وقبل كل شيء، إلى دفاع مضاد للطائرات، فتخلى عن UKSK (اجعلها الكثير من الفرقاطات وما فوقها)، وقم بتثبيت "Uran" (على كورفيت)، كما في 20380. للدفاع ضد الهجمات الجوية، فقط البحرية "ثور" ("الخنجر الحديث") ومنظومات الدفاع الجوي المحمولة كخيار - "الانحناء".
                      12. +2
                        27 يونيو 2022 21:25
                        25 عقدة بدلاً من 30.


                        21 بدلا من صادق 27

                        تخفيض السرعة القصوى بنسبة 16,6% سوف يقلل من الطاقة المطلوبة بنسبة 36% وهذا أمر محترم جداً.


                        ليس الأمر كذلك - بسبب الزيادة في عدد محركات الديزل وزيادة الإزاحة، سيزداد المسودة، وستزداد المقاومة أيضًا، وستنخفض السرعة، وكل ذلك بنفس القوة الإجمالية على الأعمدة.
                      13. 0
                        27 يونيو 2022 23:54
                        21 بدلا من صادق 27

                        هل أنت متأكد؟ هل قمت بالحسابات في مكان ما؟
                        ليس الأمر كذلك - بسبب الزيادة في عدد محركات الديزل وزيادة الإزاحة، سيزداد المسودة، وستزداد المقاومة أيضًا، وستنخفض السرعة، وكل ذلك بنفس القوة الإجمالية على الأعمدة.

                        هناك أمثلة على سفن الحرب العالمية الثانية، والتي كانت تتمتع في بعض الأحيان بقدرة أكبر بكثير من قوة KTU، وتعمل بالزيت وزيت الوقود. سأفترض أن هذه الوحدات لم يكن لها أي تفوق خاص في كثافة الطاقة لكل كيلوغرام مقارنة بالوحدات الحديثة. طلب
                        ونعم، تم صنع الكثير من الأعمدة وغرفة المحرك الكبيرة (الضخمة في بعض الأحيان) هناك.
                        IMHO، من خلال زيادة عدد محركات الديزل، لا يزال بإمكانك تحقيق السرعة الحقيقية المطلوبة وهي 25، وحتى 24 عقدة.
                        سيتم إعادة تصميم المبنى نفسه ليناسب الظروف الجديدة.
                        كخيار، قم بتثبيت 8 محركات ديزل (32000 حصان، 4 علب تروس تعمل من خلال بعض الإضافات على عمودين (نظرًا لأن خط العمود "يأكل" الكثير من احتياطي الإزاحة - فهو يزن مثل مجموعتين من محركي ديزل + علبة تروس). سأفترض أن كتلة الأفعى لن تختلف عن علبة التروس بأكثر من مرتين.
                        بالمناسبة، اكتشفت أن هناك تركيبًا مائلًا على سطح السفينة 3S-14PE (لصاروخين مثبتين على سطح السفينة).
                        يجب أن يؤدي وجودها إلى تبسيط تصميم السفن، لأنه يمكنك وضع الأسلحة على سطح السفينة (على غرار الطراد 1164)، ولا تحاول حشرها في هيكل صغير للأشعة فوق البنفسجية بارتفاع 9+ م.
                  2. تم حذف التعليق.
                2. -1
                  21 يونيو 2022 20:56
                  اقتبس من DVB
                  أوه، هناك الكثير من الخيارات. على سبيل المثال، الضريبة على سحب الأموال في الخارج

                  أيها الشاب، أستيقظ... أنت مسحور.

                  اسحب على الأقل مبلغًا كبيرًا "في الخارج" الآن.

                  تعبت من ابتلاع الغبار في الطريق نعم فعلا
                  1. +1
                    21 يونيو 2022 21:47
                    اقتباس: طارد
                    أيها الشاب، أستيقظ... أنت مسحور.

                    اسحب على الأقل مبلغًا كبيرًا "في الخارج" الآن.

                    جدي، هل حاولت قراءة الصحف؟
                    أدى البنك المركزي للاتحاد الروسي (CBRF) إلى تفاقم التوقعات بشأن تدفق رأس المال الخاص من روسيا.
                    على النحو التالي من التوقعات الجديدة متوسطة المدى، التي نشرتها الهيئة التنظيمية يوم الجمعة 29 أبريل، عقب اجتماع مجلس الإدارة حول سعر الفائدة الرئيسي، بحلول نهاية عام 2022، سيبلغ صافي تدفق رأس المال إلى الخارج من قبل القطاع الخاص إلى 151 مليار دولار (في الإصدار السابق من التوقعات كان 75 مليار دولار).


                    اقتباس: طارد
                    تعبت من ابتلاع الغبار في الطريق

                    من أين التقطت مثل هذه التعبيرات؟ هل سمعت ما يكفي عن القائد الأعلى للقوات المسلحة؟ وبينما هو يتباهى أمامك، تحدث أشياء مثيرة للاهتمام في الحياة:

                    أفادت الخدمة الصحفية للهيئة التنظيمية أنه اعتبارًا من 8 يونيو، سيزيد بنك روسيا حدود التحويلات إلى الخارج للأفراد المقيمين في روسيا. والآن يحق لهم تحويل ما لا يزيد عن 150 ألف دولار أو ما يعادله بعملة أخرى إلى حسابهم في الخارج أو إلى شخص آخر.

                    وسيتمكن الأفراد غير المقيمين من الدول الصديقة أيضًا من تحويل مبلغ مماثل إلى حسابات أجنبية. وأوضح البنك المركزي أن الحد السابق كان 50 ألف دولار.
                    1. +1
                      21 يونيو 2022 22:34
                      اقتبس من DVB
                      دنفب

                      أيها الشاب، ماذا يعني كل هذا الهراء في النهاية؟ العرق والدم والرمل والقذارة والدموع البنت ... لا شئ، حتى يكون الأمر أكثر وضوحًا.

                      "تدفق رأس المال الخاص إلى الخارج" مقال يتم تفسيره على نطاق واسع للغاية... يقوم الأوزبك بتحويل رواتبهم إلى وطنهم. على سبيل المثال نعم فعلا
                      1. 0
                        21 يونيو 2022 22:55
                        اقتباس: طارد
                        أيها الشاب، ماذا يعني كل هذا الهراء في النهاية؟ العرق والدم والرمال والقذارة ودموع البنات... لا شيء، فقط لتوضيح الأمر.

                        لماذا تدخل في محادثة لا يمكنك فهمها؟
                      2. 0
                        21 يونيو 2022 23:00
                        اقتبس من DVB
                        لماذا تدخل في محادثة لا يمكنك فهمها؟

                        لماذا تكتب بطريقة لا يستطيع خصمك أن يفهمك؟ يضحك

                        لا يوجد حمقى هنا، أتوسل إليكم يضحك
                      3. -1
                        21 يونيو 2022 23:08
                        اقتباس: طارد
                        لماذا تكتب بطريقة لا يستطيع خصمك أن يفهمك؟

                        حسنًا، لا يمكنك تطبيقه على كل خصم. أنا فقط لن أشرب هذا القدر.

                        اقتباس: طارد
                        لا يوجد حمقى هنا، أتوسل إليكم

                        نعم، لقد حان الوقت لإنهاء هذا التمرين عديم الفائدة.
                      4. 0
                        21 يونيو 2022 23:11
                        اقتبس من DVB
                        لقد حان الوقت لإنهاء هذا النشاط عديم الفائدة

                        ها أنت ذا. وكان الأمر مثيرًا للاهتمام بشأن "تدفق رأس المال الخاص إلى الخارج".

                        فطيرة طلب
        2. 0
          21 يونيو 2022 18:02
          لقد اقترحت استكمالها - واقترحت عدم إضاعة الوقت في تفاهات وتكميلها بفرقاطات
      2. -3
        21 يونيو 2022 16:21
        الهدوء يكفي ضد الطائرات بدون طيار الكبيرة. الهدوء بسيط للغاية، ويتقن، ويعمل.
        IMHO، يجب أن تكون الفرقاطات التي تفتقر إلى Podiment-Redoubt مسلحة بـ Shtil. والمزيد من الأسلحة المضادة للطائرات، على سبيل المثال، 3-4 AK-630M-2 على فرقاطة و6-8 على المدمرة.
        1. +2
          21 يونيو 2022 16:40
          على أي مدمرات؟
          1. -3
            21 يونيو 2022 16:58
            مشروط 22350 م.
            ويمكن جعل الإزاحة أكبر، إذ يمثل الهيكل الآن حوالي 10% من تكلفة السفينة.
            1. +3
              21 يونيو 2022 17:25
              لم تعمل في الإدارة الرئاسية؟ السكان المشروطون، والناخبون المشروطون، والمدمرون المشروطون...
      3. 0
        22 يونيو 2022 18:36
        سيتعين علينا بناء مولد توربيني "superkarakurts" في أزواج. واحدة لمنظمة التحرير الفلسطينية تمتلك 16 صاروخ دفاع جوي، والثانية دفاع جوي بـ "بوليمنت" و48 خلية للصواريخ. اترك كل شيء آخر كما هو. بعد ذلك، في المنطقة القريبة، سيتمكن هذا الزوج من القيام بعمل فرقاطة واحدة 22350. على الرغم من أنه بالإضافة إلى "الحزمة"، فإنهم يطلبون أيضًا 2 * 4 "أونيكس" للمؤخرة، فقط في حالة :)
        1. 0
          28 يونيو 2022 03:38
          إنتاج سفن متخصصة للغاية. حسنًا.. فكرة مثيرة للاهتمام خير
          نوع من BOD وEM، أصغر فقط.
    2. 0
      26 يونيو 2022 20:51
      لماذا الاستمرار في إعادة اختراع العجلة؟ لماذا لا ننظر إلى مشاريع الدول الرائدة ونحاول أن نفعل شيئا مماثلا؟
  33. -2
    21 يونيو 2022 13:43
    المؤلف مخطئ.
    يعد بناء قذائف لا حول لها ولا قوة مع قدرة محدودة للغاية على الملاحة والقدرة على استخدام الأسلحة خيارًا سيئًا.
    من الضروري بناء السفن التي تحل محل المجموعة بأكملها، إذا لزم الأمر، قادرة على تحدي أغسطس.
    سفن من الدرجة الأولى.
    وبدلاً من مجموعة من السفن ذات القدرة القتالية المنخفضة، قم ببناء سفن مهيبة من الرتبتين 1 و2، مليئة بالأسلحة حتى أسنانها. بحيث تكون قدرات الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات والضربات قوية.
    24+ خلية UKSK، دفاع جوي – شتيل-1، بانتسير، إس-300/400 في المرتبة الأولى. AU - 130-152 ملم (سيتم تطوير الأخير على أساس Msta أو Coalition).
    الخيارات - تم تحويلها إلى المكونات المحلية 11356 و22350M. (بعد كل شيء، يحتاج أحد الأساطيل إلى الرائد الجديد، بموضوعية).
    نعم، سيستغرق بناء القذائف وقتًا أطول، لكنه سيزيد بشكل كبير من القدرات القتالية للأسطول بعد قبوله في الخدمة.
    المحركات هي الديزل وتوربينات الغاز، وسوف تكون كافية.
    وأنتج المحرك 16D5 ذو 49 أسطوانة والذي تم إنتاجه بكميات كبيرة 4 حصان. مع. الطاقة بدلاً من 000 لـ 5D200 أو 10 لـ 49D6.

    لا يهم. فقط قم بتركيب المزيد من المحركات، 3 بدلاً من اثنين. المزيد من استهلاك الوقود؟ لا أهتم، لا داعي للقلق بشأن ذلك الآن. صنع المزيد من الدبابات.
    أو حتى التفكير في محطات الطاقة النووية للمرتبة الأولى. يوجد الآن خيارات أكثر إحكاما من تلك المستخدمة في Orlans المجيدة.
    1. +2
      21 يونيو 2022 14:50
      يقترح المؤلف بناء سفن صغيرة محمية.
      لكن الحيلة هي أن كلاهما مطلوب. وأمس.
      1. -3
        21 يونيو 2022 15:55
        أقترح بناء سفن يمكنها استبدال 2-4 قوارب مرة واحدة.
        الميزة التي لا شك فيها للبدن الكبير هي صلاحيته للإبحار بشكل أكبر.
        وبشكل عام، فإنه يوفر أيضًا تأثيرًا نفسيًا.
    2. +5
      21 يونيو 2022 15:06
      اقتبس من 3danimal
      لا يهم. فقط قم بتركيب المزيد من المحركات، 3 بدلاً من اثنين. المزيد من استهلاك الوقود؟

      ماذا تفعل مع النزوح والسرعة؟ ثلاثة محركات تعني الكثير من الكتلة والحجم. بالإضافة إلى علب التروس لتقليل كل هذا إلى برغيين. بالإضافة إلى الوقود. والآن نحتاج إلى تركيب محرك رابع للحفاظ على السرعة مع زيادة الإزاحة.
      ونتيجة لذلك، ستتحول كورفيت لدينا إلى فرقاطة من حيث الإزاحة، لكنها ستبقى بأسلحة كورفيت.
      اقتبس من 3danimal
      وبدلاً من مجموعة من السفن ذات القدرة القتالية المنخفضة، قم ببناء سفن مهيبة من الرتبتين 1 و2، مليئة بالأسلحة حتى أسنانها. بحيث تكون قدرات الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات والضربات قوية.
      24+ خلية UKSK، دفاع جوي – شتيل-1، بانتسير، إس-300/400 في المرتبة الأولى. AU - 130-152 ملم (سيتم تطوير الأخير على أساس Msta أو Coalition).

      نعم... مثل الاتحاد السوفييتي - اثنان لكل أسطول في القائمة، وواحد في الخدمة بالفعل.
      والشيء الرئيسي هو أن دفاعهم الجوي سيظل يواجه عيبًا أساسيًا - فالرادار لن ينظر إلى ما هو أبعد من الأفق الراديوي.
      1. -3
        21 يونيو 2022 15:58
        نعم... مثل الاتحاد السوفييتي - اثنان لكل أسطول في القائمة، وواحد في الخدمة بالفعل.
        والشيء الرئيسي هو أن دفاعهم الجوي سيظل يواجه عيبًا أساسيًا - فالرادار لن ينظر إلى ما هو أبعد من الأفق الراديوي.

        ولكن حتى سفينة واحدة من هذه السفن (المرتبة 1) ستكون قادرة على تهديد أغسطس بأكمله (سيتم أخذ ذلك في الاعتبار). بالإضافة إلى فرقاطة أو فرقاطتين لمساعدته.
        تغطية شبكات SSBN وتوفير دفاع جوي قوي.
        ستسمح لك طائرات الهليكوبتر Ka-31 بزيادة الأفق الراديوي. (يجب أن تكون الحظيرة كبيرة، تتسع لطائرتين هليكوبتر)
        ثلاثة محركات تعني الكثير من الكتلة والحجم. بالإضافة إلى علب التروس لتقليل كل هذا إلى برغيين. بالإضافة إلى الوقود. والآن نحتاج إلى تركيب محرك رابع للحفاظ على السرعة مع زيادة الإزاحة.
        ونتيجة لذلك، ستتحول كورفيت لدينا إلى فرقاطة من حيث الإزاحة، لكنها ستبقى بأسلحة كورفيت.

        تحدثت عن المدمرات والفرقاطات.
        قم بتوزيعها وفقًا لنظام 1+2 لكل أسطول (باستثناء أسطول بحر قزوين). سيكونون قادرين على القيام برحلات طويلة، بما في ذلك السفر قبالة سواحل الولايات المتحدة (لتبريد حماستهم في بعض الأحيان).
        كخيار، النظر في محطة للطاقة النووية للمدمرة.
        تكلفة الوقود لا يهم الآن. من خلال زيادة عدد المحركات وسعة خزانات الوقود، سيكون من الممكن "التقاط" النسبة المثلى للسرعة والمدى. علاوة على ذلك، ليست هناك حاجة إلى أكثر من 30 عقدة، وستكون 24-27 كافية (وهذا انخفاض جذري في الطاقة المطلوبة). السفينة عبارة عن منصة صواريخ، ولا يستطيع أحد الهروب من الصواريخ.
        اكتشف إمكانية استخدام 3-4 براغي حتى لا يتم إنشاء علب تروس معقدة للغاية.
        1. +4
          21 يونيو 2022 17:39
          اقتبس من 3danimal
          ولكن حتى سفينة واحدة من هذه السفن (المرتبة 1) ستكون قادرة على تهديد أغسطس بأكمله (سيتم أخذ ذلك في الاعتبار).

          واحد من خمسة؟ غمزة
          ونعم لمحاربة مثل هذا البرونتوصورات تحت نيران المدفعية (© Pan Lem) كانت قوات البحرية الأمريكية مستعدة طوال فترة الحرب الباردة.
          اقتبس من 3danimal
          ستسمح لك طائرات الهليكوبتر Ka-31 بزيادة الأفق الراديوي. (يجب أن تكون الحظيرة كبيرة، تتسع لطائرتين هليكوبتر)

          هذا هو OVC. وماذا عن رادارات أنظمة الدفاع الجوي نفسها؟ أم أنه سيكون لدينا إنتاج ضخم للصواريخ متوسطة وطويلة المدى باستخدام ARL وRCTU في قطاع الرحلات البحرية (تصحيح من نظام الدفاع الجوي وفقًا لبيانات AWACS)؟
          1. -2
            21 يونيو 2022 18:20
            أم أنه سيكون لدينا إنتاج ضخم للصواريخ متوسطة وطويلة المدى باستخدام ARL وRCTU في قطاع الرحلات البحرية (تصحيح من نظام الدفاع الجوي وفقًا لبيانات AWACS)؟

            يمكنك اتباع الطريقة الأمريكية: خذ صاروخًا بعيد المدى وقم بتثبيت باحث ARL من R-77 (يحتوي SM-6 على باحث من AIM-120)
            واحد من خمسة؟

            التهديد هو تهديد.
            على مدى السنوات العشرين الماضية سمعنا أن الجنود والبحارة ومشاة البحرية الأمريكيين يخافون من الروس. لذلك نحن بحاجة إلى استخدام هذا إلى أقصى حد. عليك أن تؤمن به @Co
      2. -1
        21 يونيو 2022 16:55
        اقتباس: Alexey R.A.
        بالإضافة إلى علب التروس لتقليل كل هذا إلى برغيين.

        لا يمكن إجراء "الخلط" باستخدام علبة التروس، بل باستخدام الأسلاك الكهربائية. ويعرف أيضا باسم محطة توليد الكهرباء بالديزل.

        اقتباس: Alexey R.A.
        ثلاثة محركات تعني الكثير من الكتلة والحجم.

        واحدة M507D - 17 طنًا. بالإضافة إلى مولد، ولكن هذا ليس كثيرا. بشكل عام، الوزن ليس بالغ الأهمية بالنسبة لسفينة يبلغ وزنها حوالي 1000 طن.
        1. +4
          21 يونيو 2022 17:35
          اقتبس من DVB
          واحدة M507D - 17 طنًا. بالإضافة إلى مولد، ولكن هذا ليس كثيرا. بشكل عام، الوزن ليس بالغ الأهمية بالنسبة لسفينة يبلغ وزنها حوالي 1000 طن.

          يذكرني بالكلاسيكية:
          وهكذا ، فإن أبعاد الصواريخ مرة أخرى "زحفت" مباشرة عبر السفينة. لم يفهم "الرجال المسلحون" هذا على الإطلاق: "فكر فقط ، لقد أضافوا" فقط "(!) أقل من متر في الطول وأقل من طن (!) الوزن" (أي صاروخ جديد). بالنظر إلى المستقبل ، نلاحظ أن هذه "فقط" كلفت السفينة 13 مترًا إضافيًا في الطول و 2,3 مترًا في العرض و 2700 طن من الإزاحة.
          © ف.ب. كوزين
          يجب تركيب هذه الـ 17 طنًا المزودة بمولد في مكان ما. علاوة على ذلك، لا يمكن وضع المحركات في حجرة واحدة - فقد تم بالفعل حرمان 22160 من هذا القرار، وهنا فقدنا الأبعاد والإزاحة مرة أخرى...
          1. 0
            21 يونيو 2022 18:11
            اقتباس: Alexey R.A.
            يجب تركيب هذه الـ 17 طنًا المزودة بمولد في مكان ما. علاوة على ذلك، لا يمكن وضع المحركات في حجرة واحدة.

            إن "ناقل الحركة" الكهربائي هو الذي يجعل من السهل توزيع المحركات (بتعبير أدق، مولدات الديزل) ليس فقط بين الأجزاء المختلفة، ولكن في جميع أنحاء السفينة بأكملها. لا يتم نقل الطاقة من خلال العمود، ولكن من خلال الكابل.

            اقتباس: Alexey R.A.
            والآن تغيرت أبعادنا وإزاحتنا مرة أخرى..

            هذه هي المشكلة بشكل عام مع السفن الصغيرة. على الرغم من أنني لا أعتقد أن الأبعاد ستتغير كثيرًا بسبب محرك واحد. هذا ليس مترًا إضافيًا من الصاروخ لا يتناسب مع الجسم.
          2. -2
            21 يونيو 2022 18:24
            لذلك، هناك حاجة إلى إزاحة أكبر وحجم بدن فعلي.
            تنمو قدرة محطات توليد الطاقة والأسلحة بشكل غير خطي مع زيادة إزاحة السفن.
        2. -2
          21 يونيو 2022 18:29
          بشكل عام، الوزن ليس بالغ الأهمية بالنسبة لسفينة يبلغ وزنها حوالي 1000 طن.

          1000 طن لا يزال محدودًا للغاية، لكن 4500 (و8000+) أمر آخر.
          تنمو السعة بشكل غير خطي مع نمو حجم السفينة.
      3. +1
        21 يونيو 2022 21:38
        اقتباس: Alexey R.A.
        ثلاثة محركات تعني الكثير من الكتلة والحجم. بالإضافة إلى علب التروس لتقليل كل هذا إلى اثنين من البراغي. بالإضافة إلى الوقود. والآن نحتاج إلى تركيب محرك رابع للحفاظ على السرعة مع زيادة الإزاحة

        من الجميل أن نرى خطابًا كفؤًا من بين هراء آخر ...
    3. 0
      22 يوليو 2022 11:47
      حسنًا ، ما هي مجموعة قوات الطيران التي سيحتاجها العدو للتعامل مع حربية وفرقاطة؟ وهل ستتمكن الفرقاطة من إسقاط الطائرات باستخدام دفاعها الجوي بعيد المدى؟ إذا كانت الفرقاطة لا تزال غير قادرة على التعامل مع الطيران ، تمامًا مثل الكورفيت. ستعمل هذه السفينة ذات الأربع طرادات أفضل من فرقاطة واحدة.
      1. 0
        26 يوليو 2022 04:15
        سيتم ببساطة تمزيق الطرادات إلى أشلاء إذا تعرضت للهجوم من قبل الطائرات. الفرقاطات ، وحتى المدمرات الأفضل - قادرة على صد تشكيلات سفن العدو المحتمل.
        1. 0
          27 يوليو 2022 13:50
          وحدتان فقط من طراز Su 34 تستطيعان إطلاق تسديدة بقوة 48 روبية باكستانية ، أي مدمرة أو فرقاطة يمكنها محاربة كل هذا؟ يكتب المؤلف أن المهمة الرئيسية للبحرية الآن هي BMZ PLO ، وغطاء SSBNs ، لأن الولايات المتحدة يمكنها تغطيتنا من BMZ وتحييد جميع SSBNs الخاصة بنا. لهذا ، 30-40 طرادات أمر حيوي ، لأن هذا ما زلنا نعرف كيف نفعله.
          فقط من كل هذا ، لا أفهم كيف في وقت قصير خلال 30 دقيقة ، ساعة ، يمكن تعطيل جميع SSBN لدينا ، ويمكن أيضًا تغطيتها بواسطة غواصات متعددة الأغراض ، كمائن لمحركات الديزل على الطرق ، ونفس BPC و طرادات القوارب 5-6 ستتم كتابتها للتغطية.
          ولذا فإن المؤلف بالطبع محق في أنك بحاجة إلى bmz مسطح ، لكن من غير المحتمل أنه سيكون من الممكن إنشاء سفينة دفاع جوي جيدة في أبعاد Corvette ، ومن الصعب على أي سفينة ضد الطيران ، فهم لا يستطيعون ذلك. افعل أي شيء للطيران ، فقط قاتل على الطريق من PKR. يجب أن يحارب الطيران الطيران. بغض النظر عن كيفية تحريف uberwafer خارج السفينة ، فأنت بحاجة إلى أسطول كامل يكمل فيه كل مكون بعضه البعض. أي أن أفضل دفاع جوي للسفينة هو طائرتها فوقها. إذا كنت بحاجة إلى طيران بحري لحماية BMZ الخاص بك ، بحيث تقوم Su 34 ، 30 وحدة مع تدريبات وناقلة بدوريات على الساحل ، وتغطي سفنها السطحية ، والتي بدورها تغطي الغواصات. إذا كان من غير الواقعي القيام بذلك من الشاطئ ، فستكون هناك حاجة إلى avik.
          1. 0
            30 يوليو 2022 18:50
            رابطان فقط سو 34 ، يمكنهما إطلاق وابل من 48 صاروخًا

            وإذا أطلقت جميع القوات الجوية الروسية صواريخ مضادة للسفن ، فلن تتغلب القوات الجوية الروسية بنسبة 100٪ على الأرجح. ابتسامة
            ماذا في ذلك؟
            حتى في مثالك: في تكوين الدفاع الجوي ، تحتل الصواريخ حوالي 70 خلية مدمرة. هذا ، بشكل مشروط ، 40 SM-6 بمدى 260 كم (وباحث نشط) و 120 (4 في خلية واحدة) ESSM مع OBT و 60 جرامًا زائدًا. كل هذا سيوجهه واحد من أفضل الرادارات البحرية في العالم مع AFAR و BIUS الآلي بالكامل ، بالإضافة إلى نظام حرب إلكتروني بقوة 1 ميغاواط. (حاول وضع كل شيء على كورفيت ضعيف)
            سفينة حديثة من المرتبة الأولى خطيرة ..
            لا أفهم كيف يمكن تعطيل جميع شبكات SSBN في وقت قصير خلال 30 دقيقة أو ساعة

            البحرية الأمريكية لديها العديد من MAPLs الحديثة ، وسوف ينتظرون (بتكتم قدر الإمكان) في مناطق دورية SSBN.
            بالمناسبة ، في ضوء انضمام فنلندا الأخير إلى حلف الناتو (والذي يمكن تهنئة قيادتنا عليه) ، يمكن تدمير معظم "الاستراتيجيين" في شبه جزيرة كولا في أقل من دقيقة قبل ذهابهم إلى البحر من الأراضي الفنلندية.
            لإنشاء سفينة جيدة في أبعاد كورفيت ، من غير المرجح أن تنجح البيرة

            صحيح تمامًا ، على الأقل فرقاطة خير
            من الصعب على أي سفينة ضد الطيران ، لا يمكنهم فعل أي شيء للطيران ، فقط محاربة الصواريخ المضادة للسفن على الطريق.

            الصحيح. ولكن يمكن حل جزء من المشكلة بواسطة مروحية أواكس (حتى لو كانت معلقة فوق KUG) ونظام دفاع صاروخي مع باحث ARL (مثل SM-6). وعلى الأقل بعض التناظرية من "إيجيس". (في بدن المدمرة بالطبع)
            إذا كان من غير الواقعي القيام بذلك من الشاطئ ، فستكون هناك حاجة إلى avik.

            الحق.
            الخيار الأفضل في الظروف الحالية هو إصلاح Kuznetsov وبناء زوج من نظائرها الأكثر حداثة (كخيار ، السفن التي تعمل بالطاقة النووية ، فهي مثالية للأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ).
            من الناحية المثالية ، كان من الضروري أمس الحصول على SKVVP على سطح السفينة ، مثل F-35B ، بدرجة عالية من الاستعداد. يمكن أيضًا وضعها (أكثر من 10 قطع) على UDCs كبيرة ، وتحويل الأخيرة إلى حاملات طائرات صغيرة.
            1. 0
              3 أغسطس 2022 14:36
              اقتبس من 3danimal
              الصحيح. ولكن يمكن حل جزء من المشكلة بواسطة مروحية أواكس (حتى لو كانت معلقة فوق KUG) ونظام دفاع صاروخي مع باحث ARL (مثل SM-6). وعلى الأقل بعض التناظرية من "إيجيس". (في بدن المدمرة بالطبع)

              حسنًا ، لا يبدو أن لدينا أي خطط للمدمرات ، فهل من الممكن إعادة إنشاء هذا على فرقاطة؟ وهل يمكن للدفاع الجوي حقًا إسقاط طائرة من مسافة 200-400 كم؟ عندها لن تكون المواجهة بين السفينة والطائرة دائمًا لصالح الطائرة ، بل على العكس. سيتمكن الدفاع الجوي الجيد في KUG من إسقاط الطائرات وإكمال المهمة الموكلة إليه.
              1. 0
                3 أغسطس 2022 16:22
                حسنًا ، لا يبدو أن لدينا أي خطط للمدمرات ، فهل من الممكن إعادة إنشاء هذا على فرقاطة؟

                تم الإعلان عن خطط لبناء 21350 م بإجمالي إزاحة 8000 طن.
                48 خلية UKKS ، 64 - Poliment-Redut ، حظيرة لطائرتي هليكوبتر.
                https://bmpd.livejournal.com/3573462.html

                هذا هو المدمر في الواقع.
                أود زيادة الوزن إلى 9-10 آلاف طن (وقود أكثر ، وصلاحية أفضل للسكنى ، وصلاحية للإبحار ، يمكنك حتى إنفاق 150-200 طن w / والإنفاق على كيفلر).
                بالنسبة إلى Poliment-Reduta ، هناك أسئلة حول مدى توطين مكوناتها.
                الخيار a'la Lada Grant - تثبيت 3 أنظمة دفاع جوي: S-300FM + "Shtil-1" + "Dagger" المحدث ("Thor" المبلل) ، بالإضافة إلى 6-8 ZAK AK-630M2.
                كان من المفترض أن تكون محطة الطاقة توربينات غازية ، ولكن من المنطقي التفكير في إنشاء محطة للطاقة النووية ، فهناك حلول جيدة من Letokol.
                وهل من الممكن حقًا للدفاع الجوي إسقاط طائرة من مسافة 200-400 كيلومتر

                يمكن. لنفترض مجموعة مهاجمة F / A-18 على مسافة حوالي 200 كيلومتر. شريطة أن تراهم مروحية أواكس ، بما في ذلك على ارتفاعات منخفضة.
                والشرط الأساسي هو وجود باحث رادار نشط.
                عندها لن تكون المواجهة بين السفينة والطائرة دائمًا لصالح الطائرة ، بل على العكس.

                في حد ذاته ، قصف المجموعة الجوية سيقوض مهمتها بشكل خطير: سيتعين عليهم التخلص من الصواريخ المضادة للسفن من أجل زيادة فرصهم في الابتعاد عن الصواريخ.
                سيتمكن الدفاع الجوي الجيد في KUG من إسقاط الطائرات وإكمال المهمة الموكلة إليه.

                بدلاً من ذلك ، قم بالرد ، وقم بتعطيل الهجوم ومواصلة المهمة خير
                1. 0
                  4 أغسطس 2022 14:43
                  اقتبس من 3danimal
                  يمكن. لنفترض مجموعة مهاجمة F / A-18 على مسافة حوالي 200 كيلومتر. شريطة أن تراهم مروحية أواكس ، بما في ذلك على ارتفاعات منخفضة.
                  والشرط الأساسي هو وجود باحث رادار نشط

                  Poliment-Redoubt هو الموجود على الفرقاطات ، ويبدو فقط على مدى 150 كم. لكن مسافة 150-200 كم هي بالطبع نطاق شديد الانحدار ، إذا تمكنت مروحية أواكس من تحديد الهدف لثمانية زنابير لكل 8 كيلومتر ، فإنها تحتاج إلى الطيران في خط مستقيم حتى تقابل الصاروخ. وبالتالي فإن أي ثعبان غير نشيط للغاية ومُلطخ بشدة سيقتل كل طاقة صاروخ الدفاع الجوي. 200 كيلومترًا أو أقل يمثل خطورة بالفعل على الدبابير. او انا مخطئ؟ لا أفهم كيف أن S-50 أو 400 لديها مثل هذه النطاقات لهدف المناورة)))
                  1. 0
                    5 أغسطس 2022 03:31
                    لكن من 150 إلى 200 كم بالطبع نطاق شديد الانحدار ، إذا كان يمكن لطائرة الهليكوبتر أواكس أن تعطي التعيين المستهدف لثمانية زنابير لكل 8 كيلومتر

                    انطلقت من حقيقة أن الفرقاطة + / المدمرة لديها صواريخ ذات مدى أطول ، 300+ كم.
                    يتم إعطاء هذه المعلمة دائمًا لعمليات الإطلاق ضد هدف غير مناور يطير باتجاهه ، مثل النقل.
                    ولكن إذا أطلقت النار على مقاتلة متعددة الأدوار عالية السرعة وقابلة للمناورة ، فيمكنك تقليل النطاق الأقصى بأمان بمقدار النصف ، إذا كنت في ZPS (تطير الطائرة بعيدًا عنك) ، ثم 1,5-2 مرة أخرى.
                    كما قلت سابقًا: قصف مجموعة F-18 سيجبرهم على التخلص من الصواريخ الثقيلة نسبيًا المضادة للسفن ، الأمر الذي سيعطل الهجوم. دعهم يتركون الصواريخ بنجاح ويعودون. فشلت المهمة.
                    1. 0
                      8 أغسطس 2022 00:07
                      دعهم يتركون الصواريخ بنجاح ويعودون. فشلت المهمة.

                      أوه ، لا أعرف أنه لا يزال من الصعب الإيمان بالدفاع الجوي الآن ، بالنظر إلى نفس الصراع في أوكرانيا. هناك ، S-300 ، أظهر نفسه بطريقة ما بشكل ضعيف ، ويبدو أن الطيران يمتلك ذراعًا أطول)
                      انطلقت من حقيقة أن الفرقاطة + / المدمرة لديها صواريخ ذات مدى أطول ، 300+ كم.

                      مع هذه القدرات ، سيكون هناك المزيد من الفرقاطات ، ضع في اعتبارك أن الدفاع الصاروخي يمكن نقله بعيدًا عن شواطئها. كيف يمكن لليابانيين الالتفاف حول شواطئهم ، والسماح لشخص ما بالطيران))) يكون مضاد للغواصات أسهل تحت مظلة ، وإذا حدث مقاتل ، فيمكنه الاختباء خلفه. والآن سيتم توفير دفاعتين جويتين من هذا القبيل للبحر الأسود بأكمله ، وسيكون وجود عدد كبير من الكوادر على كل منهما مفيدًا أيضًا ، سيكون من الممكن البحث عن شيء لاستطلاع مشاة البحرية ، والتدمير من فرقاطات ، عمليات خاصة لأختام الفراء))
                      حسنًا ، كما تم تقديم أمثلة مؤخرًا عن ليبيا ، سيكون من الممكن توفير منطقة خالية من الحقول من خلال توفير مظلة فوق الأراضي الساحلية بفرقاطة ذات دفاع جوي بعيد المدى.
                      السفينة المطلوبة.
                      1. 0
                        8 أغسطس 2022 04:23
                        بعد أن وفرت مظلة فوق الأراضي الساحلية بفرقاطة ذات دفاع جوي بعيد المدى.
                        السفينة المطلوبة.

                        نحن بحاجة إلى قرار قوي الإرادة لبنائها. مع نقص القدرات - قم ببنائها ، بما في ذلك في الشرق الأقصى. حتى يتوقف أسطول المحيط الهادئ عن الشعور بأنه "قريب بعيد".
                        النقطة الثانية: مشكلة محطة توليد الكهرباء. هناك حاجة إلى حوالي 50-70 ميغاواط ، قد تكون هناك مشاكل في محطات التوربينات الغازية بسبب مشاكل مع المكونات المستوردة.
                        لذلك ، سيكون الحل الجيد هو استخدام محطة طاقة نووية ، RITM-200 على سبيل المثال.
                        الأول ينتج 55 ميغاواط من الطاقة الكهربائية أو 30 ميغاواط على العمود. لكنها تبلغ كتلتها الإجمالية 2200 طن ، مما يحدد إزاحة السفينة بما لا يقل عن 9000-10000 طن.
                        IMHO ، الخيار الكهربائي (الدفع الكهربائي الكامل) يكون أكثر ربحية عندما يوفر المولد الطاقة لمحركات الجر. ثم سنحصل على حوالي 50+ ميغاواط.
                        للمقارنة: تمتلك "Arleigh Burke" الأمريكية 4 GTU LM2500 ، تنتج 76 ميغاواط كحد أقصى وتبلغ كتلتها حوالي 1200-1450 طن من الوقود. من المهم ملاحظة أنه نادرًا ما يتم استخدام أوضاع التشغيل القصوى.
                        بالطبع ، لن تسمح محطة طاقة نووية تبلغ سعتها 50-55 ميجاوات للسفينة التي تزن 9000 طن بالتسارع إلى 32 عقدة ، لكن سرعة حوالي 26-27 عقدة كافية تمامًا ، نظرًا لأن السفينة التي تعمل بالطاقة النووية قادرة على صيانتها لفترة طويلة ، ويلزم إعادة شحنها بالوقود كل 7-10 سنوات (!).
                      2. 0
                        8 أغسطس 2022 09:35
                        لذلك ، سيكون الحل الجيد هو استخدام محطة طاقة نووية ، RITM-200 على سبيل المثال.

                        ماذا سيكون الفرق في السعر؟
                      3. 0
                        8 أغسطس 2022 11:13
                        ماذا سيكون الفرق في السعر؟

                        هذا ليس مهم جدا
                        السفن من المرتبة الأولى ليست كثيرة بداهة ، ولا توجد محركات ديزل لها ، وهناك أيضًا صعوبات في التوربينات الغازية ، ولكن هناك محطة طاقة نووية تمامًا. طلب
                        المعدات العسكرية بشكل عام ليست مربحة من وجهة نظر الكفاءة ، على سبيل المثال ، محركات طائرة ركاب وقاذفة.
                        قرار هام (IMHO) - استخدام الدفع الكهربائي الكامل على جميع السفن المصممة الجديدة من الرتبة 1/2/3.
                        ليست هناك حاجة لعلب التروس المعقدة ، فهناك مرونة في موقع محطة الطاقة وقابليتها للبقاء وتوزيع الطاقة.
                      4. 0
                        11 أغسطس 2022 11:19
                        ماذا سيكون فرق السعر؟

                        لقد بحثت ووجدت الأسعار:
                        تبلغ تكلفة GTU M-70FR بسعة 20,2 ميجاوات حوالي 600 مليون روبل ؛
                        تبلغ تكلفة RITM-200 (الطاقة الكهربائية 55 ميجاوات أو 30 ميجاوات على العمود) حوالي 4000 مليون (4 مليارات) روبل.
                        أولئك. يمكن مقارنة RITM-200 في الأداء مع توربينات 1,5-2,6 M-70FR ، من حيث المال فهي مثل 900-1560 مليون روبل مقابل 4000 مليون روبل.
                        نعم ، سعر المفاعل أعلى ، لكن يجب أن يكون له سعر مقارن أو أقل عند استخدامه لفترة طويلة (التوربينات ستحرق آلاف الأطنان من الوقود أثناء التشغيل) ، لقد تحدثت بالفعل عن مزايا مثل القدرة على الانطلاق بأقصى سرعة لمدة XNUMX ساعة.
                        ناقص - لن تتمكن السفينة التي تعمل بالطاقة النووية من دخول البحر الأسود ، لكن الحراقات (من الناحية المثالية تعمل بالديزل والكهرباء) كافية لها.
                      5. 0
                        11 أغسطس 2022 12:58
                        اقتبس من 3danimal
                        نعم ، سعر المفاعل أعلى

                        بالطبع ، سيكون الأمر مكلفًا بعض الشيء إذا قمت بعمل سلسلة من 30. ولكن هنا مرة أخرى ، في ضوء الظهور المستقبلي للصواريخ المضادة للسفن التي تفوق سرعتها سرعة الصوت ، هل ستذهب السفن الكبيرة باهظة الثمن للراحة؟ قاذفة شبح أو صقر لن يصطادوا مثل هذه السفن؟
                      6. 0
                        11 أغسطس 2022 14:10
                        سيكون الأمر مكلفًا بعض الشيء ، بالطبع ، إذا قمت بعمل سلسلة من 30

                        ليس كذلك إذا كنت تحسب تكلفة الوقود.
                        إذا كانت سلسلة من 30 تفعل

                        ما 30 ثبت
                        سيكون من الجيد أن يكون لديك 6-10 من هؤلاء ..
                        في ضوء الظهور المستقبلي للصواريخ المضادة للسفن التي تفوق سرعتها سرعة الصوت

                        Hypersound يطير عاليا ويمكن رؤيته من بعيد.
                        لا يزال لدى السفن من المرتبة الأولى فرصة لمحاربة عدد صغير من هذه الصواريخ.
                        بالمناسبة ، سيكون من المثير للاهتمام تقديم صاروخ مضاد للسفن تطلقه السفن على أساس صاروخ إسكندر.
                        إنشاء قاذفات منفصلة لذلك.
                        قاذفة شبح أو صقر لن يصطادوا مثل هذه السفن؟

                        ستكون هذه الطائرات مسلحة بصواريخ الشبح دون سرعة الصوت. الأمريكيون والسويديون اعتمدوا عليهم.
                        لكن يجب أولاً العثور على السفينة في المحيط. المحيط كبير.
  34. 0
    21 يونيو 2022 14:14
    في روسيا، لا توجد ببساطة القدرة التقنية على توفير المستوى المطلوب من تصنيع المنتجات، ولا توجد سبائك ضرورية وأتمتة وميكانيكا دقيقة. ومن أجل حل هذه المشاكل، هناك حاجة إلى برنامج حكومي منفصل،

    المؤلف، هل توجد سبائك وأدوات آلية لمحركات توربينات الغاز، ولكن ليس لحلقات المكبس ومعدات الوقود؟ والمطروقات للأعمدة المرفقية - هل لا يوجد مكان يمكن الحصول عليها حقًا؟ إن مجرد نجاح سكان كولومنا في مكان ما لا يعني أنه لا يمكن القيام بذلك في روسيا.
    1. +6
      21 يونيو 2022 16:16
      المؤلف، هل توجد سبائك وأدوات آلية لمحركات توربينات الغاز، ولكن ليس لحلقات المكبس ومعدات الوقود؟


      هذا هو.

      والمطروقات للأعمدة المرفقية - هل لا يوجد مكان يمكن الحصول عليها حقًا؟


      نظريا أنت على حق. من الناحية العملية، يمتلك الغربيون فولاذًا أفضل بكثير، لذا فإن السؤال مفتوح.

      إن مجرد نجاح سكان كولومنا في مكان ما لا يعني أنه لا يمكن القيام بذلك في روسيا.


      الجواب على ذلك في المقال، فاحذر.

      ومن أجل حل هذه المشاكل، هناك حاجة إلى برنامج حكومي منفصل، حيث لن يكون هناك مكان لجميع أنواع التخفيضات الروسية التقليدية، والعمولات، والأهم من ذلك، عدم الكفاءة. لكن جهاز الدولة لدينا لا يستطيع التخلص من الموظفين غير الأكفاء حتى في ظروف الحرب، لذلك نحتاج فقط إلى نسيان كولومنا، هذه النقطة.
    2. -2
      21 يونيو 2022 17:54
      من الخطأ أن تأخذ كتابات المؤلف على محمل الجد، ففي الآونة الأخيرة حاول إقناع محاوريه بأنه عبقري منذ ولادته، ولهذا السبب لديه الحق القانوني في الحصول على المزيد من الموارد :). لا توجد مشاكل مع المطروقات والوقود المعدات، أو الشواحن التوربينية. لارشيك، الأمر مجرد أن المنافسين الأجانب ينفتحون بطريقة أو بأخرى، محاولين الاندماج في سلاسل الإنتاج من أجل التحكم في الإنتاج والمبيعات بهدف نهائي هو تدمير الإنتاج على هذا النحو. https://vgudok.com /lenta/amerikanskaya-istoriya-tmh-dizelnye-peregovory-transmashholding -i-ge-tretya-popytka-ameriki
      1. +1
        21 يونيو 2022 18:28
        اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
        لا توجد مشاكل مع المطروقات أو معدات الوقود أو الشواحن التوربينية.

        ما هي المشكلة إذن؟
      2. +4
        22 يونيو 2022 13:43
        بلا بلا بلا بالطبع لا توجد مشكلة في أي شيء.
        قريبا سوف يرى الجميع كم، بالمناسبة،
  35. -1
    21 يونيو 2022 14:48
    على الرغم من أنني أؤيد ذلك بشكل عام، إلا أنني أود أن أذكرك:
    أسهل طريقة هي بناء سفن كبيرة متعددة الأغراض.
    ما لم تكن بالطبع متعددة الأغراض حقًا.
    بالنسبة لمركبة MPK أو كورفيت صغيرة، ليست هناك حاجة حقًا إلى حدوث تعقيدات.
    2xبانتسير-M. بصواريخ يصل مداها إلى 40 كيلومترا، وبتفجير قذائف الرشاشات عيار 30 ملم عن بعد.
    1x76 ملم
    8-16 بو 3S14
    2x4 Package-NK في هيكل خفيف الوزن.
    في الخلف، قم بإنشاء سطح مستوٍ مع البنية الفوقية، المعروفة أيضًا باسم Visby. وسيكون هناك مساحة أكبر ومنصة للأقراص الدوارة أو الطائرات بدون طيار (التزود بالوقود)
    إلخ. ويفضل أن يكون ذلك في أسرع وقت ممكن.

    لكن! أنت نفسك تتحدث عن السرعة. إذا تمكنا من إنتاج التوربينات وإنتاجها بسرعة، فلن نهتم بالكفاءة والتكلفة العالية - فالسؤال هو الضخامة.

    لذلك، قم ببناء سفن كبيرة بسعة 7500-10500 ألف طن، دون محاولة حشر شيء لا يمكن دفعه، ولكن وضع الأسلحة بهدوء:
    1 الاتحاد الافريقي 130 ملم
    32-48 3S14 بو
    معقل البوليمينت x32 أو أكثر من الخلايا
    جاك عادي
    12-16x الحزمة-NK
    4xبانتسير-M
    2 طائرات هليكوبتر / طائرات بدون طيار
    مع توربينات غازية كبيرة (أو، كما اقترحوا علي في التعليقات، توربينات بخارية وغازية مدمجة)، وهو ما يمكننا القيام به (إذا استطعنا، بالطبع، عملت NPO Saturn بالتعاون مع GE)، مع احتياطي كبير للتحديث والحكم الذاتي.

    قم بتحميل أحواض بناء السفن التي يمكنها بنائها معهم، ولا تعاني من "الطرادات" - دعهم يتم بناؤهم بواسطة مصانع صغيرة على دراية جيدة بهذا

    والشيء الرئيسي هو صنع طائرة استطلاع رادارية بدون طيار، تُعرف أيضًا باسم UAV-AWACS، بحجم طائرة هليكوبتر.
    وتنظيم إنتاج طائرات الأواكس. بحيث يكون لهم في كل اتجاه كل أسطول.
    والعياذ بالله لا 10 سيارات لروسيا كلها.
    1. +6
      21 يونيو 2022 16:11
      مع توربينات غازية كبيرة (أو، كما اقترحوا علي في التعليقات، توربينات بخارية وغازية مدمجة)، وهو ما يمكننا القيام به (إذا استطعنا، بالطبع، عملت NPO Saturn بالتعاون مع GE)، مع احتياطي كبير للتحديث والحكم الذاتي.


      نحن بحاجة إلى الانتهاء من علبة التروس لMA7، ثم نعم. لكنهم يرسمونها فقط، ولا أحد يعرف عدد السنوات التي سيستغرقها اتباع أساليبنا للانتهاء من الرسم والتصنيع والاختبار.
      وهذا صحيح، نعم.

      لكن مهام الطرادات لن تختفي من هذا
    2. 0
      28 يونيو 2022 04:12
      2xبانتسير-M. بصواريخ يصل مداها إلى 40 كيلومترا، وبتفجير قذائف الرشاشات عيار 30 ملم عن بعد.
      1x76 ملم
      8-16 بو 3S14

      كن أكثر تواضعا.
      لماذا يحتاج MPK الضعيف إلى الكثير؟
      ما يكفي من قاذفات مائلة 2 × 2 لطوربيدات العيار/الصواريخ على سطح السفينة.
      نظام الدفاع الجوي أكثر من كافٍ لـ«الخنجر» الحديث (الثور المرتبك).
      يبلغ حجم البندقية 76 ملم وستكون هناك قذائف بها فتيل راديو.
      مشكلة التفجير عن بعد 30 مم هي وجود إلكترونيات دقيقة متقدمة إلى حد ما.
      في غضون 10 سنوات (أود أن أقول 20) يعدون برفع المستوى المحلي إلى مستوى Intel 2014. ثم يمكننا أن نتحدث عن ذلك.
      لذلك، قم ببناء سفن كبيرة بسعة 7500-10500 ألف طن، دون محاولة حشر شيء لا يمكن دفعه

      فكرة جيدة خير ولكن ربما سيكون أكثر بنسبة 30-50٪، مع الأخذ في الاعتبار المزيد من المقترحات.
      1 الاتحاد الافريقي 130 ملم
      32-48 3S14 بو
      معقل البوليمينت x32 أو أكثر من الخلايا
      جاك عادي
      12-16x الحزمة-NK
      4xبانتسير-M

      الاتحاد الأفريقي أفضل من 152 ملم، IMHO. التطوير على أساس Msta-M (أبسط وأكثر موثوقية وأكثر مرونة). سوف تكون قادرة على استخدام الذخيرة الخاصة، والأوقات المضطربة المقبلة.
      فيما يتعلق بعدد UVP - أوافق خير
      ولكن الآن قد تكون هناك أسئلة مع Poliment. ما هي حصة المكونات المستوردة الهامة فيه؟
      ألن يكون من الأفضل تركيب S-300FM على الهياكل الأولى؟ انه يستحق تماما.
      GAK، طوربيدات - كل شيء صحيح.
      لكن بانتسير... كاتب المقال ذكر مشاكله وضرورة إنشاء رادار جديد.
      أود أن أقترح نفس نظام الدفاع الجوي Kinzhal المحدث.
      الخيار هو وضع نظام دفاع جوي إضافي Shtil-1. هذا جهاز Buk-M2/3 فاشل، مع UVP - وهو أمر خطير.
      وما لا يقل عن 6-8 بنادق AK-630M-2 من أجل "إنهاء" الصواريخ المضادة للسفن.
      ثم ستحصل على سفينة غير معرضة للخطر عمليا، مع أنظمة دفاع جوي طويلة ومتوسطة وقصيرة المدى. مجموعة من صواريخ الصدمة وطوربيدات الصواريخ.
      نوع من الأخ الأصغر لـ«بطرس الأكبر» (المشروع 1144 «أورلان»)، لكن بأسنان أكثر. وهو ما سيخشىه بيرك وزومفولت وAUG بأكمله.
      مع توربينات الغاز الكبيرة (أو كما اقترحوا علي في التعليقات - توربينات الدورة المركبة)، والتي يمكننا القيام بها (إذا استطعنا، بالطبع، عملت NPO Saturn بالتعاون مع GE)

      يجدر النظر في إمكانية استخدام محطات الطاقة النووية على مثل هذه السفينة القوية. بعد كل شيء، سيسمح له بإجراء رحلات طويلة بسرعة 25-30 عقدة. ويمتلك الاتحاد الروسي احتياطيات ضخمة في هذا المجال، استنادا إلى خبرته في بناء وتشغيل كاسحات الجليد.
      كاحتياطي، قم بتثبيت مجموعة من محركات الديزل التي ستسمح لك بالوصول إلى القاعدة بسرعة حوالي 8-10 عقدة.
      والعياذ بالله لا 10 سيارات لروسيا كلها.

      المشكلة هي الالكترونيات. الطائرة A-100 متوقفة، وفي ضوء المشاكل المتعلقة بشراء المكونات، فإن إنتاجها ليس في شكل نموذج أولي لا يزال موضع تساؤل.
      والخيار هو إنتاج A-50U الآن. نعم، هذه طائرة من التسعينيات، لكن الكمية ستتحول إلى جودة. حل مؤقت.
  36. +4
    21 يونيو 2022 15:55
    نظرًا لأن أجهزتنا الفعالة في وقت السلم أهملت استبدال الواردات من المكونات والمواد اللازمة لصناعة الدفاع، فسوف ننتظر الآن 10 سنوات لطرادات محلية جديدة أو سفن صغيرة متعددة الأغراض.
    لن تتم تغطية أي من احتياجات الأسطول بأي شيء.
    هذه هي المدينة الفاضلة في المقال.
    ومن أعلى الحكومة أيضاً لا توجد أخبار مبشرة بهذا الخصوص على الإطلاق.
    ولذلك كتبوا مقالاً وفكروا بذكاء ونسوا...
    نحن نجلس في البر، محاطين بالصواريخ والدفاع الجوي ولا نطنين. المحيطات والبحار، أو أي نوع من الحماية الهائلة والكبيرة للساحل وقوافل السفن من البحر، لن يتوقع لنا في السنوات المقبلة.
    الآن، إذا تم إعدام مثل هؤلاء الأشخاص الفعالين مع النازيين من آزوف، على سبيل المثال، فإن المديرين الحاليين سوف يلقون نظرة أكثر شمولاً على رؤوسهم. ولا أحد مسؤول حقًا عن أي شيء. محادثة واحدة و0 أشياء للقيام بها في الأسطول.
    حتى أن هيئات المراقبة التي وصلت إلى طريق مسدود تم إغلاقها في الإنتاج، معترفة بأنها كانت تحصد الأموال من آذانها لسنوات عديدة.
    1. +1
      21 يونيو 2022 16:09
      ولذلك كتبوا مقالاً وفكروا بذكاء ونسوا...


      ليس هذه المرة.
      1. +1
        23 يونيو 2022 17:41
        ألكسندر أنت نبي جيد جدًا، وآمل أن تصيب الهدف هذه المرة أيضًا.
        أتذكر الأوقات التي قمت فيها بتوبيخ RTOs، والآن وصلنا إلى تلك الأوقات التي أصبحت فيها RTOs هي الأمل الوحيد تقريبًا. دعونا نأمل أن يكون البحارة في الحرب القادمة مع السفن وليس مع القوارب الصينية القابلة للنفخ.
        في مجال الطيران المدني، يتم حل المشاكل ببطء ولكن بدأ حلها. بدأ إصلاح المكونات المستوردة التي تم نقلها سابقًا إلى الخارج في الاتحاد الروسي، وليس جميع المكونات بالطبع، ولكن النطاق آخذ في التوسع.
  37. 0
    21 يونيو 2022 17:46
    اقتباس: Serg65
    أظن أنه في ظل الظروف الحالية، سيواجه مصنع كولومنا الإفلاس والانتقال إلى القطاع العام، تمامًا مثل أحواض بناء السفن الأميرالية

    صحيح تمامًا - يجب تأميم مصنع كولومنسكي من خلال مصادرته من المالكين الحاليين، لأن السياسة التي يتبعونها تهدد أمن الاتحاد الروسي.
    مرة أخرى، Transmashholding ليست مجرد شركة خاصة، ولكنها شركة خاصة أجنبية يسيطر عليها المنافس الرئيسي لمصنع Kolomna في قطاع قاطرات الديزل - GE.
    1. +1
      27 يونيو 2022 14:40
      أولئك. إن هل تحتاج إلى تأميم المصنع الذي، على النقيض من زفيزدا، يفي حالياً بالتزاماته بدلاً من حل المشاكل التي يتعين حلها على أية حال؟ إن ألعاب الإفلاس هذه لن تؤدي إلا إلى خسارة الموظفين المدربين وإهدار الصناعة، التي سوف يتعين استعادتها مرة أخرى لمدة 10 سنوات. -15 سنة
  38. +1
    21 يونيو 2022 17:52
    ماذا تعني "التعبئة"؟ إذا لم تتمكن من بناء السفن أو السيارات العادية، فلا تقم ببنائها. في الواقع، نحن بحاجة إلى زيادة إعادة خلق اقتصاد التعبئة - يجب حل الوزارات ذات الصلة، ووزارة الصناعة والتجارة بشكل عام - لا يوجد هناك سوى المحامين (المتعاملين الماليين). يمكنك فقط أن تسأل وزيرًا محترفًا عن النتيجة. ومجلس الأمن سيحدد المهام. (عليك فقط الذهاب إلى العمل كل يوم، ووضع الخطط والتوقيع مع رئيسك في العمل).
    1. +1
      21 يونيو 2022 18:18
      اقتباس من iouris
      ويجب حل وزارة الصناعة والتجارة بشكل عام - فلا يوجد هناك سوى محامين (المتعاملين الماليين).

      ليس فقط وزارة الصناعة والتجارة.

      ما زلت أتذكر المقابلة التي أجراها رحمانوف منذ فترة طويلة على قناة روسيا 24، بعد وقت قصير من تعيينه في جامعة جنوب كاليفورنيا. لقد تحدث لفترة طويلة عن آفاق جامعة جنوب كاليفورنيا، وعن فريق الممولين الفريدين الذي اختاره شخصيًا، ومدى كفاءتهم في إدارة التدفقات المالية. ولم يقل أي شيء عن السفن التي كان من المفترض أن تبنيها شركته خلال المقابلة التي استمرت نصف ساعة. و لماذا؟ ما علاقة السفن به؟
    2. +1
      27 يونيو 2022 14:39
      هذا يتدفق من فارغ إلى فارغ - تحتاج إلى تحديد مهمة وتعيين شخص مسؤول وتخصيص التمويل
    3. +1
      27 يونيو 2022 14:47
      ونعم، لا نحتاج إلى سفينة تعبئة، نحتاج إلى سفينة أو اثنتين ستصبحان العمود الفقري لأسطولنا - في الوقت الحالي، إنها OVR SuperKarakurt، المنشورة في سفينة حربية/MPK، وإما خطة دفاع جوي مبسطة، Gremyashchiy، أو Burevestnik المعزز من حيث الأسلحة الضاربة. نترك الباقي من حيث النشر التدريجي للأسطول.. وبدلاً من ذلك، يمكن بناء Gremyashchiy + Burevestnik بالتوازي في أحواض بناء السفن إذا كان من المستحيل التبديل إلى سفينة منفصلة.. المهمة الوحيدة هي الحصول على سفينة جماعية، حيث أن أي يمكن أن تتفوق الجودة على الكمية، ويمكن بنائها دون تقديم المعرفة، ولكن فقط الأجهزة المثبتة
  39. -2
    21 يونيو 2022 17:57
    اقتباس: nespech
    هذه أفضل سفينة لإخراج السفن العسكرية والمدنية الأجنبية من المياه الإقليمية الروسية!

    ولكنني أتساءل ما الذي قد يستخدم لإغراق السفينة الحربية التقليدية بوتيمكين؟ فهي تتمتع بحزام مدرع كامل يبلغ عياره 102-229 ملم وسطح يبلغ 51 ملم.
    1. +1
      21 يونيو 2022 18:05
      قذائف 130 ملم أو بضعة صواريخ تخترق بنجاح وليس كذلك
  40. +1
    21 يونيو 2022 18:04
    كل هذا مثير للاهتمام بالطبع، لكن من قال إن أحداً من القيادة الحاسمة سيسمع من تيموخين كليموف؟ وإلى أن يحدث هذا، فإن كل هذا الكلام الفلسفي لا معنى له.
  41. +1
    21 يونيو 2022 18:15
    فكرتك سليمة تمامًا، لكن من غير المرجح أن تعجبها القيادة العليا.
    وحتى من دون العبث، يمكن للمرء أن يفترض أن المهمة الرئيسية لأولئك الذين يتعين عليهم القيام بشيء ما الآن سوف تتلخص في رفع أيديهم بغباء والقول إننا لا نستطيع أن نفعل أي شيء - بسبب العقوبات. لإصلاح شيء ما نحتاج إلى المال، الكثير من المال وحتى لا يتحكم فيه أحد.
  42. -2
    21 يونيو 2022 18:26
    وبما أن هذا سؤال، فمن الأفضل تعزيز الأسطول بالعديد من الغواصات. تسببت ألمانيا في الحرب العالمية الثانية في أضرار جسيمة للغاية للبحرية المتحالفة، بالنظر إلى الاختلاف في الإمكانات، وذلك بفضلهم إلى حد كبير.
    1. +7
      22 يونيو 2022 13:41
      وخسر حرب الغواصات مرتين

      هنا مقال لمحبي الغواصات، على وجه الخصوص - https://topwar.ru/183065-skrytnosti-bolshe-net-podlodki-privychnogo-nam-vida-obrecheny.html
      1. +1
        22 يونيو 2022 16:52
        عزيزي الكاتب، إذا انطلق الأمر هذه المرة (آمل أن يكون هذا هو الحال بالفعل وأن يكون لديك تأكيد لهذه المشكلة)،
        هناك احتمال أن يفكروا قليلاً، لا أعرف، سينظمون اجتماعاً جماعياً واستخلاص معلومات، أو ربما مسابقة للمشاريع، وما إلى ذلك؟
        لأنه في بلدنا، حتى عبارة "التوحيد" و"الوحدة القتالية" غير مفهومة بشكل جيد، يجب على كبار الشخصيات على الأقل أن يشرحوا ذلك على أصابعهم، وأنا صامت بشأن طرد كبار الشخصيات والحضور الحقيقي في الإنتاج، وليس الاحتيال على القائد الاعلى....
      2. +1
        23 يونيو 2022 10:25
        حسنًا، نظرًا للإمكانات الإجمالية لأسطول الحلفاء (أعني بهذا أيضًا الطيران البحري) والموقع الاستراتيجي لألمانيا، لم يكن من الممكن أن يكون الأمر خلاف ذلك. أعتقد فقط أنه كان من المستحيل تحقيق الحمولة الغارقة لأسطول الحلفاء خلال 39-43 عامًا بطرق أخرى) مارشال، جريفرات - "الحرب العالمية الثانية في البحر والجو" - 2011 - إذا كنت مهتمًا) فيما يتعلق بالإحصائيات ، لقد قرأت ذلك. لكن الأمر يتعلق أكثر فأكثر بـ "النظرية"، بالمعنى التقريبي. والممارسة، على سبيل المثال، تصرفات البحرية البريطانية في صراع جزر فوكلاند. أين فقدت فرقاطات URO وهكذا... وأين بالضبط أدى وصول الغواصة إلى منطقة القتال إلى غرق سفينة القيادة التابعة للبحرية الأرجنتينية، وبعدها لم يعد أسطولها يغادر قواعده. وبالتالي فهي مسألة مال ووقت، أولاً وقبل كل شيء. الغواصات الصغيرة التي تعمل بالديزل أسهل وأسرع من حيث التكلفة، ولو كانت بلدنا تمتلك الإمكانيات، فمن الواضح أن مثل هذه الأفكار لم تكن لتظهر)
  43. -1
    21 يونيو 2022 18:30
    22800 مشروع جيد، خاصة مع Pantsir-ME. المدفعية 76 ملم ليست هدية، نظرًا لمدى 15 كيلومترًا و120 طلقة في الدقيقة، و8 عيارات من نوع أونيكس في نوعين مختلفين، وصواريخ مضادة للسفن وللصواريخ الثابتة وPantsir-ME بصواريخ صغيرة ولكن متقدمة، والتي يوجد منها كثيرة، ولكن أيضًا بالنسبة للأهداف البحرية، يمكن إضافة 2 برميلًا عيار 12 ملم، وسرعة 30 عقدة بأقصى سرعة.
    نحن بحاجة إلى البناء.
    1. 0
      22 يونيو 2022 16:53
      لن يكون هناك سوى قذيفتين، والقدرة على تتبع الهدف برادارين، ومن حيث المبدأ، قدرات أكبر لاعتراض الأهداف.
      ونوع من طائرات منظمة التحرير الفلسطينية والطائرات بدون طيار، لكن المشروع رائع
      1. +1
        22 يونيو 2022 22:46
        لا يوجد مكان لوضع طائرتين من طراز Pantsir-M BMs عند 22800.
        بشكل عام، سأقوم بنقل تسليح المدفع من Pantsir-M BM إلى منشآت مدفعية منفصلة، ​​وإزالة البراميل الموجودة أسفل سطح السفينة لإعادة تحميل الصواريخ، مع زيادة عدد الصواريخ على BM إلى 18-24 بدلاً من 8 الحالية. ستكون النتيجة نوعًا من التناظرية لـ C-RAM
        1. +2
          23 يونيو 2022 13:14
          أولاً، هذا هو TOP، ولديه صواريخ أفضل ونظام توجيه أفضل.
          ثانيًا، أود إزالة السطح الفرعي، من حيث المبدأ، 8-12 صاروخًا على التركيب X2 هو 16-24 صاروخًا جاهزًا للقتال.
          والغارة على RTO بأكثر من 12 صاروخًا مضادًا للسفن ليست مضحكة، إنها إهدار كامل للمال ومسك الدفاتر
          1. +1
            28 يونيو 2022 11:58
            يتمتع Pantir بمدى أعلى، ويكفي 18 صاروخًا من النظير البحري Pantsir-SA، لكن من المشكوك فيه أن توافق البحرية على ذلك.. بالمناسبة، كخيار، يمكنك وضع مخطط للجمع بين 30 صاروخًا مدافع ملم وصواريخ موجهة قياسا على أنظمة الدفاع الجوي Sosna-RA و AK -301

  44. 0
    21 يونيو 2022 18:46
    اقتبس من Devil13
    مع توربينات الغاز الكبيرة (أو كما اقترحوا علي في التعليقات - توربينات الدورة المركبة)

    لا توجد توربينات مجتمعة.
    1. -1
      22 يونيو 2022 16:55
      في بعض الأحيان يطلق عليهم غاز البخار. يتم استخدامه بالفعل في محطات توليد الطاقة، والميزة هي أن الكفاءة أكبر مرتين تقريبًا، مع نفس استهلاك الوقود.
      1. +1
        22 يونيو 2022 17:49
        ولكن من أين تحصل على هذه القمم؟ لا توجد مزايا هناك ولا يمكن أن تكون كل هذا هراء ودعاية من شركة سيمنز. عادةً ما تعمل وحدتا طاقة مستقلتان في المحطات: وحدة توربينية بخارية بمولد خاص بها ووحدة توربينية غازية خاصة بها. تستخدم التوربينة الغازية في مناورة الطاقة، وفي الوقت نفسه تتمتع التوربينة الغازية بكفاءة حقيقية تتراوح بين 15-20% في أحسن الأحوال، مقارنة بـ 30-35% للتوربينة البخارية، وفي المقابل ظهرت الحاجة إلى تنظيم الطاقة بسبب إلى تدمير نظام الطاقة الموحد لصالح رأس المال الأجنبي الذي يزود السوق الروسية بنسبة 100% من وحدات توربينات الغاز، وبالتالي أدى التخلي عن نظام الطاقة الموحد وإدخال وحدات توربينات الغاز المستوردة إلى زيادة تكلفة الكهرباء بنسبة 20-50٪ (في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، لم يتم استخدام وحدات توربينات الغاز في محطات توليد الطاقة لهذا السبب على وجه التحديد، باستثناء المحطات التجريبية).
  45. 0
    21 يونيو 2022 18:55
    اقتبس من DVB
    اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
    لا توجد مشاكل مع المطروقات أو معدات الوقود أو الشواحن التوربينية.

    ما هي المشكلة إذن؟

    تدار البلاد من قبل جماعات الضغط التابعة للشركات الأجنبية، وهذا هو جوهر الرأسمالية.
  46. -3
    21 يونيو 2022 18:56
    اقتبس من Devil13
    قذائف 130 ملم أو بضعة صواريخ تخترق بنجاح وليس كذلك

    لا توجد قذائف خارقة للدروع لفترة طويلة، ولكن ما الذي تخترقه الصواريخ من خلال جانب من الورق المقوى؟
    1. 0
      28 يونيو 2022 10:09
      الأسطح الأكبر من 150 ملم (متباعدة، 100+50 مقبولة) لم تكن موجودة ولن تكون موجودة.
      الصاروخ ليس مقذوفاً، بل يمكنه أن يضرب أي مكان.
      و 4,5 طن بسرعة 3 ماخ (أونيكس) تضرب سطح السفينة من الأعلى من رأس حربي لتفجير بطيء (مخترق) - وهذا، كما تعلمون، لا يمكن مواجهته بالدروع.
      نعم، ستكون مساحة الضرر أصغر، ولكن لا يزال انفجار أكثر من 300 كجم من مادة تي إن تي هو مستوى أرمجدي صغير لانفجار طوربيد، فقط بدون قيود الماء.
      1. 0
        28 يونيو 2022 11:02
        ماذا تحمل؟
  47. -2
    21 يونيو 2022 20:57
    في مايو 2022، بدأت روسيا الإنتاج التسلسلي لمحركات توربينات الغاز M-55R لفرقاطاتنا. لقد تم فرض العقوبات على روسيا منذ فترة طويلة، والأهم من ذلك أنها تتعلق بإنتاجنا العسكري، لذلك من المشكوك فيه أن يتم استخدام المكونات المستوردة في الوحدات الجديدة. لذلك، يبدو لي أن مخاوف المؤلف من أنه بسبب العقوبات الغربية، فإن الإنتاج المحلي لمحركات الديزل، ومعها بناء السفن لدينا، سوف يتوقف. وكلما كانت السفينة أكبر، كلما زاد عدد الأسلحة والأشياء الأخرى. إذا تم حشوها فيه، فهي أكثر استقرارًا كمنصة قتالية، لذا فإن الرهان على إضفاء الطابع البدائي على الأسطول، وتقليصه إلى زوارق صواريخ، أمر خاطئ.... على العكس من ذلك، نحن بحاجة إلى الرهان على سرعة تشغيل سفننا الحربية الثقيلة. والتي هي قيد الإصلاح والمتوقفة...هذا و"الأدميرال" كوزنتسوف، "الأدميرال ناخيموف" والمعاناة الطويلة: "الأدميرال لازاريف" و"الأدميرال أوشاكوف" (الطراد "كيروف"). كل سفينة من هذا القبيل (أعني "النسور") لديها إزاحة أكبر 30 مرة من "بويان" و "كاراكورت"؛ وبالتالي، من الممكن وضع المزيد من الأسلحة، وفي الواقع أكثر من ذلك، لأن السفن الكبيرة لها بدن صغير نسبيًا تبقى الكتلة وقوة المحرك والمزيد من الإزاحة للتسلح.... والأهم من ذلك: أن هذه السفن قد تم بناؤها بالفعل، فهي لا تحتاج إلى محركات ديزل، بل تحتاج فقط إلى التحديث، تمامًا كما تحتاج أي سفينة إلى التحديث من وقت لآخر. الوقت، وشملت نفس "Karakurts" .... علاوة على ذلك، هناك حاجة إلى مثل هذه السفن بعد فقدان الطراد "موسكو". "بدأت شركة روستيخ الحكومية الإنتاج التسلسلي لمحركات توربينات الغاز M-55R. الوحدات مخصصة للفرقاطات الروسية. أبلغ رئيس الشركة الحكومية، سيرجي تشيميزوف، الرئيس الروسي فلاديمير بوتين بذلك، حسبما ذكرت وكالة ريا نوفوستي. "(مايو/أيار) 18 يناير 2022 https://lenta.ru/ news/2022/05/18/m55r/)
    1. +5
      22 يونيو 2022 06:09
      بدوره، نحتاج إلى الاعتماد على سرعة تشغيل سفننا الحربية الثقيلة، التي هي قيد الإصلاح والصيانة... وهذه هي "الأدميرال كوزنتسوف"، و"الأدميرال ناخيموف" و"الأدميرال لازاريف" و"الأدميرال أوشاكوف" الذي طالت معاناته. " (الطراد "كيروف").

      لقد أدركنا ذلك. اعتبر أن لعازر لم يعد هناك. في ذلك العام تم اقتياده إلى رصيف محطة إصلاح السفن الثلاثين لتقطيع المعدن. كما دفعت الدولة ثمن ذلك. السعر المطلوب هو 30 مليارات روبل. اليوم يبدو مثل هذا:



      لكن لازاريف كان في حالة أفضل بكثير من كيروف، بدعم من الطوافات، والتي بدونها كانت ستذهب إلى القاع منذ فترة طويلة. حتى أن لازار تعرض للتلف والرسم. علاوة على ذلك، فقد فعلوا ذلك بضمير حي، كما يتضح من الحد الأدنى من التآكل في الصور. قبل عام قمت بنشر مقال حول "حفظ الأدميرال لازاريف" (الرابط: https://topwar.ru/184525-spasti-admirala-lazareva.html) وكتبت أيضًا إلى كونستانتين سيمين حول ما صنعه من فيديو "الأسطول الصغير" "، لكن باستثناء عدد قليل من المتحمسين، لم يؤيد أحد المبادرة
    2. +3
      22 يونيو 2022 13:39
      إن M55 ليس محركًا، بل هو عبارة عن وحدة توربينات غاز ديزل (DGTU) تتكون من محرك ديزل مستدام 10D49 من إنتاج شركة Kolomensky Zavod JSC، وتوربين غاز M-90FR من إنتاج شركة ODK، ومحرك مخفض RO55 من إنتاج شركة Zvezda. -ريدكتور ذ.م.م.
      يرجى فهم ما تكتبه.
      1. 0
        23 يونيو 2022 16:25
        أنا على حق بشكل أساسي: طائرات التعبئة، L.D. توماشيفيتش (نحن نتحدث عن الطائرات الهجومية الخفيفة "بيغاسوس")، لقد مررنا بالفعل: حتى خلال الحرب العالمية الثانية لم تكن مفيدة، خاصة أنها ليست الحرب العالمية الثانية... ومن الواضح أن أ يمكن للسفينة الكبيرة أن تستوعب أسلحة أكثر بكثير من العديد من السفن الصغيرة، وإن كانت مساوية لها في النزوح. بشكل عام، فإن الأسطول الأمريكي بأكمله تقريبًا قديم جدًا: يبلغ عمر حاملات الطائرات نيميتز 30-40 عامًا (يبلغ عمر السفينة الرائدة في السلسلة 47 عامًا بالفعل وهي في الخدمة)، والغواصات النووية من فئة لوس أنجلوس هي تقريبًا نفس العمر (أقدم سفينة في السلسلة عمرها 36 عامًا)، وطرادات تيكونديروجا ليست أقل قديمة (أقدمها 36 عامًا)، والعديد من المدمرات قديمة جدًا، وما إلى ذلك، ولا أحد يقطعها، الأمريكيون يهتمون سفنهم وتحديثها بشكل دوري.. لا أحد يحاول التخلص من حاملات الطائرات واستبدالها بالعديد من زوارق الصواريخ. وهذا أمر طبيعي...ولدينا كل أنواع "التمنيات الطيبة"
        لقد حاولوا إرسال الطراد النووي "الأدميرال ناخيموف" إلى النقطة الحرجة و TAVKR "أميرال أسطول الاتحاد السوفيتي كوزنتسوف" - أيضًا ... "محطة توربينات الديزل والغاز. محطة كهرباء مشتركة يتم فيها الاحتراق الداخلي" تُستخدم المحركات وتوربينات الغاز كمحركات رئيسية" https://sea_enc_reference.academic.ru/900/DIESEL-GAS-TURBINE_INSTALLATION
        1. 0
          24 يونيو 2022 06:56
          ولا أحد يقطعها، فالأميركيون يعتنيون بسفنهم ويقومون بتحديثها بشكل دوري. ولا أحد يحاول التخلص من حاملات الطائرات واستبدالها بالعديد من زوارق الصواريخ.


          هذا في الوقت الحالي، كل ما في الأمر هو أن سكان بابوا لم يتم تزويدهم بعد بأسلحة خطيرة. بعد الحرب الأولى، حيث سيكون لدى سكان بابوا حصون من الزركون، ويحوم استطلاع "محايد" ليس بعيدًا عن قاعدة المشاة الأمريكية، قد يغيرون رأيهم.)))

          وفي بلدنا، حاولت أنواع مختلفة من "المهنئين" إرسال الطراد النووي "الأدميرال ناخيموف" إلى النقطة القصوى، و TAVKR "أميرال أسطول الاتحاد السوفيتي كوزنتسوف" أيضًا...


          هل تعتقد أن موسكو غير كريمة ويجب منح الأسطول الفرصة ليعجب بشيء CT عند 25-50؟
          1. 0
            5 يوليو 2022 01:56
            هل سيكون من الأفضل "حب" ثلاثين سفينة "تعبئة"؟ - عملياً ليس لديهم أي دفاع جوي، لذا فإن إغراقها سيكون مجرد متعة... وسبب موت الموسكفا غير واضح، من المحتمل أنه كان عملاً تخريبياً... وأما الأسطول الأمريكي والحقيقة إنهم سيقومون في المستقبل بتقطيع سفنهم القديمة إلى حد ما هو مجرد افتراض، على أي حال، الأمريكيون يعتمدون على السفن الكبيرة المحشوة بالأسلحة الثقيلة، وهم غير مهتمين بـ "السفن المصطنعة" وهذا معقول...
  48. +1
    21 يونيو 2022 23:09
    اختلطت الخيول والناس معًا... قام المؤلف في مقال واحد بحل مشاكل عدة وزارات وإدارات. عملاق الفكر؟ لومونوسوف ودافينشي يستريحان! عملت لمدة 10 سنوات تقريبًا في شركة تنتج وتبيع المطروقات. هناك 18-20 منها حول العالم. أعتقد أن الوضع هو نفسه فيما يتعلق بحلقات وأجزاء CPG الخاصة بالسفن. أخذنا منتجاتنا إلى ألمانيا، وإلى خط النهاية، إلى أوكرانيا (حتى 14 عامًا). لقد جعل الألمان الأمور أكثر تكلفة وأسوأ من حيث الوقت. كانت معدات الإنتاج أغلى بثلاث مرات من المنتج. نحن نتحدث عن منتج فريد من نوعه تبلغ قيمته ملايين الدولارات، وما الذي يمكن أن ينتج حلقات لعشرات المحركات في السنة؟ مجرد آفة. وحتى الآن، فإن الأمر طويل ومكلف وغير واقعي حتى نبدأ في إنتاج سفن الشحن الجاف والولاعات وناقلات النفط بالمئات. ثم ستظهر المحركات البحرية الروسية حقًا.
  49. 0
    22 يونيو 2022 13:50
    اقتباس: dmb91
    وحتى الآن، فإن الأمر طويل ومكلف وغير واقعي حتى نبدأ في إنتاج سفن الشحن الجاف والولاعات وناقلات النفط بالمئات. ثم ستظهر المحركات البحرية الروسية حقًا.

    تُستخدم محركات Kolomna، بالإضافة إلى السفن السطحية، أيضًا في الغواصات والقاطرات. ولكن يتم إخراجها بنشاط من السوق الأخيرة من قبل شركة جنرال إلكتريك الأمريكية، بما في ذلك في الاتحاد الروسي. لذلك، من الممكن زيادة الإنتاج التسلسلي فقط عن طريق إغلاق السوق أمام المنافسة الأجنبية.
    1. +1
      23 يونيو 2022 13:19
      فهل من المقبول أن تتعاون شركة جنرال إلكتريك معهم؟
      ولا تقلق، شركة جنرال إلكتريك لديها مشاكل كبيرة، بسبب أن 80٪ من محطات الطاقة في الاتحاد الروسي تعمل لمدة عام دون صيانة، إذا لم يتم فتح الحدود، فسنترك بدون طاقة
  50. 0
    22 يونيو 2022 16:52
    اقتباس من: timokhin-aa
    بلا بلا بلا بالطبع لا توجد مشكلة في أي شيء.
    قريبا سوف يرى الجميع كم، بالمناسبة،

    من هو كل هذا؟ ليس من الواضح لماذا لا تواجه مدينة سانت بطرسبرغ زفيزدا مشاكل لا يمكن التغلب عليها فيما يتعلق بالمطروقات ومعدات الوقود، ولكن كولومنا تعاني من ذلك؟
  51. +1
    23 يونيو 2022 04:26
    ثلاث سفن في ثلاث سنوات تعني 9-10 سفن بحلول الوقت الذي قد يؤدي فيه تفاقم التناقضات مع الولايات المتحدة إلى صراع مفتوح (ثلاثينيات القرن الحادي والعشرين).

    ما هو نوع الصراع المفتوح الذي نتحدث عنه إذا كان لزاماً على روسيا، وفقاً لتقديرات مختلفة، أن تتعافى وتتكيف مع "التغيرات البنيوية" في الاقتصاد على مدى السنوات العشر إلى الخمس عشرة المقبلة؟
    كم عدد المدمرات والغواصات الصغيرة التي سيبنونها، باستخدام أفضل المكونات المتوفرة في العالم، دون معاناة من القيود؟
  52. +3
    23 يونيو 2022 07:47
    عزيزي المؤلف، لإنشاء سفينة تعبئة صغيرة، سيتم إنفاق مليارات الأموال على التصميم والبحث والتطوير وما إلى ذلك. وسنوات من الوقت لمختلف الموافقات وإنشاء المؤسسات الصناعية. ستظهر النسخة الأولى خلال 10 سنوات على أفضل تقدير. ستظل بحاجة إلى أن يتم وضعها في الاعتبار. البناء بسرعة ليس أسلوبنا. وحتى لا نعيد اختراع العجلة مرتين، يمكننا أن نختار شيئًا لذلك مما لدينا. على سبيل المثال، ما هو السيء في سيارة كورفيت 380؟ لديه بالفعل كل شيء من أجل ASW صغير، باستثناء PLUR. لديها نظام دفاع جوي معقل مكون من 12 خلية. يمكن إزالة وحدة مكونة من 4 خلايا من الهيكل ويمكن إدخال وحدة مكونة من 4 خلايا أسفل PLUR مع جميع المعدات المرتبطة بها. أولئك. وحدة UKSK 3S-14 واحدة. أربعة صواريخ في دفعة واحدة تكفي لغواصة واحدة. يمكن للفتحات الثمانية المتبقية للدفاع الصاروخي استيعاب 8 صاروخًا من طراز 32M9. تم اقتراح هذا الإصدار من نظام الدفاع الجوي من قبل شركة TsMKB Almaz الموقرة في مشروع MPC الخاص بها. واعتبر الخبراء أن هذا كان كافيا للدفاع عن النفس لضابط مضاد للغواصات من مسافة قريبة. تحتوي هذه السفينة على طائرات هليكوبتر GAS و BuGAS و OGAS وطائرات بدون طيار. ليست هناك حاجة إلى تركيب برج ذهبي على مثل هذه السفينة الحربية، وبدلاً من محطة Furke-100، يمكنك تثبيت بنية فوقية إيجابية-M، ويمكنك أيضًا تثبيت بنية فوقية عادية. سيؤدي ذلك إلى تقليل تكلفة السفينة وتقصير فترة بنائها. لدى Kolomna محرك D2 جديد في الطريق. إنه أقوى وأكثر محلية. سيكون من الممكن تثبيته على الطرادات. حسنًا، أو قم بالتبديل إلى سانت بطرسبرغ M500، وهو ما لا أريده. إنها عالية السرعة وتحدث الكثير من الضوضاء ولها عمر خدمة قصير. الحالة القصوى هي المحركات الصينية.
    لقد أتقنت الصناعة كل شيء في هذه السفينة الحربية. سيكون من الممكن زيادة القوة البحرية للقوات المضادة للغواصات بسرعة. على الأقل يمكنك وضع 4 PLURs على الطرادات المبنية بالفعل. الآن تقرر تحديث الثمانينات ولسبب ما وضع برج عليها. سيكون من الأفضل تثبيت PLUR. سيكون هذا خيارًا جيدًا وعمليًا للوضع الذي نجد أنفسنا فيه. ولم يعد لدينا الوقت لابتكار شيء جديد والتخطيط والتجربة. على الاطلاق.
    1. 0
      23 يونيو 2022 13:17
      لأن 22800 وكل شيء من أجله قد أتقنته الصناعة أيضًا.
      ويمكن بناء 20380 بشكل أسرع خلال 5-7 سنوات، بالإضافة إلى تكلفته الضخمة.
      مقابل سعر واحد منها، يمكنك بناء ثلاثة مقترحة من قبل المؤلف. وأسرع 1 مرات.
      وفقا لذلك، 3 مرات أسرع و 9 مرات أكثر تشبع البحرية.

      هنا لا يقترحون اختراع شيء جديد، مع أخذ كل شيء قديم. تستغرق إعادة ترتيب المشروع النهائي باستخدام مكتب التصميم بضعة أشهر بالمواصفات الفنية العادية
      1. +1
        23 يونيو 2022 18:11
        عزيزي Dèvil13، لن تقوم شركة Karakurt أبدًا بتصنيع حاملة طائرات مضادة للغواصات. لديه 6 محركات في MKO، أي 336 أسطوانة وكلها تهتز. بالإضافة إلى ذلك، يتم تهوية غازات العادم في الماء، مما يزيد من تفاقم الضوضاء. سوف يسمعها القارب أثناء وجوده في البحر المجاور. لا تحتوي وحدة RTO هذه على أي معدات بحث ولا تحتوي على طائرة هليكوبتر. إنه ليس صيادًا للقوارب كثيرًا. سوف يغرقه القارب بسهولة. إذا وضعت عليه كل ما يحتاجه ضابط مكافحة الغواصات، فسوف يغرق ببساطة في جدار تجهيز المصنع. يجب ترك "كاراكورت" وشأنه. إنه جيد لمهمته. بقدر ما أفهم، يتحدث المؤلف عن تصميم وبناء سفينة أخرى، والتي ليس لها أي شيء مشترك مع كاراكورت، ويخصص المؤلف 1,5-2 سنة فقط للتصميم في أمر التعبئة. وتريد القيام بذلك خلال 2-3 أشهر. بدأ تصميم وإعداد الوثائق الفنية لتحديث الكورفيت الرئيسي في نهاية العام الماضي ومن المتوقع أن يكتمل بحلول نهاية هذا العام. ثم سيبدأون العمل على استبدال Dirk بـ Redoubt، لكن هذا لا يتم بهذه السرعة. إذا قمنا بتصميم سفينة صغيرة مضادة للغواصات مع جميع المجمعات اللازمة - GAS في القوس، BuGAS في المقصورة الخلفية، OGAS، PTZ، مع منصة وحظيرة لطائرة هليكوبتر، مع دفاع جوي، مع مجمع هجوم، إذن أبعادها وإزاحتها ستقترب حتمًا من أبعاد السفينة الحربية. وهذا سيكون مطلوبا من خلال الضرورة التقنية والمنطق البناء. قد يكون هناك اختلاف طفيف. وسوف يكلف نفسه تقريبا. لقد قام مصممو كورفيت بتخفيضها إلى حدود معقولة. إن بناء سفينة صغيرة ووضع كل شيء عليها، وتكون رخيصة أيضًا بحيث يمكن بناؤها في غضون عامين، لن ينجح. التخلي عن الأمل. أقترح تركيب 4 PLURs على الطرادات المبنية بالفعل. هناك 7 منهم في الخدمة. اثنان آخران في الطريق. ربما سيأتي ثالث أيضا. في المجموع، يمكنك صنع عشرات الطرادات الجيدة المضادة للغواصات. هذا بالفعل شيء. وهذه السفن موجودة فعليا بالفعل. إنهم بحاجة إلى التحسين. ومن الممكن أن يتم ذلك بسرعة في الظروف التي تكون فيها الدول المتوسطية الشريكة التي تم إنشاؤها في الاتحاد السوفييتي وجمهورية ألمانيا الديمقراطية في مراحلها الأخيرة. حسنًا، في الوقت نفسه، يمكنك البدء في الاختراع إذا تبرعت بالمال.
        1. 0
          24 يونيو 2022 12:44
          في الواقع، من الممكن صنع سلاح مضاد للغواصات، لكنه سيكون ضئيلا. سيتم نقل السفينة إلى موقع الخدمة القتالية باستخدام نظام السونار المثبت بشكل إضافي "Packet-A" فقط أو نظام تناظري لإصدار التحكم في القيادة لمضادات الطوربيدات من الوسائل الصوتية المائية.

          على الفور، سيقف على المحطة ويراقب الوضع من محطة السونار المنخفضة. إذا كانت "الحزمة" RTPU تحتوي على طوربيدات MTT، فقم بمهاجمة القوارب المكتشفة بها، وعند ترقية KASU إلى مستوى يسمح باستخدام الصواريخ المضادة للسفن 91R وRT، قم بضرب الغواصات بها خارج النطاق الأدنى.
          ستكون شبكة من هذه العوامات مشكلة كبيرة بالنسبة للغواصة، وسفينة واحدة، بالطبع، ليس كثيرًا.

          بالإضافة إلى ذلك، هناك خيار لإطلاق PLR باتجاه سفينة أخرى، على سبيل المثال 20380
          1. +1
            27 يونيو 2022 15:30
            هناك ثلاثة جوانب أساسية للإنتاج: سريع، عالي الجودة، رخيص، يجب التضحية بأحدها، نحتاج إلى سفينة ضخمة ذات ميزانية محدودة، أي. كورفيت بميزانية محدودة OVR/MPK لتغطية الساحل وكورفيت/فرقاطة بميزانية محدودة تعتمد على Gremyashchy أو Burevestnik، والتي يمكن إرسالها إلى البحار/المحيطات المجاورة بينما يتكشف برنامج بناء أسطول محيطي... وهنا يكون من الأسهل المساعدة يقوم سكان كولومنا بتوطين المنتجات من أجل الحصول على سلسلة من محركات الديزل منخفضة ومتوسطة السرعة بدلاً من الاضطرار إلى ولادة نجم يتألم مرة أخرى، والذي سيتعين التخلي عنه خلال 10 سنوات.
          2. 0
            28 يونيو 2022 18:45
            عزيزي المؤلف، نعم، من الممكن حقًا في كاراكورت تشديد البنية الفوقية الخلفية وتثبيت مجموعتين هناك، 4 أنابيب في كل جانب وسونار منخفض، أنابا. لكن لا يمكنك العمل بها إلا عندما تكون السفينة في حالة انجراف وقدراتها محدودة. بالإضافة إلى ذلك، سوف ينزل في منطقة المؤخرة، حيث يتم تفريغ غازات العادم في الماء. وعلى الرغم من توقف المحركات الرئيسية، إلا أن مولدات الديزل المساعدة تعمل، مما سيوقف عمل المحطة. تأثير مثل هذا العمل لن يكون كبيرا. بالإضافة إلى ذلك، تحتاج إلى تثبيت نظام تحكم وتحويل الخلايا إلى PLUR. وتم بناء السفينة كنظام صاروخي متنقل لإطلاق النار على الأهداف الساحلية على مسافة كبيرة تصل إلى 1,5 - 2,5 ألف كيلومتر. فقط هو لا يتحرك على الأرض بل على الماء. تفقد السفينة هذه الوظيفة في هذه الحالة. لكنها ستظل مقاتلة ضعيفة مضادة للغواصات، أو كما تقول، هزيلة. هل اللعبة تستحق كل هذا العناء؟ دعونا نترك كاراكورت لإكمال مهمتنا.
            يجب عليك كتابة مقال عن تحديث الطرادات. في 20380 يمكنك ويجب عليك وضع 4 PLUR. ويمكن القيام بذلك على 10 طرادات تم بناؤها بالفعل. مشكلة المحرك لن تؤثر عليهم. ستكون هناك سفن جيدة لمنظمة التحرير الفلسطينية. مجرد مجنونة، ولكن شيء أبسط.
            وفي 20385 تحتاج أيضًا إلى تثبيت وحدة على 4 خلايا دفاع صاروخي أمام الوظيفة الإضافية. هناك مكان هناك. وهذا أمر حيوي للسفينة. ويجب تصحيح هذا الإغفال البناء.
            وأنت تعرف كيفية كتابة المقالات وحتى الرسائل بخط صغير. وهم يعرفونك هناك. ربما سيثيرون الأمور حقاً في المقر الرئيسي.
  53. -2
    24 يونيو 2022 00:31
    اقتباس: فلادجار
    لن تصنع شركة Karakurt أبدًا حاملة طائرات مضادة للغواصات. لديه 6 محركات في MKO، أي 336 أسطوانة وكلها تهتز. بالإضافة إلى ذلك، يتم تنفيس غازات العادم إلى الماء،

    المشكلة رقم 20380 هي أن هذه سفينة "بالغة" وأن بناءها يتطلب ممرًا بحريًا، والذي يمكن حسابه في الاتحاد الروسي من ناحية. وفي الوقت نفسه، لا يمكنك بناء أكثر من 2-3 وحدات للبلد بأكمله. ويمكن بناء هذه القوارب على الحبال الداخلية بالعشرات.
    سيؤدي إدخال القسم المركزي في هيكل كاراكورت إلى زيادة الإزاحة إلى 1100-1200 طن، وسيكون ذلك كافيًا، واستبدال محركات الديزل بالمولدات التوربينية والمحركات الكهربائية، وتثبيت عيارين لبدء التشغيل. لقد تم بالفعل عرض نموذج "superkarakurt" في المعرض قبل عام أو عامين.
    يمكنك أيضًا التفكير في خيار كورفيت URO مع استبدال العيار بـ "معقل" بذخيرة الفرقاطة. سيكون لديها أيضًا معدات بحث، مما يعني أنها ستكون مفيدة في الدوريات المضادة للغواصات، مقترنة بكورفيت عادي.
    1. +2
      25 يونيو 2022 04:00
      ما هي مشكلة 20380 التي تتحدث عنها؟ أي نوع من زلات البحر؟ ما هي السفن 2-3 لجميع أحواض بناء السفن؟ هذه المشاكل هي اختراعك ​​الخاص. لا يوجد أي منهم. في الوقت الحالي، يتم بناء 4 طرادات فقط في مصنع بناء السفن في كومسومولسك. وسيتم وضع الخامس في 1 يوليو. وهناك أيضًا 4 مباني “كاراكورت” يتم بناؤها هناك، حيث تنتهي السلسلة. يتم مسح الممرات. وفي العام المقبل سيتم وضع السفينة الحربية السادسة هناك. وهذا فقط في مصنع واحد يقع بالمناسبة على نهر على بعد 1000 كيلومتر. من الفم. هناك أيضًا مصانع في سانت بطرسبرغ، NE، في كالينينغراد، يانتار، في كيرتش، زاليف، ونفس مدينة زيلينودولسك التي صنعت الفهود، بأبعاد قريبة من كورفيت. أحضر اثنين إلى بحر قزوين وأربعة إلى البحر الأسود لفيتنام. لذلك لا توجد مشكلة في هذا.
      من المستحيل إدراج قسم في الجزء المركزي من كاراكورت. هناك يتغير خط الحفر على طول الإطارات. لا يوجد قسمين متماثلين. ملامح الجسم لا تسمح بذلك. تم عرض سفينة أخرى في المعرض تشبه ظاهريًا سفينة Karakurt وكان يطلق عليها اسم Super. ما تقدمه يستحق الاهتمام. هنا يمكن لكل عضو في المنتدى أن يقدم شيئا خاصا به. ولكن لسبب ما، لا أحد يريد أن يفهم أن تصميم وبناء سفينة جديدة أمر مكلف للغاية ويستغرق وقتًا طويلاً. لكن ليس لدينا الوقت، وليس لدينا الكثير من المال. وهنا يوجد سلاح جاهز مضاد للغواصات، يحتاج فقط إلى تعديل بسيط عن طريق تركيب 4 صواريخ مضادة للغواصات. وهذا أسهل بكثير وأسرع وأرخص للقيام به. علاوة على ذلك، هناك 7 سفن من هذا النوع تعمل بالفعل عبر البحار. ويتم تضمين بناء بقية السلسلة في أمر دفاع الدولة حتى عام 2028. نحن نتفق على أن خيار تعديل الطرادات 20380 هو الأفضل في ظل ضيق الوقت. وخيارات MPC المقترحة بدون طائرة هليكوبتر ليست كاملة تمامًا. المقاتل المضاد للغواصات بدون طائرة هليكوبتر يشبه الأرنب بدون ساق واحدة.
  54. تم حذف التعليق.
  55. -3
    24 يونيو 2022 14:36
    10 طرادات، 4 مجمدة على المخزونات كآثار، مع نصب المشروع 20386

    هذه المقالات مكتوبة لـ VO - أولئك الذين لا علاقة لها بأمر دفاع الدولة
    والمتصلون يقولون شيئًا مختلفًا تمامًا، ولا ينطبقون على VO - سر الدولة
  56. تم حذف التعليق.
    1. 0
      27 يونيو 2022 13:42
      لا، بعبارة ملطفة، لن يتم الترحيب بي هناك.
      وأريد التأكد من أن كل شيء على ما يرام هنا.
      لماذا لا يعجبك هذا؟
  57. 0
    25 يونيو 2022 15:32
    اقتباس من: timokhin-aa
    ولذلك كتبوا مقالاً وفكروا بذكاء ونسوا...


    ليس هذه المرة.

    وهذا أيضا.
  58. 0
    25 يونيو 2022 16:07
    اقتباس: فلادجار
    ما هي مشكلة 20380 التي تتحدث عنها؟ أي نوع من زلات البحر؟ ما هي السفن 2-3 لجميع أحواض بناء السفن؟ هذه المشاكل هي اختراعك ​​الخاص. لا يوجد أي منهم. في الوقت الحالي، يتم بناء 4 طرادات فقط في مصنع بناء السفن في كومسومولسك. وسيتم وضع الخامس في 1 يوليو. وهناك أيضًا 4 مباني “كاراكورت” يتم بناؤها هناك، حيث تنتهي السلسلة. يتم مسح الممرات. وفي العام المقبل سيتم وضع السفينة الحربية السادسة هناك. وهذا فقط في مصنع واحد يقع بالمناسبة على نهر على بعد 1000 كيلومتر. من الفم. هناك أيضًا مصانع في سانت بطرسبرغ، NE، في كالينينغراد، يانتار، في كيرتش، زاليف، ونفس مدينة زيلينودولسك التي صنعت الفهود، بأبعاد قريبة من كورفيت. أحضر اثنين إلى بحر قزوين وأربعة إلى البحر الأسود لفيتنام. لذلك لا توجد مشكلة في هذا.
    من المستحيل إدراج قسم في الجزء المركزي من كاراكورت. هناك يتغير خط الحفر على طول الإطارات. لا يوجد قسمين متماثلين. ملامح الجسم لا تسمح بذلك. تم عرض سفينة أخرى في المعرض تشبه ظاهريًا سفينة Karakurt وكان يطلق عليها اسم Super. ما تقدمه يستحق الاهتمام. هنا يمكن لكل عضو في المنتدى أن يقدم شيئا خاصا به. ولكن لسبب ما، لا أحد يريد أن يفهم أن تصميم وبناء سفينة جديدة أمر مكلف للغاية ويستغرق وقتًا طويلاً. لكن ليس لدينا الوقت، وليس لدينا الكثير من المال. وهنا يوجد سلاح جاهز مضاد للغواصات، يحتاج فقط إلى تعديل بسيط عن طريق تركيب 4 صواريخ مضادة للغواصات. وهذا أسهل بكثير وأسرع وأرخص للقيام به. علاوة على ذلك، هناك 7 سفن من هذا النوع تعمل بالفعل عبر البحار. ويتم تضمين بناء بقية السلسلة في أمر دفاع الدولة حتى عام 2028. نحن نتفق على أن خيار تعديل الطرادات 20380 هو الأفضل في ظل ضيق الوقت. وخيارات MPC المقترحة بدون طائرة هليكوبتر ليست كاملة تمامًا. المقاتل المضاد للغواصات بدون طائرة هليكوبتر يشبه الأرنب بدون ساق واحدة.

    إذا كان الأمر كذلك، فلا فائدة من تنظيم مشروع آخر لكورفيت آخر. نحن بحاجة إلى أخذ المشروع 20385 والانتهاء منه. قم بتثبيت البنية الفوقية دورالومين بدلا من المركب، وقم بإزالة "البرج الذهبي"، وأضف الغاز والبوغاس مع العبوة، وحدد محركا جديدا ومرة ​​أخرى لن يفسد العقيق 2*4 الفوضى، فهي لا تزن كثيرا، ولكن يمكنها ذلك تكون مفيدة جدا. IMHO يجب أن ينمو طول السفينة، فهي تحتاج إلى احتياطي إزاحة لنظام دفع جديد وبنية فوقية معدنية ثقيلة.
    إذا كانت المحركات وعلب التروس في حالة من الفوضى، فأنت بحاجة إلى البحث عن خيار محلي بديل. وبصرف النظر عن مجموعة من المحركات الكهربائية والمولدات التوربينية، لا شيء يتبادر إلى الذهن. إن وحدة KTU ثقيلة جدًا، ويجب بناء سفينة جديدة فعلية حولها.
    وتتمثل المزايا في أن السفينة يمكن أن تكون أسرع من التصميم الأصلي وستكون قادرة على الإبحار بسرعة 30-32 عقدة، مثل نظيراتها اليابانية. إن حظيرة طائرات الهليكوبتر هي شيء مفيد، ولكن ليس لدينا أي طائرات هليكوبتر تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية ولا نملك حتى نموذجًا أوليًا.
    حسنًا، لإعادة صياغة كلام كاتو الأكبر. أعتقد أن كورفيت URO يجب أن يتم إنتاجه بكميات كبيرة، وهذا هو الرد الجماعي الوحيد على تهديد الطيران.
    1. 0
      28 يونيو 2022 10:18
      20380 إذا زاد سيصل إلى 4500 طن. مع أطنانها، لم تعد تتناسب مع تصنيف كورفيت.
      سيكون من الأسهل (الأرخص والأفضل) وضع 22350 فرقاطة بشكل جماعي، أولاً، فهي أكبر حجمًا وهناك مساحة كبيرة هناك. ثانيا، هذا هو الناقل السطحي الوحيد للزركون وفقا للبيانات الموجودة على الشبكة.
      ثالثًا، BC أكبر بغباء، والسرعة أفضل وصلاحية للإبحار، وهذا أمر مهم بالنسبة لبحارنا الشمالية.
      حسنًا، يمكنك استيعاب المزيد من طائرات الهليكوبتر إذا رغبت في ذلك.

      لذلك، ليست هناك حاجة لجعل 20380 سيئًا من 22350.
      من الضروري جعل 20380 أكثر انتشارًا - نعم، عن طريق إزالة الحاجز والمعقل، ضع Thor أو plrs في معاقل الإطلاق (لكنني لا أعتقد أنها ستناسب الحجم)، بدلاً من Zak - زوجان من الأبراج المدرعة بدون ذخيرة إضافية تحت سطح السفينة.
      ضع العبوة على عربة خفيفة، واصنع المزيد من قاذفات الصواريخ، 6 لكل جانب، لأنها غير قابلة لإعادة الشحن.
      ونتيجة لذلك، ستكون السفينة أرخص وأبسط وأسرع وأخف وزنا.
      إذا كنت ترغب في ذلك، يمكنك حتى وضع طائرة هليكوبتر أو قوارب ثانية تعمل بالغاز، ويمكنك حتى استخدام طائرات بدون طيار
  59. +1
    25 يونيو 2022 18:24
    عزيزي كلو، أنا على وجه التحديد ضد إنشاء مجموعة متنوعة من الطرادات. أقترح تركيب 20380 PLURs على الطرادات 4 الموجودة وهذا كل شيء. مضاد جيد للغواصات جاهز. هذا ليس مشروعا جديدا. يجب عليهم جميعًا التحديث من خلال تركيب برج.
    السفينة تحتاج إلى حظيرة. لا يزال بإمكانك استخدام المروحية القديمة أثناء العمل على لامبري، وستظهر يومًا ما. بالإضافة إلى ذلك، تحتوي السفينة على طائرة بدون طيار.
    في المشروع 20385، أعتقد أنه من الضروري تثبيت وحدة أخرى قبل الإضافة لأربع خلايا دفاع صاروخي. وهذا ممكن من الناحية الفنية أيضًا. سيكون هناك كورفيت للدفاع الجوي. ولا فائدة من إضافة المزيد من القوة إليها، وإلا فإنها ستتحول إلى فرقاطة أخرى. فهو جيد أيضًا مثل المقاتل المضاد للغواصات.
  60. 0
    27 يونيو 2022 08:05
    اللعنة، هذا كل شيء! كان كل شيء على ما يرام - لقد سرقوا المال ورسموا رسومًا كاريكاتورية جميلة على شاشة التلفزيون. كان العالم كله خائفًا (حسنًا، باستثناء بندر)، والجيش الثاني في العالم، والمعقل الشديد وكل هذا بوسيدون أرماتا...
    ما الفكر الأحمق في تجربته في الممارسة العملية؟!

    "كيفية هراء كل شيء دفعة واحدة" - دليل

    والآن على محمل الجد: إن جيش السلام الثاني مكلف للغاية، ولا يملك الاتحاد الروسي الكثير من المال
  61. +1
    27 يونيو 2022 14:22
    هممم... مقال كامل من أجل عبارتين ومحاولة لسحب مقال كليموف السابق عن خراطيم المياه... أي. تحتاج إلى قضاء عامين في المشروع، ثم عامين آخرين في البناء للحصول على سفينة ذات معلمات مبتورة للغاية في 2-5 سنوات بدلاً من حل مشكلة توطين المكونات المفقودة لمحركات الديزل Kolomna، والتي غير محلي لأن هناك حاجة إلى أموال لهذا الغرض وسنتين على الأكثر لتوسيع الإنتاج... من الأفضل التخلص من مصنع كولومنا لصالح زفيزدا، الذي ظلوا يقفزون حوله لمدة 6 سنوات ويحاولون إنشاء مصنع المحركات القديمة... لذلك بحلول عام 10 سيبدأون في البكاء لأن Zvezda لديها محرك UG ونحن بحاجة إلى شيء أكثر حداثة.
    1. +1
      27 يونيو 2022 21:25
      أحذية جيدة جدًا ، عليك أن تأخذ (ج)
      1. 0
        28 يونيو 2022 10:24
        لكنها في الواقع فكرة جيدة..
        ماذا لو قمنا بإزالة الحاجز والمعقل من 20380؟ حسنا، إذا كانوا حقا لا يعملون.
        وضع برجين قذيفة م بصواريخ بدون ذخيرة تحتهما بدلا من AK-2M،
        قم بتكملة كتاب الحزمة وجعله أسهل.
        إذا كان الأمر مناسبًا، ضع طائرتين هليكوبتر أو قاربين - طائرات بدون طيار مزودة بالسونار.
        نحصل على كورفيت رخيص الثمن تم إتقانه بالفعل بواسطة الصناعة ويمكن تصنيعه على الأقل 12 في المرة الواحدة
        1. 0
          28 يونيو 2022 12:16
          https://topwar.ru/178644-gremjaschij-i-drugie-poluchit-li-nash-flot-jeffektivnye-korabli-blizhnej-zony.html

          أوه نعم. ما كنت أتحدث عنه
        2. +1
          28 يونيو 2022 13:37
          لن يكون هناك ديزل قريبا، كما هو مكتوب في المقال
        3. 0
          30 يونيو 2022 11:39
          عزيزي Deliv13، الفكرة ليست سيئة حقًا. ليست هناك حاجة لرمي المعقل. فقط رادار Furke-2 يعمل بشكل غير مرض، ويمكن تحسينه أو استبداله بآخر إيجابي، ولكن لسبب ما تقرر استبدال الرادار بأكمله ببرج خام ومكلف للغاية. وهذا ما يجب التخلي عنه. ستحتوي قاذفة Redoubt على 32 صاروخًا من طراز 9M100 جاهزة للإطلاق. هذه هي نفس الصواريخ TOP. المدى 15 كم والارتفاع 8 كم. ويمكن تزويدها بصاروخين متوسطين من طراز 2M9 يصل مداهما إلى 96 كيلومتراً و50 صاروخاً من طراز 24M9. الدفاع الجوي لضابط مضاد للغواصات ليس سيئا.
          لن يتم وضع بنطالين بدلاً من AK-630. لا يوجد مساحة كافية. يمكن للفرقاطات من نوع جورشكوف أن تستوعب بالكاد Broadswords، وحتى ذلك الحين بدون صواريخ. علاوة على ذلك، لن تتناسب "Broadswords" أو "Shell" مع كورفيت.
          هنا مجمع PTZ، Package-NK، يمكنك وضع 6 أنابيب على كل جانب، إذا لزم الأمر.
          المروحية الثانية لن تتناسب مع الكورفيت. يتم تضمين واحد فقط في الحظيرة للطحن. هناك طائرة بدون طيار.
          ليست هناك حاجة إلى قارب بدون طيار (BEC) مع الغاز. أولا، لا يوجد مكان للاحتفاظ به، وثانيا، كورفيت لديها ثلاثة أنظمة سونار جيدة خاصة بها.
          ونتيجة لذلك، في كورفيت مشروع 20380، تحتاج فقط إلى استبدال 4 خلايا دفاع صاروخي بـ 4 خلايا صواريخ مضادة للغواصات بالمعدات واستبدال محطة "فورك" بمحطة "إيجابية". إليك سفينة صغيرة جيدة مضادة للغواصات لك. يعد هذا بديلاً جيدًا لـ MPC "Albatross" الصادرة، فهو أكبر حجمًا وهذا جيد. سيكون من الأفضل له أن يقف على الموجة ويستخدم الأسلحة ويستمر أيضًا في الذهاب إلى البحر. لقد تم بالفعل تطوير كل شيء فيه من قبل الصناعة، وتم إنشاء العشرات من الاتصالات بين المصانع، وتم تطوير التقنيات، وتم اختبار جميع المجمعات والوحدات وإطلاق النار عليها. في الظروف الحالية، يعد هذا هو الخيار الأفضل لكورفيت مضاد للغواصات غير مكلف نسبيًا وفي نفس الوقت يتم إنتاجه بكميات كبيرة مما يتم تقديمه هنا.
          إن العمل على إعادة تجهيز الكورفيت ليس طموحًا للغاية، وليس طويلًا وغير مكثف من الناحية المالية. ومع ذلك، فإن هذا الأخير قد يكون عيبه.
          1. 0
            5 أغسطس 2022 04:29
            بالكاد يمكنهم استيعاب Broadswords، وحتى ذلك الحين بدون صواريخ.

            هذا ما تم التخطيط له في جورشكوف - مدافع ZAK "نقية" بمعدل إطلاق نار يبلغ 10000 طلقة في الدقيقة وأسلحتها الثانوية الخاصة.
            هناك صواريخ قريبة المدى - 9m100، 4 في واحد UVP.
  62. تم حذف التعليق.
    1. +6
      28 يونيو 2022 13:40
      ماذا عن التحدي؟ بالمناسبة، كان الأميرالية يهرب بالفعل من المقال - فقد أبلغوا هناك أن كل شيء على ما يرام، ثم تم التلميح إليهم بشأن المباني الفارغة.
      هناك بالفعل تأثير.

      لماذا لم ينضم بعد إلى هيئة الأركان العامة ولم يتم تصنيفه؟


      لقد أظهرت الحرب قيمة هيئة الأركان العامة بالكامل. يمكنهم خفض الأموال المخصصة لـ CIPF في كل طائرة بدون طيار، وهذا هو سبب انخفاض إنتاجهم بشكل كبير، لكنهم لا يستطيعون التخطيط للحروب، وقد رأينا ذلك للتو.
      1. 0
        30 يونيو 2022 12:44
        من الناحية النظرية البحتة، يمكن لمصنع Kolomna إنتاج محركات الديزل Zvezda عند نقل جميع الوثائق أو شراء الخط والإنتاج من الصين؟
  63. تم حذف التعليق.
  64. 0
    28 يونيو 2022 18:09
    اقتباس: فلادجار
    عزيزي كلو، أنا على وجه التحديد ضد إنشاء مجموعة متنوعة من الطرادات. .

    أنا أيضاً. اسمح لهم باختيار جهة مانحة بسرعة من بين الهيئات المتاحة
  65. -1
    1 يوليو 2022 17:50
    مرة أخرى البحارة بأحلامهم حول الأسطول... وخاصة تيموخين. حسنًا، على الأقل لا يقترح بناء حاملة طائرات، فهذا تقدم بالفعل.
    ولكن بشكل عام، هناك حل أبسط بكثير - شطب كل هذه "RPKSN" والتخلص أخيرا من البواسير التي لا معنى لها مع "غطاءها" الأبدي. يتم إهدار الكثير من المال، ولكن في الوضع الحقيقي، فإن هذا الأسطول بأكمله ليس سوى إحراج. إعادة توزيع الصواريخ الباليستية العابرة للقارات لصالح المكون الأرضي - PGRK والصوامع. وسيكون البحارة أكثر فائدة في المشاة في دونباس منه على سفنهم.
  66. -1
    1 يوليو 2022 18:00
    طبقا للنص:
    - تم تصميم محركات الديزل من سلسلة M500 في الأصل كمحركات طيران، ولها حجم صغير وعمر خدمة قصير. أنه بهذا المعدل من الإنتاج يهدد بكارثة - سيتم بناء السفن في ذلك الوقت. بالإضافة إلى ذلك، نظرًا لعدم كفاية الطاقة، فهي مناسبة فقط للسفن الصغيرة (على الرغم من أن هذا قد يكون للأسطول الروسي للأفضل)
    - تقليل قوة محرك الديزل D49 بمقدار 1.5 مرة، كما هو موضح في المقال، لا يبدو وكأنه كارثة - مع مثل هذا التخفيض، تنخفض السرعة القصوى بنسبة 15 بالمائة، وستكون 25 عقدة بدلاً من 30 - الخسارة صغيرة بالنسبة للكورفيت
    - تم استخدام وإنتاج سفن توربينات الغاز البحتة لفترة طويلة، هنا وفي الولايات المتحدة الأمريكية - فقط تذكر BOD 1155 وArley Burke. محطة توليد الكهرباء هذه لا تتحمل أي نفقات فائقة.
    - 30-40 سفينة مضادة للغواصات لثلاثة أساطيل، اثنان منها بحر البلطيق والبحر الأسود - هذا شيء. تيموخين بكل مجده. على ما يبدو من أجل البحث الموصوف سابقًا عن شبكات SSBN الأمريكية في البحر الأبيض المتوسط ​​والحصار المفروض على جبل طارق، نعم
  67. 0
    2 يوليو 2022 15:44
    قلت إننا بحاجة إلى أربعة ألوية للأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ ولواء واحد لأسطول البحر الأسود. فرنك بلجيكي - اختياري. كم عدد هذه السفن يجب أن يكون في اللواء؟ بصراحة، بحثت في الإنترنت - لا يوجد سوى تعريفات عامة، وأنه قبل الثورة كان هناك 4 سفن في لواء السفينة. ما ثمنها الان؟
  68. 0
    27 يوليو 2022 21:11
    ما هي الكفاءة؟!..
    حسنًا، أنا خاسر.
    كان هناك مدير إنتاج وكبير مهندسي مصنع النبيذ. الإدارة الحالية...
    سنذهب حتى الآن في بناء السفن.
    بعيدًا جدًا لدرجة أننا لا نستطيع رؤية الحواف. يتم الإنتاج من قبل أشخاص ليس لديهم أي علاقة أو فهم للصناعة على الإطلاق...
    هذه هي النهاية. طلب
    لم أخبرك بأي شيء.
  69. 0
    3 أغسطس 2022 23:42
    ستؤدي السفينة متعددة الأغراض جميع المهام باستخدام C-minus. إنه شيء عندما يكون الطاقم مكرسًا للحرب المضادة للغواصات، وهو شيء آخر عندما تكون زوارق الصواريخ على متن السفينة. نحن بحاجة إلى مهاجم خفيف سريع، بالمناسبة، كخيار، يمكننا تثبيت طوربيدات مضادة للغواصات إذا كانت متصلة بـ MPK (تناظرية حديثة للمشروع 1241 مع عيار)، أبطأ وأكثر قوة (تناظرية إلى 1234.1 ولكن مع الزركون) وMPK كاملة مع طائرة هليكوبتر (اعتمادًا على المهمة المطروحة، قد تكون المروحية قابلة للتبديل: مضادة للغواصات/هجوم. لكن الأنواع الثلاثة جميعها، وإن كانت في نفس الهيكل ولكن لمهام مختلفة، يجب أن يكون لديك دفاع جوي قوي. علاوة على ذلك، فإن بنادق AK-176 الموجودة على النشرة الجوية وAK-630 على الخصر (MPK) أو على سطح السفينة هي ببساطة أسلحة متوسطة القوة. ونظرًا لتعدد استخدامات 630، فمن الواضح أن حمولة الذخيرة تتطلب ما لا يقل عن 4000 طلقة جولات.
  70. 0
    5 أغسطس 2022 04:26
    إضافة حامل مدفعي AK-30M عيار 630 ملم إلى السفينة للدفاع عن القطاع الخلفي.

    سيكون IMHO أو AK-630M2 أو حتى Broadsword أفضل (لديه نظام OLS خاص به على نفس منصة المدافع المضادة للطائرات).
    وكلاهما لديه معدل إطلاق نار يبلغ 10000 طلقة / دقيقة، مما يزيد بشكل كبير من فرص هزيمة الصواريخ المضادة للسفن.

  71. 0
    7 أغسطس 2022 05:05
    يعتبر الدفاع الجوي من Pantsir-M، مع حل مشاكل رادار الإطلاق والمدفع عيار 76 ملم، أكثر من مناسب لسفينة صغيرة (ولكن من الضروري تغيير نطاق الرادار!). ولن تواجه السفينة أي اختناقات تحول دون بنائها – بغض النظر عن شدة العقوبات.

    ويمكن بناء العديد من هذه السفن. خمس سنوات – عشرة طرادات. عشر سنوات - عشرين طرادات. حسنًا، أو ما يصل إلى 160 صاروخ كروز في دفعة كاملة.

    علاوة على ذلك، قد تعمل هذه السفن بشكل جيد في منطقة البحر البعيد، وبالتحديد في البحر الأبيض المتوسط، مما يخلق ظروفًا لا تطاق للغواصات الغربية وتتمركز في طرطوس.

    سيرتفع الطيران وستغرق السفينة التي تحمل Pantsir-M أو تتعطل... بسهولة. يمكن لنظام الدفاع الجوي هذا أن يهاجم بدقة في اتجاه واحد، حيث يتجه، ويجب توجيه الصاروخ حتى يصل إلى الهدف. زوجان من NSMs (من جوانب مختلفة، لنجاح 100٪) وهذا كل شيء..
    لذلك نحن بحاجة إلى "خنجر" حديث (Tor-FM) على الأقل.
    ولكن إذا أطلق النار، فسوف يطلق النار.
    يقترح المؤلف أيضًا إرساله إلى المنطقة المجردة من السلاح ثبت ومن سيصدر مركز قيادة بعيدًا عن شواطئهم وطيرانهم؟ وإذا حدث ما لا يمكن تصوره وكانت حالة البحر 6-8 نقاط، فكيف سيتم استخدام الأسلحة الصاروخية؟
    بالإضافة إلى Kinzhal، يجب أن تحتوي السفينة المتجهة إلى المنطقة المجردة من السلاح على الأقل على Shtil-1 (بوك بحري مزود بـ UVP) وإزاحة تبلغ حوالي 4000 طن. خلاف ذلك، لاستخدامه الناجح، هناك الكثير من "ifs" الإضافية: إذا كان البحر هادئا، إذا لم تكن هناك طائرات معادية في الهواء، وما إلى ذلك.
    خيارك هو تجهيز الفرقاطة DMZ بخراطيم المياه طلب
    النقطة الثانية: القواعد الجوية والبحرية في سوريا موضع تساؤل كبير وتعتمد على قرارات “الصديق العزيز” أردوغان.
  72. 0
    11 أغسطس 2022 11:25
    من الضروري في السفن الحربية الصغيرة المصممة حديثًا، بدلاً من أنظمة الدفع ثنائية وثلاثية الأعمدة المزودة بمراوح، استخدام المحركات النفاثة المائية متعددة الأعمدة

    المؤلف، لماذا لا يتم تطوير السفن وتجهيزها بسرعة بمحطات توليد الطاقة على أساس مبدأ الدفع الكهربائي الكامل (FEP)؟
    تعمل محركات الديزل على تشغيل المولدات التي تغذي محركات الجر. توجد بعض محركات الديزل، كما يتم إنتاج المحركات الكهربائية في الاتحاد الروسي.
    سيعمل هذا أيضًا بشكل جيد مع الاستخدام المقترح لنفاثات المياه المتعددة في المؤخرة بأكملها (كل منها بمحرك كهربائي خاص بها).
  73. 0
    12 أغسطس 2022 18:04
    اقتبس من 3danimal
    سيكون من الجيد أن يكون لديك 6-10 من هؤلاء ..

    ولكن هنا مرة أخرى، إذا صنعنا مثل هذه السفن الباهظة الثمن، ألن نذهب إلى يوتوبيا أسطول جورشكوف، في المرحلة الأخيرة من عصره. من غير المجدي مقاومة أسطول الناتو + الولايات المتحدة، فلن نكون قادرين على مضاهاة كليهما من حيث الكمية والنوعية. المهمة الآن هي حماية شواطئنا حتى لا تأتي القوارب لنزع سلاحنا. كما يقترح تيموخين (كليموف)، وبوتيرة متسارعة، توفير دفاع مضاد للطائرات وغطاء للقوارب في سيفيرني وتيخوي. هناك 20 كاراكورت لكل منها لدى SJSC، وكاسحات ألغام، و10 طرادات مع مروحيات، و5 فرقاطات للدفاع الجوي. يجب شطب أو تجميد بقية الوحوش القديمة، وينبغي استثمار الأموال المحررة في استطلاع الأقمار الصناعية وطيران الأسطول لأسطولين لكل منهما: ثلاثة أواكس، 6 آر تي، 20 منظمة التحرير الفلسطينية، فوج صواريخ بعيدة المدى، اعتراضية فوج، ناقلات. هنا يتم المبالغة في تقدير الكمية إلى حد ما، في حالة التدوير أو الإصلاح. كما اقترح المؤلف، تقوم طائرات RTO وCorvettes وطائرات الدفاع المضادة للطائرات بالبحث عن القوارب، ويتم توفير الدفاع الجوي بعيد المدى عن طريق الفرقاطات وطائرات AWACS وRT والأقمار الصناعية التي تقوم بالاستطلاع وتحديد الأهداف للصواريخ على السفن والصواريخ بعيدة المدى شركات النقل. اعتراضية لمرافقة الطائرات الصديقة واعتراض طائرات العدو. سيكون مثل هذا الأسطول قادرا على القيام بحرب مضادة للغواصات على شواطئه، نعم. تغطية الاستراتيجيين أيضا. يمكن لحاملات الصواريخ أن تبتلع سفن دولة قررت التصرف بمفردها دون تحالف.
  74. 0
    13 أغسطس 2022 18:50
    سعر SSBN الواحد 2 مليار دولار! منذ عام 2014، انضم حوالي 10 إلى البحرية. كيف ساعد هذا النوع من الأسلحة أثناء عمليات SVO؟ وكان أسطول البحر الأسود قد غرق نصفه بسبب الطيران، ولم يكن لدى الألمان أسطول سوى الزوارق الحلزونية! أنا صامت بشكل عام بشأن BF. ولكن بمجرد أن بدأت القوات البرية للجيش الأحمر في التقدم، تمكن الأسطولان من البدء في العمل على النحو المنشود! وباستثناء الأسطول الشمالي، فقد تحمل الأسطول الأصغر والأضعف وطأة الحرب العالمية الثانية! السؤال هو، ربما على الأقل 2 مليار. سيتم إنفاق الدولارات على الطائرات بدون طيار، أو على الأقل على الدبابات KAZ، أليس كذلك؟! وبالنسبة للأموال المتبقية، 10-12 أنظمة متنقلة بصواريخ مماثلة؟
  75. 0
    25 أغسطس 2022 08:11
    في الغرب، يبتعد السياسيون عن الأميرالات ويعينون جميع أنواع أطباء النساء كوزراء دفاع، وإذا صادف شخص مثل هذا المؤلف، فسيتم بناء مائة مدمرة وغيرها سيئة للغاية. يشعر تيم بمرارة أكبر لأنه تم طرده من وظيفة الخبز والزبدة إلى مقعد بالقرب من المنزل للتواصل مع البخاريك.
    باختصار، نقوم باختيار محرك توربيني غازي يتمتع بالقدرة المطلوبة ولكن بسرعة منخفضة قدر الإمكان مع عمر خدمة طويل، مع إمكانية هبوطه بدقة لإصلاحه واستبداله في حالات الطوارئ.
  76. تم حذف التعليق.
  77. 0
    6 سبتمبر 2022 10:45
    كذاب من الدرجة الأولى - هذا هو لقب أ. تيموخين.
  78. 0
    6 سبتمبر 2022 17:03
    لم أقرأ المقال (لأنني لا أريد حتى أن أتسخ بتيار وعي غير متماسك موحل آخر)، لكن دعني أخمن - تيموخين يحلم بالقوارب مرة أخرى. إنه واضح بالفعل من الاسم. في حين أنه من الواضح لجميع العقلاء أن الأسطول في هذه الحرب، وفي أي حرب أخرى محتملة، هو أكثر أنواع القوات المسلحة عديمة الفائدة. وأفضل "سفينة" لفرض العقوبات هي إعطاء أموال بحرية للمشاة.
  79. 0
    1 نوفمبر 2022 15:24
    ومع كل ما قيل فالمقالة سليمة والفكرة جيدة.
    عبارة واحدة
    نحن بحاجة إلى مشروع تعبئة يمكنه تلبية الاحتياجات الطارئة للبحرية، والذي يمكن بناؤه الآن. كيف ينبغي أن يكون؟

    أولاً. وبما أن المهام كثيرة ومختلفة، فيجب أن تكون السفينة متعددة الأغراض.

    يخرج كخطأ كبير. بعد كل شيء، مجرد محاولة لجعل سفينة متعددة الأغراض، مع الحفاظ على معايير "التعبئة" مثل التكلفة المنخفضة وسرعة البناء / الإصلاح / التشغيل، ستؤدي إلى أن تصبح السفينة باهظة الثمن وغير قادرة على أن تصبح "تعبئة"، أو أن يصبح متخصصًا، غير قادر على أداء أي مهمة بشكل مناسب.

    بدلاً من ذلك، نحتاج إلى سلسلة جماعية بسيطة من السفن البسيطة وغير المكلفة، والتي تم تكييف تصميمها لتركيب المعدات لمهمتين أو مهمتين، ولكن مع القدرة على تجميع السفن من جميع الفئات من هذه السفينة. يتضمن ذلك إعادة بناء السفن من فئة إلى أخرى ببساطة عن طريق تغيير المعدات في مصنع الإصلاح خلال فترة زمنية قصيرة (ليست نمطية، ولكن شيئًا قريبًا).

    نسبيًا، هناك هيكل عالمي واحد وبنية فوقية ومحطة طاقة وخطوط كهرباء (مصممة لمجموعة واسعة من الأحمال والمعدات)، لكننا نقوم بتثبيت الأسلحة وأنظمة التحكم الخاصة بها بناءً على نوع السفن التي تعاني من نقص في المعروض حاليًا.

    هل سفن منظمة التحرير الفلسطينية مناقصة؟
    نقوم بتركيب أنابيب الطوربيد، ونضيف أنبوبًا مقطوعًا إلى السونار البولياني القياسي. نقوم بتركيب معدات إضافية لتزويد طائرة الهليكوبتر بالوقود دون الهبوط. لقد أنشأنا قاعدة مدفعية ودفاعًا جويًا أساسيًا في حالة حدوث ذلك.

    هل تحتاج إلى سفن هجومية؟
    نقوم بإزالة السونار المسحوب، ولم يتبق سوى السونار المنطقي. نقوم بتقليل عدد الطوربيدات (أو إزالتها تمامًا، ولم يتبق سوى الطوربيدات المضادة). لكننا نقوم بتركيب قاذفات رأسية أكثر عالمية بصواريخ مجنحة هجومية وصواريخ مضادة للسفن. ونستبدل تركيب المدفعية بخلايا صاروخية إضافية.

    هل تحتاج إلى سفن دفاع جوي؟
    نحن نعيد حامل مدفعية عالمي (إذا كان بالطبع قادرًا على ضرب الطائرات أو الصواريخ). تثبيت نظام دفاع جوي/دفاع صاروخي متعدد الطبقات (بما في ذلك زوج من أنظمة الدفاع الجوي/الدفاع الصاروخي الثقيلة بعيدة المدى). وبما أن السفينة ضخمة وصغيرة الحجم، فلا داعي لتركيب العديد من الصواريخ بعيدة المدى.

    في الوقت نفسه، عندما يتغير الوضع في البحر، وتتغير نسبة الاحتياجات في الأسطول وفقًا لذلك، يمكن إعادة تجهيز السفن تدريجيًا، عند إصلاح أحواض بناء السفن، بسرعة لوظائف جديدة.
    على سبيل المثال، بعد سلسلة من العمليات الناجحة لاعتراض الصواريخ في بعض سوريا، توقف العدو عن محاولة مهاجمة الأهداف السورية بصواريخه. لكنه تحول إلى تعقب سفننا بغواصاته وحليفته، وتحول أيضًا إلى تكتيك إسقاط مجموعات DRG داخل الأراضي السورية باستخدام الغواصات الصغيرة والقوارب. يقوم الأسطول بنشر سفن دفاع مضادة للطائرات في موقع العملية، ويعيد بعض سفن الدفاع الجوي إلى نفسه من أجل إعادة تجهيزها لوظيفة جديدة - الدفاع المضاد للطائرات. وبعد شهر (الرقم المتوسط ​​نسبيًا) بعد وصولها إلى الميناء، تبحر سفن "التعبئة" لدينا بالفعل عائدة إلى موقع العملية، لكنها لم تعد سفن دفاع جوي، بل سفن دفاع مضادة للطائرات.

    بشكل عام، يمكنك التفكير في مخطط أسطول يتكون من نوعين من السفن - سفن مرافقة رخيصة وخفيفة وضخمة (سفن الحراسة والطرادات والفرقاطات والمدمرات) والسفن الثقيلة متعددة الوظائف لحزام الضربة الرئيسي (المدمرات الثقيلة، TAKR/Aircraft الطرادات الحاملة). حيث تتكون الفئة الأولى من منصات واحدة موحدة إلى أقصى حد مزودة بأسلحة ومعدات مكيفة للوظائف الفردية (الدفاع الجوي، الدفاع الصاروخي، الدفاع المضاد للطائرات، الهجوم، وما إلى ذلك) ولكن مع القدرة على تحويل السفن من فئة واحدة بسرعة وسهولة إلى آخر. وفي الوقت نفسه، فإن هذه السفن، بسبب هياكلها الموحدة ومحطات الطاقة وما إلى ذلك، ستكون رخيصة الثمن وواسعة الانتشار. فقط المعدات سوف تتغير
    لكن سفن حزام الإضراب الرئيسي ستكون بالفعل متعددة الوظائف بالكامل وثقيلة ومنخفضة الحجم (وبالتالي باهظة الثمن)، لكن الأموال المخصصة لها ستظهر على وجه التحديد لأن الفئة الأولى من السفن رخيصة بالنسبة لنا.