مدافع 30 ملم من مركباتنا المدرعة: قتال المشاة في الخنادق وأطقم ATGM

المصدر: Arms-expo.ru

حتى الآن ، لا تزال البنادق الآلية عيار 30 ملم هي الأساس سلاح المركبات القتالية المحلية من الدرجة الخفيفة. وهي مجهزة بمركبات قتال المشاة ومركبات الإنزال وناقلات الجند المدرعة وحتى السيارات المدرعة. بشكل عام ، يمكننا القول أن هذه الأسلحة أصبحت بالفعل نوعًا من المعيار الذهبي للقوة النارية العالية ، والتي يمكن مواجهتها من خلال مجموعة واسعة من التهديدات في ساحة المعركة.

في هذه المادة ، بناءً على دراسات "افتراضية" واسعة النطاق أجريت في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، سننظر في فعالية قذائف التفتيت شديدة الانفجار عيار 30 ملم ضد القوى العاملة المعادية والأنظمة المضادة للدبابات المخبأة في الخنادق.

المصدر: multimedia.minoborony.rf

طريقة المقارنة

عادة ، يتم التعامل مع البيانات التي تم الحصول عليها بمساعدة الحسابات بارتياب ، ويفضل لهم نتائج الاختبارات الشاملة في موقع الاختبار. هذا صحيح جزئيًا وليس بدون سبب: يتم حساب معظم عمليات الإطلاق "الورقية" على أساس مناطق التدمير المحددة. بشكل تقريبي ، يتم أخذ انتشار جدولي للشظايا من حيث النطاق وزاوية الانتشار والاختراق وفرضها على خريطة بأهداف. مثل هذا النهج ، بالطبع ، سيكون مختلفًا تمامًا عن الواقع.

في هذه الدراسة ، يتم أخذ الأهداف - فرق المشاة في الخنادق وأطقم ATGM - في شكل نماذج ثلاثية الأبعاد. يتم أخذ معاييرها مثل الأبعاد ومستوى الأمان في إسقاط معين بالإضافة إلى الخيارات المختلفة للموقع في ساحة المعركة في الاعتبار. تم حساب ما يصل إلى 200 انفجار لكل هدف في نقاط مختلفة. وفقًا لذلك ، لكل مقذوف ، وفقًا لسرعته وتدفق التجزئة وتدريع بعض العناصر المستهدفة بواسطة عناصر أخرى ، يتم حساب احتمال الإصابة.

هزيمة فرقة مشاة تعني تعطيل أكثر من ثلث قوتها. إن هزيمة النظام المضاد للدبابات هي عجز المجمع نفسه ، أو تدمير حسابه المكون من ثلاثة أشخاص.

ماذا نطلق؟

في مركبات القتال المشاة المحلية ومركبات المشاة القتالية ، كقاعدة عامة ، يتم استخدام قذائف شديدة الانفجار مع فتيل التلامس لمحاربة القوى العاملة للعدو ، لذلك يتم أخذ هذا النوع من الذخيرة كأساس. وتجدر الإشارة أيضًا إلى أنه يتم قبول الطلقات ذات الكتلة المتزايدة كمعارضين لإطلاق المدافع عيار 30 ملم دون الرجوع إلى العيار ، وفقًا للخصائص التي يمكن تتبع الزيادة في القوة بسبب زيادة شحنة المتفجرات ، وفتك تدفق التجزئة ، إلخ. يتم عرض قائمتهم أدناه.

عرض تقديمي لذخيرة BMP-3. يوجد على غطاء الصندوق على جانبي حزام المدفع الرشاش قذائف لمدفع 30 ملم. المصدر: arsenal-info.ru

1. شظايا قياسية شديدة الانفجار بقطر 30 ملم تزن 800 جرام مع سرعة طيران أولية أقل من 1 م / ث. التشتت الفني: 000 مراد. طول الانفجار: 0,6 طلقات.

2. تسديدة من عيار صغير بوزن زاد إلى 2,5 كجم. السرعة الأولية تزيد عن 1 م / ث. التشتت الفني: 000 مراد. طول الانفجار: 1,5 طلقات.

3. تسديدة من عيار صغير وزنها 3,6 كجم. السرعة الأولية أقل من 900 م / ث. التشتت الفني: 1,5 مراد. طول الانفجار: 4 طلقات.

4. تسديدة من العيار المتوسط ​​تزن 8,5 كجم. السرعة الأولية أقل من 700 م / ث. التشتت الفني: 0,25 مراد. طول الانفجار: طلقة واحدة.

5. تسديدة من عيار كبير وزنها 16 كغ. السرعة الأولية لا تزيد عن 300 م / ث. التشتت الفني 0,3 مراد. طول الانفجار: طلقة واحدة.

تم أخذ كتلة الذخيرة الخاصة بمركبات المشاة القتالية "الافتراضية" مع جميع القذائف والأسلحة المقابلة لها دون تغيير وبلغت 500 كجم. تم إطلاق النار على الأهداف أثناء الحركة فقط.

الهدف قدرات المشاركة

من المعلمات المهمة التي تميز قدرات المدفع والقذائف احتمال إصابة العدو من الطلقة الأولى ، أو من الانفجار الأول ، إذا كنا نتحدث عن سلاح آلي. هنا ، أظهرت الآلة التي يبلغ قطرها 30 ملم نتائج جيدة جدًا ، على الرغم من أنها فقدت عيارًا كبيرًا في أحد الجوانب.

1 - مدفع عيار 30 ملم بقذائف تجزئة قياسية شديدة الانفجار. 2 - طلقات من عيار صغير بوزن 2,5 كجم. 3 - طلقات من عيار صغير تزن 3,6 كجم. 4 - طلقات من العيار المتوسط ​​وزنها 8,5 كجم. 5- طلقات عيار كبير وزنها 16 كجم. المصدر: E. N.

تبين أن احتمال إصابة هدف من نوع Tou ATGM في خندق على مسافة 2 كم لمدفع آلي 30 ملم بقذائف قياسية من المرحلة الأولى هو الأعلى وبلغ 29 ٪. أظهرت المقذوفات الموزونة من العيار الصغير والمتوسط ​​احتمالًا بنسبة 12 إلى 24٪. أما بالنسبة لأثقل طلقة وزنها 16 كجم ، فقد اتضح أنها دخيلة ، مما يعطي 11 ٪ فقط من احتمال إصابة ATGM مغطاة.

تبين أن مؤشرات نفس ATGM "Tou" ، ولكن بالفعل خارج الخندق وعلى مسافة 3 كم ، كانت مختلفة إلى حد ما. كان المدفع عيار 30 ملم ذو الطلقات القياسية هو الفائز مرة أخرى ، مما أعطى فرصة بنسبة 25 ٪ لضرب الجولة الأولى. قذائف أثقل من العيار الصغير والمتوسط ​​أعطت من 10 إلى 16٪. أثقل وأكبر عيار - 7٪.

مع هزيمة فرقة مشاة محمية في خندق على مسافة كيلومتر واحد ، تغير الوضع بشكل كبير. تغلب المدفع الأوتوماتيكي عيار 1 ملم ذو القذائف القياسية على خصومه من ذوي العيار الصغير والمتوسط ​​بنتيجة مدمرة: 30٪ مقابل 14-2٪. لكن الفائز كان من عيار كبير بتسديدة وزنها 4 كيلوغراماً بنسبة 16٪.

استمر اتجاه مماثل في سياق تحديد عدد الأهداف التي يمكن أن تصيبها الماكينة في حمل ذخيرة واحد. ليس من المنطقي وصف المؤشر لكل خيار لقطة ، حيث يتم توضيح كل شيء بوضوح في الشكل المرفق أدناه.

1 - مدفع عيار 30 ملم بقذائف تجزئة قياسية شديدة الانفجار. 2 - طلقات من عيار صغير بوزن 2,5 كجم. 3 - طلقات من عيار صغير تزن 3,6 كجم. 4 - طلقات من العيار المتوسط ​​وزنها 8,5 كجم. 5- طلقات عيار كبير وزنها 16 كجم. المصدر: E. N.

اختتام

ماذا يمكن أن يقال بناء على البيانات المقدمة؟

أولاً ، لا تزال جميع اللقطات المقارنة ، باستثناء معيار 30 مم ، "افتراضية" أو محسوبة. في الواقع ، من المرجح أن تكون الطلقات ذات العيار الصغير التي يصل وزنها إلى 3,6 كجم مع البيانات الباليستية المشار إليها تدابير مجدولة يمكن من خلالها تقييم قذيفة أو أخرى. الشيء نفسه ينطبق على العيار المتوسط. في هذه الحالة ، تُظهر البنادق والقذائف العادية 30 ملم نتائج جيدة ، وبشكل عام ، هي الوسيلة الذهبية عند اختيار الأسلحة الخفيفة لمركبات القتال المشاة وناقلات الجنود المدرعة وما إلى ذلك.

ثانيًا ، أظهرت التجربة صحة اختيار مجمع الأسلحة BMP-3 و BMD-4. على الرغم من أن البندقية الهجومية عيار 30 ملم على مستوى المهمة ، فإن المشاة المختبئين في الخنادق والخنادق هدف صعب لأسباب واضحة. من المهم أن نلاحظ هنا أن العيار الكبير المشار إليه في الظروف التجريبية يشبه من نواح كثيرة طلقات مسدس منخفض النبضات 100 ملم ، لذلك هناك كل الأسباب للاعتقاد بأن هذه الآلات هي تعايش لطيف وفعال للغاية من بندقيتين مناسبتين تمامًا لكل من القوى العاملة المغطاة والقوى العاملة للعدو المكشوفة.

BMP-3 هو تعايش بين مدافع 30 ملم و 100 ملم للتدمير الأكثر فعالية للأهداف. المصدر: arsenal-info.ru

ثالثًا ، لا تزال البيانات تُظهر أن التبديل إلى مدفع آلي عيار 57 ملم ، والذي كان يتجول في المعارض لأكثر من عام ، سيكون مفضلاً للغاية. من خلال الجمع بين القوة المتزايدة لقذيفة تجزئة شديدة الانفجار وإمكانية استخدام الذخيرة مع التفجير عن بعد والذخائر الصغيرة الجاهزة ، يمكن لهذا السلاح أن يعزز بشكل كبير القدرات النارية لمركبات القتال المشاة وغيرها من المركبات من هذه الفئة.

مصادر المعلومات:
م بارياتينسكي. "المدرعات السوفيتية 1945-1995". مجموعة درع 2000 رقم 03 (30).
زايتسيف ، إي إن روزوف وآخرون. "تقييم فعالية قذائف التجزئة شديدة الانفجار لمركبات المشاة القتالية" ، 1988.

Comments

[ميخائيل درابكين]

شكراً للمؤلف على مقالته المعقولة والمثيرة للاهتمام والنهج الاحترافي!

مستوى عالي!

[أليكسيف]

إن الحاجة إلى استخدام "البحث الافتراضي" في الأيام الخوالي تثير الشكوك.
بعد كل شيء ، يحدث الآن الاستخدام الأكثر "الطبيعي" ، وليس الافتراضي ، لمدافع AFV مقاس 30 ملم و 100 ملم و 125 ملم ضد المشاة في الخنادق والملاجئ الأخرى وأطقم الدبابات وما إلى ذلك.
بالإضافة إلى مدافع لمثل هذا التدمير ، وخاصة الأهداف المحمية بشكل سيئ ، تستخدم مركبات القتال المشاة وناقلات الجند المدرعة والدبابات على نطاق واسع رشاشات 7 و 62 و 12,7 ملم. قوة المقذوف 30 ملم أعلى بالطبع ، لكن رشقات المدافع الرشاشة أطول ...
صحيح ، ما هي الأسلحة الأكثر فاعلية في إصابة أهداف معينة ، فمن المعروف جيدًا وبدون حسابات افتراضية تعتمد على الخبرة القتالية في استخدام هذا السلاح.

[Romario_Argo]

كل شيء مختلف ، والآن يستخدمون قذائف عالية الدقة وألغام
يستخدم نفس الهاون 2B11 Sani لغم موجه KM-8 Edge - 5 كجم من RDX
تبرز الطائرة بدون طيار بغباء مؤشر الليزر وتعيد توجيهه إلى أسفل الخنادق
تضع عملية حسابية واحدة 1 دقيقة في الدقيقة - مباشرة في الخنادق - ولا توجد منطقة محصنة
https://www.youtube.com/watch?v=CFc6SENJy_k
درجة الماجستير في تدمير خنادق القوات المسلحة لأوكرانيا من فوج المشاة 107 في جمهورية الكونغو الديمقراطية
Kitilov 122 مم أيضًا UAS - 5 كجم من مادة الهكسوجين في خندق ، قليل (؟؟؟)
152 مم كراسنوبول ، السنتيمتر عمومًا عبارة عن 15 كجم من مادة RDX في خندق
1 Msta-S في الدقيقة يرمي 20-6 قذائف من 8 كجم لكل 50 كم ، مباشرة في الخنادق
15 كجم BB x 8 UAC = إجمالي 1 Msta يرمي 120 كجم RDX
ما يعادل TNT \ u700d 2 كجم - هذا أكثر من 500 FAB-215 (2 × 430 = XNUMX كجم من المتفجرات)

[ستانكو]

6 جولات في الدقيقة مع إرشاد ؟؟ ومباشرة في الخندق؟

[Romario_Argo]

شاهد الفيديو لتبدأ
67 UAS ولا تحصين
- تحتاج الألغام التقليدية من عيار 120 ملم إلى 300-400

[سيرجي الكساندروفيتش]

ولكن كان هناك أيضا 82 ملم "زهرة الذرة" التلقائي. بوجود اثنين من هذه ، يمكن للمرء أن يغمر نفس المواضع بألغام 82 ملم. وستكون هناك ألغام تشظية تراكمية في المجموعة ، حتى لاختراق التحصينات. هذا أعني أنه عبثًا لم نضع مدفع الهاون هذا على هيكل أكثر قدرة على الحركة ، لقد كان سلاحًا هائلاً للغاية.
لا أجادل بأي حال من الأحوال في فعالية الذخائر الموجهة ، فالفيديو ببساطة مذهل ، أريد فقط أن أضيف أن هناك طرقًا وأرخص.

[Romario_Argo]

تحت 82 ملم من الألغام لا توجد أنظمة جوية بدون طيار ، فقط من 120 ملم وما فوق

[سيرجي الكساندروفيتش]

لكن قذائف الهاون الأوتوماتيكية عيار 82 ملم لها معدل إطلاق عالٍ ونيرانها مماثلة لتأثير الذخائر العنقودية.

[Romario_Argo]

وما الذي ستسببه زهرة الذرة لمقاتل يرتدي بدلة Warrior-KM (؟)
فجوة RGD-5 بين الأرجل تحمل كل الشظايا
ما هي نسبة المناجم التي ستذهب مباشرة إلى الخندق ، ما هي المصاريف (؟)
KM-8 Edge - تحتاج واحدة

[سيرجي الكساندروفيتش]

في الفيديو المقدم ، لم يتم استخدام لغم واحد على الإطلاق ، بل دزينة ونصف. يمكن لقذيفتي هاون من طراز Vasilek إلقاء ما يقرب من 60 لغماً عيار 82 ملم في الدقيقة ، لكن تحضير الذخيرة سيستغرق وقتًا أطول.
ومن قد يجادل بأن الذخائر الموجهة أفضل ، بالطبع أفضل ، خاصة إذا كانت كذلك ، بل وأكثر من ذلك إذا كان هناك الكثير منها.

[Romario_Argo]

في الفيديو 67 UAS هي 120 ملم فقط - هناك الكثير منهم (!)

[المتوسط]

اقتبس من stankow

6 جولات في الدقيقة مع إرشاد ؟؟ ومباشرة في الخندق؟

بالقرب من Avdiivka حدث أن جيب التمام وصل إلى 9!

[شاتسوف]

أليس من المكلف القيام بأعمال الحفر بمثل هذه الأصداف؟ لا يزال يتعين علينا تسوية بقية أوكرانيا!

[Romario_Argo]

دولارات النفط - كل شيء شرير بوتين - هو المسؤول
والآن تحولت صناعتنا إلى 3 نوبات ، يحصل الناس على راتب ثابت
وقام الجيش بتحسين الإنفاق الزائد في كولومبيا البريطانية
وفي باقي أنحاء أوكرانيا ، لن يكون هناك من يساوي

[هاغن]

اقتبس من شاتسوف

أليس من المكلف القيام بأعمال الحفر بمثل هذه الأصداف؟

في الواقع ، مع قذائف بسيطة 152 ملم ، فإن القاعدة لقمع المشاة الراسخة هي 150 قذيفة لكل 1 هكتار من VOP. تبلغ نقطة قوة الفصيلة في القياس العادي حوالي 6 هكتارات. لذا احسب عدد اللقطات البسيطة التي تحتاجها ، وكم سيكون الاستخدام الأمثل لأنظمة الطائرات بدون طيار (مع مراعاة الوقت وارتداء مورد البرميل).

[سيرجي الكساندروفيتش]

هناك أيضًا بديل لقذائف 152 ملم. هذه هي المشكلة الوحيدة التي لدينا مع هذا. لقد تركوا مدفع هاون أوتوماتيكي عيار 82 ملم 2B9 "Vasilek" ، لكنهم لم يأتوا إلى LSHO عيار 57 ملم. أيضًا أداة جيدة لمثل هذه الأغراض ، تقريبًا ذخيرة عنقودية ، حيث يمكن إلقاء العديد من الألغام أو القنابل اليدوية باستخدام نيران أوتوماتيكية. ونعم ، هناك ذخائر عنقودية من عيار 152 ملم ، نظرًا لوفرة التحصينات ، فإن القذيفة ذات العناصر الضاربة التراكمية مناسبة.

[بوبيك012]

Romario_Argo

يقف Krasnopol و kitolov مثل مركبة قتال مشاة كاملة.
نحن هنا نتحدث عن المركبات المدرعة الخفيفة بمدافع الدعم المباشر.

[Romario_Argo]

يبدو أن وزارة دفاعنا ليس لديها مكان تضع فيه المال ، منذ أن عادوا إلى أنظمة الطائرات بدون طيار باهظة الثمن
الحرب عمل مكلف
ما رأيك باهظ الثمن (؟)
BMP-3 مقابل 85 مليون روبل
بناء من الصفر: مستشفى إقليمي للأطفال في كراسنوجورسك أو سيمفيروبول ، 50 مليار روبل لكل منهما
نحن جميعًا نقلل من متطلبات ضريبة القيمة المضافة خدمة الضرائب الفيدرالية على الأقل لا تقل عن 3,5٪ من 20٪
لذا فإن رصيد ضريبة القيمة المضافة سنويًا يعطي الميزانية (16 تريليون) 30٪ - 5 تريليون روبل.

[أليكسيف]

الأمر ليس مختلفًا ...
الذخائر الموجهة جيدة ، لكن ...
يمكن لـ PZM و BTM حفر مئات الكيلومترات من الخنادق وترتيب عشرات الآلاف من مواقع إطلاق النار وثقوب الثعالب وما إلى ذلك فيها. ورجال مشاة العدو لا يجلسون في وضع واحد لساعات ، فهم مشتتون ، إذا جاز التعبير ، لا يمكنك توجيههم في كل كراسنوبول أو غران. في الهجوم ، من الضروري إصابة مدفع رشاش أو PTS لخصم ، غالبًا في غضون ثوانٍ بعد الكشف. يتم ذلك عن طريق النيران المباشرة من مدافع BBM والمدافع الرشاشة ، وليس من طراز Grani و Kitolovs مع Krasnopoles و Centimeters. هم لأغراض أكثر أهمية. أيضًا ، تتطلب أنظمة الطائرات بدون طيار الخاصة بنا إضاءة بالليزر ، وهناك سحب دخان وغبار.
لذلك كل شيء يأتي ، كالعادة ، إلى الاستنتاج: البنادق والذخيرة مختلفة ، إنها مهمة ، هناك حاجة إليها بطرق مختلفة.

[82]

اقتباس من: Romario_Argo

السنتيمتر هو 15 كجم من مادة RDX في الخندق

ربما 10 كجم؟

[قندلفت]

مؤلف المقال متأخر 40 عامًا ، لكن أفكاره ذات صلة بـ SNO ...
رومان ، لقد رأيت استخدام مجمع الملكيت لإضاءة الهدف لهذه القذائف والألغام ، أو على الأقل المعدات من تكوينها. إنه ليس في أي صورة ، ولا في أي فيديو ، ولا يوجد أثر حتى في TLG. كل ما ذكرته لا ينطبق. على الاطلاق ! وهناك أسباب واضحة لذلك! في القوات المسلحة الروسية ، الصواريخ والألغام الموجهة القديمة من الاتحاد السوفياتي. لم يتم اعتماد مقذوف موجه جديد أو حديث في روسيا للخدمة ، ولا يوجد أي مقذوف في الجيش ...
ولم يتم اعتماد "السنتيمتر"، المصنع دمر من قبل المنافسين ، توفي المصمم العام في عام 2016. احلم ... أي نوع من الطائرات بدون طيار يمكن أن يسلط الضوء على هذه القذائف ، بغباء؟ الاسم وسنة الاعتماد؟ أنا لا أسأل عن الكمية. تجارب في سوريا وقصص صحفية غير مقبولة!
تم تطوير قذيفة Krasnopol-M2 ، التي تلبي تمامًا المتطلبات الحديثة ، ومن المفترض أنها يمكن توجيهها من طائرة بدون طيار! ربما سنرى في منتدى Army-2022 ...

[اليكسماتش]

ما هي الطائرات بدون طيار التي يمكن أن تسلط الضوء على هذه القذائف ،

تحدثوا عن Orlan-30. حسنًا ، يبدو أن Oion the pacer تم قبوله أيضًا في الخدمة.

[بوبيك012]

مستوى عالي!

تيار غير منضبط للوعي.
أحاول تخيل مدفع (أوتوماتيكي!) لقذيفة 2.5 كجم وسرعة تزيد عن 1000 م / ث. فضلا عن تركيبه على العربات المدرعة الخفيفة ...
لدي شكوك غامضة حول هذه الدراسة.

[خالق الكون المادي]

ليست مقارنة عادلة على الإطلاق.
1. لا توجد أهداف محمية بشدة (مخابئ ، وعربات قتال مصفحة في الكابونيير ، وما شابه ذلك).
2. لا توجد مقارنة بين هذه المدفعية و BMPs نفسها ، ليس فقط الروسية ، ولكن الغربية أيضًا.
3. لم تتم المقارنة من حيث استهلاك الذخيرة لتدمير الطائرات بدون طيار والمروحيات ، والأهم من ذلك ، لم تتم مقارنة مسافة التدمير.

بالإضافة إلى ذلك ، لا يمكن لمركبة المشاة القتالية المزودة بمدفع عالي النبضات 30 ملم أن تصيب الأهداف على الإطلاق على المنحدرات الخلفية للتلال ، وخلف المباني ، وعلى أسطح ناطحات السحاب (مرحبًا بالمعارك الحضرية).


حسنًا ، نعم ، حتى 30 مم مضمون للفوز ، وإطلاق النار أثناء التنقل.

57 مم مع المقذوفات S-60 ليس خيارًا على الإطلاق. البندقية قوية للغاية + وزن الهيكل (وعدد محدود من الناقلات) - حمولة الذخيرة. على الرغم من أنه يمكن تعديل التسطيح بوزن الشحنة.

أكرر فكرتي العبقرية:
500 كيلو جول في 57 ملم. يبلغ طول برميل 50-55 عيارًا
1. إذا كنت تستخدم المخل ، فيمكنك عمل ثقوب في صورة ظلية أي BTT حديثة وواعدة على أي مسافة (باستثناء الدبابات). 150-180 مم لبضعة كيلومترات ستكون.
2. يمكنك تقليل الشحنة بمقدار ثلاثة أضعاف عن طريق زيادة القذيفة. نحصل على 3 كجم 300 م / ث ، أي طلقة من مدفع هاون 82 ملم.
3. عيار 40 مم تزن حوالي 1 كجم وبسرعة 1000 م / ث ، مع تفجير على طول شعاع الليزر. يصل في الارتفاع 4-5 كم ، في المدى 5-6. 30 ملم هو تفجير رخيص يتم التحكم فيه ولم يكن حتى حلم مثل هذه النطاقات.

[NDR-791]

اقتبس من demiurge

أكرر فكرتي العبقرية:
500 كيلو جول في 57 ملم. يبلغ طول برميل 50-55 عيارًا

ما هي الكلمة الصحيحة؟ في عصرنا ، لمثل هذا التطوع ، يمكنك الحصول على "غطاء" أيضًا. هذه هي الطريقة التي يقارنونك بها مع Tukhachevsky أو ​​Kurchevsky؟ حسنًا ، على الأقل لن يتم تشغيل "القمع" في الرابعة صباحًا وفقًا للتقاليد.

[مقتصد]

سيكون Demiurge ، عيار 57 مم مع التفجير عن بُعد مثاليًا للعمل على طائرات كاميكازي بدون طيار. ولكن ، هنا على وجه التحديد ، هناك حاجة إلى سلاح ذي مقذوفات عالية ، لأن إلقاء قذيفة مهم مع الحد الأدنى من فقدان سرعة الطيران ، لأن فعاليتها ستكون أقل بكثير من الحد الأدنى المسموح به لإنشاء كتلة من الشظايا قادرة على أقل ما يطرق طائرة بدون طيار عن مسارها

[خالق الكون المادي]

S-60 لديه طاقة 1400 كيلو جول. لماذا هذا العدد الكبير؟ 99٪ من هذه الطاقة لا تحتاجها عربة الدعم الناري الخاصة بالفريق. ومن الواضح أن قذيفة تزن 3 كجم زائدة عن الحاجة ضد طائرة بدون طيار معلقة على ارتفاع 2-3 كم.
إذا قصرنا أنفسنا على 500 كيلوجول و 1 كيلوجرام من وزن المقذوف ، فمن الممكن إصابة الأهداف الجوية على مسافة 4-5 كيلومترات (بحضور جيش تحرير السودان ، وتحديد الهدف الأولي والذخيرة المناسبة). ومن ثم يجب أن يدخل الدفاع الجوي للواء / الفوج / الفرقة المعركة بالفعل.

[سيرجي الكساندروفيتش]

يجعل المدفع الباليستي S-60 من الممكن ضرب الطائرات بدون طيار ، وهو أمر لا يمكن القيام به بثقة بعيار 30 ملم. يمكن لقاذفة القنابل الأوتوماتيكية ، وخاصة عيار 40 مم ، أن تحل بسهولة محل مدفع 30 ملم ، مكملاً عيارًا أكبر. بالإضافة إلى ذلك ، يسمح لك قاذفة القنابل الإضافية بإطلاق النار.

[سيرجي الكساندروفيتش]

هنا ، مطلوب مزيد من التوضيح. بالنسبة للمركبات المدرعة الخفيفة ، قد يكون عيار باليستي عيار 57 ملم (نوع S-60) زائداً عن الحاجة إذا لم يكن دفاعًا جويًا متخصصًا مضادًا للطائرات. وإذا كانت من طراز BMPT أو TBMP ، فعندئذٍ تمامًا ، يمكن وضع مدفع إضافي عيار 30 ملم هناك ، وقاذفة قنابل آلية وأكثر من واحدة. يتزايد عدد الأهداف الجوية أمام أعيننا ، وليست جميعها عالية السرعة وعالية الارتفاع.

[NDR-791]

هنا ، مطلوب مزيد من التوضيح.

هذا هو كل الإجابات على الأسئلة ... 57-100mm لأغراضهم الخاصة ، BMPT لأنفسهم. لهذا السبب لم يضعوا 57 + 30 عليهم. ضع 57 مم على BMP و BMD - حرمان السيارة من القدرة على نقل القوات. وانتاج الاصداف نفسها ؟؟؟ ما يكمن في المخازن بالملايين ، يصنعون المعدات لذلك.

[سيرجي الكساندروفيتش]

هناك نوعان من مسدسات 57 ملم. أحد المقذوفات المنخفضة ، مثل LShO-57 ، سوف يضعونه على مركبة قتال مشاة كجزء من وحدة Epoch ، والثاني مضاد للطائرات في S-60 المقذوفات ، وكانوا بصدد صنع مقذوف بتفجير عن بعد تحته.
في كلتا الحالتين ، سيكون هناك قذائف جديدة. في وحدة Epoch ، بشكل عام ، يتم تخطيط حمولة الذخيرة خارج الهيكل ، في مكان ما خلف البرج.

[NDR-791]

اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش

في كلتا الحالتين ، سيكون هناك قذائف جديدة.

في كلتا الحالتين ستكون هناك سيارات جديدة. الحمل على البكرات ، وتوزيع الوزن مع الذخيرة ، وغياب أو وجود الهبوط ، وإمكانية الهبوط من السماء ... هناك العديد من المشكلات التي لم يتم حلها بشكل متبادل ، للأسف. لكن السؤال الآن خطير للغاية - التطبيق والتحديث على أساس النتائج. والنتائج ليست صحيحة تمامًا - فنحن عمليًا في حالة حرب مع جيشنا (التدريب والتسليح). والشياطين ينظرون من الجانب ويقررون ما ينقصهم ليأكلونا بالكامل.
أوه ، ونعم ، إذا وضعت مدفعًا به المقذوفات S-60 على BMD ، فسيكون جهازًا لمرة واحدة - حتى الطلقة الأولى

[سيرجي الكساندروفيتش]

لا يجب أن تكون سيارات جديدة. هيكل BMP-3 قوي بما فيه الكفاية ، تم بالفعل تثبيت كل من وحدة Epoch والمدفع المضاد للطائرات مقاس 57 ملم (Derivation-Air Defense) ، ولكن في الحالة الأخيرة ، احتلت حمولة الذخيرة الحجم بالكامل وظهرت مركبة تحميل نقل إضافية.

[NDR-791]

اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش

ولكن في الحالة الأخيرة ، احتلت حمولة الذخيرة الحجم بالكامل وظهرت عربة تحميل إضافية.

أنا هنا عن ذلك. كانت هناك عربة قتال مشاة ، لكنها أصبحت "عربة مدفع". والمشاة مرة أخرى على الأقدام للهجوم؟ (أبالغ).
لذلك إما أن نقوم بإدخال فتيل راديو 30-40 مم على الأقل (ليس صينيًا ، ولكن خاص بنا ومجموعًا) أو كل هذا "نتحدث لصالح الفقراء"

[سيرجي الكساندروفيتش]

ومع ذلك ، فإن الوضع أبسط. يمكنك محاولة إرفاق فتيل الراديو AP100 القديم بنفس القذائف التي يبلغ قطرها 3 مم على BMP-5 وستزيد فعالية النيران المركبة بشكل كبير مقارنة بالنيران المباشرة من مدفع أوتوماتيكي 30 ملم. يمكن القول أن المشغل المدفعي ليس لديه أي شيء آخر يفعله ، وكيفية ربط الصمامات ، ولكن لا يزال. لذلك قد تكون هناك خيارات.

[NDR-791]

اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش

يمكن القول أنه ما لم يكن لدى المشغل المدفعي أي شيء آخر يفعله ، فكيف يلف الصمامات ،

أه .. معذرة .. لكن لماذا تفسدهم؟ يتم تثبيتها في المصنع. بدءا من عيار 100 مم منذ عام 1944. بشكل عام ، نشأ عيارنا 30 ملم كإستمرار لطيران 23 ملم لبنادق الهواء. وحده GRAU يعرف عدد القذائف التي تم إنتاجها. وكل لماذا؟ لأن 30 مم هو ما يمكن أن يتحمله إنتاجنا الضخم من الطائرات من حيث الأحمال (الأمر كله يتعلق بتوحيد الذخيرة) مقذوف Bofors 40 مم ، تضاعفت قوتنا في معدل إطلاق النار المعلن لرقم GSH للطائرات ، مرة واحدة " لم تسحب ". وها هو (40 مم) ، فقط في نسخة حديثة ، يغطي خروف مثل الثور و 30 مم و 57 مم. الأول في السلطة ، والثاني في السرعة.

[سيرجي الكساندروفيتش]

إذا لم تقم بتثبيته ، فستحتاج إلى ضبط الوضع. خلاف ذلك ، على سبيل المثال ، عند التصوير في المناطق الحضرية ، سينفجر من رحلة بالقرب من زاوية أقرب مبنى. وهذا تجميد آخر.

[NDR-791]

اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش

وهذا تصميم مختلف ، فتيل متعدد الأوضاع.

AR-5 و AR-21 و AR-27 و AR-30 و AR-45 ... هناك العديد من الأنواع المختلفة. لا داعي للتثبيت على الفور ، فمن الضروري تزويد الوحدة بما هو مطلوب في هذه المرحلة من العمل القتالي. لكن هذا هو "البذاءة" لأي جيش. على وجه التحديد في جيشنا؟ إنه حقًا صداع في الوقت الحالي.

[سيرجي الكساندروفيتش]

ربما أقوم باختراق الباب المفتوح وبالنسبة لـ "Cherry-3" "19UOF1-1" يوجد بالفعل فتيل تقريبي.

[NDR-791]

اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش

ربما أقوم باقتحام باب مفتوح

لا تنكسر ، اطرق بهدوء. لا يوجد فقط OF ، ولكن هناك أيضًا صواريخ من Kahn و Competition.

[سيرجي الكساندروفيتش]

وبشكل عام ، في رأيي ، يجب أن يكون لكل فصيلة في BMP-3 مركبة مثل BT-3F. فقط لتعزيز التسلح ، ضع مدفع رشاش مع قاذفة قنابل يدوية على السطح ، وربط طائرة بدون طيار ، وحمل الذخيرة والقوات والطاقم من المركبات المتضررة وإجلاء الجرحى. هذا ما تحتاج إلى التفكير فيه في المقام الأول ، وليس حول مراجعة الأسلحة.

[NDR-791]

اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش

تعزيز الأسلحة ، ووضع مدفع رشاش مع قاذفة قنابل يدوية على السطح ، وإرفاق طائرة بدون طيار ، وحمل الذخيرة والقوات والطاقم من المركبات المتضررة وإخلاء الجرحى.

هذا ما أخاف منه. الكونية شر !!! يجب أن يقطع المنشار ، ويجب أن تدق المطرقة في المسامير ، ويجب أن يسحبها ساحب الظفر للخارج.

[سيرجي الكساندروفيتش]

هل يجب إحضار الطائرات بدون طيار؟ بالتأكيد أمر لا بد منه! أين نعلقهم ومن يديرون؟ إذا تم إرفاق الصناديق بجوانب BMP-3 الخاصة بهم وتم تكليفهم بالتحكم في مشغل المدفعي أو القائد ، فهذا غير مربح. من سيطلق النار بعد ذلك؟ كل ما هو مطلوب هو ناقل مدرع ، حيث يمكن وضع المشغل وربط قضبان لإطلاق الطائرات بدون طيار على السطح ، ويمكن ربط صناديق نقل الطائرات بدون طيار. وسيكون قائد الفصيل قادرًا على مراقبة الوضع من هذا الناقل على الشاشة. هناك ، يمكن تركيب مجموعة مولدات ديزل إضافية لشحن الطائرات بدون طيار. عليك أن تنظر إلى المستقبل.

[NDR-791]

اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش

أنت فقط بحاجة إلى ناقلة مصفحة ، حيث يمكنك وضع المشغل والقضبان لإطلاق الطائرات بدون طيار

وهذه مركبة منفصلة لا تشارك في القتال المباشر. وهو ما بدأت في الجدل حوله. لا يوجد سلاح عالمي على BMP-BMD ، ولا يمكن تثبيت أسلحة عالمية أخرى !!! ستكون هذه آلات مختلفة تمامًا (وفقًا لنتائج الاستخدام القتالي ، سيقررون ما هو مطلوب). أخشى شيئًا واحدًا - بيروقراطيةنا الخرقاء وممارسة المناقصات ، التي تدمر كل شيء - يعني الأرخص بهذا المعنى على حساب حياة شخص ما. أليس العطاء باهظ الثمن؟

[سيرجي الكساندروفيتش]

سيارة إضافية ستكون أيضًا قتالية تمامًا. إذا وضعت مشغل طائرة بدون طيار أمام شاشة كبيرة ، فلا يمكنك من هناك إجراء استطلاع للمنطقة فحسب ، بل يمكنك أيضًا ضبط نيران مركبة قتال المشاة ، على سبيل المثال ، إطلاق نار من مدافع 100 ملم. وبشكل عام ، يمكن لقائد الفصيلة التحكم من سيارة مصفحة إضافية ، وهناك مساحة أكبر هناك ، يمكنك إرشاد الأفراد وتحديد المهام.

[NDR-791]

اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش

يمكن لقائد الفصيلة التحكم من سيارة مصفحة إضافية ، وهناك مساحة أكبر ، يمكنك إرشاد الأفراد ، وتحديد المهام.

لكن السؤال !!! ما علاقتك بمصنع كورغان لبناء الآلات؟ لقد فهمت شيئًا واحدًا مؤكدًا - لا علاقة لك بصيانة المعدات (خاصة المعدات المتعقبة) أو توريد الوحدات (حتى فريق واحد من البناة). ولم يحاولوا أبدًا ، من المحزن التحدث عما لا تعرفه

[فادمير]

الكونية شر !!! يجب أن يقطع المنشار ، ويجب أن تدق المطرقة في المسامير ، ويجب أن يسحبها ساحب الظفر للخارج.

أنا أتفق معك تمامًا ، ولكن هنا تبرز مسألة التكلفة والخدمات اللوجستية. يعد هذا أمرًا جيدًا ، على سبيل المثال ، عندما تقاتل Derivation بطائرات الهليكوبتر والطائرات بدون طيار ، وتعمل Kurganets و Epoch على المشاة ، و T-15 أو Terminator على المركبات المدرعة الخفيفة. ولكن ما نوع الهراء الذي سيحصل عليه اللوجستيون مع ذخيرة من عيارات مختلفة في وحدة واحدة ، وسعر المركبات غير العالمية باهظ. وهذا إذا كانت هذه الآلات لها هيكل ومحركات موحدة ، ولكن ماذا لو كانت مختلفة؟
نعم ، إن مركبة قتال المشاة ، التي تجمع بين وظائف قتال المشاة والمدرعات الخفيفة والمروحيات مع الطائرات بدون طيار في نفس الوقت ، لن تكون مثالية لأي من هذه الأغراض ، ولكنها أرخص بكثير من ثلاث مركبات لأغراض مختلفة.

[لوكول]

57 مم مع المقذوفات S-60 ليس خيارًا على الإطلاق. البندقية قوية للغاية + وزن الهيكل (وعدد محدود من الناقلات) - حمولة الذخيرة.

هناك شيء من هذا القبيل ، 45-50 ملم سيكون أفضل ، ومن حيث الذخيرة أيضًا. لكن ما لدينا ، لدينا ، لا يوجد شيء للاختيار من بينها - لدينا فجوة كبيرة جدًا بين 30 ملم و 57 ملم.

[بونغو]

اقتباس من lucul

هناك شيء من هذا القبيل ، 45-50 ملم سيكون أفضل ، ومن حيث الذخيرة أيضًا. لكن ما لدينا ، لدينا ، لا يوجد شيء للاختيار من بينها - لدينا فجوة كبيرة جدًا بين 30 ملم و 57 ملم.

فيما يتعلق بالقذيفة التي يبلغ قطرها 30 ملم ، فأنا أتفق معك ، ولكن بالنسبة للقذيفة التي يبلغ قطرها 57 ملم - لا. توقف الإنتاج الضخم لـ 57 ملم من قذائف S-60 في السبعينيات ، وتم إلغاء معظمها. في الماضي ، كان لدينا 1970 و 37 ملم أنظمة مدفعية. إعداد إنتاج هذه الكوادر ليس مشكلة ، على الأقل ليس أصعب من الإنتاج الضخم لقذائف 45 ملم.

[بوبيك012]

ثقب كبير جدا لدينا بين 30mm و 57mm

يبدو أن 37 مم و 45 مم لا يزالان متاحين في المستودعات. لكن يبدو أن هناك شيئًا خاطئًا معهم. من فعالة فقط لا تستسلم. تغيرت الظروف. يتم إصابة الأهداف الحالية بشكل أكثر فاعلية في عيار 30 و 57 ملم بالضبط. 76 مم و 14,5 مم يوقفان أيضًا مسار حياتهم. أهداف بو مفقودة.

[سيرجي الكساندروفيتش]

بالنسبة للبنادق عيار 76 ملم ، فإن عدد الأهداف في ازدياد ، وهناك المزيد والمزيد من الطائرات بدون طيار. وربما يعودون إلى المدافع ذاتية الدفع عيار 76 ملم المضادة للطائرات ، على غرار المثال القديم للإيطاليين والمثال الأخير للصينيين.

[بوبيك012]

لا يمكن ضرب الأهداف على منحدرات التل العكسي

هاون لمساعدتك. في سياق المركبات المدرعة الخفيفة - نونا / فيينا. حسنًا ، لن تصطدم فرقة المشاة و ATGM Tou من المنحدر العكسي بأي شيء

[AAG]

اقتبس من demiurge

ليست مقارنة عادلة على الإطلاق.
1. لا توجد أهداف محمية بشدة (مخابئ ، وعربات قتال مصفحة في الكابونيير ، وما شابه ذلك).
2. لا توجد مقارنة بين هذه المدفعية و BMPs نفسها ، ليس فقط الروسية ، ولكن الغربية أيضًا.
3. لم تتم المقارنة من حيث استهلاك الذخيرة لتدمير الطائرات بدون طيار والمروحيات ، والأهم من ذلك ، لم تتم مقارنة مسافة التدمير.

بالإضافة إلى ذلك ، لا يمكن لمركبة المشاة القتالية المزودة بمدفع عالي النبضات 30 ملم أن تصيب الأهداف على الإطلاق على المنحدرات الخلفية للتلال ، وخلف المباني ، وعلى أسطح ناطحات السحاب (مرحبًا بالمعارك الحضرية).


حسنًا ، نعم ، حتى 30 مم مضمون للفوز ، وإطلاق النار أثناء التنقل.

57 مم مع المقذوفات S-60 ليس خيارًا على الإطلاق. البندقية قوية للغاية + وزن الهيكل (وعدد محدود من الناقلات) - حمولة الذخيرة. على الرغم من أنه يمكن تعديل التسطيح بوزن الشحنة.

أكرر فكرتي العبقرية:
500 كيلو جول في 57 ملم. يبلغ طول برميل 50-55 عيارًا
1. إذا كنت تستخدم المخل ، فيمكنك عمل ثقوب في صورة ظلية أي BTT حديثة وواعدة على أي مسافة (باستثناء الدبابات). 150-180 مم لبضعة كيلومترات ستكون.
2. يمكنك تقليل الشحنة بمقدار ثلاثة أضعاف عن طريق زيادة القذيفة. نحصل على 3 كجم 300 م / ث ، أي طلقة من مدفع هاون 82 ملم.
3. عيار 40 مم تزن حوالي 1 كجم وبسرعة 1000 م / ث ، مع تفجير على طول شعاع الليزر. يصل في الارتفاع 4-5 كم ، في المدى 5-6. 30 ملم هو تفجير رخيص يتم التحكم فيه ولم يكن حتى حلم مثل هذه النطاقات.

هذا أكثر تحديدًا وأكثر تفصيلاً.
ومع ذلك ، فبالأصالة عن نفسي ، وأثناء الاختبارات الشاملة ، يمكن تشويه النتائج ، وأكثر من ذلك الاستنتاجات ، بشكل كبير اعتمادًا على من (المدربين ، أو مدافعي القتال / ماذا / الوحدات) ، في من
الإهتمامات...
يجب أن يكون التوازن في كل شيء.

[خالق الكون المادي]

كلما قرأت أكثر ، بدت الدراسة أكثر تحيزًا. لماذا ساءت دقة 35-57 مم بنحو ثلاث مرات مقارنة بـ 30 مم؟ هذا وحده يكفي لـ 30 ملم ليكون في المفضلة.

[روس 42]

اقتبس من demiurge

كلما قرأت أكثر ، بدت الدراسة أكثر تحيزًا. لماذا ساءت دقة 35-57 مم بنحو ثلاث مرات مقارنة بـ 30 مم؟

من ماذا؟ الدراسة ليست متحيزة على الإطلاق ... شاهد ما يكتبون هنا:

اقتبس من demiurge

أكرر فكرتي العبقرية:
500 كيلو جول في 57 ملم. يبلغ طول برميل 50-55 عيارًا

إذا كنت تعتقد أن نتائج البحث ، فإن الدقة (الدقة والمدى) تعتمد على طول البرميل. لن تنكر أن SVD يضرب بدقة أكبر من AK-47. أهم شيء هو إيجاد نسبة معقولة بين طول البرميل والعيار. دع نسبة 50-55 عيارًا مناسبة لطول البرميل الأمثل. ثم يكون طول الجذع:
- 30 مم = 1,5 م - 1,65 م ؛
- 35 مم = 1 م - 75 م ؛
- 57 ملم = 2 م - 85 م.
وهلم جرا.
يوجد مثل هذا الجهاز - مثبت السلاح - جهاز تقني يثبّت تصويب السلاح عند تحريك (تحريك ، دحرجة) المنصة التي تم تثبيت هذا السلاح عليها.
بغض النظر عن مدى فعالية هذا الجهاز ، فإن الخطأ (وفقًا لقوانين المقذوفات والهندسة) سيكون أعلى ، كلما زاد طول البرميل.
بالإضافة إلى ذلك ، لا تسمح ميزات التصميم بزيادة طول البرميل بشكل تعسفي. هنا ، ستلعب قدرة المركبات المستعملة على المناورة والتغلب على التضاريس الوعرة دورًا مهمًا.
اعتقدهذه هي الطريقة التي حددوا بها زيادة كفاءة وملاءمة البندقية عيار 30 ملم.

[لوكول]

إذا كنت تعتقد أن نتائج البحث ، فإن الدقة (الدقة والمدى) تعتمد على طول البرميل.

بقدر ما أتذكر ، فإن المؤشر الرئيسي هو السرعة الأولية للقذيفة / الرصاصة. هو المسؤول عن المقذوفات. والدقة ، ليس أقلها ، تتحدد من خلال دقة (هوية) تصنيع المقذوف / الرصاصة ، فكلما قل انتشار خصائص أداء المقذوف / الرصاصة ، زادت الدقة.
هذا واضح جدًا على بندقية كلاشينكوف الهجومية / المدفع الرشاش - اعتمادًا على الشركة المصنعة للخراطيش (محلية / أجنبية) ، لا تتغير دقتها بشكل سيء.

[بونغو]

اقتباس من lucul

بقدر ما أتذكر ، فإن المؤشر الرئيسي هو السرعة الأولية للقذيفة / الرصاصة. هو المسؤول عن المقذوفات. والدقة ، ليس أقلها ، تتحدد من خلال دقة (هوية) تصنيع المقذوف / الرصاصة ، فكلما قل انتشار خصائص أداء المقذوف / الرصاصة ، زادت الدقة.
هذا واضح جدًا على بندقية كلاشينكوف الهجومية / المدفع الرشاش - اعتمادًا على الشركة المصنعة للخراطيش (محلية / أجنبية) ، لا تتغير دقتها بشكل سيء.

مع القيم المتساوية لعيار وكتلة المقذوف ، تحدد السرعة الأولية مدى تحليقها. بالإضافة إلى انتشار قيم معلمات الذخيرة ، تتأثر الدقة أيضًا بشدة بمبدأ تشغيل أتمتة الأسلحة. باستخدام نفس الذخيرة ، فإن السلاح الذي يظل برميله ثابتًا حتى تقلع المقذوف سيكون لديه دقة إطلاق أفضل بكثير.

[بيجيموت 20091]

يوافق على. 4500 عند الكمامة - تكفي رصاصة تلقائية لأي دبابة. 8000 م / ث = واسطوانة نحاسية 8 × 8 مم

[خالق الكون المادي]

لا يؤثر طول البرميل الذي يتجاوز حدًا معينًا على الدقة. هناك حاجة إلى برميل طويل لتفريق القذيفة إلى 800-1000-1200 متر في الثانية.
إن استقرار المنصة وجودة الذخيرة السائبة ونظام التخميد الارتدادي وتدريب المدفعي لها تأثير أكبر على الدقة ، لا سيما في رشقات نارية.
بالمناسبة ، ربما لهذا السبب لم يرفعوا عيار بنادق BMP في الاتحاد السوفياتي. لضرب هدف من 2-3 جولات ، فأنت بحاجة إلى جيش تحرير السودان ، وذخيرة عالية الجودة ، ومدفع مدرب جيدًا يطلق النار كثيرًا. لم يكن أي من هذا في BMP2 / 3 حتى 2010. Berezhki / boomerangs / Bahchi ، ظهر مدفعي العقد لاحقًا.
والآن يطرح السؤال أن 5-7 قذائف لهدف واحد هي رفاهية لا يمكن تحملها.
أنا خبير من الأريكة ، لقد عبرت عن أفكاري للتو.

[سيرجي الكساندروفيتش]

يلعب حجم شحنة المسحوق دورًا مهمًا. ليس خبيرًا كبيرًا في المقذوفات ، لكن يبدو لي أنه مع الزيادة التعسفية في طول البرميل ، سيزداد الاحتكاك ومقاومة الهواء المضاد ، فضلاً عن انخفاض صلابة البرميل نفسه.
وأحيانًا لا تحتاج إلى قطع قذائف. إذا كنت تعلم أن قاذفات القنابل اليدوية أو طاقم ATGM قد جلسوا في الهبوط ، فلا ينبغي أن يكون هناك عشرين قذيفة 100 ملم مؤسف ، خاصة بالتناوب من عربتين قتال مشاة.

[كونيك]

إذا كنت تعتقد أن نتائج البحث ، فإن الدقة (الدقة والمدى) تعتمد على طول البرميل. لن تنكر أن SVD يضرب بدقة أكبر من AK-47.

كل شيء نسبي وهذه البديهية صحيحة عند تصوير لقطات فردية.

وإذا شاهدت التصوير التلقائي بالحركة البطيئة ، فإن تقلبات البرميل الخفيف الوزن للمدفع الآلي 30 ملم تكون كبيرة جدًا وكلما كان البرميل أطول ، كانت دقة التصوير التلقائي أقل. في مثال الأسلحة الصغيرة ، يكون هذا واضحًا جدًا عند مقارنة دقة SVD و RPK-74 ، للمدفع الرشاش ، ببراميله السميكة والأكثر صلابة في المقابل ، ودقة الأسلحة الفردية على مسافة تصل إلى 500 متر أفضل من بندقية القنص. بناءً على ذلك ، تم تطوير RPK-16 ، والذي يسمح لك بإطلاق طلقة واحدة من الترباس المغلق. أصبح المدفع الرشاش ، المجهز بشكل قياسي بمشهد بصري ، وحتى مع براملين طويل وقصير ، سلاح مشاة عالمي ، ويمكن استخدامه كقناص ، وعند استخدام برميل قصير ، كمدفع رشاش بسيط.
أما بالنسبة للمدفع الأوتوماتيكي عيار 30 ملم مع برميله المتدلي ، في أوكرانيا ، أثناء تطوير حاملة الجنود المدرعة Bucephalus ، تم تعزيز برميل البندقية بإطار إضافي ، مما أدى إلى زيادة الدقة عن طريق زيادة صلابة البرميل.

[بوبيك012]

كلما زاد طول البرميل ، قلت الدقة

كلمة جديدة في المقذوفات. "كنت سأجلس في رسالة الدكتوراه لو كنت مكانك" (اقتباس)

[سيرجي كوزمين]

هنا يعتبر الخيار فقط للمعارك في الحقول ضد القوى العاملة من المشاة. لكن في الواقع ، عليك أن تواجه العدو أكثر فأكثر في معارك الشوارع وفي التضاريس الجبلية الوعرة والتلال ، حيث هناك طلب كبير على النيران المركبة ، وليس فقط النيران المباشرة ...

[روس 56]

وستقاتل فقط بالمركبات المدرعة الخفيفة بقطر 30 ملم. أدوات؟ أين وضعوا كل شخص آخر؟

[خالق الكون المادي]

الآن أقرب مدفع هاون في الكتيبة.
وبوجود مدفع / هاون / مدفع باليستي منخفض على مركبة قتال مشاة ، يمكنك البدء في قصف هدف في الوقت الفعلي.

[بوبيك012]

الآن أقرب مدفع هاون في الكتيبة

قاذفة قنابل يدوية في كل حجرة (أو حتى أكثر من واحدة) في معارك الشوارع ، النطاق كافٍ تمامًا. وأعتقد أن الفصيلة التي تدخل المنطقة الحضرية سيكون لها بالتأكيد تعزيز في شكل مدفع كثيف شديد الترهيب

[سيرجي الكساندروفيتش]

هذا إذا كنت بحاجة إلى إلقاء قنبلة يدوية من النافذة ، فلديك قاذفة قنابل يدوية في قسمك. لكن إذا اكتشفت المخابرات دبابة معادية أو حاملة أفراد مصفحة خلف سياج يبعد مسافة بلوك واحد ، وهي على وشك التحرك ، فمن الأفضل أن نرسل له مجموعة من القنابل التراكمية المتشظية بدلاً من عدم امتلاكها. قاذفة قنابل آلية 40 ملم على المركبات المدرعة لن تكون ضرورية ، خاصة في المدينة.

[بوبيك012]

قاذفة قنابل آلية 40 ملم على المركبات المدرعة لن تكون ضرورية ، خاصة في المدينة

نعم ، هناك معظم الوقت. ما هو موضوع الخلاف لا أفهم.
بالمناسبة ، ما الذي تحاول فعله بالمدرعات خلف السياج بقنبلة يدوية عيار 40 ملم؟ لغم عيار 82 ملم وهذا عمليًا لا يعمل ضد الدروع.

[سيرجي الكساندروفيتش]

لا تكرر هراء الآخرين. قاذفة القنابل 40 ملم ليست متوفرة على نطاق واسع حتى الآن ، والأكثر من ذلك أنها قنابل تجزئة تراكمية لها. واللغم التراكمي 82 ملم ، إذا كان ذلك متاحًا ، لن يؤدي إلى تسديدة عيار 85 ملم من RPG-7 من حيث القدرة على الضرب. لا توجد دبابات قادرة على تحمل إصابة ذخيرة صغيرة متراكمة من عيار مماثل على السطح. علاوة على ذلك ، فإن الذخائر الصغيرة ذات الشحنة العنقودية أضعف بكثير من عيار 82-85 ملم ويمكن مقارنتها بقنابل 40 ملم.

[بوبيك012]

أنت يا صديقي في أي فوج خدمت؟ مقذوف تراكمي من عيار 40 مم ؟!
من الهاون للدخول إلى الخزان !؟ لا تدخن هذا بعد الآن!
على أي أرائك تقرأ كل هذه البدعة !؟

[سيرجي الكساندروفيتش]

ليست قذيفة ، ولكن القنابل اليدوية ، منذ ثلاث سنوات حتى الآن كان التطوير جاهزًا.
https://topwar.ru/159567-predstavleny-novye-kumuljativnye-granaty-vko-25-i-gk-94-bolshoj-moschnosti.html
وقذائف الهاون أوتوماتيكية 2B9.

[بوبيك012]

هذا مريع! يمكنك أن تضحك على Duning و Kruger بقدر ما تريد ، لكن التأثير يحدث
وداعا أيها الشاب. مستاء جدا من مستوى عدم كفاءتك. آمل حقًا ألا يكون هناك الكثير ...

[سيرجي الكساندروفيتش]

أنا سعيد لأنني تمكنت من إخباركم بالكثير من الجديد وغير المعروف قبل القرية.
قد تكون أحد هؤلاء البعيدين الذين اعتقدوا أنه نظرًا لعدم وجود دبابات في أفغانستان ، لم تكن هناك حاجة إلى لغم تشظي تراكمي لـ Vasilok لهزيمتهم. لذلك ، ليس لدينا الذخيرة التي تمس الحاجة إليها لتدمير التحصينات والعربات المدرعة ذات المظلة.

[سيرجي الكساندروفيتش]

أوه نعم ، لقد نسيت تمامًا ، ربما لا تعرف حتى ما هي الطائرات بدون طيار وكيف يمكنك ضبط النار بمساعدتهم.

[كونيك]

حيث يزداد الطلب على النيران المركبة ، وليس فقط النيران المباشرة

خاصة للمشاة في الخنادق. البحث من أجل البحث. أتساءل إلى متى ستعيش المركبات المدرعة الخفيفة ، وتقف ثابتة وتطلق النار ، في مرمى البصر المباشر لطاقم ATGM ...

[سيرجي الكساندروفيتش]

حسنًا ، مستقيم ، خبير في التكتيكات ! لا يوجد حمقى ، إنهم يطلقون النار ، ويطلقون النار ، ثم يتراجعون للتغطية أو إلى نقطة البداية.

[حبار]

يتم إجراء المقارنة وفقًا للنتيجة المحددة. وأنواع الأهداف غريبة. حاول إطلاق النار على المباني في المعارك الحضرية ، خاصة في الطوابق العليا - دعنا نرى أين سيكون 30 + 100 مم. الشيء نفسه بالنسبة للمركبات المدرعة المتوسطة ، مثل BMP في الإسقاط الأمامي

[روس 56]

مقال مثير للاهتمام ، لكن هناك أسئلة.

[مقتصد]

إدوارد ، أنت تكتب كثيرًا جيدًا عن التكنولوجيا ، هذا رائع! لكن !!! لقد قمت بحساب متوسط ​​البيانات ، في ظروف مثالية حرفيًا لإطلاق النار. ألم تضطر إلى إطلاق رشاشات عيار 23 ملم في ملعب التدريب ، عندما تغيرت الرياح بشكل كبير ، ومن أصل 10 طلقات ، دخلت 8 في الحليب على مسافة إطلاق تبلغ 250 مترًا ، استنتاجك صحيح ، حركية أعلى ، سرعة طيران أعلى ، لحظة ضرب أعلى للعيار 57 مم ، أتفق تمامًا. لكن ، وهنا نفس الظروف الجوية تغير كل شيء في ثوان. لذلك ، يمكنك اختيار حل وسط معين في الأسلحة ، لكن السلاح المثالي ببساطة غير موجود ، فالكثير يعتمد على الطبيعة الأم ...

[سيرجي الكساندروفيتش]

سأدعم ، من مدفع 30 ملم على مسافة 2 كم ، في رأيي ، من المستحيل بشكل عام إصابة ليس فقط هدفًا صغيرًا ، ولكن أيضًا في ظروف المضلع صورة ظلية للمركبات المدرعة ، إذا اصطدمت ، ثم في الظروف الحقيقية سوف يرتد من الخزان.

[اللوح الليفي]

أتساءل لماذا يفضل 57 مم؟ إنه يضرب أكثر - هناك دبابة ومدفعية. يخترق مركبات العدو المدرعة على مسافة أكبر - هناك PTRUS. إنه يعمل بشكل أفضل على الأهداف الجوية - لهذا هناك أنظمة دفاع جوي ، منظومات الدفاع الجوي المحمولة. من المستحيل الجمع بين البنادق ذاتية الدفع والدبابة و ZSU في BMP واحد. مركبة قتال المشاة موجودة لإيصال المقاتلين إلى خط الهجوم ، أو لدعمهم في موقع دفاعي. عيار 57 مم جيد بالتأكيد لكن ذخيرة أقل معدل إطلاق نار أيهما أفضل 500 قذيفة 30 ميل أو 150 57 مم؟ لذا اصنع BMPT بحجم 57 مم وهذا كل شيء. أدخل شركة BMPT في طاقم كتيبة البندقية للدعم الناري. ولماذا 57 مم وليس 45 أو 76؟ 76 أكثر ، أكثر ، أقوى. ولدينا الكثير من الخبرة بهذا العيار.

[مقتصد]

Dvp-just هذا العيار مثالي في الواقع لأداء مجموعة ضيقة من المهام ، مثل العمل على أهداف العدو المدرعة الخفيفة وصناديق الدواء والمخابئ والطائرات الخفيفة والمروحيات وطائرات كاميكازي بدون طيار ، وهو نوع من الوسط الذهبي. لا يشمل نطاق المهام التي يجب أن يقوم بها هذا السلاح ويمكن أن يؤديها العمل على المركبات الثقيلة والمدرعات الثقيلة ، وعلى أهداف عالية السرعة وعالية الارتفاع ، وهناك وسائل وأنواع أخرى من الأسلحة لهذا الغرض. كل سلاح له مكانته الخاصة ، والقدرة على العمل على أشياء معينة مدرجة في هذا المكان ، أو أنها ليست أولوية بالنسبة لهذا العيار ...

[خالق الكون المادي]

لا يمكن عمل OFS العادي مقاس 45 مم. 50-57 مم كحد أدنى ، 76 مم مفرط بشكل واضح.

[موسكو]

مثير للاهتمام ، ولكن ليس واضحًا تمامًا:
1. ما هو السبب في أنه ، وفقًا للجدول 1 ، مع زيادة عدد الكيلومترات ، يزداد احتمال الإصابة بعيار صغير بشكل حاد ، وبواسطة عيار كبير - يتناقص؟
2. كيف تم إجراء البحث؟ هذا هو الأكثر إثارة للاهتمام. من خلال المحاكاة الحاسوبية؟ ما هي المعلمات التي تم استخدامها؟
3. لإكمال الصورة ، لا توجد احتمالية كافية لتدمير المعدات عن طريق حساب شروط استخدام ATGM من نفس المسافات من أجل استخلاص أي استنتاجات حول الفعالية الكاملة.

[خالق الكون المادي]

انظر إلى التشتت الذي قاموا بتثبيته في البنادق الافتراضية 35-57 ملم. ما يقرب من ثلاث مرات أكثر. إذا رغبت في ذلك ، يمكنهم الشد أكثر. إطلاق نار إضافي أثناء التنقل باستخدام SLA بدائي (1988). بالطبع ، ستفوز "علبة الري" بدقة عالية ، وهي أبسط تصحيح للمتتبعين.
مثال حي على متى تم تخصيص الدراسات للنتيجة المرجوة.

في المواجهة بين BMP-ATGM ، سيفوز من يكتشف الهدف أولاً.
إذا كان BMP خارج خط إطلاق النار ويعرف مكان إطلاق النار ، فسيكون لـ BMP بداية قوية من 6 إلى 7 ثوان بينما يطير الصاروخ 2-3 كم.

[صانع الصلب]

من الجيد قراءة المقالات التي يكون فيها كل شيء مبررًا علميًا. ستدعم حكومتنا اقتصاد البلاد بهذه الطريقة علميًا. على مدى 30 عامًا ، لم يتم النظر في إصلاحات البلاد. من السيء أن بوتين ليس لديه "طهاة وسائقو تاكسي" - مستشارون!

[كونيك]

في هذه الدراسة ، يتم أخذ الأهداف - فرق المشاة في الخنادق وأطقم ATGM - في شكل نماذج ثلاثية الأبعاد.

وما هو CAD الذي تم صنعه فيه؟

[كونيك]

تبين أن احتمال إصابة هدف من نوع Tou ATGM في خندق على مسافة 2 كم لمدفع آلي 30 ملم بقذائف قياسية من المرحلة الأولى هو الأعلى وبلغ 29 ٪.

وبالنسبة إلى Tou ATGM ، كان احتمال إصابة هدف ثابت مثل مركبة قتال مشاة أو حاملة أفراد مدرعة ، على مسافة 2 كم من الإطلاق الأول ، 100٪ ...

أو "الباحثون" يلتزمون بالمبدأ "ولماذا علينا؟"
العلماء العاديين على قطع الأموال.

[كونيك]

بالنسبة لأهداف مثل المشاة في الخنادق على مسافة حوالي 2 كم ، فقد تم استخدام قذائف الهاون من مواقع مغلقة لأكثر من قرن.
وإذا كنت تستخدم مركبة قتال مشاة أو ناقلة جند مدرعة لغرض مثل فرقة مشاة في خندق ، فهي ليست بأي حال من الأحوال مدفع رشاش 30 ملم ، لأن إطلاق النار منها يعني موقعها في الخط المباشر مشهد العدو ، مما يترتب عليه هزيمة سريعة.
بدلاً من المدفع عيار 30 ملم ، من الأفضل والأكثر فاعلية ضد مثل هذا الهدف استخدام AGS 30 ملم ، أو حتى أفضل ، قاذفة قنابل آلية من طراز البلقان 40 ملم ، والتي يمكن بواسطتها حاملة أفراد مدرعة أو مركبة قتال مشاة ضرب العدو في الخنادق دون الدخول في اتصال بصري.

[سيرجي الكساندروفيتش]

استخدم ما هو في متناول اليد. إذا كان العدو ، على سبيل المثال ، جالسًا في مزرعة غابات في نطاق الرؤية والوصول ، فلا داعي لانتظار دعم الهاون. خاصة إذا لم يتم نشرهم مسبقًا. إطلاق النار المباشر من مدفع 100 ملم مباشرة على أغصان الأشجار سيعطي نتائج ممتازة. وحتى المدفع عيار 30 ملم يمكن أن يلحق أضرارًا كبيرة ، لكن نيرانه لن تكون فعالة في مزارع الغابات على مسافات طويلة. البنادق عيار 30 ملم قادرة على تحطيم الأشجار ، وأولئك الذين يختبئون وراءها ، حرفيا في رقائق.

[ioris]

من أين الأرقام؟
لكي "تضرب" هدف العمل ، يجب عليك أولاً تحديده.

[بورات ساغدييف]

عيار 57 ملم

- يوجد اثنان منهم ، أحدهما منخفض النبض ، والآخر ممتلئ.
نحن بحاجة إلى "كعكة الوفل" ذات العيار الأكبر. 122-155 ملم وليس مدفعًا ، بل قاذفة هاون آلية (على غرار السويدي) ، ولكن أضف 1-2 30 ملم إليها في الشرارة.
ليس من السيئ وضع زوج آخر من 12.7 مم على نقاط تحكم وتعليق مستقلة.
سيكون هذا جيدًا ليس فقط في المجال المفتوح ، ولكن أيضًا في المدينة للعمل بشكل جيد.

[سيرجي الكساندروفيتش]

الدراسة أحادية الجانب إلى حد ما ، أو ، إذا أردت ، قديمة.
لا يؤخذ في الاعتبار ظهور المقذوفات بتفجير عن بعد. في الوقت الحالي ، لا يحتوي مدفع BMP-100 عيار 3 ملم على مثل هذا القذيفة ، لكن مظهره ممكن. ومن ثم تزداد إمكانية هزيمة المشاة المكشوفين بشكل كبير ، بالإضافة إلى العامل الضار لصدمة القذيفة.
يعتبر فقط هدف غير محمي. بالنسبة لنفس مركبات مشاة العدو الثقيلة ، يفضل أن يكون لها عيار 57 أو 100 ملم.
لا يُنظر إلى قاذفة القنابل الإضافية 30 و 40 ملم في المقارنة ، وفي بعض الحالات يمكن أن تحل محل مدفع عيار صغير ، خاصة من مسافة قريبة.
لا تؤخذ ميزات حاملات الأسلحة في الاعتبار. سيكون من الصعب تثبيت مسدس أكبر من مدفع 82 ملم على BTR-30A بعجلات أو على سيارة مصفحة "Typhoon-VDV" ، لا توجد خيارات هنا.
ولكن بالنسبة لنفس مركبة قتالية دعم دبابة BMPT ، أو BMP ثقيل ، يمكنك التقاط شيء أكثر إثارة للإعجاب.

[غاري لين]

ليست هناك حاجة لتركيب مسدس باليستي عالي على BTR 82 و Typhoon.
40 ملم بلقان بمدى ذخيرة عادي.

[سيرجي الكساندروفيتش]

إذا وضعت "البلقان" بدلاً من المدفع ، فأنت لا تزال بحاجة إلى مدفع رشاش ثقيل.

[غاري لين]

كورد بالإضافة إلى البلقان.
على الرغم من أن 12,7 زائدة عن الحاجة في بعض الأحيان.
في DUM ، هناك حاجة إلى نقطة ربط مدفع رشاش موحد. بحيث كان من الممكن وضع ما هو الأمثل في الموقف. أو 12,7 أو 7,62.

[كونيك]

اقتباس من Bobik012

كلما زاد طول البرميل ، قلت الدقة

كلمة جديدة في المقذوفات. "كنت سأجلس في رسالة الدكتوراه لو كنت مكانك" (اقتباس)

لقد قطعت كلامي ، انتهت هذه العبارة -دقة أقل اطلاق تلقائي

[نيكولايفيتش الأول]

نعم .. لا شك ، في "العالم العسكري" هناك اتجاه لزيادة عيار أسلحة المدفعية لمركبات المشاة القتالية وحتى MZA! يتأثر ذلك بزيادة حماية دروع مركبات القتال المشاة الحديثة ورغبة الجيش في الحصول ، إن لم يكن قابلاً للتصحيح ، على الأقل بقذائف التفجير القابلة للبرمجة! في عيار 30 مم ، يكون القيام بذلك أكثر صعوبة وتكلفة من الناحية الفنية! لذلك ، يبحث الناتو عن عيار 35-40 ملم ... وحتى 50 ملم ، وإن كان أقل. في روسيا كان هناك حديث عن عيار 45 ملم ، والآن يتحدثون عن 57 ملم! لكن زيادة العيار على مركبة قتال مشاة ليست قضية لا جدال فيها! نحن نتحدث عن "كلفة" القذائف في حمولة الذخيرة (AM)! في المتوسط ​​، يتم وضع 400 قذيفة عيار 30 ملم على BMP (200 جاهزة للإطلاق ...) ، وفي BMP-2 وجميع 500 ... يقول الخبراء العسكريون في الناتو أنه ليس من الضروري تقليل عدد الذخيرة إلى أقل من 150 طلقة! اتضح أن الزيادة في العيار لا تقلل فقط من حمل الذخيرة ، ولكنها أيضًا لا تعطي دائمًا زيادة حقيقية في القوة النارية! سحر حسابات التسويق ونتائج الاختبارات الميدانية غالبًا لا علاقة له بالواقع القاسي. الحقيقة هي أن الجنود لا يقاتلون دائمًا وفقًا لأفكار مطوري الأسلحة. في فوضى المعركة ، غالبًا ما يطلقون النار دون تحديد دقيق للمدى إلى الهدف ، في رشقات نارية أطول مما هو مطلوب نظريًا لحل مشكلة إطلاق النار. في كثير من الأحيان ، يتم إطلاق النار على أهداف محددة بشكل غير دقيق - فقط في حالة ، إذا جاز التعبير. ونتيجة لذلك ، فإن الاستهلاك المتوقع للذخيرة لإصابة الهدف لا يتوافق بأي حال من الأحوال مع الاستهلاك الحقيقي. وإذا كان من الممكن زيادة إجمالي الذخيرة عن طريق أخذ كمية معينة من الذخيرة "الزائدة" داخل BMP ، فإن الانخفاض الحاد في الذخيرة الجاهزة للإطلاق يبدو مشكلة خطيرة.

كما أن المقذوفات التي يتم الإعلان عنها بشكل نشط والمزودة بصمامات قابلة للبرمجة ليست حلاً سحريًا. أولاً ، إنها أغلى بكثير من المعتاد. ثانيًا ، نظرًا لوجود أخطاء حتمية في نظام التحكم في الحرائق ومبرمج الصمامات ، لا يزال يتعين إطلاق هذه المقذوفات في رشقات نارية (ما لا يقل عن 3-5 طلقات لكل منهما). ثالثًا ، يتم تحديد فعالية استخدامها من خلال الوقت المختار بدقة وارتفاع الانفجار فوق الهدف. تتطلب هذه الحسابات استخدام نظام "متقدم" للتحكم في الحرائق مزود بجهاز تحديد المدى بالليزر وأجهزة استشعار الطقس ، والذي لا يختلف جوهريًا عن FCS في الدبابات الحديثة وهو مكلف للغاية (يمكن أن تكون تكلفته 30-40٪ من تكلفة مركبة قتال مشاة)
إذا ، عند التبديل إلى عيار 35-40 مم ، لا يزال من الممكن تلبية متطلبات "الحد الأدنى الإلزامي" ، ثم مع عيار أكبر (50-57 مم) ، فإن هذا يمثل مشكلة بالفعل! عندما أخذ الأمريكيون في الاعتبار ، أثناء قيامهم بترقية Bradley-2 BMP ، إمكانية زيادة عيار الأسلحة مع الحفاظ على نفس البرج ، اتضح أنه بدلاً من 300 قذيفة 25 ملم جاهزة لإطلاق النار ، فقط 93 50 ملم Supershort أو 40 يمكن وضع قذائف STAI -mm في البرج. بدا من الأفضل تثبيت البندقية تحت قذائف Super 40 مقاس 40 ملم ، مما جعل من الممكن وضع 180 قذيفة. كان تركيب مدفع KDA 35 ملم أقل شأنا منها. لذا ... "ليس كل شيء كرنفال للقط"! أو ... ليس كل شيء واضحًا بشأن مسألة زيادة عيار أسلحة BMP! سيكون من الحماقة الاعتماد كليًا على 57 ملم في الجيش الروسي! ربما يكون التبديل إلى 45 مم أكثر ملاءمة! على الرغم من ... سمعت أن المسؤولين في وزارة الدفاع الروسية يفكرون في تجهيز VSR بعيار 57 ملم ليتم حلها عمليًا ...

[سيرجي الكساندروفيتش]

المنطق صحيح بشكل خاص ولكنه غير دقيق بشكل عام. يمكن استكمال العيار الأكبر بآخر أصغر ، كما هو الحال في BMP-3 ، أو يمكن تثبيت قاذفة قنابل إضافية. ثم تبدو مشكلة حجم الذخيرة مختلفة.

[نيكولايفيتش الأول]

اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش

ثم تبدو مشكلة حجم الذخيرة مختلفة.

و "تعقيد" الخدمات اللوجستية؟ ذخيرة "عيار كبير" و "أصغر" ... وقاذفة قنابل إضافية؟

[سيرجي الكساندروفيتش]

تعقيد الخدمات اللوجستية هو فخ للحمقى. تم التفكير في الأساس المنطقي للتخلي عن عيار 122 ملم ، في الواقع ، يرتبط الانتقال إلى عيار أكبر 152 ملم بإمكانية استخدام الذخائر العنقودية وزيادة كفاءة الذخائر الموجهة.

[خالق الكون المادي]

في أي حال ، سيتعين عليك التبديل إلى عيار أكبر.
30 ملم لا يكفي الآن للتعامل مع مركبات القتال المشاة الحديثة. فتيل قابل للبرمجة للطرق 30 مم ويستهلك المساحة والوزن ، وهو صغير بالفعل في مقذوف 30 مم.
30 ملم في الواقع لا يمكنه محاربة الطائرات بدون طيار على مسافة تزيد عن كيلومتر واحد أو كيلومترين.
حسنًا ، نعم ، إطلاق النار على رشقات نارية طويلة هو التاريخ. يسمح لك جيش تحرير السودان الحديث بضرب الهدف برصاصة واحدة. بالإضافة إلى ذلك ، كخيار ، يتم إزالة الذخيرة في مكان مجنون ، كما في العصر.
وأنا أحب فكرة LShO-57. إذا قمت بتقوية برميل LShO لإطلاق عيارات فرعية عالية الباليستية ، فسيكون هذا بديلاً مع زيادة في خصائص كل من 30 مم و AGS على السطح.
أعلاه ، اقترحت خيارًا يبدو مثاليًا من أريكتي. وفقًا لطاقة اللقطة ، يبدو أنها تظهر بشكل جميل.

[غاري لين]

يبدو أن LShO 57 ميل بها "خردة". سرعة جيدة.
عندما بدأت المحادثات الأولى ، نشروا صورًا للقطات في القسم.

[فادمير]

إذا قمت بتقوية برميل LShO لإطلاق عيارات فرعية عالية الباليستية ، فسيكون هذا بديلاً مع زيادة في خصائص كل من 30 مم و AGS على السطح.

لكن السؤال الذي يطرح نفسه حول مكافحة الأهداف الجوية ، فهو يحتاج إلى سرعة أولية عالية وتفجير مقذوف عن بُعد في نفس الوقت. بالنسبة لبايكال ، كل هذا أسهل في التنفيذ ، فهو يحتوي بالفعل على مقذوفات عالية ، وفي مواجهة المشاة ، فإن التفجير عن بُعد سيؤدي وظيفته.

[خالق الكون المادي]

500 كيلو جول في 57 ملم. يبلغ طول برميل 50-55 عيارًا
1. إذا كنت تستخدم المخل ، فيمكنك عمل ثقوب في صورة ظلية أي BTT حديثة وواعدة على أي مسافة (باستثناء الدبابات). 150-180 مم لبضعة كيلومترات ستكون.
2. يمكنك تقليل الشحنة بمقدار ثلاثة أضعاف عن طريق زيادة القذيفة. نحصل على 3 كجم 300 م / ث ، أي طلقة من مدفع هاون 82 ملم.
3. عيار 40 مم تزن حوالي 1 كجم وبسرعة 1000 م / ث ، مع تفجير على طول شعاع الليزر. يصل في الارتفاع 4-5 كم ، في المدى 5-6. 30 ملم هو تفجير رخيص يتم التحكم فيه ولم يكن حتى حلم مثل هذه النطاقات.

[فادمير]

ربما يكون التبديل إلى 45 مم أكثر ملاءمة!

يمكن للمرء أن يتفق مع استنتاجك ، لكن ليس لدينا مثل هذه الأنظمة في الأجهزة ، ولكن هناك عياران 30 ملم و 57 ملم ، من هذين الخيارين واضح - 57 ملم. البديل هو انتظار السنوات التي سيستغرقها تطوير أسلحة من عيار 40-45 ملم.

[اليكسماتش]

نعم ، كان هناك بالفعل مثل هذا المشروع ، مدافع لمركبة مشاة قتالية واعدة. تم نقلهم إلى المعارض وحتى دفنهم.

[نيكولايفيتش الأول]

اقتبس من فادمير

هناك نوعان من عيار 30 ملم و 57 ملم ،

تحتوي "العتاد" على مدفع آلي بقطر 45 ملم مع طلقات "تلسكوبية" (نموذج أولي) لـ "أحدث" مركبات قتال المشاة ... للأسف ، قررت وزارة الدفاع عدم "التورط" في عيار 45 ملم و لم يخصص أموالا للمراجعة!

[اليكسماتش]

ثالثًا ، لا تزال البيانات تُظهر أن التبديل إلى مدفع آلي عيار 57 ملم ، والذي كان يتجول في المعارض لأكثر من عام ، سيكون مفضلاً للغاية. الجمع بين القوة المتزايدة لقذيفة مجزأة شديدة الانفجار وإمكانية استخدام الذخيرة ذات التفجير عن بُعد والذخائر الصغيرة الجاهزة

ما هي البيانات التي تظهر هذا؟ غير مدرج في المقال؟

[فيك فيك]

بعد كل شيء ، عندما يكون العدو في خندق ، فإن المقذوف من نوع مختلف من الصمامات التي تنفجر في الهواء فوق الخندق سيكون هو الأمثل.
لماذا لم يتم النظر في هذا الخيار في المقام الأول؟

[السنيما 56]

منذ عدة سنوات ، تمت مناقشة موضوع إنتاج قذائف 30 ملم "بالتفجير عن بعد" من قبل مجمعنا الصناعي العسكري! في الغرب ، يتم استخدام هذه القذائف بالفعل وبشكل فعال للغاية ، لكننا ، للأسف ، متخلفون!

[نيكولايفيتش الأول]

اقتباس من: senima56

منذ عدة سنوات ، تمت مناقشة موضوع إنتاج قذائف 30 ملم "بالتفجير عن بعد" من قبل مجمعنا الصناعي العسكري!

أمرت وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي المجمع الصناعي العسكري بدفعة "تجريبية" من قذائف 30 ملم بتفجير قابل للبرمجة ... في مكان ما منذ 20!

[خالق الكون المادي]

وعلى الأرجح ، بالنظر إلى الفعالية من حيث التكلفة ، فقد رفضوا الشراء.
يجب أن يكون أساس BC رخيصًا.

[فادمير]

منذ عدة سنوات ، تمت مناقشة موضوع إنتاج قذائف 30 ملم "بالتفجير عن بعد" من قبل مجمعنا الصناعي العسكري! مرحبًا في الغرب ، يتم استخدام هذه القذائف بالفعل وبشكل فعال للغاية ، لكننا ، للأسف ، متخلفون عن الركب!

هذه الذخيرة ليست عالمية وغير مناسبة لمحاربة المركبات المدرعة ، لكنها باهظة الثمن وتجهيزها بشريط واحد مدمج مكلف للغاية. لذلك أنت بحاجة إلى الطاقة من شريطين مع التبديل. في التكنولوجيا القديمة ، يعد هذا صعبًا ومكلفًا في التنفيذ ، وبالتالي فهو غير فعال من حيث التكلفة. وعلى المعدات الجديدة - لماذا تستخدم عيارًا قليل الوعد بالفعل بسبب انخفاض اختراق الدروع وعدم القدرة على التعامل مع المركبات المدرعة الغربية الحديثة ، والتي تم تصميمها لتحمل الضربات بقذيفة 30 مم من زوايا الاتجاه ، يمكنك التبديل على الفور عيار 57 ملم.

[اليكسماتش]

في التكنولوجيا القديمة ، يعد هذا صعبًا ومكلفًا في التنفيذ ، وبالتالي فهو غير فعال من حيث التكلفة.

ماذا؟ لقد تم بالفعل تنفيذ القوة الانتقائية على التكنولوجيا القديمة منذ وقت طويل.

[فادمير]

نعم ، ولكن ليس معدات استخدام القذائف ذات التفجير عن بعد.

[bk0010]

يبدو لي أن عارضة الأزياء هي هراء. وفقًا لذلك ، اتضح أن المدفع عيار 30 ملم لديه فرصة أكبر في إصابة طاقم ATGM من المدفع عيار 122 ملم. هذا أمر مشكوك فيه للغاية.

[فادمير]

تحتوي BMP على 7 مهام نموذجية في ساحة المعركة:
1 اهزم المشاة في المناطق المفتوحة ؛
2 اهزم المشاة في الخنادق.
3 اهزم المشاة في صناديق الأدوية ونوافذ المباني ؛
4 هزيمة أطقم ATGM والمدافع بالنيران المباشرة ؛
5 اهزم المركبات المدرعة الخفيفة ؛
6.هزم المروحيات ، وربما الطائرات بدون طيار على ارتفاع منخفض (مهمة اختيارية ولكن مرغوبة) ؛
7.هزم المركبات المدرعة الثقيلة (المهمة اختيارية ، ولكن لا ينبغي أن تكون هناك مركبة قتال مشاة أعزل تمامًا ضد دبابة) ؛
لحل مهمة واحدة ، عيار 1 ملم زائدة عن الحاجة ، وهنا تحتاج إلى مدفع رشاش عيار 30-7,62 ملم والقدرة على إطلاق النار لفترة طويلة (حمولة ذخيرة كبيرة). البديل عيار 12,7-76 ملم وشظايا.
تعتبر المهمتان 2 و 4 (جزئيًا) من أصعب المهام - ليس من المنطقي إطلاق النار على المشاة المغطاة بالنيران المباشرة. هنا ، إما إطلاق النار من مدفع هاون - مدافع الهاوتزر - ستعمل قذائف الهاون ، أو سلاح باليستي منخفض - قاذفة قنابل آلية 40-57 ملم. أو قذيفة مع تفجير عن بعد ، وهذا يعني في روسيا - عيار 57 ملم.
بالنسبة للمهمة 3 ، فأنت بحاجة إلى سلاح قادر على اختراق الجدران والخرسانة ، متبوعًا بانفجار من الداخل - من المستحسن استخدام المقذوفات العالية للاختراق ، كما أن العيار الأكبر هو الأفضل ، بحيث يبقى شيء 30 مم في جزء التفتيت شديد الانفجار هنا لا يكفي ، أفضل 57 ملم.
5 تم حل المهمة بنجاح حتى الآن بعيار 30 ملم ، ولكن تم إنشاء جميع مركبات القتال المشاة الغربية وناقلات الجند المدرعة في العقود الأخيرة بمتطلبات تحمل الذخيرة عيار 30 ملم. هذا يعني أن الانتقال إلى عيار 40-57 ملم أكثر من ذي صلة. وفي الوقت نفسه ، يجب أن يكون للبندقية مقذوفات عالية.
تتطلب المهمة 6 مدفع باليستي عالي ، بينما يجب أن يكون للقذيفة تفجير عن بعد وانتشار جيد للشظايا. لا يوجد مثل هذا المقذوف في روسيا من عيار 30 ملم ، ولكن يوجد في عيار 57 ملم. للمهمة 7 ، هناك حاجة إلى ATGM ، لكن القدرة على اختراق الخزان بمدفع في الجانب ليست ضرورية أيضًا.
الخلاصة: لقد حان الانتقال إلى عيار 40-57 ملم. في هذه الحالة ، هناك حاجة إلى نوعين من مركبات قتال المشاة مع مدفع باليستي عالي (بايكال) ومقذوفات منخفضة (إيبوكا). أو مزيج من Baikal و AGS في برج واحد. حسنًا ، مدفع رشاش للأغراض المفتوحة. وضد الدبابات - أنظمة مضادة للدبابات.

[غاري لين]

LShO 57 ملم. وبايكال وقاذفة قنابل يدوية.
أداة عالمية.

[سيرجي الكساندروفيتش]

إذا تم تنفيذه على هيكل Ural ، مثل مدفع هاون Phlox مقاس 120 ملم ، فيمكن عندئذٍ اختيار نوع الذخيرة يدويًا ، بإخراج الكاسيتات اللازمة ، أربع طلقات لكل منهما. وستكون الذخيرة المحمولة مناسبة للغاية.
وكيفية تحديد نوع الذخيرة في وحدة Epoch القتالية هو سؤال بالنسبة لي. إذا كان ذلك ممكنًا ، فلا توجد مشاكل ، لكن المخطط المنشور لإمداد ذخيرة البندقية يبدو غير موثوق به ومعقد للغاية.

[فادمير]

وكيفية تحديد نوع الذخيرة في وحدة Epoch القتالية هو سؤال بالنسبة لي.

تم تنفيذ قوة الشريطين على 2A42 ، ولكن السؤال هنا يتعلق بالإلكترونيات التي تتحكم في تفجير القذائف.

[سيرجي الكساندروفيتش]

انظر إلى كيفية إنشاء مصدر الطاقة لوحدة Epoch ، فلا توجد رائحة للشرائط هناك. هناك تصميم متناقض إلى حد ما ، ناجم عن مراعاة شرط إزالة الذخيرة من الهيكل.

[غاري لين]

تعد LSHO 57 MM واعدة لتسليح جيل جديد من مركبات القتال المشاة.
تم حل مشكلة الذخيرة بالكامل. ما تم رسمه للعصر ليس هو الخيار الأفضل ، لكن هناك احتمالات أخرى

[فادمير]

LShO 57 ملم. وبايكال وقاذفة قنابل يدوية.

ليس صحيحا. يمكن حل الكثير باستخدام ذخيرة مختلفة ، على سبيل المثال ، يمكنك استخدام قذائف تراكمية أو دون عيار لمحاربة المركبات المدرعة ، ولكن أولاً ، يعد التبديل من نوع مقذوف إلى آخر قرارًا صعبًا بحد ذاته ، وثانيًا ، القذائف المضادة للأفراد التأثير على القوى البشرية لا يثير تساؤلات ، خاصة مع استخدام ذخيرة التفجير عن بعد ، لكن هزيمة المركبات المدرعة الخفيفة والمروحيات والطائرات بدون طيار تتطلب استخدام أسلحة ذات سرعة كمامة أعلى ، وبالتالي مع اختراق دروع أكبر ومدى إطلاق ودقة أكبر .
من ناحية أخرى ، يمكن لبايكال التعامل مع الأهداف الجوية والمركبات المدرعة الخفيفة بشكل أكثر فاعلية. وقذائف التفجير عن بعد يمكن أن تحل محل قاذفة قنابل يدوية لمحاربة المشاة في الخنادق. لكن مرة أخرى ، مع مراعاة تبديل نوع القذيفة ، مما يعني أنه يجب توفير الطاقة من شريطين - مع ذخيرة مفخخة عن بعد وخارقة للدروع. يبدو لي خيار الجمع بين Baikal و AGS بديلاً أرخص للطاقة ذات الشريطين.

[غاري لين]

عند 57 مم عند عدم وجود طاقة الشريط.
الأمر مختلف قليلاً هناك.
سلاحان جيدان بالتأكيد ، لكن بايكال له مردود كبير. وهذا ناقص. بالإضافة إلى أن الوحدة نفسها ثقيلة. أيضا ناقص. مبالغة لمعظم الأغراض.
قبل ظهور LSO ، كنت أيضًا بكل قوتي في C 60 في تجسد جديد. لكنه الآن غير رأيه.

[باندابا]

بكل صراحه. لم تطلق من شيء من هذا القبيل. لكن انا اؤمن .

[لارا كروفت]

ثالثًا ، لا تزال البيانات تظهر أن الانتقال إلى تلقائي مدفع عيار 57 ملم، الذي يتجول في المعارض منذ أكثر من عام ، سيكون مفضلاً للغاية.

ظل التجريبيون يتحولون إليها لفترة طويلة ...

[اليكسماتش]

يتحول التجريبيون إلى جميع أنواع التكنولوجيا الفائقة باستخدام التلسكوبات ونوى اليورانيوم.

[igor_sabadah]

وكيف تحشر 3.6 كجم في 30 ملم؟

[Alekandra]

UAS Gran وغيرها. كراسنوبول تسترشد بحكومة السودان ، وهذا ليس رخيصًا! مصير أنظمة الطائرات بدون طيار هو اصطدامها بأشياء مهمة. في الخنادق والملاجئ المحصنة بشكل ضعيف ، يكون من الأنسب إطلاق قذائف من الهواء (باستخدام مستشعر القرب من الأرض). من الناحية المثالية ، ستعمل مركبات قتال المشاة الثقيلة من السطر الأول من مدافع 57 أو 45 ملم مع تفجير عن بعد (قابل للبرمجة) ومدافع دبابات الخط الثاني على التحصينات.

[Sedoy]

سيكون التبديل إلى مدفع آلي عيار 57 ملم هو الأفضل. الجمع بين القوة المتزايدة لقذيفة مجزأة شديدة الانفجار وإمكانية استخدام الذخيرة ذات التفجير عن بُعد والذخائر الصغيرة الجاهزة

هذا يخضع لكمية كافية من الذخيرة لدعم نيران المشاة ...
التي لا يقين منها ...
ولكن مع أي خيارات 30 ملم ، هذا هو بالأمس - العدو المحتمل لديه بالفعل "مركبة قتال مشاة" بحماية دروع من 30 ملم ...
وفي نفس الوقت قام بوضع مدفع "Bushmaster III" 35 ملم بنسخة قابلة للبرمجة من القذائف ...
ومع ذلك ، لديهم أيضًا "Bushmaster II" عيار 30 ملم - أيضًا مع ذخيرة قابلة للبرمجة ...
وليس بجيش بعيد كما يقترح مطورو جيشنا ...
وهذان ، كما يقولون في أوديسا ، هما فرقان كبيران ...
تكفي لتزويد الجيش بـ "مواد رخيصة" ، تستر على دونية السلاح بمبدأ "رخيص ومبهج" ...
ربما ، وفقًا لمعاييرنا ، من الضروري تطوير قذيفة 37 مم قابلة للبرمجة لـ "عيار صغير" ...
ومع ذلك ، بالإضافة إلى قذيفة 57 ملم قابلة للبرمجة - ووضع هذا السلاح بالفعل قيد التشغيل ...

[t200404]

بالنسبة لي سيكون من الأفضل gsh-6-30

[فلاديمير ميخائيلوفيتش]

مهرج آخر من طراز Rostec يدفع عيارًا فارغًا يبلغ حوالي 57 ملم.

[ذئب الهواء]

قذيفة 30 ملم هي الحد الأقصى لمركباتنا الخفيفة ، لكن في BMPT سأحاول 37 ملم ...

[عاصفه]

كان الجمع بين مدفع آلي عيار 30 ملم ومدفع هاون نونا عيار 120 ملم في وحدة سلاح BMP / BMD يعمل بشكل أكثر فاعلية ضد وحدات المشاة وأطقم ATGM في الخنادق والملاجئ.
فعالية مدفع 100 ملم ضد MBTs الحديثة منخفضة للغاية ، وضد المشاة في الخنادق ، فإن مدفع الهاون عيار 120 ملم هو أكثر فاعلية من حيث الحجم.

[MSWTO]

بشكل عام ، تحتاج مركبة قتال المشاة الحديثة إلى مجموعة من 125 مقذوفًا عاليًا ومدفعًا باليستيًا بارتفاع 57 مم ، وإطلاق نار مباشر بمدفع 125 ملم ، على الأقل من مسافة بعيدة ، على الأقل من مسافة قريبة ، لكسر مركبات العدو المدرعة ، MBT للعدو ، كلما زاد عدد المشاة القتالية والسيارات المدرعة للعدو ، لن تعمل المظلة نظرًا لعدم وجود مساحة كبيرة في البرج لزوايا التصويب الذكية ، ومسدس 57 ملم إضافي للطائرات بدون طيار والمشاة.