حالة وآفاق قوات الدبابات لأوكرانيا

76

دبابة T-64BV بعد أحد الترقيات اللاحقة. صورة "Ukroboronprom"

قبل بضعة أشهر فقط ، كانت أوكرانيا كاملة دبابة القوات. كجزء من عدد من التشكيلات الكبيرة ، كان هناك عدة مئات من الدبابات من نماذج مختلفة ، وبُذلت محاولات لإنشاء دبابات جديدة. ومع ذلك ، أصبحت تشكيلات الدبابات الأوكرانية أحد الأهداف ذات الأولوية لنزع السلاح القسري. لقد تكبدوا حتى الآن خسائر فادحة ، ولا يمكن استعادة أعدادهم وإمكاناتهم السابقة.

هيكل القوات


تشكلت الصورة الحالية لقوات الدبابات الأوكرانية ، وكذلك القوات البرية بشكل عام ، نتيجة لعدة إصلاحات في العقود الماضية. وكانت نتيجتهم التخلي عن الهيكل التنظيمي السوفيتي القديم القائم على الانقسامات والانتقال إلى مبدأ اللواء.



التشكيل الرئيسي لقوات الدبابات الأوكرانية هو اللواء. يتضمن التكوين النموذجي لمثل هذا التشكيل مقرًا رئيسيًا وثلاث كتائب دبابات ووحدات ميكانيكية ومدفعية ووحدات أخرى ، بالإضافة إلى فصائل وشركات ومجموعات دعم. بالإضافة إلى ذلك ، في OShS للقوات البرية هناك كتائب دبابات منفصلة مع ألوية ميكانيكية.

في الوقت الحالي ، تضم القوات البرية أربعة ألوية دبابات خطية واثنين من كتائب الاحتياط. توجد كتائب أو سرايا دبابات منفصلة في 10-11 لواء ميكانيكي. في معظم الحالات ، توجد وحدة واحدة فقط ، ولكن كانت هناك استثناءات. بالإضافة إلى كتائب دبابات في سلاح مشاة البحرية والحرس الوطني.


دمرت T-64 في مكان ما في حقول دونباس ، يوليو 2022. تصوير Lost Armor

تمتلك كتيبة الدبابات الأوكرانية في الولاية حوالي 50 دبابة من طراز أو آخر. وفقًا لذلك ، فإن التكوين النموذجي للواء يوفر وجود تقريبًا. 150 مركبة قتالية. ومع ذلك ، قد يكون العدد الفعلي أقل بسبب نقص المعدات. بالإضافة إلى ذلك ، كانت المشكلة المستمرة للجيش الأوكراني ولا تزال الحفاظ على القدرة القتالية للعتاد. نتيجة لذلك ، يرافق نقص الكمية الإجمالية للمعدات انخفاض في الاستعداد القتالي.

الاتصالات وتقنياتها


في منطقة تشيرنيهيف ، شمال أوكرانيا ، تم نشر أول لواء دبابات منفصل (لواء واحد). يحتوي هذا التشكيل القياسي على الكتائب الثلاث التي تديرها الدبابات. كانت T-1s القديمة والحديثة من العديد من التعديلات في الخدمة. على وجه الخصوص ، كان اللواء هو المشغل الوحيد لمركبات T-1BM Bulat.

تمركز اللواء الثالث في منطقة خميلنيتسكي ، وتمركز اللواء الرابع في منطقة تشيرنيهيف ، وتمركز اللواء السابع عشر في مدينة كريفوي روج. هذه الوصلات لها أيضًا هيكل منتظم. في الوقت نفسه ، يجب أن يكونوا مجهزين بأسطول مختلط. يتم تشغيل دبابات T-3 ذات التعديلات المختلفة في وقت واحد ، بالإضافة إلى العديد من إصدارات T-4 و T-17.

يشمل الاحتياطي لواء الدبابات المنفصل الخامس والرابع عشر. تم الإبلاغ عن أنها لا تختلف عن المركبات الأخرى من حيث SHS. بالإضافة إلى ذلك ، تم استخدام نهج مختلط مماثل لاقتناء المعدات. في الوقت نفسه ، تم نقل الدبابات القديمة إلى الألوية الاحتياطية ، والتي كانت ذات أهمية محدودة للتشكيلات الخطية.


كان T-64BV هذا محظوظًا ، وأصبح كأسًا ويخدم الجمهوريات. صور الدروع المفقودة

كان لواءان من مشاة البحرية كتيبتان مع دبابات T-64BV و T-80BV. التكوين الدقيق لوحدات الدبابات التابعة للحرس الوطني غير واضح ، لكن تم تزويدهم بمعدات من أنواع مختلفة.

وفقًا للكتاب المرجعي The Militaty Balance 2022 ، في بداية هذا العام ، كان لدى وحدات الجيش الأوكراني تقريبًا. 930 دبابة من طرازات مختلفة. أكثر من 1100 وحدة كان في الاحتياط. وتجدر الإشارة أيضًا إلى أنه من الممكن وجود مئات إلى آلاف الخزانات من مختلف الأنواع والتعديلات في التخزين بشكل أو بآخر.

كان النموذج الأكثر ضخامة في الأسطول النشط هو T-64BV. كان هناك 660 من هذه الآلات ، خضعت 235 منها لإصلاحات وتحديثات منتظمة في السنوات الأخيرة. تم تقدير عدد أحدث T-64BMs بـ 100 وحدة. أيضًا ، تم تقديم 133 دبابة T-72 من إصدارات مختلفة وأقل من 30 T-80BV. لم يكن هناك سوى عدد قليل من T-84 Oplots المعلن عنها.

الدبابات في المعركة


كما هو معروف الآن ، كانت ألوية الدبابات الأوكرانية تستعد للهجوم على دونباس في بداية العام. ومع ذلك ، في 24 فبراير ، بدأت العملية الخاصة الروسية ، وتم إحباط هذه الخطط. كان لابد من استخدام جميع فرق الخط في الدفاع. كما تم الإبلاغ عن نشر وأعمال قتالية لتشكيلات أخرى.

لذلك ، من المعروف أن اللواء الأول كان في اتجاه كييف في فبراير ومارس ، وبعد ذلك تم نقله إلى دونباس. ثم تم نقلها للراحة والتجديد ، وفي الصيف ظهر الاتصال في منطقة زابوروجي. كان اللواءان الثالث والرابع موجودان في البداية في الأراضي المحتلة في دونباس. الآن بقايا هذه التشكيلات موجودة في منطقة خاركوف أو مسحوبة إلى الخلف. عمل اللواء السابع عشر في الاتجاه الجنوبي وهو الآن في منطقة خيرسون. والمناطق المجاورة.


حطام الطائرة الأوكرانية T-72B ، مايو 2022. تصوير لوست ارمور

في أوائل أغسطس ، لفتت فوربس الانتباه إلى لواءين احتياطيين ولفتت الانتباه إلى بعض ميزات عملهم. لذلك ، كان لواء الاحتياط الخامس في منطقة أوديسا وكان يستعد لصد الهجوم البرمائي. بعد تلقيها صواريخ مضادة للسفن ، لا يمكن لأوكرانيا أن تخاف من هبوط مشاة البحرية الروسية - وهناك فرصة لنقل الدبابات إلى اتجاه أكثر أهمية. ومع ذلك، هذا لا يحدث. في الوقت نفسه ، لم يتم الإبلاغ عن أي شيء عن أعمال اللواء الرابع عشر.

تشير Forbes إلى أن لواءي الاحتياط ، على الأقل ، لا يتوافقان مع العدد والمعدات المعلنة. من المحتمل أنهم موجودون بالفعل على الورق فقط وليسوا في وضع يسمح لهم بالقتال.

الخسائر والمكاسب


من المتوقع أن تكون الدبابات هدفًا ذا أولوية في ضربات الجيش الروسي منزوعة السلاح. وفقًا لوزارة دفاعنا ، فقدت التشكيلات الأوكرانية حتى الآن ما يقرب من 4300 دبابة وعربة قتال مصفحة من جميع الأنواع.

يتم توفير المزيد من التفاصيل من خلال مشروع Lost Armor. وأفاد بأنه تم تدمير حوالي 150 دبابة أوكرانية من جميع الأنواع والموديلات منذ فبراير. ما يقرب من 110 مركبة مدرعة أصبحت جوائز للجيش الروسي وميليشيا دونباس. من المحتمل أن المشروع لم يحسب جميع الخسائر الأوكرانية ، وأن عدد الدبابات المدمرة أو التي تم أخذها كجوائز أعلى من ذلك بكثير.

وبالتالي ، فإن الخسائر الإجمالية للتكوينات الأوكرانية لا تقل عن 250-260 دبابة. يمثل هذا ما يقرب من 30٪ من القائمة المعروفة لعدد وحدات الخزانات في بداية العام. في الوقت نفسه ، يجب أن نتذكر أن بعض الدبابات الأوكرانية كانت غير مناسبة للعمل والقتال. وفقًا لذلك ، فإن نسبة الخسائر بين الدبابات الجاهزة للقتال أعلى.


البولندية T-72M لأوكرانيا ، أبريل 2022. تصوير Telegram / ChDambiev

250-260 مركبة مدرعة مفقودة ستكون كافية لتجهيز خمس كتائب دبابات. وهذا يعادل لواء دبابة واحد ووحدات دبابات لواءين ميكانيكيين. ليس من الصعب فهم كيف أثرت هذه الخسائر على الأداء العام وقدرات القوات البرية.

ومع ذلك ، كان لهذه الخسائر عواقب إيجابية. لذلك ، ستعمل الآن أكثر من مائة دبابة تم الاستيلاء عليها على تجديد القوات البرية لجمهوريتي دونباس. سيتم تعويض التقادم الأخلاقي لمثل هذه المعدات بكميتها - وستنمو القدرات الإجمالية لقوات الحلفاء.

تجدر الإشارة إلى أنه في الأشهر الأخيرة ، لم تفقد أوكرانيا الدبابات فحسب ، بل استلمتها أيضًا. قدمت لها عدة دول أجنبية المساعدة في شكل عدد كبير من هذه المعدات. لذلك ، في مارس وأبريل ، سلمت بولندا 230 دبابة T-72 من التعديلات القديمة لنظام كييف. تم الإعلان مؤخرًا عن تسليم عدد من طائرات PT-91 البولندية قريبًا. بالإضافة إلى ذلك ، تم نقل أعداد مختلفة من الدبابات إلى أوكرانيا من قبل جمهورية التشيك ومقدونيا الشمالية. أعربت دول ثالثة عن نيتها توفير الدبابات.

النتائج المؤقتة


قبل بضعة أشهر فقط ، في بداية هذا العام ، كان لقوات الدبابات الأوكرانية عدد من السمات المميزة. تميزت بعدد كبير نسبيًا وتجاوزت في هذا الصدد عددًا من الدول الأوروبية. بالإضافة إلى ذلك ، كان لديهم مخزون كبير من المعدات التي يحتمل أن تكون مناسبة للاسترداد والعودة إلى الخدمة.

ومع ذلك ، كانت هناك أيضًا اتجاهات سلبية. لذلك ، فإن أسطول الدبابات يتكون بشكل أساسي من معدات قديمة وعفا عليها الزمن. بالإضافة إلى ذلك ، لم تكن جميع المركبات جاهزة للتشغيل والاستخدام القتالي. كما اتضح ، كانت هناك أيضًا مشاكل على طول خط الاحتياط - لم تفي الألوية المقابلة بالمتطلبات ولا يمكنها العمل إلا "بنجاح" في العمق الخلفي.


مساعدة فنية عسكرية تشيكية ، أبريل 2022. تصوير تلغرام / تشدامبييف

في 24 فبراير ، بدأ الوضع يتغير بشكل كبير. في الأشهر التالية ، قام الجيش الروسي والميليشيات المتحالفة مع دونباس بإخراج جزء كبير من الدبابات الأوكرانية ، سواء في الخطوط الأمامية أو في القواعد الخلفية. في الوقت نفسه ، تم تخفيض الأسطول النشط من معدات الخط الأول ، مما أصاب بشكل خطير قدرات قوات الدبابات والقوات الأوكرانية ككل. تستمر هذه العمليات حتى يومنا هذا بنتائج واضحة.

لا تؤدي المساعدة الخارجية على شكل دبابات من الطراز السوفيتي إلى تحسين الوضع في أوكرانيا بشكل عام. يتم توفير فقط المركبات القتالية القديمة والمتقادمة ذات الخصائص المحدودة ، والتي ليست هدفًا صعبًا للأسلحة الروسية. من المعروف بالفعل تدمير الدبابات البولندية والتشيكية السابقة - وستستمر الخسائر بين هذه المعدات في الازدياد.

مع كل هذا ، تقل احتمالات تعويض الخسائر. نتيجة لضربات نزع السلاح ، فقدت أوكرانيا عملياً قدرتها الإنتاجية لترميم وتحديث المركبات المدرعة. لم يعد من الممكن توقع عمليات التسليم الجماعية من الخارج: فقد تخلى الموردون المحتملون عن جميع الدبابات التي يمكنهم مشاركتها دون الإضرار بأنفسهم.

احتمالات واضحة


وبالتالي ، فإن مستقبل قوات الدبابات الأوكرانية واضح بشكل عام ويمكن التنبؤ به. ستستمر قوات الحلفاء في ضرب أو أخذ الجوائز من معداتهم ، وكذلك تدمير أو أسر الأفراد. بالإضافة إلى ذلك ، يفضل بعض العسكريين الأوكرانيين الاستسلام ، ربما مع العتاد الموكول إليهم. على الرغم من المساعدة من الخارج ، سيتم تخفيض عدد الوحدات والتشكيلات تدريجياً ، ومعها ستستمر القدرة القتالية في الانخفاض.

للدبابات أهمية خاصة بالنسبة للقوات البرية ، وسيؤثر خسارتها بطريقة معينة على قدرات جميع التشكيلات الأوكرانية. وفقًا لذلك ، أصبح التدمير المنهجي والمنهجي لقوات الدبابات الأوكرانية ، الذي لوحظ في الأشهر الأخيرة ، أحد المجالات الرئيسية في عملية نزع السلاح بشكل عام.
76 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +2
    15 أغسطس 2022 16:11
    احتمالات واضحة
    لذلك هناك ، بشكل عام ، الأمر يستحق التفكير في آفاق نظام كوكويف بأكمله ، والدبابات ... مع الدبابات ، سوف تنفد ، مثل أي شيء آخر.
    1. +8
      16 أغسطس 2022 05:56
      لكن بينما تمتلك كييف دبابات.
      هناك أيضا وقود مع قذائف.
      وحتى أطقم من ذوي الخبرة. قليل ، لكن هناك.
      لذلك عليك أن تستمر
      1. +2
        16 أغسطس 2022 16:03
        تستمر العملية و ... سنرى ماذا ستكون النتائج.
  2. +8
    15 أغسطس 2022 16:17
    في اليوم الآخر ، وفقًا للتقديرات الأكثر تحفظًا التي تم إجراؤها في The Patritic LostArmour (e) ، اتضح أنه بفضل الجوائز والتسليمات من الخارج ، لم ينخفض ​​أسطول المركبات المدرعة الأوكرانية عمليًا خلال نصف عام من الحرب . 

    وما زالوا يرفضون عمليًا قبول بيانات Oryx على الجوائز. أحصى أوريكس 280 دبابة تم أسرها.
    1. 12
      15 أغسطس 2022 18:32
      يتم احتساب الخسائر المؤكدة بالصور والفيديو فقط على الخسارة. لم يقم الجيش الروسي ، خاصة في النصف الأول من الشركة ، بتسجيل الصور والفيديو على الإطلاق ، أو بالأحرى لم ينشروا أو يصوروا رجال الجيش أنفسهم. أثبت Oryx أنه متحيز للغاية ، فقد أعطى 5 مرات واحدة من خسائرنا من مقاطع فيديو صور مختلفة. كم عدد الذين تعرضوا للضرب من قبل الطيران والمدفعية بالصواريخ غير معروف بشكل عام. باختصار ، ضباب الحرب.
    2. +9
      15 أغسطس 2022 18:36
      اقتباس: آرون زعوي
      .... اتضح أنه بفضل الجوائز والتسليمات من الخارج ، لم ينخفض ​​أسطول المركبات المدرعة الأوكرانية عمليًا خلال نصف عام من الحرب. 

      تمتلك المركبات المدرعة ، وخاصة المركبات المجنزرة ، موارد محدودة للغاية من المحركات. نحن بحاجة إلى قطع غيار ، وقاعدة إصلاح ، واستبدال براميل مدافع الدبابات ، وبهذا في أوكرانيا ، طبقات كاملة. حتى قبل عمليات العمليات الخاصة ، كانت القوات المسلحة الأوكرانية تواجه مشاكل في هذا الأمر وكانت تعمل في تفكيك بعض الدبابات من أجل إدخال طرز جديدة في الاستعداد القتالي. في مكان ما رأيت صورة منشورة لـ z-yes لهم. Malyshev مع "أكوام" كاملة من هذه "عارية" و "الأحذية" فيلق. لم تعد الصناعة الأوكرانية ، من حيث المبدأ ، قادرة على إنتاج الدبابات والذخيرة ، ومع بعض الصعوبات ، إعادة BT التالفة إلى الخدمة.

      اقتباس: آرون زعوي
      وما زالوا يرفضون عمليًا قبول بيانات Oryx على الجوائز. أحصى أوريكس 280 دبابة تم أسرها

      خزانات الجوائز بكميات تجارية ممكنة فقط أثناء العمليات الهجومية. واليوم ، القوات المسلحة لأوكرانيا إما تتراجع أو تجلس في دفاع بطولي. عند التراجع ، يكاد يكون من غير المحتمل الاستيلاء على المركبات ، وإلى جانب ذلك ، تُفقد مركباتها المحطمة والمهجورة أيضًا بسبب استحالة إجلائها من ساحة المعركة. تصبح كؤوس العدو - NM LDNR والقوات المسلحة RF.
      1. 0
        26 أكتوبر 2022 12:23
        يبلغ عمر محرك الدبابة T-72 في ظروف القتال 100 ساعة كحد أقصى! هذا يكفي لتوفير الوزن والقدرة على البقاء القتالية للدبابة ، ولكن بعد ذلك يلزم الإصلاح أو الاستبدال.
    3. +4
      15 أغسطس 2022 18:41
      اقتباس: آرون زعوي
      اتضح أنه بفضل الجوائز والتسليمات من الخارج ، لم ينخفض ​​أسطول المركبات المدرعة الأوكرانية عمليًا خلال نصف عام من الحرب.

      أنت تمسح عينيك. "أسر" - على ما يبدو "أسر" من قبل القوات المسلحة الأوكرانية 34 وحدة. لكن أكثر من 600 وحدة استولت عليها قواتنا (الروسية). ماذا تريد أن تقول بطاولة؟
      1. +2
        17 أغسطس 2022 10:11
        تقوم بتشغيل الدماغ ، أو ما يحل محله ، أظهر الشخص للتو أنه ينشر كل أنواع الطاولات اليسارية.
        1. 0
          18 أغسطس 2022 15:18
          اقتباس من djinn_82
          تقوم بتشغيل الدماغ ، أو ما يحل محله ، أظهر الشخص للتو أنه ينشر كل أنواع الطاولات اليسارية.

          وأين رأيت في تعليق زافي أن الطاولة "يسارية"؟ يشرح. إذا استطعت.
    4. -2
      15 أغسطس 2022 21:38
      الجدول ليس سيئًا ، لكنه غير مكتمل تمامًا. أين ذهبت PT-91 Tvyardy ، والتي يبدو أنه تم تسليم 238 منها (وفقًا لـ Wikipedia الأوكرانية).
      1. 0
        15 أغسطس 2022 21:50
        اقتبس من yaglon
        الجدول ليس سيئًا ، لكنه غير مكتمل تمامًا. أين ذهبت PT-91 Tvyardy ، والتي يبدو أنه تم تسليم 238 منها (وفقًا لـ Wikipedia الأوكرانية).

        هذا لا يزال من الناحية النظرية.
    5. +6
      15 أغسطس 2022 22:50
      بفضل الجوائز والتسليمات من الخارج ، لم ينخفض ​​أسطول المركبات المدرعة الأوكرانية عمليًا خلال نصف عام من الحرب.


      إذا كان الأمر كذلك ، فلماذا لا تتقدم القوات المسلحة لأوكرانيا ، بل تفقد مواقعها؟ أين الهجمات المضادة للدبابات بواسطة وحدات الخزان الكبيرة؟

      لا يوجد شيء من هذا.

      أحصى أوريكس 280 دبابة تم أسرها.


      إذا كان لدى القوات المسلحة الأوكرانية ما لا يقل عن 10 دبابات تم الاستيلاء عليها ، فسيقومون بإنشاء شركة منها وإظهارها كل يوم كدعاية ، ناهيك عن مئات الدبابات التي تم الاستيلاء عليها.

      الحد الأقصى الذي يمكن رؤيته من دعاية القوات المسلحة لأوكرانيا هو نسخ واحدة من T-80BVM و T-72 B3M التي تم الاستيلاء عليها.
      1. +1
        16 أغسطس 2022 05:28
        اقتباس: Ratmir_Ryazan
        بفضل الجوائز والتسليمات من الخارج ، لم ينخفض ​​أسطول المركبات المدرعة الأوكرانية عمليًا خلال نصف عام من الحرب.


        إذا كان الأمر كذلك ، فلماذا لا تتقدم القوات المسلحة لأوكرانيا ، بل تفقد مواقعها؟ أين الهجمات المضادة للدبابات بواسطة وحدات الخزان الكبيرة؟

        لا يوجد شيء من هذا.

        أحصى أوريكس 280 دبابة تم أسرها.


        إذا كان لدى القوات المسلحة الأوكرانية ما لا يقل عن 10 دبابات تم الاستيلاء عليها ، فسيقومون بإنشاء شركة منها وإظهارها كل يوم كدعاية ، ناهيك عن مئات الدبابات التي تم الاستيلاء عليها.

        الحد الأقصى الذي يمكن رؤيته من دعاية القوات المسلحة لأوكرانيا هو نسخ واحدة من T-80BVM و T-72 B3M التي تم الاستيلاء عليها.

        إن مهاجمة عدو متفوق في المدفعية والطيران أمر محفوف بالمخاطر. بعض الدبابات في القوات ونحن نراهم بانتظام. جزء من احتياطي هيئة الأركان العامة لأوكرانيا. جزء تحت التجديد. بالمناسبة ، هجمات الدبابات الكبيرة ليست مرئية جدًا من جانب منطقة RA ، على الرغم من أن لديها الكثير منها.
        1. -4
          16 أغسطس 2022 07:20
          لطالما تم القبض على الدبابات البولندية والتشيكية في المقدمة وأصبحت جوائز. يشير هذا إلى أن أوكرانيا تنفد من دباباتها الخاصة ، فضلاً عن مدفعيتها وطيرانها ، والأكثر من ذلك ، أنها لا تملك دبابات تم الاستيلاء عليها بكميات كبيرة. لا توجد دبابات تم الاستيلاء عليها حتى بالنسبة لشركة ما ، ولكن يوجد في LDNR الكثير من الدبابات التي تم الاستيلاء عليها.

          ولا يقوم جيش RA بشن هجمات واسعة النطاق لأن القيادة تعتقد أنه حتى 100 مجموعة كافية لهزيمة الجيش المليون لأوكرانيا ، ولكن لهذا الغرض لا تستخدم الدبابات كوسيلة لاختراق الجبهة ، ولكن المدفعية والطائرات كوسيلة لتدمير قوة العدو ومعداته.
          1. +1
            16 أغسطس 2022 08:16
            اقتباس: Ratmir_Ryazan
            لطالما تم القبض على الدبابات البولندية والتشيكية في المقدمة وأصبحت جوائز. يشير هذا إلى أن أوكرانيا تنفد من دباباتها الخاصة ، فضلاً عن مدفعيتها وطيرانها ، والأكثر من ذلك ، أنها لا تملك دبابات تم الاستيلاء عليها بكميات كبيرة. لا توجد دبابات تم الاستيلاء عليها حتى بالنسبة لشركة ما ، ولكن يوجد في LDNR الكثير من الدبابات التي تم الاستيلاء عليها.

            ولا يقوم جيش RA بشن هجمات واسعة النطاق لأن القيادة تعتقد أنه حتى 100 مجموعة كافية لهزيمة الجيش المليون لأوكرانيا ، ولكن لهذا الغرض لا تستخدم الدبابات كوسيلة لاختراق الجبهة ، ولكن المدفعية والطائرات كوسيلة لتدمير قوة العدو ومعداته.

            حسنًا ، حسنًا.
      2. +2
        16 أغسطس 2022 14:37
        يعطي Oryx أرقام الضحايا التالية (اعتبارًا من يونيو):
        T-72B - 136 ، استولت القوات المسلحة الأوكرانية على 42 منها.
        T-72B أر. 1989-54 ، 17 منهم تم القبض عليهم من قبل القوات المسلحة لأوكرانيا.
        T-72B3 - 119 ، استولت القوات المسلحة الأوكرانية على 47 منها.
        طراز T-73B3 mod. 2016 - 104 ، تم القبض على 48 منهم من قبل القوات المسلحة لأوكرانيا.
        T-80U - 70 ، تم القبض على 24 منها من قبل القوات المسلحة لأوكرانيا.
        T-80BVM - 26 ، استولت القوات المسلحة الأوكرانية على 16 منها.
        لاحظ أن المركبات المتضررة بشكل طفيف تعتبر مأسورة.
        من بين المركبات التي استولى عليها الأوكرانيون ، لوحظت أيضًا T-90s.
        Oryx ليس المصدر الأكثر موثوقية ، فقد شوهد تضخم الأرقام باستخدام صور مختلفة لنفس الخزان ، على سبيل المثال. لكن ، للأسف ، لا توجد بدائل أخرى (لا يمكن أن تؤخذ تقارير هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة الأوكرانية على محمل الجد ، ببساطة لا توجد معلومات رسمية روسية).
        هناك شيء واحد واضح - خسائر الدبابات الروسية كبيرة وهناك أسباب موضوعية لذلك:
        - عدد كبير من الآلات القديمة التي هي في حالة تقنية سيئة ؛
        - استخدام تكتيكي غير ناجح (خاصة في تصرفات فرقة تامان ، يكون ذلك ملحوظًا ، حيث يبدو أن جميع القواعد الأساسية قد انتهكت من خلال قيادة الدبابات إلى منطقة مشجرة بدون مشاة).
        - وفرة من الأسلحة الحديثة المضادة للدبابات من العدو.
        1. -3
          16 أغسطس 2022 21:18
          يعطي Oryx أرقام الضحايا التالية (اعتبارًا من يونيو):
          T-72B - 136 ، استولت القوات المسلحة الأوكرانية على 42 منها.
          T-72B أر. 1989-54 ، 17 منهم تم القبض عليهم من قبل القوات المسلحة لأوكرانيا.
          T-72B3 - 119 ، استولت القوات المسلحة الأوكرانية على 47 منها.
          طراز T-73B3 mod. 2016 - 104 ، تم القبض على 48 منهم من قبل القوات المسلحة لأوكرانيا.
          T-80U - 70 ، تم القبض على 24 منها من قبل القوات المسلحة لأوكرانيا.
          T-80BVM - 26 ، استولت القوات المسلحة الأوكرانية على 16 منها.
          لاحظ أن المركبات المتضررة بشكل طفيف تعتبر مأسورة.
          من بين المركبات التي استولى عليها الأوكرانيون ، لوحظت أيضًا T-90s.


          هراء.
    6. +3
      16 أغسطس 2022 09:11
      لذا فإن المها غير صحيح بعض الشيء. نعم ، ولا ينبغي الوثوق بآخر آخر في هذا الأمر - فالأمر المفقود ينقل فقط ما تم إصلاحه بشكل آمن
    7. +1
      16 أغسطس 2022 15:59
      اقتباس: آرون زعوي
      أوريكس للجوائز. أحصى أوريكس 280 دبابة تم أسرها.

      كما يعتقد المها ، من الأفضل أن نلتزم الصمت. إنه ذاتي للغاية - "حساباته" هي أساسًا ورقة تتبع من البيانات الأوكرانية الآن والبيانات الأذربيجانية - أثناء الحرب في ناغورني كاراباخ.
    8. 0
      5 فبراير 2023 10:39 م
      من هو المها؟ هل يرى البيان اليومي من BChS للقوات المسلحة لأوكرانيا كل يوم؟ أم أنها تمتص البيانات من إصبعك؟ ومن يتواصل معه في الجيش؟ يقول صديقي من 1 TA أن الأوكرانيين يحاولون المضي قدمًا بدون دبابات. لأن الدبابات دمرت. جاء تسليم الدبابات الغربية و AFVs للتو مع ذلك؟
  3. -2
    15 أغسطس 2022 16:19
    هناك منظور واحد فقط - إعادة التدوير. ما لم يتم التخلص منه هو "voentorg".
  4. +4
    15 أغسطس 2022 16:28
    كيريل ، سوف يغرقون في M60s ، التي يوجد منها المئات ، إن لم يكن الآلاف ، في المخازن.يمكن لـ Leopard 1 نفسه تقديم كل ما هو ليس فقط في المخزن ، ولكن متاح أيضًا في دول الكتلة إلى الناتو. شيء آخر هو وقف استلام المعدات ، وتدمير قواعد ومؤسسات الإصلاح على نطاق واسع. نفس دبابة خاركوف كان يجب أن تكون لنا لفترة طويلة ، كييف دمرت إلى حالة خراب. وستجد الدبابات شيئًا لتسليمه ، هذه ليست مشكلة.
    1. -6
      15 أغسطس 2022 18:19
      يمكنهم ، لكنهم لا يستطيعون. هناك حد لتشبع جيش بلد آخر ، عندما يمكنك تجاوز الخط والاعتراف بك كمشارك في الصراع مع كل العواقب المترتبة على ذلك. من الصعب أن تكون المرحلة الساخنة ممكنة ، لكن من الممكن جدًا خنقها بشكل مؤلم بالعقوبات. مثال على ذلك هو التوربينات المؤسفة.
      1. +4
        16 أغسطس 2022 01:17
        غير سعيدة ، إنها غير سعيدة. فقط وفقًا لوسائل الإعلام الألمانية ، فإن مرافق تخزين الغاز لديها ممتلئة بنسبة 75٪ وستعيش في الشتاء القادم ، نظرًا لقرار الاتحاد الأوروبي بخفض استهلاك الغاز بنسبة 15٪ داخل دول الاتحاد الأوروبي. لقد كان لديهم بالفعل استهلاك زائد للحرارة والكهرباء يقترب من التعايش. على سبيل المثال ، أبواب مدخل المتجر مع نظام تكييف يعمل بشكل صحيح. اللعنة في الشارع ثم تبرد. لذلك سوف يتقلصون ويبقون على قيد الحياة.
        1. -2
          16 أغسطس 2022 07:55
          بالطبع سوف ينجون. لا يمكنك تسخين الزيارات على الإطلاق. ماذا يعني 75٪ ممتلئ؟ هذه بيانات رسمية وقد تكررت مثل المانترا لأكثر من شهر ، وهذا على الرغم من حقيقة أنه لا يوجد شيء يمكن تحميله على التخزين ، ولم يختف الاستهلاك. تميز بين الأكاذيب والواقع. ويدخل الناس المتاجر ويخرجون منها ، فالأبواب ليست مفتوحة دائمًا. لا حاجة للتعبير عن هذه الدعاية الغربية الزائفة. لقد أنقذ الألمان بالفعل كل شيء. لقد ذهبت إلى فنادقهم. لديهم أجهزة استشعار للحركة في كل مكان ، خرج الضوء إلى الممر ، ولم تكن هناك حركة لمدة ثلاث ثوان ، وانطفأ. هم بالفعل أمة مقتصدة. ولكن إذا كانوا يريدون ترتيب ستالينجراد ثانية لأنفسهم ، فإن العلم في أيديهم. غازبروم الآن بحد أدنى من الغاز يكاد لا شيء ، 20٪ من طاقتها. فهيا ، وفر!
  5. -2
    15 أغسطس 2022 16:54
    ما هي احتمالات قوات الدبابات التي يمكن أن تكون لدولة ما بدون آفاق؟
    أو أحدهم يشك؟
    1. +7
      15 أغسطس 2022 17:41
      قبل نصف عام ، تم التعبير عن هذا بالفعل.
      1. -1
        15 أغسطس 2022 17:49
        قبل نصف عام ، تم التعبير عن هذا بالفعل.

        سيد زعوي! أنت موجود هناك في المنزل مع قيام الفلسطينيين بتسوية الأمور. وهنا سنقرر. مشروبات
        1. +3
          15 أغسطس 2022 18:08
          اقتباس: الهواة
          قبل نصف عام ، تم التعبير عن هذا بالفعل.

          سيد زعوي! أنت موجود هناك في المنزل مع قيام الفلسطينيين بتسوية الأمور. وهنا سنقرر. مشروبات

          أنا لا أحاول أن أقرر شيئًا لك. مجرد منتدى ومذكرة لتبادل وجهات النظر.
          1. 0
            15 أغسطس 2022 18:10
            أتفق معك تماما. هنا رأيي وتبادله.
      2. 0
        17 أغسطس 2022 14:21
        وماذا ، على مدى نصف عام ، تحسن الوضع في أوكرانيا؟ في رأيي ، العكس هو الصحيح.
  6. +8
    15 أغسطس 2022 19:03
    "وفقًا لوزارة دفاعنا ، فقدت التشكيلات الأوكرانية حتى الآن ما يقرب من 4300 دبابة وعربة قتال مصفحة من جميع الأنواع". - نعم. أعتقد أن خسائر الجانبين يجب أن تحسب بنفس الطريقة. حسنًا ، أي إذا أخذنا خسائر أوكرانيا وفقًا لبيانات وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ، فيجب مراعاة خسائر روسيا وفقًا لبيانات هيئة الأركان العامة لـ ZSU. يبدو أنه منطقي. لذلك: وفقًا للميزان العسكري 22 ، كان هناك 3417 دبابة و 16893 AFV في القوات الروسية قبل SVO. بلغت الخسائر (وفقًا لـ ZSU) 1876 دبابة و 4141 AFVs ، أي 55٪ و 25٪ على التوالي.
    تجريد من السلاح تقول؟
    1. +6
      15 أغسطس 2022 21:42
      لا يمكنك أبدًا احتساب الخسائر بناءً على طلب الأطراف ، فقد تم تضخيمها دائمًا بشكل كبير في جميع الأوقات. عادة يجب تقسيم هذه البيانات على 5-10 تقريبًا.
      1. +4
        16 أغسطس 2022 06:59
        نعم ، هذا مفهوم. عادة ما تكون الأطراف على دراية جيدة بخسائرها. وماذا لدى العدو - أكتب أكثر ، لماذا نأسف على الخصم. وحتى إذا كنت تريد الحساب بشكل موضوعي ، فليس من الممكن دائمًا معرفة بالضبط: كم هناك ومدى نجاحك.
    2. +3
      16 أغسطس 2022 04:37
      إذا عدنا وفقًا لبيانات كلا الجانبين ، فلدينا 55٪ ، ثم لديهم 4300 دبابة ، فما مقدار هذه النسبة المئوية؟ - 200)))))) هل يطلقون أشباح الدبابات هناك؟ يقول كونوشينكوف دائمًا عن خسائر القوات المسلحة لأوكرانيا - التنبؤات. أي أنهم أطلقوا وفقًا للبيانات الاستخباراتية ، بشكل مشروط في كومة ، لا يوجد كومة طائرة. ومع ذلك ، لم يحدث هذا ، فقد هرب نصف الكومة على الأقل ، ونصف النصف المتبقي من الكومة هو 300. لذلك ، تعتبر الخسائر شيئًا ناكرًا للجميل. الشخص الذي يغزو المنطقة هو الذي يفوز.
      1. -3
        16 أغسطس 2022 05:22
        اقتباس: Shark Lover
        لديهم 4300 دبابة فما هي النسبة؟ - 200)))))) هل يطلقون أشباح الدبابات هناك؟

        نقرأ بعناية:

        وفقًا لوزارة الدفاع لدينا ، فقدت التشكيلات الأوكرانية ما يقرب من 4300 دبابة حتى الآن. وعربات القتال المصفحة بجميع أنواعها

        MTLB ، BTR ، BMP - كل هذا هو BM. حتى البنادق ذاتية الدفع يمكن جرها هناك ، إذا رغبت في ذلك)))

        بعناية أكبر ، بعناية أكبر نعم فعلا

        تم توفير بعض الدبابات (وغيرها من الدبابات) من قبل الشركاء (هناك أحضر صورًا لمحارب. لديهم القليل من الإيمان ، ولكن على الأقل شيء ما).

        نصيحة جيدة لك: اجمع الأرقام ، وأدرك كل شيء ، وبعد ذلك فقط حاول أن تكون ساخرًا. إذا وجدت ماذا نعم فعلا

        اقتباس: Shark Lover
        من ينتصر على المنطقة

        أيضا حماقة ، بشكل عام. من أجل الفوز ، ليس من الضروري على الإطلاق "احتلال الأراضي".
        1. +1
          17 أغسطس 2022 02:33
          نعم ، ليس عليك حتى العد. على سبيل المثال ، كيف نحسب APU لمعداتنا المدمرة؟ الأرض لنا. تقريبًا ، حتى أنه صرّح وقفز. علاوة على ذلك ، تم تدمير دبابتنا ، ودخلت في الترتيب الذي دمره الأوكرانيون ، وأخذتها دبابتنا وشغّلتها (ما لم يتم تفجير البرج بالطبع). كيف ينظر إليه أهلنا وكيف يعتبره الأوكرانيون؟ تم تدمير دبابة تابعة للقوات المسلحة الأوكرانية وبقيت على أراضينا وتم ترميمها وتشغيلها. هل ذهب كما دمرهم ورفعه لنا؟)) كأس؟ من غير المحتمل أن تكون الكأس عبارة عن خزان كامل. لماذا أقول النصر لمن يحتل الأرض. وهذه الطاولات ، هؤلاء محاربون يذهبون إلى المرحاض ، إنها صحيحة تمامًا مثل حقيقة أن إسرائيل دولة مسالمة)) يمكنك فقط أن تكون ذكيًا. بالإضافة إلى ذلك ، تختلف منهجية حساب فقد القدرة على الحركة والمعدات من شخص لآخر. حتى الآن ، لا يوجد رأي واحد بشأن الحرب العالمية الثانية.
          1. 0
            17 أغسطس 2022 02:41
            اقتباس: Shark Lover
            نعم ، ليس عليك حتى العد. على سبيل المثال ، كيف نحسب APU لمعداتنا المدمرة؟

            يا رجل ، قبل هذا ، كانت المحادثة تدور حول تدمير معدات القوات المسلحة لأوكرانيا.

            لا خسائرنا ، ولا تقنيات ukrotechnics المستعادة (والتي ، بالمناسبة ، تستخدم بشكل أساسي من قبل LDNR - هناك 64s في الغالب وموسيقى البوب ​​الأخرى ، فهي ليست في القوات المسلحة RF) لا علاقة لها بها على الإطلاق.

            لا تشوهوا أيها الغشاشون ، بعبارة ملطفة ، قلة من الناس يحبونها.
            1. 0
              17 أغسطس 2022 03:29
              الحديث يدور حول الخسائر ، وهم لا يستوعبون الحكماء الذين يتظاهرون بأنهم أنفسهم)))))))
      2. 0
        16 أغسطس 2022 07:28
        "لذلك ، تعتبر الخسائر شيئًا جاحدًا" - أتفق تمامًا. لا أستطيع حتى أن أتخيل: كيف سيؤدي نفس التوازن العسكري إلى إحداث نفس التوازن للمجموعة لعام 2023.
    3. +1
      20 أغسطس 2022 20:53
      تمت ترقية BMPs منذ عام 2016! تم إنتاج 600 BMP-3s. للدبابات ، 600 T-72B3s لعام 2016 ، T-90M 100 قطعة ، و 200 T-80 BVM. = 900 قطعة. هذا ما هو مناسب لعملية NWO اليوم في أوكرانيا. لا يوجد شيء للقتال به ، فالعدد المحدد للدبابات في أوكرانيا يتراوح من 3200 إلى 4,5 ألف قطعة. وقد أغفلوا أيضًا الدفاع الكامل للقوات المسلحة في شرق أوكرانيا لمدة 8 سنوات.إذا قسمت 4300 على 2 ، فيمكنك بطريقة ما حساب الدبابات المدمرة تقريبًا. لكن ربما أقل من 20٪
    4. 0
      22 أغسطس 2022 14:59
      آسف ، لكن تصديق أن تقارير هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة لأوكرانيا هي نوع من الحثالة.
      1. -1
        22 أغسطس 2022 18:04
        لذلك لا أحد يقول أن هيئة الأركان العامة لـ ZSU هي الحقيقة المطلقة. لطالما كان من المعتاد التقليل من شأن الخسائر ، والمبالغة في خسائر العدو. أنا أتحدث عن حقيقة أنه إذا كانت هناك رغبة في التحدث بموضوعية عن الخسائر (على كلا الجانبين) ، فأنت بحاجة إلى تطبيق أسلوب واحد. كما نؤمن بكلمة وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي - هذا يعني أننا نؤمن بالكلمة و ZSU. حسنًا ، أو لا نؤمن بأي منهما أو بالأخرى ، ونحسب وفقًا لـ "لوحات الأسماء". ثم عليك أن تبحث عن المها و / أو الدروع الضائعة.
        1. 0
          22 أغسطس 2022 18:58
          لا أريد أن أغني قصائد المديح لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي على الإطلاق ، ولكن أريد أن أضع إشارة متساوية من حيث الكفاية والصدق بين تقارير هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة الأوكرانية والوزارة. الدفاع عن الاتحاد الروسي من حيث الخسائر هو فوضى كاملة ، عفوا. رأيي مبني على تحليل جميع الأنشطة الإعلامية للدولة 404 على مدى عدة سنوات.
          1. -1
            23 أغسطس 2022 07:24
            هل تقدم أمثلة على الأكاذيب الصريحة لوزارة دفاع روسيا الاتحادية والرئيس / ممثله؟)
            1. 0
              23 أغسطس 2022 12:15
              السؤال ليس ما إذا كانوا يكذبون أم لا (الكل يكذب) ، ولكن كم مرة يكذبون وما هو حجم الكذب.
              1. -1
                23 أغسطس 2022 16:20
                منطقي جدا. وإذا لم يكن ذلك سراً: بناءً على ما توصلت إليه بعد ذلك ، استنتجت أنه لا يمكن الوثوق بـ ZSU على الإطلاق ، لكن القوات المسلحة RF ، بعد كل شيء ، هل تستطيع ذلك؟
                1. 0
                  26 أغسطس 2022 00:02
                  استنادًا إلى المعلومات التي تقدمها القوات المسلحة لأوكرانيا (وحكومة أوكرانيا) والقوات المسلحة للاتحاد الروسي (وحكومة روسيا) للجمهور. تدقيق الحقائق ، والقليل من المنطق والفطرة السليمة - يمكنك أن ترى بالعين المجردة من يجب الوثوق به ومن لا ينبغي الوثوق به.
                  1. -3
                    26 أغسطس 2022 06:59
                    هذه كلها كلمات شائعة. أنت نفسك تعترف أن كلا الجانبين يكذب. دعونا نلقي نظرة: ما نوع البيانات التي يدلي بها الجانب الأوكراني والتي لا تثق بها كثيرًا لدرجة أنك تعتقد أنها تعرض الحكومة الأوكرانية ككل للخطر كمصدر للمعلومات.
                    من ناحيتي ، يمكنني أن أعطي مثالاً عن السلطات الروسية ، التي أكدت ، على سبيل المثال ، قبل أسبوع من الغزو ، أنه لم يتم التخطيط للحرب ، وأن القصص المتعلقة بالتحضير للغزو كانت مزيفة ، وأن القوات هناك تجمعت ببساطة من أجل تمارين. كلنا نرى كيف انتهى.
                    علاوة على ذلك ، وفقًا للبيانات الرسمية لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي (بما أننا نتحدث عن الخسائر): لا تزال خسائر القوات المسلحة RF تصل إلى 1300 قتيل. وبالمناسبة ، دون خسارة في التكنولوجيا. وهذا على الرغم من حقيقة أن أكثر من 5700 شخص قتلوا بالفعل بالاسم.
                    1. 0
                      26 أغسطس 2022 23:01
                      تحسب أي أين؟ في الشبت؟ أليس هؤلاء الذين قُتلوا بالخطأ ثم قرأوا نعيهم بدهشة؟

                      من الواضح أن أشخاصًا مثل زاخاروفا ، على سبيل المثال ، ليسوا مطلعين على جميع خطط VPR الخاصة بالاتحاد الروسي.
                      قالوا أساسًا أنه لا يوجد تهديد من الاتحاد الروسي وأن الاتحاد الروسي له كل الحق في نقل القوات عبر أراضيه.
                      من الواضح أن الحرب كانت محسوبة كخيار ، لكن من الواضح أنهم كانوا يؤخرونها قدر المستطاع ، واضطر الاتحاد الروسي إلى استخدام القوة لحل المشكلة بسبب تصرفات الجانب الآخر. وهي الحكومة الدمية الأوكرانية وأسيادها في الخارج.
                      هل انت غير موافق؟
                      1. 0
                        29 أغسطس 2022 08:29
                        وهي تحسب في وسائل الإعلام الروسية بنشر نعي على شرف البطل القادم. هناك ، غالبًا ما ينضم رئيس البلدية ورئيس المنطقة إلى التعازي. هنا ، بالمناسبة ، تثار أسئلة: يتم التعبير عن التعازي للعسكريين. أولئك. هل يشمل 5700 موظفين في وكالات إنفاذ القانون الأخرى؟ هل دخل أي نوع من المتطوعين في ذلك؟ حسنًا ، ومن الواضح أن أولئك الذين تم حشدهم في LPR / DPR لا يندرجون في هذه القائمة. لذلك ، 5700 هو الحد الأدنى من القتلى من مواطني الاتحاد الروسي. مصدر:
                        https://zona.media/casualties
                        كمثال على خسارة في إحدى المناطق (يمكنك استقراء نفسك):
                        https://fn--volga-ru.turbopages.org/fn-volga.ru/s/news/view/id/182017
                      2. -1
                        29 أغسطس 2022 08:38
                        https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/s/politika/13740685
                        لذلك أعلن بيسكوف أن روسيا لن تهاجم. بالمناسبة ، لا يهم على الإطلاق ما إذا كان بيسكوف نفسه (أو نفس زاخاروفا) على علم بالهجوم المخطط له. يعبرون عن الموقف الرسمي للبلاد ؛ لا يمكن أن يكون لهم رأيهم بحكم موقفهم.
                        أما بالنسبة لـ "القرار الإجباري" و "سادة الخارج" - فأنا لا أوافق ، لكن مناقشة هذه القضايا ستأخذنا بعيدًا عن السؤال الأصلي: لماذا يمكن الوثوق بالمصادر الروسية الرسمية ، ولكن لا يمكن الوثوق بالمصادر الأوكرانية الرسمية؟
                      3. 0
                        29 أغسطس 2022 11:38
                        بالنسبة لتصريح بيسكوف: القرار الإجباري بالضربة الوقائية هو بالضبط ما يشير إلى أن روسيا لن تهاجم أولاً. حقيقة أن روسيا كانت تستعد لنتيجة مماثلة للأحداث أمر واضح ، لكن الحرب أخذت على حين غرة. يمكن رؤيته في كل من عدد الأفراد ، وفي تنظيم الخدمات اللوجستية وأشياء أخرى.

                        يعرض هذا الرابط أرقامًا جميلة وأسماء قليلة. هل تعتبر هذا مصدر موثوق؟ منطقة إعلامية تنشر العديد من المنتجات المزيفة مثل غارة جوية على مستشفى للولادة في ماريوبول؟
                        لاستخدام مصادر من مكب النفايات هذا هو zashkvar. مع السلامة.
                      4. 0
                        29 أغسطس 2022 17:17
                        لم أكن أنوي ذلك ، لكنني هاجمت ، اتضح أن الأمر ممتع للغاية. عادة ما يطلق على هذا كذبة: عندما تقول اليوم "لن نهاجم" ، وغدا ترسل القوات.
                        هل أخذتك الحرب على حين غرة؟ كيف تبدو؟ هل كان هجومًا على روسيا؟
                        حول عدد الأفراد: قدروا 200 ألف ، وماذا تستطيع روسيا تخصيص تجمع كبير دون حشد؟ الخدمات اللوجستية - نعم ، صداع ونقطة ضعف. حذر الأذكياء من هذا حتى قبل الحرب. صحيح ، المحللون بروح "سوف يتفرقون ، وسوف يلتقي الناس بالزهور" - كتب أناس مختلفون تمامًا.
                        افتح الرابط الثاني. هناك أكثر من 100 اسم وألقاب. لكل منهم منشور منفصل. وأذكرك أن هذه منطقة واحدة فقط وليست الأكثر شهرة. إن الاستقراء البسيط لسكان المنطقة لسكان البلد سوف يمنحك بسهولة 1 آلاف قتيل. على ما يبدو لا يوجد متطوعين. بالتأكيد بدون DNR / LNR. كما لم يتم تضمين الأشخاص المفقودين في هذه الإحصاءات. لكن وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ، بالعين الزرقاء ، تواصل الحديث عن 7 قتيل.
                        ولماذا لا يعجبك المصدر؟ الحقيقة لا تتوقف عن كونها حقيقة لمجرد نشرها في مصدر لا يعجبك.
                      5. 0
                        29 أغسطس 2022 18:15
                        نعم ، هذا بالضبط ما تبدو عليه. أرجأ الاتحاد الروسي هذه اللحظة حتى اللحظة الأخيرة ، في محاولة للتفاوض السلمي. ومع ذلك ، لم يكن هذا جزءًا من الخطط الأمريكية. في العام الماضي ، كانت التدريبات واسعة النطاق بالقرب من الحدود كافية لتهدئة الرؤوس الساخنة. والآن بدأوا في الاستعداد بشكل مكثف فقط عندما كان من الواضح بالفعل أن القوات المسلحة لأوكرانيا كانت تركز قواتها على خط التماس وكان القصف قد بدأ للتو في أن يصبح أكثر تواترا.
                        على حين غرة ، هذا يعني أنهم لم يستعدوا جيدًا لحرب محتملة ، معتمدين إما على حل سلمي للقضية ، أو على "القوات المسلحة لأوكرانيا ستشتت ، وسيجتمع الناس بالزهور" ، أو على انهيار القيادة السياسية.
                        كيف يمكنك استقراء البيانات من منطقة إلى جميع المناطق الأخرى؟ قد يكون الآخرون إما أقل أو أكثر من ذلك بكثير. لم تقم وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي بتحديث البيانات الخاصة بالموتى منذ نهاية مارس ، لكن هذا لا يعني أنه لم يعد هناك المزيد من الخسائر. ما هذا الهراء؟

                        لا يعجبني هذا المصدر ، لأنني غالبًا ما نشرت معلومات خاطئة سابقًا. وهذا "البحث" عن الخسائر بعيد المنال ويبدو أنه عالق في الركبة.
                      6. تم حذف التعليق.
                      7. 0
                        1 سبتمبر 2022 12:10
                        نعم ، للأسف روسيا تتصرف في الاتجاه الذي خطط له الأمريكيون. كان علي أن أختار أهون الشرين.

                        كما أظهر التاريخ ، قصفت أوكرانيا نهر دونباس باستمرار. وفي نهاية شهر فبراير ، اشتد القصف عدة مرات ، وهو الاستعداد المعتاد للمدفعية قبل الهجوم. وأجريت مناورات واسعة النطاق في الجزء الغربي من روسيا فقط ردًا على سحب أوكرانيا للقوات إلى خط التماس. لذا لا ، كان الأوكرانيون مخطئين.
                        ستدعم أوكرانيا بالتأكيد من قبل كل حلف شمال الأطلسي بقيادة الولايات المتحدة في الهجوم على دونباس. علاوة على ذلك ، فقد دُفعوا في رؤوسهم بأنهم رأس وأكتاف فوق هؤلاء الروس وسيكون النصر لهم.

                        لماذا تنتظر حتى تتعرض للهجوم؟ عند توجيه ضربة وقائية ، يكون الضرر اللاحق بالمدنيين في دونباس أقل بكثير. بالإضافة إلى ذلك ، لا يهتم الغرب بمن هاجم أولاً - روسيا هي المعتدية دائمًا. حدث نفس الشيء في 08.08.08

                        لم يقل أحد أنهم سيأخذون كييف في 3 أيام ، هذا هراء. بدون شك ، كان هناك حساب مفاده أن السكان سيكونون أكثر ولاءً وأن القوات المسلحة لأوكرانيا ستشتت. أو توقع انهيار القيادة السياسية لأوكرانيا وسيوقعون على استسلام. يبدو أنهم اعتقدوا أن هناك فرصة. في رأيي ، كان من الضروري البدء على الفور في التصرف كما تعمل القوات المسلحة للاتحاد الروسي الآن وليس لديها أي أوهام.

                        يمكنك أو لا يجوز لك استقراء. يبدو لي أن هذا خطأ ، لأنه في مناطق أخرى قد يكون الوضع مختلفًا تمامًا. من الخطأ مقارنة استطلاعات الرأي بالخسائر العسكرية.
                        ذات مرة ، راجعت أيضًا تقارير مماثلة ، وفي الواقع تبين أن بعض العسكريين لم يموتوا على الإطلاق ، والبعض الآخر مات في وقت سابق ، والبعض الآخر مات بالفعل في الحرب. خلط الحقيقة بالأكاذيب. خاصة من مصدر مثل Mediazona.
                        ومرة أخرى ، وفقًا لأحدث البيانات ، فقدنا أكثر من 1300 شخص ، لكن من الواضح أنه منذ نهاية مارس كان هناك المزيد من الخسائر ، لذلك بالطبع هناك المزيد من الخسائر. بكم ، لا يسعنا إلا أن نخمن. يستخدم بعض الأشخاص مصادر Mediazone ، والبعض الآخر لا يستخدمها.
                        في الفترة من 2014 إلى 2017 ، راقبت بعناية الأخبار الأوكرانية والحكومة الأوكرانية. عدد وحجم الأكاذيب يفوقان بشكل كبير ما قدمته وسائل الإعلام الروسية.
                        لذا ، معذرةً ، لكنني أثق في بيان وزارة دفاع روسيا الاتحادية أكثر من تصريحات وزارة الدفاع الأوكرانية.
                      8. -1
                        1 سبتمبر 2022 20:01
                        و مساء الخير لك. بالنظر إلى الوقت الذي قضيته ، سيكون من الخطيئة ألا تقول شكرًا لك على محادثة بناءة. الآن إلى النقطة ، نقطة بنقطة:
                        "هنا كان علي أن أختار أهون الشرين." - أولاً ، كان من الممكن عدم الدخول في هذا الموقف. لقد أحضروها بأنفسهم. لم يطلب أحد توجيه إنذار نهائي لمطالب "الحصان" هذه ، خاصة في الأماكن العامة. ثانيًا ، هل هو حقًا أهون الشرين؟ كان هناك وضع مشابه هنا مؤخرًا مع الصين وتايوان وسيدة مسنة على متن طائرة. ونتيجة لذلك ، قضت الصين على نفسها ، ولكن لم يحدث شيء رهيب بشكل عام. البلد لم ينهار. على الرغم من أن الرفيق شي ، فإن هذا بالطبع قد يكلفه مقعدًا في مؤتمر الحزب الشيوعي الصيني في أكتوبر. ليس لديهم حقًا شعار: لا شي - لا الصين ...
                        "كما أظهر التاريخ ، قصفت أوكرانيا دونباس باستمرار. وفي نهاية فبراير ، تكثف القصف عدة مرات ، وهو الاستعداد المعتاد للمدفعية قبل الهجوم." - أنت تقدمه كما لو أن أوكرانيا لم تفعل شيئًا سوى قصف السكان المدنيين في دونباس لمدة 8 سنوات. وعلى الجانب الآخر من الخنادق ، لم يأت شيء ، أجل. في الواقع ، كانت هناك قذائف مدفعية على جانبي الجبهة ، كلاهما أطلق ، وهذا سؤال آخر: من كان أول من بدأ المناوشات والمدفعية هناك. مبارزة. مرة أخرى ، في إطار منطقك: إذا كان الأوكرانيون يقصفون نهر دونباس لمدة 8 سنوات ، فإنهم يستعدون للهجوم طوال 8 سنوات. بشكل متواصل. حسنًا ، كانوا سيستعدون أكثر ، ما الشيء غير المعتاد الذي حدث في فبراير؟
                        "تم إجراء تدريبات واسعة النطاق في الجزء الغربي من روسيا فقط ردًا على سحب أوكرانيا للقوات إلى خط التماس" - نعم ، بحق الله ، يمكن لروسيا إجراء التدريبات على أراضيها. بالمناسبة ، مثل أوكرانيا وحدها. وبالمناسبة ، مثل الناتو - على أراضيها. هذه لعبة معايير مزدوجة يلعبها الجميع: نحن ندرس فقط هنا ، لكنهم يخططون لشيء ما ويهددون. ومع ذلك ، في بعض الأحيان يكون هذا صحيحًا: فهم يخططون ويهددون)
                        "إذن لا ، تبين أن الأوكرانيين مخطئون" - لماذا؟ وحذروا من أن روسيا ستهاجم وتستعد لصد الهجوم. هاجمت روسيا حقًا ، أي كانوا على حق. على الرغم من ذلك ، مرة أخرى: هذه لعبة تصعيد ، ويمكنك الحفر بعمق إلى ما لا نهاية: لم نكن لنهاجم لو لم يسحبوا القوات ؛ وما كنا لنتحد إذا لم يجروا التدريبات ؛ ولما كنا نجري تدريبات إذا لم تكن قد خططت ؛ وما كنا لخططنا لو لم تكن ذاهبًا إلى ... وهكذا إلى عظام آدم وحواء. أنت تفهم ما أعنيه ، هذا عندما يرى أحد الأطراف تهديدًا من الجانب الآخر ، لمواجهة الأمر الذي يتخذ إجراءات معينة يعتبرها الطرف الآخر بمثابة تهديد ، وهناك بالفعل يتخذون بعض الإجراءات التي ...
                        "أوكرانيا ستدعم بالتأكيد من قبل كل من حلف شمال الأطلسي على رأس الولايات المتحدة في هجوم على دونباس" - أي الآن هم لا يدعمون أوكرانيا (كونها ضحية للعدوان) ، لكن هل سيؤيدون بالتأكيد أوكرانيا المعتدية؟) لماذا لا؟ وهل كان مستوى الدعم ، إذا كانت أوكرانيا قد هاجمت أولاً ، سيكون أكثر من المستوى الحالي؟
                        "علاوة على ذلك ، تم دفعهم في رؤوسهم بأنهم رأس وكتف فوق هؤلاء الروس وسيكون النصر لهم". - كأن الروس ضربوا في رؤوسهم بأنهم ليسوا محاربين ، فقط جذوع الأشجار - هل سيتشتتون؟ يكفي بالنسبة لنا أن نثير دهشتنا بالقصة التي هربوا منها جميعًا (آخرها اقتباس من سولوفيوف)
                      9. -1
                        1 سبتمبر 2022 20:19
                        "لماذا تنتظر حتى تتعرض للهجوم؟" - حتى لا تكون معتديا. وإرهاق العدو في المعارك الدفاعية ، مع تكبد خسائر أقل. الدفاع دائما أسهل.
                        "عند توجيه ضربة وقائية ، يكون الضرر اللاحق بالمدنيين في دونباس أقل بكثير". - بدأ إخراج المدنيين من دونباس. صحيح ، إذن ، لسبب ما ، تخلوا عن هذه العملية. ربما لأن الصورة مع اللاجئين تم إنشاؤها وإطعامها للسكان ، ثم تبين بعد ذلك أنها ليست ذات فائدة خاصة لأي شخص. إذا كانت روسيا مهتمة للغاية بسكان دونباس ، فيمكنها ، في غضون 8 سنوات ، مثل نوع من إسرائيل ، تنفيذ برامج لإعادة توطين مواطنيها. اكتب - أنت لنا ، يسعدنا دائمًا رؤيتك. وبعد بدء الأزمة ، قم بإخراج كل ما تبقى (متمنيًا) بشكل عاجل.
                        "إلى جانب ذلك ، الغرب لا يهتم بمن هاجم أولاً - روسيا هي المعتدية دائمًا. حدث الشيء نفسه في 08.08.08" - حسنًا ، لماذا هذا؟ بعد الحرب في جورجيا ، تلاشى كل شيء في غضون ستة أشهر. لم تكن هناك حتى أي عقوبات. سوريا؟ حسنًا ، هذا ليس له تأثير كبير أيضًا. القرم / دونباس 2014؟ لذلك كان من الضروري العمل ، إذا كان هذا أمرًا مؤسفًا على السكان ، تمامًا كما حدث في عام 2008 ، فإن النتيجة ستكون هي نفسها. متى كنا نحن المعتدين؟
                        "لم يقل أحد أنهم سيأخذون كييف في غضون 3 أيام ، هذا هراء" - رسميًا ، بالطبع ، لم يكن هناك شيء من هذا القبيل. لكن كانت هناك دعاية طمأنت الناس بكل ما تكتب عنه أدناه (سوف يتشتتون وينهارون). أعطيتك مثالا مع سولوفيوف. هناك مجموعة مختارة من المنشورات والتعليقات من الأيام الأولى للعملية ، حيث "نلتقطها ، السويديون ينحنيون" ، يوم أو يومين آخر - واستعراض في خريشاتيك. هناك ، في النهاية ، مقال رائع عن أخبار ria ، والذي فزنا فيه بالفعل وقد جاء عالم جديد شجاع:
                        https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html
                      10. -1
                        1 سبتمبر 2022 20:38
                        "من الممكن الاستقراء ، لكن من الممكن عدم الاستقراء. يبدو لي أن هذا خطأ ، لأنه في مناطق أخرى قد يكون الوضع مختلفًا جذريًا. من الخطأ مقارنة استطلاعات الرأي بالخسائر العسكرية". - طريقة الطباخ. ليس عليه أن يأكل الطبق كله ليفهم أنه جاهز. ليس من الضروري إجراء استطلاع على جميع السكان لفهم مزاجهم. لذلك دعونا نجري فحصًا عشوائيًا. لقد راجعت بيانات منطقة واحدة ، وتحقق من 80 منطقة أخرى - حسنًا ، أنت بحاجة إلى الحصول على راتب لهذا)) دعنا نقرر: كم عدد المناطق التي تحتاج إلى "المحاولة" حتى تتمكن من تقدير عدد القتلى من السكان؟
                        "ذات مرة راجعت أيضًا تقارير مماثلة ، وفي الحقيقة تبين أن بعض العسكريين لم يموتوا على الإطلاق ، وآخرون ماتوا قبل ذلك ، وآخرون ماتوا بالفعل في الحرب". - أعطيتك مثالا لمنطقة واحدة. دعنا نقول فقط أنه إذا تبين أن واحدة على الأقل من القائمة أعلاه على قيد الحياة ، فأنا أعترف أنني كنت مخطئًا. وسأغير الصورة الرمزية الخاصة بي إلى ثلاثة ألوان. وتحت كل مقال بقلم كيريل ريابوف حول عدم جدوى المساعدة العسكرية الغربية ، سأترك تعليقًا "المجد لروسيا! المجد للأبطال!")
                        "خاصة من مصدر مثل ميديزونا". - مرة أخرى ، المصدر ليس هو نفسه. هل لديك مثال معين على مزيف يجعلك لا تثق بهم؟ بالمناسبة ، لا أعتبرهم الحقيقة المطلقة. فقط أحد المصادر. أخبار RIA من شخص سليم)
                        "في الفترة من 2014 إلى 2017 ، راقبت بعناية الأخبار الأوكرانية والحكومة الأوكرانية. يتجاوز عدد وحجم الأكاذيب بشكل كبير ما تقدمه وسائل الإعلام الروسية" - دعنا نميز بين المعلومات الرسمية والمنشورات الإعلامية. مرة أخرى ، دعنا نضع في اعتبارنا أن الأشخاص في السلطة يتغيرون (نعم ، يحدث ذلك). ومعهم ، يمكن أن تتغير أساليب ومبادئ العمل. لذلك ، سأكون ممتنًا إذا أعطيت ، وفقًا للقيادة الحالية لأوكرانيا ، بعض الأمثلة على هذه المنتجات المقلدة (المعلنة رسميًا) ، وبعد ذلك لم تسمح بإمكانية الوثوق بتقاريرها الرسمية. أنت لا تعرف أبدًا ، ربما فاتني شيء ، وقد وضعت القيادة الأوكرانية مثل هذه الكذبة البشعة والواضحة التي يجب ألا تثق بها حقًا.
                      11. -2
                        1 سبتمبر 2022 21:07
                        "ومرة أخرى ، وفقًا لأحدث البيانات ، فقدنا أكثر من 1300 شخص ، ولكن من الواضح أنه منذ نهاية مارس كان هناك المزيد من الخسائر ، لذلك بالطبع هناك المزيد من الخسائر" - هذا هو فارق بسيط في أن هناك 1300 رسميًا في ذمة الله تعالى. إذا أعلنت أن هناك عددًا أكبر من القتلى (وهو أمر واضح) ، فهناك كل الأسباب للحصول على مقال مزيف أو مشكوك فيه (الخيار هو الديمقراطية في روسيا).
                      12. -1
                        30 أغسطس 2022 10:28
                        "كيف يمكنك استقراء البيانات من منطقة إلى بقية المناطق" - حسنًا ، لأن مليوني شخص وما يزيد عن 2 قتيل هي قاعدة جيدة. يتم إجراء استطلاعات الرأي دون استثناء بين السكان ، ومع ذلك ، يتم الحصول على مؤشر مقبول للدقة. هل منطقة واحدة لا تكفيك؟ ما الذي تبحث عنه أيضًا؟ حسنًا ، مرة أخرى ، عندما يتم إعطاؤك بيانات عن الموتى ، محسوبة حسب اللقب ، فأنت تعتبرها غير موثوقة. وعندما يتحدثون عن 100 ضحية في الجيش الأوكراني - حسنًا ، هنا ، بالطبع ، تحتاج إلى أخذ كلمة واحدة ، كيف بخلاف ذلك)
                        لم تقم وزارة الدفاع بتحديث البيانات - وهذا يشير إلى عدم وجود بيانات رسمية أخرى. أولئك. وفقًا لأحدث البيانات الرسمية ، لدينا 1300 قتيل فقط. لا توجد طريقة أخرى.
                        "الجميع يكذب" هي عبارتك الخاصة. وهذا دون التطرق إلى السؤال حول ما كذبت المنطقة الإعلامية بالضبط. دعنا نتحدث عن هذه الدراسة. أعطيتك منطقة واحدة ، تخلص منها. هل نبحث عن الباقي؟ وكم عدد المناطق التي تحتاجها؟)
  7. -2
    15 أغسطس 2022 19:14
    بالنسبة للآفاق: لقد كنت متحمسًا جدًا. اسمحوا لي أن أذكركم أن أحد أهداف العملية هو نزع السلاح.
  8. +2
    16 أغسطس 2022 04:39
    أعلم على وجه اليقين أن الميليشيات في عام 2014 احترمت فيما بعد تدريب الناقلات الأوكرانية في المعركة. لكن البنك المركزي العماني أعطى النتائج التي أعلنها المؤلف.
    1. +2
      16 أغسطس 2022 15:00
      حسنًا ، في الربيع فقط ، كتبت ناقلاتنا أنه إذا حدثت مبارزات الدبابات ، فعادة ما تنتهي مثل المبارزات في الطيران. أي أن الأوكرانيين يخسرون بواحدة صغيرة. أحد الأسباب هو ضعف كفاءة ناقلات القوات المسلحة لأوكرانيا. الثانية - أظهرت التجربة أنه من المستحيل الاحتفاظ بحمولة ذخيرة كاملة في الخزان. وفي الربيع ، ذهب الأوكرانيون بدبابات مليئة بالذخيرة ، عندما لم تأخذ دباباتنا أكثر من 10-15 قذيفة في معارك المدن.
      كدعم مدفعي ، ربما تعمل الدبابات الأوكرانية بشكل جيد. لديهم بشكل عام مدرسة مدفعية جيدة جدًا.
      1. 0
        19 أغسطس 2022 17:31
        جيد؟ نعم ، مدرستهم ممتازة ، للأسف .. 80-90٪ من خسائرنا من المدفعية .. للحصول على رصاصة في SVO ، وليس شظية ، يجب أن تظل "محظوظة" ..
  9. +2
    16 أغسطس 2022 10:18
    حسنًا ، بيانات وزارة الدفاع عن الخسائر كافية تمامًا ، خاصة وأن الطيران يجلب تسجيلات الفيديو. وبوجود مخزون أولي يبلغ حوالي 2000 دبابة ، يجب أن يقتربوا من الموقف عندما تنفد الاحتياطيات الآن. أنا لا أقول إنهم كل شيء تمامًا ، ربما لا يزالون يسحبون ويصلحون شيئًا ما. من المحتمل أنه لا يزال لديهم 500-600 دبابة في المقدمة ، لكن القوات المسلحة لأوكرانيا تدرك أنه إذا استمرت هذه الدبابات في الهجوم دون جدوى في مكان ما ، أو ببساطة تبادلت مع دبابات الحلفاء ، فلن يكون هناك شيء لتجديده. هم. وبناءً على ذلك ، فإنهم يعتنون بهم ، ومسار قاعدة البيانات مع القصف المنهجي لا يعني الضربة القاضية السريعة للمدرعات.

    حتى إذا نجت بعض الآلات من المراحل الأولى من الحرب لفترة طويلة ، فإنها لا تزال تآكل البراميل (1000 طلقة ، ومع العيار الفرعي هو 1 مقابل 5) ، المحركات.

    حتى الآن ، لم يسمع أحد عن "البطش" البولنديين ، إما أنهم لم يتم إحضارهم ، أو أنهم لم يتم إحضارهم ، أو أنهم محتجزون.
    1. 0
      22 أغسطس 2022 15:04
      بالإضافة إلى ذلك ، يبدو أن الأرقام التي أعلنتها هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة الأوكرانية رسميًا عن عدد الدبابات والمركبات القتالية المدرعة الأخرى قد تم التقليل من شأنها بشكل واضح. من حيث المبدأ ، وعلى الطائرات / المروحيات.
  10. +1
    16 أغسطس 2022 10:21
    يتضح من المقال أن عدد الدبابات التي تم تدميرها هو عدد الدبابات التي تم توفيرها من قبل الشركاء ، وللأسف إذا كان الأمر كذلك.
    العدو ليس بسيطا ، فقد يستغرق وقتا طويلا لتجريده من السلاح بهذه الطريقة ، وإذا كان هناك المزيد من الخسائر ، فإن المقال لم يكتمل. أين أطلقوا النار من جميع أنواع الأسلحة لمدة ستة أشهر؟
  11. +1
    16 أغسطس 2022 10:37
    بشكل عام ، وفقًا لوزارة الدفاع ، تم تدمير حوالي 3 مركبة مصفحة في الأشهر الثلاثة الأولى ، حوالي 3300 في 2.5 التالي.
    أي أن متوسط ​​الخسائر قد انخفض ، ويمكن تفسير الانخفاض في متوسط ​​الخسائر من خلال:
    1) زيادة جودة التكنولوجيا.
    2) نمو جودة الجيش ككل ونجاحاته العسكرية. أي أن الجيش أصبح أقوى بالنسبة للعدو.
    3) تقليل كمية المعدات وبالتالي أهداف العدو.

    من الواضح أن النقطة الأولى لا تتدحرج ، على العكس من ذلك ، لا تحصل على أفضل الأسلحة من التخزين. لم يتم ملاحظة النقطة الثانية أيضًا بطريقة ما ، ولم تحقق القوات المسلحة لأوكرانيا نجاحًا واحدًا ، والجيش الروسي ، مع اكتساب الخبرة ، يقاتل بشكل أفضل فقط. تبقى جمعة 1. عدد الدبابات أقل ، وتتوقف تدريجياً عن أن تكون عاملاً مؤثراً في ساحة المعركة. موضوعيا ، عندما يتم قصفك بالقذائف الميكانيكية. التشكيلات هي الوسيلة الرئيسية للرد ، لكن APU لم تعد تحاول الهجوم. ربما يأملون في البقاء بطريقة ما حتى اللحظة التي يتم فيها إرسال أبرامز إليهم. أي أننا سنرى الدبابات في القوات المسلحة لأوكرانيا لفترة طويلة ، ولكن هنا الفراء. ربما ببساطة لم تعد موجودة تمامًا مثل الفراء. اتصالات ، لأنه ليس فقط ليس هناك ما يكفي من حصيرة. أجزاء ، فهي ببساطة لم تعد تُستخدم بهذه الصفة. مجرد كتلة من المشاة يتم فيها تلطيخ المركبات المدرعة المتبقية.
  12. +1
    16 أغسطس 2022 10:42
    مع كل هذا ، تقل احتمالات تعويض الخسائر. نتيجة لضربات نزع السلاح ، فقدت أوكرانيا عملياً قدرتها الإنتاجية لترميم وتحديث المركبات المدرعة. لم يعد من الممكن توقع عمليات التسليم الجماعية من الخارج: فقد تخلى الموردون المحتملون عن جميع الدبابات التي يمكنهم مشاركتها دون الإضرار بأنفسهم.


    هذا مهم جدا ...... بدون هذا الإنتاج والموارد البشرية لا يمكن الاعتماد على الحرب.
  13. 0
    16 أغسطس 2022 17:50
    رائع! قوات الدبابات ، القوات المسلحة ، القوات الصاروخية في الأطراف. حول ماذا يدور الحوار؟
  14. 0
    17 أغسطس 2022 00:23
    الحالة مفهومة - غبية ، احتمالات أيضًا - ليتم التخلص منها من قبل الجيش الروسي أو أن تصبح جوائز لميليشيا الشعب في الجمهوريات.
  15. 0
    18 أغسطس 2022 13:11
    .. وما هي الآفاق؟
  16. -1
    17 سبتمبر 2022 11:11
    بناءً على المقال ، ألقى البولنديون العديد من الدبابات التي تم تدميرها. مساعدة جيدة.
  17. 0
    9 أكتوبر 2022 12:12
    حسنًا ، لماذا تحتفظ بهذه المقالة على الموقع؟ للمتعة؟ إذن ، من الدبابات التي تدمرها وزارة دفاعنا اليوم (09.10.2022/XNUMX/XNUMX) بالعشرات والمئات في أوكرانيا؟ اسأل Konoshevsky - إنه لا يكذب أبدًا.