حول حماية المدرسات الروسية من تفجير الذخيرة

156

من المعروف أنه في بداية الحرب العالمية الأولى ، كانت كل من البوارج والطرادات الألمانية والبريطانية عرضة للموت المأساوي عندما اخترقت قذيفة معادية الشرائط الصغيرة لأبراج العيار الرئيسية. والسبب هو أن الذخيرة تم توريدها إلى المدافع بشكل شبه مباشر ، ولهذا السبب أدى انفجار قوي داخل البرج أو الشعلة إلى انتشار النيران في جميع أنحاء سلسلة إمداد الذخيرة وصولاً إلى أقبيةهم.

تعلم Hochseeflotte في المعركة في Dogger Bank درسًا مؤلمًا للغاية ولكنه أيضًا مفيد للغاية. أصابت قذيفة بريطانية ثقيلة من عيار 343 ملم باربيت البرج الخلفي لطراد القتال سيدليتز. كان هناك اشتعال في الشحنات في حجرة العمل بالبرج ، وانتقلت النيران إلى مقصورات البرج ووصلت إلى أقبية المدفعية. وكأن هذا لم يكن كافيًا ، كان باب حجرة البرج في البرج المجاور مفتوحًا ، مما تسبب في انتشار النار إليه أيضًا. كانت السفينة على وشك الموت ، وفقط الإجراءات السريعة والواضحة لإغراق الأقبية أنقذتها من الانفجار. لكن كلا البرجين الخلفيين لا يزالان محترقين ، وتوفي ما لا يقل عن 153 شخصًا فيهما.

حول حماية المدرسات الروسية من تفجير الذخيرة
نفس الضربة

ومع ذلك ، فإن الوصف التفصيلي للأضرار التي لحقت بـ Seidlitz في Dogger Bank هو خارج نطاق هذه المقالة. الشيء المهم الوحيد هو أن الألمان استخدموا بحكمة التجربة التي تم شراؤها بهذا السعر المرتفع.

قبل المعركة في دوجر بانك ، كان لدى السفن الألمانية ، وكذلك البريطانيين ، مخطط مماثل لتزويد الذخيرة لبنادق العيار الرئيسية. تم تخزين كل من الأصداف والشحنات في الأقبية الخاصة بها ، حيث تم إدخالها في حجرة إعادة التحميل (العمل) من خلال أجهزة خاصة - المصاعد. في حجرة إعادة التحميل ، تم إعادة تحميل القذائف والشحنات في مصاعد أخرى ، والتي سلمتها مباشرة إلى المدافع في البرج.

كان لهذا المخطط عيبان أساسيان. أولاً ، تم توفير شحنات المصاعد في أغطية عادية ، مما جعلها معرضة للغاية حتى للتعرض قصير المدى للحريق. ثانياً ، لم يزعج أحد المصاريع بين مخازن الذخيرة وحجرة إعادة التحميل. وهكذا ، يمكن للحريق الذي اندلع في المدافع أن ينتقل بسهولة إلى حجرة إعادة التحميل ثم مباشرة إلى الأقبية ، مما يتسبب في تفجيرها.

وفقًا لتجربة بنك Dogger ، نفذ الألمان ابتكارين. قاموا بإدخال اللوحات الخاصة التي يتم إغلاقها تلقائيًا بعد تسليم الأصداف والشحنات إلى حجرة إعادة التحميل ، وعبوات مقاومة للحريق لرسوم التعبئة. اتضح أن هذا ضروري وكافٍ بحيث لا يوجد قبو مدفعي واحد لسفينة حربية أو طراد حربي ، على الرغم من الأضرار العديدة التي لحقت بأبراج البطاريات الرئيسية في جوتلاند. سريع أعالي البحار لم تنفجر.

كان البريطانيون ، للأسف ، محظوظين في المعركة في دوجر بانك - على الرغم من حقيقة أن طراداتهم القتالية تلقت ما يقرب من أربعة أضعاف الضربات الألمانية (مع مراعاة الطراد المدرع بلوشر ، بالطبع) ، لم يكن هناك برج بريطاني واحد. ضرب تماما كما حدث مع Seidlitz. نتيجة لذلك ، لم ير البريطانيون أي سبب لإدخال أي تحسينات في تصميم فرق الأبراج الخاصة بهم ، ويمكن الافتراض بأمان أن موت ثلاثة طرادين بريطانيين في جوتلاند كان مرتبطًا بطريقة أو بأخرى بهذا.

بالطبع ، لن أتعهد بتأكيد أنه إذا تم تحديث الملكة ماري ، التي لا تعرف الكلل والتي لا تُقهر في نموذج وشبه القوى الخطية لهوشيفلوت ، لكانوا قد نجوا بالتأكيد. لمثل هذا البيان ، لا يزال المرء بحاجة إلى معرفة أماكن ومسارات ضربات القذائف الألمانية بالضبط ، لكن من المستحيل تمامًا الحصول على كل هذا. بالطبع ، إذا تمكنت قذيفة ألمانية من "المرور" مباشرة إلى مخزن البارود ، فلن يحل تصميم مقصورات البرج أي شيء. لكن مثل هذا السيناريو مشكوك فيه للغاية ، على الأقل بالنسبة لـ Invincible و Queen Mary ، اللذان تم تدميرهما من مسافات قصيرة نسبيًا ، حيث لا تزال القذائف تحافظ على مسار مسطح ، لذلك يبدو مثل هذا "الاختراق" غير محتمل.

بشكل عام ، أصبحت النسخة التي تمليها على وجه التحديد مأساة طرادي القتال البريطانيين من خلال الطبيعة المتفجرة لتصميم أبراجهم ، منذ فترة طويلة ، قانونية ، وليس لدي أي سبب لدحضها.

لكن كيف كانت الأمور في هذا الأمر مع المدرسات الروسية؟

توجد معلومات مثيرة للاهتمام للغاية حول هذا الموضوع في كتاب المحترم S. E. Vinogradov "البارجة" Empress Maria "، والذي أوصي به بشدة لأي قارئ مهتم به. تاريخ الأسطول الروسي.

أود أن أشير إلى أنه في هذا العمل ، يقدم S. E. لكنه أشار أيضًا إلى أن تصميم الأبراج وحجرات الأبراج كان قريبًا للغاية ، وكان الاختلاف الرئيسي فقط هو زيادة سمك البرج والدروع الحديدية. كانت هناك بعض الاختلافات الأخرى التي سمحت للبوارج من نوع "الإمبراطورة ماريا" بتطوير معدل إطلاق نار أفضل من "زملائهم" في دول البلطيق ، ولكن بخلاف ذلك ، كانت التصميمات ، إن لم تكن متطابقة ، قريبة جدًا من ذلك.

قضايا شبه الرسوم


لذلك ، لنبدأ من الموقد ، أي من أقبية الشحنات إلى البنادق عيار 305 ملم. كانت الشحنات عبارة عن مسحوق معبأ في قبعات حريرية بأشرطة ، وكان من المناسب سحب هذه القبعات. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الشحنة شبه القتالية تزن 65,52 كجم ، والعملية المعززة - 49,14 كجم والعملية - 36,24 كجم ، فإن هذا الإجراء يبدو معقولًا تمامًا.

تم تخزين شبه الشحنات على البوارج المدرعة الروسية في رفوف ، وتم تزويد كل منها بحالة منفصلة "طراز 1909/1912". كانت هذه العلبة عبارة عن أسطوانة بارتفاع 1 مم وقطرها 323 مم ، مصنوعة من الفولاذ بسمك 320 مم. تم تنفيذ وظائف الأضلاع المتصلبة بواسطة ستة نتوءات حلقية ، ومن داخل العلبة طبقة من الأسبستوس بسمك 1,6-3 مم بحيث لا تتلامس الشحنة النصفية مباشرة مع العلبة الفولاذية للعلبة.

القضية ، بالطبع ، جاءت بغطاء. أغلقت هكذا - في الجزء العلوي من العلبة كان هناك حلقة نحاسية خلقت فجوة بين النحاس والصلب ولها 6 أخاديد. تم سكب المصطكي الخاص في هذه الفجوة ، والتي كانت درجة انصهارها لا تقل عن +90 درجة. ولا تتآكل بفعل مياه البحر. كان للغطاء شكل من هذا القبيل أنه أثناء التثبيت ، دخلت حافته في الفجوة ، ثم كان عليك فقط قلبه بالكامل بحيث تتناسب النتوءات المقابلة عليه مع الأخاديد الموجودة على الحلقة النحاسية. ل "تحول" تم استخدام مفتاح خاص. وتم استخدام نفس المفتاح لفتح العلبة ، وبعد ذلك تمت إزالة نصف الشحن منها بمساعدة الأشرطة المذكورة أعلاه.

يجب إيلاء اهتمام خاص لحقيقة أن قضية شبه الشحن ، باستثناء حالات تحميل الذخيرة في القبو ، لم تتحرك معها ، ولكنها بقيت على الرف. وهكذا ، في حالة القتال ، تم سحب نصف التهم من قضاياهم في القبو: ولكن ماذا سيحدث إذا اشتعلت نصف التهمة؟

حادث في سيفاستوبول


في صباح يوم 17 أكتوبر 1915 ، كان العمل على قدم وساق في حجرات البرج في البرج القوسي لأحدث مدرعة. أعاد خمسة بحارة تحميل 42 شحنة شبه في علب من قبو الشحن العلوي إلى القبو السفلي. كالعادة ، لم ينذر أي شيء بالمأساة ، ولكن عندما تُركت ثلاث حالات فقط لتفريغها ، انزلقت إحداها على فوهة الفتحة ، وانزلقت من الرافعة وسقطت على أرضية القبو السفلي من ارتفاع حوالي 3,5 متر. .

في وقت لاحق بالفعل ، اتضح تجريبيًا أن شحنات المسحوق عديم الدخان معرضة للاشتعال عند إسقاطها من ارتفاع ، وأنها مضمونة للاشتعال إذا تم إسقاطها من حوالي 9 أمتار. ولكن في هذه الحالة بالذات ، كان 3,5 مترًا كافيًا - البارود في نصف الشحنة اشتعلت فيها النيران.


ذهب "سيفاستوبول" إلى كرونشتاد ، 1914

كانت النتيجة أكثر من أي شيء آخر تشبه عمل معزز الصاروخ: لقد تم إزالة غطاء العلبة ، بالطبع ، على الفور مع كمية معينة من البارود ، وكلاهما أُلقي مرة أخرى في قبو الشحن العلوي ، واثنين من البحارة من كان يغذي العلب من هذا القبو أصيب بحروق بالغة.



في هذا الوقت ، كانت العلبة نفسها تدور مثل قمة في مكان الاصطدام ، تنفث تيارًا قويًا من النار: أقرب رف به شحنة شبه ملقاة بهدوء ، ومعبأ في حقائب ، سقط تحت ضربة. من بين البحارة الثلاثة الذين كانوا في تلك اللحظة في القبو اشتعلت فيه النيران ، توفي واحد على الفور ، وتمكن الآخران من الفرار إلى القبو الاحتياطي المجاور. كلاهما تسمم بشدة بالغازات ، وهذا هو سبب وفاة أحد البحارة في صباح اليوم التالي.

عندما تم العثور على دخان على جسر سيفاستوبول ، تم إصدار أمر بإغراق الأقبية وتشغيل الري على الفور. لكنه تأخر - في وقت لاحق وجدت اللجنة أن الماء بدأ في التدفق حتى عندما احترق البارود الموجود في الشحنة شبه المشتعلة تمامًا.

بعد ذلك ، فحصت اللجنة 40 حالة بنصف شحنات: لوحظ ذوبان مادة التشحيم المانعة للتسرب في كل منها. لوحظت آثار حرق في 11 حالة ، وكان نفس العدد من الأغطية في الحقائب يحتوي على آثار من القماش المشقوق. لكن مع ذلك ، لم يؤد الاحتراق الكامل للشحنة شبه المشحونة في مخزن البارود إلى اشتعال الذخيرة المخزنة هناك أو الانفجار. ومن المثير للاهتمام أيضًا أن المحترم S. E. Vinogradov يشير إلى أن هذا الحادث لم يكن الأول على متن البارجة ، وأنه قد وقع في وقت سابق ، في كل شيء مشابه للحادث الموصوف أعلاه. ومن الواضح أيضاً أنه لم يؤد إلى تفجير شحنات مسحوق أخرى.

وبالتالي ، يجب أن يؤخذ في الاعتبار أنه حتى لو اشتعلت شحنة واحدة أو اثنتان في قبو البارود في سفن حربية من نوع سيفاستوبول أو الإمبراطورة ماريا في حالة قتالية ، فلن يؤدي ذلك إلى كارثة. والكثير منهم بالكاد يمكن أن يشتعل ، بسبب تصميم حجرات البرج المحلية ، والتي سيتم مناقشتها أدناه.

فرق البرج


بدأت دورة توريد الذخيرة للبندقية ، بالطبع ، في أقبية المدفعية. على البوارج المدرعة المحلية في البرجين الثاني والثالث ، احتلوا طابقين: القشرة وتحتها - الشاحن. كان هذا تخطيطًا معقولًا للغاية ، حيث تم تخزين الذخيرة الأكثر تفجيرًا في أسفلها وكانت محمية إلى أقصى حد من تأثيرات مدفعية العدو.

بالمناسبة ، سيقال إن البوارج ذات التصميم الكلاسيكي كانت عادة محرومة من فرصة تجهيز أقبية الشحن تحت القذائف. كان هذا لأن النهايات التي تقع فيها الأبراج ضيقة نسبيًا ، وكلما اقتربت من الأسفل ، قلت المساحة. لكن الشحنات أقل كثافة وتتطلب تخزينًا أكبر من الأصداف ، لذا فإن وضعها "على الأرض بالأسفل" يتطلب استطالة مفرطة للأقبية ، وهو ما كان يعتبر أكثر شرًا. في الوقت نفسه ، عندما أتاح تصميم السفينة القيام بذلك ، تم ذلك. لذلك ، على سبيل المثال ، تم اعتبار وضع أقبية الشحن تحت القذائف ميزة من البوارج نيلسون ورودني ، حيث تركزت الأبراج ذات العيار الرئيسي بالقرب من مركز الهيكل.

لسوء الحظ ، وللأسباب نفسها ، فإن قبو الشحن "لم يكن ملائمًا" تحت القبو الموجود تحت القوس والأبراج المؤخرة من العيار الرئيسي للمخبوزات المحلية - كل من بحر البلطيق والبحر الأسود. لذلك ، في البرج الخلفي ، كان قبو الشحن يقع تقليديًا فوق قبو الصدفة ، وكان لأقبية برج القوس هيكل من ثلاثة طوابق على الإطلاق - الشحن والقذيفة والشحن مرة أخرى.


تشير الأسهم الخضراء إلى أقبية الشحن ، بينما تشير الأسهم الحمراء إلى مجلات الصدفة.

باختصار ، بدا توريد الذخيرة للبرج هكذا. من خلال الشاحن السفلي ، سقطت المقذوفات وشبه الشحنات في حجرة إعادة التحميل ، حيث تم تفريغها ووضعها على طاولة الشحن. ثم تم إعادة تحميلهم في الشاحن العلوي ، الذي أرسل بالفعل الرصاصة إلى البندقية. وفقًا لذلك ، لكل مدفع برج كان هناك شاحنان - علوي وسفلي.

توريد الذخيرة


لذلك ، كما هو مذكور أعلاه ، تمت إزالة الشحنة شبه المشحونة من العلبة باستخدام الأشرطة المناسبة وتناسبها في آلية التغذية ، والتي تسمى وحدة التغذية. قام الأخير بتسليم الشحنة إلى طاولة شحن خاصة ، حيث وضع ذلك. بالنسبة إلى القبو السفلي من برج القوس ، كان الطريق أطول - تم نقله على مصعد خاص إلى القبو العلوي ، ومن هناك إلى وحدة التغذية وإلى طاولة الشحن ، والتي كانت هي نفسها لكل من "طوابق" الأقبية حيث تم تخزين شبه الشحنات.

فوق الأقبية كانت حجرة إعادة التحميل. تم نقل الذخيرة هناك بواسطة الشاحن السفلي ، والذي كان عبارة عن صندوق معدني به ثلاث حجرات لقذيفة وشحنتين شبه شحنة ، على التوالي. في الوقت نفسه ، تم إجراء "فصل" الشاحن السفلي: يمكن أن تتحرك مقصورة القذيفة بشكل منفصل. كان هذا ضروريًا ، حيث تم إدخال القذيفة والشحنات في اللودر على "طوابق" مختلفة من حجرات البرج ، ولم يكن من المنطقي القيام بذلك بالتتابع لتوفير الوقت. وبدلاً من ذلك ، تم فصل الشاحن ، وتحميله بالذخيرة ، ثم تم إدخاله مرة أخرى في حجرة إعادة التحميل "مُعلق".

انطلاقا من الأوصاف التي قدمها S.E.Venogradov ، هنا تم قطع "سلسلة" توريد الذخيرة من الأقبية إلى المدافع. لسوء الحظ ، فإن السيد المحترم ، الذي يشير إلى حقيقة هذا الانقطاع ، لا يعطي تفاصيل فنية ، ويذكر فقط وجود "اللوحات ، المخمدات". لكن من السهل افتراض وجود اللوحات أو الفتحات التي أغلقت فور رفع الشاحن السفلي أو خفضه.

بعد نقل الشاحن إلى حجرة إعادة التحميل ، تمت إزالة محتوياته المتفجرة منه ووضعه على طاولة الشحن. على عكس الجداول الموجودة في الأقبية ، كان هذا هو نفسه لكل من الأصداف وشبه اللقطات. بعد التفريغ ، عاد الشاحن السفلي إلى الأقبية.

تبع ذلك إجراء تحميل الذخيرة في الشاحن العلوي. على عكس الجزء السفلي ، تم جعله غير مطلق. كان "الطابق" السفلي مخصصًا للقذيفة ، والطابقين العلويين - لأشباه الشحنات. بالطبع ، كانت إجراءات نقل "الشاحن السفلي - المنضدة - الشاحن العلوي" آلية ، وهنا ساعد دك خاص البحارة: من الممكن ، من حيث المبدأ ، تحويل نصف الشحنات يدويًا ، ولكن نقل 470,9 كجم من القذائف كان من الواضح أن القوة البشرية.

الشاحن العلوي ، بعد أن تلقى حمولته المميتة ، سلمه إلى البندقية وتزاوج مع الجزء المتأرجح. وبالتالي ، لم يكن من الممكن ضمان التحميل عند أي زاوية ارتفاع للمسدس فحسب ، بل كان من الممكن أيضًا تنفيذه من خلال التتبع المستمر للمسدس خلف الهدف. ببساطة ، لم يتم اختراع تثبيت حوامل المدفعية بعد ، بالإضافة إلى مقاييس الميل الدقيقة التي تضمن إطلاق رصاصة في الوقت الذي كانت فيه السفينة على عارضة. وبناءً على ذلك ، أُجبر المدفعي على "متابعة" الهدف باستمرار ، والجمع بين زاوية التصويب الرأسي للبندقية مع ما طلبه الضابط المسؤول عن نيران المدفعية. لم يتدخل تحميل البنادق على dreadnoughts المحلية في هذه العملية.

وقد تم تنفيذه بكل بساطة ووضوح - بعد أن تم تزاوج البندقية مع الشاحن ، تم فتح علبة القذيفة ، وتدحرجت بحيث يكون محورها محاذيًا لمحور البرميل ، وبعد ذلك أرسله قاطع السلسلة. ثم تم فتح الدرج شبه المشحون ، وتكرر كل شيء. بعد أن أصاب نصف الشحنة الثانية البندقية ، انفصل الشاحن وسقط في حجرة إعادة التحميل للحصول على طلقة جديدة ...

على استعداد للسير والقتال


في البحر ، إذا كان هناك تهديد بالاجتماع مع العدو ، فإنهم يستعدون لمعركة كهذه. تم تحميل البنادق ، برصاصة واحدة لكل بندقية في اللودر العلوي ، وواحدة أخرى على الطاولة في حجرة إعادة التحميل ، وواحدة في اللودر السفلي وواحدة على طاولات القبو: ما مجموعه خمس طلقات.

نتيجة لذلك ، كان كل برج من المدرعة قادرًا على إطلاق 15 طلقة ، "مع وجود أوامر فقط في جدول المسيرة". وبناءً على ذلك ، كانت المدرعة جاهزة لإطلاق نيران كثيفة في أي لحظة ، حتى قبل أن تأخذ فرق قبو المدفعية أماكنها في حالة تأهب.

النتائج


وفقًا لوصف S. E. Vinogradov المحترم ، كانت فرق البرج من dreadnoughts المحلية محمية بشكل جيد للغاية من الحريق. في الواقع ، الدروس التي كان على الألمان أن "يتعلموها" أثناء المعركة في دوجر بانك ، والبريطانيون - خلال جوتلاند ، تعلمناها حتى قبل بداية الحرب العالمية الأولى.

الشواحن المعدنية التي نُقلت فيها الذخيرة تحمي البئر شبه الشحنات من التعرض قصير المدى للغازات الساخنة المتولدة أثناء انفجار قذيفة معادية: ما لم تنفجر المقذوفة بالقرب من الصندوق لدرجة تحطمها. هذا القرار قلل بشكل كبير من احتمال نشوب حريق مقارنة بنقل أشباه الشحنات دون أي حماية.

تم العثور على أغطية البارود خارج الشاحن فقط أثناء إجراء التحميل ، على طاولة الشحن الخاصة بحجرة إعادة التحميل ، وأيضًا أثناء الإمداد من الأقبية إلى أجهزة الشحن السفلية. لكن اشتعال نصف الشحنة في لحظة إعادة تحميل البندقية لا يمكن أن يتسبب في انتشار النار في حجرة إعادة التحميل. حتى لو حدث هذا ، واشتعلت الشحنات الموجودة فيه ، إذن ، مع الأخذ في الاعتبار المصاريع التي تمنع الوصول إلى الأقبية ، لم يكن من الممكن أن تنخفض النار.

ولكن لنفترض أن قذيفة معادية اخترقت حزام سيفاستوبول العلوي الذي يبلغ قطره 125 ملم والشوكة التي يبلغ قطرها 75 ملمًا خلفها وانفجرت ، مما أدى إلى إشعال نصف الشحنات الجاهزة للتحميل على أجهزة الشحن العلوية في حجرة إعادة التحميل في الوقت الحالي عندما "تصفق" المقابلة. مفتوحة (حدث ذلك تمامًا ، في تلك اللحظة فقط تم إنزال أحد أجهزة الشحن السفلية في الأقبية ، على سبيل المثال). حتى في هذه الحالة ، فإن فرص اختراق النيران في القبو ، الواقع على بعد أمتار قليلة أدناه ، ليست كبيرة جدًا. لنفترض ، مع ذلك ، أن انفجار قذيفة معادية ألقى بأحد نصف الشحنات المشتعلة مباشرة في "الضربة القاضية" المفتوحة ، وسقطت مباشرة على الطاولة ، حيث كانت نصف الشحنات الأخرى تنتظر تحميلها في الشاحن السفلي. ماذا بعد؟

حتى في هذه الحالة ، يكون الحد الأقصى الممكن هو اشتعال العديد من نصف الشحنات ، وليس في القبو نفسه ، ولكن في أنبوب إمداد البرج. حتى لو كان هناك ، بمعجزة ما ، ست شحنة شبه على الطاولة ، وكلها تضيء ، فليس من المؤكد على الإطلاق أن النيران ستكون قادرة على "الوصول" إلى رفوف تخزين الذخيرة.

بطبيعة الحال ، يتبادر إلى الذهن وصف حريق سيدلتز ، حيث ارتفع لسان نار "يصل ارتفاعه إلى منزل" فوق الأبراج. لكن عليك أن تفهم أن ما يصل إلى 6 أطنان من البارود اشتعلت على طراد المعركة الألماني ، بينما كان أقل بقليل من 305 كجم حتى في ستة شحنة شبه لمدفع محلي 52 ملم / 400. وحتى لو استمر اللهب في الوصول إلى الأقبية ، إذن ، كما يمكننا أن نرى من تجربة سيفاستوبول ، فإن الحالات التي تم فيها تعبئة الأغطية تحمي البارود بثقة من التعرض قصير المدى حتى لطائرة نفاثة قوية جدًا. في الوقت نفسه ، كان تخزين نصف الرسوم خارج القضايا ممنوعًا تمامًا ولم يمارس.

وبالتالي ، يمكن الافتراض أن الدرع الضعيف للأبراج والباربات في البوارج من فئة سيفاستوبول قد تم تعويضه إلى حد ما من خلال التصميم الناجح لمقصورات البرج ، مما قلل من احتمالية وقوع كوارث على غرار تلك التي حلت بها. طرادات المعارك البريطانية في معركة جوتلاند. كان من المتوقع ، بطبيعة الحال ، أنه في حالة حدوث معركة افتراضية بين سيفاستوبولس و dreadnoughts الألمانية ، فإن إصابة الأخيرة بأبراج السفن الروسية وأبارابيتس من شأنها أن تؤدي إلى أضرار جسيمة ولا تقل خسائر فادحة ، والتي كان من الممكن أن تكون تجنبها من خلال تعزيز حماية دروعهم. لكن مع ذلك ، ربما لم يكن من الممكن توقع الكوارث التي سببها انفجار خزانات البارود.

هنا ، بالطبع ، قد يكون لدى القارئ المحترم سؤال: ماذا عن الإمبراطورة ماريا ، ولماذا انفجرت إذا كان كل شيء رائعًا مع الأقبية؟ لكن دعونا لا ننسى أن سبب وفاة هذه السفينة كان حريقًا نشأ في مخازن الذخيرة. لم يتم تحديد أسباب هذا الحريق حتى الآن: التخريب غير مستبعد. في حالة الإمبراطورة ماريا ، نتحدث عن تأثير طويل المدى للحريق على الشحنات المخزنة هناك ، وليس تأثيرًا قصير المدى ، وهو ما كان متوقعًا عندما تلقت السفينة أضرارًا قتالية.
156 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 10
    20 أغسطس 2022 05:18
    على عكس البريطانيين والألمان ، كان لدى الروس تجربة حديثة ومؤسفة إلى حد ما في القتال البحري. من الممكن أن يتم أخذ ذلك في الاعتبار عند تصميم البوارج.
    1. +6
      20 أغسطس 2022 08:59
      اقتباس: ناجانت
      من الممكن أن يتم أخذ ذلك في الاعتبار عند تصميم البوارج.

      أكثر من المحتمل. hi
      1. +5
        20 أغسطس 2022 09:50
        عزيزي أندري ، خالص الشكر على العمل أعلاه!
        تركت خصيصا للقراءة على الغداء ولم تخسر !!!
        1. +3
          20 أغسطس 2022 09:52
          مرحبا بك دائما عزيزي فلاديسلاف!
          1. +7
            20 أغسطس 2022 10:01
            لا تتوقف يا عزيزي أندري ، وإلا فقد أنقذنا سيرجي لينيك طوال شهري يوليو وأغسطس في قسم "التسلح"! البقية ، مع استثناءات نادرة ، لم تكن مثيرة للاهتمام بالنسبة لي شخصيًا ، لأن لدي ميل أكبر نحو تاريخ الأسلحة والمعدات.
            السفن شيء خاص ، شيء من حلم الطفولة. ربما لا يفهم الناس الذين يعيشون على الساحل هذا ، عندما يكون أقرب بحر نصف ألف كيلومتر وهذا هو خليج أوب للمحيط المتجمد الشمالي.
            ومع ذلك ، ما أشرح لرجل من مصنع تعدين تشيليابينسك المجاور.
            شكرًا لك مرة أخرى!
      2. +4
        20 أغسطس 2022 13:31
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        اقتباس: ناجانت
        من الممكن أن يتم أخذ ذلك في الاعتبار عند تصميم البوارج.

        أكثر من المحتمل.

        سلام عليكم.
        عزيزي أندري ، شكرًا على مقالتك ، لفترة طويلة لم يكن هناك أي مادة مثيرة للاهتمام في البحرية ، أعني ليس أسطولًا حديثًا.
        فيما يتعلق بالتحسين في تصميم توريد الذخيرة وحماية الأقبية ، من حيث المبدأ ، لم يتم إجراء تحسينات كبيرة. هذا ينطبق على جميع الأساطيل في العالم. على الرغم من أن مسألة إنشاء نظام جديد لتزويد الذخيرة قد تم التعبير عنها من قبل الأدميرال الأمريكي المستقبلي ويليام سيمز في عام 1908 ، فقد كتب أنه نظرًا لظهور السفن التي تحتوي على عدد متزايد من المدافع ذات العيار الكبير ، فإن نظام إمداد المقذوفات المطبق سوف عدم القدرة على ضمان الحماية من انتشار النيران وانفجار الذخيرة ، ليس فقط في الحالات التي تخترق فيها القذيفة درع البرج أو الشعلة ، ولكن أيضًا في حالات الوضع غير الطبيعي في البرج أو القبو. ولكن في هذا الصدد ، تم لعب "النكتة القاسية" من قبل سلطة دبليو وايت ، الذي صرح ، ردًا على انتقادات لنظام التغذية المقذوف ، أنه طور هذا النظام وأنه يتمتع بالحماية الكافية والموثوقية ، أثناء استخدامه. على جميع السفن الكبيرة تقريبًا في أساطيل العالم. لكن المعارك في دوجر بانك وفي معركة جوتلاند وضعت كل شيء في مكانه.
        1. +1
          21 أغسطس 2022 09:41
          يوم سعيد عزيزي إيغور! hi
          اقتباس: 27091965i
          لكن في هذا الصدد ، لعبت "النكتة القاسية" سلطة دبليو وايت

          شكرا لم أكن أعرف
          1. +2
            21 أغسطس 2022 11:36
            سلام عليكم.
            لطالما كانت مشكلة حماية الأقبية ذات صلة. في 1907-1909 ، كان هناك اهتمام متزايد بهذه المشكلة ، حيث بدأوا في إنجلترا في حل مشكلة زيادة عدد المتفجرات في القذائف الخارقة للدروع. تم إجراء العديد من التجارب باستخدام مقذوفات مختلفة خارقة للدروع وخلص إلى أن زيادة كمية المتفجرات في القذيفة ، مع الحفاظ على خصائصها ، لا يمكن تحقيقها إلا من خلال زيادة عيار البندقية. تم التخطيط لتركيب أول مدفع 343 ملم على البوارج العملاقة ، لكن لم يكن لديهم الوقت لتطوير مدافع 343 ملم حتى النهاية. فيما يتعلق بمسألة حماية الدروع للأقبية ، لعب دبليو وايت دورًا مرة أخرى ، حيث قال إنه بسبب زيادة مسافة المعركة ، كان من المفترض في ذلك الوقت أن المعركة ستخوض على مسافة تصل إلى 9000 متر ، لم يكن هناك فائدة من زيادة كبيرة في الدروع. مقتطف قصير من خطابه في اجتماع الجمعية الملكية لبناة السفن البحرية:
            " في حالة السفن الروسية في الحرب مع اليابان ، هناك العديد من الأمثلة عندما ، وفقًا لجميع الصيغ ، كان يجب اختراق الدروع ، لكن هذا لم يحدث. والروس ، الذين يعرفون عن هذا ، في مشاريعهم اللاحقة زادوا بشكل كبير من مساحة الدرع وقللوا من سمكه.."
  2. +5
    20 أغسطس 2022 05:23
    عزيزي أندري ، أشكرك على المقالة الشيقة وعلى إيجاد الوقت لها في الوقت الحالي الصعب!

    في الواقع ، الدروس التي كان على الألمان أن "يتعلموها" أثناء المعركة في دوجر بانك ، والبريطانيون - خلال جوتلاند ، تعلمناها حتى قبل بداية الحرب العالمية الأولى.

    من الواضح أن المصممين أخذوا في الاعتبار تجربة الحرب الروسية اليابانية.
    النسخة التي تمليها على وجه التحديد مأساة طرادات المعارك البريطانيين من خلال الطبيعة المتفجرة لتصميم أبراجهم أصبحت منذ فترة طويلة أساسية

    كانت هناك معلومات تفيد بأن مشكلة البريطانيين كانت أن بارودهم ، على عكس البارود الألماني ، انفجر في الأقبية ولم يحترق.
    1. +2
      20 أغسطس 2022 05:51
      كانت هناك معلومات تفيد بأن مشكلة البريطانيين كانت أن بارودهم ، على عكس البارود الألماني ، انفجر في الأقبية ولم يحترق.

      ومن المفارقات أن الواقع عكس ذلك تمامًا. بالطبع ، قرأت افتراءات كريلوف بأن الألمان يُزعم أنهم يمتلكون بارودًا أفضل ولم ينفجروا. لكن في الواقع ، كان لدى الروس والألمان بارود البيروكسيلين ، بينما كان لدى البريطانيين نيتروجليسرين. والمفارقة هي أنه في الهواء الطلق ، يحترق بارود البيروكسيلين بقوة أكبر من احتراق النتروجليسرين. ولكن في غرفة مغلقة من برميل البندقية ، فإن مسحوق البيروكسيلين ، على العكس من ذلك ، يحترق بشكل أبطأ من النتروجليسرين. لذا فإن إصدار البارود الإنجليزي السيئ خاطئ.
    2. +5
      20 أغسطس 2022 09:04
      يوم جيد ، الزميل العزيز!
      اقتباس: الرفيق
      عزيزي أندري ، أشكرك على المقالة الشيقة وعلى إيجاد الوقت لها في الوقت الحالي الصعب!

      مرحبًا بك دائمًا ، سعيد لأنك أحببته!
      اقتباس: الرفيق
      من الواضح أن المصممين أخذوا في الاعتبار تجربة الحرب الروسية اليابانية.

      هذا هو أول ما يتبادر إلى الذهن.
      اقتباس: الرفيق
      كانت هناك معلومات تفيد بأن مشكلة البريطانيين كانت أن بارودهم ، على عكس البارود الألماني ، انفجر في الأقبية ولم يحترق.

      نعم ، كانت هناك مثل هذه المعلومات. وهي تشبه الحقيقة إلى حد كبير ، لا سيما في ضوء اختبارات البارود البريطاني (تقريبًا - أشعلوا النار في مجموعة من البارود ، انفجرت). أتمنى أن أتذكر أين قرأت عنها ...
      1. +1
        21 أغسطس 2022 01:15
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        نعم ، كانت هناك مثل هذه المعلومات. وهي تشبه الحقيقة إلى حد كبير ، لا سيما في ضوء اختبارات البارود البريطاني (تقريبًا - أشعلوا النار في مجموعة من البارود ، انفجرت). أتمنى أن أتذكر أين قرأت عنها ...

        كوردايت. عرضة للانفجار الفوري بدلاً من الإرهاق. لقد كتبت عن هذا أكثر من مرة في مقالات عن طرادات المعارك أو في سلسلة المقالات "أخطاء في بناء السفن البريطانية / الألمانية". على سبيل المثال ، يكتب في. كوفمان عن هذا "موت سيد البحار" (طراد المعركة "هود"). بإخلاص، hi
      2. +6
        21 أغسطس 2022 02:40
        مرحبا عزيزي أندري!
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        مرحبًا بك دائمًا ، سعيد لأنك أحببته!

        مرت ثماني أو تسع سنوات منذ أن نشرت مقالًا عن الذكاء الاصطناعي دحضت فيه الأطروحة التي تنص على أنه مع نظام مدفعي ذي عيار رئيسي مرتفع الخطي ، يمكن الحصول على درع أمثل أكثر من درع خطي ("Viribus Unitis" ضد "Sevastopol" ").
        لقد أثارت بساطة ووضوح الحجج التي ذكرتها في ذلك الوقت إعجابي.
        ربما يكون من المنطقي نشر هذا العمل هنا أيضًا ، لأنه هنا يمكن الاعتماد على الأشخاص الذين هم على دراية بعملك خارج المراجعة العسكرية؟
        ربما يمكن تحرير هذه المقالة للأفضل (نص ، رسومات) - إضافة شيء ، إزالة شيء ما - هنا ، بالطبع ، أنت من يقرر. لكن الموضوع رائع.
        1. +3
          21 أغسطس 2022 09:44
          اقتباس: الرفيق
          ربما يكون من المنطقي نشر هذا العمل هنا أيضًا.

          إنه ممكن تمامًا ، ولكن سيتعين إعادة صياغته بشكل كبير وإعادة كتابة النص بالكامل لجعله مقبولًا لـ "VO" - ستظل الاستنتاجات كما هي ، وهناك المزيد من العوامل التي تعمل لصالح الخطية أكثر مما كنت أعتقد. شكرا على الفكرة!
          1. +2
            22 أغسطس 2022 00:40
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            شكرا على الفكرة!

            شكرًا مقدمًا من القراء الممتنين ، بمن فيهم خادمك المطيع ، على جهودك!
    3. +1
      20 أغسطس 2022 09:36
      من نفس سلسلة الدروس غير المكتسبة. تسوشيما ، حريق برج فوجي. كان اليابانيون (اقرأ الإنجليز) محظوظين لأن القذيفة الثانية أخمدت الحريق بالفعل ، ولم يدخل القبو.
  3. +1
    20 أغسطس 2022 05:23
    غنيا بالمعلومات. وكيف الأمور الآن؟
    1. +2
      20 أغسطس 2022 05:31
      والآن لا توجد حجرات إعادة شحن على متن السفن. من ناحية أخرى ، هناك العديد من الصواريخ المجهزة بمحركات البارود التي تحترق تمامًا مثل بارود المدفعية. علاوة على ذلك ، لم يتم توفير صناديق الأسبستوس للصواريخ.
      لذلك في البحر الأسود ، اشتعلت النيران في BOD Courageous وماتت - حيث قام قائد السفينة المخمور Shuportyak بإغلاق أطراف محرك الصاروخ بمفك البراغي وبدأ محركه في العمل في القبو. وهرب قائد البحرية شوبورتيات على الفور ولم يقل أي شيء لأي شخص.
    2. +4
      20 أغسطس 2022 09:05
      اقتباس: بوبينكو
      غنيا بالمعلومات. وكيف الأمور الآن؟

      سؤال جيد. للأسف ، لا يمكنني الإجابة عليه على الفور.
      1. 0
        20 أغسطس 2022 19:23
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        اقتباس: بوبينكو
        غنيا بالمعلومات. وكيف الأمور الآن؟

        سؤال جيد. للأسف ، لا يمكنني الإجابة عليه على الفور.

        أما بالنسبة للصواريخ "الكبيرة" (بحر - بحر أو بحر - سطح) ، فهي موجودة بشكل أساسي في خلايا فردية ، والتي تتمتع في إحداها بحماية حرارية عند الإطلاق وإمكانية إطلاقها في حالات الطوارئ. يكون الأمر أكثر صعوبة مع المدافع المضادة للطائرات ، لكن قوتها ليست كبيرة. على الرغم من أن المراوغة والسفن الحديثة بأسلحة الصواريخ هما "اختلافان كبيران" في حد ذاتهما. خاصة في الحجز.
        1. +1
          20 أغسطس 2022 21:37
          اقتباس: Kote Pane Kokhanka
          على الرغم من أن المراوغة والسفن الحديثة بأسلحة الصواريخ هما "اختلافان كبيران" في حد ذاتهما. خاصة في الحجز.

          إن جوهر "حجز" السفن الحديثة هو منع أكبر قدر ممكن من الاصطدام بالسفينة! إذا لم تتمكن من إسقاط قذيفة تطير في سفينة حربية ، فأنت بحاجة إلى حماية نفسك قدر الإمكان من طاقتها الحركية وطاقة الانفجار بسمك الدرع وعدد الحواجز ، فلا يزال من الممكن إطلاق الصاروخ. أسفل. ومثال غرق "القوقاز الأحمر" يدل على ذلك ، حيث يمكن إرسال طراد إلى القاع بصاروخ واحد. هذا يعني أنه من الضروري إنشاء مثل هذا النظام متعدد الطبقات لحماية السفينة في نطاقات مختلفة من استخدام أنواع مختلفة من الأسلحة حتى لا يصل الصاروخ إلى السفينة. ما ترتديه على هذه السفينة هو 40٪ من إزاحة الحديد الساكن ، وهي حقيقة لا يمكن أن تحمي من صاروخ واحد. ما الذي جادلت فيه أنا وكابتسوف جيدًا ذات مرة ابتسامة بالنسبة للصاروخ يمكن برمجته ليصيب الهياكل الفوقية بنقاط التحكم ، ولا يمكنك وضع مئات الأطنان من الدروع هناك - لم يقم أحد بعد بإلغاء استقرار السفينة ذات الارتفاع المتري
    3. +2
      20 أغسطس 2022 14:45
      الآن الوحدوية ، في الحالات القصوى ، الأكمام منفصلة. ولا توجد بنادق يزيد حجمها عن 130 ملم. حسنًا ، ربما في بعض الطرادات القديمة.
    4. +2
      21 أغسطس 2022 02:27
      اقتباس: بوبينكو
      وكيف الأمور الآن؟

      تركيب مدفعية بحرية محلية AK-130.

      الذخيرة جاهزة لإطلاق النار موضوعة في ثلاث براميل. يتيح لك هذا الحصول على ثلاثة أنواع مختلفة من الذخيرة جاهزة للإطلاق ، والتي تُستخدم اعتمادًا على المهام التكتيكية التي يتم حلها ، وإعادة شحن البراميل التي لا تشارك في إطلاق النار أثناء إطلاق النار. يوجد جهاز يعيد تحميل الخرطوشة من الجزء الدوار إلى الجزء المتذبذب ، والذي يحول الخرطوشة حول مركز جاذبيتها من الوضع الرأسي إلى زاوية مقابلة لزاوية توجيه الجزء المتأرجح.
      القبو من 130 ملم مظلل باللون الأحمر على الرسم التخطيطي.

      ووفقًا لأوكرانيا ، يُزعم أن هناك "تأكيدًا واضحًا" على أن قذائف 130 ملم في القبو انفجرت على طراد موسكفا.
      اللغة الأصلية من مصدر أوكراني :(є تأكيد واضح على قيام "موسكفا" بتفجير ذخيرة مسدسات AK-630).
      يضحك
      1. +1
        21 أغسطس 2022 03:17
        آسف ، خطأ مطبعي - ليس AK-630 ، ولكن AK-130.
  4. -3
    20 أغسطس 2022 05:28
    لدي افتراض أنه لم يكن قبو البرج الذي يبلغ قطره 305 ملم هو الذي انفجر في البداية على الإمبراطورة ماريا ، ولكن قبو البنادق متوسطة العيار 130 ملم الموجود في الجوار. كان هذا بسبب حقيقة أن الأقبية المتوسطة الحجم لم تكن معزولة حرارياً بما فيه الكفاية عن غرفة المرجل المجاورة ، وفي الواقع في اليوم السابق ، أثناء الحملة ، كانت الإمبراطورة ماريا تطارد طرادًا ألمانيًا. في نفس الوقت ، بالطبع ، تطوير الطاقة الكاملة ، مما يعني درجة الحرارة القصوى في غرف الغلايات. وأثناء الليل تسخن شحنات مسحوق عيار 130 ملم وتشتعل تلقائياً ثم تنفجر ..
    وإذا كان هذا الإصدار صحيحًا ، فسيتم استبعاد التخريب تمامًا. بعد كل شيء ، كانت أقبية البنادق 130 ملم منفصلة ومغلقة بمفتاح ، في حين أن الأقبية 305- يمكن اختراقها بحرية من أعلى البرج - أي أنه كان من السهل على المهاجم تفجير قبو 305 ملم ، وكان من الصعب تفجير قبو 130 ملم. والأكثر خطأ هو الرواية التي كان من الممكن أن تم تفجير ماريا من قبل العمال - لأنها عادت لتوها من حملة عسكرية ولم يتم القيام بأي عمل عليها في تلك الليلة.
    1. +3
      20 أغسطس 2022 09:51
      اقتبس من: عبقري
      لدي تخمين

      كالعادة ، أمي تماما
      اقتبس من: عبقري
      كان هذا بسبب حقيقة أن الأقبية المتوسطة الحجم لم تكن معزولة حرارياً بما فيه الكفاية عن غرفة المرجل المجاورة ، وفي الواقع في اليوم السابق ، أثناء الحملة ، كانت الإمبراطورة ماريا تطارد طرادًا ألمانيًا.

      مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن آخر حملة "ماريا" كانت إلى فارنا ، ولم تكن مرتبطة بأي حال من الأحوال بمطاردة أي طراد ، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن "الإمبراطورة ماريا" عادت إلى ميناء سيفاستوبول في الساعة 23.55 الرابع أكتوبر ، ووقع الانفجار السابع أكتوبر ، لا يمكن التقليل من قيمة "نسختك".
      اقتبس من: عبقري
      خلال الحملة ، نفذت الإمبراطورة ماريا مطاردة الطراد الألماني. في نفس الوقت ، بالطبع ، تطوير الطاقة الكاملة ، مما يعني درجة الحرارة القصوى في غرف الغلايات. وأثناء الليل تسخن شحنات مسحوق عيار 130 ملم وتشتعل تلقائياً ثم تنفجر ..

      الفيزياء ، كما أفهمها ، تم تخطيها تمامًا في المدرسة.
      1. -1
        20 أغسطس 2022 11:02
        حسنًا ، كان مطاردة الطراد الألماني لا يزال ، على الرغم من أنه قبل ذلك بكثير: أ. Voevodsky ، الذي قطع ما لا يقل عن عقدتين من الدورة في سفينتهم عند إعداد مهمة التصميم ، والتي لم تترك أي أمل في نجاح المطاردة.

        تم تلقي معلومات حول خروج Breslau من أجل تخريب جديد بالقرب من Novorossiysk في 9 يوليو ، والقائد الجديد لأسطول البحر الأسود ، نائب الأدميرال A.V. ذهب Kolchak على الفور إلى البحر على متن الإمبراطورة ماريا. ... كان مسار ووقت خروج بريسلاو معروفين ، وتم حساب نقطة الاعتراض بدون خطأ ... اعترضت المدمرات ، التي كانت قبل ماريا ، السفينة بريسلاو في النقطة المقصودة وربطتها في المعركة. تم إجراء المطاردة وفقًا لجميع القواعد. ضغط المدمرون بعناد على الطراد الألماني ، الذي كان يحاول المغادرة ، إلى الشاطئ ... كان على "الإمبراطورة ماريا" ، التي طورت بأقصى سرعة ، فقط اختيار اللحظة لتسديد الكرة المناسب. بشكل عشوائي في شاشة الدخان تلك ، التي غطت بريسلاو على الفور عندما سقطت القذائف بالقرب منها بشكل خطير ، لكن تلك الضربة الحاسمة التي يمكن أن تغطي بريسلاو لم تنجح. أُجبرت على المناورة بشكل يائس (الآلات ، كما كتب المؤرخ الألماني ، كانت بالفعل في حدود القدرة على التحمل) ، فإن Breslau ، على الرغم من سرعتها البالغة 27 عقدة ، فقدت بثبات في المسافة التي قطعتها في خط مستقيم ، والتي انخفضت من 136 إلى 95 الكابلات. أنقذت بالصدفة العاصفة الجوية.
        -------------------------------------------------- ------
        23.55
        4 أكتوبر - 5 دقائق قبل بداية 5 أكتوبر! وإذا أخذنا في الاعتبار أيضًا أن طاقم السفينة لا يندفع من أعمدةهم مباشرة بعد رسوهم ، ولكنهم رتبنا السفينة أولاً ، وبالمناسبة ، تبرد الغلايات أيضًا لساعات عديدة ، ثم في الواقع طوال يوم في 5 أكتوبر ، لم يحصل فريق ماريا على قسط كافٍ من النوم أو كان نائماً ولم يتم تنفيذ أي تحديث للعمل
        . في إحداها ، "الإمبراطورة ماريا" ، التي عادت في اليوم السابق بعد رحلة استغرقت عدة أيام ، في ذلك الصباح لم تنطلق إشارات الاستيقاظ في الوقت المعتاد. أمر قائد البارجة ، الكابتن كوزنتسوف من الرتبة الأولى ، بنقلها بعد ساعة لمنح الطاقم قسطًا من الراحة بعد أعمال الطوارئ المكثفة التي انتهت بعد منتصف الليل بوقت طويل: تم تحميل آلاف الأطنان من الفحم على السفينة من بارجتين في ذات مرة.
        1. +3
          20 أغسطس 2022 16:42
          اقتبس من: عبقري
          ثم ، في الواقع ، طوال يوم 5 أكتوبر ، إما أن فريق ماريا لم يحصل على قسط كافٍ من النوم أو كان نائماً ولم يتم تنفيذ أي أعمال تحديث

          لم يسمع الانفجار في الخامس أو السادس بل في السابع.
          1. -1
            20 أغسطس 2022 17:41
            لم يسمع الانفجار في الخامس أو السادس بل في السابع.

            ليس في الرابع ، ولكن في الواقع في بداية ليلة الخامس ، دخلت البارجة الإمبراطورة ماريا للتو في ساحة انتظار السيارات وربما أوقف فريقها بالكامل الآليات لمدة نصف الليل - أي أن شعبها لم يفعل ذلك. النوم على الإطلاق في اليوم الخامس وعلى الفور في الصباح بدأ تحميل الفحم ، والذي استمر في اليوم السادس. أي أنه لم يتم تنفيذ أي عمل فني في التحديث والإصلاح خلال هذين اليومين ولم يتم تنفيذ أي عمال من الشاطئ خلال هذين اليومين في ماريا لم يكن لدي . وفي السابع من الليل لم يكن هناك سوى دوي الانفجار. مما يعني أنه لا يوجد لم يكن هناك عمال![/ ب] وحقيقة [ب] في الأشهر السابقة فحص العمال بإهمال - هذا لا يعتبر. لذلك ، فإن دناء كريلوف في اتهام ضباط البارجة ، بسبب عدم انتباههم ، يمكن للعمال تفجير البارجة.
            1. +1
              20 أغسطس 2022 18:09
              اقتبس من: عبقري
              ولا بد أن فريقها بأكمله أمضوا نصف الليل في إغلاق الآليات

              اذهب تعلم العتاد بالفعل.
              1) تحت أي ظرف من الظروف لا يمكن لأي موقد تسخين أقبية البارود إلى حالة التفجير. هذا ما لا يقل عن 85 درجة يجب أن تكون في الأقبية.
              2) تمت مراقبة درجة الحرارة في مجلات المسحوق بعناية وقياسها باستمرار
              3) نظريًا بحتًا ، وإذا تم الحفاظ على درجة الحرارة في الأقبية لعدة أيام عند 60-70 درجة ، فيمكن أن يتحلل البارود بطريقة تشتعل فيه ، ولكن الحقيقة هي أن هذا يسبقه عدد من العناصر المرئية. التغييرات. كانوا مسيطرين ولن يسمح أحد بحدوث ذلك.
              3) تم اختبار البارود من الإمبراطورة ماريا لاحقًا ، وأظهر جودة ممتازة
              4) تم النظر في اشتعال البارود من ارتفاع درجة الحرارة من قبل اللجنة ، كما يقولون ، "في جميع الأشكال" ، بما في ذلك إمكانية تسخين عارضة عارضة ، والاستنتاجات سلبية.
              1. -5
                20 أغسطس 2022 18:38
                .
                1) تحت أي ظرف من الظروف لا يمكن لأي موقد تسخين أقبية البارود إلى حالة التفجير. يجب أن تكون درجة الحرارة في الأقبية 85 درجة على الأقل

                أنت لا تفهم جيدًا - الحد الأقصى لدرجة حرارة التخزين المسموح بها للبارود هو 25-30 درجة - عندما يتم تجاوز ذلك ، لا يشتعل البارود تلقائيًا على الإطلاق ، ولكنه يبدأ فقط في التحلل بسرعة - تبدأ قطرات حامض الكبريتيك في الظهور منه ، والتي تبدأ في زيادة درجة حرارة الشحنة تدريجياً وبعد بضعة أيام سوف تنفجر.
                2) تمت مراقبة درجة الحرارة في مجلات المسحوق بعناية وقياسها باستمرار

                هذا صحيح - لكنهم اتبعوا موازين الحرارة ويبدو أنه كان هناك فائض في درجة الحرارة ، افترض ما يصل إلى 40-60 درجة ، والتي قرر البحارة عدم الالتفات إليها.
                3) نظريًا بحتًا ، وإذا تم الحفاظ على درجة الحرارة في الأقبية لعدة أيام عند 60-70 درجة ، فيمكن أن يتحلل البارود بطريقة تشتعل فيه ، ولكن الحقيقة هي أن هذا يسبقه عدد من العناصر المرئية. التغييرات. كانوا مسيطرين ولن يسمح أحد بحدوث ذلك.

                من أجل السيطرة على حالة البارود داخل الغلاف - لهذا تحتاج إلى فتحه ثم إفساده ، ولكن على ما يبدو أثناء الحملة العسكرية على فارنا ، فهم ببساطة لم يفتحوا الأكمام
                3) تم اختبار البارود من الإمبراطورة ماريا لاحقًا ، وأظهر جودة ممتازة

                حسنًا ، هذا صحيح - لقد فحصوا لاحقًا ، لكنهم فحصوا فقط شحنات 2,3،4 و XNUMX أبراج ، وعلى ما يبدو لم يتحقق أحد من بارود أقبية الأقواس ، التي تم تسخينها
                4) تم النظر في اشتعال البارود من ارتفاع درجة الحرارة من قبل اللجنة ، كما يقولون ، "في جميع الأشكال" ، بما في ذلك إمكانية تسخين عارضة عارضة ، والاستنتاجات سلبية.

                لقد فكرت في الكثير من الكوارث المختلفة وتأكدت من ذلك في كثير من الحالات المحققون هؤلاء هم دفاتر طبيعية ولا يلاحظون أهم شيء.
                1. +3
                  20 أغسطس 2022 19:05
                  اقتبس من: عبقري
                  عندما يتم تجاوز هذا ، لا يشتعل البارود تلقائيًا على الإطلاق ، ولكنه يبدأ فقط في التحلل بسرعة - تبدأ قطرات صغيرة من حامض الكبريتيك في الظهور منه ، والتي تبدأ في زيادة درجة حرارة الشحنة تدريجياً وبعد بضعة أيام سوف تنفجر .

                  أنت تتخيل مرة أخرى. أظهرت الدراسات المعملية أنه من أجل التحلل الضروري للبارود ، كان بحاجة إلى الاستلقاء عند درجة حرارة +65 لمدة 500 (!) يوم.
                  نعم ، وفقًا للقواعد ، يجب تخزين البارود عند درجة حرارة لا تزيد عن 30 درجة ، ولكن عند درجة الحرارة هذه سوف يتحلل لفترة طويلة جدًا جدًا. ونعم - يترافق تحلل البارود مع عدد من الميزات المثيرة للاهتمام ، بما في ذلك إطلاق الغازات التي لا يمكن التغاضي عنها.
                  اقتبس من: عبقري
                  هذا صحيح - لكنهم اتبعوا موازين الحرارة ويبدو أنه كان هناك فائض في درجة الحرارة ، افترض ما يصل إلى 40-60 درجة ، والتي قرر البحارة عدم الالتفات إليها.

                  تم رصد درجة الحرارة ليس من قبل البحارة ولكن من قبل ضباط المدفعية ، وتم تسجيل درجة الحرارة التي تزيد عن 30 درجة بالضبط مرة واحدة (ONE) مرة واحدة قبل ستة أشهر من الانفجار.
                  اقتبس من: عبقري
                  من أجل السيطرة على حالة البارود داخل الغلاف - لهذا تحتاج إلى فتحه ثم إفساده ، ولكن على ما يبدو أثناء الحملة العسكرية على فارنا ، فهم ببساطة لم يفتحوا الأكمام

                  :))))) سأخبرك كيف تم التحكم في البارود - لهذا ، من كل دفعة من البارود ، تم وضع جزء صغير من البارود جانبًا في نفس القبو - ثم حالة المجموعة الكاملة الواردة من شبه - تم تحديد الرسوم منه. لم تكن هناك أدنى حاجة لفتح القبعات لهذا الغرض.
                  اقتبس من: عبقري
                  حسنًا ، هذا صحيح - لقد فحصوا لاحقًا ، لكنهم فحصوا فقط شحنات 2,3،4 و XNUMX أبراج ، وعلى ما يبدو لم يتحقق أحد من بارود أقبية الأقواس ، التي تم تسخينها

                  بالطبع - ذخيرة الأقبية المقوسة ، المفصولة عن KO بواسطة المركز المركزي ، محمومة ، لكن الذخيرة من البرج الثاني ، التي تم ضغطها على جانبي KO ، لم تفعل ذلك. وسيط أنت على الأقل تفكر قليلاً في ما تكتبه يا عزيزي.
                  اقتبس من: عبقري
                  لقد بحثت في الكثير من الكوارث المختلفة وتأكدت من أن هؤلاء المحققين في كثير من الحالات هم أغذية طبيعية

                  لقد قرأت تعليقاتك كثيرًا ، وأنا مقتنع تمامًا بأن المحققين ليسوا هم الغباء الطبيعي هنا نعم فعلا
                  1. -1
                    21 أغسطس 2022 21:05
                    لقد توصلت اليوم إلى نسختين جديدتين أساسيتين - إمكانية الاشتعال الذاتي للبارود. ولكن هذا ليس سوى البداية - وفقًا للإصدار الثاني ، لم يتم التفكير جيدًا في سبب اختراق النيران في القبو. لذلك ، من غير المثير للاهتمام بالنسبة لي دحض Andrei من Ch بحججه شبه العلمية. لكنني سأفعل هذا فقط من أجل توعية القراء قليلاً. بعد قراءة كتاب علمي واحد فقط عن كيمياء المتفجرات ، اندهشت من مقدار الالتباس الموجود في هذا العلم. ما مدى عدم استقرار النتائج؟ وفيما يتعلق بموضوع الاشتعال الذاتي للبارود ، فأنا أعلم بوجود ثلاثة عوامل على الأقل يمكن أن تضلل بسهولة حتى العلماء ، ناهيك عن الهواة ، وهم أندريه من ح وجميع القراء وأنا أيضًا ، لكن لدي طريقة التفكير النقدي والقدرة على البحث عن الحقيقة. هذه العوامل الثلاثة ، وقد يكون هناك المزيد: 3 تغيير في التركيب الكيميائي للمتفجرات ، 1 وزن ، 2 مطابقة تامة لشروط التجربة. لذلك: أدعي أن Andrey from Ch لم يلاحظ حتى أن الشروط الثلاثة قد انتهكت في الحجج المضادة التي ذكرها.
                    "أظهرت الدراسات المعملية أنه من أجل التحلل الضروري للبارود ، كان بحاجة إلى الاستلقاء عند درجة حرارة +65 لمدة 500 (!) يوم." أخذ أندري هذا الاقتباس من كتاب "دريدنوغتس من البحر الأسود" من الصفحة 54. يبدو للقراء الساذجين أنهم كتبوا أنه حتى لمدة 500 يوم عند درجة حرارة 65 ، فإنها لا تسبب الاشتعال الذاتي للبارود. ولكن لا توجد شروط أخرى لهذه التجربة. والحقيقة هي أن التفاصيل يمكن أن تكون مهمة للغاية. كما تعلم ، يحتوي البارود على قطرات صغيرة من حامض الكبريتيك - ها هي ، عندما ترتفع درجة الحرارة ، ويمكن أن يتسبب في اشتعال ذاتي. ومع ذلك ، كما يعلم الجميع ، مع ارتفاع درجة الحرارة ، يبدأ أي سائل في التبخر بشكل مكثف. إذا تم تخزين عينة البارود في هذه التجربة في مكان مفتوح حمض الكبريتيك السطحي من مسحوق يمكن أن يتبخر نفسه ومن هنا ظل البارود جافًا من حامض الكبريتيك ولم يرغب في الاشتعال تلقائيًا حتى خلال 500 يوم.
                    وهنا اثنين من الأوهام الخاطئة الأخرى ، ليس حتى لأندريه نفسه - ولكن هؤلاء العلماء المتخصصين في الألعاب النارية الذين أنشأوا هذه القاعدة ، وقد صدقهم أندري. "سأخبرك كيف تم التحكم في البارود - لهذا ، من كل دفعة من البارود ، تم وضع جزء صغير من البارود جانبًا في نفس القبو - ثم تم تحديد حالة الدفعة الواردة بالكامل من شبه الشحنات من لم يكن هناك أدنى حاجة لفتح قبعات لهذا "
                    الحقيقة هي ، أولاً ، قوة انفجار جميع المواد المتفجرة - ليس فقط البارود والمتفجرات ، ولكن حتى الأسمدة العادية تعتمد بشكل كبير على كمية المتفجرات - فكلما زادت ، زادت احتمالية الانفجار الذاتي - آلاف الأطنان من الأسمدة يمكن أن تنفجر من أدنى ضربة ، وألف غرام من الزئبق ، على سبيل المثال ، لن ينفجر من السقوط على الأرض. ويقدم أندري حجة مفادها أن جزءًا صغيرًا من وزن غير معروف مأخوذ من مجموعة من البارود وفحصه - وهذا غير صحيح بالفعل - يجب أن يكون هناك وزن كامل لشحنة المسحوق.
                    العامل التالي: في غلاف طلقة مدفعية ، يكون البارود محكم الإغلاق ، ولا تتبخر منه أي غازات وقطرات دقيقة من حامض الكبريتيك حتى عند تسخينها ، وتتبخر العديد من المواد من دفعة اختبار صغيرة من البارود - لذلك ، مثل هذا الفحص غير صحيح. بالإضافة إلى ذلك ، يقدم أندري حجة مضادة مفادها أن هذه الفحوصات تم إجراؤها من قبل الضباط وليس البحارة - دعوا على الأقل الأدميرال نفسه! إذا قام علماء الألعاب النارية بتجميع إجراء اختبار خاطئ ، فلن يتمكن أي ضابط من تحديد المخاطر. إذن من هم المغفلون هو حقًا سؤال آخر.

                    حسنًا ، هذا صحيح - لقد فحصوا لاحقًا ، لكنهم فحصوا فقط شحنات 2,3،4 و XNUMX أبراج ، وعلى ما يبدو لم يتحقق أحد من بارود أقبية الأقواس ، التي تم تسخينها
                    قراء الملاحظات - لم يعترض أندريه علي أنه لم يقم أحد بفحص بارود برج القوس بعد رفع البارجة - أي أنه يتفق معي؟
                    ولكن إذا سألت أندريه ولكم جميعًا سؤالاً: ماذا - هل انفجر بارود برج القوس واحترق؟ علاوة على ذلك ، أنا شخصياً أؤكد أن قبو ذخيرة 130 ملم قد انفجر بالفعل. هل توافقون على هذا أم لا؟ ويوافق أندريه هنا ، رغم أنه ضمنيًا. لقد ذكرت أنه تم إخراج رسمين حراريين من قبو البرج القوسي - أحدهما من الأعلى والثاني من القبو السفلي ، وأحدهما أظهر درجة الحرارة في القبو 61 والثاني 91 وتم نشر هذا في مجموعة Citadel 1996 رقم 3.
                    لذا: إذا نجت أجهزة قياس الحرارة بالورق من الانفجار والحريق ، فهذا يعني أن جميع شحنات المسحوق في برج القوس 305 مم يجب أن تظل سليمة !! هل كتب أي من المؤرخين الزائفين عن هذا؟
              2. +4
                21 أغسطس 2022 10:05
                أندري ، مساء الخير!
                لا تولي اهتماما لعضو المنتدى هذا ...
                ثم تم تجهيز الأقبية بالعزل الحراري ونظام التبريد. وتم قياس درجة الحرارة وتسجيلها بانتظام.
                لذلك تم استبعاد نسخة خصمك!
                1. +3
                  21 أغسطس 2022 12:18
                  اقتبس من rytik32
                  لا تولي اهتماما لعضو المنتدى هذا ...

                  أليكسي ، مساء الخير! لا أستطيع - أعلم أن هذا الشخص مخطئ ، كما تعلمون ، لكن القراء الآخرين قد لا يعرفون
    2. +8
      20 أغسطس 2022 11:18
      وبناءً على إفادات شهود العيان على النكبة ، ثبت:
      في 20 أكتوبر 1916 ، على متن سفينة تقف في خليج سيفاستوبول (مقابل الرصيف الجاف الذي يحمل اسم نيكولاس الثاني - الرصيف الشمالي) ، بعد حوالي ربع ساعة من استيقاظ الصباح ، كان البحارة الذين كانوا في البداية (القوس) برج) سمعت هسهسة ولاحظت تخرج من الفتحات والمراوح وكذلك الدخان واللهب من أحضان البرج. ركض أحدهم للإبلاغ عن الحريق الذي بدأ ، والباقي ، بأمر من الرقيب ، قام بتدوير خراطيم الحريق ، وفتح حنفيات الحريق ، وبدأ في إطفاء الحريق ، وسكب الماء في البرج نفسه والبرج حجرة. دق جرس إنذار الحريق على متن السفينة.
      ولكن بعد دقيقة ونصف أو دقيقتين من بدء الحريق ، حدث انفجار قوي فجأة في منطقة غرف الخطاف الأمامية ، حيث تم تخزين نصف الشحنات لقذائف 12 بوصة ، وعمود من اشتعلت النيران والدخان حتى ارتفاع 300 متر. أدى هذا الانفجار إلى تدمير جزء من الطوابق خلف البرج الأول ، وهدم المدخنة الأمامية والمنزل والقائم. قُتل العديد من البحارة وضباط الصف الذين كانوا في مقدمة المدرعة ، وأحرقوا وجُرحوا وألقوا في البحر بسبب موجة الانفجار. انقطع خط البخار لآليات السطح ، وانطفأت الأضواء الكهربائية ، وتوقفت مضخات الحريق عن العمل.

      كما انفجرت أقبية من قذائف 130 ملم ، لكنها لم تكن حتى انفجارات ثانوية:
      أعقبت الانفجارات الواحدة تلو الأخرى (أكثر من 25 انفجارا). تم تفجير الأقبية المقوسة. تمايلت السفينة أكثر فأكثر نحو الميمنة ، وغرقت في الماء. اندفعت سفن الإنقاذ من الحرائق وزوارق القطر والمحركات والقوارب والقوارب حول ...
      وصدر أمر بإغراق أقبية البرج الثاني وأقبية البنادق من عيار 130 ملم المجاورة لها من أجل سدّ السفينة. للقيام بذلك ، كان من الضروري اختراق سطح البطارية المليء بالجثث ، حيث خرجت سيقان صمامات الفيضانات ، حيث اشتعلت النيران ، وتدور الأبخرة الخانقة ، وكل ثانية يمكن أن تنفجر الأقبية المشحونة بالانفجارات.
      هرع الملازم أول باخوموف (ميكانيكي آسن) مع أناس شجعان نكران الذات إلى هناك مرة أخرى. قاموا بتفكيك الجثث المتفحمة والمشوهة وتراكمها بالعصي وفصل الذراعين والساقين والرؤوس عن الجثث.
      قام باخوموف وأبطاله بتحرير الأسهم ووضعوا المفاتيح ، ولكن في تلك اللحظة ألقى زوبعة من السحب أعمدة اللهب عليهم ، مما حول نصف الناس إلى غبار.
      محترقًا ، لكنه غير مدرك للمعاناة ، أنهى باخوموف الأمر وقفز على سطح السفينة. للأسف ، لم يكن لدى ضباط صفه وقت ... انفجرت الأقبية ، وسقطها انفجار مروع وتناثرها مثل أوراق الشجر المتساقطة في عاصفة ثلجية في الخريف ...

      لم يعتبر أحد أن انفجار قبو البنادق 130 ملم هو السبب الجذري للكارثة.
      أرسل برقية من الأدميرال كولتشاك إلى رئيس الأركان البحرية العامة للمقر ، الأدميرال ألكسندر إيفانوفيتش روسين ، في يوم الكارثة:
      السر رقم 8997
      7 (النمط الجديد العشرين) أكتوبر 20.
      حتى الآن ، ثبت أن انفجار القبو القوسي سبقه حريق استمر تقريبًا. 2 دقيقة. حرك الانفجار برج القوس. تم تفجير البرج المخروطي والصاري الأمامي والمدخنة في الهواء ، وتم فتح السطح العلوي حتى البرج الثاني. امتد الحريق إلى أقبية البرج الثاني ، لكن تم إخماده. بعد سلسلة من الانفجارات ، وصل عددها إلى 25 ، تم تدمير القوس بالكامل. بعد الانفجار الأخير القوي ، كاليفورنيا. الساعه 7 10 دقائق ، بدأت السفينة في القائمة إلى اليمين وفي الساعة 7. 17 دقيقة انقلب مع عارضة على عمق 8,5 sazhens. بعد الانفجار الأول ، توقفت الإضاءة على الفور وكان من المستحيل تشغيل المضخات بسبب انكسار خطوط الأنابيب. اندلع الحريق بعد 20 دقيقة. بعد استيقاظ الفريق ، لم يتم عمل أي عمل في الأقبية. ثبت أن سبب الانفجار هو اشتعال البارود في قبو القوس الثاني عشر ، وكان انفجار القذائف نتيجة لذلك. يمكن أن يكون السبب الرئيسي فقط إما الاحتراق التلقائي للبارود ، أو النية الخبيثة. تم إنقاذ القائد ، وتوفي الضابط إيجناتيف المهندس الميكانيكي من الضباط ، وتوفي 12 من الرتب الدنيا.كوني حاضرًا شخصيًا على متن السفينة ، أشهد أن كل ما هو ممكن قد قام به أفراده لإنقاذ السفينة. يتم التحقيق من قبل اللجنة. كولتشاك.

      وزير البحرية إ. ك. Grigorovich (اقتباس من: Grigorovich IK "مذكرات الوزير البحري السابق"):
      رأيي الشخصي هو أنه كان انفجارًا خبيثًا بمساعدة آلة شيطانية وأن هذا من عمل أعدائنا. تم تسهيل نجاح جريمتهم الجهنمية من خلال الفوضى على السفينة ، حيث كانت مفاتيح الأقبية متوفرة من نسختين: واحدة معلقة في الخزانة عند الحراسة ، والأخرى في يد صاحب الأقبية ، وهو ليس غير قانوني فحسب ، بل إنه إجرامي أيضًا. بالإضافة إلى ذلك ، اتضح أنه بناءً على طلب ضابط مدفعية السفينة وبتفويض من قائدها الأول ، دمر المصنع في نيكولاييف غطاء الفتحة المؤدية إلى مجلة البارود. في مثل هذه الحالة ، ليس من المستغرب أن يصعد أحد الأشخاص المرتشين ، متنكرا بزي بحار ، وربما بقميص العامل ، على السفينة ويغرس آلة شيطانية.
      لا أرى أي سبب آخر للانفجار ، ولا يمكن للتحقيق الكشف عنه ، ويجب على الجميع أن يحاكموا. ولكن بما أن قائد الأسطول يجب أن يحاكم أيضًا ، فقد طلبت من صاحب السيادة تأجيلها حتى نهاية الحرب ، والآن إطلاق سراح قائد السفينة من قيادة السفينة وعدم إعطاء تعيين لأولئك الضباط الذين هم المتورطين في أعمال الشغب التي فتحت على متن السفينة.

      من كتاب القبطان الرتبة الثانية أ. أسطول Lukin ": البحارة الروس خلال الحرب العظمى والثورة / 2 مجلدات. باريس ، 2. طبعة مهاجرة صغيرة الانتشار ":
      في صيف عام 1917 ، قام عميل سري بتسليم عدة أنابيب معدنية صغيرة إلى هيئة الأركان العامة للبحرية. تم العثور عليها من بين الإكسسوارات والملابس الداخلية الحريرية المزركشة لمخلوق ساحر ...
      أنابيب مصغرة - تم إرسال "الحلي" إلى المختبر. اتضح أنها أنحف من النحاس مع الصمامات الكيميائية.
      اتضح أنه تم العثور على مثل هذه الأنابيب بالضبط على المدرعة الإيطالية التي انفجرت بشكل غامض "ليوناردو دا فينشي". لم يشتعل أحد في غطاء في قبو قنبلة.
      إليكم ما قاله ضابط في مقر البحرية الإيطالية ، الكابتن الثاني لويجي دي سامبوي ، عن هذا:
      أثبت التحقيق بشكل لا لبس فيه وجود بعض التنظيم السري لتفجير السفن. خيوطه أدت إلى الحدود السويسرية. لكن هناك فقدوا.

      من كتاب "أسرار السفن المفقودة" لن. تشيركاشين:
      في مجلة Nautical Notes ، التي نُشرت في نيويورك من قبل جمعية الضباط السابقين في البحرية الإمبراطورية ، في عدد عام 1961 ، وجدت ملاحظة غريبة موقعة على النحو التالي: "الكابتن الثاني من رتبة V.R. ذكرت."
      ... الكارثة لا تزال غير قابلة للتفسير - موت البارجة "الإمبراطورة ماريا". كما أن الحرائق التي اندلعت على عدد من عمال مناجم الفحم في طريقهم من أمريكا إلى أوروبا كانت أيضًا غير قابلة للتفسير ، إلى أن أثبتت المخابرات البريطانية قضيتهم.
      تم استدعاؤهم من قبل "السيجار" الألماني ، وتمكن الألمان ، الذين كان لديهم على ما يبدو عملاءهم الذين اخترقوا بيئة اللوادر ، من زرعها أثناء التحميل.
      تم اشتعال هذا الجهاز الشيطاني على شكل سيجار ، والذي يحتوي على وقود وجهاز إشعال ، بواسطة تيار من عنصر كهربائي دخل حيز التنفيذ بمجرد أن تسبب الحمض في تآكل الغشاء المعدني الذي منع وصول حمض العنصر. اعتمادًا على سمك اللوحة ، حدث هذا بعد عدة ساعات أو حتى عدة أيام بعد إعداد "السيجار" وإلقائه.
      لم أر مخطط هذه اللعبة اللعينة. أتذكر فقط أنه قيل عن شعلة اللهب المنبعثة من طرف "السيجار" ، بطريقة موقد بنسن.
      كان يكفي لسيجار واحد "بشكل صحيح" وُضِع في حجرة البرج أن يحترق من خلال الغلاف النحاسي لشحنة نصف شحن. كان حرفيو المصنع يعملون في ماريا ، ولكن ، يجب أن يفكر المرء ، لم يكن الفحص والمراقبة على مستوى ...
      لذا فإن فكرة "السيجار" الألماني أثارت عقلي ... ولست الوحيد

      ذات مرة عثرت على مقال مفصل عن التخريب الألماني باستخدام هذه "السيجار" في الولايات المتحدة خلال الحرب العالمية الأولى. كانت الشخصية الرئيسية للمقال أخف وزنا مع فتيل عمل متأخر. كانت الولاعة في حجم السيجار تقريبًا ، لكنها كانت كافية لإشعال الفحم في قبو الباخرة. - ذهبت السفينة إلى البحر وذهبت مباشرة إلى مثلث برمودا ، لكن الألمان كانوا جيدين بشكل خاص في إطلاق مستودعات المدفعية الأمريكية. الشيء الأكثر إثارة للصدمة بالنسبة لي في هذا المقال هو أن الألمان قاموا بإنتاج كميات كبيرة من هذه "السيجار" على أراضي الولايات المتحدة نفسها !!! كان إحضارهم إلى أراضي جمهورية إنغوشيا من الولايات المتحدة بمثابة قطعة من الكعكة بالنسبة لهم.
      عندما كنت طفلاً ، وتحت تأثير كتاب الكيمياء المدرسي (كان هناك الكثير من الوصفات المثيرة للاهتمام ، كان الأمر مخيفًا!) صنعت شيئًا مشابهًا للنموذج الألماني ، ولكن بدون الوسيط. لن أصف الوصفة ، وإلا فإن الرجال الجادين سيهتمون بي. لم يكن حجم أجراس وصفاراتي بحجم السيجار ، ولكن حجم السيجارة. لذلك في جيبك يمكنك حمل العديد منها في وقت واحد. التأثير رائع! عندما يتم تشغيلها ، يتم حرق هذه الأداة في غمضة عين من خلال لوحة سنتيمترية ، متبوعة باشتعالها. أثمن شيء لمن يفهم. في انفصال حزبي ، لن يكون لدي ثمن.
  5. -7
    20 أغسطس 2022 05:30
    [/ quote] لكن دعونا لا ننسى أن سبب وفاة هذه السفينة هو حريق شب في أقبية الذخيرة. [اقتباس]

    في الواقع ، كان سبب وفاة ماشا هو تصرفات الفريق الأمية. نتيجة لذلك ، فقدت البارجة استقرارها وانقلبت.
    1. +1
      20 أغسطس 2022 05:44
      كلا، انت مخطئ. عندما انفجر القبو الأمامي الذي يبلغ قطره 130 ملم ، اخترق بشكل طبيعي الحاجز إلى غرفة المرجل الأمامية. وفي نفس الوقت أُعطي الأمر لإغراق جميع الأقبية. وغمرت المياه جميع أقبية مريم ، ولكن نظرًا لوجود ثقب في الحاجز ، فقد غمرت المياه أيضًا غرفة المرجل القوسية - ولهذا السبب أخذت هذه البارجة الكثير من الماء وغرقت من الانقلاب.
      1. -4
        20 أغسطس 2022 06:02
        [/ اقتباس] في نفس الوقت ، تم إعطاء الأمر لإغراق جميع الأقبية. وغمرت المياه جميع أقبية مريم ، ولكن نظرًا لوجود ثقب في الحاجز ، فقد غمرت المياه أيضًا غرفة المرجل القوسية - ولهذا السبب استهلكت هذه البارجة الكثير من الماء وغرقت من الانقلاب.


        هذا وصف واضح للأفعال الأمية للفريق.
        ولا يؤثر غمر القوس KO على لفة بأي شكل من الأشكال ، فهو يقع على طول DP بدون حاجز طولي.
        1. 0
          20 أغسطس 2022 06:13
          ولا يؤثر غمر القوس KO على لفة بأي شكل من الأشكال ، فهو يقع على طول DP بدون حاجز طولي.

          لا توجد حواجز طولية حقًا في KO ، وهذا ما قتل العديد من السفن - إذا تم فصل الغلايات عن بعضها بواسطة حواجز ، فلن يؤدي إغراق إحدى هذه المقصورة الصغيرة إلى موت العديد من البوارج والطرادات - و ولا سيما نفس تيتانيك. - وبالمناسبة ، البريطاني من نفس النوع كان له جانبان. لذلك تمتلك ماريا مساحة كبيرة خالية من المياه في KO التي غمرتها المياه - والتي تخلق أيضًا لفة.
    2. +6
      20 أغسطس 2022 09:11
      اقتباس: Yura 27
      في الواقع ، كان سبب وفاة ماشا هو تصرفات الفريق الأمية.

      رائع. هل يمكن أن تخبرني بالضبط ما هي تصرفات الطاقم التي أدت إلى وفاة الإمبراطورة ماريا؟
      بشكل عام بالطبع إلقاء اللوم على الطاقم في مقتل البارجة التي تم تفجير ذخيرتها ...
      1. -1
        21 أغسطس 2022 06:29
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        اقتباس: Yura 27
        في الواقع ، كان سبب وفاة ماشا هو تصرفات الفريق الأمية.

        رائع. هل يمكن أن تخبرني بالضبط ما هي تصرفات الطاقم التي أدت إلى وفاة الإمبراطورة ماريا؟
        بشكل عام بالطبع إلقاء اللوم على الطاقم في مقتل البارجة التي تم تفجير ذخيرتها ...

        أشرح العتاد لمن ليسوا على دراية: لم يتم العثور على ثقوب في القاع والجوانب من الانفجارات بعد الرفع ، وبالتالي فقد حدث فقدان الاستقرار من المياه التي سكبها الطاقم عند إطفاء الحرائق وإغراق الأقبية. وهكذا ، على الوجه ، - التصرفات الأمية للفريق (الضباط ، أولاً وقبل كل شيء ، بالطبع).
        1. +1
          21 أغسطس 2022 10:05
          اقتباس: Yura 27
          أشرح العتاد لمن ليسوا على دراية: لم يتم العثور على ثقوب في القاع والجوانب من الانفجارات بعد الرفع

          يورا ، أنت فقط تفتح عيني على الحياة. يضحك
          حسنًا ، لنفترض أنك أقنعتني. القضية صغيرة: يبقى عليك إقناع الأكاديمي أ. كريلوف ، الذي توصل إلى الاستنتاج التالي للجنة التحقيق بشأن وفاة السفينة:
          على متن السفينة "الإمبراطورة ماريا" في ذلك الوقت ، تم اتخاذ الإجراءات التالية: صدر أمر ونفذ لإغراق أقبية الأبراج الثانية والثالثة والرابعة ؛ تم استلام خراطيم من عمليات إطلاق الموانئ المقتربة ، وتم توجيه نفاثات المياه إلى مكان الحريق الرئيسي ، وتم تسليم زورق قطر إلى باخرة الميناء ، وتم تحويل السفينة إلى جانب الريح ، وتم إطفاء الحرائق الصغيرة التي نشأت في أماكن مختلفة على السطح العلوي من شرائط البارود المتساقطة المحترقة المنبعثة من الانفجارات المنفصلة عن موقع الحريق الرئيسي. في حوالي الساعة السابعة صباحًا ، بدأت النيران تهدأ ، كما هي ، لم يكن للسفينة تقليم ملحوظ على مقدمة السفينة ، ولا لفافة ، وبدا أنها ستنقذ.

          أي ، وفقًا لكريلوف ، تم تنفيذ الكفاح من أجل البقاء بشكل صحيح ، ولم يكن هناك لفة وتقليم ، ولكن
          ولكن في الساعة 7:02 كان هناك انفجار أقوى بكثير من سابقاتها. بعد هذا الانفجار ، بدأت السفينة تهبط بسرعة بقوسها وتدحرج إلى اليمين

          منذ غرق السفينة ، لم يستطع كريلوف في وقت الاستنتاج معرفة الأسباب الدقيقة ووصفها على النحو التالي
          على ما يبدو أن الجانب الخارجي للسفينة قد تضرر أو تضرر من جراء انفجار أحد هذه الأقبية ، أو قاموا بتفجير شظايا مركبات الألغام، أو كان هناك انفجار في حجرات شحن مناجم وايتهيد ، أو تمزق أحجار الملوك التي تعمل على إغراق الأقبية؛ لم يعد بإمكان السفينة ، التي دمرت أسطحها وحواجزها على مسافة كبيرة ، تحمل هذا الضرر وسرعان ما غرقت ، وانقلبت بسبب فقدان الاستقرار.

          أي أن الأكاديمي يقدم ما يصل إلى سببين للفيضانات المحتملة التي لا تتعلق بالثقوب الموجودة في الجزء الموجود تحت الماء من الهيكل.
          اقتباس: Yura 27
          وهكذا ، على الوجه ، - التصرفات الأمية للفريق (الضباط ، أولاً وقبل كل شيء ، بالطبع).

          بالنسبة لي ، هناك رغبتك في إلقاء اللوم على الفريق ، وعدم فهم المشكلة حقًا.
          1. -2
            22 أغسطس 2022 06:07
            [/ quote] أي أن الأكاديمي يقدم ما يصل إلى سببين للفيضانات المحتملة التي لا تتعلق بالثقوب في الجزء الموجود تحت الماء من الهيكل. [اقتباس]

            هذه مجرد افتراضات (كما هو الحال مع الثقوب الأسطورية) ، لا يوجد دليل عليها بعد رفع السفينة.
            بالإضافة إلى ذلك ، فإن الفيضانات من خلال أحجار الكينج أو الكلنكت بطيئة للغاية ، والتي كان على الطاقم مواجهتها في الوقت المناسب.
            1. +2
              22 أغسطس 2022 07:02
              اقتباس: Yura 27
              هذه مجرد افتراضات (كما هو الحال مع الثقوب الأسطورية) ، لا يوجد دليل عليها بعد رفع السفينة.

              هل هناك أي تفنيدات؟ رقم. تم إرفاق أضرار جسيمة مع تدمير هائل للهياكل في موقع الأقبية القوسية و KO.
              اقتباس: Yura 27
              بالإضافة إلى ذلك ، فإن الفيضانات من خلال أحجار الكينج أو الكلنكت بطيئة للغاية ، والتي كان على الطاقم مواجهتها في الوقت المناسب.

              Yura27 الرائعة. لكن لا شيء أن الكثير من الناس ماتوا في الأنف بسبب الانفجارات؟ لكن ما من شيء أن تفجير الأقبية استمر؟ كان من الضروري الاهتمام بكل هذا والذهاب للتحقق مما كان يحدث في الأقبية المتفجرة؟
              1. -1
                23 أغسطس 2022 16:13
                [/ اقتباس] هل هناك أي تفنيدات؟ رقم. تم إرفاق أضرار جسيمة مع تدمير هائل للهياكل في موقع الأقبية القوسية و KO.

                الإحساس ناتج عن تلف داخلي إذا لم يتدفق الماء عبر الثقوب المفقودة.

                كان من الضروري الاهتمام بكل هذا والذهاب للتحقق مما كان يحدث هناك في الأقبية المتفجرة؟ [اقتباس]

                لماذا تحقق؟ أنت تكتب هراء. كان من الضروري السيطرة على الفيضانات من صنع الإنسان ، عن طريق الفيضانات المضادة.
                1. +2
                  23 أغسطس 2022 18:41
                  اقتباس: Yura 27
                  لماذا تحقق؟ أنت تكتب هراء.

                  لا ، يورا ، أنت تكتب مجرد هراء.
                  اقتباس: Yura 27
                  كان من الضروري السيطرة على الفيضانات التي من صنع الإنسان ، عن طريق الفيضانات المضادة.

                  اقرأ كريلوف مرة أخرى. بينما كان الفيضان من صنع الإنسان ، لم يكن هناك تقليم خطير أو لفة. ظهر بعد انفجار آخر قوي بشكل خاص ، ثم سرعان ما تصاعدت الأحداث.
                  1. -1
                    24 أغسطس 2022 06:53
                    [/ اقتباس] اقرأ Krylov مرة أخرى. بينما كانت الفيضانات من صنع الإنسان [اقتباس]

                    إذا لم تكن هناك ثقوب تحت خط الماء ، فكل الفيضانات من صنع الإنسان. "L" - المنطق ، لا يمكنك فعل ذلك.
                    1. +2
                      24 أغسطس 2022 10:05
                      اقتباس: Yura 27
                      إذا لم تكن هناك ثقوب تحت خط الماء ، فكل الفيضانات من صنع الإنسان

                      نعم. حجارة الملوك التالفة ، على سبيل المثال.
                      اقتباس: Yura 27
                      . "L" - المنطق ،

                      أنا وكريلوف. نحن غير منطقيين جدا :)
                      Yura ، في L-Logic الخاص بك ، لقد تجاهلت إمكانية الفيضان من خلال الثغرات التقنية ، أي ، الخردوات والأحجار الكبيرة. وأين هو منطقك المتبجح؟ هل ذهبت في إجازة إلى الجنوب؟
  6. -5
    20 أغسطس 2022 05:36
    بشكل عام ، رسالة المقال مضحكة - لا يهم أن حجز البوارج الروسية من الورق المقوى ، لكن البارود في حالات.
    1. 10
      20 أغسطس 2022 09:16
      اقتباس: Yura 27
      بشكل عام ، مقدمة المقال مضحكة.

      أغاس. لكن ألم تكن أنت ، Yura27 ، الذي تحدث منذ بعض الوقت عن حقيقة أن أقبية dreadnoughts الروسية ليس لديها حماية ويمكن أن تنفجر بسهولة؟
      اقتباس: Yura 27
      pofik أن الدروع والبوارج الروسية من الورق المقوى ، ولكن البارود في حالات.

      اعتقدت أنك نشأت منذ الطفولة ، عندما يبدو أن بقاء السفينة يعتمد فقط على أقصى سمك للدروع المشار إليه في الكتاب المرجعي.
      1. -3
        21 أغسطس 2022 06:35
        [اقتباس] [/ اقتباس] آها. لكن ألم تكن أنت ، Yura27 ، الذي تحدث منذ بعض الوقت عن حقيقة أن أقبية dreadnoughts الروسية ليس لديها حماية ويمكن أن تنفجر بسهولة؟ [quote] [/ quote]
        بالطبع لم يكن لديهم ، ولا يحسبون ، لحماية الأقبية ، وهي علبة معدنية رقيقة. آخرها هو نوع من رياض الأطفال.
        [اقتباس] [/ اقتباس] تعتمد بقاء السفينة على السماكة القصوى للدروع المشار إليها في الكتاب المرجعي. [اقتباس] [اقتباس]
        هذا هو الحال وكذلك من موقعه. وهي بالتأكيد لا تعتمد على سمك العلبة ، لأن. سوف تنفجر قذائف 12 بوصة في الأقبية.
        1. +3
          21 أغسطس 2022 10:22
          اقتباس: Yura 27
          بالطبع لم يكن لديهم ، ولا يحسبون ، لحماية الأقبية ، وهي علبة معدنية رقيقة. آخرها هو نوع من رياض الأطفال.

          روضة الأطفال ، يورا - اختزل كل شيء إلى دروع
          اقتباس: Yura 27
          هذا هو الحال وأكثر من موقعه

          بالطبع! هنا ، على سبيل المثال ، يوجد غلاف بقطر 125 ملم وشوكة سيفاستوبول 75 ملم في الجزء السفلي ، وغياب أي حماية وضمان التفجير. لكن الحزام مقاس 150 مم والباربيت مقاس 80 مم الموجود على Seydlitz يمثلان حلاً عرقيًا صحيحًا يمكنه تحمل أي معركة. حزام رئيسي 225 مم + درع 25 مم على ركيزة سيفاستوبول مقاس 12,5 مم ، ستخترق قذيفة معادية وتدمر بسهولة - أقبية المدفعية ، و KO ، و MO ، ... هذه هي عربة الآلهة المحصنة! أوه ، نعم ، يمتلك Seidlitz الحزام المدرع الرئيسي الذي يبلغ طوله ثلاثة مائة مليون متر! ومن يهتم بأن المقطع 230 ملم لم يغط حتى نصف الشطبة يضحك
          بشكل عام ، Yura27 ، إذا قمت بالفعل بتخفيض كل شيء إلى دروع ، فعليك على الأقل إلقاء نظرة على مخططات الحماية للسفن التي صمدت في معارك بحرية طويلة.
          1. -2
            22 أغسطس 2022 06:15
            [/ quote] وهنا حزام 150 ملم وبربيت 80 ملم على Seidlitz

            أنت متورط في صنوبر ، تحاول تبرير ما لا يمكن تبريره.
            "Seidlitz" ، في الواقع سفينة حربية ، وليست سفينة حربية. علاوة على ذلك ، لا يمكن للمرء أن يقول أي شيء ، ولكن لا يزال ، خلف حزام أكثر سمكًا شطبة 50 مم ، وليس 12,7 + 25,4.
            روضة أطفال ، يورا - اختصر كل شيء إلى درع [اقتباس]

            لا ، روضة الأطفال ، يتم تقليل حماية الأقبية إلى سماكة العلب مقابل الرسوم. حتى أنه ليس ممتعا. أو هل تعتقد جديا أن الحالات ستنقذ السفينة إذا انفجر 12 "BBS بينهم؟
            1. +1
              22 أغسطس 2022 07:10
              اقتباس: Yura 27
              أنت متورط في صنوبر ، تحاول تبرير ما لا يمكن تبريره.
              "Seidlitz" ، في الواقع سفينة حربية ، وليست سفينة حربية.

              مصمم للمشاركة في معركة عامة كجزء من جناح عالي السرعة ، كان من المفترض أن تصمد حمايته ، وفقًا لفكرة المبدعين ، في نيران LK. يورا 27. "في الواقع ، البوارج" كانت بريطانية من طراز LCRs. وتم إنشاء البوارج الألمانية على شكل بوارج عالية السرعة بأسلحة ضعيفة.
              اقتباس: Yura 27
              لا ، روضة الأطفال ، يتم تقليل حماية الأقبية إلى سماكة العلب مقابل الرسوم.

              ولا أحد يختصر كل شيء فيه - لكن الحقيقة هي أن انفجارات قذائف AP عيار 305 ملم في البرج / الباربيت لم تكن لتؤدي إلى تفجير الأقبية. على عكس.
              1. -2
                23 أغسطس 2022 16:18
                [/ اقتباس] وتم إنشاء البوارج الألمانية كسفن حربية عالية السرعة بأسلحة ضعيفة. [اقتباس]

                آه كيف!!! اتضح أن LCR الألمانية ليست LCR على الإطلاق ، ولكنها سفن حربية عالية السرعة بأسلحة ضعيفة وفي نفس الوقت ضعف الدروع وزيادة السرعة.
                ما الذي يمكنك التفكير فيه لإنكار ما هو واضح.
                لهذا السبب أنا معجب بك - إنه من أجل اللآلئ الدورية. أبقه مرتفعاً !!!
                1. +1
                  23 أغسطس 2022 18:53
                  اقتباس: Yura 27
                  آه كيف!!! اتضح أن LCR الألمانية ليست LCR على الإطلاق ، ولكنها سفن حربية عالية السرعة بأسلحة ضعيفة وفي نفس الوقت ضعف الدروع وزيادة السرعة.
                  ما الذي يمكنك التفكير فيه لإنكار ما هو واضح.

                  Yura27 ، إذا كنت على خلاف مع التاريخ ولا تعرف أن LCRs الألمانية قد تم إنشاؤها للمشاركة في المعركة العامة كجناح عالي السرعة ، فهذه هي مشاكلك الشخصية. لكنه كتب:
                  تم التعبير عن الأفكار الرئيسية للطراد الألماني من قبل القيصر ، وكان مدعومًا من وزارة البحرية الإمبراطورية. في مذكرة مؤرخة في 29/30 حزيران (يونيو) 1906 بعنوان "الطراد الكبير 1907 والسنوات اللاحقة" (نظم "قانون البحرية الألماني" وضع السفن الحربية حسب السنة ، وهذا يعني أن الطراد الذي تم وضعه في عام 1907 والسفن من نفس الفئة في المستقبل) ، تم تقديم تبرير ممتاز لنوع الطراد الألماني. وكانت الأطروحات الرئيسية للمذكرة على النحو التالي:

                  1) يتمتع الأسطول البريطاني بتفوق كبير في الطرادات المدرعة الكلاسيكية (استخدم الألمان مصطلح "الطراد الكبير" ، ولكن فيما يلي ، لتجنب الارتباك ، سنكتب "مدرعة" لكل من السفن الألمانية والإنجليزية) وهذا التفوق ، بسبب ستبقى إنتاجية أحواض بناء السفن الإنجليزية في المستقبل ؛

                  2) وبالتالي ، فإن أي عمليات مستقلة للطرادات الألمانية المدرعة القليلة ، بغض النظر عن مكان تنفيذها ، محكوم عليها بالفشل. سواء كانت عمليات استطلاع أو عمليات أخرى في بحر الشمال ، أو المعركة الكلاسيكية على اتصالات المحيط - في النهاية ، سيتم اعتراض الطرادات الألمانية المدرعة وتدميرها ؛

                  3) وفقًا لما سبق ، يجب على ألمانيا التخلي تمامًا عن بناء الطرادات المدرعة ، وبدلاً من ذلك تضع فئة جديدة من السفن - البوارج عالية السرعة ، وتتمثل مهمتها الرئيسية في المشاركة في معركة عامة عالية جناح السرعة.

                  هل تعتقد أن هذه هي تخيلاتي الشخصية؟ لا ، إنه طاقم العمل. وهو ، اسمحوا لي أن أقول ، في LKR الألمانية فهم أكثر قليلاً من فهمك
                  1. -1
                    24 أغسطس 2022 06:50
                    [/ quote] Yura27 ، إذا كنت على خلاف مع التاريخ ولا تعرف أن LCRs الألمانية قد تم إنشاؤها للمشاركة في المعركة العامة كجناح عالي السرعة ، [اقتباس]

                    وتم إنشاء LCRs الإنجليزية فقط لحماية التجارة ، أم ماذا؟
                    وها هو "Grossen Kreuzer" ، كيف تترجم في واقعك؟ "سفينة حربية سريعة" - خمنت ذلك؟
                    1. +2
                      24 أغسطس 2022 09:58
                      اقتباس: Yura 27
                      وتم إنشاء LCRs الإنجليزية فقط لحماية التجارة ، أم ماذا؟

                      لم يعرف البريطانيون أنفسهم حقًا سبب إنشاء LCR البريطاني. أنت تخجل من عدم معرفة ذلك.
                      اقتباس: Yura 27
                      وها هو "Grossen Kreuzer" ، كيف تترجم في واقعك؟

                      Yura27 ، أوجه انتباهكم إلى أن العامل المحدد في الغرض من السفينة ليس الاسم ، ولكن المهام التي تحلها السفينة. لذلك ، على سبيل المثال ، إذا كانت مهمة السفينة هي معركة سرب ، فستكون أرجوانية عميقة سواء كانت تسمى سفينة حربية أو سفينة حربية من الدرجة الأولى أو سفينة حربية.
                      الغرض من LCR الألمانية هو قتال السرب. وصمم الألمان دفاعهم بدقة من هذه الظروف.
              2. -1
                23 أغسطس 2022 16:21
                [/ quote] ولا أحد يختصر كل شيء فيه - لكن الحقيقة هي أن انفجارات قذائف AP عيار 305 ملم في برج / باربيت لن تؤدي إلى تفجير الأقبية. [اقتباس]


                وما علاقة الفجوات الموجودة في الأبراج والباربيتات بها ، إذا كان الأمر يتعلق بالحماية السيئة للأقبية المستخدمة؟
                هذا بالضبط ما تتذكره.
                1. +2
                  23 أغسطس 2022 18:54
                  اقتباس: Yura 27
                  وما علاقة الفجوات الموجودة في الأبراج والباربيتات بها ، إذا كان الأمر يتعلق بالحماية السيئة للأقبية المستخدمة؟

                  وهل انفجرت العديد من القذائف في أقبية طرادات القتال الألمانية 280 ملم؟ لديهم دفاعات متشابهة جدا.
                  1. -1
                    24 أغسطس 2022 06:00
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    اقتباس: Yura 27
                    وما علاقة الفجوات الموجودة في الأبراج والباربيتات بها ، إذا كان الأمر يتعلق بالحماية السيئة للأقبية المستخدمة؟

                    وهل انفجرت العديد من القذائف في أقبية طرادات القتال الألمانية 280 ملم؟ لديهم دفاعات متشابهة جدا.

                    وهل تم إطلاق النار عليهم باستخدام نظام BBS كامل قادر على اختراق الجزء السفلي من وحدة معالجة الرسومات؟
                    1. +1
                      24 أغسطس 2022 09:52
                      وما علاقة الجزء السفلي من GP به ، ولماذا يستحيل اختراق الجزء العلوي بدخول القبو؟ لكن السؤال ليس هذا ، ولكن حقيقة أنه تم الدفاع عن LKR لألمانيا لفترة طويلة بطريقة مماثلة لسيفاستوبول.
  7. +1
    20 أغسطس 2022 06:07
    لم يفكر Andrei في ظرف آخر مهم جدًا: اتضح أن الصمامات لم يتم تثبيتها في قذائف العيار الرئيسية مسبقًا ، ولكن تم إدخال قابس بدلاً من ذلك ، وتم تشغيل هذا القابس على طاولة الشحن وتم فك الصمامات بدلاً من ذلك .
    وربما تكون وفاة مارات قد حدثت لهذا السبب - في اليوم السابق قبل وفاته ، تمزق البرميل الأوسط لمدفع عيار 305 ملم. وعند صد غارة من الطائرات الألمانية ، كانوا سيطلقون النار عليهم حتى من مدافع 30-5 ملم بشظايا ، ومن المرجح أن ثلاث قذائف أطلقت على طاولة الشحن بدلاً من اثنتين ولم يتم تثبيت الفتيل في بقيت القذيفة غير المستخدمة ، وأصابها القرض من القنبلة الألمانية - وانفجر البارود في قذيفة شظية - وأطلقت البارجة مارات شظايا على نفسها. - في مخزن البارود
  8. -1
    20 أغسطس 2022 06:55
    "التخريب غير مستبعد". أنت تمزح المؤلف. تخريب بالمياه النقية من قبل مجموعة بقيادة الكشافة فيرمان. تم تشكيل المجموعة مرة أخرى في نيكولاييف ، وأشرف عليها نائب القنصل الألماني.
    1. +3
      20 أغسطس 2022 09:18
      اقتبس من Victor19
      أنت تمزح المؤلف. تخريب بالمياه النقية من قبل مجموعة بقيادة الكشافة فيرمان.

      وأنت بالطبع لديك دليل مباشر على مشاركة هذه المجموعة في تقويض "الإمبراطورة ماريا"؟
      1. 0
        20 أغسطس 2022 09:45
        أثناء التحقيق ، توصل أليكسي كريلوف ، عضو لجنة التحقيق الخاصة ، إلى استنتاج مفاده أن الانضباط كان ضعيفًا للغاية على السفينة وأنه سُمح بانحرافات خطيرة للغاية عن الميثاق. كان هذا الوضع ناتجًا عن عدة أسباب: التناوب المستمر للضباط والبحارة ، ووجود عدد كبير من الغرباء الذين قاموا بأنواع مختلفة من العمل على ضبط السفينة ، ونقص الخبرة الراسخة في تشغيل dreadnoughts ، وغيرها. وفي أوائل الثلاثينيات من القرن الماضي ، اعتقلت OGPU مجموعة من الأشخاص ، من بينهم فيرمان. اعترفوا بالعمل لصالح المخابرات الألمانية ، وقال ويرمان أيضًا إنه هو الذي نظم التخريب على السفينة الحربية. كان منفذه المباشر هو Sbignev ، الذي تم القبض عليه أيضًا من قبل OGPU.
        1. +2
          20 أغسطس 2022 09:56
          اقتبس من Victor19
          وفي أوائل الثلاثينيات من القرن الماضي ، اعتقلت OGPU مجموعة من الأشخاص ، من بينهم فيرمان. اعترفوا بالعمل لصالح المخابرات الألمانية ، وقال ويرمان أيضًا إنه هو الذي نظم التخريب على السفينة الحربية.

          معذرة ولكن بالدليل أقصد ارتباط ببعض الوثائق على الأقل. تم القبض على مجموعة فيرمان منذ فترة طويلة ، ولا يستطيع فينوجرادوف نفسه العثور على تأكيد للنسخة التخريبية حتى اليوم.
          1. 0
            20 أغسطس 2022 14:34
            ما هي الوثائق التي تتحدث عنها. لسوء الحظ ، لم يترك المخربون الألمان والسباحون الإيطاليون الوثائق سواء في عام 1916 أو في عام 1955.
            1. +4
              20 أغسطس 2022 14:45
              اقتبس من Victor19
              ما هي الوثائق التي تتحدث عنها.

              نعم ، على الأقل حول بروتوكولات الاستجوابات.
              اقتبس من Victor19
              لسوء الحظ ، لم يترك السباحون الإيطاليون المقاتلون الوثائق سواء في عام 1916 أو في عام 1955.

              في رأيك ، لقد غرق الإيطاليون نوفوروسيسك ؟! :)))
      2. +1
        20 أغسطس 2022 17:32
        أندرو ، مساء الخير وأطيب التمنيات! ابتسامة

        قرأت أيضًا عن مجموعة Verman ، إذا كنت مخطئًا من Yolkin ، وبدا أن لديه معلومات حول هذا التخريب مباشرة من المكتب. لقد رأيت سلسلة من عدة صور متتالية لانفجار "الإمبراطورة" ، فأنا بطريقة ما لا أؤمن حقًا بالظهور العرضي للمصور في المكان المناسب وفي الوقت المناسب ، خاصةً بالنظر إلى ضخامة معدات التصوير في ذلك الوقت.
        ولكن ، على أي حال ، فإن التلاعب المعتاد لدينا هو السبب في عدم وجود سيطرة مناسبة على الحرفيين والانضباط الصارم لفريق البارجة.
        نعم ، ولا يبدو أن كولتشاك يشك في أن هذا كان تسريبًا.
        1. +2
          20 أغسطس 2022 18:12
          اقتباس: قطة البحر
          قرأت أيضًا عن مجموعة Verman ، إذا كنت مخطئًا من Yolkin ، ويبدو أن لديه معلومات حول هذا التخريب مباشرة من المكتب

          إذا لم أكن مخطئًا ، فهذا عمل فني أكثر منه فيلم وثائقي.
          اقتباس: قطة البحر
          نعم ، ولا يبدو أن كولتشاك يشك في أن هذا كان تسريبًا.

          أعترف أيضًا تمامًا أن هذا تخريب ، وعلاوة على ذلك ، أنا أميل إلى هذا الإصدار. يشرح كل شيء وهو ممكن تقنيًا. لكن ليس لدي دليل على هذه الفرضية.
  9. +6
    20 أغسطس 2022 07:54
    أخيرًا ، ظهر على الموقع شيء يستحق الاهتمام على الأقل نعم فعلا خير ....
    زائد hi
    1. +5
      20 أغسطس 2022 09:18
      تحياتي أندريه نيكولايفيتش! hi
      1. +2
        20 أغسطس 2022 21:14
        مرحبا مرة أخرى ، عزيزي يحمل الاسم نفسه hi مشروبات أخيرًا ، في المساء في مينسك ، وصلت إلى الكمبيوتر. بسبب عدد من ظروف الحياة ، لدي الآن ضيق كامل في الوقت. يجب التضحية بشيء ما. أو ، كما يقول الأذكياء الآن ، قم بتحسين استفساراتك. لذلك ، انخفض مقدار الوقت على VO بشكل ملحوظ ، وكذلك التعليقات. نادرا ما يلفت انتباهي أي شيء. طلب يضحك يضحك يضحك ولكن! الموضوع المفضل ، عزيزي المؤلف ، زنزانة بعد يوم حافل بالعمل (لحسن الحظ ، لن أقود سيارتي غدًا - لا أعاني من هذه القمامة ، لكنني حقًا بحاجة إلى الاسترخاء شعور ). لذلك سوف أتحدث hi
        سأصنف هذه المادة كإضافة إلى دورة سيفاستوبول ، وهي مثيرة للاهتمام للغاية من حيث فهم نهج الاستقرار القتالي للسفينة. خاصة عند النظر في سياق الحجز "سيفاستوبول". ومهما يقول المرء تختلف الآراء في هذا الشأن. أتذكر أنك ، أيها الزميل العزيز ، تلتزم بحقيقة أن درع درينوغس خاصتنا جيد جدًا. ربما ، في وقت تصميم هذه السفن ووضعها ، ضد المعارضين الافتراضيين في شكل dreadnoughts الألمانية مع بنادقهم 280-305mm والقذائف الخفيفة .. والإجراءات الأمنية الإضافية لحماية الذخيرة تبدو إضافة مهمة جدًا لحماية السفينة ..
        الآن ، إذا كان من الممكن التحقق في الممارسة العملية ، فسيتم حذف العديد من الأسئلة. ابتسامة
        وهكذا شوهد تأثير REV في عدد من البلدان على كل من خصائص أداء سفنهم ("سيفاستوبول") ، وعلى تكتيكات المعركة. ما هو موجود ، باشن نفسه ، كبير المدفعية في "Luttsov" ، يذكر أنه لم يطلق بألغام أرضية ، حسب تجربة تسوشيما ، في بداية جوتلاند ، سيكون "الأسد" في الأسفل ، مثل "زملائه" ، الذين تم ضربهم بدروع خارقة .. لذا كل شيء نسبيا. إذا لم يكن هناك حادث مع Oslyabey ، عندما تلقت السفينة الحربية أضرارًا جسيمة بالقوس شبه ثابت ، فقد يكون للروس وجهات نظر مختلفة قليلاً عن الحجز. وهكذا ، فإن التصحيحات الخاصة بالسرعة ، والتي أدت إلى إصابة في منتصف السفينة (وفقًا للإحصاءات - "Peresvet" لن تسمح لك بالفرار ، ثم صمدت تمامًا في معركة البحر الأصفر) ، سقطت على قوس السفينة ، ثم أدى إلى كارثة. نتيجة لذلك ، تم بناء مشاريع ما بعد الحرب للسفن الروسية على منطقة الحماية القصوى لإسقاط السفينة بناءً على مقاومة الألغام الأرضية. بعد كل شيء ، فإن الثبات القتالي لـ "بورودينو" للألغام الأرضية دون فقدان السرعة هو مؤشر. وإذا كان "روريك" لا يزال معذورًا بسبب الاختلاف الأصغر في سمك الحماية ضد العيار الافتراضي للقذائف المستخدمة عليه ، إذن بالنسبة لـ "Sevastopols" ، هذه القيمة غير سارة بالفعل ، خاصة على خلفية الزيادة في البطارية الرئيسية للخصوم المدروسين. سواء أعجبك ذلك أم لا ، فإن 225 مم مقابل قذائف 380 مم ليس أمرًا مشتركًا. هنا ، حتى التدابير القصوى لحماية الذخيرة الموردة لن تساعد ...
        مرة أخرى ، لا يمكننا التفكير في هذا الموضوع إلا من خلال أمثلة قليلة ، بناءً على التخمينات المقبولة.
        لذا ، أنت ، أيها الزميل العزيز ، أعادتني إلى الحياة على الموقع بمقالك. بالتأكيد لن أقرأ Shpakovsky بشغف ، وأنا أذهب إلى الفراش في شبابي مع دليل A.B. Zhuk للأسلحة الصغيرة ، حيث كان نموذج Smith-Wesson 29 .44 Magnum و Colt "Python" مع دب الصيد "Desert Eagle" هم السلطات الضحك بصوت مرتفع
        لذا ، يا عزيزي ، أتطلع إلى المواد الخاصة بك حول موضوع 1904-1917. في موضوع بحري. دائما في خدمتك ، أنا مشروبات hi
        1. +4
          21 أغسطس 2022 10:27
          اقتباس: روريكوفيتش
          ما هو موجود هناك ، أشار باشن نفسه ، كبير المدفعية في "لوتسوف" ، إلى أنه إذا لم يكن قد أطلق النار بالألغام الأرضية ، وفقًا لتجربة تسوشيما ، في تحالف جوتلاند ، لكان "ليون" في أسفل ، مثل "زملائه" ، الذين تم تجويفهم بواسطة خارقة للدروع ..

          أنا فقط أقوم بإعداد تحليل مقال للأضرار التي لحقت بـ "الأسد" :)))
          وهكذا ، فإن التصحيحات الخاصة بالسرعة ، التي أدت إلى إصابة في منتصف السفينة (وفقًا للإحصاءات - "Peresvet" لن تسمح لك بالفرار ، ثم صمدت تمامًا في معركة البحر الأصفر) ، سقطت على قوس السفينة ، ثم أدى إلى كارثة.

          لذلك جاءوا إلى النافذة غير المدرعة في Peresvet ، التشابه مع Oslyabey مذهل ...
          اقتباس: روريكوفيتش
          سواء أعجبك ذلك أم لا ، فإن 225 مم مقابل قذائف 380 مم ليس أمرًا مشتركًا. هنا ، حتى التدابير القصوى لحماية الذخيرة الموردة لن تساعد ...

          بنفسها. لم يعد دفاع "سيفاستوبول" يرقص ضد قذائف 343 ملم وما فوقها مع قذائف QUALITY AP. لكن الألمان لم يكن لديهم سوى 2 بارجة من عيار 380 ملم ، وقد ظهرت تلك السفن بالفعل في نهاية الحرب. وكان لدى البريطانيين BBs عالي الجودة بعد الحرب.
          اقتباس: روريكوفيتش
          لذا ، أنت ، أيها الزميل العزيز ، أعادتني إلى الحياة على الموقع بمقالك

          جندي دائما سعيد:)))
          1. +2
            21 أغسطس 2022 13:52
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            أنا فقط أقوم بإعداد تحليل مقال للأضرار التي لحقت بـ "الأسد" :)))

            ستكون ممتعة للقراءة خير بالطبع ، يمكن لباشن أن يقول ما تريد ، لكني أنا نفسي أتساءل كيف يمكن لمقذوفة شديدة الانفجار أن تخترق درع 90 ملم لسقف برج Layon GK؟ ماذا أم أنها ليست شديدة الانفجار؟ ... أم أنها شديدة الانفجار ، لكن كل شيء اتضح بحيث لا يزال يخترق؟ باختصار ، الكثير من الأسئلة طلب
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لذلك جاءوا إلى نافذة غير مسلحة في Peresvet ، التشابه مع Oslyabey مذهل.

            حسنًا ، EMNIP ، كادت قذيفة "Oslyabya" أن تصطدم بخط الماء ، وفي "Peresvet" هبطوا فوقه ، على الأقل في منطقة كاسحة القوس. على الرغم من ذلك ، هناك فرق. وعلى الرغم من أنهم على ما يبدو قد تأقلموا مع تدفق المياه ، وفقًا لسابلين نفسه
            في موقع الحفرة في ذلك الوقت ، كان هناك: ضابط كبير كابتن 2 Pokhvisnev وميكانيكي آسن أوسبنسكي.
            بعد فترة ، سألت الضابط الكبير كيف تعاملوا مع الحفرة. فأجاب أنه كان من المستحيل إغلاق الحفرة ، لكن تم التعامل مع المياه ولا تشكل الحفرة الآن أي خطر.

            تم البدء. تم تأكيد حجج المدافعين عن البنادق السريعة في أواخر القرن التاسع عشر ، أن البارجة يمكن أن تغرق بتدمير الأطراف غير المدرعة .. لذلك ، إذا نجا "Peresvet" من المعركة مع زملائه ، فإن إطلاق النار بشكل أسرع بنادق الطرادات المدرعة اليابانية ، التي أطلقت على السفينة كل شيء تقريبًا ، قامت بعملها. ..
            1. +4
              21 أغسطس 2022 13:59
              اقتباس: روريكوفيتش
              كيف يمكن لقذيفة شديدة الانفجار أن تخترق درع 90 مم لسقف برج Layon GK؟

              "اللغم الأرضي" الألماني كان له جدران سميكة وفتيل متأخر ، مثل الصاعق الخارق للدروع. لذلك كان "لغم أرضي" فقط على الورق.
              1. +3
                21 أغسطس 2022 14:50
                كما كان لها وزن أكبر من تلك التي تخترق الدروع وغياب غطاء "ماكاروف"

                شديدة الانفجار على اليمين ابتسامة
                ربما يمكنه الاختراق ....
  10. 0
    20 أغسطس 2022 08:28
    من الواضح أن مصممي الدبابات السوفيتية ذات التحميل التلقائي لم يعرفوا (أو لم يرغبوا في معرفة) أي شيء عن كل هذا. في حجرة القتال بالدبابة - افتح شحنات البارود بمنصات قصيرة بدلاً من القذائف. ولكن إلى أي مدى يتم تبسيط التصميم - من الأسهل إزالة منصة نقالة من البرج أكثر من الأكمام الطويلة. ربح!
    1. -1
      20 أغسطس 2022 09:34
      في حجرة القتال بالدبابة - افتح شحنات البارود بمنصات قصيرة بدلاً من القذائف. ولكن إلى أي مدى يتم تبسيط التصميم - من الأسهل إزالة منصة نقالة من البرج أكثر من الأكمام الطويلة.

      نعم ، أنت محق تمامًا. لم يذكر أندريه أنه كان هناك نوعان من البوارج شبه المشحونة على البوارج الألمانية - كانت الأمامية عادية من الحرير ، والأخرى الخلفية كانت من النحاس الأصفر. وزاد هذا أيضًا من سلامتهم من الحرائق. على غرار الدبابات - يعتبر البارود في الصناديق المعدنية أكثر أمانًا.
      لدي اعتقاد قوي أن موت الدبابات من الذخيرة التراكمية يحدث لأن أصغر الشظايا تسقط على شحنات البارود وتشتعل - مما يؤدي إلى مقتل طاقم الدبابة بالنار والدخان ، ثم تنفجر المقذوفات التي تم تسخينها بنيران.
      1. +2
        20 أغسطس 2022 10:54
        اقتبس من: عبقري
        لم يذكر أندري حتى أنه كان هناك نوعان من البوارج شبه المشحونة على السفن الحربية الألمانية - فالأمامية كانت عادية من الحرير ، والأخرى الخلفية كانت في قذائف نحاسية. وزاد هذا أيضًا من سلامتهم من الحرائق.

        نعم. وبمجرد إحراق 6 أطنان من البارود في Seidlitz في Dogger Bank؟
        1. 0
          20 أغسطس 2022 11:56
          نعم. وبمجرد إحراق 6 أطنان من البارود في Seidlitz في Dogger Bank؟
          وهكذا احترق. لأن الغلاف المعدني النحاسي يوفر حماية أفضل ضد الحريق من الحرير - ولكن لبضع دقائق فقط. وبعد ذلك ، في حريق طويل ، ستسخن قذائف المغاسل وسيشتعل البارود بداخلها.
          1. +2
            20 أغسطس 2022 12:05
            هل من المقبول أن اشتعال 6 أطنان من البارود في Seydlitz هو الذي تسبب في نشوب حريق طويل؟ :))))
            حسنًا ، لن أعذبك بالمواد. سأقتصر على التذكير بأن الجمع بين حاويات الشحنات (الصلب والمختوم) وصناديق حفظ الملفات الفولاذية يوفر أمانًا أفضل بكثير من الحرائق مقارنة بالقذائف الألمانية
            1. 0
              20 أغسطس 2022 12:41
              يوفر الجمع بين حاويات الشحن (الصلب والمختوم) وصناديق حفظ الملفات الفولاذية أمانًا أفضل بكثير من الحرائق من القذائف الألمانية
              لماذا نزاع عليه؟ أنت فقط تقارن البوارج الألمانية بالروس ، وبهذا العامل فإن الروس أفضل قليلاً ، وأنا أقارن النظام الألماني بالنظام الإنجليزي - لم يكن لدى البريطانيين قذائف على الإطلاق.
      2. 0
        20 أغسطس 2022 14:27
        اقتبس من: عبقري
        اصطدمت الشظايا الصغيرة بشحنات البارود فتشتعلت - مما أسفر عن مقتل طاقم الدبابة بالنار والدخان ، ثم انفجرت القذائف التي سخنها النيران.


        إذا كان الأمر كذلك ، فإن الناقلات ستخمن أنها ستغطي الشحنات بألواح من الألومنيوم أو النحاس أو رقائق النحاس الأصفر مطوية عدة مرات ، أو الألياف الزجاجية المصنوعة من السيليكون أو الأسبستوس.
        1. 0
          21 أغسطس 2022 11:23
          إذا كان الأمر كذلك ، فإن الناقلات ستخمن أنها ستغطي الشحنات بألواح من الألومنيوم أو النحاس أو رقائق النحاس الأصفر مطوية عدة مرات ، أو الألياف الزجاجية المصنوعة من السيليكون أو الأسبستوس.

          وما هي الفترة التي تتحدث عنها بالفعل: عن الحرب الوطنية العظمى أو أوقات الستينيات والثمانينيات الأقرب إلينا؟ عندما ظهر التحميل التلقائي - ولكن بعد كل شيء ، فإن أي مواد إضافية - الألومنيوم أو رقائق النحاس الأصفر أو الألياف الزجاجية أو قماش الأسبستوس لن يسمح ببساطة لآلية التحميل التلقائي بالعمل.
          1. +1
            21 أغسطس 2022 14:38
            اقتبس من: عبقري
            ولكن بعد كل شيء ، فإن أي مواد إضافية - الألومنيوم أو رقائق النحاس الأصفر أو الألياف الزجاجية أو قماش الأسبستوس - لن تسمح ببساطة لآلية التحميل التلقائي بالعمل.


            فقط إذا لم يهتم المصمم بالعمل مع هذا الملجأ. حالات الروبوتات ، على سبيل المثال ، متاحة أيضًا لروبوتات اللحام وصناعة الفولاذ ، ولا تتداخل مع هذه الآلات - يمكنك الاطلاع عليها على الإنترنت في المتاجر المتخصصة عبر الإنترنت. إذا كان التحميل يدويًا ، فسيكون أسهل. إنه اتجاه لتحديث المركبات المدرعة - إدخال جميع أنواع الأغطية الواقية ، والأكمام ، والستائر ، والغرف الهوائية ، والأغطية ، والتعزيزات ، والأغلفة ، والحقائب ، للشحنات ، والقذائف وغيرها من المعدات غير الآمنة أو المطلوبة.
            1. -1
              22 أغسطس 2022 12:16
              فقط إذا لم يهتم المصمم بالعمل مع هذا الملجأ. الحالات .... إذا كان التحميل اليدوي لا يزال أسهل. إنه اتجاه لتحديث المركبات المدرعة - إدخال جميع أنواع الأغطية الواقية ، والأكمام ، والستائر ، والغرف الهوائية ، والأغطية ، والتعزيزات ، والأغلفة ، والحقائب ، للشحنات ، والقذائف وغيرها من المعدات غير الآمنة أو المطلوبة.

              أنا شخصياً أعمل على مقترحات أكثر جذرية من نوعين متناقضين في وقت واحد. هذا إما استخدام لخزانات البنادق ذات الوقود السائل ، أو تخزين الذخيرة في خزانات المياه. يجب أن تكون LMW منفصلة - وقود منفصل ومؤكسد منفصل. الوقود - ربما الكيروسين والعامل المؤكسد - إما حمض النيتريك أو بيروكسيد الهيدروجين. وبطبيعة الحال ، يجب تخزين هذين السائلين على أرضية الخزان في الجزء الأقل تضررًا وبعيدًا عن بعضهما البعض. ومع ذلك ، فإن الحجم الحقيقي لهذه السوائل صغير جدًا مقارنة بالمسحوق الصلب وسيوفر المزيد من الطاقة.
              والطريقة الثانية - تخزين الذخيرة في الماء - قذائف وشحنات البودرة ، قد تبدو بسيطة للغاية ، لكنها في الواقع صعبة ، حيث يتحول الماء إلى جليد في الشتاء في البرد ولن يكون من السهل سحب الذخيرة من جليد.
              وبالمناسبة - اقتراحي ليس خروجًا على الإطلاق عن موضوع مؤلف حماية أقبية البوارج الروسية - لأنني أعتقد أنه في البوارج وعلى جميع السفن بشكل عام ، يجب تخزين الذخيرة في الماء. لكنني أتفهم تمامًا أن القول بالكلمات فقط ، ولكن في الواقع سيؤدي هذا إلى عدد كبير من المشكلات المستعصية.
              وفيما يتعلق باقتراحكم ، هذا صحيح للغاية ، لأن اقتراحي صعب التنفيذ وفقط على خزانات الجيل القادم ، ولكن ما يمكن وينبغي فعله الآن هو تغطية الذخيرة بأغطية على الأقل - الأسبستوس أو غيره ، ربما مشربة بسوائل السيليكون.
              1. 0
                22 أغسطس 2022 20:43
                بدلًا من الثلج أو الماء ، جرب استخدام ردم ، مثل حبيبات من البلاستيك بطيء الاحتراق ، أو البلاستيك غير الساكن ، أو قطع الأنابيب المعدنية أو الأشرطة المعدنية. لديهم سعة حرارية كافية لامتصاص حرارة الشرر العشوائي ويمنع وصول الشرر إلى البارود.
                1. 0
                  22 أغسطس 2022 21:59
                  نعم ، هذه فكرة ممتعة للغاية ، سأقوم بتدوينها بإذن منك - قد يكون من الممكن تقديم الجيش
                  1. 0
                    22 أغسطس 2022 22:19
                    بالمناسبة ، السوائل مختلفة وليس فقط المحاليل المائية غير قابلة للاشتعال. من الممكن استخدام السوائل المغناطيسية غير المائية غير القابلة للاشتعال أو الضباب ، ورغوة المحاليل أو المساحيق غير المائية ، والألياف من مولد الموجات فوق الصوتية في حاوية ، كحماية شرارة يتم التحكم فيها مغناطيسيًا. يمكن أن تكون الحاويات نفسها خزانات مرنة لينة ، وتنتقل إلى أي ضيق.
                    1. 0
                      22 أغسطس 2022 23:39
                      لا أعرف الكثير عما ذكرته ...
                      لكنني اعتبرت نفسي أكثر الأشخاص معرفة في مجال التأثيرات الجسدية ... كيف يمكن ترجمة كل هذا إلى ممارسة حقيقية على الأقل قليلاً ...
      3. +1
        21 أغسطس 2022 00:59
        اقتبس من: عبقري
        لم يذكر أندريه أنه كان هناك نوعان من البوارج شبه المشحونة على البوارج الألمانية - كانت الأمامية عادية من الحرير ، والأخرى الخلفية كانت من النحاس الأصفر. وزاد هذا أيضًا من سلامتهم من الحرائق. على غرار الدبابات - يعتبر البارود في الصناديق المعدنية أكثر أمانًا.

        لا علاقة له بأي من هذه السلامة الخاصة من الحرائق ، لأنه. حتى عدد الشحنات شبه الأمامية في القبعات يكفي تمامًا للحريق. استخدم الألمان الشحنة الرئيسية في علبة الخرطوشة ليس بسبب "السلامة من الحرائق" ، ولكن في المقام الأول بسبب ميزات تصميم بنادقهم. بينما استخدمت دول أخرى أقفال المكبس لبنادقها ذات العيار الكبير (على سبيل المثال ، فيلينا) ، استخدم الألمان قفلًا إسفينيًا لزيادة معدل إطلاق النار حتى في المدافع ذات العيار الكبير. ونظرًا لأن البوابة الإسفينية ، على عكس بوابة المكبس ، لا يمكن أن تضمن سدًا موثوقًا ، واختراق غازات المسحوق في حجرة القتال ، فقد تم تنفيذ هذا الدور من الحماية الإضافية من خلال الجزء السفلي من الغلاف.
        1. +1
          21 أغسطس 2022 07:13
          سد ، اختراق غازات المسحوق في حجرة القتال ، تم تنفيذ هذا الدور للحماية الإضافية فقط من أسفل الغلاف.

          من ناحية ، أنت محق تمامًا في أن المهندسين الألمان ، من خلال إدخال قذائف من النحاس الأصفر لشحنات شبه الشحن ، لم يضعوا لأنفسهم هدفًا على الإطلاق يتمثل في زيادة السلامة من الحرائق للسفن. لكن الحقيقة هي أنه في التكنولوجيا يحدث غالبًا أنه من خلال إدخال بعض التغييرات أو التحسينات التقنية الأساسية ، تحصل فجأة على تحسينات إضافية (أو تدهور) في معايير أخرى. والحقيقة هي أنه في المعارك البحرية توجد مثل هذه المواقف التي بعد فترة من إطلاق النار المتكرر ، تصبح براميل البندقية شديدة الحرارة ، وعلى الرغم من ذلك يتم تحميلها مرة أخرى ثم فجأة حدث انقطاع في إطلاق النار - والبارود موجود بالفعل البرميل الساخن! وكانت هناك حالات لطلقات تلقائية من التسخين - أطلقوا عليها اسم LONG SHOT. لذا فإن الغلاف المعدني محمي إلى حد ما من هذا ، وفي حالات أخرى ، على الرغم من أن الألمان أنفسهم لم يكونوا على علم بذلك.

          ---------------------------------------
          لكني لم أكن أعرف شيئًا عن البوابات الإسفينية للبنادق الألمانية على الإطلاق - من فضلكم أنوروني.
          1. +1
            21 أغسطس 2022 09:39
            اقتبس من: عبقري
            لكني لم أكن أعرف شيئًا عن البوابات الإسفينية للبنادق الألمانية على الإطلاق - من فضلكم أنوروني.

            على سبيل المثال ، نوع LKR "Derflinger" - 30,5 سم / 50 SK / L50 C / 12 (هيندنبورغ - C / 13) - مدفع 305 ملم باستخدام طريقة تثبيت الأسطوانات مع إسفين بوابة منزلقة أفقية لنظام كروب. نوع LK "بايرن" - 38 سم L / 45 SK C / 13 - مسدس 380 ملم بتقنية مستعبدة مع مسمار موشور منزلق أفقيًا إسفينًا. في وقت لاحق ، تلقى "دويتشلاندز" ، "شارنهورست" ، "بسمارك" مسدسات مبطنة بالفعل ، ولكن جميعها بنفس الترباس الإسفيني المنزلق أفقيًا. على سبيل المثال - "Deutschland" 28 سم / 52 SK C / 28 أو "Bismarck" 38 سم / 52 SK C / 34 شيء من هذا القبيل. بإخلاص hi
            1. +1
              21 أغسطس 2022 10:18
              معلومات عظيمة! لم أهتم به ...
          2. 0
            21 أغسطس 2022 10:10
            اقتبس من: عبقري
            في المعارك البحرية ، هناك حالات من هذا القبيل ، بعد فترة من إطلاق النار المتكرر ، تصبح براميل البندقية شديدة الحرارة ، وعلى الرغم من ذلك يتم تحميلها مرة أخرى ، ثم فجأة يحدث انقطاع في إطلاق النار - والبارود موجود بالفعل في البرميل الساخن! وكانت هناك حالات لطلقات تلقائية من التسخين - أطلقوا عليها اسم LONG SHOT.

            بقدر ما قرأت ، فإن اللقطة الطويلة هي تأخير في اللقطة بعد تشغيل آلية الإشعال. جودة البارود ، اقتران آلية الإشعال ، إلخ. ما وصفته هو طلقة بسبب ارتفاع درجة الحرارة. بشكل عام ، بالطبع ، يمكن أن يحدث أي شيء في المعركة. سأضيف أيضًا أنه لمثل هذه المواقف ، أولاً ، تم تطوير التعليمات (جدول فتح الغالق ، ومقدار وقت الانتظار ، وما إلى ذلك) ، وثانيًا ، تصميم البندقية نفسها هي الصمامات لفتح المصراع عند تحميل البندقية ، مما يؤدي إلى تفجير برميل القناة بالهواء المضغوط. hi
            1. 0
              21 أغسطس 2022 10:26
              بالطبع ، أعرف جيدًا ما هي التسديدة الطويلة. لكنني كنت مقتنعًا عدة مرات أن الكتاب والصحفيين في كثير من الأحيان يخلطون بين جميع المفاهيم ويدعون أبيض أسود وفيما يتعلق بالتصوير المطول - الآن لا يمكنني العثور على النص والاقتباس منه بالضبط ، ولكن في الأسطول الأمريكي على السفن الحربية كان هناك موقف عدة مرات عندما اشتعل البارود فجأة أو حدثت رصاصة بعد إطلاق نار مكثف في مسدس محشو - حدث هذا 4-5 مرات. وذات مرة ، بعد الاحتراق التلقائي للبارود ، عاد أحد المدرعة الأمريكية ، ربما تكساس أو أريزونا ، إلى الميناء ، وفي الميناء القريب من مدينة أمريكية ، أطلق النار تلقائيًا من مدفع رئيسي واحد. لذا ضع في اعتبارك - هذه ليست لقطة مطولة؟
              1. +2
                21 أغسطس 2022 11:15
                اقتبس من: عبقري
                وذات مرة ، بعد الاحتراق التلقائي للبارود ، عاد أحد المدرعة الأمريكية ، ربما تكساس أو أريزونا ، إلى الميناء ، وفي الميناء القريب من مدينة أمريكية ، أطلق النار تلقائيًا من مدفع رئيسي واحد. لذا ضع في اعتبارك - هذه ليست لقطة مطولة؟

                لقد نقلت منك بالفعل كلمة بكلمة تعريف اللقطة المطولة - تأخير في اللقطة بعد تشغيل آلية الإشعال. وتقول لي نفس الشيء مرة أخرى ، بعبارة أخرى. لن أجادل ، لا أريد ذلك. وحول الحالة التي وصفتها ، فهي بشكل عام إما نوع من الإهمال المحظور ، أو حتى الهراء! أولئك. بعد إطلاق النار ، لم يزعج أي من الضباط والجنود عناء فحص العتاد ، وأعمال الصيانة ، وما إلى ذلك ، وذهبت البارجة التي تحمل بنادق محملة إلى القاعدة؟ نحن سوف.... طلب
                1. 0
                  21 أغسطس 2022 13:08
                  لقد نقلت منك بالفعل كلمة بكلمة تعريف اللقطة المطولة - تأخير في اللقطة بعد تشغيل آلية الإشعال. وتقول لي نفس الشيء مرة أخرى ، بعبارة أخرى. لن أجادل ، لا أريد ذلك.
                  رسميًا ، أنت وستانكوف على حق تمامًا - لكني أقول مرة أخرى إن الكتاب والصحفيين غالبًا ما يسيئون تفسير المفاهيم.
                  حسنًا ، لقد دعيت أيضًا اللقطة العفوية من التسخين التي طال أمدها
                  وحول الحالة التي وصفتها ، فهي بشكل عام إما نوع من الإهمال المحظور ، أو حتى الهراء! أولئك. بعد إطلاق النار ، لم يزعج أي من الضباط والجنود عناء فحص العتاد ، وأعمال الصيانة ، وما إلى ذلك ، وذهبت البارجة التي تحمل بنادق محملة إلى القاعدة؟ حسنا ... طلب

                  هذه حقيقة تاريخية حقيقية
                  للأسف لا يمكنني العثور على المرجع الدقيق لإثبات ذلك الآن
                  وكان الجوهر أنه حدث في البداية انفجار ، على ما يبدو ، في برج القوس في القانون المدني مع سقوط العديد من القتلى ، ومن هذا المنطلق عاد المدرعة إلى الميناء حيث حدثت طلقة تلقائية
                  1. +2
                    21 أغسطس 2022 13:35
                    اقتبس من: عبقري
                    وكان الجوهر أنه حدث في البداية انفجار ، على ما يبدو ، في برج القوس في القانون المدني مع سقوط العديد من القتلى ، ومن هذا المنطلق عاد المدرعة إلى الميناء حيث حدثت طلقة تلقائية

                    هذا موضوع آخر ، سأكتب التفاصيل على الفور ولا توجد أسئلة! ثم فكرت حقًا ، أي نوع من الهراء؟ حتى في المدفع الرشاش ، بعد إطلاق النار ، تم وضع سلسلة كاملة من التلاعبات - فصل المتجر ، وسحب المصراع ، وأغلق الفتيل ، وأبلغ! وبعد ذلك بعد إطلاق النار على العيار الرئيسي ولا أحد شيء؟ طلب في المرة القادمة من فضلك اكتب كل التفاصيل. hi
          3. 0
            21 أغسطس 2022 12:05
            اللقطة المطولة هي ظاهرة لا علاقة لها بوقت الخمول للقذيفة في الغرفة. لقطة عفوية من زيادة درجة الحرارة. لا استطيع المجيء. في حالة ارتفاع درجة حرارة المسحوق الموجود في الشحنة ، يمكن أن ينتفخ البرميل أو حتى يفجر المسحوق. عند تحميل الغطاء ، قد تحدث طلقة تلقائية بسبب بقايا الاحتراق من الشحنة السابقة - القماش والكرتون والسخام.
    2. +3
      20 أغسطس 2022 09:41
      اقتبس من DVB
      في حجرة القتال بالدبابة - افتح شحنات البارود بمنصات قصيرة بدلاً من القذائف.

      نعم. لكنك نسيت أن تذكر بعض الحقائق. أولاً ، يتم تنفيذ دور الجلبة إلى حد ما بواسطة الجسم الفولاذي للناقل. وثانيًا ، لا يضمن الغلاف مطلقًا عدم وجود اشتعال ، ولهذا السبب حمل نفس الأمريكيين BC إلى جزء منفصل من البرج
    3. +2
      20 أغسطس 2022 14:24
      hi
      عندما يتم إطلاق النسويات في الخزان ، يتم تخزين القذائف في حقائب في الجزء الخلفي السفلي من الهيكل (الأقل تضررًا).

      الصورة مأخوذة من هنا: https://david-2.livejournal.com/512849.html
      إذا تجاهلنا العيون الجميلة ، فعندئذٍ على يمينها يمكنك رؤية الأسطوانات - هذه هي حالات IMHO.

      صحيح ، على Merkava4 - على مستوى الشائعات شعور - "البرج الجاف" كان "مهجوراً قليلاً" لا لصالح تبسيط التحميل.
    4. +3
      20 أغسطس 2022 16:04
      من الصعب رؤية الصورة.

      إليكم مقطع فيديو خلف العيون البنية ليات على اليمين يمكنك أن ترى من الثواني الأولى الحاويات الحمراء الداكنة للقذائف في الخزان ، IMHO.


      IMHO ، النسويات و .... والباقي مرتبطون بطريقة أو بأخرى بسلامة الخزان من الحرائق.
  11. +2
    20 أغسطس 2022 09:18
    تسلسل زمني صغير لموت السفن خارج المعركة فقط خلال الحرب العالمية الأولى ، بالإضافة إلى
    "الإمبراطورة ماريا" وانفجار "ميكاسا" في 11 سبتمبر 1905 في ساسيبو.
    1) 26 نوفمبر 1914 غارة شيرنس ، نهر التايمز. انفجار البارجة Bulvark.
    2) 15 سبتمبر 1915 انفجار على البارجة الإيطالية بينيديتو برين.
    3) 30 ديسمبر 1915 كرومارتي. حريق وانفجار مجلات البارود على الطراد "ناتال".
    4) 2 أغسطس 1916 تارانتو. بارجة ليوناردو دافنشي. انفجار أثناء تحميل الذخيرة.
    5) 9 يوليو 1917 سكابا فلو. انفجار البارجة "الطليعة".
    نعم ، الكوردايت شيء خطير. خاصة بالنسبة للإيطاليين والبريطانيين.
    1. 0
      20 أغسطس 2022 09:36
      وانتبه - انفجارات البارود حدثت بشكل رئيسي على متن البوارج ، ونادراً جداً على الطرادات. لأن الطرادات بها بارود في عبوات خرطوشة ، والبوارج والمدرعات بها بارود في أغطية حريرية.
    2. 0
      20 أغسطس 2022 10:15
      لقد انفجر الفرنسيون جيدًا - جينا ، ليبرتي.
    3. -1
      23 أغسطس 2022 08:53
      لقد نسوا أيضًا تسوكوبا وكاواتشي وجلاتون وكارلسروه
  12. 0
    20 أغسطس 2022 09:32
    مقالة مثيرة للاهتمام.
    كما أفهمها ، في Izmails ، كان ترتيب الأقبية مشابهًا؟
    1. +1
      20 أغسطس 2022 10:07
      لا يوجد مؤشر دقيق على ذلك ، لكن يجب أن تعترف ، سيكون الأمر غريبًا إذا لم يكن الأمر كذلك.
      1. 0
        20 أغسطس 2022 10:16
        أولئك. وصفت في سلسلة مقالات عن "إسماعيل" أن هذا البديل من الهزيمة على الأرجح لم يؤد إلى موت السفينة؟
        1. +1
          20 أغسطس 2022 10:38
          اقتباس من doktorkurgan
          على الأرجح أن خيار الهزيمة هذا لم يؤد إلى موت السفينة؟

          من المحتمل أن نعم.
  13. +1
    20 أغسطس 2022 10:34
    اقتبس من: عبقري
    الطرادات نادرة جدا. لأن الطرادات بها بارود في قذائفها

    ذلك يعتمد على أي طراد. "ناتال" طراد مدرع به مدافع عيار 234 ملم ، لذا
    ربما يكون التحميل منفصلًا. حسنًا ، حول الطرادات الخفيفة - لماذا انفجرت
    "كارلسروه" 4 نوفمبر 1914؟
    1. 0
      20 أغسطس 2022 11:35
      "ناتال" طراد مدرع به مدافع عيار 234 ملم ، لذا
      ربما يكون التحميل منفصلًا. حسنًا ، حول الطرادات الخفيفة - لماذا انفجرت
      "كارلسروه" 4 نوفمبر 1914؟

      هذا هو بالضبط ، وفقًا للتصنيف - ناتال طراد ، ومن حيث طبيعة تحميل البنادق ذات العيار الرئيسي - فهي قريبة من البوارج ، أي التحميل المنفصل.
      ومن المحتمل أن يكون انفجار كارلسروه ناتجًا عن ارتفاع درجة حرارة الأقبية في مناخ استوائي. ربما لبعض الوقت توقف تبريد الأقبية وسخنت جميع القذائف ، ثم اندلع حريق وانفجرت جميع القذائف الساخنة في نفس الوقت. بالطريقة نفسها تمامًا ، حدث كل شيء على الإمبراطورة ماريا - بعد كل شيء ، انفجرت مئات قذائف المدافع عيار 130 ملم هناك في نفس الوقت بسبب التسخين المسبق.
  14. +1
    20 أغسطس 2022 12:25
    كل هذه الافتراضات العامة عنك بأن الإمبراطورة ماريا قد فجرت على يد جواسيس ألمان خاطئة تمامًا.
    وكأن مجموعة الجواسيس الألمان من مدينة نيكولاييف! كما لو لم يكن هناك مكان أقرب إلى سيفاستوبول للجواسيس
    ثانيًا ، استخدمت NKVD أنواعًا مختلفة من التعذيب لإجبار الأبرياء على الاعتراف بأي شيء - لذلك لا يوجد ثقة في أن الألمان فجروها.
    ثالثًا: جاءت هذه البارجة بعد حملة طويلة وشحن الفحم لمدة يومين - لذلك لم يكن هناك عمال من الشاطئ قبل الانفجار. - في شهور أخرى كان هناك عمال لكن لم تكن هناك انفجارات.
    رابعًا ، تم إلقاء برج مخادع مدرع بسبب انفجار - وكان هناك قبو من ذخيرة 130 ملم تحته.
    خامسًا ، كان البحارة ينامون في كل برج يبلغ طوله 305 ملم - وإذا اندلع حريق في قبو البرج ، فإن بحارة البرج سيشعرون به - كان بالضبط أن الحريق بدأ في الأقبية التي يبلغ قطرها 130 ملمًا - والتي كانت مقفلة. وهذا اعتقاد خاطئ لدى شهود العيان بأن البحارة قاموا بجر خراطيم إطفاء الحريق في برج 305 مم - في الواقع ، في فتحات التهوية من خراطيش 130 مم
    سادساً: لا أحد منكم يعرف حقيقة أنه يوجد في كل قبو جهاز تسجيل درجة الحرارة - مقياس حرارة يسجل درجة الحرارة في القبو. لذلك نجا هذا الجهاز (جهازان) من القبو القوسي مقاس 2 ملم بأمان وأظهر درجات حرارة 305 و 60 درجة مئوية - أي أنه لم يكن هناك حريق في القبو القوسي على الإطلاق.
    سابعًا: الأجنحة إما غبية أو مخادعة ، لأنه في عام 1918 تم رفع ماريا واتضح أن جميع شحنات المسحوق للبرج القوسي مقاس 305 مم كانت آمنة وسليمة - تم إطلاق النار عليها بعد ذلك في الاختبارات - وهذه الحقيقة مخفية بعناية من قبل جميع المؤرخين الزائفين في عدد أوم والعنب.
    ثامناً: لو وقع الانفجار تحت برج القوس 305 مم ، لكان قد تم رفعه وإسقاطه ، ويُزعم أنه تم "دفعه" فقط.
    1. 0
      20 أغسطس 2022 14:30
      كريلوف إما غبي أو مخادع ،
      كان N. Krylov عالم رياضيات وميكانيكيًا ومهندسًا ومخترعًا بارزًا. أن تقول إنه غبي أو مخادع - فهذا يتحدث عن أمتعتك العقلية. قام بتصميم بوارج ما قبل الحرب قبل الحرب العالمية الأولى وترأس لجنة للتحقيق في وفاة سفينة حربية. في الواقع ، توصلت اللجنة على الفور إلى استنتاج مفاده أن البارجة في سيفاستوبول تحولت إلى ساحة مرور للجميع. تتوافق استنتاجاته مع شهادة فيرمان. نيكولاييف هو المكان الذي تم فيه بناء البوارج لأسطول البحر الأسود. ولا عجب في هذا أن تكون المجموعة من هناك. كرس كريلوف عدة مقالات لهذا الحدث. "وفاة البارجة ماريا" - المقال الرئيسي. لم يكن NKVD موجودًا في ذلك الوقت. وكل هذه الإصدارات الأولى والثانية ليست سوى نسختك. تم تحديد الاحتراق التلقائي والإصدارات الأخرى للجنة على أنها غير محتملة. كان التخريب هو الأساس.
      1. 0
        20 أغسطس 2022 14:42
        حقيقة أنك لم تقرأ أدب التاريخ العسكري - لذلك لا أحد يتحمل مسؤولية ذلك. أنت لا تعرف حتى أنه في بنزرت ، أظهرت الأجنحة اتصال درع متناسق لم يكن موجودًا على تلك البارجة ، ولا تعرف حتى أن الأجنحة لم تصمم بوارج ، بل شاركت فقط في لجنة مراجعة مشاريع الآخرين ، وأيضًا تلك الأجنحة شاركت في التحقيق - لذلك لم يعرفوا على وجه اليقين من يقع اللوم. وأيضًا الأجنحة إما لم يكتشف حتى وفاته أن ذخيرة برج القوس قد رفعت ولم يكتب عنها في كتابه لعام 1945 ، وكل هجماتك الأخرى محض هراء.
        1. -1
          20 أغسطس 2022 16:34
          أنت لا تعرف حتى أن كريلوف لم يصمم بوارج
          الكذب عزيزي
          بشعور من الفخر الخاص ، كتب كريلوف في مذكراته: "مرت 25 عامًا منذ أن دخلت هذه البوارج الخدمة. منذ فترة طويلة تم التخلص من جميع أقراننا الأجانب من البوارج ، بينما تبحر سفننا بفخر في مياه بحر البلطيق والبحر الأسود.
          "ماراتك الممتازة" نفذت بشرف المراقبة الاشتراكية لمدة 18 عاما ".
          بهذه التحية من الرفيق فوروشيلوف إلى البارجة مارات ، بهذه الكلمات لدي سبب لأفخر وأعتقد أن الوعد الذي قطعته في عام 1908 قد تم الوفاء به.
          بعد 30 عامًا أخرى ، قام الأدميرال ن. كتب كوزنتسوف ، الذي كان لفترة طويلة القائد العام لقواتنا البحرية ، يتحدث عن سنوات ما قبل الحرب ، وعلى وجه الخصوص ، عن السفن التي حملت بشرف شعارات قتالية في الحرب الوطنية العظمى ، في الكتاب " في عشية ":" لذلك ، قبل بناء البوارج من نوع "سيفاستوبول" عقدت مسابقة دولية. تم تطوير مشروع روسي بتوجيه من شركة بناء السفن الشهيرة لدينا A.N. Krylov ، كان الأكثر نجاحًا ، وكانت البوارج التي تم بناؤها وفقًا لها لفترة طويلة هي الأكثر تقدمًا في العالم.
        2. +2
          20 أغسطس 2022 17:07
          اقتبس من: عبقري
          أنت لا تعرف حتى أن Krylov لم يصمم بوارج ، ولكنه شارك فقط في لجنة مراجعة مشاريع الأشخاص الآخرين

          ومرة أخرى أنت مخطئ.
          تم بالفعل تنفيذ المشروع الأولي لمصنع البلطيق دون مشاركة Krylov ، ولكن بعد ذلك ، في نهاية المسابقة ، كان Krylov هو الذي أشرف على مزيد من أعمال التصميم ، وأشرف عليها ، وفحص عمل المكتب الفني شخصيًا ، وجعله مهمًا. التغييرات. لذلك ، على سبيل المثال ، كان إصرار Krylov على زيادة قوة الآلات (مع تغيير في أنواع الغلايات) ، مما سمح للسفن بتطوير 23 وحتى 24 عقدة. ببساطة ، في سبتمبر 1908 تم تعيينه لتوجيه MTC ، لذلك قام بدور أكثر نشاطًا في تصميم هذه السفن.
          1. -1
            20 أغسطس 2022 17:28
            نعم! يقول القائد العام للبحرية إن الأكاديمي كريلوف كان رئيس المشروع ، وكان هو نفسه فخورًا بعمل هذه الحياة ، لكن يجب أن أصدق أندريه من تشيليابينسك ، وبمجرد أن كذبوا ، لن يصدقوا.
            1. +2
              20 أغسطس 2022 17:55
              اقتبس من Victor19
              لكن يجب أن أصدق

              قضايا الدين مقدسة بالنسبة لي يضحك يمكنك أن تؤمن بأي شيء. أنا أفضل أن أعرف.
              1. -1
                20 أغسطس 2022 18:06
                فأي دين هنا إذا خالفت الحقائق ؟!
                1. +4
                  20 أغسطس 2022 18:41
                  اقتبس من Victor19
                  فأي دين هنا إذا خالفت الحقائق ؟!

                  لقد أدرجت الحقائق أعلاه. الحقيقة هي أن كريلوف لم يكن موظفًا في مصنع البلطيق ، لكنه كان عضوًا في اللجنة التي قبلت المشاريع. والحقيقة هي أيضًا أنه في المنافسة ، خسر مشروع مصنع البلطيق أمام المشروع الألماني ، Blom-und-Voss (من وجهة نظر MTC ، برئاسة Krylov) ، ومن وجهة نظر دولة موسكو مدرسة الموسيقى ، لم يدخل المشروع حتى المراكز الثلاثة الأولى.
                  ومن المعروف تمامًا أن مشروع حوض بناء السفن في البلطيق ، الذي تم تقديمه للمسابقة ، قد تم إنشاؤه بتوجيه من شركة بناء سفن بارزة أخرى - أي جي. بوبنوفا ، من العار ألا تعرف.
                  وفي المستقبل ، كان بوبنوف هو من قام بنفس المشروع الفني ، رغم أنه كان تحت إشراف كريلوف.
                  لذلك ، بالطبع ، يجب الاعتراف بأن Krylov قام بدور نشط في إنشاء Sevastopol (إن لم يكن بالنسبة له ، فربما تم اختيار مشروع مختلف تمامًا). تم تحديد معالم السفينة الحربية في المجموعة التجريبية عندما كان كريلوف مسؤولاً. لقد كتبت بالفعل عن عدد من ابتكاراته أعلاه. لكنه ، بالطبع ، لم يكن منشئ مشروع سفينة حربية من فئة سيفاستوبول.
                  اقتبس من Victor19
                  القائد العام للبحرية يقول إن الأكاديمي كريلوف كان رئيس المشروع

                  هذا هو. Krylov ، بصفته رئيس MTC (على الرغم من حقيقة أن المجموعة التجريبية بقيت وراءه أيضًا) ، من حيث المبدأ ، لم يكن لديه وقت للتصميم - لقد أشرف فقط على العمل الذي قام به الآخرون. قام بتصميم البوارج Bubnov.
                  1. -4
                    20 أغسطس 2022 19:01
                    أنت تناقض مع ما يقوله كوزنتسوف وكريلوف نفسه. كان قائد المشروع. وكيف تعرف إذا كان لديه وقت أم لا. مهندس بناء السفن الرائد في روسيا القيصرية ، وأنت تقول إنه أشرف ببساطة على المشروع. شارك وأجرى الحسابات.
                    1. +4
                      20 أغسطس 2022 19:14
                      اقتبس من Victor19
                      أنت تناقض مع ما يقوله كوزنتسوف وكريلوف نفسه

                      هل حقا؟ حسنًا ، لنفتح مذكرات كريلوف. الفصل "تعييني كبير مفتشي بناء السفن. تعييني كرئيس بالنيابة للجنة الفنية البحرية. الأنشطة في هذه المناصب. كيف تم تصميم بوارجنا الأولى"
                      قرأ
                      على الفور ، لاحظت أنه من وجهة نظر الميكانيكا الهيكلية للسفينة ، فإن الأفضل ، الذي يترك وراءه جميع المشاريع الأخرى ، هومشروع حوض السفن البلطيقي ، الذي تم تطويره تحت إشراف أستاذ الأكاديمية البحرية لمهندس السفن I.G. بوبنوف.

                      وخارجها
                      منذ أن كان مشروع حوض بناء السفن في البلطيق هو الثاني في المسابقة والأول في تصميم هيكل السفينة ، وقد صدر أمر بالمضي قدما في التطوير التفصيلي لهذا المشروع في المكتب الفني للمصنع.

                      و أبعد من ذلك
                      بناءً على توصيتي ، رفيق وزير البحرية ، طُلب من المصنع إجراء هذا التطوير تحت إشراف الأستاذ I.G. Bubnov في المكتب الفني للمصنع ، وتلقى Bubnov جميع التعليمات اللازمة مباشرة مني.

                      ما هي التعليمات التي قدمها كريلوف؟
                      لقد تم اقتراحه:

                      حفظ الأبعاد والعناصر الأساسية المعمول بها.

                      ارسم رسمًا نظريًا وفقًا للنموذج.

                      يجب أن يتم تنفيذ هيكل الهيكل بشكل أساسي على طول النظام الطولي ، مع وجود أخاديد في الطلاء السفلي على طول الأوتار ، متداخلة مع الأخدود بقضيب عريض جدًا بحيث لا يتشوه الطلاء السفلي عند أعلى ضغط تصميم على التأرجح في حالة ضغط (لم يتم تجاوز حمل أويلر). يجب أن يتم هذا الحساب على أساس النظرية التي طورها البروفيسور بوبنوف.

                      على الرغم من أن الإرساء المعتاد سيتم على كتل وأقفاص عارضة أسفل الحواجز العرضية الرئيسية ، فمن الضروري ترتيب عارضة صلبة يمكن أن ترسو عليها السفينة فقط على كتل عارضة والتي تنقل [143] الضغط الملحوظ من خلال دعامات الحاجز الأوسط الصلبة للحواجز.

                      في البناء ، يجب استخدام ثلاث درجات من الفولاذ: أ) الفولاذ العادي لبناء السفن بمقاومة نهائية تبلغ حوالي 42 كجم / مم 20 وبامتداد بنسبة 63٪ على الأقل ؛ ب) فولاذ عالي المقاومة حتى 18 كجم / مم مربع واستطالة لا تقل عن 72٪ ج) فولاذ عالي المقاومة حتى 16 كجم / مم مربع واستطالة XNUMX٪ على الأقل.

                      وضع معايير المقاومة الدقيقة لدرجات الصلب المحددة بالاتفاق مع مصانع التعدين وتقديمها في أقرب وقت ممكن لاعتمادها من قبل اللجنة الفنية البحرية.

                      من ناحيتي ، قلت إنه بالنسبة للصلب العادي ذي الحمل المتغير (دحرجة السفينة) ، يجب ألا يتجاوز جهد التشغيل 11 كجم / مم مربع ، للصلب عالي المقاومة - 16 كجم / مم 23 ، للصلب العالي - مقاومة الصلب عند الالتحام - XNUMX كجم / مم مربع.

                      تم إعطاء الكثير من هذه التعليمات. بالإضافة إلى ذلك ، كنت أذهب إلى المصنع كل يومين وأتابع تقدم أعمال التصميم وأعطي التعليمات والشروحات على الفور.

                      طلبت من البروفيسور بوبنوف أن يشرف شخصيًا على إنتاج الحسابات الأكثر تفصيلاً لقوة السفينة ودعمها بأقل نفقات للمواد ، ومع تقدم العمليات الحسابية ، أرسلها إليّ لمراجعتها والموافقة عليها.

                      تم تنفيذ هذا العمل بشكل مثالي تحت إشراف البروفيسور بوبنوف. تم بعد ذلك طباعة حسابات البوارج "بتروبافلوفسك" و "سيفاستوبول" و "جانجوت" و "بولتافا" ، وبتقديم خمسة مجلدات ضخمة ، فهي دليل حقيقي للميكانيكا الهيكلية للسفينة وتصميم السفن.

                      هل سبق لك أن قرأت كريلوف بنفسك؟ او "سمعوا الرنين لكنهم لم يعرفوا اين هو"؟
                      1. 0
                        22 أغسطس 2022 22:06
                        كان يقرأ. عمل جيد جدا. لكن هذا لا ينفي حقيقة أن كريلوف كان مدير المشروع وأن كل شيء تم تحت إشرافه. أنت نفسك كتبت عنها.
      2. +1
        22 أغسطس 2022 19:46
        اقتبس من Victor19
        كان N. Krylov عالم رياضيات وميكانيكيًا ومهندسًا ومخترعًا بارزًا. أن تقول إنه غبي أو مخادع - فهذا يتحدث عن أمتعتك العقلية.

        تأملاته في أسباب وفاة "هود" تؤدي إلى تأملات حزينة ...
    2. +1
      20 أغسطس 2022 16:58
      1. مارس الألمان أنشطة تخريبية ، لذلك لا يوجد ما يثير الدهشة في ذلك. ومن الأسهل ركوب السفينة فقط للمتخصصين من الشركة المصنعة.
      2. ليس هناك ما يفعله "الجبان الدموي" أكثر من محاولة تعليق انفجار السفينة الحربية الملكية CHSH على شخص ما. كيف يمكنهم خياطة شيء ما؟ ماذا ، آسف ، نسب؟ من لو كانت "أورورا" .....
      3-8. سيكون من الممتع أن تقرأ ... لا تطيل مع بروفتس؟ أفهم أن رابينوفيتش يمكنه أن يغني كاروزو ، لكني ما زلت أرغب في سماع العم إنريكو ....
      ومع ذلك ، نعم ، أنا لا أحاول على الإطلاق إثبات التزام الألمان أو أي شيء آخر. أود فقط أن أرى صورة موضوعية ... إذا ، من الذكرى الحزينة لـ "Monsoon" ، في أوقات أقرب بكثير ، لا يزال هناك عدم وضوح ....
      1. -1
        20 أغسطس 2022 19:18
        3-8. سيكون من الممتع أن تقرأ ... لا تطيل مع بروفتس؟

        ماذا - حقًا في جميع التهم الخمس؟
        ثالثاً: جاءت هذه البارجة بعد حملة طويلة وتحميلها بالفحم لمدة يومين.

        هل تشك حقًا في أنه بعد يومين من رحلة طويلة قاموا بتحميل الفحم؟ لسوء الحظ ، لم أجد المصدر الأصلي بعد ، على الرغم من أنني قرأته حرفيًا اليوم
        تم تحميل الفحم لمدة يومين - لذلك لم يكن هناك عمال من الشاطئ قبل الانفجار. - في شهور أخرى كان هناك عمال لكن لم تكن هناك انفجارات.

        وما الذي تشك فيه في الواقع - أن الكابينة تعرضت لانفجار ، أم أنك تشك في أنه كان يوجد تحتها أقبية مقوسة بها 130 ذخيرة؟ لذا انظر إلى رسومات هذه البارجة.
        خامسًا ، كان البحارة ينامون في كل برج يبلغ طوله 305 ملم - وإذا اشتعلت النيران في قبوها ، فسيشعر بحارة البرج بذلك -

        ماذا تشك؟ هل حقا إذا شب حريق في القبو أسفل البرج الذي ينام فيه البحارة ولم يشم بحارة هذا البرج؟ بالمناسبة - يخفي المؤرخون الأوغاد حقيقة مهمة مفادها أن العديد من بحارة البرج الأول ربما ظلوا على قيد الحياة وتم استجوابهم ، لكنهم نفوا الانفجار في أقبية البرج.
        سادساً: لا أحد منكم يعرف حقيقة أنه يوجد في كل قبو جهاز تسجيل درجة الحرارة - مقياس حرارة يسجل درجة الحرارة في القبو. لذلك نجا هذا الجهاز (جهازان) من القبو القوسي مقاس 2 ملم بأمان وأظهر درجات حرارة 305 و 60 درجة مئوية - أي أنه لم يكن هناك حريق في القبو القوسي على الإطلاق.

        لقد تم كتابته في مجموعة Citadel لعام 1996 ، أعتقد في العدد 3 ، لكن ليس لدي ، لذا احصل عليه بنفسك.
        1. -1
          20 أغسطس 2022 19:50
          شكرًا لك hi
        2. 0
          21 أغسطس 2022 10:41
          لم يكن هناك مقياس حرارة أوتوماتيكي. كان هناك ميزان حرارة وضابط بقلم ومجلة يضحك
          ولم ترتفع درجة الحرارة في الأقبية إلى القيم التي أشرت إليها. يمتلك كريلوف كل شيء.
          1. +2
            21 أغسطس 2022 11:32
            اقتبس من rytik32
            لم يكن هناك مقياس حرارة أوتوماتيكي.

            اين تشارك؟ لقد ظهروا EMNIP منذ نهاية القرن التاسع عشر ، أليس كذلك؟
        3. -1
          24 أغسطس 2022 14:58
          حسنًا ، تقول إحدى المقالات ، في رأيي ، بشكل مقنع تمامًا ، أنه لا يمكن أن يكون هناك احتراق تلقائي .....
  15. +1
    21 أغسطس 2022 10:20
    في الواقع ، كان كل شيء محزنًا للغاية مع الحماية من تفجير الذخيرة.
    هذا ما أظهره التحقيق في وفاة "الإمبراطورة ماريا". لقطة شاشة من عمل أ.ن.كريلوف ، الذي ترأس لجنة التحقيق
    1. +1
      21 أغسطس 2022 10:53
      اقتبس من rytik32
      في الواقع ، كان كل شيء محزنًا للغاية مع الحماية من تفجير الذخيرة.

      في هذه الحالة ، لدينا مبادرات شخصية و "تحسينات" على التصميم ، خاصةً ليست منتشرة في كل مكان (الرابط إلى "Evstafiy")
      1. +1
        21 أغسطس 2022 10:59
        تم إجراء "تحسينات" مماثلة على الطرادات البريطانية المنفجرة. وكذلك لتسريع توريد القذائف. فلنترك مسألة الوجود مفتوحة ...
        1. +1
          21 أغسطس 2022 11:35
          اقتبس من rytik32
          تم إجراء "تحسينات" مماثلة على الطرادات البريطانية المنفجرة. وكذلك لتسريع توريد القذائف

          لن أسأل حتى كيف ترى التغذية اليدوية لقذائف 343 ملم وفقًا للطريقة الموضحة في Maria. ونعم ، ما علاقة طرادي القتال البريطانيين بسفننا؟
          1. 0
            21 أغسطس 2022 12:05
            مع بداية الحرب العالمية الأولى ، كان الرأي السائد هو أن الشخص الذي يطلق النار أولاً سيفوز بالمبارزة البحرية. وعليه ، تم اتخاذ كافة الإجراءات لتسريع توريد القذائف والشحنات. حتى فك الأبواب المصفحة والمنافذ ...
            لذلك ، من غير المحتمل أن تكون هذه "التحسينات" قد حدثت فقط على "ماريا" ، إذا علمنا أن هذه الفكرة لم تكن فقط عند إطلاق "ماريا".

            للقياس ، يمكننا أن نتذكر الفتحات المدرعة التي فتحت في معركة لإطعام طوربيدات على "بيريسفيت" و "أوسلياب" ... فتحت أعناق مدرعة بين حفر الفحم العلوية والسفلية ... تم فتحها جميعًا ليس بسبب القذارة ولكن لأسباب عقلانية تماما ...

            لكن العودة إلى "سيفاستوبول" لدينا. اتضح أنه كانت هناك حماية من الناحية النظرية ، لكن في الممارسة العملية كان كل شيء محزنًا.
            1. تم حذف التعليق.
            2. +1
              21 أغسطس 2022 12:46
              اقتبس من rytik32
              لكن العودة إلى "سيفاستوبول" لدينا. اتضح أنه كانت هناك حماية من الناحية النظرية ، لكن في الممارسة العملية كان كل شيء محزنًا.

              من حيث المبدأ ، إذا كان كل شيء هو نفسه كما في ماري ، فأنت على الأرجح على حق
            3. +2
              21 أغسطس 2022 13:29
              اقتبس من rytik32
              لكن العودة إلى "سيفاستوبول" لدينا. اتضح أنه كانت هناك حماية من الناحية النظرية ، لكن في الممارسة العملية كان كل شيء محزنًا.


              عزيزي أليكسي.
              لا أعتقد أنه يمكن استخلاص مثل هذا الاستنتاج. في تفكيرنا ، نفكر بالمصطلحات الحديثة ، لكن المنطق في تلك الأيام كان مختلفًا عن منطقتنا. على الإنترنت ، في المجال العام ، هناك محاضر اجتماع الجمعية الملكية لبناة السفن البحرية والجمعية الملكية للمدفعية ، إذا لم تكن قد صادفت هذه الوثائق ، فحاول العثور عليها. في نفوسهم يمكنك أن تقرأ عن الآراء التي كانت في ذلك الوقت. صادفت مناقشة في مجلس الشيوخ الأمريكي حول قضية أقبية المدفعية ودروع السفن والأسلحة لعام 1908. كان من الممتع جدًا قراءتها ، في هذه المناقشات ، يشرح الخبراء البحريون للمدنيين ما وكيف يتم القيام به على متن السفن ، ولماذا ولأي غرض ، أي "وضع كل شيء على الرفوف". يمكن للمرء أن يرى أن وجهات نظرهم ومنطقهم مختلفة تمامًا عن الآراء الحديثة.
  16. +4
    21 أغسطس 2022 15:30
    اسمحوا لي أن أقدم لكم بعض الرسوم التوضيحية للمقالة:
    مجلة بودرة "كاثرين العظيمة" بئر ، أو "روسيا الحرة":


    وهذا هو قبو المدمرة جرومكي:


    حسنًا ، قذائف عيار 305 ملم مباشرة من طراز "كاترين العظيمة":

    وفي هذه السفينة ، كانت مجلة "شيل" فوق مجلة البارود.
  17. +4
    21 أغسطس 2022 17:00
    ولكن لنفترض أن قذيفة معادية اخترقت حزام سيفاستوبول العلوي الذي يبلغ قطره 125 ملم والشوكة التي يبلغ قطرها 75 ملمًا خلفها وانفجرت ، مما أدى إلى إشعال نصف الشحنات الجاهزة للتحميل على أجهزة الشحن العلوية في حجرة إعادة التحميل في الوقت الحالي عندما "تصفق" المقابلة. مفتوحة (حدث ذلك تمامًا ، في تلك اللحظة فقط تم إنزال أحد أجهزة الشحن السفلية في الأقبية ، على سبيل المثال). حتى في هذه الحالة ، فإن فرص اختراق النيران في القبو ، الواقع على بعد أمتار قليلة أدناه ، ليست كبيرة جدًا. لنفترض ، مع ذلك ، أن انفجار قذيفة معادية ألقى بأحد نصف الشحنات المشتعلة مباشرة في "الضربة القاضية" المفتوحة ، وسقطت مباشرة على الطاولة ، حيث كانت نصف الشحنات الأخرى تنتظر تحميلها في الشاحن السفلي. ماذا بعد؟

    حتى في هذه الحالة ، يكون الحد الأقصى الممكن هو اشتعال العديد من نصف الشحنات ، وليس في القبو نفسه ، ولكن في أنبوب إمداد البرج. حتى لو كان هناك ، بمعجزة ما ، ست شحنة شبه على الطاولة ، وكلها تضيء ، فليس من المؤكد على الإطلاق أن النيران ستكون قادرة على "الوصول" إلى رفوف تخزين الذخيرة.

    ولماذا نفترض أنه كانت هناك حالة حقيقية - حريق في BSh الثانية لـ SC LK "Marat" في 7 أغسطس 1933 ، بالضبط أثناء إطلاق النار العملي.
    أثبت التحقيق أنه بعد فتح الترباس الأيمن للبرج الثاني أثناء تسديدة مطولة ، اشتعلت الشحنة. ثم بدأ التفاعل المتسلسل:
    انتقل اللهب إلى أسفل عمود الشاحن العلوي وأشعل نصف الشحنة فيه. في الوقت نفسه ، انتشرت ألسنة اللهب إلى مدافع الوسط واليسار في حجرة القتال وبدأت في الخروج من أحضان البرج. من الشاحن العلوي الأيمن ، من خلال نافذة الإمداد بحجرة إعادة التحميل ، التي لم يكن بها غطاء للحريق ، انتشر اللهب إلى نصفين شحنتين موجودتين على طاولة إعادة التحميل اليمنى. علاوة على ذلك ، اجتاح اللهب حجرة إعادة التحميل بأكملها وأشعلت 4 شحنة إضافية (على الطاولات) ونصف شحنة في الشاحن العلوي الأيسر للبندقية اليسرى من خلال نفس نوافذ تغذية حجرة إعادة التحميل ، والتي لم يكن بها حريق أيضًا أغلفة.
    اندفع اللهب الكلي الناتج عن احتراق 10 شحنات شبه مذكورة إلى أعلى أعمدة جميع البنادق وفي نفس الوقت أسفل أعمدة أجهزة الشحن السفلية إلى جميع الأقبية السفلية ، أي الشاحن العلوي والشاحن السفلي.
    © Galkevich I.E. حريق في البرج الثاني من البارجة "مارات". العصابة. جلس. فن. SPb. ، 2010. العدد. 59.

    الخيار الأسوأ هو حريق بمجموع اثني عشر شحنة نصف مع اختراق النار في الأقبية. نتيجة؟ استمرت القذائف والشحنات حتى تم تشغيل نظام غمر القبو -
    لم تكن طاقة الاحتراق البالغة 753 كجم من مسحوق البيروكسيلين كافية لإشعال حريق في الأقبية. وبعد 15 دقيقة ، غمرت المياه القبو ومقصورة البرج على طول خط الماء.
    علاوة على ذلك ، حتى ضعف الخيار الأسوأ ، نظرًا لأن الحريق بدأ أثناء عدم وجود أغطية مقاومة للحريق في نظام الإمداد: تمت إزالة أغلفة التصميم القديم ، وتفشل الأغطية الجديدة باستمرار.
    عند النظر في التقرير التالي من قبل L.M. Galler (رقم 5 / A / 29ss ، بتاريخ 25 أغسطس 1933) وتقارير قائد المدفعي الرئيسي لواء البارجة فيدوروف وقائد BCH2 "مارات" ميلنيكوف ، اتضح أن أغطية الحريق المذكورة في قانون اللجنة ، والتي كانت غائبة وقت التفتيش ، على الشواحن العلوية والطاولات في حجرة إعادة التحميل بالبرج الثاني ، كانت ذات تصميم غير ناجح ، وفشلت أثناء التشغيل ولم يتم استبدالها بأخرى جديدة.
    1. 0
      22 أغسطس 2022 07:12
      أليكسي ، شكرا جزيلا لك! بطريقة ما فاتني هذه اللحظة
  18. +6
    21 أغسطس 2022 22:06
    مساء الخير يا أندريه!
    شكرا على المقال ، لقد أثرت موضوعًا مثيرًا للاهتمام.
    بعض الأسئلة تتبادر إلى الذهن على الفور ...
    1. لكن لم يكن لدينا أي خبرة في REV ، مما يشجع على إدخال مخمدات الحريق! الأبراج لم تنفجر والسفن لم تموت من هذا. لم يسمح أنبوب هيدروليكي مكسور لاشتعال النار في برج فوجي ، ولم يحدث هذا الحريق هنا. وهناك اشتباه في أن انفجار القبو من قذيفة أصابته لم يدمر بورودينو ، لكن لم يتضح المكان الذي أصابته. وبدلاً من ذلك ، تحدثت تجربة RYAV عن الحاجة إلى زيادة معدل إطلاق النار وإزالة أي عقبات في طريق توريد الذخيرة من القبو. ومما يزيد الاحترام هو بصيرة أسلافنا ، الذين وفروا أغطية مقاومة الحريق على أجهزة الشحن العلوية والطاولات في حجرة إعادة التحميل لسلسلة توريد الذخيرة من الأقبية إلى البرج. ما اعتقده الألمان والبريطانيون فقط خلال الحرب العالمية الأولى ،
    2. ومع ذلك ، تم التعامل مع هذه الأغطية بإهمال إلى حد ما. وهذا ما أكده حريق البرج الثاني من البارجة "مارات" في 7 أغسطس 1933 ، والذي قتل فيه 65 شخصًا. تمت إزالة الأغطية لأنها كانت "ذات تصميم غير ناجح". انظر مقال إيغور جالكفيتش في "جانجوت":
    https://zen.yandex.ru/media/id/5e7da90638906d44f052c041/pojar-vo-vtoroi-bashne-lineinogo-korablia-marat-62043a9b8667d266fb1ca262
    3. أنت تخلط بين الانفجار والتفجير. لديهم سرعات انتشار مختلفة. لا ينفجر البارود بل ينفجر. ينتج عن الانفجار شظايا كبيرة ، والانفجار يحول كل شيء تقريبًا إلى غبار. إن تفجير 45 طناً من البارود في القبو المقوس لـ "ماريا" أو "مارات" كان سيحطم السفن إلى ذرات ، وكان انفجار القذائف يضاف إلى تفجير البارود. ومع ذلك ، كان مجرد انفجار ، عندما أدى ضغط غازات المسحوق إلى تدمير الأجزاء العلوية من السفن ، وتناثرت القذائف حولها. ثم تم تربيتهم سليمة.
    1. +2
      22 أغسطس 2022 07:13
      hi شكرا على الرابط والتعليقات!
    2. +1
      22 أغسطس 2022 11:16
      اقتباس: أندريه تاميف
      2. ومع ذلك ، تم التعامل مع هذه الأغطية بإهمال إلى حد ما. وهذا ما أكده حريق البرج الثاني من البارجة "مارات" في 7 أغسطس 1933 ، والذي قتل فيه 65 شخصًا. تمت إزالة الأغطية لأنها كانت "ذات تصميم غير ناجح".

      في النسخة المطبوعة من المقالة حول الأغطية ، تمت كتابة أنه بعد تثبيت الأغطية ذات التصميم الجديد ، سرعان ما بدأت في الفشل وكان يتعين ربطها تقريبًا حتى لا تتداخل مع التدفق.
      ومع ذلك ، نظرًا لسبب الحريق في البرج ، فمن المحتمل جدًا أن تكون الأغطية مفتوحة كجزء من التنافس بين الأبراج على معدل إطلاق النار.

      على الرغم من أننا لم نواجه مثل هذا النضال من أجل سرعة التحميل فقط. تم إجبار فريق Yankees على LKs خلال تدريب قصير المدى ، والذي تم التخطيط له في الأصل كمنافسة في معدل إطلاق النار ، على الحد بشكل مباشر من الفاصل الزمني بين الكرات الهوائية - خوفًا من إشعال الشحنات في المؤخرة أثناء التسليم.
    3. -1
      22 أغسطس 2022 12:25
      3. أنت تخلط بين الانفجار والتفجير. لديهم سرعات انتشار مختلفة. البارود لا ينفجر بل ينفجر. ينتج عن الانفجار شظايا كبيرة ، والانفجار يحول كل شيء تقريبًا إلى غبار.

      أنت تستخدم مصطلحات غير صحيحة. إذا كان علميًا بحتًا ، فلا يوجد انفجار على الإطلاق - ولكن في الواقع يجب أن يطلق عليه انفجار البارود الانكماش - هذا ، مجرد احتراق سريع جدًا ، ولا يهم - في الهواء الطلق في غضون عشرات الثواني أو في حجرة المدفع - بأجزاء من الألف من الثانية - لا يزال الاحتراق.
      لكن انفجار قذيفة هو تفجير.
      لكن المشكلة هي أن جميع سكان الأرض معتادون على وصف أي ظاهرة سريعة بانفجار يستحيل إقناع أي شخص به - كما أن تمزق الغلاية البخارية بالماء له انفجار ، وقنبلة دائرية من الحديد الزهر مملوءة مع مسحوق أسود له انفجار. والغاز في الشقة - انفجار.
  19. -1
    22 أغسطس 2022 12:56
    عادت "الإمبراطورة ماريا" إلى ميناء سيفاستوبول في الساعة 23.55 يوم XNUMX أكتوبر ، ووقع الانفجار في XNUMX أكتوبر ، ولا يمكن التقليل من قيمة "نسختك".

    من الصعب التكهن: إما أن Andrei من Ch يقوم بتضليل جميع القراء ، أو أنه يقول الحقيقة الحقيقية. لأن جميع المصادر تقريبًا تدعي أن "الإمبراطورة ماريا" عادت بالفعل إلى سيفاستوبول بعد يومين - حتى 2 أكتوبر (الطراز القديم) ، وبعد الليل مباشرة في صباح اليوم التالي تعرضت للانفجار. بينما يدعي أندريه أن العودة تمت في 6 أكتوبر
    هنا الاقتباس:
    في 6 أكتوبر عادت "ماريا" من البحر للمرة الأخيرة ... "
    https://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/tajna_gibeli_flagmana_202.htm
    وهذه ، بالمناسبة ، هي الحقيقة الحاسمة لمن يمكنه تفجير هذه البارجة. الحقيقة أنه إذا عاد فعليًا في 6 أكتوبر وبدأ العمل على الفور في وضع البرميل وتبريد الغلاية والآليات المختلفة ، فعندئذ في هذا اليوم السابق لا يمكن أن يكون هناك أي وجود لعمال الصيانة. مما يعني أن رواية كريلوف الحقيرة التي يفترض أن العمال قد يفجرون ماريا هي افتقاره التام للضمير.
  20. +1
    22 أغسطس 2022 13:51
    بالطبع ، إذا تمكنت قذيفة ألمانية من "المرور" مباشرة إلى مخزن البارود ، فلن يحل تصميم مقصورات البرج أي شيء. لكن مثل هذا السيناريو مشكوك فيه للغاية ، على الأقل بالنسبة لـ Invincible و Queen Mary ، اللذان تم تدميرهما من مسافات قصيرة نسبيًا ، حيث لا تزال القذائف تحافظ على مسار مسطح ، لذلك يبدو مثل هذا "الاختراق" غير محتمل.

    ضرب خارقة للدروع الألمانية ومسدساتهم بشكل جيد للغاية وعملوا في كثير من الأحيان كما هو متوقع. من المحتمل جدًا أن يذهبوا إلى مجلة المسحوق.
  21. 0
    23 أغسطس 2022 09:05
    أندريه ، تحياتي!
    مقالة + ، على الأقل هناك شيء يمكن قراءته ، وإلا فإن معظم محتويات VO مؤخرًا هي مستوى Murzilka
  22. 0
    23 أغسطس 2022 22:13
    لكي يتوصل الجميع إلى استنتاجاتهم الخاصة ، قمت هنا بتجميع استنتاجات اللجنة ، التي ترأسها شركة بناء السفن الشهيرة أ.
    على وفاة البارجة "الامبراطورة ماريا".
    توصلت اللجنة ، التي قارنت شهادة القائد والضباط والرتب الدنيا حول ملابسات وفاة البارجة "الإمبراطورة ماريا" ، إلى الاستنتاجات التالية.
    II. بالانتقال إلى بحث الأسباب المحتملة لحريق في غرفة الطاقم ، استقرت اللجنة على النقاط الثلاثة التالية:
    1. الاحتراق التلقائي للبارود ،
    2 - التقصير في التعامل مع النار أو البارود.
    3. النية الخبيثة.

    1. يبدو الاحتراق التلقائي للبارود غير محتمل ، وتختفي احتمالية حدوثه للأسباب التالية:
    أ) تم صنع البارود حديثًا في عامي 1914 و 1915 ، وشريطًا لشحنات القتال والمعكرونة للأغراض العملية ، يحتوي على ثنائي فينيل أمين ككاشف ، مما يكشف عن أدنى بداية لتحلل البارود من خلال البقع التي تظهر على الأشرطة. وفي الوقت نفسه ، في الرسوم التي تم تسليمها من السفينة إلى المستودعات والمختبرات في Sukharnaya Balka لاستبدال الأغطية التالفة وإعادة الضمادات ، لم يتم الإشارة إلى مثل هذا الضرر الذي لحق بالبارود.
    ب) بقدر ما هو معروف ، يتم تصنيع البارود ثم الشحن منه بعناية فائقة ، وقد تم اتخاذ جميع التدابير لاستبعاد إمكانية الاستخدام العرضي لشريط البارود ؛ حتى الآن ، لم يتم ملاحظة أي حالات تحلل للبارود تم اعتماده للأسطول.
    ج) كانت درجة الحرارة في الأقبية معتدلة جدًا طوال الوقت ، حيث وصلت مرة واحدة فقط لعدة ساعات 36 درجة عندما تم تسخين بخار عارضة العارضة من النفخ فيه. لا يمكن أن يزيد تسخين الحزمة عن 60-70 درجة ، فقد حدث ذلك في أبريل 1916 ولم يكن من الممكن أن يؤثر على البارود نظرًا لقصر مدته (1 - 1 ساعة) ، وأيضًا لأن الشحنات لم تكن متاخمة مباشرة للبارود الحزم.
    وبالتالي ، لم يتم العثور على أي ظروف يُعرف في ظلها أن الاحتراق التلقائي للبارود يمكن أن يحدث.

    2. كما يبدو أن الإهمال في التعامل مع الحريق والتهور في التعامل مع البارود من الأسباب غير المحتملة لحدوث حريق.

    يتم تهوية غرف kruyt ، ولا تتراكم فيها الكثير من أبخرة الأثير والكحول بحيث يمكن تكوين خليط متفجر يمكن إشعاله بواسطة لهب شمعة أو عود ثقاب ، إلخ.
    حتى مع الغياب التام للتهوية والتجفيف الكامل للمذيب ، فإن كمية الهواء في حجرة البوتقة تتجاوز بشكل كبير تلك التي يمكن أن يتشكل فيها خليط متفجر.
    وهكذا ، إذا دخلت غرفة البوتقة بشمعة مضاءة أو أشعلت سباتًا ، وأشعلت نارًا واتركت قطعة قماش أو قطعة قماش أو حزمة من السحب تحترق ، فلن يتسبب ذلك في اشتعال أبخرة الأثير والكحول ، حتى لو كانت رائحتها شعر.
    لكي تشتعل الشحنة ، من الضروري أن يخترق اللهب نفسه في العلبة المغلقة ويصل إما إلى الأشرطة أو جهاز الإشعال ، أو من الضروري أن ينهار جهاز الإشعال ، المكون من قطع من مسحوق أسود ، تمامًا ، ويخترق شكل من اللب من خلال غطاء غير محكم ، يتلامس مع اللهب ، ويومض ، وينقل الاحتراق إلى الشحنة الموجودة في العلبة.
    كما يمكن أن نرى ، من الضروري الجمع بين عدد من الحوادث ، كل منها غير محتمل بحد ذاته.
    غرف kruyt مضاءة دائمًا ، يجب أن يذهب النظام إلى هناك لقياس درجة الحرارة ، .......

    ثالثا. لا تستطيع اللجنة إلا أن تلاحظ على البارجة "الإمبراطورة ماريا" انحرافات كبيرة عن متطلبات الميثاق فيما يتعلق بالوصول إلى غرف التخزين.

    فيما يتعلق بجهاز غرف الخطاف ، كان هناك عدد من الانحرافات ، والتي جعلت من الممكن الوصول إلى غرف الخطاف حتى بدون أي مفاتيح ، في أي وقت.

    فتحات أقبية القنابل مجهزة بأغطية ، والتي يجب أن تكون مغلقة دائمًا. في هذه الأثناء ، على السفينة الحربية الإمبراطورة [231] ماريا ، لم تكن هذه الأغطية مقفلة فحسب ، بل أزيلت تمامًا ، بحجة أنه لتوفير الراحة للتغذية اليدوية ، تم وضع طاولات خشبية مع فتحة فوق الفتحات التي من خلالها يتم وضع الأغطية. تم إطعامهم.
    وهكذا ، كانت أقبية القنابل على اتصال دائم مفتوح مع غرف الخطاف.
    بالإضافة إلى الفتحة المقفلة من البرج نفسه ، كان من الممكن اختراق أقبية القنابل.

    ولكن بالإضافة إلى ذلك ، تم عمل فتحات في البرج يمكنك من خلالها الانتقال إلى دبوسه السفلي. هذا الدبوس محاط بغلاف يفصل الدبوس عن حجرة الخطاف ؛ يوجد في هذا الغلاف عنق من غرفة الخطاف ، مغلق بالباب.
    على السفينة الحربية الإمبراطورة ماريا ، لم يكن هذا الباب يحتوي على قفل فحسب ، بل تمت إزالته تمامًا في جميع الأبراج ، بحيث كان هناك ممر مفتوح من غرفة الدبوس إلى غرفة الخطاف ، وفي غرفة الدبوس كان هناك ممر مفتوح من البرج نفسه ، سواء من خلال القتال ومن خلال قسم العمل وإعادة التحميل.

    رابعا. على البارجة "الإمبراطورة ماريا" ، عندما رست ، تم تنفيذ عدد من الأعمال ، ووصل العدد الإجمالي للحرفيين الذين كانوا على متن السفينة إلى 150 شخصًا ، موزعين على دفعات صغيرة من مصانع مختلفة.
    تم تنظيم فحص الحرفيين الذين وصلوا إلى السفينة وغادروها بطريقة لا تعطي الثقة الكاملة فيما إذا كان أي من الحرفيين بقي على متن السفينة وما إذا كان أي شخص قد وصل إلى السفينة بشكل تعسفي تحت ستار عامل ، للتحقق من الاسم الصحيح على الشاطئ ، لم يكن هناك حرفيون يذهبون إلى السفينة ويعودون من السفينة ، تم تخصيص الفحص بالكامل بشكل أساسي لموظفي السفينة.

    خامساً: بعد أن لاحظت عدم التحقق من الحرفيين ، وعدم الامتثال لمتطلبات الوصول إلى غرف التخزين ، ترى اللجنة أنه من الضروري تحليل الافتراض الثالث حول السبب المحتمل للحريق الذي أدى إلى وفاة الشخص. السفينة ، وهي: [233] القصد الخبيث ، - لا يمكن تقدير احتمال الافتراض بأي ظروف محددة بدقة. ترى اللجنة أنه من الضروري فقط الإشارة إلى الاحتمال السهل نسبيًا لتنفيذ نية خبيثة في تنظيم الخدمة التي تمت على متن السفينة الغارقة.
    أ) لم تكن غرف kruyt مقفلة ، لأنه كان بإمكانهم دائمًا الوصول من البرج نفسه.
    ب) كان البرج ، إلى جانب حجرة الشحن ، بمثابة أماكن معيشة لخدمها ، وعددهم حوالي 90 شخصًا ، وبالتالي ، لم يستطع الدخول والخروج من البرج لأي شخص ، خاصة بالزي الرسمي ، جذب انتباه أي شخص.
    ج) من أجل إشعال النار في الشحنة بحيث تشتعل فيها النيران ، على سبيل المثال ، بعد ساعة أو أكثر من الحرق المتعمد وبحيث يكون هذا غير مرئي تمامًا ، لا توجد حاجة إلى أجهزة خاصة - يكفي الفتيل العادي الأبسط. من المهم ألا يتمكن المتسلل من دخول غرفة الرحلات البحرية ؛ بعد اختراقه ، لم يعد تنفيذ النية موضع التنفيذ أي صعوبات.
    د) لم يضمن تنظيم التفتيش على الحرفيين استحالة دخول متطفل خارجي إلى السفينة ، خاصة من خلال البارجة التي تقف على الجانب.
    بعد أن اخترق المهاجم السفينة ، تمكن من الوصول بسهولة إلى غرفة الطاقم لتحقيق خطته.
    سادسا. بمقارنة الاحتمال النسبي للافتراضات الثلاثة التي تم إجراؤها حول أسباب الحريق ، وجدت اللجنة أنه لم يتم استبعاد احتمال وجود نية خبيثة ، ولكن تم تسهيل تنفيذه من خلال الانحرافات الكبيرة عن المتطلبات التي حدثت على متن السفينة فيما يتعلق بـ الوصول إلى غرف التخزين وعدم اكتمال فحص العمال الموجودين على السفينة.
    1. 0
      24 أغسطس 2022 21:44
      بشكل عام ، كما أفهمها ، قررت اللجنة تحت حكم القيصر أن هذا كان على الأرجح تخريبًا. وبالنظر إلى ذلك ، لم يكونوا يعرفون ما نعرفه الآن - مجموعة تخريبية بقيادة فيرمان - لذلك كان الأمر كذلك.
  23. 0
    26 أغسطس 2022 13:07
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

    نعم ، كانت هناك مثل هذه المعلومات. وهي تشبه الحقيقة إلى حد كبير ، لا سيما في ضوء اختبارات البارود البريطاني (تقريبًا - أشعلوا النار في مجموعة من البارود ، انفجرت). أتمنى أن أتذكر أين قرأت عنها ...


    هناك الكثير من الفروق الدقيقة هنا.
    على سبيل المثال ، إذا أخذنا الانفجارات الكارثية للبارود من الفرنسيين واليابانيين في أوقات ما قبل الحرب العالمية الثانية ، فقد اعتبروا السبب الرئيسي أنه عندما تم إنتاج أغطية جديدة ، من أجل توفير المال ، تم خلط البارود القديم مع الأثير مع بارود جديد.
    واتضح أن مثل هذا الكوكتيل "فجأة" عرضة للانفجار العفوي.
  24. 0
    26 سبتمبر 2022 07:41
    يجب الاعتراف بأن مصممي وبناة البوارج الروسية كانوا في أفضل حالاتهم ، وكل عيوب السفن ناتجة عن أخطاء في الاختصاصات.
    من المفارقات التي قد تبدو عليها ، أن كارثة مارات بمثابة دليل. من الواضح أن الباخرة كانت ستغرق في المياه العميقة ، ولكن في حالة مماثلة ، فإن أريزونا الأكبر والأكثر حداثة كانت ببساطة قد تم تفكيكها وتحويلها من الداخل إلى الخارج. ومع ذلك ، احتفظ مارات بالسلامة الهيكلية للبدن ، وتم رفعه واستخدامه كسفينة تدريب لفترة طويلة.
    فقط ذلك الجزء من الطاقم مات الذي كان في مركز الانفجار وعلى البنية الفوقية الممزقة والغارقة. قارن مع أريزونا ، حيث مات أكثر من 90٪ من أفراد الطاقم على متنها ، ولم يتبق شيء من 900 شخص على الإطلاق.
    إذا كان بإمكان الأدميرالات الذين صاغوا TOR الذهاب أبعد قليلاً من التجربة القتالية للحرب الأخيرة ، فقد يتحول سيفاستوبول إلى أفضل 12 بوارج حربية في التاريخ. كانت هناك موارد ، وهو نفس الانتقال إلى الوقود السائل ، الذي كانت روسيا في استخدامه في بناء السفن المدنية متقدمة على بقية العالم.