K. K. Rokossovsky - Bagration من الحقبة السوفيتية

86
للوهلة الأولى ، ترتبط التناقضات الغامضة بمسقط رأس روكوسوفسكي. في التأريخ السوفيتي ، يشار إلى مدينة فيليكيي لوكي باعتبارها مسقط رأس روكوسوفسكي ، وسيرته الذاتية الرسمية هي مصدر هذه المعلومات.

ومع ذلك ، يقول الباحثون الدقيقون في سيرته الذاتية إن كونستانتين كونستانتينوفيتش لا يزال مولودًا في وارسو. يتضح هذا من خلال بطاقة المرشح التي ملأها في 22 أبريل 1920 لمنصب قائد فوج سلاح الفرسان. هناك ظرف غير مباشر يؤكد هذه الرواية هو حقيقة أن والد روكوسوفسكي كان عاملاً في السكك الحديدية ولا يمكنه العيش مع عائلته في فيليكي لوكي ، حيث سُمح للسكك الحديدية بالعمل بعد عامين فقط من ولادة كونستانتين روكوسوفسكي.

من أين أتت النسخة مع Velikiye Luki؟ يربط بعض المؤرخين هذه اللحظة بالأيديولوجية البحتة. والحقيقة هي أنه في عام 1945 حصل المارشال روكوسوفسكي على النجمة الثانية لبطل الاتحاد السوفيتي ، وحالة البطل تعني التثبيت الإجباري لتمثال نصفي من البرونز في مسقط رأسه. نشأت الصعوبات هنا: كان من غير الملائم وضع تمثال نصفي لروكوسوفسكي في وارسو (في دولة لا تنتمي رسميًا إلى الاتحاد السوفيتي). هكذا نشأ لوقا العظيم.

K. K. Rokossovsky - Bagration من الحقبة السوفيتية


لا يمكن تسمية طفولة قسطنطين بالغيوم. بعد أن فقد والده مبكرًا ، وسرعان ما فقدت والدته ، بعد أن لم يكمل دراسته ، أُجبر على العمل كعامل من سن 15.

مع اندلاع الحرب العالمية الأولى ، تطوع روكوسوفسكي في فوج كارغوبول دراغون الخامس من فرقة الفرسان الخامسة للجيش الثاني عشر. بالفعل في مثل هذه السن المبكرة ، يُظهر نفسه على أنه مقاتل شجاع إلى حد ما وفي المعارك بالقرب من مدينة بونيفيج يهاجم ببطولة بطارية فنية ألمانية ، حيث يتم تقديم الأمر له إلى سانت جورج كروس من الدرجة الثالثة (لم يتلق روكوسوفسكي هذه الجائزة أبدًا). في وقت لاحق ، لأخذ خندق الحرس الألماني ، حصل كونستانتين كونستانتينوفيتش على وسام القديس جورج من الدرجة الرابعة. في عام 5 ، بالنسبة للعديد من الهجمات الحزبية في منطقة دفينا الغربية (حيث تم تعزيز فوج كارغوبول في ذلك الوقت) ، حصل روكوسوفسكي على وسام القديس جورج من الدرجة الثالثة.

في ربيع عام 1917 ، تمت ترقية كونستانتين روكوسوفسكي إلى رتبة ضابط صف صغير ، وفي ديسمبر من نفس العام انضم إلى الحرس الأحمر ، ثم الجيش الأحمر لاحقًا. كونه في الحرس الأحمر (مفرزة فرسان الحرس الأحمر في كراسنوبولسكي) ، ساعد روكوسوفسكي في قمع عدد من الانتفاضات المضادة للثورة في منطقة فولوغدا ، في جنوب روسيا (بما في ذلك أوكرانيا) ، ومنذ يوليو 1918 كان يقاتل الحرس الأبيض و ال المتمردون من التشيكوسلوفاك في جبال الأورال. في نفس المكان ، في جبال الأورال ، تتلقى المفرزة اسم الأورال الأول الذي سمي على اسم فوج سلاح الفرسان فولودارسكي ، وأصبح روكوسوفسكي قائد السرب الأول من هذا الفوج. في المعارك ضد كولتشاك ، حصل روكوسوفسكي مرتين على الجائزة الأولى للجمهورية السوفيتية الفتية - وسام الراية الحمراء.

انضم روكوسوفسكي إلى الحزب البلشفي فقط في عام 1919.

بالفعل في وقت السلم ، الذي جاء بعد الحرب الأهلية ، تخرج روكوسوفسكي من دورات قيادة الفرسان العليا (المحاضرات في نفس الوقت الذي حضر فيه روكوسوفسكي أيضًا GK Zhukov و AI Eremenko ، أبطال المستقبل في الحرب الوطنية العظمى وحراس الاتحاد السوفيتي ). واصل روكوسوفسكي دراسته في عام 1929 ، بعد أن أكمل دورة تنشيطية لكبار الضباط في الأكاديمية. إم في فرونزي.

في الوقت نفسه ، خدم كونستانتين كونستانتينوفيتش في منطقة السكك الحديدية الصينية الشرقية ، حيث سادت حالة مضطربة للغاية في ذلك الوقت ، نشأت اشتباكات مع القوات الصينية بشكل دوري.

منذ فبراير 1932 ، تم نقل روكوسوفسكي إلى منصب القائد المفوض للفرقة الخامسة عشر لفرسان كوبان المنفصلة (Dauria). في عام 15 ، في سياق الابتكارات في الجيش السوفيتي ، حصل كونستانتين روكوسوفسكي على الرتبة الشخصية لقائد فرقة.

غيوم القمع القاتمة في عام 1937 ضد القيادة العسكرية السوفيتية لم تمر من قبل روكوسوفسكي: في أغسطس 1937 ، بناء على إدانة كاذبة ، اتهم بصلات مع المخابرات اليابانية والبولندية. لمدة ثلاث سنوات كاملة ، قضى روكوسوفسكي قيد التحقيق ، في السجن الداخلي التابع لـ NKVD في منطقة لينينغراد (في سجن "البيت الكبير" الشهير). على عكس بعض الرجال العسكريين السوفييت الآخرين ، لم يشوه روكوسوفسكي على نفسه وأُطلق سراحه في 22 مارس 1940 بسبب إنهاء القضية وأعيد تأهيله. تمت استعادة كونستانتين كونستانتينوفيتش في الحقوق المدنية ، في الجيش الأحمر والمواقف الحزبية. قريباً (مع إدخال المناصب العامة في الجيش الأحمر) حصل على رتبة لواء.

بعد فترة من التعافي الصحي ، في نوفمبر 1940 ، تم تعيين روكوسوفسكي قائدًا للفيلق الميكانيكي التاسع كجزء من منطقة كييف العسكرية ، بقيادة جوكوف. وقف روكوسوفسكي على رأس السلك لأكثر من ستة أشهر بقليل ، وهي فترة كافية لجوكوف لإلقاء نظرة فاحصة على كونستانتين كونستانتينوفيتش وإدخال الإدخال التالي في مذكراته: كفؤ ومجتهد وشخص موهوب إلى حد كبير ".

على رأس نفس السلك التقى روكوسوفسكي القاتل لروسيا في 22 يونيو 1941. بالفعل في 24 يونيو ، خاض فيلق روكوسوفسكي أولى المعارك في اتجاه لوتسك وفي الجيش قصص تظل هذه الأيام لا تُنسى باعتبارها أيام واحدة من أكبر الأيام خزان المعارك. تفتقر الناقلات السوفيتية عمليا إلى أحدث مركبات T-34 و KV في ذلك الوقت ، مغطاة بدعم مدفعي ضعيف ، ومع ذلك ، في بعض المناطق ، دافعت عن نفسها ببطولة ضد القوات المتفوقة والمتقدمة للعدو الألماني (أجزاء من فرقة الدبابات العشرين في السلك الميكانيكي التاسع). على الرغم من حقيقة أنه في هذه الأيام الأولى من الحرب ، في الأيام التي أُجبرت فيها قواتنا على التراجع تحت ضغط ألماني قوي ، تم منح الجوائز بشكل ضئيل للغاية (ألا يستحق التراجع المكافأة؟) ، العديد من جنود وقادة القرن التاسع حصل السلك الميكانيكي على جوائز عسكرية ، وكان روكوسفوسكي نفسه هو رابع وسام الراية الحمراء.

اكتسب قسطنطين روكوسوفسكي خبرة عسكرية رائعة في معارك الدفاع عن موسكو. على الرغم من حقيقة أن قوات جيش روكوسوفسكي السادس عشر دخلت لأول مرة في "مرجل فيازيمسكي" ، إلا أنها تمكنت من الخروج من الحصار ووقفت في اتجاه فولوكولامسك ، وطاعت أمرًا صارمًا "من أعلى" - " ليست خطوة للوراء! ". كانت موسكو في هذه اللحظة المأساوية من الحرب على وشك الاستسلام والموت ، ومع ذلك ، فإن مثل هذه الحالة المتعلقة بهذا الوقت معروفة: بعد استضافتها لمراسل ريد ستار ، كتب روكوسوفسكي بالفعل كلمات نبوية على خريطته: موسكو ، من الضروري التفكير في برلين. القوات السوفيتية ستكون بالتأكيد في برلين ".

للمعركة بالقرب من موسكو ، حصل كونستانتين روكوسوفسكي على وسام لينين.

في مارس 1942 ، أصيب روكوسوفسكي بجروح خطيرة - أصابت شظية قذيفة العمود الفقري والرئتين والكبد. بعد الشفاء ، لمدة عامين (من 1942 إلى 1944) تولى على التوالي قيادة جبهات بريانسك ودون والوسط والبيلاروسية.

خلال معركة ستالينجراد ، اخترقت قوات جبهة الدون أثناء الهجوم المضاد الذي خطط له روكوسوفسكي ، جنبًا إلى جنب مع جيوش جبهات الجنوب الغربي وستالينجراد ، الدفاعات وتمكنت من محاصرة تجمع الجنرال ف. اشخاص). انتهى تطويق جيش المشير باولوس بأسر كبير (بالإضافة إلى المشير نفسه) من 330 جنرالًا و 24 ضابطًا ألمانيًا و 2500 ألف جندي عادي. لهذا الانتصار الكبير حقًا على القوات الألمانية ، حصل روكوسوفسكي على وسام أ.ف.سوفوروف الذي تم إنشاؤه مؤخرًا.

أظهر كونستانتين روكوسوفسكي قدرات قيادية أكثر وضوحًا في معركة كورسك أثناء صد هجوم القوات الألمانية وهزيمة مجموعة أوريول المعادية خلال الهجوم المضاد (وبعد ذلك حصل على التوالي على رتبة عقيد وجنرال بالجيش). تم تأكيد موهبة منظم العمليات العسكرية الخاصة الناجحة ، وفي بعض الأحيان ببراعة في بعض الأحيان ، في الأداء في وقت لاحق فقط في تصرفات كونستانتين كونستانتينوفيتش خلال عملية باغراتيون ، في عمليات برلين الشرقية وبوميرانيان الشرقية. لذلك ، ليس من المستغرب على الإطلاق أنه حتى قبل نهاية الأعمال العدائية في بيلاروسيا ، حصل روكوسوفسكي على رتبة مشير ، و IF Stalin في محادثات خاصة تسمى Rokossovsky ليس سوى Bagration.

بعد نهاية الحرب الوطنية العظمى ، كان روكوسوفسكي القائد الأعلى لمجموعة الشمال للقوات. منذ عام 1949 ، أصبح كونستانتين روكوسوفسكي ، بالتعيين الشخصي لـ I.V. ستالين ، وزير الدفاع الوطني في بولندا. بالإضافة إلى ذلك ، روكوسوفسكي عضو في اللجنة المركزية لحزب العمال البولندي ويعمل كنائب لرئيس مجلس الوزراء. تم استدعاء كونستانتين روكوسوفسكي من بولندا فقط بعد وفاة ستالين.
في عام 1957 ، تمت إزالة روكوسوفسكي من جميع المناصب الرئيسية ونقله إلى منصب قائد المنطقة العسكرية عبر القوقاز. ومع ذلك ، بعد عام ، عاد روكوسوفسكي إلى منصب نائب دفاع الاتحاد السوفياتي وكبير المفتشين. أمضى كونستانتين كونستانتينوفيتش السنوات الأخيرة من حياته كمفتش عام لوزارة الدفاع ، حيث كان يحقق في استسلام غير مكتمل. البحرية السفن.

كان روكوسوفسكي يعمل أيضًا في مجال الصحافة ، وكتب مقالات في مجلة التاريخ العسكري ، وفي اليوم السابق لوفاته قام بتسليم كتاب مذكرات واجب الجندي إلى مجموعة مطبوعة.

تحدث جميع معاصري كونستانتين روكوسوفسكي تقريبًا ، مشيرين إلى المستوى العالي لموهبته العسكرية ، عن المستوى الأخلاقي العالي لهذا الشخص (وهو أمر نموذجي ، لم تتغير تقييمات شخصية روكوسوفسكي اعتمادًا على "الخط العام" للحزب والقيادة السوفيتية ، على عكس البعض الآخر - نفس جوكوف ، على سبيل المثال).

في التاريخ العسكري ، سيبقى كونستانتين روكوسوفسكي قائدًا موهوبًا إلى الأبد: عمليات رائعة لهزيمة وتصفية جيش باولوس الضخم ، والدفاع الذي نظمه بالقرب من كورسك ، والعمليات العسكرية الرائعة في الاتجاه البيلاروسي - بفضل هذا ، أصبح روكوسوفسكي ليس فقط بطل الحرب الوطنية العظمى ولكن أيضا تمجد الروس سلاح للعالم كله.
86 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 12+
    18 أكتوبر 2012 08:15
    في رأيي ، روكوسوفسكي هو المارشال الحقيقي للنصر!
    1. تاراتوت
      -12
      18 أكتوبر 2012 09:05
      سألته ابنته ذات مرة لماذا ينام وبندقية تحت وسادته.
      "أكثر مني هم أجاب روكوسوفسكي: "لن أسلم نفسي على قيد الحياة".
      1. +7
        18 أكتوبر 2012 15:17
        اقتباس من: Taratut
        أجاب روكوسوفسكي.

        إذا لم يبصق تاراتوت في قدر مشترك مع العصيدة ، فقد عاش يومًا دون جدوى (يبدو أن هذه هي عقيدته ، وفقًا لتعليقاته)
        1. تاراتوت
          +2
          18 أكتوبر 2012 18:59
          أنا لا أنتقص على الأقل من مزايا روكوسوفسكي. إنه حقًا أحد أفضل القادة العسكريين وشخص يستحق.
          هنا فقط في الزنزانات الستالينية ، قاموا بسحق أصابع قدميه بمطرقة ، وكسروا أسنانه ، وكسروا أضلاعه. لقد تذكرها لبقية حياته. بالإضافة إلى مشير آخر في المستقبل - ميريتسكوف. تقريبا معطل.
          1. 0
            18 أكتوبر 2012 19:35
            وشفي Solzhenitsyn من السرطان في زنزانات ستالين ، كيف تعيش؟
      2. GG2012
        +1
        18 أكتوبر 2012 15:48
        تاراتوت,
        أتمنى أن تنام بمسدس تحت وسادتك !!!
        شالوم لك (تجعيد الشعر الطويل في المعابد) أنت لنا !!!
        1. كيب
          0
          18 أكتوبر 2012 21:32
          من هذا ، ومن أنت شخصيًا ، هل ستطلب أيضًا من جارك الجنسية وأنت جالس في خندق؟
    2. سعيد الحظ
      +3
      18 أكتوبر 2012 12:45
      روكوسوفسكي هو فخرنا!
      1. +1
        18 أكتوبر 2012 23:21
        روكوسوفسكي هو فخرنا!


        روكوسوفسكي موهبة عسكرية عظيمة. كان محبوبًا ومقدرًا في القوات لموقفه تجاه الناس.
    3. GG2012
      -1
      18 أكتوبر 2012 15:45
      اقتبس من لانتاو

      في رأيي ، روكوسوفسكي هو المارشال الحقيقي للنصر!

      الآن ، إذا كان القديسون الأرثوذكس مكونين من أشخاص مثل روكوسوفسكي ، فإن الكنيسة الأرثوذكسية الروسية ستكون في السلطة.
      المتشردون اليهود الدير لا يمكن أن يكونوا قديسين سلافيين !!!
      1. كيب
        +2
        18 أكتوبر 2012 21:04
        اسمع ، هل ستحدد حجم القداسة ، روكوسوفسكي بول ، Dovator Jew ، هل سئمت من تعريفاتك
        1. GG2012
          0
          18 أكتوبر 2012 22:21
          اقتبس من كيب
          اسمع ، هل ستحدد حجم القداسة ،

          فلماذا أنا ...
          الجمهور ، بمن فيهم أنا ، سيحدد الحجم. و ايضا انت.
          هل تريد المشاركة في المناقشة؟

          نحن معك على أنت؟ ... أم أنك قرصنة؟ !!!
          1. كيب
            +2
            18 أكتوبر 2012 22:55
            أنت وقح مع الأشخاص الذين يحملون تلميحات من الجنسية ، وقد رأينا ما يسمى بـ "الجمهور" في عطلة نهاية الأسبوع في كييف
            اقتباس من GG2012
            أتمنى أن تنام بمسدس تحت وسادتك !!!

            وأنت؟
            اقتباس من GG2012
            هل تريد المشاركة في المناقشة؟

            لا أرى مناقشة. أرى أنك لا تناقش ، ولكن ببساطة تهين شخصًا بناءً على معتقداتك الشخصية دون تقديم أي حجج
            لا أفهم كيف ينطبق ما قلته على روكوسوفسكي
            ما الذي ينبغي عليّ مناقشته معك؟
            اقتباس من GG2012
            بما في ذلك نفسي ، سيحدد الحجم

            كيف ، مع ذلك ، يمكنك أن تخمن
        2. فياتوم
          0
          14 ديسمبر 2012 14:47
          Dovator هو بيلاروسيا بقدر ما أعرف.
  2. جريزلير
    10+
    18 أكتوبر 2012 08:26
    لم تتغير تقييمات شخصية روكوسوفسكي اعتمادًا على "الخط العام" للحزب والقيادة السوفيتية
    في الواقع ، لم أر قط معلومات سلبية عن روكوسوفسكي كشخص وقائد ، بالتأكيد كان لديه أخطاء وإخفاقات في الشؤون العسكرية ، لكنه عرف كيف يصححها بأقل قدر من الخسائر ، والأهم من ذلك أنه تعلم منها ولم يكررها.
    1. الأخ ساريش
      +4
      18 أكتوبر 2012 09:35
      من حيث المبدأ ، نعم ، أنا شخصياً لم أر شيئاً سيئاً عنه في أي مكان ...
    2. 0
      1 يونيو 2020 18:26
      Rokososki piaceva a tante all donne، sia perché è un genale patriotico Sia per le sue Strategie e di average vinto la guerra. Molti se lo ricordano come un uomo a modo، calmo، gentile
  3. +8
    18 أكتوبر 2012 08:38
    روكوسوفسكي هو أحد أعظم مجرة ​​الحراس السوفييت الموهوبين في الحرب العالمية الثانية ، لقد كان حقًا رجلًا يتمتع بموهبة قيادة عسكرية استثنائية. كانت بلادنا محظوظة لأنه كان خلال الحرب العالمية الثانية واحداً من بين كثيرين ، ولم يكن الوحيد!
    1. 0
      1 يونيو 2020 18:27
      ايل مارسيالو جوكوف Invece؟ ..
  4. بوريست 64
    +2
    18 أكتوبر 2012 09:17
    أحد القادة العسكريين القلائل الذين لم يستخدموا السب والعصا في قيادته.
  5. سكافرون
    +4
    18 أكتوبر 2012 09:31
    ماذا يمكنني أن أقول ... لم يكن عبثًا أنه تم تكريمه لقيادة العرض!
  6. الأخ ساريش
    +1
    18 أكتوبر 2012 09:34
    إنه مكتوب بطريقة غريبة ...
    أتمنى ألا يعرف جوكوف روكوسوفسكي - بعد كل شيء ، خدم تحت إمرته ، لذلك كان هناك وقت لإلقاء نظرة فاحصة ...
    ولماذا نسوا دور روكوسوفسكي في الصراع على اتفاقية خفض الانبعاثات - تميز أيضًا ...
  7. +6
    18 أكتوبر 2012 10:56
    المجد للمارشال ك.ك.روكوسوفسكي ، القائد العظيم والجندي الصادق لبلاده لم يربح نفسه بالمشاركة في المؤامرات والضجة السرية. هذا هو من كان يجب أن يكون مُرتفعًا وليس جوكوف.
    1. -7
      18 أكتوبر 2012 11:49
      اقتباس: apro
      هذا هو الذي كان من الضروري رفعه وليس جوكوف.

      كان روكوسوفسكي بولنديًا ، ولهذا السبب على الأرجح فضل ستالين جوكوف المتوسط. ونعم ، روكوسوفسكي هو أفضل قائد لدينا!
      ملاحظة: المقال ضعيف نوعًا ما ، شيء واحد هو الماء ، ويكي أفضل.
      1. -2
        18 أكتوبر 2012 15:19
        اقتبس من rkka
        ويكي أفضل

        يضحك يمكن رؤية معجبي الويكي من بعيد يضحك
        1. 0
          18 أكتوبر 2012 18:05
          أوه ، من هناك أيضًا ، من يعتبر الويكي مصدرًا تاريخيًا جادًا؟
          عارية عارية بلطجي .
      2. 0
        1 يونيو 2020 18:42
        أماه .. ما scusa تأتي puoi dire che il maresciallo Zhukov عصر الأمم المتحدة دون المتوسط؟ Assaurdo! Quasi mi viene da chiederle، se lei per caso abbia fatto la grande guerra a fianco del maresciallo Zhukov. Sono dei giudizi che non posiamo dare o sapere. E chissà aquistara saranno gia morti. Ma al Riguardo ti posso dire، testimonianze، ascoltato vodeo registrazioni di ex sooldati dell'armata rossa، ormai anziani، (si tratta di una video ripresa di 30 anni fa). ex Soldati raccontano di lui: جوكوف. fu tanto amato dai suoi soldati تعال إلى شخصيتك ، حقبة جنتيلي يخدع توتي ساداتو مدني. Mentre Nel suo lavoro invece عصر spietato. Ma si trattava di fare la guerra mica di sciocchezze come noi qui a parlare di lui. Ebbene io sono devota a lui e npn sopporto sentire sciocchezze su Zhukov. مساهمة لوي ها في إنقاذ لونيون سوفيتيكا.
  8. 10+
    18 أكتوبر 2012 11:27
    روكوسوفسكي هو واحد من القلائل الذين يتحلون بالشجاعة والشجاعة شخصيًا. عندما اقترح خروش أن يكتب حيلًا قذرة عن I.V. رفض ستالين إلقاء الوحل على قائده الأعلى - لقد احترمه كثيرًا ، رغم أنه في ذلك الوقت لم يكن يعرف ما الذي يهدده به.
    1. سكافرون
      +2
      18 أكتوبر 2012 12:37
      نعم ، وتيموشينكو لم تكتب مذكرات مخصصة ...
    2. +7
      18 أكتوبر 2012 17:58
      كان روكوسوفسكي رجلاً حقيقيًا ، في السجن أو في الخدمة ، وعلى الرغم من شعبيته الهائلة بين الجنس الأضعف ، إلا أنه لم يترك زوجته وعائلته ، أحد الجنرالات القلائل بعد الحرب. قال - كانت حافية القدمين بالنسبة لي في السجن ، كانت ترتدي نقالات ، كيف أفعل هذا. كان ستالين يحترم الناس بأسره ، غير قادر على الخيانة ، وكان مناشدته كونستانتين كونستانتينيتش ، وليس الرفيق. روكوسوفسكي يستحق الكثير.
      1. كونراد
        -2
        22 أكتوبر 2012 20:04
        اقتبس من JIPO. احترم ستالين كل الناس ، غير قادر على الخيانة ، [/ اقتباس

        لذلك ، أمضى روكوسوفسكي 3 سنوات في سجن NKVD!
        1. فياتوم
          0
          14 ديسمبر 2012 14:48
          اقتبس من كونراد
          لذلك ، أمضى روكوسوفسكي 3 سنوات في سجن NKVD!

          كان الوقت هكذا.
        2. 0
          1 يونيو 2020 18:43
          Mi dispiace .. Rokososki ، nonostante tutto non portava rancore con nessuno.
  9. 11+
    18 أكتوبر 2012 13:26
    أتيحت لي الفرصة لقراءة مذكرات مختلفة. إذا تحدثنا عن أعلى أركان القيادة ، فيمكن للمرء أن يرى بوضوح في العديد من المذكرات موقف قادة جيشنا (أولاً وقبل كل شيء) تجاه روكوسوفسكي. حول كونيف ، جوكوف ، بطريقة ما باحترام ، ولكن بشكل عابر ، بدون عاطفة. لكن عندما لمسوا روكوسوفسكي .. ، تحدثوا عنه بحرارة شديدة ، وبصدق. على الرغم من أن المحررين ، في اعتقادي ، لم يتأثروا باللغة السوفييتية.
    يميز كثيرون تفرد نهجه في التحضير للعمليات وإجرائها.
    شعرت أنه مدرس ممتاز. لقد اعتنى بقادة جيشه وقادته ، فدعوا مبادرتهم تظهر. في كل مكان ، من أعلى إلى أسفل في القوات التابعة له ، كانت لديه سلطة بشرية قوية ولكن ناعمة.
    بالمناسبة ، وفي المعدل أيضًا. دعا IVS اثنين فقط من القادة العسكريين بأسمائهم الأولى وأوصافهم - شابوشنيكوف وروكوسوفسكي.
    التقيت في مكان ما أن "Bagration" يكاد لا يزال يدرس / يدرس في ويست بوينت.
    ومع ذلك ، يجب أن نتذكر الاسم الأوسط الحقيقي لفخر روسيا شعور
    كونستانتين كسافيريفيتش!
    مجد له ...
    1. GG2012
      +3
      18 أكتوبر 2012 16:38
      اقتباس من BigRiver
      كونستانتين كسافيريفيتش!
      مجد له ...

      100500 +++
      لا شيء لأضيفه!
  10. +4
    18 أكتوبر 2012 13:38
    تمثال نصفي في فيليكي لوك
  11. +7
    18 أكتوبر 2012 14:14
    يفتخر البولنديون ببونياتوسكي نابليون ، لكن ليس روكوسوفسكي. ربما لأنه لم يعد إلى بولندا بعد انهيار الجيش القيصري. وهو لا يشبه البولنديين التباهي الأبدي وصريرهم. إنه ملكنا ، الإمبراطوري.
    1. +3
      18 أكتوبر 2012 15:21
      اقتبس من xan
      لكن لا يوجد روكوسوفسكي

      أثناء مرور خدمة روكوسوفسكي في بولندا ، أفسده البولنديون كثيرًا من الأعصاب والدم.
      1. فياتوم
        +1
        14 ديسمبر 2012 14:51
        لدى روكوسوفسكي أم بيلاروسية. إذن فهو نصف قطبي. حسنًا ، كان النفسيون ضارين عندما كان وزيراً للدفاع في بولندا. حتى أنه قال:
        أنا روسي في بولندا ، وفي روسيا أنا بولندي. لكن لا يزال شخصًا رائعًا. قال جدي ، وهو محارب قديم ، إن الجنود البسطاء يحبونه كثيرًا.
    2. غدير
      -6
      18 أكتوبر 2012 20:30
      ربما لا يقبل البولنديون روكوسوفسكي دون ذنب منه.

      عندما وقفت قوات روكوسوفسكي على ضفاف نهر فيستولا ، مقابل وارسو. في وارسو ، بدأت انتفاضة للجيش المحلي ، والتي ، على عكس جيش الشعب ، لم تكن بقيادة الشيوعيين ، ولكنها كانت تابعة للحكومة البولندية في المنفى. لا شك أن روكوسوفسكي نفسه سيساعد مسقط رأسه. لكن ستالين ، بسبب السياسة ، منع أي عمليات عسكرية لمساعدة المدينة المتمردة. بعد شهر واحد فقط ، عندما تم سحق الانتفاضة وهزيمة الجيش المحلي ، انطلقت العمليات العسكرية لتحرير وارسو.

      بسبب هذا الموقف على الجانب الآخر وعدم مساعدة وارسو ، ربما لا يقبل البولنديون روكوسوفسكي. على الرغم من أن السياسة وستالين هي المسؤولة عن ذلك.
      1. +6
        18 أكتوبر 2012 22:17
        بيك ، أنت تغني جيدًا بصوت إنجليزي. اقرأ في وقت فراغك "واجب الجندي". هناك يجيب روكوسوفسكي نفسه على أسئلة حول الانتفاضة في وارسو. كحجة ، يمكنك أن تذكر أن ستالين هو الذي أجبره على الكتابة بهذه الطريقة.
        1. غدير
          -2
          19 أكتوبر 2012 06:55
          اقتبس من عقيد
          هناك يجيب روكوسوفسكي نفسه على أسئلة حول الانتفاضة في وارسو


          وما الذي يمكن أن يكتبه روكوسوفسكي أيضًا في مذكراته ، بعد أن لديه خبرة في الأبراج المحصنة في NKVD. حتى أنه في سنواته المتدهورة مرة أخرى في الزنزانة لتشويه الواقع السوفيتي.

          بالطبع ، ربما لا توجد أوامر ستالينية مباشرة بعدم مساعدة الانتفاضة. لكني أمثل الحالة الذهنية الصعبة لروكوسوفسكي.

          تم تمديد المؤخرة ، ولم يكن هناك عرض؟ هذه أعذار لما بعد الاتحاد السوفيتي. من الجبهة بأكملها ، بقيادة روكوسوفسكي ، يمكن توفير ثلاث فرق ، وهذا سيكون كافياً. بالإضافة إلى ذلك ، في البداية ، كانت وحدات من الجيش البولندي ، من قوات روكوسوفسكي ، موجودة بالفعل في ضواحي وارسو وأمرت بالعودة إلى ما وراء فيستولا.

          الحقيقة التالية تتحدث عن السياسة الدنيئة لستالين ، الذي ترك المدينة المتمردة للتدمير. قرر الأمريكيون والبريطانيون مساعدة المتمردين بتزويدهم بالسلاح والذخيرة والمواد الغذائية. للقيام بذلك ، أرادوا استخدام طائراتهم القاذفة. لكن لهذا ، لم يكن هناك وقود كافٍ لعودة الطائرات. طلب الحلفاء من ستالين المساعدة. تحلق الطائرات فوق وارسو ، وتنزل البضائع ، وتهبط خلف خط المواجهة ، في المطارات السوفيتية ، وتزود بالوقود وتعود. لتحميل البضائع مرة أخرى إلى وارسو. بالنظر إلى قوة طيران الحلفاء بعيد المدى ، ستكون هذه مساعدة فعالة ، لكن ستالين رفض.

          احتاج ستالين إلى تدمير جيش كرايوفا ، حتى لا يتمكن أحد لاحقًا من منع النظام الشيوعي من التواجد في بولندا.
          1. غدير
            -4
            19 أكتوبر 2012 07:36
            اقتبس من عقيد
            بيك ، أنت تغني جيدًا بصوت إنجليزي


            عزيزي. إذا كان كل شخص هنا على الموقع يغني في انسجام تام ، فماذا سيكون الاستماع إليه؟ كيف تتحدث مع نفسك ، صحيح؟

            و أبعد من ذلك. إذا لم تكن في حالة انسجام ، فأنت إنكليزي على الفور ، نعم أنت أمريكي ، نعم أنت يهودي ، نعم أنت أجنبي. أنا ، على سبيل المثال ، بالنسبة لك ، أنا لا أقول إن تعليقاتك هي أغاني كتبها NKVD والستالينيون والشيوعيون والقوميون وغيرها من القمامة.

            أرى كلامك على أنه موقفك الشخصي في هذا السؤال أو ذاك.
          2. +7
            19 أكتوبر 2012 14:23
            بيك ،
            أنت تخلط بين الأسباب والآثار.
            إذا أراد حزب العدالة والتنمية الفوز كثيرًا ، كان الحد الأدنى مطلوبًا منه - لإقامة تنسيق مع القوات الموجودة في الجوار ، وليس في المملكة المتحدة.
            أرادوا ، تلبية لتقاليد الطريقة البولندية ، الاعتماد على الأدلة والضرورة. هم ، دون أي تنسيق مع القوة القادمة من الشرق ، بدأوا حربهم الخاصة. هل ستالين هو المسؤول عن الفشل العملياتي والاستراتيجي لهذه الحرب؟
            وكيف تتخيل مساعدة جيش الوطن من الجيش الأحمر ضد رغبات الأول؟
            1. غدير
              -4
              19 أكتوبر 2012 16:59
              بيجروفر.

              أوافق على أنه كان يجب الاتفاق عليه. لو كان ذلك ممكنا فقط. بما أن وجود قوة في بولندا قادرة على مقاومة زرع الشيوعية لم يكن بأي حال من الأحوال جزءًا من خطط ستالين.

              لكن حتى لو لم يتفقوا على سبب عدم مساعدة حليف ، مثل فرنسا في الأساس. وليس طبقة النبلاء ، بل الحكومة البولندية في المنفى. ويمكن لهذه الحكومة البولندية ، من حيث المبدأ ، أن تكون موجودة في القطب الشمالي ، ولا فرق.

              كيف تتخيل مساعدة الجيش الأحمر AK؟ ولكن كيف؟ حسنًا ، أليس من الواضح أنه بسيط. لم يكن من الضروري استدعاء أجزاء من الجيش البولندي من ضواحي وارسو إلى ما وراء فيستولا. كان من الضروري اقتحام وارسو بسرعة الهجوم السابق. سوف يتجه مقاتلو حزب العدالة والتنمية نحو كسر مقاومة الألمان. هناك ، في وارسو ، تتحد القوتان اللتان تحاربان الفاشية.
              1. الأخ ساريش
                +1
                19 أكتوبر 2012 17:26
                لم يتم سحب الوحدات - في الواقع ، طردها الألمان ، لأن وحداتنا لم يكن لديها بالفعل قوات خاصة هناك ...
                بعض التخيلات الغبية - أجزاء من حزب العدالة والتنمية تكسر مقاومة الألمان! كان حزب العدالة والتنمية يستعد بالفعل لرفع كفوفه ...
          3. الأخ ساريش
            +1
            19 أكتوبر 2012 17:30
            هذا حالم ...
            كان من المفترض أن يدمر ستالين جنودنا بسبب اللوردات ، لكنه لم يرد ذلك ، النوع القبيح ...
            هل حاولت قراءة الأدب التاريخي بعد؟
      2. -1
        19 أكتوبر 2012 17:28
        على الرغم من أن السياسة وستالين هي المسؤولة عن ذلك.
        سياسة - نعم ستالين - لا ، لم يمهدوا الطريق للندن بحياة جنودنا.
        1. غدير
          -2
          19 أكتوبر 2012 18:01
          اقتباس: كان هناك عملاق
          سياسة - نعم ستالين - لا ، لم يمهدوا الطريق للندن بحياة جنودنا.


          وهنا لندن ، الباريسية وبعض أخرى. إنهم حلفاء في الكفاح ضد الفاشية. نفس أنصار يوغوسلافيا ، مثل الخشخاش الفرنسي. وبشكل عام ، إذا تم الخير ، فإنه يتم بدون مبالاة. إذا كانت هناك مصلحة ذاتية ، فهذا لم يعد جيدًا ، ولكن الحساب. بعد كل شيء ، كيف هو طبيعي؟ أطلقوا سراحك وقبلوا الامتنان وعاشوا بأفضل ما تستطيع. لا ، كان من الضروري زرع الشيوعية عليهم بالقوة.

          في الوقت الحالي ، سيضغط الكوريون الشماليون على الشرق الأقصى بشعارات التحرير من قوة المركز وسيبدأون في زرع أفكار جوتشي على الروس في الشرق الأقصى.
          1. +2
            19 أكتوبر 2012 18:15
            في نفس الوقت. قلة من منا في بولندا قتلوا؟ وبعد ذلك لم يتردد هؤلاء "الأصدقاء" في إطلاق النار في الخلف
            1. غدير
              -2
              19 أكتوبر 2012 18:31
              اقتباس: كان هناك عملاق
              في نفس الوقت. قلة من منا في بولندا قتلوا؟ وبعد ذلك لم يتردد هؤلاء "الأصدقاء" في إطلاق النار في الخلف


              الآن ، لو تم تحرير فاراشفا معًا ، لما أطلقوا النار.
              1. +2
                19 أكتوبر 2012 20:38
                عزيزي بيك ، لن أجادل معك حول NKVD والستالينيين والشيوعيين ، لا أعتبر ذلك ضروريًا. سأحاول شرح موقفي من اللغة الإنجليزية. إنك تكرر الحجج التي ساقها حلفاؤنا المحلفون دون أن تكلف نفسك عناء البحث عن أدلة. أحضر فقط ما تم التعبير عنه لفترة طويلة. لديك اعتراضات شديدة على حججي - ستالين ، و NKVD ، إلخ. كانت الفكرة الأولى هي الاعتراض وتقديم حجج روكوسوفسكي وجوكوف وآخرين. ولكن بعد ذلك نشأت فكرة أخرى بشكل عفوي - لماذا ، لماذا كان من الضروري التضحية بأفضل القوات في العالم حتى تحكم حكومة لندن في بولندا؟ هذا هو خيالي الشخصي. فيما يتعلق بانتفاضة وارسو ، حسنًا ، أتفق مع الأشخاص الذين منحهم النظام الستاليني للحرب ، وهم روكوسوفسكي ، وجوكوف ، وسيمونوف ، وكاربوف ، وبيكول. أنت لست في وضع يسمح لك بتحدي حججهم. هنا مثل هذا الموقف الشخصي.
                1. غدير
                  -2
                  19 أكتوبر 2012 21:09
                  كولونيل.

                  بطريقة ما ذكرت كل شيء بشكل غير واضح .. وحججك غامضة إلى حد ما.

                  اقتبس من عقيد
                  أحضر فقط ما تم التعبير عنه لفترة طويلة.


                  وماذا أذكر وأقول حقائق مجهولة .. ماذا يجب أن أخترع. أو سوف يندفعون إلى أرشيفات الجيش الأحمر وفي غضون عشر سنوات يعطونك إجابة ببيانات جديدة غير مفهومة. يستند الخلاف برمته إلى حقيقة أنه يجب تطبيق بعض الحقائق المعروفة في الوقت المناسب.

                  اقتبس من عقيد
                  لماذا ، لماذا كان من الضروري التضحية بأفضل القوات في العالم حتى تحكم حكومة لندن في بولندا؟


                  إنه على وشك النفاق هنا. في ظل العلاقات العادية بين الدول ، من يهتم بأي حكومة ستعيش هذه الأمة أو تلك معها. من الناحية الإنسانية البحتة ، كان من الضروري مساعدة الفارسوفيين المتمردين. وفقًا لمنطقك ، من خلال ما فعله Pantalyk ، كان على أمريكا تقديم مساعدة مجانية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من خلال عدسة الإقراض ، لأن الاتحاد السوفيتي هو عدو طبقي. لماذا كان الجحيم ضروريًا لفتح جبهة ثانية بمساعدة العدو الطبقي أولاً على هزيمة الفاشية ، حتى يستعبد العدو الطبقي فيما بعد بلدان أوروبا الشرقية.

                  اقتبس من عقيد
                  فيما يتعلق بانتفاضة وارسو ، حسنًا ، أتفق مع الأشخاص الذين منحهم النظام الستاليني للحرب ، وهم روكوسوفسكي ، وجوكوف ، وسيمونوف ، وكاربوف ، وبيكول.


                  هنا ليس واضحا. بأي طريقة تتفق مع روكوسوفسكي وجوكوف؟ أنهم هزموا الفاشية؟ لذلك أنا أتفق أيضًا. حقيقة أن روكوسوفسكي لم يأت لمساعدة المتمردين - أنت متضامن مع هذا. لذلك ، لم يفعل ذلك روكوسوفسكي بمحض إرادته. وأمر بوقف التقدم. أنت تتضامن مع ستالين. وجوائز الجنرالات ليست جوائز النظام الستاليني ، هذا امتنان الناس الذي نقل إليهم عبر الحكومة. حصل والدي على أربع أوسمة عسكرية وأربع أوسمة عسكرية ، وليس ميداليات اليوبيل. لذلك كان الوطن الأم هو الذي منحه ، وليس النظام الستاليني.
                  1. +2
                    19 أكتوبر 2012 21:34
                    نعم سيدي. نحن لا نفهم بعضنا البعض. عن النفاق أتركه على ضميرك. سأحاول أن أشرح عن التضامن. لم تكن أنت ولا أنا حاضرين في الأحداث التي تمت مناقشتها. وبناءً عليه ، فإننا نستخلص استنتاجات على أساس تلك المصادر التي يرى الأطراف أنها جديرة بالثقة. لديك بعض المصادر (الإنجليزية) ، ولدي أخرى (بالروسية). أنا أحترم أوامر والدك ، لكن جدي حصل أيضًا على "المجد" ليس في مخزن الطعام. والآن نحن أعداء. انحناءة لأصحاب العمل الذين يتحدثون الإنجليزية.
                    1. غدير
                      -1
                      20 أكتوبر 2012 10:12
                      كولونيل.

                      ما هي اللغة الإنجليزية؟ أنا لا أتحدث الإنجليزية أيضًا. كل ما قرأته كتبه كتاب ودعاية وصحفيون روس ، سوفيات ، روس.

                      والآن الشيء الرئيسي. كم هو سهل ، فقط بسبب التناقض في المناقشة ، يمكنك أن تعلن أن خصمك عدو. في مدينتك ، في مدينتي ، في منزلي ، في منزلك (شقق) هناك الكثير من الناس الذين لن يتفقوا معي أو معك في نواح كثيرة. لذا فهم جميعًا أعداء. كيف سنعيش؟

                      أنت لست عدوي ، لا أستطيع أن أعتبرك عدواً. شخص لديه طريقة تفكير مختلفة نعم ، ولكن ليس عدوًا. فكر في الأساس المنطقي الذي من أجله يمكنك بسهولة تكوين أعداء لنفسك.
                      1. +2
                        20 أكتوبر 2012 22:26
                        بيك.
                        في محاولتي للدفاع عن الحقيقة ، أعطيت أسماء المؤلفين ، وقراءتها شكلت رأيي في الموضوع قيد المناقشة. لدي فضول لمعرفة أي من الكتاب الروس ، والسوفيات ، والروس ، وفي أي الكتب عبرت عن وجهات نظر مماثلة لوجهة نظرك. وبين البريطانيين ، قابلت مثل هذه "الحجج" مثل حججك أكثر من مرة. ومن هنا ترجمت "أرباب العمل الناطقون بالإنجليزية" إلى اللغة الروسية. وحول الاتفاق والخلاف "في كثير من النواحي". قال أحد القدماء: "من أجل السعادة الكاملة ، يحتاج الإنسان إلى وطن مجيد." إنك تتدخل في مجد وطني الأم بالقذارة ، وهذا ليس نفس الخلاف حول أسعار البنزين أو البطاطس. أعتقد أنك فهمت ما أردت أن أقوله. "شخص لديه طريقة تفكير مختلفة."
                      2. غدير
                        -2
                        21 أكتوبر 2012 11:37
                        اقتبس من عقيد
                        لدي فضول لمعرفة أي من الكتاب الروس ، والسوفيات ، والروس ، وفي أي الكتب عبرت عن وجهات نظر مماثلة لوجهة نظرك.


                        سيستغرق الأمر مساحة كبيرة لإدراج الكتاب. لقد نشأت على أدب اللغة الروسية وشكلت به. كتابي الأول والرئيسي هو الكتاب التمهيدي الروسي. المؤلفون الذين أتذكرهم عن الحرب هم سيمونوف ، وغروسمان ، وبيكول ، وسولجينتسين ، وجوكوف ، وروكوسوفسكي ، وفاسيليفسكي وغيرهم ممن لا أتذكرهم ، بالإضافة إلى العديد من الصحفيين. لم أقرأ اللغة الإنجليزية على الإطلاق. بالمناسبة ، أخبرني المؤلفين الإنجليز.

                        اقتبس من عقيد
                        أنت تخلط مجد الوطن مع الأوساخ ،


                        هذا هو ما. فقط أردت أن تساعد القوات السوفيتية المدينة المتمردة. لذلك ، وفقًا لمبدأك هذا ، أعاق الطين والطين جوكوف وروكوسوفسكي ، اللذين تراجعا في الفترة الأولى من أوينا. وكتب سيمونوف وبيكول بمرارة عن عدم تنظيم وتراجع قواتنا في الفترة الأولى من الحرب. اوه حسناً.

                        ومرة أخرى أطلب منك أن تعطيني مبرراتك التي تحدد بها أعدائك.
                      3. +4
                        21 أكتوبر 2012 19:22
                        لا تخرج عن الموضوع. وها هي "الفترة الأولى من الحرب". لقد أخبرتك بالفعل أن العدو بالنسبة لي ، بما في ذلك الشخص الذي يشوه تاريخ بلدي ويبصق عليه.
                        تم تمديد المؤخرة ، ولم يكن هناك عرض؟ هذه أعذار لما بعد الاتحاد السوفيتي. من الجبهة بأكملها ، بقيادة روكوسوفسكي ، يمكن توفير ثلاث فرق ، وهذا سيكون كافياً. بالإضافة إلى ذلك ، في البداية ، كانت وحدات من الجيش البولندي ، من قوات روكوسوفسكي ، موجودة بالفعل في ضواحي وارسو وأمرت بالعودة إلى ما وراء فيستولا.
                        الحقيقة التالية تتحدث عن السياسة الدنيئة لستالين ، الذي ترك المدينة المتمردة للتدمير. قرر الأمريكيون والبريطانيون مساعدة المتمردين بتزويدهم بالسلاح والذخيرة والمواد الغذائية. للقيام بذلك ، أرادوا استخدام طائراتهم القاذفة. لكن لهذا ، لم يكن هناك وقود كافٍ لعودة الطائرات. طلب الحلفاء من ستالين المساعدة. تحلق الطائرات فوق وارسو ، وتنزل البضائع ، وتهبط خلف خط المواجهة ، في المطارات السوفيتية ، وتزود بالوقود وتعود. لتحميل البضائع مرة أخرى إلى وارسو. بالنظر إلى قوة طيران الحلفاء بعيد المدى ، ستكون هذه مساعدة فعالة ، لكن ستالين رفض. احتاج ستالين إلى تدمير جيش كرايوفا ، حتى لا يتمكن أحد لاحقًا من منع النظام الشيوعي من التواجد في بولندا.

                        من أي المؤلفين الذين أدرجتهم قرأت هذا. أعتقد أنه قائد الجبهة البيلاروسية الأولى.
                        في وقت من الأوقات ، كان هناك نقاد حاقدون في الصحافة الغربية حاولوا اتهام قوات الجبهة البيلاروسية الأولى ، وبالطبع أنا كقائد ، بزعم عدم دعم متمردي وارسو عمداً ، وإعدامهم.
                        من حيث العمق ، فإن العملية البيلاروسية لا مثيل لها. على الجناح الأيمن للجبهة البيلاروسية الأولى ، تقدمت القوات السوفيتية أكثر من 1 كيلومتر. لقد كلف الكثير من الجهد والدم. للاستيلاء على وارسو بتحصيناتها القوية والعديد من حامية العدو ، استغرق الأمر وقتًا لتجديد القوات وتدريبها ، وسحب المؤخرة. لكن في تلك الأيام كنا سنبذل قصارى جهدنا لدعم المتمردين ، لتوحيد جهودنا معهم.
                        لكن أولئك الذين دفعوا الفارسوفيين إلى التمرد لم يفكروا في الاتحاد مع القوات التي تقترب من الاتحاد السوفيتي والجيش البولندي. كانوا خائفين منه. لقد فكروا في شيء آخر - للاستيلاء على السلطة في العاصمة قبل وصول القوات السوفيتية إلى وارسو. هكذا أمر السادة من لندن.

                        لا تطرح ولا تضيف. إذا قرأت Rokossovsky ... وليس Beevor Come on ، فلا يوجد شيء تتحدث عنه معك.
                      4. غدير
                        -2
                        21 أكتوبر 2012 19:48
                        اقتبس من عقيد
                        إذا قرأت Rokossovsky ... وليس Beevor Come on ، فلا يوجد شيء تتحدث عنه معك.


                        لا شيء عن لا شيء. لا ، لا يوجد حكم. ارادة حرة. هناك الله ، وهناك العتبة. لا اعرف المزيد من الكلمات.

                        من هو بيفور؟ من أي شعب يكون من ورق غزال. ماذا كان هناك. أنا لا أعرف لقبه الأجنبي.

                        وما زلت لم تجب على أي أساس تختار أعدائك.

                        على أي حال.
      3. فياتوم
        +1
        14 ديسمبر 2012 14:54
        اقتباس: بيك
        بسبب هذا الموقف على الجانب الآخر وعدم مساعدة وارسو ، ربما لا يقبل البولنديون روكوسوفسكي. على الرغم من أن السياسة وستالين هي المسؤولة عن ذلك.

        ناقص بشكل صحيح. لماذا أضيع أرواح جنودي وهم يرمون جيشًا منهكًا بعد عملية Bagration للاستيلاء على وارسو. لمقعد حكومة دمية مؤيدة للغة الإنجليزية؟ ناه ، ناه و ناه مرة أخرى. لقد فعل الرفيق روكوسوفسكي كل شيء بشكل صحيح.
        1. غدير
          -1
          14 ديسمبر 2012 18:39
          اقتبس من فياتوم
          ناقص بشكل صحيح. لماذا أضيع أرواح جنودي وهم يرمون جيشًا منهكًا بعد عملية Bagration للاستيلاء على وارسو. لمقعد حكومة دمية مؤيدة للغة الإنجليزية؟ ناه ، ناه و ناه مرة أخرى. لقد فعل الرفيق روكوسوفسكي كل شيء بشكل صحيح.


          صحيح ناقص ، خطأ ، هذا ليس من أعمالي. يصوت الناس بالطريقة التي يريدون.

          لكن "إضاعة الحياة" ، فأنا لا أوافق. سواء قاتلوا ضد عدو مشترك ، كانوا حلفاء. التحدث مثلك هو استخفاف وعدم احترام لحليف. يمكن أن يقول البريطانيون بنفس الطريقة - لماذا نهدر حياة البحارة الإنجليز الذين يقدمون الشحنات العسكرية والصناعية والغذائية وقوافل PQ إلى أرخانجيلسك ومورمانسك. ولإخبار الأمريكيين ، لماذا بحق الجحيم يجب أن نوفر مساعدة إقراض الأراضي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مجانًا.

          كانت قوات روكوسوفسكي بالفعل في ضواحي ففرشافا ، بمساعدة البولنديين المتمردين ، كان من الممكن أن يتم القبض على وارسو في غضون يومين أو ثلاثة أيام. ولكن أي نوع من الحكومة ستكون في بولندا. حتى ذلك الحين ، لا أحد يهتم سوى الشعب البولندي. هذا فقط إذا قمت بنشر الشيوعية. الأمريكيون في الفلبين وإندونيسيا وبابوا غينيا الجديدة وفرنسا وبلجيكا لم يفرضوا أنظمتهم على أحد.

          ولم يكن روكوسوفسكي هو من فعل ذلك ، بل أمره ستالين بذلك. أراد الأمريكيون والبريطانيون مساعدة وارسو بالأسلحة والمعدات والطعام ، وإسقاطها كلها من الطائرات. لكن لم يكن هناك مدى كافٍ للطائرة. طلبوا الإذن من موسكو: بعد إسقاط البضائع على وارسو ، للهبوط على الأراضي السوفيتية. للتزود بالوقود للعودة. وبالتالي إنشاء جسر جوي لمساعدة المتمردين. رفض ستالين. لذلك ، لم تكن المشكلة هي إجهاد القوات. وفي تعديات ستالين ، من الممكن فقط إقامة الشيوعية. نفس الشيوعية التي تعفنت في النصف الثاني من القرن العشرين.
  12. +5
    18 أكتوبر 2012 14:57
    روكوسوفسكي قائد رائع! هنا يتناقض مع جوكوف في التعليقات. لن أفعل ذلك. لها مكانتها الخاصة في التاريخ العسكري. تمت كتابة الكثير من الأشياء عن جوكوف ، خاصة في الآونة الأخيرة. لدرجة أنه كان جبانًا. ومع ذلك ، فإن 2 من صلبان القديس جورج التي تلقاها جوكوف في الحرب العالمية الأولى تتحدث عن نفسها.
    1. 0
      18 أكتوبر 2012 15:10
      اقتباس: Nagaybak
      هنا يتناقض مع جوكوف في التعليقات. لن أفعل ذلك. لها مكانتها الخاصة في التاريخ العسكري. تمت كتابة الكثير من الأشياء عن جوكوف ، خاصة في الآونة الأخيرة.

      فقط في الأدبيات التي كان عليّ أن أدرسها ، تتلخص موهبته في القيادة العسكرية في إرسال حشد ضخم من الجنود للذبح. إذا كنت تعرف الأدب حيث يتم الكشف عن عبقريته العسكرية ، أعطني رابطًا أو اسمًا ، فسوف أدرسها بسرور كبير ، وربما سأغير رأيي. )
      1. +1
        18 أكتوبر 2012 15:56
        اقتبس من rkka
        فقط في الأدب الذي كان علي دراسته

        أعتقد أنني لست محظوظًا بالكتب.
        اقتبس من rkka
        إعطاء رابط أو اسم ،

        يمكنني أن أوصي بموقع رائع - http://iremember.ru/ ، لتكوين رأيي الخاص ، لا توجد آراء متجانسة ، من يعامل جوكوف جيدًا ، شخص ما لا يفعل ذلك ، لكن المهم هو رأي الأشخاص الذين قاتلوا مع جوكوف ، وليس المتملقين - الليبراليين ، الذين لا يستطيعون سوى صب القرف على كل ما يمكنهم الوصول إليه.
        إليكم ذكرى vskidku للقاء مع Zhukov Zagrebina I.I. الكشفية الفوجية:
        ... ثم في أوكرانيا كانت هناك حالة كادت أن أموت فيها. زارنا جورجي كونستانتينوفيتش جوكوف شخصيًا في مقر الفوج مرة واحدة. كيف حدث ذلك: وصلت ثلاث سيارات ، بدت إحداها وكأنها سيارة مصفحة ، وكان جوكوف يقودها ، واثنتان من سيارات الركوب الخاصة على الطرق الوعرة. هناك ، وصل جميع خدمه وضباط الأركان المرافقون له. ونزل من السيارة ، ولم أكن أعرف بعد أنه كان جوكوف. كان يرتدي عباءة واقية رمادية ، في جزمة وسراويل. ذهبت مع العديد من الضباط إلى المخبأ إلى قائد الفوج ، وهو شيء مكثوا هناك لمدة 15-20 دقيقة ، لا أكثر ، ثم نزل جوكوف وذهب إلى السيارات ، وبعد ذلك انطلقوا. فجأة ، بعد بضع دقائق حرفيًا ، على الرغم من عدم وجود شيء ينذر ، طارت خمس قاذفات ألمانية إلى بنايتنا الشاهقة. وبدأوا في قصف مخبأنا وكل شيء حوله. ثم حفرت بنفسي خندقًا صغيرًا ، كان الصيف ، غطته من الشمس بقيعان صناديق الصدف الألمانية. بدأت القاذفات الألمانية في تسويقتنا بشكل رهيب. بالكاد نجوت ، تحطمت في الخندق بانفجار قنبلة ، وأصمت ، وأصبت بصدمة قوية بقذيفة. وحصل رفيقي على قنبلة في الخندق مباشرة ، وألقى بقطع من الملابس والأحذية من هناك. تمزق الرفيق إربا. بعد القصف حلقت هذه الطائرات بعيدًا ولم يظهر المزيد من طائرات العدو في قطاعنا الأمامي. على سبيل المثال ، كان لدي رتبة صغيرة ، لكنني اعتبرت أن هذه الغارة الجوية كانت من عمل المخابرات الألمانية. في جميع الاحتمالات ، كان الألمان يبحثون عن جوكوف. بعد كل شيء ، بمجرد مغادرته ، ظهرت الطائرات على الفور. بدون أي أسباب. فقط بعد القصف عرفت من جاء لزيارتنا في مقر الفوج ...
        hi
        1. 0
          18 أكتوبر 2012 16:07
          في هذا المثال الخاص بك ، هناك الكثير من الأمثلة من مذكرات كل من الأشخاص ذوي النجوم الكبيرة على أحزمة الكتف والجنود العاديين حول موقف جوكوف الوهمي تجاه "الماشية" ونبله وكبريائه وغطرسته.
          1. +1
            18 أكتوبر 2012 16:11
            اقتباس من katran666
            في هذا المثال الخاص بك ، هناك الكثير من الأمثلة من الذكريات

            اذهب إلى الموقع واقرأ الكثير من مذكرات المعاصرين الذين التقوا به شخصيًا وقاتلوا شخصيًا تحت قيادته ، فربما تتوقف عن التحدث بالهراء مثل:

            اقتباس من katran666
            حول موقف جوكوف الوحشي من "الماشية" ونبله وكبريائه وغطرسته الباهظة.
            1. +6
              18 أكتوبر 2012 16:36
              ربما تكون الأسطورة الأكثر شيوعًا عن الحرب الوطنية العظمى هي أسطورة تعطش دماء القادة العسكريين السوفيت في تلك الفترة. يقولون إنهم لم يشفقوا على آخر جندي روسي. "لا تزال المرأة تلد" ، إلخ. إلخ.
              لكن على المرء فقط أن يبحث بشكل أعمق تحت أي أسطورة ليبرالية ، لذلك يبدأ على الفور في الانقسام. نعم ، لقد كان بالتأكيد وقتًا عصيبًا. تكبد الجيش الأحمر خسائر فادحة ، خاصة في العامين الأولين من الحرب. بالطبع ، كانت هناك أخطاء في القيادة السوفيتية ، وتجاوزات ، واستخفاف بقوات العدو. من الحماقة إنكار كل ما سبق.
              لكن لا توجد حقائق تؤكد أن نفس القائد جوكوف ، على سبيل المثال ، "ملوث الخنادق الألمانية بجثث الجنود السوفييت". لا يوجد أمر واحد ، ولا في الوثائق ، ولا في مذكرات الزملاء ، يقول كلمة وقسوة في التعامل مع القوى العاملة في الجيش الأحمر. "لا تلعب الحيل القذرة على الناس" - لا توجد مثل هذه الكلمات في أوامره. من أجل التوضيح ، سيتحرر المؤلف من الاستشهاد ببعض أوامر G.K. جوكوف ، التي أعطيت لهم في أوقات مختلفة.
              _______________________________________________________________________
              "فشل الجيش التاسع والأربعين في أداء مهامه ، الخسائر الفادحة في الأفراد تفسر فقط بالذنب الشخصي لقادة الفرق ، الذين لا يزالون ينتهكون بشكل صارخ التعليمات ... بشأن حشد المدفعية لاختراق ... أجزاء من الجيش التاسع والأربعون ينفذ هجمات أمامية إجرامية ... ويحمل خسائر فادحة ... إذا كنت تريد أن تبقى في مواقعك ، فأنا أطالب:
              أوقفوا الهجمات الإجرامية في جبهة المستوطنة.
              وقف الهجمات الأمامية على المرتفعات بالقصف الجيد.
              تقدم فقط على طول الوديان والغابات والتضاريس الصغيرة التي تعرضت للقصف.
              أمر بتاريخ 27 يناير 1942
              "الحقيقة الأساسية تلزمك: قبل أن تتخلى عن الدبابات ، تحتاج إلى قمع نظام النيران ... تم توجيهك مرارًا وتكرارًا للقيام بذلك ، ولكن ، على ما يبدو ، هذه الحقائق الأولية لا تزال غير مفهومة ، والدبابات تستمر في الموت بلا فائدة. رمي الدبابات دون قمع نظام نيران العدو ، أنا أعتبر مقامرة. لا بد من محاكمة مرتكبي مقتل الدبابات والصهاريج بالطبع.
              تعليمات لقائد الجيش الخمسين
              "استول على المستوطنات مع مفارز هجومية تم إنشاؤها خصيصًا ... أوكل الاستيلاء على كل معقل إلى مفرزة هجوم خاصة ، يتم اختيارها وتنظيمها وتجميعها معًا ، إذا لزم الأمر ، مع بروفة أولية في الجزء الخلفي من قواتهم."
              أمر جوكوف بإنشاء مجموعات هجومية
              في 43 مارس ، طلب جوكوف من قادة الجيوش 49 و 50 و 5 و 22: "التنفيذ الدقيق لأمري للاستيلاء على معاقل العدو بواسطة مفارز هجومية خاصة ، من أجل تجنب الخسائر غير الضرورية".
              "في جيوش الجبهة الغربية ، تم مؤخرًا اتخاذ موقف غير مقبول تمامًا تجاه إنقاذ الأفراد. القادة وقادة التشكيلات والوحدات ، وتنظيم المعارك ، وإرسال الناس للقيام بمهام قتالية ، ليسوا مسؤولين بما يكفي لإنقاذ المقاتلين والقادة ... يوجد موقف سيء بشكل خاص تجاه إنقاذ الناس في الجيوش الخمسين والعاشرة ... مكواة ملتهبة وموقف غير مسؤول تجاه إنقاذ الناس ، بغض النظر عمن يأتي ".
              أمر جوكوف الخاص بتاريخ 15 مارس 1942.
              "هل تعتقد عبثًا أن النجاحات تتحقق مع الجسد البشري ، وأن النجاحات تتحقق مع فن البوي ، وأن الحرب تخاض بمهارة ، وليس بحياة الناس."
              نداء إلى قائد الجيش التاسع والأربعين أ. ج. زاخاركين
              1. +4
                18 أكتوبر 2012 16:43
                انتبه ، عزيزي القارئ ، بأي معنى لإنقاذ جوكوف يعامل القوى العاملة في الجيش السوفيتي. قارن الآن هذا مع ما ينسبه إليه المؤرخون المؤسفون والمخرجون والصحفيون وغيرهم من "سجناء الرأي".
                قد تعتقد أن الأوامر شيء بالطبع ، والممارسة شيء آخر. بالطبع ، في ظروف العمليات القتالية الحقيقية ، عندما ، في بعض الأحيان ، لم يكن لدى القادة على الأرض سوى بضع أجزاء من الدقيقة للتفكير في الأمر ، فإن العديد من التوجيهات ببساطة لا يمكن تنفيذها من حيث المبدأ.
                يجب أن نفهم أن الحرب الأكثر دموية في تاريخ البشرية كانت مستمرة ، وكان جوكوف ، كقائد عسكري متمرس ، مكلفًا بأكثر قطاعات الجبهة صعوبة وأكثرها أهمية. لقد حصلنا على عدو قوي ومدرب ومسلح بشكل جيد ، وعملت أوروبا كلها من أجله في الواقع.
                ولكن ، على الرغم من كل الصعوبات ، نجح جورجي كونستانتينوفيتش في أداء المهام الموكلة إليه ، والتي يمكن أن يطلق عليها بحق قائد القرن العظيم.

                لمزيد من الإقناع ، اسمحوا لي أن أقتبس أوامر "مصاص دماء" آخر لتلك الفترة - I.V. ستالين.
                مؤرخ أ. ب. يستشهد Martirosyan ، في كتابه "Stalin and the Great National War" ، بمقتطفات من خطاب Dzhugashvili التحليلي الكبير في اجتماع هيئة قيادة الجيش الأحمر الذي عقد في 14-17 أبريل 1940 (!) في اللجنة المركزية لعموم الاتحاد. الحزب الشيوعي لتلخيص تجربة العمليات العسكرية في الحرب ضد فنلندا ، والتي يمكنك من خلالها أيضًا التوصل إلى استنتاج حول موقف القائد الأعلى من حياة الجنود والضباط:
                "لقد تفاخرنا ، أيها الرفاق ، بأن جيشنا لا يقهر ، وأنه يمكننا إلقاء القبعات على الجميع ، ولم يكن هناك نقص. في الممارسة العملية ، لا يوجد مثل هذا الجيش ولن يكون أبدًا. وهذا منع جيشنا من إدراك عيوبه وإعادة تنظيمه على الفور ...
                ... يجب وضع حد لهذا التفاخر بشكل نهائي. من الضروري أن نضع قواعد لشعبنا مفادها أنه لا يوجد جيش لا يقهر ... يجب أن نتعلم ليس فقط كيفية التقدم ، ولكن أيضًا التراجع.
                .. ما الذي منع قادتنا من الانتقال من شن حرب في فنلندا بطريقة جديدة ، ليس مثل الحرب الأهلية ، ولكن بطريقة جديدة؟ في رأيي ، تدخلت عبادة التقاليد والخبرة في الحرب الأهلية ... لقد كانت عبادة تقاليد وتجربة الحرب الأهلية ، التي يجب أن تنتهي ، هي التي منعت طاقم قيادتنا من إعادة التنظيم على الفور بطريقة جديدة ، على قضبان الحرب الحديثة.
                ... وما هي الحرب الحديثة؟ سؤال مثير للاهتمام ، ما الذي يتطلبه؟ يتطلب مدفعية جماعية. في الحرب الحديثة ، المدفعية هي الله ... من يريد إعادة البناء بطريقة حديثة جديدة ، يجب أن يفهم أن المدفعية تقرر مصير الحرب ، المدفعية الجماعية. وبالتالي ، تحدث عن الحاجة إلى إطلاق النار على الهدف ، وليس على المربعات ، لتجنيب القذائف - هذا غباء مطلق ، يمكن أن يدمر كل شيء. إذا احتجت إلى إعطاء 400-500 قذيفة في اليوم لكسر مؤخرة العدو ، فكسر خط الجبهة للعدو حتى لا يكون هادئًا ، حتى لا يستطيع النوم ، فلا يجب عليك الاحتفاظ بالقذائف والخراطيش.
                والثاني هو الطيران والطيران الجماهيري .. ومن يريد أن يشن حربًا بطريقة حديثة وينتصر في حرب حديثة لا يمكنه القول بوجوب إنقاذ القنابل. هراء أيها الرفاق نحتاج أن نعطي المزيد من القنابل للعدو حتى نصدمه ونقلب مدينته رأسًا على عقب ثم نحقق النصر. المزيد من القذائف ، المزيد من الذخيرة لتقديمها ، سيتم فقدان عدد أقل من الناس. سوف تحافظ على الخراطيش والقذائف - سيكون هناك المزيد من الخسائر. يجب أن نختار. أعط المزيد من القذائف والخراطيش ، وفر جيشك ، وفر القوة ، وأعط الحد الأدنى من القتلى ، أو قطع القنابل ، والقذائف.
                1. +4
                  18 أكتوبر 2012 16:45
                  هناك حاجة إلى المزيد من الدبابات ، الثالثة ، الحاسمة أيضًا ، الدبابات الجماعية ، ليس المئات ، بل الآلاف. الدبابات المدرعة هي كل شيء. إذا كانت الدبابات كثيفة الجلد ، فإنها ستعمل العجائب مع مدفعيتنا ومشاة. من الضروري إعطاء المزيد من القذائف والخراطيش للعدو ، للشعور بالأسف على شعبنا ، للحفاظ على قوة الجيش.
                  رابعا ، قذائف الهاون ، لا توجد حرب حديثة بدون قذائف هاون وقذائف هاون جماعية. يجب أن يكون لدى جميع الفيلق ، وجميع الشركات ، والكتائب ، والأفواج قذائف هاون 6 بوصات ، وقذائف هاون 8 بوصات. هذا ضروري للغاية للحرب الحديثة. هذه قذائف هاون فعالة جدًا ومدفعية رخيصة جدًا. قطعة هاون رائعة. لا تشعر بالأسف من أجلي! أشعر بالأسف لشعبك. إذا كنت تشعر بالأسف للقنابل والقذائف - لا تشعر بالأسف على الناس ، فسيكون هناك عدد أقل من الناس. إذا كنت تريد أن نخوض حربًا مع القليل من إراقة الدماء ، فلا تدخر الألغام.
                  كما ترى عزيزي القارئ ، حتى قبل الحرب ، طالب ستالين مرؤوسيه بتجنب القوة البشرية لجيشهم. حث ستالين طوال الوقت الجنرالات على الاعتناء بالناس ، ثم المعدات والذخيرة. وبالمثل G.K. جوكوف ، كان بشكل قاطع ضد تكتيكات إدخال المعارك خلال الحرب الأهلية.
                  كان هناك توجيه خاص "حول طبيعة هجوم المدفعية". في هذه الوثيقة ، وصف ستالين بشكل مباشر أن استخدام المشاة لشن هجمات دون هجوم مدفعي أولي شامل وطويل الأمد جريمة!
                  ومن السمات المميزة للغاية في هذا الصدد برقية القائد الأعلى للقوات المسلحة ستالين ، التي أُرسلت في الساعة 21. 50 مايو 27 أمام مجلس القيادة والعسكري للجبهة الجنوبية الغربية: "على مدار الأيام الأربعة الماضية ، كانت ستافكا تتلقى المزيد والمزيد من الطلبات منك للحصول على أسلحة ، لتقديم فرق وتشكيلات دبابات جديدة من احتياطيات ستافكا. ضع في اعتبارك أن Stavka ليس لديها فرق جديدة جاهزة للمعركة ، وأن هذه الانقسامات بدائية وغير مدربة ، وإلقاءها في المقدمة الآن يعني إيصال فريسة سهلة للعدو. ضع في اعتبارك أن موارد أسلحتنا محدودة ، وتذكر أن لدينا جبهات أخرى إلى جانب جبهتك.
                  هل حان الوقت لتتعلم كيف تقاتل بالقليل من إراقة الدماء ، كما يفعل الألمان؟ يجب أن نقاتل ليس بالأرقام ، ولكن بالمهارة. إذا لم تتعلم كيفية إدارة القوات بشكل أفضل ، فلن يكون لديك ما يكفي من جميع الأسلحة المنتجة في البلد. ضع في اعتبارك كل هذا إذا كنت تريد أن تتعلم كيف تهزم العدو ، ولا تمنحه نصرًا سهلاً. وإلا فإن الأسلحة التي تتلقاها من المقر ستنتقل إلى أيدي العدو ، كما يحدث الآن.

                  ملاحظة: وكيف حدث أن أصبح اثنان من قادة القرن العشرين ، دون مبالغة ، "قتلة متعطشين للدماء"؟
                  _____________________________________________________________________
                  فهرس:
                  1. إيزيف أ. الأساطير والحقيقة حول المارشال جوكوف. م ، 2010 ؛
                  2. Gareev M. A. قادة النصر وتراثهم العسكري. م ، 2004 ؛
                  3. أ. Martirosyan "ستالين والحرب الوطنية العظمى" ، 2008 ؛
                  4. في ميدينسكي "الحرب" ، 2010
                  1. 0
                    18 أكتوبر 2012 17:38
                    تقرير القائد # 2:

                    "واحد. العدو ، بعد أن استولى على Krasnoye Selo ، يقوم بشن هجمات مسعورة على بولكوفو ، في اتجاه ليغوفو. التركيز الآخر جنوب شرق Slutsk هو منطقة Fedorovskoye. من هذه المنطقة يشن العدو هجوماً بثمانية أفواج في اتجاه عام باتجاه مدينة بوشكين بهدف الاتصال في منطقة بوشكين - بولكوفو.

                    2. في باقي قطاعات الجبهة نفس الوضع .. مجموعة عستانين الجنوبية ، المكونة من أربع فرق ، تتخذ إجراءات للخروج من الحصار.

                    3. ننظم عمليات نشطة على جميع قطاعات الجبهة. لدينا آمال كبيرة لك. لدي كل شيء الآن ".

                    فيما يلي تقييم لهذه التقارير ، من هو محترف.

                    الأول لديه تعداد جاف للعدو بكل التفاصيل - دبابة أو فرقة مشاة بكامل قوتها أو بدونها ، حيث قد تكون هناك فلول واحتياطيات ، ما هو سلوك العدو ، ما هي نتائج المعارك النهارية مع الخسائر المحتملة للعدو وأين خطه الأمامي.

                    والثاني جهل كامل بمن في حالة حرب معه. الرقم الوحيد
                    "ثمانية أفواج" - نوع من الأميين ، وعلاوة على ذلك ، يشير إلى قطاع مختلف تمامًا من الجبهة. الأفواج نفسها لا تهاجم. يفعلون ذلك في الانقسامات. سيقول أحد المحترفين: "العدو يهاجم في أجزاء من ثلاث (أربعة) فرق (عدد الفرق) بقوة إجمالية تصل إلى 8 أفواج". بدلاً من المعلومات حول العدو ، يحتوي التقرير على بعض الثرثرة غير المترابطة حول الألمان "المجانين" الذين يهاجمون هذا القائد.

                    لا أعرف ما إذا كان لديك انطباع مختلف ، لكن هذا هو الحال بالنسبة لي.

                    الآن عن هؤلاء القادة العسكريين. الأول هو قائد الجيش الرابع والخمسين ، المارشال جي آي كوليك. والثاني هو قائد جبهة لينينغراد ، جنرال جيش جوكوف.
                    1. +2
                      18 أكتوبر 2012 18:13
                      سحب الاقتباسات ، من غير المعروف أين ، من السياق - ليس حجة.
                      بدون أي أفكار إضافية - هل تخدم؟

                      ما هي المعايير التي تقيّم بها احتراف القائد؟
                      إذا حكمنا من خلال تعليقاتك ، هل تم تعيين ستالين بالكامل جوكوف لقيادة دفاع لينينغراد؟ هل تعلم أنه بعد أن علمت قوات جبهة لينينغراد بتعيين جوكوف ، ارتفعت معنويات القوات ، يمكنك الاقتناع بذلك من خلال قراءة أي مذكرات ، أو هل تحجز أيضًا جنود جبهة لينينغراد من أجل المغفلون؟
                      1. 0
                        18 أكتوبر 2012 20:41
                        اقتبس من كارلسون
                        بدون أي أفكار إضافية - هل تخدم؟

                        لا ، لم يخدم. كان لدي قسم عسكري في جامعة الطب. يمكنك مناداتي بازدراء "التعادل")
                    2. كيب
                      +1
                      18 أكتوبر 2012 23:46
                      rkka سامحني ، لكن يمكنني اقتباس مثل هذه الاقتباسات عن أي قائد عسكري ، أي جيش في العالم ، في أي وقت ... لا أستطيع تحمل هتافات الوطنية ، وبالتالي أحاول عادة عدم المشاركة في نزاعات سياسية محتملة. من المؤكد أن جوكوف ليس مثاليًا ، لكن كان هناك مثل هذا الوقت ...
                      حقيقة أنك أحضرت هذه ليست أوامر - الناس هم أشخاص ، في بعض الأحيان يريدون فقط التحدث ... أو القيل والقال ... ولكن هذا بعيد كل البعد عن حقيقة أن هذه المحادثة حدثت بالفعل وزمانها ... إنه أمر مشكوك فيه للغاية أن جوكوف وكوليك سيتحدثان في مثل هذه "البيئة الدافئة والودية".
                      ليست الحرب هدية دائمًا ، ولكن لا يوجد أي مقارنة بينها وبين الحرب العالمية الثانية.
                      في رأيي ، يستحق روكوسوفسكي أن يُذكر كقائد ، وهذا يُنهي مشاركتي في المناقشة
                  2. سكافرون
                    0
                    18 أكتوبر 2012 20:57
                    وأين معاصرو جوكوفسكي في المؤلفين ؟؟؟
                  3. فياتوم
                    0
                    14 ديسمبر 2012 15:00
                    يا صديقي ، أنت مجرد موسوعة. بالإضافة إلى انعكاس حقيقي للواقع في الحرب. احترام.
            2. -2
              18 أكتوبر 2012 16:42
              كما ترى ، عزيزي ، لست بحاجة لقراءة المعاصرين الذين استشهدت بهم ، لأنني قد قرأت بالفعل الكثير من المدح والسلبية بشكل حاد. ليست هناك حاجة لإجراء حوار مثل "توقف عن الكلام غير المنطقي" ، لذا سأقدم بعض الأمثلة
              1. شاهد المخرج غريغوري تشوكراي: "لقد تم تشتيت انتباهي لفترة من الوقت ، وفجأة سمعت بعض الضوضاء. ("ريد ستار" 19.9. 1995)
              2 - مشير الاتحاد السوفيتي إريمينكو أندريه إيفانوفيتش في يناير 1943 - ملازم أول ، قائد جبهة ستالينجراد. إدخال يوميات بتاريخ 19 يناير 1943: "جوكوف ، هذا المغتصب والوقح ، عاملني بشكل سيء للغاية ، ولم يكن إنسانيًا. لقد داس على الجميع في طريقه ... لقد عملت بالفعل مع الرفيق جوكوف ، وأنا أعرفه على أنه غير مستقر. هذا هو شخص فظيع وضيق الأفق. مهني من أعلى العلامات التجارية. " ("VIZH" رقم 5 ، 1994 ، ص 19)
              3 تم وصف الوضع في مقر جوكوف بوضوح من قبل الفنان بوريس سيشكين ، وهو صديق ورفيق شراب لـ "مارشال النصر": "كان الحاضرون من الذكور بدرجة لا تقل عن لواء. تنظيف حذاء المارشال ، وإعداد الطاولة وتنظيف الطاولة. في كلمة واحدة ، بدوا وكأنهم كلاب ملزمة. عندما استمعوا إلى أوامر المارشال ، انحنوا على الأرض. كان من المثير للاشمئزاز أن ننظر إلى هؤلاء الأشخاص الذين فقدوا كل احترام لأنفسهم ... بالنسبة للمارشال ، كان هؤلاء الأتباع يشبهون الكلاب المزخرفة ... وبتعبير أدق ، كانوا من كلاب الطبيعة "(B. Sichkin. أنا من أوديسا ، مرحبًا ... SPb. ، 1996. P 79)
              4 يقول الفنان بوريس سيشكين: "أتذكر جيداً المأدبة التي أقيمت بمناسبة نقل قيادة الجبهة من يدي روكوسوفسكي إلى جوكوف. عزفت مجموعتنا في ذلك المساء. موشنيك ... بعد خطابه ، دعا جوكوف له ، وبعد أن جلس بجانبه ، في مكان المشير روكوسوفسكي ، لم يتركه يذهب طوال المساء. حاول ياشا بخجل أن يقول شيئًا للمارشال ، لكن جوكوف طمأن ياشا:
              - لا تقلق ، اجلس بلا حراك ، دعه يمشي.
              أمضى الجندي اليهودي ياشا موشنيك المساء كله جالسًا على العرش بدلاً من روكوسوفسكي مع المارشال الشهير جورجي كونستانتينوفيتش جوكوف "(B. Sichkin. أنا من أوديسا ، مرحبًا ... 75-76).
              1. +3
                18 أكتوبر 2012 16:55
                اقتباس من katran666
                1. شاهد المخرج غريغوري تشوكراي:

                وماذا في ذلك؟

                اقتباس من katran666
                2 - مشير الاتحاد السوفيتي إريمينكو أندريه إيفانوفيتش

                إذا لم يكن لديهم علاقة ، فهذا لا يثبت شيئًا.

                اقتباس من katran666
                3 وصف الفنان بوريس سيشكين الموقف في مقر جوكوف بوضوح

                حقيقة أنه بعد أن بدأ الجنود في الاحتكاك بالمارشال ، هل هذا مؤشر على كيف أنه لم يبق الجندي أثناء الحرب؟

                اقتباس من katran666
                4 يحكي الفنان بوريس سيشكين

                اقتباس من katran666
                جلس الجندي اليهودي ياشا موشنيك على العرش طوال المساء بدلاً من روكوسوفسكي

                ما هو السيء في ذلك؟


                مع العلم أن كل هذه المسرات تعود إلى النصف الأول من التسعينيات ، عندما لم تكن تسقي وطنك بالطين ، إلا أنك كنت كسولاً!
                إنه لأمر مؤسف ، إنه لأمر مؤسف أن مارشال النصر لا يستطيع الرد على الافتراءات من القبر ، في الحقيقة - POGGS LIVE BARK AT A DEAD LION.
                1. -5
                  18 أكتوبر 2012 17:41
                  قال أحد المتقاعدين: "بصفتي كاتبًا في مقر الجيش ، شاهدت مثل هذا المشهد. قبل الهجوم ، جاء إلينا المارشال جوكوف. رأيت مجموعة من الجنرالات ، طلبت من أحدهم بإصبعي. "من؟" - يسأل لواء طويل ، قائد فرقة - من الأفضل في الجيش. يفيد: اللواء كذا وكذا. "أنت لست جنرالًا ، لكنك كيس من الهراء!" صرخ المارشال في وجهه. أهان القائد العسكري دون سبب - أمام الجميع. كان في حالة مزاجية سيئة ، كان من الضروري إخراج انزعاجه من شخص ما. انفصل في أول مرة عبر ... ")
                  1. 0
                    18 أكتوبر 2012 18:14
                    رابط المصدر من فضلك.
                    1. +2
                      18 أكتوبر 2012 18:27
                      موخين ، يوري إجناتيفيتش بارا بيلوم!
                      بالطبع ، أنا متشكك في نظرية مؤامرة موخين ، لكن هناك الكثير من المعلومات المفيدة الأخرى في كتاباته.
                      وشكرا جزيلا على الرابط سوف ندرس.
                      1. +1
                        18 أكتوبر 2012 19:39
                        اقتبس من rkka
                        شكرا جزيلا على الرابط ، سوف ندرس.

                        مرحبًا بك دائمًا ، سأكون سعيدًا إذا كان مفيدًا ، +1.
                        Mukhina ، أنا لست جيدًا جدًا ، فأنت تقرأ وتقرأ كشخص ذكي مناسب ، وبعد ذلك مرة واحدة يتحمل اليهود المسؤولية عن كل شيء ، منذ البداية اعتقدت - حسنًا ، هذا لا يحدث لأي شخص ، ولكن عند قراءته الكتاب الرابع ، أصبح كل شيء واضحًا.
                      2. +2
                        18 أكتوبر 2012 20:59
                        ل rkka. ينتج Mukhin ، بعبارة ملطفة ، انطباعًا غريبًا. مثل كل القرود لدينا حمقى وخونة ، إلخ.
              2. 0
                18 أكتوبر 2012 17:38
                أقدم أدناه نسخة من محادثة بين قائدين عسكريين سوفيتيين تلقيا تعليمات من القيادة لتدمير تجمع القوات الألمانية التي تعارضهما بجهود مشتركة. عند مناقشة هذه المسألة ، فإنهم يبلغون بعضهم البعض بما يعرفونه عن عدوهم المشترك. حاول تقييم احترافهم من خلال معرفتهم بهذا العمل. دعنا نسميهم رقم 1 ورقم 2.


                تقرير القائد # 1:

                وضعي هو كما يلي:

                1. على مدار اليومين أو الثلاثة أيام الماضية ، كنت أقاتل على جانبي الأيسر في منطقة فورونوفو ، أي على الجانب الأيسر من المجموعة التي ستنضم إليكم. ركز العدو الفرق التالية ضد مجموعتي الرئيسية في آخر 2-3 أيام. سوف أنقلها إلى الأفواج ، لأنني أريد أن أعرف ما إذا كانت هناك أفواج أخرى ضد جبهتك. سأبدأ من اليمين: الفوج 2 من فرقة المشاة 3 ، التي لم تكن موجودة من قبل في الجبهة ، ظهرت في منطقة رابوتشي بوسيلوك رقم 1. لا توجد أفواج أخرى من هذا التقسيم. إما أنهم في شليسلبورغ ، أو على طول نهر نيفا ويتصرفون ضدك من الغرب ، أو في محمية في منطقة شليسلبورغ.

                2. تعمل الفرقة 20 الآلية في منطقة سينيافينو والجنوب ، جنبًا إلى جنب مع خزانات قسم الدبابات الثاني عشر.

                3. انتشرت فرقة المشاة الحادية والعشرون على جبهة سيغولوفو-توريشكينو. جنبا إلى جنب معها ، تعمل فرقة الدبابات الخامسة في نفس المنطقة في اتجاه سلافيانكا-فورونوفو. خلال الأيام الثلاثة الماضية ، كان هناك نقل متزايد للأجزاء الآلية والدبابات من منطقة ليوبان إلى Shipki-Turyshkino-Sologubovka. اليوم في الساعة 21 شوهدت الدبابات تتقدم (أكثر من 5) في منطقة Sologubovka في Sigolovo وشمال شرق Turyshkino. بالإضافة إلى ذلك ، ظهرت قذائف مدفعية ثقيلة في نفس المنطقة. اليوم خاضت معركة للسيطرة على فورونوفو. كانت عملية خاصة للهجوم القادم ، لكن لم يكن من الممكن حل هذه المشكلة. صحيح ، كانت هناك اتصالات طفيفة هنا. لقد فعلت ذلك عن عمد ، لأنني لم أرغب في جذب قوات كبيرة إلى هذه العملية: الآن أقوم بتجديد وحداتي.

                الخط الأمامي الذي يحتله الجيش 54 هو كما يلي: ليبكا - مستوطنة العمل رقم 8 - مستوطنة العمل رقم 7 - إستونسكي - تورتولوفو - ميشكينو - بوريتشي - ميخاليفو.

                يركز العدو مجموعة قوية إلى حد ما على جانبي الأيمن. أتوقع منه أن يستمر في الهجوم اعتبارًا من الغد. لقد اتخذت إجراءات لصد الهجوم ، وأعتقد أن صد هجماته والشروع على الفور في الهجوم المضاد. على مدار 3-4 أيام الماضية ، دمرنا ما لا يقل عن 70 دبابة ... في النصف الثاني من 13 سبتمبر ، كانت هناك معركة قوية في منطقة جورنوي خاندوروفو ، حيث تم تدمير 28 دبابة وكتيبة مشاة ، لكن العدو طوال الوقت ، وخاصة اليوم ، بدأ يظهر نشاطًا كبيرًا. كل شىء".
                1. +2
                  18 أكتوبر 2012 18:16
                  رابط المصدر من فضلك.

                  تجمع ابن آوى على الأسد الميت
                  وعوي بفرح في الصحراء مدى الحياة.
                  "الآن تأتي مرحلة جديدة
                  كل شيء الآن في مخالب أقدامنا.

                  لكن القطيع مر بجانب الجواميس -
                  بدون أسد ، لا يمكنهم أن يملأوا أحداً ...
                  اندفع قطيع من الغزلان عبر الغبار ،
                  لا يمكن التقاط أي شيء مرة أخرى ...
                  ثم بدأ الصراع بين بنات آوى ،
                  على من يقع اللوم ومن سيقودهم بعد ذلك.

                  ورقد أسد ميت تحت الشمس
                  فقط ابن آوى لا يخاف من هذا
                  وفي الطبيعة ، لا يمكن أن يكون ابن آوى أسدًا ،
                  سلالة ابن آوى لم تخرج وتصبح.

                  وعصابة من ابن آوى تبعت النمر -
                  مثل هذا ابن آوى هو مصير مرئي بالفعل ،
                  تأكل دائمًا من طاولة شخص آخر ...

                  وسيقرأ الجميع الخرافات هنا:
                  كان الأسد الميت ملكًا - حتى لو في يوم من الأيام ...
                  لكن الموتى يستحقون الاحترام!
                  ابن آوى - فقط ابتسامات الازدراء ...
              3. 0
                18 أكتوبر 2012 20:57
                بالنسبة إلى Katran666 ، فإن رأي Eremenko ذو قيمة خاصة - إنه حقًا عبقري.
                1. +1
                  18 أكتوبر 2012 21:55
                  عزيزي ، في الحقيقة أنت تكتب عن مارشال اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية !!! أنا لا أعتبره عبقريًا أيضًا ، لكن لا أعتقد أن الأمر يستحق الحديث عنه باستخفاف ... أنت لا تفهم - لقد اقتبست على وجه التحديد تصريحات أشخاص مختلفين - من جندي إلى مشير (صدقوني ، يمكنني الإشارة إلى 100500 صفحة من اقتباسات مماثلة) - هذا قبل أن يميز كل شيء شخصية جوكوف وأفعاله ، والتي لا يستطيع الناس الاحتفاظ بها لأنفسهم. والآن نفتش حولك وحاول أن تجد شيئًا كهذا عن روكوسوفسكي؟
          2. تاراتوت
            0
            18 أكتوبر 2012 19:07
            يرتبط مع ستالينجراد والمارشال جوكوف بواحدة من أكثر الذكريات غير السارة والمذلة للطيار بوبكوف حول الحرب (بوبكوف هو النموذج الأولي للمايسترو من فيلم "الرجال القدامى فقط هم من يذهبون إلى المعركة". حلقة حتى بعد ستون سنة تسبب فيه الغضب والمرارة.
            - هذا عندما تم جمع التوقيعات من أجل إعادة تأهيل جوكوف ، رفضت ، - فيتالي إيفانوفيتش يسمم نفسه بصدق وطفولي للغاية على كرسي ، - ليس لأنني لا أعتبره قائدًا عظيمًا ، ولكن بسبب شخصي ...
            الشخصية على النحو التالي. في 5 أغسطس ، قصف الألمان ستالينجراد. تحولت المدينة إلى حريق واحد ضخم ، حيث احترقت المياه الممزوجة بالزيت من مرافق التخزين المكسورة في نهر الفولغا. بالقيام بخمس أو ست طلعات جوية في اليوم ، وفقدان أفضل الطيارين طيارًا تلو الآخر ، لم تكن قواتنا الجوية قادرة على تغطية المدينة والمعابر. كان التفوق الجوي الألماني ساحقًا. قاتل مقاتلو الحرس الخامس بشجاعة يائسة ، واندفعوا بمفردهم في كثير من الأحيان إلى روابط القاذفات الألمانية تحت غطاء "الخبراء" (كما أطلق الألمان على أفضل مقاتليهم ارسالا ساحقا). وماتوا في معارك جوية غير متكافئة.
            كان بوبكوف أحد الطيارين الأكثر مهارة وشجاعة وحظًا. بعد أن أسقط سبع مركبات للعدو بالقرب من ستالينجراد ، عرف قيمته. لذلك ، عندما تم استدعاؤه في 26 أغسطس 1942 إلى المقر من بين أفضل ثلاثة طيارين مقاتلين آخرين في الجبهة ، لم يتفاجأ. قرر الرقيب بوبكوف بتفاؤل معتاد: "ربما قررت السلطات ترتيب مأدبة طعام وإطعام ومكافأة ، ومن ثم الدخول في المعركة مرة أخرى".
            لكن في المخبأ لم تكن هناك طاولات مع أطايب الطعام في الخطوط الأمامية ولا جوائز ، ولكن تم جمع ما لا يقل عن ثلاثين جنرالا. تم وضع الطيارين على الحافة ، وعندما دخل جوكوف ومالينكوف ، تم دفعهم إلى الصف الأمامي.
            لماذا يقاتل الطيارون بشدة؟ صاح المارشال مضيفًا الشتائم التي لا يستطيع الاستغناء عنها: "هل نطلق النار على بعض الأوغاد؟ كم عدد الجبناء والخونة قتلتهم شخصيا؟ أشار جوكوف بإصبعه إلى بوبكوف.
            "الرفيق مارشال ، لدينا عدد كاف من الألمان. أجاب الطيار بجرأة.
            - وها أنا أطلق النار على الجبناء والخونة!
            في فناء منزلهم ...
            تم نقل الطيارين إلى الفناء. ظهر مدفع رشاش.
            يتذكر فيتالي إيفانوفيتش الخوف والعجز أمام عبثية ما يحدث. وشعور قوي بالذل. بعد دقيقة واحدة ، تم إطلاق النار بالفعل على ثلاثة: لقد جلبوا فلاحين روس مجهولين ، غير مبالين بالموت ، بقمصان عسكرية بدون شارة ، وأطلقوا النار عليهم في الغبار وشظايا الطوب.
            وتم سحب الجثث بعيدا. مَن؟ لماذا؟ لم يخاف فيتالي بوبكوف أبدًا من الغرباء أو من شخصه ، وقد صُدم بما حدث.
            - هذا ما سيفعلونه لك ، - ابتسم جوكوف بابتسامة رهيبة ، - إذا قاتلت بشدة ، من هذا اليوم فصاعدًا ، لن يحسبوا الطلعات الجوية ، وأسقطت الطائرات ، ولا تشجعوا ، ولا تقدموا للألقاب والجوائز. حر…"
            1. +1
              18 أكتوبر 2012 19:45
              اقتباس من: Taratut
              جلبوا مجهولين ، غير مبالين بعذاب الفلاحين الروس بالسترات بدون شارة وأطلقوا النار عليهم

              نتيجة لذلك ، كما أفهمها ، لم يتم إطلاق النار على الطيارين؟
              من الذي تم إطلاق النار عليه بالضبط إذن؟ ربما الحقيقة الجبناء والمذعورين؟
              يمكنني الاستشهاد بإحصاءات أولئك الذين تم تصويرهم بالقرب من ستالينجراد ، حيث يتضح على الفور أنه في موقع المقر ، لم يتم إطلاق النار على الأشخاص المجهولين والذين لا حول لهم ولا قوة كل يوم.
        2. +3
          18 أكتوبر 2012 18:33
          الموقع مثير للاهتمام ، شكرًا للرابط ، لكني أريد أن أقول إن شهادات الأشخاص العاديين هذه قد تم تزيينها إلى حد كبير من قبل شبابهم في ذلك الوقت ، وأصبحت العديد من الحالات أسطورية في ذكرياتهم - وهذا هو فخرهم. لا يوجد بالغون نجوا من العبء الرئيسي للحرب العالمية الثانية لفترة طويلة ، فإما أنهم بقوا ، مثل جدي ، المولود عام 1908. هناك أو لم يتمكنوا من نقل الحقيقة إلينا (لم يسمح الوقت). أعتقد أن الدور الحقيقي لجوكوف في الحرب لن يتم تقييمه بشكل واقعي أبدًا ، سيكون هناك دائمًا تحيز هنا أو هناك ، لكن كشخص ، أعتقد أنه يمكن تقديره ولن تبدو كل أفعاله الآن جميلة ، سواء خلال الحرب وبعدها. أعتقد أيضًا أن السيد ريزون ، بعيدًا عن الاحترام من العديد من القراء ، ليس مهمة عظيمة لجمع كل القيل والقال ، ومن جانب واحد في ذلك ، وإصدار حكم ، أيًا كان ما قد يقوله المرء - للفائز .
          1. 0
            18 أكتوبر 2012 19:51
            اقتبس من JIPO
            الموقع ممتع شكرا للرابط ولكن اريد ان اقول ان هذه شهادات للناس العاديين

            على الرحب والسعة hi ، يجب توجيه الكثير من الشكر لدرابكين وأولئك الذين تحملوا عناء مقابلة المحاربين القدامى ، ولكن كل يوم هناك عدد أقل وأقل منهم ...
            تركت قصة هذا الرجل ، شخصيًا ، انطباعًا قويًا عني:

            http://iremember.ru/razvedchiki/ivanov-mstislav-borisovich.html
      2. dmb
        +2
        18 أكتوبر 2012 16:00
        لإعادة صياغة قول الأستاذ بريوبرازينسكي: "ولا تقرأ الصحف الديمقراطية قبل العشاء". أكرر. كان ستالين من هذا القبيل لدرجة أنه أرسل جوكوف "غير الموهوب" إلى أصعب القطاعات في الجبهة. لا تكن مثل الحمقى الذين يصرخون بأن الهدف الرئيسي لكليهما كان الإبادة الحمقاء للشعب الروسي. بالنسبة للأدب ، اقرأ Vasilevsky ونفس Rokossovsky ، الذي لا يقلل أحد من مواهبه.
        1. 0
          18 أكتوبر 2012 17:00
          أمر جوكوف الخاص بتاريخ 15 مارس 1942.
          "هل تعتقد عبثًا أن النجاحات تتحقق مع الجسد البشري ، وأن النجاحات تتحقق مع فن البوي ، وأن الحرب تخاض بمهارة ، وليس بحياة الناس." مشروبات
        2. 0
          18 أكتوبر 2012 17:43
          في الفصل المخصص للدفاع عن موسكو ، يقدم جوكوف الحلقة التالية:


          "و. اتصل بي ستالين على الهاتف:

          - هل تعلم أن ديدوفسك محتل؟

          - لا ، الرفيق ستالين ، هذا غير معروف.

          لم يكن القائد الأعلى بطيئًا في الحديث بانفعال عن هذا: "يجب أن يعرف القائد ما يفعله في الجبهة". وأمر بالذهاب على الفور إلى المكان من أجل تنظيم هجوم مضاد شخصيًا وإعادة ديدوفسك.

          حاولت الاعتراض ، قائلاً إنه ليس من الحكمة مغادرة المقر الأمامي في مثل هذا الموقف المتوتر.

          "لا بأس ، سندير بطريقة ما هنا ، لكن اترك سوكولوفسكي لنفسك لهذا الوقت."

          هنا جوكوف على حق ، على الرغم من أن ستالين أرسله إلى قوات الجبهة التي قادها جوكوف ، وأخذ جوكوف نفسه جوفوروف من جيشه الخامس إلى الله أعلم أين ، كنساجًا لنقل أفضل الممارسات. و أبعد من ذلك. انتبه لمن قاد الجبهة الغربية. يقول ستالين
          "يمكننا التعامل معها" وليس "سوكولوفسكي يمكنه التعامل معها".

          - وأخيرا ،
          جوكوف ليس لديه فكرة مرة أخرى عن جبهة العدو. ليس لديه أي فكرة عن الفرق الألمانية التي تقاتل مع الجيشين الخامس والسادس عشر التابعين له.
          1. +2
            18 أكتوبر 2012 18:29
            تكرارا:
            برأيك ، هل قام ستالين والمقر بتعيين جوكوف في مناصب مسؤولة طوال الحرب؟ وأنت ، دارتاجنان ، الذي بالتأكيد ستفعل كل شيء بشكل صحيح؟
            حقيقة أنك قرأت مواد ليبرالية حيث يُسكب المارشال بالطين هي وجهة نظر متحيزة من جانب واحد ، اقترحت أن تقرأ نصوص المقابلات مع قدامى المحاربين حول جوكوف ، حيث توجد أيضًا تقييمات سلبية (في الأقلية) ، الذي تلقيت إجابة كاملة من d'Artagnanovsky:
            اقتباس من katran666
            لست بحاجة لقراءة المعاصرين الذين استشهدت بهم

            إذا كان رأي قدامى المحاربين لا يعني لك شيئًا ، فما الذي يمكن التحدث عنه أيضًا؟
            أتمنى لك حظًا سعيدًا في المستقبل في دراسة الصحافة الصفراء الليبرالية المناهضة للسوفييت والمناهضة لروسيا hi .
      3. -1
        18 أكتوبر 2012 18:22
        بدأ الحذر من جوكوف منذ حوالي 15 عامًا ، عندما بدأت تظهر ، بالإضافة إلى مذكراته ، أعمال القادة الآخرين وليس أعمالنا فقط. لم يعجبني الكثير من المعلومات الخاطئة في هذه المجلدات الثلاثة وأعزو إلي مزايا القادة الآخرين ، بدءًا من موسكو ولينينغراد ، وانتهاءً بـ 44 و 45 عامًا. أتذكر بشكل خاص أن ستالين لم يطلب K.K.R. من أجل النظر النهائي في خطة Bagration ، وتمت مناقشة الخطة بشكل جماعي ، كان جوكوف ، بما في ذلك روكوسوفسكي ، في مكان ما على الجانب ، بأي حال من الأحوال المطور الرئيسي (حاول جوكوف أن يقول هنا أنه لم يكن من الممكن أن يتم بدونه وكان الرئيسية ، كما في ستالينجراد وبالقرب من كورسك). من الواضح أن جورجي كونستانتينوفيتش لم يكن آخر شخص في الجيش ، بل كان النائب الأول لستالين ، لكن وظائفه غالبًا ما كانت تتمثل في الضغط على الجنرالات ، والسيطرة عليهم ، وتسريع وتيرة العمليات ، وهو ما يسمى الإدارة العامة لـ ولكن في الواقع ، في كثير من الحالات لم يشرف على أي شيء ، معتقدًا أنه إذا نجح كل شيء ، فهو بطل ، وإذا لم يكن كذلك ، فالخطأ ليس عليه. هكذا أصبحوا قادة لم يخسروا معركة واحدة ، وخسر آخرون. لقد أدهشتني بشكل خاص ذكرياته عن بداية الحرب ، في شبابي كنت أعتبر كل شيء في ظاهره ، ولكن عندما جاء المفهوم أن هذا الرجل قاد الجيش بأكمله ، كرئيس هيئة الأركان العامة وفي نفس الوقت فعل ذلك. لا أقول كلمة واحدة عن دوره وأخطائه ، لقد ذهب احترامي بعيدًا ثم بدأ يختفي.
        1. +2
          18 أكتوبر 2012 19:54
          لسوء الحظ ، كان التأريخ السوفييتي الرسمي دعاية أكثر منه طبيعة علمية ، لذلك تحتاج إلى قراءة كل ما يمكنك الوصول إليه من أجل تطوير وجهة نظرك.
      4. +2
        18 أكتوبر 2012 20:56
        للجيش الأحمر ، أقل ما تحتاجه لقراءة سوفوروف وآخرين - كما لو كانوا ممتلئين بالجثث ، إلخ. صدقوني ، سيصبح الأمر أسهل. تعرف على المزيد حول المعارك التي قادها. هذا يكفي لك. ولم يكتف ستالين بإلقاء الأوسمة والألقاب في الحرب بهذه الطريقة.
      5. غدير
        -1
        18 أكتوبر 2012 21:06
        موهبة جوكوف القيادية لا يمكن إنكارها. لكنه قاتل أكثر بالأعداد. تنفيذ مثل هذه الإجراءات ، بحلول هذا التاريخ وكذا بأي ثمن.

        هجوم برلين. كان كونيف أول من وصل إلى الضواحي الجنوبية لبرلين. عرض كونيف محاصرة برلين وتجويع الحامية الألمانية. لكن الرغبة السوفيتية في الحصول على تقارير عن الأعياد (1 مايو) أجبرت جوكوف على اقتحام برلين.

        في عملية برلين ، قُتل 304 آلاف جندي. تلك الأرواح التي كانت مبتهجة بالفعل بنهاية الحرب الوشيكة.

        فقدت الولايات المتحدة في مسرحين من مسارح الحرب لمدة 5 سنوات من الحرب أقل من 300 ألف من جنودها. لأن الجنرالات اعتنىوا بجنودهم. قاتلوا بالتكنولوجيا. فقط بعد فن شامل. الاستعدادات والضربات الجوية ، ذهب المشاة إلى المعركة.
        1. +1
          30 نوفمبر 2012 15:20
          لا تكذب!
          خسائر (لا يمكن تعويضها) في عملية هجوم برلين الاستراتيجية لقوات جوكوف (في الاتجاه الرئيسي) - 37,61 ألف ، كونيف - 13,07 ألف ، روكوسوفسكي - 27,58 ألفًا. كما ترون ، لا يعتمدون فقط على قادة الجبهات .
          إلى جانب الجرحى والمرضى ، نعم ، أكثر من 352 ألف جندي وضابط.
          ويا له من تحضير مدفعي شامل وضربات جوية!
          قبل أن تتحدث عن العظماء (بكل نواقصهم وفضائلهم) ، عليك أن تتعب نفسك على الأقل لتلتقط عقلك في الموضوع ولا تجعل الناس يضحكون.
          1. غدير
            -2
            30 نوفمبر 2012 18:28
            اقتباس: أليكسيف
            لا تكذب!


            بشكل عام ، هناك نقاش يدور هنا ، وليس شجارًا أو شجارًا. كان من الممكن أن يكون قد اتصل بالرقم الخطأ ، ولا يمكنه معرفة ذلك. لكن هذا لا يعني الغش.

            البيانات السوفيتية أخطأت في جميع الأوقات لعدم موثوقيتها. ما زلنا لا نعرف العدد الدقيق لخسائرنا في الحرب العالمية الثانية. وهناك مجموعة متنوعة من الشخصيات لعملية برلين. أعترف أنني ارتكبت خطأ. 300 ألف خسارة إجمالية ، لكن الـ 80 ألف الموصوفة ليست رطلًا من الزبيب أيضًا.
  13. +1
    18 أكتوبر 2012 15:26
    كان لدى جوكوف مقياس مختلف قليلاً للمسؤولية طوال الحرب. أثبت نفسه بشكل ممتاز كممثل للمقر في الجبهات ، ومنسق الإجراءات الأمامية و .. مدير أزمات ممتاز.
    المقارنة خاطئة بالطبع. لجوء، ملاذ لكن ، كان هناك واحد في الرايخ - رفيقهم والتر موديل. رئيس رجال الاطفاء في الفيرماخت.
    لسوء الحظ ، لا أتذكر أي من ضباط هيئة الأركان يتذكر: //
    بعد الانتصار ، سمع ستالين ، في إحدى المناسبات الاحتفالية ، في إطار غير رسمي ، في محادثة عسكرية مناقشة حول صفات جوكوف وروكوسوفسكي. واعتبر أنه من الضروري التدخل:
    - ومع ذلك ، أعتقد أن الرفيق زيوكوف .. لم يقاتل أسوأ!
  14. +3
    18 أكتوبر 2012 16:04
    عندما قرأت شيئًا كهذا عن روكوسوفسكي ، أكون مقتنعًا مرة أخرى بمدى خطأ أولئك الذين يقولون "كان هذا هو الوقت المناسب". هذه هي الطريقة التي يبرر بها الرفاق مثل جوكوف أنفسهم دائمًا ، وينسبون أخطائهم وجرائمهم إلى هذه المرة. جلس روكوسوفسكي لمدة 3 سنوات ، ولم يوقع على أي شيء ... أتذكر أن نفس العبقري توخاتشيفسكي وقع كل شيء في اليوم الثاني أو الثالث ... نعم ، كان هناك أناس ...
    1. 0
      18 أكتوبر 2012 17:00
      نعم ، نحن نحب الأعذار مثل "فوز الوقت هكذا!" لذلك يمكن تبرير أي علاقة بهيمية - الغاية تبرر الوسيلة.
    2. 0
      18 أكتوبر 2012 18:59
      وجورباتوف أ. لم يوقع على أي شيء. صدر. ثم كان أول قائد لبرلين بأمر شخصي من ستالين. لكن نجا عدد قليل فقط.
  15. -1
    18 أكتوبر 2012 17:46
    من الواضح أن جوكوف كان نادراً ما يسترشد بما كان يحدث بالضبط على الجبهات التي يقودها وكان ستالين يأمره في كثير من الأحيان ، وكان جوكوف مجرد لسان حاله. هنا ، على سبيل المثال ، هي برقية ستالين إلى جوكوف ، والتي يعود تاريخها إلى عام 1944:

    "يجب أن أوضح لك أنني أوكلت إليك مهمة تنسيق إجراءات الجبهتين الأوكرانية الأولى والثانية ، ولكن في غضون ذلك ، من تقريرك اليوم ، من الواضح أنه على الرغم من خطورة الموقف ، فأنت لست على دراية كافية بالموقف: أنت لا تعرف عن احتلال العدو خيلكي ونوفا بولا ؛ أنت لا تعرف قرار كونيف باستخدام الحرس الخامس. ك ك. وفيلق دبابات Rotmistrov من أجل تدمير العدو الذي اخترق Shenderovka. القوات والوسائل الموجودة على الجناح الأيسر للأشعة فوق البنفسجية الأولى والجناح الأيمن للجبهة الأوكرانية الثانية كافية للقضاء على اختراق العدو وتدمير تجمع كورسون. أطلب منك أن تولي الاهتمام الرئيسي لإنجاز هذه المهمة. "(TsAMO RF ، ص. ١٤٨ أ ، مرجع سابق.
    1. +2
      18 أكتوبر 2012 18:31
      اقتبس من rkka
      على ما يبدو ، نادرًا ما كان جوكوف موجهًا لما كان يحدث بالضبط على الجبهات

      أوه ، دخول من الأوراق الرابحة زميل قاد جوكوف أخيرًا الكرة الأرضية.


      اقتبس من rkka
      "يجب أن أوضح لك أنني أوكلت إليك مهمة تنسيق الإجراءات


      رابط إلى الكتاب أو نص المقالة التي حصلت عليها - إلى الاستوديو غمزة .
    2. 0
      19 أكتوبر 2012 17:01
      rkka
      "... على ما يبدو ، نادرًا ما عرف جوكوف ما كان يحدث على الجبهات التي كان يقودها وكان ستالين يأمره كثيرًا ، وكان جوكوف مجرد لسان حاله. هنا ، على سبيل المثال ، برقية ستالين إلى جوكوف ، التي يعود تاريخها إلى عام 1944:
      "يجب أن أوضح لك أنني أوكلت إليك مهمة تنسيق أعمال الجبهتين الأوكرانية الأولى والثانية."

      أنت الآن تعيد غناء "THOUGHTS" ليورا موخين. وما هو الهدف؟ هل انت من اخوته؟
      هل لديك رأي بناء على المصادر التي درستها؟ ثانوي .. جامعي؟ ..
      يجب أن تكون حذرا ، كن حذرا يضحك
      بوجهك.
  16. +2
    18 أكتوبر 2012 19:03
    http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/23.html
    روكوسوفسكي في عملية Bagration من خلال عيون قائد القوات الجوية المارشال جولوفانوف.
    Rokossovsky المجد الأبدي.
  17. Salut71
    +1
    18 أكتوبر 2012 19:45
    قائدي السوفياتي الأكثر احتراما! عظيم كمحارب وكرجل. بعد وفاة ستالين ، كان واحدًا من القلائل الذين لم يشوهوه مطلقًا.
    القوس المنخفض والذاكرة الأبدية للمارشال الحقيقي!
  18. المنطقة 71
    +1
    18 أكتوبر 2012 20:33
    انظر ، هناك ثلاثة أعشاش مسلحة بالمدافع وفصيلة على الأقل من مدافع رشاشة وعدة رشاشات. أنت بحاجة إلى 3 دبابات على الأقل لقمع هذه النقاط. يرد ليليوشينكو: نعم ، هناك دبابة. وروكوسوفسكي: ماذا سيفعل وحده؟ ليليوشينكو: سيفعل ، ويعطيني منظارًا للنظر إليه. لقد شاهدت. يسألني روكوسوفسكي: هل يمكنك فعل ذلك؟ أعتقد أنني أستطيع فعل ذلك. جنرال لواء. أيد Lelyushenko. تلقينا أمرًا على الفور من اثنين من قادة الجيش السادس عشر ، روكوسوفسكي وقائد الجيش الثلاثين ، الجنرال ليليوشينكو. وركضوا بأقصى سرعة. المدفع الرشاش جاهز أيضًا. مشينا نحو العش الصحيح ، واكتفينا بالعش الأول ، استدار الخزان بحدة نحو العش وخانق بالكامل إلى الخزان الموجود في العش. صعدت دبابتي إلى المدفع ودمرت هياكل أخرى وعلقت على المدفع نفسه وجلس في القاع. لكنني فعلت ذلك على شكل هزات من أجل القبض على كاتربيلر واحد على الأقل والقفز من العش. اتضح جيدًا ، مرة أخرى ، قامت دبابتنا بالدوران في العش ، كنت مقتنعًا بأن كل شيء قد تم تشويهه. تحركنا في خط مستقيم عبر الثلج إلى مزرعة غابة ضحلة. في ضواحي الغابة ، انتقلنا إلى العش الثاني بأقصى سرعة. من هذه الحركة سحقوا كل الهياكل والمدفع. هنا أطلق الألمان عدة طلقات على الدبابة ، ولكن في جبهة الدبابة. وبعد أن اقتربوا منا ، تخلوا عن الموقف وغادروا على طول الخندق. بدأنا في الوصول إلى العش الثالث ، وهنا كان الأمر أكثر صعوبة بالنسبة لنا. لم يصل إلى 16 متر قبله ، كان هناك فسحة في الغابة وكان هناك أيضًا مدفع. من Rokossovsky "NP" لم يكن ذلك ملحوظًا ، وعندما وصلت بالفعل ، رأيت أنني كنت أضع جانب الدبابة في ذلك المسدس. لكن عندما غادرت عش المدفع الثالث ، أشعل المدفع البعيد النار في دبابتي ، ليس بعيدًا عن الغابة. بدأت دبابتنا تحترق ، وكنا مستلقين على الثلج تحت حماية الدبابة ، وبدأت القذائف على الفور تنفجر في الخزان. حان الوقت لتسريع الوقود في الخزان ، واضطررنا إلى الزحف بعيدًا. قررنا الزحف بعيدًا تحت رصاص الرشاشات والرشاشات ، وإلا فقد يدمرنا الألمان. ولكن فجأة جاءت دبابة من NP في Rokossovsky ، وصعدنا إليها وتوجهنا إلى NP.

    عندما وصلنا إلى "NP" بعد المعركة ، التقانا قائد الجيش السادس عشر ، الجنرال روكوسوفسكي ، وقائد الجيش الثلاثين ، الجنرال ليليوشينكو ، بطرق مختلفة. أشاد بي روكوسوفسكي وقال مثل الأب: أحسنت! وكنا نرتدي الأحذية ، لاحظ وسأل: كيف حال ساقيك؟ قلنا: لا شيء ، فقط نحن لا نشعر. كان لا يزال هناك ضباط ، وأمر بإرسالنا إلى المستوصف. والجنرال ليليوشينكو يقسم ، أخرج مسدسًا: سأطلق النار! فقدت الدبابة ، وقلبت جانبها ، وسحقت العش الثالث وفجأة انقلبت جانبها. وأخبره روكوسوفسكي: ديمتري دانيلوفيتش هناك ، في أعماق الغابة في القرية ، كان لا يزال هناك أكثر من مسدس ، اهدأ ، لكن يبدو جيدًا. وما رآه الميكانيكي وفعل كل شيء بشكل صحيح في مهمة المعركة. قام بالمناورة بسرعة ، وتجنب مقذوفات العدو بشكل جيد. أنت أيضا معجب بنفسك. أنا شخصيا أحتفل وأقول "أحسنت"! اكتملت المهمة على أكمل وجه ، لكن حقيقة أن الدبابة احترقت هي مزحة بالنسبة له. بررت الدبابة نفسها ، وعدت ، وسحقت ثلاث مدافع وعدة رشاشات ، وقتلت أكثر من عشرة من العدو بمدفع رشاش. أخبرتك ديمتري دانيلوفيتش أنك بحاجة إلى 16-30 دبابات لتمشيط عمق 3 كم في الغابة والقرية. اهدأ ، واذهب إلى مستوصف الجيش.

    كتبت أعلاه أن 58 دبابة. انتقلت الفرقة إلى الجيش الثلاثين وعادت إلى الجيش السادس عشر ، ثم درست بالفعل شخصية ليليوشينكو وقدرته وبطولاته ومثابرته وشجاعته لجميع الجنرالات ، لقد كان الأكثر حيلة في المعركة ومحاربًا ممتازًا ، لكن حار جدا! كان روكوسوفسكي ذكيًا وهادئًا وذكيًا ويعرف كيف يدير القوات. طوال الوقت في معارك الدفاع عن موسكو ، ركبت معه دبابة أكثر من مرة ولم أسمع أكثر من مرة أقسم بالجنود والضباط. إلى كل شخص على "أنت" ، بدون صراخ ولا شتائم.

    هذا من مذكرات المحارب المخضرم في الحرب العالمية الثانية زيجيل ميثوديوس بتروفيتش حول روكوسوفسكي.