GAZ-5923: السوفيتي الفاشل "بوميرانج"

126

واحدة من 12 طائرة BTR-90 مجمعة في كوبينكا. المصدر: wikipedia.org


بناء على التجربة الأفغانية


كان من المفترض أن تترك الحرب في أفغانستان علامة بارزة على التقنية المحلية قصص. لكن الانهيار اللاحق للبلاد وضع حدًا لمعظم التعهدات. نتيجة لذلك ، لم يشهد الجيش سوى تحسينات عرضية في التكنولوجيا - على سبيل المثال ، درع مقوى في الجزء السفلي من T-62. أو BMP-2D ثقيل الوزن مع لوحات دروع إضافية ، والتي فقدت قدرتها على السباحة ، لكنها اكتسبت أمانًا ملحوظًا. من المفارقات أننا لا نرى هذه المركبة القتالية في منطقة NVO ، على الرغم من حقيقة أنها ستكون موضع ترحيب كبير هنا. مع معظم BMP-2D "الأفغاني" ، تمت إزالة الدرع الإضافي ببساطة ، مما أدى إلى إعادة السيارة إلى مركبة برمائية وزنها 14 طناً.



أظهرت أفغانستان في الثمانينيات أن إمكانات BTR-80 ، وحتى BTR-80 ، ليست كافية للعمليات القتالية الحديثة. التحسينات المطلوبة جميع المعلمات - الأمن وقوة النيران والتنقل. بالطبع ، يمكن أن تؤدي ناقلات الجنود المدرعة السوفيتية الكلاسيكية وظيفتها الرئيسية المتمثلة في إيصال المشاة إلى خط المواجهة ، إن لم يكن من أجل الاشتباكات المستمرة. في الظروف التي كانت فيها "الجبال تطلق النار" ، لعبت الدروع المضادة للرصاص لناقلات الجند المدرعة السوفيتية دورًا رمزيًا. وزاد مأساة الوضع مع الاستخدام الواسع النطاق للألغام المضادة للدبابات ، مما تسبب في أضرار قاتلة للمركبات المدرعة الخفيفة. من هنا بدأ التنسيب الإجباري للمشاة على الدروع ، والذي ، لأسباب واضحة ، لم يتم القضاء عليه حتى الآن.


BTR-90 ، المعروف أيضًا باسم GAZ-5923 ، المعروف أيضًا باسم منتج K-1-7. المصدر: wikipedia.org


تسمح لك الصورة بمقارنة أبعاد ناقلات الجند المدرعة. المصدر: bastion-karpenko.ru

كان تجسيد الاتجاه الجديد في المدرسة المحلية للبناء العسكري هو GAZ-5923 أو BTR-90 ، المعروفين بشكل أفضل لعامة الناس. تم تسمية أعمال التطوير حول هذا الموضوع "روستوك". هذا استمرار تطوري لمفهوم ناقلات الجند المدرعة ذات العجلات المصنوعة في الاتحاد السوفياتي. لا يوجد تاريخ محدد لميلاد GAZ-5923 ، فمن المعروف فقط أن السيارة تم إنشاؤها في أوائل التسعينيات ، أي أنه يمكن تسمية المنتج بشكل مشروط بآخر ناقلة جنود سوفيتية مدرعة.

للوهلة الأولى ، يبدو BTR-90 وكأنه نسخة مصغرة من سلف سلسلة 80. في الواقع ، حلول التصميم متشابهة - المحرك في المؤخرة ، في القوس هو حجرة التحكم ، في الوسط - القتال والهبوط. لذلك ، ظل هبوط القوات عبر الفتحات الجانبية والمنحدرات دون تغيير - مباشرة تحت نيران العدو.

في أواخر الثمانينيات - أوائل التسعينيات ، لم تدرك GABTU ، التي أصدرت أمرًا لناقلة جند مدرعة جديدة ، تمامًا أن حاملة أفراد مدرعة جيدة كانت عبارة عن مركبة قتال مشاة بعجلات. ما ، في الواقع ، لم يأتوا إليه إلا في بداية القرن الحادي والعشرين باستخدام المنصة الروسية "بوميرانج". هنا المحرك في المكان المناسب والأسلحة مدفع والقوات تغادر من الباب الخلفي. بالمناسبة ، تم إنشاء هذه السيارة المدرعة وفقًا لمعايير الناتو ، مثل BTR-80E الأوكرانية ، والتي عمل فيها خاركوفيت على أساس ناقلة جند مدرعة سوفيتية.

سخرية القدر هو أنه لم يظهر في الجيش السوفيتي BTR-90 (GAZ-5923) ولا أحدث طراز Boomerang الروسي. على الرغم من أن الأول تم وضعه في الخدمة في عام 2008.

باهظة الثمن وصعبة


على الرغم من التشابه المفاهيمي مع سابقتها ، تتمتع حاملة الجنود المدرعة "التسعين" بتصميم فريد تمامًا. بادئ ذي بدء ، إنها أكبر بشكل ملحوظ - ارتفاعها 3 أمتار وعرضها 3,1 متر وطولها 8,2 متر. تجاوزت الكتلة 22 طناً ، مما جعل BTR-90 أثقل بحوالي 8 أطنان من BMP-2. من هذه السيارة المتعقبة ، استعارت حاملة الجند المدرعة البرج ومقصورة القتال.

نتيجة لذلك ، زادت القوة النارية نوعًا بسبب مدفع 30 ملم 2A42 ، ومدفع رشاش PKT ، ومجمع Konkurs-M المضاد للدبابات ، والذي كان غائبًا عن الجهة المانحة ، قاذفة قنابل آلية AG-17. جدير بالحجز. كان على الجبهة أن تصمد أمام نيران المدافع ذات العيار الصغير ، والجوانب - مدفع رشاش عيار 12,7 ملم شبه فارغ ، باستثناء الرصاص الخارق للدروع. في النماذج الأولية اللاحقة ، تم توفير الحماية المفصلية.

من المثير للاهتمام أن الجزء الأمامي العلوي قد فقد خاصية الالتواء الخاصة بناقلات الجند المدرعة المحلية وزوج من النوافذ. أدى هذا إلى حرمان الإسقاط الأمامي للمناطق الضعيفة ، وهذا هو سبب إجبار الميكانيكي على قيادة السيارة إما في وضع ثلاثي أو في غطاء واقٍ خاص للرأس. لقد فكروا في حماية الطاقم من إطلاق النار وجهاً لوجه ، ولكن كيف ستغادر قوة الهبوط السيارة تحت النار نفسها عبر المنحدرات الجانبية والأبواب العلوية ، لا.

في وقت من الأوقات ، انتقد نائب وزير الدفاع ف.أ.بوبوفكين BTR-90 على وجه التحديد بسبب وضع الفتحات ، والذي كان أحد أسباب رفض الشراء. لنفترض أنه "لا يستطيع أن يتخيل كيف سينفد الجندي من حاملة الجنود المدرعة عبر الفتحة الجانبية أثناء الحركة". حسنًا ، يبقى فقط الثناء على بوبوفكين لبصيرةه - لا يزال جنود الجيش الروسي يغادرون حاملة الجنود المدرعة من الجانب ومن أعلى. فقط من BTR-82A الأقل حماية.

الاختلاف الوحيد بين مخطط الخروج للسيارة 90 و BTR-80 هو الفتحات الكبيرة. يختلف أيضًا وضع المظليين في ناقلات الجنود المدرعة - في BTR-80 يجلس سبعة أشخاص في مواجهة الجانبين ، وفي BTR-90 - على المحور الطولي للمركبة. بطبيعة الحال ، لم يكونوا على دراية بأي كراسي وحوامل مقاومة للانفجار في نهاية الثمانينيات ، ولكن مع ذلك كان من المتوقع وجود بعض الفروق الدقيقة. على سبيل المثال ، يمكن أيضًا اعتبار الجزء السفلي من حاملة أفراد مدرعة على شكل حرف V إرثًا أفغانيًا ، إلى جانب زيادة الوزن وأقواس العجلات الكبيرة ، مما يزيد بشكل كبير من مقاومة BTR-80 لتقويض الألغام المضادة للدبابات والعبوات الناسفة. زادت التروس ذات العجلات من الخلوص الأرضي لحاملة الجنود المدرعة إلى 90 ملم ، مما كان له أيضًا تأثير إيجابي على مقاومة الانفجار.








أحدث تعديل على BTR-90 مع وحدة قتالية Berezhok. المصدر: wikipedia.org

كانت الحداثة المهمة في BTR-90 هي محطة الطاقة من مركبة قتالية محمولة جواً - ملاكم من ست أسطوانات 510 حصان توربوديزيل 2V-06-2 من مصنع تشيليابينسك للجرارات. تبلغ القوة المحددة لناقلة جند مدرعة مع هذا المحرك 23,2 لترًا. s. / t (للمقارنة: يحتوي BTR-80 على هذه المعلمة تساوي 19 حصان / طن). في البداية ، كان الاختيار بين ديزل UTD-29 من BMP-3 وخصم تشيليابينسك من خط BMD-3. ولكن بالنسبة إلى حاملة الجنود المدرعة Gorky ، لم يكن هناك ببساطة محركات ديزل UTD مجانية من Barnaultransmash - ذهب التداول بأكمله إلى شراء مركبات قتال المشاة. لذلك ، تم الاستحواذ على محطة توليد الكهرباء BTR-90 وفقًا للمبدأ المتبقي.

ينطوي تركيب محرك من مركبات مجنزرة على عدد من المخاطر. بادئ ذي بدء ، هذا مورد صغير - وقت تشغيل المركبات المتعقبة قبل الإصلاح أقل بكثير من وقت المركبات ذات العجلات. تذكر أن BTR-80/82 لديها محرك ديزل كاماز -740 بموارد تتراوح من 150 إلى 200 ألف كيلومتر قبل الإصلاح. علاوة على ذلك ، فإن BTR-90 أثقل بكثير من BMD-3 و BMD-4 ، مما يزيد من الحمل على محرك الديزل قصير العمر نسبيًا. لذلك ، تم تحسين محركات 2V-06-2 باستمرار لتلبية احتياجات حاملة الجنود المدرعة Gorky ، لكنها لم تصل أبدًا إلى الكمال.

نتيجة لذلك ، تم تثبيت Barnaul UTD-90TR بسعة 32 حصان على أحدث إصدار من BTR-660. مع. ، والتي لم تختلف أيضًا في الموثوقية اللازمة للمركبات ذات العجلات. على عكس محرك بوكسر Chelyabinsk ، كان لمحرك الديزل UTD ترتيب أسطوانات على شكل حرف V ، مما زاد من ارتفاع الوحدة بمقدار 30 سم. وهذا بدوره يتطلب إعادة هيكلة مقصورة محرك السيارة. كان أهم ما يميز حاملة الجنود المدرعة هو ناقل الحركة الهيدروميكانيكي المكون من خطين.

على عكس سابقاتها ، لا تحتوي BTR-90 على جسور بالمعنى المعتاد - يتم توفير عزم الدوران بشكل منفصل للعجلات من كل جانب. يسمح ناقل الحركة الهيدروستاتيكي للسيارة بالدوران في مكانها "مثل الخزان" ، ويسمح صندوق التروس العكسي لها بالتحرك للأمام وللخلف بنفس السرعة ، والتي ، بالمناسبة ، تصل إلى 100 كم / ساعة. أصبح وضع مثل هذا النقل المعقد والمكلف على ناقلة جند مدرعة عادية بشكل عام اتجاهًا للتجربة القتالية الأفغانية. تتميز BTR-90 بنصف قطر دوران أصغر بمرتين من نصف قطر السيارة 80 ، مما يزيد بشكل كبير من القدرة على البقاء في ظروف القتال الضيقة. على سبيل المثال ، في المدينة وفي الجبال.

لا يمكن استكمال القصة حول BTR-90 بنتائج دراسة حول قدرة مركبة ذات أربعة محاور على التغلب على حافة العتبة ، والتي أجريت في جامعة نيجني نوفغورود التقنية الحكومية. أثناء العمل ، توصل المهندسون إلى نتيجة مثيرة للاهتمام - تعتمد قدرة السيارة على تسلق عقبة على حمل الوزن على العجلات. لذلك ، يصبح توزيع الوزن المتغير طريقة فعالة لزيادة القدرة عبر البلاد. دعنا نتطرق من مخطط 8x8 ونلقي نظرة على UAZ-3151 الكلاسيكي ، الذي يحتوي على سبعة مقاتلين مجهزين في الخلف ، ويبلغ توزيع الوزن 41٪ على المحور الأمامي و 59٪ في الخلف.

يقترح مؤلفو الدراسة المناورة التكتيكية التالية للتغلب على الحافة - يتسلق "UAZ" المحمل بالمقاتلين العقبة حتى تستقر العجلات الخلفية. ثم يخرج الطاقم القتالي من السيارة ، وبالتالي يغير توزيع الوزن إلى نسبة 55/45٪ ، وتصعد السيارة بسهولة على الحافة. UAZ المحمّل قادر على تسلق عائق طوله 0,2 متر ، عائق فارغ - 0,26 متر. وإذا وضعت مقاتلين على غطاء محرك UAZ (سيكون توزيع الوزن 60/40 ٪) ، فإن السيارة ترتفع بالفعل بمقدار 0,3 متر. مثل هذا الاختراق في الحياة من مهندسي نيجني نوفغورود.

GAZ-5923: السوفيتي الفاشل "بوميرانج"
أثقل BTR-90 مع وحدة قتالية Bakhcha-U. المصدر: arsenal-info.ru

تمت دراسة مشكلة قدرة BTR-90 عبر البلاد على مثال التغلب على سراب يبلغ ارتفاعه مترًا واحدًا ، بينما لا يتجاوز قطر عجلة حاملة أفراد مدرعة 1 متر. من الأفضل تكييف السيارة ذات الثماني عجلات للتغلب على مثل هذه العقبات بدقة - وفقًا للحسابات ، يمكن أن يصل ارتفاع المنحدر إلى نصف قطر عجلة 1,2-1,4. للمقارنة: مركبات الدفع الرباعي قادرة على تسلق نصف قطر عجلة من 1,6 إلى 4. أخذ BTR-4 في الاختبارات بثقة منحدر متر عمودي بسرعة 0,7-0,8 كم / ساعة. كان هذا إلى حد كبير بسبب زاوية الميل الكبيرة للجزء الأمامي السفلي. والذي ، بالمناسبة ، في بعض النماذج الأولية من BTR-90 تم تشويهه بواسطة كتلة إضافية من المصابيح الأمامية.

على الرغم من اعتماد الجيش الروسي في عام 2008 (تحت مؤشر مجمع K-1-7) ، تم بناء BTR-90 بما لا يزيد عن 12 نسخة. تختلف كل نسخة لاحقة من حاملة الجنود المدرعة بشكل ملحوظ عن سابقتها. لذلك ، في عام 2001 ، قدموا مركبة قتال مشاة بعجلات فعلية مع برج Bakhcha-U من Tula Instrument Design Bureau. هنا مدفع 100 ملم ، ومدفع أوتوماتيكي 30 ملم ، و Arkan ATGM ، ومصور حراري ، ومشهد مستقر في طائرتين مع جهاز تحديد المدى بالليزر. تجاوزت كتلة هذا الخيار 23,5 طن. على نسخة من طراز 2002 ، التي حصلت على اسم BTR-90 "Berezhok" ، كان البرج مسلحًا بمدفع 30 ملم ، ATGM "Kornet-E" و PKTM وقاذفة قنابل آلية AG-30M.

وفقًا للمطورين ، زاد نظام مكافحة الحرائق "Berezhka" من فعاليته القتالية بمقدار 3,2 مرة عن تلك الموجودة في "Rostok" الأصلية. اعتمادًا على سنة تصنيع النموذج الأولي ، تغير أيضًا نوع وحدة دفع الممر المائي. كان لدى الأوائل خراطيم مائية مزودة بمحركات هيدروليكية داخل الهيكل ، والتي تم استبدالها لاحقًا بمراوح دوارة عن بُعد ، مما زاد من سرعة الماء إلى 12 كم / ساعة.

لكن كل حيل المصممين لم تساعد - لم يذهب BTR-90 إلى القوات مطلقًا. بدأ وزير الدفاع سيرديوكوف مباريات معروفة مع صناعة الدفاع بنتائج مألوفة. وفي عام 2014 ، علق القائد العام للقوات البرية أوليغ ساليوكوف على رفض المركبة الواعدة على النحو التالي:

"في الوقت الحالي ، نشتري BTR-82A ، والتي تأخذ في الاعتبار قدر الإمكان التطورات في مجمع الأسلحة ونظام التحكم في الحرائق والأمن والتنقل وإمكانية التحكم في القيادة."

كانت آخر مرة عُرضت فيها BTR-90 قبل أربع سنوات في منتدى Army-2018.
126 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +7
    6 سبتمبر 2022 05:43
    نعم ، إنهم يرسلون باستمرار ناقلات جند مدرعة في هجوم أمامي. هذا هو الغرض من الدبابات. حاملة أفراد مدرعة هي حاملة أفراد مصفحة ، فلا داعي لتعليق البنادق والدروع السميكة عليها وتحويلها إلى دبابة ، وتحويل مهام حاملة أفراد مدرعة إلى شاحنات Kamaz خفيفة المدرعة.
    1. 17
      6 سبتمبر 2022 06:34
      اقتبس من كونيك
      نعم ، إنهم يرسلون باستمرار ناقلات جند مدرعة في هجوم أمامي.

      هذه هي تفاصيل جيشنا ... بشكل عام ، إذا لم أكن مخطئًا ، يجب ألا تفرغ ناقلة الجند المدرعة القوات تحت النار. يجب أن يتم الترجل قبل الاحتكاك بالعدو بوقت طويل.
      لكنك لا تعرف أبدًا من يدين بماذا لمن ...
      1. 0
        25 نوفمبر 2022 08:10
        ومن المثير للاهتمام ، أن هناك إحصائيات حول عدد المرات التي تتعرض فيها حاملة الجنود المدرعة لحالة الهبوط تحت النار أثناء التشغيل في ظروف القتال؟
        1. -2
          25 نوفمبر 2022 17:41
          اقتباس: Guran33 سيرجي
          ومن المثير للاهتمام ، أن هناك إحصائيات حول عدد المرات التي تتعرض فيها حاملة الجنود المدرعة لحالة الهبوط تحت النار أثناء التشغيل في ظروف القتال؟

          بالتأكيد ليس في قواتنا المسلحة ، ربما تم تنفيذه في الجيش السوفيتي.
    2. +3
      6 سبتمبر 2022 08:48
      BTR-90 "Berezhok" ، كان البرج مسلحًا بمدفع 30 ملم ، ATGM "Kornet-E" ، PKTM وقاذفة قنابل آلية AG-30M.

      مجموعة الأسلحة تشبه تلك الموجودة في BMPT Terminator.
      فقط بكميات أقل.
      لذا فإن المنصة أصغر
    3. -2
      6 سبتمبر 2022 13:06
      ولكن ماذا عن بنادق القنص ذات العيار الكبير التي تعمل بالفعل على نطاق واسع مع المشاة؟
      1. +4
        6 سبتمبر 2022 13:36
        بشكل هائل؟ هل مازلت تريد توزيع 30 مم "بعوض" على الجميع؟
        أنا مع ذلك (بقوة) ، لكن في رأيي لن يكون المقاتلون سعداء.
        1. -6
          6 سبتمبر 2022 15:57
          هل تتحدث مع نفسك أيها المهرج ، هل طرحت أطروحة غبية حوالي 30 مم وتسخر منها بنفسك؟
          1. 0
            6 سبتمبر 2022 16:29
            تعال ، أخبرنا عن "القناصة الضرورية للغاية مقاس 12.7 مم" ، أو عن حقيقة أنك بحاجة إلى إسقاط كل شيء واستخدام مجموعة من الكوادر المسلية (والكبيرة دائمًا) في الخدمة.
    4. 0
      6 سبتمبر 2022 20:32
      يبدو أن تشبع ساحة المعركة بالمدافع الرشاشة الثقيلة يفرض نهجًا مشابهًا. لذلك نرى ما حدث - زادت الحماية ضد مثل هذه الأسلحة ، ومقاومة الألغام أيضًا.
    5. +1
      7 أكتوبر 2022 12:54
      السيارة المدرعة Z-STS "أخمات": سريعة وسهلة
      https://topwar.ru/201108-broneavtomobil-z-sts-ahmat-bystro-i-prosto.html

      يجب أن تكون السراحية أسوأ من حاملة الجنود المدرعة ، لكن الرجال لا يركبون الدروع.
      الحاجة إلى الركوب على الدروع - كما أفهمها ، بسبب نقص الحماية من الألغام ، والهيكل الضيق ، والخروج غير الملائم من الهيكل - لا يمكنك القفز بسرعة مع الحشد بأكمله.
      يضمن عدم وجود برج عدم إرسال السيارة للعمل كدبابة ، أي لاقتحام مواقع العدو المحصنة جيدًا.
  2. +8
    6 سبتمبر 2022 06:03
    أتساءل لماذا لم يطوروا مدفع أوتوماتيكي 45 ملم. اصنع وحدة KPVT ومدفع أوتوماتيكي 45 ملم و PKT. لقد حان الوقت لإعادة تسمية حاملة الجند المدرعة إلى مركبة قتال مشاة بعجلات. حاملة الجنود المدرعة هي BTR-152. سيكون من الأفضل لو صنعوا مركبات قتال مشاة ثقيلة من الدبابات القديمة ، لأن هناك تطوير. ثم يقفون ، صدأ عديم الفائدة. ومن ثم يبدو أن كل هذا البادياغا مع أرماتا وبوميرانغ سيستمر لفترة طويلة جدًا.
    1. +5
      6 سبتمبر 2022 08:09
      يبدو الآن أن BTR-82A هي بالفعل مركبة قتال مشاة رسميًا. لن يصلح مسدس عيار 45 ملم في أي مكان. ولم يتبق المزيد من الذخيرة. من بين الدبابات القديمة ، يمكن فقط استخدام ناقلات الجند المدرعة. لا يوجد مكان للأسلحة أكثر من مدفع رشاش في مكان بعيد. ولا يمكنك الحصول على المحرك في أي مكان ، إذا قمت بتحريكه إلى الأمام ، فمن الأسهل بالفعل إنشاء محرك جديد.
    2. +1
      6 سبتمبر 2022 13:39
      عيار أكثر - معدل إطلاق نار أبطأ ، عدد أقل من الطلقات (أكبر) ، ارتداد (هناك شائعات بأن مركبات قتال المشاة أو مركبات مماثلة (BMD؟) قد تحطمت تقريبًا من بنادق 30 مم وأنزلوا مظلة البارود).
      ثم 152 مم عديم الارتداد.
      ولكن مع تقليد "الهبوط على الدروع" - سيؤدي ذلك إلى تفجير نفسك ومميتة.
      1. 0
        7 سبتمبر 2022 12:44
        حسنًا ، بعد كل شيء ، كان هناك مدفع هوائي عيار 45 ملم في الحرب الوطنية العظمى ، وضعوه على الياك. صحيح بعض الشيء ، الارتداد قوي ، كان من الصعب التصويب وتم تفجير المحرك بعيدًا. إذا كان من الدبابات القديمة (التي لدينا في المخازن ، نحن أنفسنا لا نعرف بالضبط كم) ، فإننا نصنع مركبات قتال مشاة ثقيلة (وهناك تطورات ، سواء هنا أو في الخارج) ، فإن الوحدة ذات 45 ملم ستكون قادرة تمامًا . 57 ملم هو بالتأكيد أقوى ، لكن الذخيرة ستكون صغيرة ومعدل إطلاق النار. وهنا ، على ما أعتقد ، يمكنك محاولة تحقيق 300 طلقة في الدقيقة. وهكذا يرتفع كل شيء في العيار ، لذلك سنصل قريبًا إلى 73 أو 76.
        1. +1
          7 سبتمبر 2022 16:19
          كان معدل إطلاق النار (45 ملم مع الياك) جيدًا إذا كان 250 طلقة في الدقيقة.
          23 مم (أيضًا الياك) - 600 طلقة في الدقيقة.
          ZSU-57-2 - 57 ملم ، بالفعل 120 طلقة في الدقيقة. لكن اثنين من جذوع.
          PT-76-57 - 57 ملم أيضًا ولكن لم "تقلع". أيضا 120 طلقة في الدقيقة.
          بطبيعة الحال ، عيار أكثر - قذائف أقل.

          BMP-2 يقول 600-700 فولت / م العلبة. هناك 30 ملم.
          لا ينبغي أن يكون هذا + AGS + ATGM سيئًا.

          خلاف ذلك ، ليست هناك حاجة BMP
    3. 0
      9 سبتمبر 2022 12:14
      أتساءل لماذا لم يطوروا مدفع أوتوماتيكي 45 ملم.
      . تم تطوير هذا المدفع بالذخيرة التلسكوبية في مواجهة التطور المماثل لـ عامر. لا يوجد ولا هناك لم يذهب .. الأسباب؟ لا أعرف. ومع ذلك ، فإن الأمريكيين يفكرون الآن في LBT 40mm AP استنادًا إلى Bushmaster 30 كسلاح - في رأيي ، نفس الكم 30x175 تقريبًا مع كمامة معاد ضغطها و 35 | 50 mm تطوير ألماني كبديل. من الأفضل أن تكون متشككًا في مثل هذه المعلومات ، وأخيراً ، ستشارك معاهدنا البحثية المتخصصة في التحليلات بشكل مستقل لتحديد اتجاهات التطوير وخصائص الأداء المطلوبة للأسلحة الواعدة.
  3. EUG
    0
    6 سبتمبر 2022 06:25
    بالنسبة لي ، من الضروري إنشاء منصة عالمية مع إمكانية التعديل لمختلف المهام - إذا كانت مركبة استطلاع ، فعندئذ مع "قدرة ركاب" منخفضة ، ولكن "هادئة" ، مع حماية دروع وقدرة جيدة نسبيًا للتغلب على عوائق المياه ؛ إذا كانت حاملة أفراد مدرعة كلاسيكية - فعندئذٍ دون التغلب على حواجز المياه ، ولكن مع حماية دروع جيدة لـ "الركاب" ، فهي مناسبة لوضع أنظمة الدفاع الجوي BD (ZRPK) ، ومدافع 125 ملم. والمدافع - مدافع هاون عيار 120 ملم (كما في نوني وفيينا) - بدلاً من BM القياسي بمدفع 30 ملم وقاذفة قنابل تجزئة مضادة للأفراد. لا أرى الحاجة إلى PKT - يمكن تنفيذ مهامها بواسطة مدفع رشاش مع PKM من قوة الهبوط. أرى هذه المنصة كنوع من "المُنشئ" مع عناصر سريعة الانفصال (سريعة التركيب في الميدان بواسطة وحدات الإصلاح والإخلاء) (دروع إضافية وشبكات وخزانات قابلة للنفخ للتغلب على حواجز المياه ، وهي أيضًا خزانات وقود إضافية ، إلخ) بمحرك أمامي أو مركزي ، مفصلي (1/3 لأعلى ، 2/3 لأسفل ، على غرار منحدر خاركوف BTR-64K). نعم ، الأوهام ...
    1. +4
      6 سبتمبر 2022 12:24
      اقتبس من Eug
      بالنسبة لي ، من الضروري إنشاء منصة عالمية مع إمكانية التعديل لمختلف المهام - إذا كانت مركبة استطلاع ، فعندئذ مع "قدرة ركاب" منخفضة ، ولكن "هادئة" ، مع حماية دروع وقدرة جيدة نسبيًا للتغلب على عوائق المياه ؛ إذا كانت حاملة أفراد مدرعة كلاسيكية - فعندئذٍ دون التغلب على حواجز المياه ، ولكن مع حماية دروع جيدة لـ "الركاب" ، فهي مناسبة لوضع أنظمة الدفاع الجوي BD (ZRPK) ، ومدافع 125 ملم. والمدافع - مدافع هاون عيار 120 ملم (كما في نوني وفيينا) - بدلاً من BM القياسي بمدفع 30 ملم وقاذفة قنابل تجزئة مضادة للأفراد. لا أرى الحاجة إلى PKT - يمكن تنفيذ مهامها بواسطة مدفع رشاش مع PKM من قوة الهبوط. أرى هذه المنصة كنوع من "المُنشئ" مع عناصر سريعة الانفصال (سريعة التركيب في الميدان بواسطة وحدات الإصلاح والإخلاء) (دروع إضافية وشبكات وخزانات قابلة للنفخ للتغلب على حواجز المياه ، وهي أيضًا خزانات وقود إضافية ، إلخ) بمحرك أمامي أو مركزي ، مفصلي (1/3 لأعلى ، 2/3 لأسفل ، على غرار منحدر خاركوف BTR-64K). نعم ، الأوهام ...

      سوف أعبر عن رأيي في الأريكة - منصة موحدة جيدة بالطبع ، ولكن من الناحية النظرية فقط. على سبيل المثال ، لقد اقترحت تعديل الاستطلاع ، ولكن يجب أن تكون هذه السيارة مضغوطة أولاً وقبل كل شيء (تذكر BRDM ، Fennec ، الأمر من Cadillac ، VLB ، وما إلى ذلك) ، لأنه إذا دخلت هذه السيارة في معركة ، فمن المرجح أن تكون هذه تذكرة ذهاب بلا عودة. لذلك ، لم تعد هذه الآلة مناسبة للعائلة. علاوة على ذلك - لماذا الحامل 125 مم؟ إذا كان مستوى الدرع مشابهًا للدبابة ، فستكون العائلة بأكملها على قاعدة دبابة ، مما يعني أن السعر سيميل إلى المساحة + الحاجة إلى وضع "حافلة" (ناقلة أفراد مصفحة / مركبة قتال مشاة) على هذا ستؤدي القاعدة إلى زيادة الأبعاد (بالنسبة للدبابات ستكون زائدة عن الحاجة بشكل واضح) مع الحفاظ على نفس مستوى الحجز. وإذا كان درع الناقل 125 ليس دبابة ، فلماذا تهتم؟
      نذهب إلى أبعد من ذلك - أنظمة فنية مختلفة - في المقدمة ليس لديهم ما يفعلونه (ضربت قذائف الهاون الحديثة 120 ملم 6-7 كيلومترات ، وأحيانًا أكثر من ذلك) ، والعامل الضار الرئيسي هو شظايا من الاستجابة (أثناء الكمين ، عمل DRG أو مجرد اختراق العدو ، لن تؤدي مدافع الهاون أو المدافع ذاتية الدفع إلى إنقاذ أي شيء) ، وبالتالي ، فإن زيادة مستوى الحجز والحجم (حسنًا ، لدينا أيضًا "حافلة" في هذه القاعدة) ستؤدي فقط إلى زيادة في تكلفة السيارة (لن أقول أي شيء عن الرؤية والتنقل ، 7 كيلومترات ، على الرغم من أنها ليست منطقة متقدمة ، لكنها قريبة) - وبالتالي من القائمة بأكملها ، لم يتبق سوى مركبات قتال المشاة وناقلات الجند المدرعة. .. تبدو الآلات متشابهة في الغرض ، لكنها مختلفة من حيث الجوهر. إذا أزلنا الأسلحة وصنعنا ناقلات جند مدرعة ، فلماذا الدروع مع عدم وجود أسنان؟ إذا وضعنا أسلحة خطيرة على ناقلة الجند المدرعة - ما هو الهدف من السيارة إذا كان بإمكانك إحداث ثقوب بإصبعك؟ (هذا صحيح إذا كانت السيارة مطلوبة على وجه التحديد كجيش وليس شرطة)
      يعد PKT ضروريًا أيضًا ، لأنه غالبًا ما يكون للمعدات رؤية أفضل من المشاة (على الأقل بسبب الارتفاع ووجود أجهزة المراقبة ، + المزيد من العيون) ، وقد لا تكون الأشياء جيدة جدًا مع الاتصالات - كيفية نقل الإحداثيات الهدف لمدفع رشاش؟
      ما لدينا إجمالاً: نظام التوحيد الحالي ، عندما يتم إنشاء إصدارات خاصة (KSHM ، النقل الطبي ، مدافع الهاون ، المركبات الهندسية ، إلخ) على أساس السيارة الرئيسية (BMP / حاملة أفراد مدرعة / دبابة) ، هو أكثر غير مبرر ، ولكن لبناء قاعدة عسكرية (وليس شرطة) على قاعدة واحدة ، فإن جوهرها ، أسلوب مثل "شبل الأسد" الإسرائيلي) لم يعد موجودًا. توحيد العناصر الفردية (الأسلحة ووسائل الاتصال والمراقبة) جيد أيضًا ، لكن المحركات والآليات المماثلة الأخرى لا يمكن توحيدها - قوى مختلفة ...
      1. 0
        6 سبتمبر 2022 20:41
        حسنًا ، لهذا السبب يجب أن يكون هناك العديد من المنصات - ثقيلة ومتوسطة وخفيفة. التناظرية الشرطية لـ BRDM (Typhoon) ، الأسرة المتوسطة على هيكل BMP (Kurgan) ومنصة الخزان (T-14/15).
  4. 12
    6 سبتمبر 2022 06:53
    العجلات ، الأمان العالي ، القدرة على اختراق الضاحية هي أشياء غير متوافقة. ستفقد العجلات دائمًا اليرقات من حيث الأمان بأبعاد ووزن مماثل. من المستحيل عمل هودوفكا بأبعاد عاقلة مع ضغط أرضي منخفض لآلة تزن أكثر من 20-25 طنًا.

    في الاتحاد الروسي ، ربما تكون 3/4 من الأراضي دائمة التجمد والثلوج والمستنقعات. لا حياة بدون اليرقات. لذلك فإن العجلات في الاتحاد الروسي لها مكان واحد فقط: المركبات المدرعة الخفيفة التي لا تشارك في المعارك على خط المواجهة.

    حسنًا ، نعم ، صحيح ، لم يأخذ الجيش روستوك في الخدمة. انظر إلى هذه الحظيرة و BMP-3. الوزن قابل للمقارنة ، سيكون تسليح BMP-3 أفضل. BMP-3 في السلسلة ، وهذه معجزة تحتاج إلى إعادة إنتاج نوع من الإنتاج.

    إنها حاملة الجنود المدرعة التي ينبغي أن تكون رخيصة الثمن. BTR-80/82 هي ناقلة جند مدرعة جيدة. أنت فقط لست بحاجة إلى استخدامه كمركبة قتال للمشاة.
    ناقلة أفراد مصفحة (ناقلة مدرعة ، ناقلة جند مصفحة) - عربة نقل ومقاتلة مصفحة (ناقلة) لنقل الأفراد (الرماة وما شابه) من البنادق الآلية (المشاة الآلية ، المحمولة جواً ، وما إلى ذلك) الوحدات وعتادها إلى المكان المهمة القتالية وإجلاء الجرحى والمصابين من أرض المعركة.
    1. +5
      6 سبتمبر 2022 09:11
      إنها حاملة الجنود المدرعة التي ينبغي أن تكون رخيصة الثمن. BTR-80/82 هي ناقلة جند مدرعة جيدة. أنت فقط لست بحاجة إلى استخدامه كمركبة قتال للمشاة.

      بالإضافة إلى ذلك ، فإن المورد أكبر بكثير وأرخص بكثير في التشغيل ، كل ما عليك هو استخدام المعدات للغرض المقصود منها ، وعدم تحويلها إلى "مقبس لجميع المهن" ، بل تتطلب حماية الخزان من الناقل.
      1. +4
        6 سبتمبر 2022 09:51
        BTR-80 هي سيارة جيدة حقًا. لكن ليس هناك ما يكفي من الدروع. هذا أمر بالغ الأهمية بالنسبة لناقلة جند مدرعة. تمسك اللغم جيدًا ، وتمزق العجلة ، ويستمر بقوته الخاصة. سنصنع نوعًا من الدروع المفصلية لاستخدامها إذا لزم الأمر ، وفي وقت السلم للقيادة بدونها - توفير الموارد.
        لكنهم اتخذوا مسارًا مختلفًا ، وزادوا الأسلحة ، وحصلوا على BTR-82.
    2. +1
      6 سبتمبر 2022 09:59
      بشكل صحيح ، لم يأخذ الجيش روستوك في الخدمة. انظر إلى هذه الحظيرة و BMP-3. الوزن قابل للمقارنة ، سيكون تسليح BMP-3 أفضل.

      وفقًا للإحصاءات ، عند تدمير مركبة قتال مشاة ، يموت الطاقم في 45٪ من الحالات ، وعند تدمير ناقلة جنود مصفحة ، يموت الطاقم في 15٪ من الحالات.
      لذلك ، يعد BMP طريقًا مسدودًا من حيث الأمان ، حيث تم تثبيت مدفع 80 ملم على BTR-30 لموازنة قوة النيران مع BMP ، وهذا هو الخيار الأرخص ، وبدأوا في انتظار ما ستقدمه الصناعة.
      إذا قبلوا BTR-90 ، فسيكون ذلك على الأقل نوعًا من المخرج ، وبالتالي يتعين على BMP-1 و BTR-80 القتال ، وبالطبع هم القرن الماضي.
      1. +2
        6 سبتمبر 2022 10:16
        لقد وضعوا مدفعًا عيار 80 ملم على BTR-30 لموازنة القوة النارية مع BMP ، وهذا هو الخيار الأرخص ، وبدأوا في انتظار ما ستقدمه الصناعة.

        من الأفضل وضع AGS ، أي يمكنك دعم نفسك بنيران من مكان مغلق ، وليس الذهاب لإطلاق النار المباشر بمدفع 30 مم.
        1. -3
          6 سبتمبر 2022 16:05
          من الأفضل وضع AGS
          ثم سقطت قذيفة هاون ... مرض "المختصون"
          1. +2
            6 سبتمبر 2022 16:26
            "متخصصون" زادولبالي

            متخصص ، أين نضع الهاون؟ على السطح؟
            1. -3
              6 سبتمبر 2022 17:28
              اقتبس من كونيك
              متخصص ، أين نضع الهاون؟ على السطح؟

              لطالما كان لدى "ميركاف" الإسرائيلية قذائف هاون من عيار 60 ملم. الحق في البرج. يطلقون النار من خلال الاحتضان.
              1. +3
                6 سبتمبر 2022 18:17
                لطالما كان لدى "ميركاف" الإسرائيلية قذائف هاون من عيار 60 ملم. الحق في البرج. يطلقون النار من خلال الاحتضان.

                الميركافا لها برج بحجم ناقلة جند مدرعة.
                1. 0
                  6 سبتمبر 2022 18:28
                  اقتبس من كونيك
                  الميركافا لها برج بحجم ناقلة جند مدرعة.

                  في حاملة أفراد مصفحة ، من الممكن تمامًا إنشاء مكان لمدفع هاون 60 ملم. هل هو ضروري هو سؤال آخر. بالمناسبة ، تم وضع AGSs يدويًا على برج ناقلة الأفراد المدرعة في أفغانستان.
                  1. +1
                    6 سبتمبر 2022 20:00
                    بالمناسبة ، تم وضع ناقلات الجنود المدرعة يدويًا على البرج الخلفي في أفغانستان

                    وأظهروا أنفسهم بشكل جيد.
                  2. +3
                    9 نوفمبر 2022 08:54
                    في أفغانستان ، تم تثبيت Vasilek أيضًا على MT-LB ، وربما يتم تثبيته الآن.
            2. 0
              6 سبتمبر 2022 19:35
              اقتبس من كونيك
              متخصص ، أين نضع الهاون؟ على السطح؟
              سأصنع واحدة قابلة للطي. هنا سؤال أكثر إثارة للاهتمام - من أين تحصل على الألغام؟ لا يوجد مكان لتستمر فيه ، وهذا غبي.
            3. -2
              7 سبتمبر 2022 02:42
              وأين نضع الهاون؟

              كيف أعرف؟ اتصل "بالمتخصصين" ، كما يعلمون. على ما يبدو ، في نفس مكان قاذفة القنابل اليدوية
      2. 0
        6 سبتمبر 2022 12:50
        هل يمكنك أن تشرح بالتفصيل أي مركبة قتال مشاة وأي حاملة أفراد مصفحة؟

        مركبة قتال المشاة الحديثة (بما في ذلك الترويكا) هي بديل للدبابة المتوسطة للحرب العالمية الثانية في الفرقة. أخرج الجرحى ، وجلب الذخيرة ، واركب ذهابًا وإيابًا مع النسيم. دعم الهجوم بالنار.
        1. 0
          7 سبتمبر 2022 08:42
          بمزيد من التفصيل ، في أي مركبة قتال مشاة وفي أي ناقلة جند مصفحة؟

          في الشيشان ونزاعات أخرى ، استخدموا إحصائيات BTR-70/80 و BMP-1/2.
      3. 0
        6 سبتمبر 2022 19:33
        اقتباس: مجد 1974
        وفقًا للإحصاءات ، عند تدمير مركبة قتال مشاة ، يموت الطاقم في 45٪ من الحالات ، وعند تدمير ناقلة جنود مصفحة ، يموت الطاقم في 15٪ من الحالات.
        يجب أن تكون المواقف التي يموت فيها الطاقم مختلفة بالنسبة لـ BMP وناقلة الجند المدرعة. كان شيئًا خطيرًا حدث عندما كانت عربة قتال مشاة تتبع الدبابات في الهجوم ، وشيء آخر كان عندما أطلقت حاملة أفراد مدرعة النار على DRG للعدو في المسيرة.
        1. 0
          7 سبتمبر 2022 08:44
          قد تكون المواقف مختلفة ، لكن الإحصائيات تخص 90-2000 ، عندما لم تكن هناك صراعات واسعة النطاق ، لذلك على الأرجح هزائم فردية من المدفعية ، والهزائم الرئيسية من قذائف آر بي جي و ATGM ، وانفجارات الألغام.
          وإذا وصل شيء خطير ، مثل طلقة من دبابة ، فإن مركبات القتال المشاة وناقلات الجند المدرعة ، مع الطاقم بأكمله وقوة الهبوط ، ستتحطم.
  5. +1
    6 سبتمبر 2022 07:41
    على أي حال ، سيتم تطبيق بيانات العمل الأساسي والبحث والتطوير المتبقية على الماكينة وأخذها في الاعتبار في التطوير الإضافي لمجمعنا الصناعي العسكري .. hi
  6. 0
    6 سبتمبر 2022 07:58
    أعتقد أنني لم أذهب إلى المسلسل بسبب السعر. يبدو BMP 3 بطريقة ما أكثر منطقية في المعركة. وأعتقد أن السعر قابل للمقارنة. إرسال واحد يستحق شيئًا.
  7. 11
    6 سبتمبر 2022 08:27
    عانت حاملة الجنود المدرعة من انفجارات ألغام أقل بقليل من مركبة قتال المشاة أو عربة قتال المشاة ، وكان قاعها بعيدًا ، ولا يزال يركب بدون عجلة واحدة. يركب المشاة على الدرع حتى لا ينفجر في هذا الدرع بعد إصابته بقذائف آر بي جي أو صواريخ ATGM (خاصة وأنهم لا يزالون غير قادرين على إطلاق النار على "الجبال" ذات الفتحات المغلقة). لا تفعل الدروع المعززة المضادة للرصاص شيئًا هنا ، خاصة وأن هناك الكثير من DShK-ZGU في أفغانستان ، وفي معركة "الأسلحة المشتركة العادية" ، نسي الجميع بالفعل ما هو عليه. من الصعب حماية الخزان من شحنة مشكلة على متنه. ناهيك عن السقف.
    المعدات ذات المحرك الأمامي لا تسبح جيدًا (وهذا ينطبق أيضًا على BMP-1/2). يمكن للجميع رؤية قيمة المعابر العائمة الآن. ومع ذلك ، بالنسبة للقوات البرية ، ربما كان من الممكن أن تسير الأمور على هذا النحو.
    كان لدى BTR-152 قدرة جيدة عبر البلاد - 9 أطنان لكل ثلاثة محاور ، لـ BTR-60/70/80 - 12-13 طنًا لكل 4 محاور. إذا كانت حمولة المحور أكثر من 4-5 أطنان ، فإن هذه العربة لن تواكب الخزانات عبر الوحل. حتى Mi-26 لن يرفعها ، لن يرفعها متوسط ​​التعاون العسكري التقني. يجب أن تكون الوحدات من شاحنات تجارية ، وإلا فإن تكلفة السيارة ذات المحرك الخزان مثل الخزان. لذا قلص حجمها إلى 19 طنًا ، مثل BMP-3 ، وكل شيء آخر - كما يرسله الله.
    1. +4
      6 سبتمبر 2022 18:54
      بالمناسبة ، الهبوط عبر المنحدر الخلفي غامض .. إذا كانت القوات تنزل بالطبع تحت نيران وجهاً لوجه ، إذن نعم ، لكن إذا ، على سبيل المثال ، قاموا بتغطية الطريق بالقصف؟ يمكن أن تكون القدرة على الذهاب إلى الجانب غير المرهق مفيدة للغاية. وهكذا - اضرب المؤخرة ، ومن سيخرج الجحيم ..
      1. 0
        7 سبتمبر 2022 10:32
        حسنًا ... لم أفكر في ذلك. ماذا
    2. 0
      7 سبتمبر 2022 03:43
      لست مضطرًا إلى الانكماش في أي مكان في أفكارك في القرن الماضي ، في الدول الغربية ، كان لدى الجميع درع معياري منذ فترة طويلة ، والشيء الرئيسي هو أن قاعدة الجري تحمل الوزن ، ومقدار الدرع المطلوب وتثبيته ، وليس هناك حاجة ، أزلت وحدة واحدة. مجموعة مع حماية خفيفة الوزن
      1. -1
        7 سبتمبر 2022 07:59
        أنا لا أفهم شيئًا واحدًا. لا ، بالتأكيد لم يفت الأوان بعد للتعلم. والأذكياء يتعلمون من أخطاء الآخرين. لكن هذا لا يزال سؤالًا كبيرًا - في إنتاج المدرعات. هل نحتاج حقًا إلى النظر إلى "دول الغرب"؟ إنه مثل تعليم البريطانيين بناء بوارج والأمريكيين لبناء حاملات طائرات.
        تبدو الدروع المعيارية جذابة ، لكنها في الحقيقة ليست موجودة في BMP-3. على الرغم من أنه كان ينبغي أن يكون. ليس من الواضح من ومتى في ظروف القتال ، خاصة الآن ، عندما يبدأ مفهوم "الخلفية" في مكان ما في الكيلومتر. 500 من LBS ، سوف يخلعه ويعلقه ، وعلى ما يحمله كل أنواع الأشياء المختلفة لعواء المركبات المدرعة. لدينا شاحنات أقل في الجيش من بعض.
        و 25-30 طنًا ، حتى مع الدروع المعيارية ، حتى بدون - هذه هي نفسها 25-30 طنًا على نفس المحاور الأربعة. من حيث القدرة عبر البلاد ، سيكون بعيدًا عن BTR-70 ، ولا تحدث المعجزات. لا تعوض الطاقة عن حمل المحور. وقاذفة القنابل ما زالت لا تهتم.
  8. 13
    6 سبتمبر 2022 08:34
    لقد فكروا في حماية الطاقم من إطلاق النار وجهاً لوجه ، ولكن كيف ستغادر قوة الهبوط السيارة تحت النار نفسها عبر المنحدرات الجانبية والأبواب العلوية ، لا.

    في وقت من الأوقات ، انتقد نائب وزير الدفاع ف.أ.بوبوفكين BTR-90 على وجه التحديد بسبب وضع الفتحات ، والذي كان أحد أسباب رفض الشراء. لنفترض أنه "لا يستطيع أن يتخيل كيف سينفد الجندي من حاملة الجنود المدرعة عبر الفتحة الجانبية أثناء التنقل".


    قام السيد بوبوفكين ، مثل السيد سيرديوكوف ، بالكثير من الأشياء "المفيدة" لجيشنا. تحت قيادة سيرديوكوف ، وضعوا حدًا للدبابات شبه المكتملة ، أومسك ، الكائن 640 ("النسر الأسود") ، والجسم 195 (T-95) من UVZ. كانت هذه روائع المدرسة السوفيتية لبناء الدبابات. ولكن ، في تلك الأيام ، كان كل شيء سوفياتي يملأ الطين ، بما في ذلك T-90 ، كانوا يستعدون لشراء ما يقرب من "Leopards" للسيارات المدرعة الإيطالية وحاملات طائرات الهليكوبتر الفرنسية.

    لا يزال معجبو "فتحة الشرج" يتدخلون في كل شيء في كومة ، ولا يفهمون شيئًا لعينًا في حالة القتال.

    يحد مفهوم حاملة أفراد مصفحة مع مخرج خلفي للبنادق الآلية بشكل كبير من تكتيكات استخدامها القتالي. يكون الخروج للخلف مبررًا فقط في حالة حدوث اصطدام قتالي مباشر بين مجموعتين متعارضتين - ثم يتم وضع حاملة الأفراد المدرعة أمام العدو ، ويمكن لقوة الهبوط ترك المركبة تحت حماية الهيكل.

    ومع ذلك ، في العمليات القتالية في مدينة أو منطقة جبلية ، عند مهاجمة سيارة من كمين ، عند تفجير لغم ، لا يمكن وصف مثل هذا التطبيق بأنه مثالي. في هذه الحالات ، سيكون من الأسلم الخروج من السيارة في الاتجاه المعاكس لتأثير الحريق الرئيسي ، وغالبًا ما يكون هذا هو الجانب الآخر وليس العلف.

    إنهم لا يفهمون شيئًا لعينًا ، حتى أولئك الذين يعتقدون بعناد أن قوة الهبوط يجب أن تجلس دائمًا تحت الدرع ، وليس في القمة (عند التحرك في عمود السير ، عندما يكون الهجوم المفاجئ ممكنًا وتحتاج إلى النزول بسرعة) .

    لقد أدانوا السيارة الممتازة الواعدة ، ذات الإمكانات الكبيرة ، BTR-90 "Rostok". لا يمكن للجميع انتظار سوء فهم من طابقين ، مع وجود مخرج خلفي ، ولكن حتى الآن لم يضيء Boomerang إلا في المسيرات ، مثل T-14 و T-15 ، حيث قرروا إنشاء "منصة" على قاعدة باهظة الثمن ومعقدة ، إلا أن "Armata" بدلاً من دبابة عملاقة تكسب T-95. هنا بالفعل المال ليس مؤسفا.

    هذا هو مفهومنا البرجوازي للشراء والبيع والعجين ، الذي يجب إتقانه. حول BTR-90 ، لا يسع المرء إلا أن يقول للأسف في النهاية أن "روستوك" لم تخترق أسفلت الغباء وقصر النظر وربما الخيانة الصريحة.
    1. +3
      6 سبتمبر 2022 09:58
      اقتباس من بيرس.
      قام السيد بوبوفكين ، مثل السيد سيرديوكوف ، بالكثير من الأشياء "المفيدة" لجيشنا.

      مفيدة على وجه التحديد. إذا لم يأتِ كوجوجيتش ، لكنا قد حصلنا بالفعل على أرماتا مع أفغانييت وبوميرانج في القوات. ونعم ، نحن نقاتل على T-72 و BTR-82 و BMP-2. وهذا أفضل.
      1. 0
        6 سبتمبر 2022 10:53

        مفيدة على وجه التحديد. إذا لم يأتِ كوجوجيتش ، لكنا قد حصلنا بالفعل على أرماتا مع أفغانييت وبوميرانج في القوات. ونعم ، نحن نقاتل على T-72 و BTR-82 و BMP-2. وهذا أفضل.

        نعم ، بالطبع سيفعلون ذلك ، لكن لو ظل يلتسين في السلطة ، لكانت عاصفة ثلجية قد نشبت وسيط الضحك بصوت مرتفع
        1. +1
          6 سبتمبر 2022 11:00
          اقتباس من: User_neydobniu
          نعم ، بالطبع سيفعلون ذلك ، لكن لو ظل يلتسين في السلطة ، لكانت عاصفة ثلجية قد نشبت

          عن ماذا تفعل
      2. -1
        7 سبتمبر 2022 10:35
        نعم ، لا يمكننا إنتاج كميات كبيرة من Armata أو T-95. النسر الأسود هو في الأساس T-80U مع برج مشابه لبرج Proryva. وشخصيًا ، لا يبدو أنني مؤيد لدفع الذخيرة إلى هذا المكان. بالإضافة إلى العيار الفرعي.
        1. +1
          7 سبتمبر 2022 10:59
          اقتباس: ديماكس نيمو
          نعم ، لا يمكننا إنتاج كميات كبيرة من Armata أو T-95.

          ماذا تقصد لا نستطيع؟ هذا ليس طرادًا فضائيًا بين النجوم ، إنه جرار مدرع بمسدس. يستطيع. وفقًا لخطة أوقات Serdyukov ، كان من المفترض أن يبدأ الإنتاج التسلسلي لـ Armata في حوالي عام 2015. وإذا تم العمل على هذا بشكل منهجي ، لكان قد تم تعديله ، ربما لمدة عام أو عامين. لكن شويغو جاء ، وتغيرت الأولويات تمامًا. بقي أرماتا في المسيرات. قيل للقوات: أحدث طراز من المركبات المدرعة هو T-72B3 ، احصل عليه وابتهج. والأموال التي كان من الممكن استثمارها في تقنيات إنتاج أرماتس وغيرها من المعدات الجديدة نوعياً ذهبت إلى موقع البناء ، لذا تفضل الوزير الجديد.
    2. 10
      6 سبتمبر 2022 11:34
      اقتباس من بيرس.
      ولكن ، في تلك الأيام ، كان كل شيء سوفييت يملأ بالطين ، بما في ذلك T-90 ، كانوا يستعدون لشراء ما يقرب من "ليوباردز" للسيارات المدرعة الإيطالية وحاملات طائرات الهليكوبتر الفرنسية.

      نعم ، نعم ، نعم ، وزير الدفاع البغيض لم يرغب في ضخ الميزانية في جيوب القلة المحلية. الأمر الذي رفع سعر T-90 بنسبة 70٪ خلال عام - بما يتوافق تمامًا مع نمو ميزانية الجيش. بعد ذلك ، بالمناسبة ، قال Postnikov في قلوبه أنه من الأرخص شراء "Leopards" عبر التل من التعديل السابع عشر لـ T-72 © في صناعتنا.
      إذا واصل سيرديوكوف عمل أسلافه في التغذية على حساب ميزانية صناعتنا الدفاعية ، فسنظل فخورًا بـ 60 دبابة جديدة في السنة. يكفي فقط لإعادة تسليح منطقة أربات. والباقي ... الباقي كان سيذهب إلى T-72A و B ، تم إنتاجه حتى في ظل Mechen ولم يعرف الإصلاح الشامل من نفس الوقت.
      فقط للتعرف على وتيرة إصلاحات أثاث BTV:
      ... في 1998-2010. تم تحديث حوالي 150 دبابة T-72B و T-80U إلى مستوى T-72BA و T-80UE-1 ، ثم في 2011-2020. بلغت التسليمات للقوات أكثر من 600 دبابة T-72B3 وأكثر من 300 دبابة T-72B3M وأكثر من 60 دبابة T-80BVM

      اقتباس من بيرس.
      لقد أدانوا السيارة الممتازة الواعدة ، ذات الإمكانات الكبيرة ، BTR-90 "Rostok".

      سيارة رائعة المظهر مع إمكانات كبيرة في وسائل الترجمة منتج خام بمحرك غير مكتمل. وهو ، بالمناسبة ، مكتوب مباشرة في المقال.
      1. +2
        6 سبتمبر 2022 12:37
        اقتباس: Alexey R.A.
        آلة واعدة ممتازة ذات إمكانات كبيرة في الترجمة تعني منتجًا خامًا بمحرك غير مكتمل. وهو ، بالمناسبة ، مكتوب مباشرة في المقال.

        هناك جملة جيدة أن من يريد يبحث عن الفرص وليس من يريد الأسباب. جميع المعدات ، في الواقع ، "لم تنته". تستمر التحسينات والتحديثات طوال فترة إنتاجها. من UVZ T-95 كان لابد أيضًا من إحضار نسخة ثالثة للاختبارات النهائية. كان من الضروري إحضار "النسر الأسود" أيضًا ، ولكن أين "أخرجه ووضعه" جاهزًا ، حيث تم تعذيب نفس "أرماتا" لسنوات ، وكل شيء "حسب الخطة". استغرق الأمر بعض الشيء لضبط T-95 بمدفع 152 ملم (ستكون 700 مليون المتبقية في المشروع كافية) ، ولكن تم إنفاق 64 مليارًا على "المنصة" ، فقط على البحث والتطوير والبحث والتطوير. لقد صنعوا نسخة مبسطة من T-95 لمدفع 125 ملم وعبروا الخزان بمركبة قتال مشاة لقلب الهيكل والمحرك في المقدمة والمحرك في الخلف ...

        حكيم للغاية ، وبطبيعة الحال ، فإن "بوميرانج" و "أرماتا" قد "انتهى" كل شيء بالفعل. شكرًا أيضًا لسيرديوكوف ، قائد التدفقات النقدية العظيم ، وكذلك لأتباعه المخلصين ، بوبوفكين وبوستنيكوف ، الذين كانوا على استعداد لوضع جيشنا على كل شيء مستورد ، تحت أفضل الذرائع. ربما ينبغي أن نلوم الرأسمالية هنا ، التي أدت إلى نشوء حكم الأقلية التابعين ، والمسؤولين الفاسدين ، وتدمير الصناعة والمجمع الصناعي العسكري نفسه؟

        أين نظر من هم في السلطة عندما افتراء على التطورات الواعدة ، وذبحوا الأسطول ، عندما أفلسوا دبابة أومسك نفسها ، والآن هناك مشاكل في بيرم مع مصانع Motovilikhinsky ، حيث تصنع مدفعيتنا؟ لم يقم المديرون الفعالون بأعجوبة بتوسيع مستودعات الجيش ، مثل "هايبر ماركت" واحد لكل منطقة عسكرية. سيكون أيضًا أكثر ملاءمة لخدمة كل شيء ، وأكثر اقتصادا.

        الآن ، عندما يتم ركل هؤلاء الحمقى المؤثرين في مؤخرتهم بحذاء غبار ، وستكون الحكومة شعبية ، وسيتم التخطيط للاقتصاد ، وسينتهي كل شيء في مكانه.
        1. +4
          6 سبتمبر 2022 15:15
          اقتباس من بيرس.
          شكرًا أيضًا لسيرديوكوف ، قائد التدفقات النقدية العظيم ، وكذلك لأتباعه المخلصين ، بوبوفكين وبوستنيكوف ، الذين كانوا على استعداد لوضع جيشنا على كل شيء مستورد ، تحت أفضل الذرائع.

          متبادل بفضل الصناعة المحلية ، التي تبصق على جميع متطلبات الجيش لـ UKN على المعدات المصنعة ودفعت عينات من الثمانينيات تحت اسم العلامة التجارية لا مثيل لها في العالم. أوه نعم ، وقيادة البحث والتطوير لسنوات دون أي نتائج حقيقية.
          هل تستمر محركات الديزل على كورفيت بعد 6 سنوات من التسليم في التعطل والاحتراق؟ هاي بالي © ، لا تزال السكك الحديدية الروسية تدفع أكثر.
          طائرة بدون طيار تكتيكية نصف قطرها 40 كم ، ومدة طيران مدتها ساعتان ، وكاميرا أفقية ، تتطلب 2 كاماز لـ 4 طائرات بدون طيار؟ وماذا ، سوف يستمرون في شرائه - لا يوجد بديل.
          اقتباس من بيرس.
          أين نظر من هم في السلطة عندما انتشروا العفن على التطورات الواعدة ، ذبحوا الأسطول ، عندما أفلسوا دبابة أومسك نفسها

          Mwa-ha-ha ... إذن لم تكن السلطات هي التي أفلست أومسك ، لكن ذلك UVZ السيئ للغاية ، المؤسف ، فاسد من قبل السلطات.
          بالمناسبة ، لم تختف نبتة أومسك نفسها - بعد أن صنعتها UVZ عرض لا يمكنك رفضه، أصبحت Omsk منصة UVZ لتحديث T-80 و T-72B3.
          اقتباس من بيرس.
          لم يقم المديرون الفعالون بأعجوبة بتوسيع مستودعات الجيش ، مثل "هايبر ماركت" واحد لكل منطقة عسكرية.

          EMNIP كان عبارة عن مستودعات كبيرة من الفئة الأولى. لذلك اعتادوا أن يكونوا 1-2 لكل منطقة.
      2. -1
        7 سبتمبر 2022 10:46
        توقف عن ذلك. يغذي سيرديوكوف نفسه الآن بشكل مثالي في نفس الصناعة. إذن ماذا سنفعل مع هؤلاء ليوبردز الآن؟ ماذا عن ميسترال؟
        1. +3
          7 سبتمبر 2022 15:47
          اقتباس: ديماكس نيمو
          توقف عن ذلك. يغذي سيرديوكوف نفسه الآن بشكل مثالي في نفس الصناعة. إذن ماذا سنفعل مع هؤلاء ليوبردز الآن؟ ماذا عن ميسترال؟

          اسمحوا لي فقط أن أذكركم أنه لم يكن صانع الأثاث شباك هو الذي تحدث عن الفهود ، ولكن بوستنيكوف ، وهو ضابط محترف ، والقائد العام للقوات البرية. ولم يكن أحد سيشتري ليو. تم الاستشهاد بهم على سبيل المقارنة ، كمثال على مقدار خسارة شواطئ المجمع الصناعي العسكري. كانت نتيجة المناقشة حول أسعار BTT طلب شراء "دبابة لـ 52 مليون" - الإصدار الأول من T-72B3.
          أما بالنسبة لطائرات ميسترال ... فهل ما زال هناك أناس يعتقدون أن وزير الدفاع يمكنه أن يشتري بشكل مستقل حاملات طائرات من الرتبة الأولى من معسكر الناتو؟ غمزة كانت "ميسترال" منذ البداية مدفوعات فرنسا للمساعدة في 08.08.08 ، عندما أعطى ساركوزي ، بدبلوماسيته المتواصلة ، وقت جيشنا لضرب الجورجيين.
          1. 0
            14 سبتمبر 2022 11:25
            أتذكر هذا. وأنا أعلم جيدًا عدم الرضا عن علامات الأسعار العسكرية للأوليغارشية الروسية (محادثة منفصلة لماذا لا ترغب الشركات الروسية في القيام بذلك بأسعار أكثر قبولًا في منطقة موسكو ، ولماذا الآن يتعين على Rostec التعامل مع هذا الأمر. بعيدًا عن النتائج الإيجابية دائمًا). تم شراء طائرات ميسترال لأن الأسطول أرادها (كان لا يزال يريدها حتى في عام 2014) ولأن الخبرة الأجنبية كانت مطلوبة في إنشاء مثل هذه السفن. لم يكن هناك من يختاره هنا ، باستثناء الفرنسيين. لكن هذا لا يغير حقيقة أننا سنكون في أعمق مؤخرة معهم الآن. كما هو الحال مع "المدفعية الأجنبية بعيدة المدى عالية الدقة" ، والتي أرادها شخص من منطقة موسكو في نفس الوقت تقريبًا. فقط لأن القذائف بالنسبة لها ستكون قطة تبكي. أضف Iveco إلى هذه الدفعة. نعم ، لقد احتاجوا إلى شيء أيضًا. ولكن ليس في الخدمة كعينات منشأة من الدولة. لذلك كان الاتجاه هناك. ولم ينقطع هذا الاتجاه إلا بتغيير وزير الدفاع لأسباب بعيدة كل البعد عن السياسة العسكرية - الفنية.
            1. 0
              14 سبتمبر 2022 15:49
              اقتباس: ديماكس نيمو
              تم شراء طائرات ميسترال لأن الأسطول أرادها (كان لا يزال يريدها حتى في عام 2014) ولأن الخبرة الأجنبية كانت مطلوبة في إنشاء مثل هذه السفن. لم يكن هناك من يختاره هنا ، باستثناء الفرنسيين.

              سأخبرك أكثر - قال المدير العام لمكتب تصميم نيفسكي في مقابلة أنه في نفس الوقت تقريبًا كان مكتب التصميم الخاص به يفكر في إمكانية بناء UDC لمشروع محلي في أحواض بناء السفن المحلية. كانت النتيجة سلبية: إما أن حوض بناء السفن لا يستطيع ذلك ، أو أن مواقع البناء مشغولة لفترة طويلة بأوامر.
              اقتباس: ديماكس نيمو
              كما هو الحال مع "المدفعية الأجنبية بعيدة المدى عالية الدقة" ، والتي أرادها شخص من منطقة موسكو في نفس الوقت تقريبًا. فقط لأن القذائف بالنسبة لها ستكون قطة تبكي.

              على الأرجح ، كان من الممكن أن تكون القصة مثل القناصين: ركلة للصناعة المحلية ، وكان من الممكن تقليل ما تم شراؤه إلى وحدات قليلة منفصلة.
              اقتباس: ديماكس نيمو
              أضف Iveco إلى هذه الدفعة. نعم ، لقد احتاجوا إلى شيء أيضًا. ولكن ليس في الخدمة كعينات منشأة من الدولة.

              ولكن ماذا يمكنك أن تفعل - إذا كان المجمع الصناعي العسكري المحلي لا يستطيع صنع آلة محمية من الألغام بهذه الكتلة؟
              1. 0
                15 سبتمبر 2022 07:46
                ها. أتساءل ما هي "الأوامر" التي كانوا مشغولين بها في كالينينجراد؟ بي ام دبليو ، أليس كذلك؟ ما زلنا نبني مؤخرة السفينة ميسترال. ومع ذلك ، فإن الزرافات تعرف أفضل.
                لدي رأيي الخاص حول MRAP (ومع ذلك ، مثل UDC - هجين من القنفذ مع ثعبان ، والذي توصل إليه ضباط الأركان الأمريكيون ، على ما يبدو ، بسبب الكسل بشكل أساسي). على أي حال ، كان من الضروري شراء تقنيات وليس آلات مكتملة. ما هو الهدف الآن من الأعاصير على الصناديق والجسور الأيرلندية والأمريكية؟
                لا توجد خيارات هنا. فإما أن ننسجم مع هذا "المجتمع المتحضر" ولا نتباهى به ، أو نفعل كل شيء بأنفسنا ، أحيانًا مع الصينيين والهنود ، عندما يريدون ذلك. ما لا يمكننا فعله بأنفسنا - نحن نسرق التكنولوجيا. قم بإزالة الصليب أو ارتدِ شورتًا.
                1. 0
                  15 سبتمبر 2022 10:13
                  اقتباس: ديماكس نيمو
                  ها. أتساءل ما هي "الأوامر" التي كانوا مشغولين بها في كالينينجراد؟

                  ماذا يعني؟ 11356 ، بالطبع - ثم كان هناك الكثير من الخطط لهذه الموارد المالية.
                  اقتباس: ديماكس نيمو
                  على أي حال ، كان من الضروري شراء تقنيات وليس آلات مكتملة. ما هو الهدف الآن من الأعاصير على الصناديق والجسور الأيرلندية والأمريكية؟

                  ثم كان من الضروري شراء كل من التقنيات والآلات. لأنك لا تستطيع تغطية المشاة بالأوراق ، والصناعة المحلية مشهورة ببطئها. كم عددًا من مجمعاتنا الصناعية العسكرية التي تولد درجة حرارة خفيفة محمية بالألغام؟
                  1. 0
                    15 سبتمبر 2022 11:07
                    "هفوة" إلى Gorshkovs ، والتي كان لا بد من استبدالها تقريبًا بـ "Karakurts"؟ دعنا نقول ، على الرغم من أنهم في الحقبة السوفيتية قاموا ببناء ثلاثة "وحيد القرن" وعشرات "فرقاطات" ، ولم يختنقوا حتى.
                    كما تعلم ، فإن BA المحمية من الألغام الخفيفة هي حصان كروي تقريبًا ... يمكنك وضع ما لا يقل عن رطلين من الملح الصخري ، ثم سينهار الخزان. ناهيك عن أن الرجال الأكثر "جدية" يمكن أن يكون لديهم مضاد للطائرات ، أو مضاد للقاع ، أو حتى يضرب من أعلى ، مما يجعل كل ضجة باستخدام MRAP عديمة الفائدة بشكل عام. لقد أبطلنا إلى حد ما التجربة المحددة للغاية للولايات المتحدة في أفغانستان.
                    1. 0
                      15 سبتمبر 2022 12:05
                      اقتباس: ديماكس نيمو
                      "هفوة" إلى Gorshkovs ، والتي كان لا بد من استبدالها تقريبًا بـ "Karakurts"؟

                      حلمة في اليدين. ©
                      في وقت اتخاذ القرار ببنائها ، كان لواء سفن أسطول البحر الأسود السطحي متحفًا عائمًا - مجموعة من أنواع مختلفة من السفن القديمة ، بما في ذلك النوادر مثل المشروع 61 والمشروع 1135 "النظيف". من ناحية أخرى ، مع المشروع 22350 في ذلك الوقت ، كان كل شيء محزنًا للغاية - "Polyment-Redut" لم ينجح فحسب ، بل لم يكن واضحًا ما إذا كان سيعمل على الإطلاق.
                      إذا تم الاستماع إلى زحل مع مشروع توطين التوربينات الغازية قبل 10 سنوات ، فإن أسطول البحر الأسود كان سيضم ستة 11356 ، وكان من الممكن أن تحصل عليه أساطيل أخرى.
                      اقتباس: ديماكس نيمو
                      كما تعلم ، فإن BA المحمية من الألغام الخفيفة عبارة عن حصان كروي تقريبًا ... يمكنك وضع ما لا يقل عن رطلين من الملح الصخري ، ثم سينهار الخزان. ناهيك عن أن الرجال الأكثر "جدية" يمكن أن يكون لديهم مضاد للطائرات أو مضاد للقاع أو حتى يضرب من أعلى ، مما يجعل كل ضجة باستخدام MRAP عديمة الفائدة بشكل عام.

                      يستطيعون. لكنها معقدة ومكلفة. مهمة MRAP ليست القضاء التام على الألغام. مهمتهم هي تقليل خسائرهم من الألغام وجعل حرب الألغام صعبة ومكلفة قدر الإمكان للعدو. إن حفر كيلوغرامين أو ثلاثة كيلوغرامات من المتفجرات شيء ، وآخر سحب وتثبيت شحنة قادرة على تدمير MRAP.
                      1. 0
                        15 سبتمبر 2022 12:24
                        ومن المثير للاهتمام ، هل ألمح Rybinsk إلى أي شيء لموسكو قبل حوالي XNUMX عامًا من أجل Rotax؟ بشكل عام ، هذا كله يتعلق بسؤال "اشترِ أو عاني نفسك".
                        إن MRAP هذا مكلف للغاية ، والذي ، بشكل عام ، يمكن فقط "ليس تمامًا" تفجيره بواسطة لغم. نحن ، آسفون ، ما زلنا لا نملك حاملة جند مدرعة جديدة في الواقع. أستطيع أن أفهم رغبة المشاة في الشعور بالثقة في التكنولوجيا ، لكن الجميع يريد ذلك. وطيارو المروحيات والطائرات وحتى الناقلات. لا شيء مضمون لهذا الأخير لفترة طويلة حتى من الوجه.
                      2. 0
                        15 سبتمبر 2022 16:00
                        اقتباس: ديماكس نيمو
                        إن MRAP هذا مكلف للغاية ، والذي ، بشكل عام ، يمكن فقط "ليس تمامًا" تفجيره بواسطة لغم.

                        لذلك في وقت شرائها ، كان الحساب للحروب الصغيرة. حيث يأتي خطر الألغام أولاً. في نفس سوريا ، أظهرت "الوشق" نفسها بشكل جيد للغاية.
                        اقتباس: ديماكس نيمو
                        نحن ، آسفون ، ما زلنا لا نملك حاملة جند مدرعة جديدة في الواقع.

                        يبدو لي أنه لن يحدث في المستقبل المنظور: حتى تظهر المركبات التي تعتمد على BTR-80 أخيرًا عدم ملاءمتها ، فلن يتم تغييرها. انظروا ، لقد بدأ اليانكيون مؤخرًا فقط في تغيير "مائة وثالث عشر" - وعلاوة على ذلك ، فقط على مستوى اللواء.
                      3. 0
                        16 سبتمبر 2022 07:42
                        ثم لا أعرف ما الذي كانوا يفكرون فيه هناك على مدار السنوات الثماني الماضية. لا يبدو أن الأمر يتعلق بما يحدث الآن.
                        أولئك. كل هذا العناء مع بوميرانغ - حصريًا للاستعراضات والتقطيع؟
                        يانكيز لديهم نصف المشاة من وجهة نظرنا - DShBr. تفاصيل التطبيق.
    3. +7
      6 سبتمبر 2022 12:57
      اقتباس من بيرس.
      لقد فكروا في حماية الطاقم من إطلاق النار وجهاً لوجه ، ولكن كيف ستغادر قوة الهبوط السيارة تحت النار نفسها عبر المنحدرات الجانبية والأبواب العلوية ، لا.

      في وقت من الأوقات ، انتقد نائب وزير الدفاع ف.أ.بوبوفكين BTR-90 على وجه التحديد بسبب وضع الفتحات ، والذي كان أحد أسباب رفض الشراء. لنفترض أنه "لا يستطيع أن يتخيل كيف سينفد الجندي من حاملة الجنود المدرعة عبر الفتحة الجانبية أثناء التنقل".


      قام السيد بوبوفكين ، مثل السيد سيرديوكوف ، بالكثير من الأشياء "المفيدة" لجيشنا. تحت قيادة سيرديوكوف ، وضعوا حدًا للدبابات شبه المكتملة ، أومسك ، الكائن 640 ("النسر الأسود") ، والجسم 195 (T-95) من UVZ. كانت هذه روائع المدرسة السوفيتية لبناء الدبابات. ولكن ، في تلك الأيام ، كان كل شيء سوفياتي يملأ الطين ، بما في ذلك T-90 ، كانوا يستعدون لشراء ما يقرب من "Leopards" للسيارات المدرعة الإيطالية وحاملات طائرات الهليكوبتر الفرنسية.

      لا يزال معجبو "فتحة الشرج" يتدخلون في كل شيء في كومة ، ولا يفهمون شيئًا لعينًا في حالة القتال.

      يحد مفهوم حاملة أفراد مصفحة مع مخرج خلفي للبنادق الآلية بشكل كبير من تكتيكات استخدامها القتالي. يكون الخروج للخلف مبررًا فقط في حالة حدوث اصطدام قتالي مباشر بين مجموعتين متعارضتين - ثم يتم وضع حاملة الأفراد المدرعة أمام العدو ، ويمكن لقوة الهبوط ترك المركبة تحت حماية الهيكل.

      ومع ذلك ، في العمليات القتالية في مدينة أو منطقة جبلية ، عند مهاجمة سيارة من كمين ، عند تفجير لغم ، لا يمكن وصف مثل هذا التطبيق بأنه مثالي. في هذه الحالات ، سيكون من الأسلم الخروج من السيارة في الاتجاه المعاكس لتأثير الحريق الرئيسي ، وغالبًا ما يكون هذا هو الجانب الآخر وليس العلف.

      إنهم لا يفهمون شيئًا لعينًا ، حتى أولئك الذين يعتقدون بعناد أن قوة الهبوط يجب أن تجلس دائمًا تحت الدرع ، وليس في القمة (عند التحرك في عمود السير ، عندما يكون الهجوم المفاجئ ممكنًا وتحتاج إلى النزول بسرعة) .

      لقد أدانوا السيارة الممتازة الواعدة ، ذات الإمكانات الكبيرة ، BTR-90 "Rostok". لا يمكن للجميع انتظار سوء فهم من طابقين ، مع وجود مخرج خلفي ، ولكن حتى الآن لم يضيء Boomerang إلا في المسيرات ، مثل T-14 و T-15 ، حيث قرروا إنشاء "منصة" على قاعدة باهظة الثمن ومعقدة ، إلا أن "Armata" بدلاً من دبابة عملاقة تكسب T-95. هنا بالفعل المال ليس مؤسفا.

      هذا هو مفهومنا البرجوازي للشراء والبيع والعجين ، الذي يجب إتقانه. حول BTR-90 ، لا يسع المرء إلا أن يقول للأسف في النهاية أن "روستوك" لم تخترق أسفلت الغباء وقصر النظر وربما الخيانة الصريحة.

      أفهم أنه في ظل الرئيس الحالي لمنطقة موسكو ، فإنهم يلقون الوحل على السلف (في بلدنا غالبًا ما يكون مثل هذا ، المتلقي يلقي بالطين على المتوفى) ، لكن الصراخ بأنه دفن كل شيء هو غباء.
      لنبدأ بحقيقة أن "تي 95" و "النسر الأسود" لم تكن أبدًا معجزات ، كما تكتب. هناك القليل من المعلومات بشكل عام في المصادر المفتوحة ، ولكن مما هو متاح: لسبب ما ، خططوا لوضع مجموعة من الأسلحة (152 ملم ، 30 ملم ، 12.7 ملم ، 7.62 ملم) في الأولى مع طاقم مكون من شخصين . لماذا كل هذا العدد وكيفية استخدامه معًا هو سؤال ، مرحبًا من البوارج البرية في العشرينات والثلاثينيات. مرة أخرى ، فكرة برج الكرتون (الجزء الأكثر تضررًا من الخزان) ليست مشجعة بشكل خاص ، "النسر" عمومًا عبارة عن دبابة تعتمد على T-2 (بالمناسبة ، ليست أفضل دبابة في تاريخنا). ونعم ، كلا الدبابات لم يتجاوزا مرحلة النموذج الأولي (علاوة على ذلك ، واحد مظاهرة) ، لذا فإن وصفهما بأنه ذروة الهندسة هو صرخة إضافية "ذهب كل شيء" وليس أكثر. فيما يتعلق بـ T-20 ، فقد كان في الأصل تعديلًا لـ T-30 ، وكانت فكرة ترقية T80 الحالية إلى مستواها بدلاً من بناء آلات جديدة جيدة جدًا ، لكن التنفيذ خذلنا (لكن هذا هي قصة مختلفة تمامًا ، لم تتم مع صانع أثاث ، بالمناسبة).
      فيما يتعلق بالركوب "على الدرع" أو الخروج "من الجانب الآخر" - عندما تقود في "بطن" مركبة قتال مشاة / حاملة أفراد مصفحة ، فأنت لا تفهم حقًا موقع السيارة في الفضاء عند الكل ... وإذا تعرضت لكمين من أي جانب تطير أقل ، فلن تفهم على الإطلاق ، إنها مسألة حظ أكثر ، سواء كنت تزحف إلى الجانب الأيمن (إذا تحدثنا عن BTR-80) .. على الرغم من أن هذا لا يهم - أثناء الكمين ، يكون للعدو تفوق كامل في المبادرة والوعي ، وهو عامل مفاجأة ، فلن يلعب دورًا في الجانب الذي يخرج من السيارة ، سواء كنت محظوظًا أم لا (خاصةً إذا كان للعدو تفوق في شكل تل) ... يعد ركوب الدروع قرارًا رائعًا بشكل عام ، خاصةً عندما تفكر في أن العمل المختص لطبيب GP أو مدفع رشاش يمكن أن يقطع نصف الهبوط حتى قبل أن يفهموا حول الهجوم (لكن اللعبة قسرية ، حتى الخراطيش الخارقة للدروع مقاس 7.62 × 39 لا تصمد معداتنا الخفيفة جيدًا) ...
      لتجنب الكمائن ، من الأفضل تجهيز المركبات بمعدات المراقبة العادية (أجهزة التصوير الحراري) ومرافقة الأعمدة بمروحيات على الأقل (أو أفضل ، طائرات هليكوبتر) ، وكلها بنفس أجهزة التصوير الحراري ...
      1. +3
        6 سبتمبر 2022 14:32
        اقتبس من بارما
        لنبدأ بحقيقة أن "تي 95" و "النسر الأسود" لم تكن أبدًا معجزات ، كما تكتب.
        أولاً ، أنا لا أكتب هكذا ، لديّ روائع المدرسة السوفيتية لبناء الدبابات ، وهما من أكثر المشاريع شهرة ، حيث استخدموا في أحدهما أقوى مدفع عيار 152 ملم في برج غير مأهول ، وفي الثاني ، قاموا بتنفيذ محمل آلي مع جزء من الذخيرة في مكانه الخلفي.

        حوالي 2 من أفراد الطاقم ... على ما يبدو ، ليس لديك الكثير من المعلومات حقًا ، من الجيد ألا تخلط بين T-95 والنسر الأسود ولا تتصل بأحد أرماتا أو الآخر.

        في صورة T-14 لمنصة Armata (على اليسار) و T-95 (على اليمين) ، كانت كلتا المركبتين في البداية مع 3 أفراد من الطاقم ، والتي كانت موجودة في كبسولة مدرعة منفصلة. علاوة على ذلك ، فإن T-14 هي "نسخة الميزانية" من T-95 ، ومنه تم وضع الطاقم خطيًا ، كتفًا إلى كتف. على اليسار يوجد السائق ، وفي المنتصف يوجد القائد ، وعلى اليمين يوجد المدفعي. يمكن للقائد والسائق استبدال بعضهما البعض. جلس الطاقم كما لو كان على الأريكة (الكراسي المريحة) ، بحرية شديدة ، لا تزال هناك مسافة تصل إلى 20 سم بين المرفقين.

        كل شيء ضاع ، اتركه ، سيضيع كل شيء عندما يجلب الرأسماليون الحضارة إلى المقبض. الصيحة الوطنية من روبوتات الشبكة ليست مثيرة للاهتمام بالنسبة لي أيضًا. نحن نغني على T-95 ونغني على الفور Hosannas من T-14 ، على الرغم من أنه تم التقاطه في شكل مبسط من T-95.

        كان "النسر الأسود" تطورًا إضافيًا لكل ما هو أفضل من T-80 ، فقط هذا هو في الواقع دبابة جديدة على هيكل من سبع عجلات.

        كانت هناك معلومات تفيد بأن وثائق الخزان تم شراؤها من قبل الصينيين.

        لا أريد حتى التعليق على تنديداتك لـ T-90 ، في حين أنها بشكل عام واحدة من أفضل دباباتنا. إذا كان السادة قد دمروا جميع مخزونات T-72 من أجل صنع الآلاف من "Armata" ، فيمكن للمرء فقط أن يتخيل ما سيحدث لجيشنا ، مع مركز بناء دبابة واحد وتجميع "قطعة". في بلدنا ، يحب الحاضرين تحطيم المنزل القديم أولاً ، ثم لا يستطيعون بناء منزل جديد. نحن الآن في النصف الثاني من عام 2022 ، وتركت أرماتا ، حتى من العرض العسكري في عام 2015 ، بعيدًا عن الركب ، ناهيك عن توقف T-2010 في عام 95 تقريبًا.

        أخيرًا ، لا تخلط بين مهام مركبة قتال مشاة وناقلة جند مدرعة ذات عجلات ، ولكن أين وكيف تركب في قافلة من القوات ، علمتني الحياة ، صدقني.
        1. +1
          7 سبتمبر 2022 11:23
          قد تكون أرماتا T-95 "مبسطة" ، لكن لا يمكننا أيضًا إنتاج مثل هذه "المركبة الفضائية" بكميات كبيرة. وأشك بشدة في أنه سيكون قادرًا على "استغلاله" بشكل طبيعي في القوات. نعم ، يحب مديرينا البيع أولاً ، وبعد ذلك لا يمكنهم فعل أي شيء جديد. بعد كل شيء ، لا يوجد مال سواء من أجل واحد جديد أو للحفاظ على القديم ، وحتى إذا لم تسرق ، فلن تكون كافية.
  9. -2
    6 سبتمبر 2022 08:39
    على الرغم من التشابه المفاهيمي مع سابقتها ، تتمتع حاملة الجنود المدرعة "التسعين" بتصميم فريد تمامًا. بادئ ذي بدء ، إنه أكبر بشكل ملحوظ - ارتفاعه 3 أمتار

    من هذا الارتفاع ، الهبوط على الدرع بالكامل ، وكذلك مع ثقل الذخيرة الإضافية ، للقفز على الأرض ، أوه ، كم سيكون الأمر مؤلمًا ، كما يقولون ، "العمود الفقري سوف يسقط في trukhany"
    1. +3
      6 سبتمبر 2022 12:22
      اقتباس: Gvardeetz77
      من هذا الارتفاع ، الهبوط على الدرع بالكامل ، وكذلك مع ثقل الذخيرة الإضافية ، للقفز على الأرض ، أوه ، كم سيكون الأمر مؤلمًا ، كما يقولون ، "العمود الفقري سوف يسقط في trukhany"

      القفز من البرج إلى الأرض ليس أفضل فكرة. على الرغم من أن درجات الدرابزين القابلة للطي (أو القابلة للسحب) على "الأرفف" الجانبية لن تتداخل مع BTR-80 أيضًا. وهو أكثر ملاءمة للصعود ، وليس القفز عالياً.
  10. -4
    6 سبتمبر 2022 08:48
    كيريل ريابوف - مستحضر الأرواح 80 مستوى.
  11. +4
    6 سبتمبر 2022 09:20
    لسوء الحظ ، "نسي" المؤلف أن يقول إنهم حاولوا "إعادة بناء" BTR-90 (Rostok ROC) بعد "لوم" BTR لعدم وجود مخرج هبوط "في الخلف"! هذا هو السبب في ظهور BTR-90 (ROC "Gilza") مع تركيب محرك من BMP-3 ومخرج هبوط في المؤخرة ... للأسف ، هذا لم يساعد أيضًا! "شكرا" سيرديوكوف!

    عرض تقديري لـ BTR-90 (ROC "جلبة")
    1. 0
      6 سبتمبر 2022 10:05
      وماذا نفترض - السيارة ليست حتى رسمًا ، إنها لا تزال نعشًا - مخرج بين العجلات لا تحبه القوات - جسم ضخم لا يمكن حجزه عادةً بكتلة تصل إلى 20 طن - لا يمكنك وضع مسدس عادي - إجهاض آخر ، وهو أسوأ من حاملة الجنود المدرعة المألوفة -80
  12. 0
    6 سبتمبر 2022 10:12
    BTR 80 هي مركبة ممتازة ، مهمتها إيصال الجنود إلى ساحة المعركة ، وليس القتال ، ووضع مدفع على ناقلة جند مصفحة ليس مجرد غبي ، إنه يرسل الجنود إلى موتهم ، مما يجعل الوحش غير مفهوم. غاية.
    1. +3
      6 سبتمبر 2022 11:12
      اقتباس: فيكتور سيرجيف
      BTR 80 هي مركبة ممتازة ، مهمتها هي تسليم الجنود إلى ساحة المعركة

      تجعل BTR-80 تسليم الجنود إلى ساحة المعركة أسوأ من القتال. لا يركب الجنود فيها ، بل يركبونها ، مما يجعل فكرة حاملة الجنود المدرعة بلا معنى تمامًا.
      1. 0
        7 سبتمبر 2022 12:52
        نعم ، هذه الفكرة نفسها الآن ...... باختصار ، ليست على عجلات. إذا كان فيه.
    2. 0
      7 سبتمبر 2022 12:50
      يوجد مثل هذا السلاح .... وهو مناسب تمامًا لحاملة أفراد مصفحة.
  13. +1
    6 سبتمبر 2022 10:51
    مرة أخرى ، كنت مقتنعًا بأن سيرديوكوف هو أفضل وزير دفاع في نصف القرن الماضي تقريبًا (على الرغم من كل الكراهية التي يثيرها بسبب صفاته الإنسانية). لولا ذلك لكانوا قد تحولوا إلى سكان بابويين يركبون التحف السوفيتية.
    1. +2
      6 سبتمبر 2022 11:06
      اقتباس: Ryazan87
      مرة أخرى ، كنت مقتنعًا بأن سيرديوكوف هو أفضل وزير دفاع في نصف القرن الماضي تقريبًا (على الرغم من كل الكراهية التي يثيرها بسبب صفاته الإنسانية).

      لقد أخطأ كثيرًا أيضًا. لكن مسار إعادة التسلح النوعي كان تحت قيادته ، وبعد رحيله تم رفضه عمليًا ، وهذا صحيح.
      1. +5
        6 سبتمبر 2022 11:11
        بالإضافة إلى إعادة التسلح ، كان هناك الكثير من الأفكار الجيدة. على سبيل المثال ، تشكيل فيلق رقيب محترف. أو اختزال كل أنواع الأوركسترا ومجموعات الأغاني والرقصات. موقف صارم تجاه أي "نظائرها".
        بالمعنى الدقيق للكلمة ، كانت هذه المحاولة الحقيقية الوحيدة لإصلاح الجيش.
        1. +2
          6 سبتمبر 2022 11:17
          اقتباس: Ryazan87
          بالمعنى الدقيق للكلمة ، كانت هذه المحاولة الحقيقية الوحيدة لإصلاح الجيش.

          أنا أتفق مع هذا.
        2. 11
          6 سبتمبر 2022 11:42
          اقتباس: Ryazan87
          أو اختزال كل أنواع الأوركسترا ومجموعات الأغاني والرقصات.

          ومقر الوصلات الورقية. عندما يتقلص الجيش لفترة طويلة إلى فرقة مقطوعة أو BKhVT ، لكن هياكل مقره ما زالت حية وبصحة جيدة.
          عند وصولي إلى القوات ، وجدت 256 حربة ، و 28 بندقية ، ومعهم مقران للفرقة ومقر قيادة فيلق واحد ، بكامل الطاقم!
          © سلاششيف - رانجل
          1. +2
            6 سبتمبر 2022 13:52
            المقر - مقدس! من يريد أن يعجن القرف في الصف؟ هناك الكثير من الأقارب والمحميين الآخرين ....
            1. +4
              6 سبتمبر 2022 15:19
              اقتبس من الضفدع
              المقر - مقدس! من يريد أن يعجن القرف في الصف؟ هناك الكثير من الأقارب والمحميين الآخرين ....

              Mwa-ha-ha ... في ذروة الإصلاح في منتدى VIF-2NE ، نشروا صرخة من روح رائد تم نقله من مقر إلى موقع في كتيبة ، مع الحفاظ على رتبته وراتبه. كان معنى البكاء بالضبط هذا - كيف يمكنك إلقاء شخص حي من المكتب إلى الميدان? يضحك
              1. +1
                6 سبتمبر 2022 16:18
                ما الذي أتحدث عنه؟ علاوة على ذلك ، كانت هناك قصص مماثلة كافية في الاتحاد ، وفقط بعد ......
                هناك بعض الأشياء التي أتذكرها في هذه المرحلة ...
                ليس من غير المألوف أن يكون المجندون في القوات (حتى في ظل الاتحاد السوفيتي) في مناصب الراية وحتى الضباط. لو كانوا. غالبًا بشكل غير رسمي)) لكني لا أتذكر سبب عدم وجود عدد كافٍ من الأشخاص في المقر. الرازي ان في التشكيلات المنظمة حديثاً ليس لوقت طويل.
                حسنًا ، وهكذا - لمعرفة ما يحدث في أي إدارة إقليمية للشؤون الداخلية و "على أرض الواقع" ... لا شيء يتغير .....
                1. +3
                  7 سبتمبر 2022 10:29
                  اقتبس من الضفدع
                  ليس من غير المألوف أن يخدم المجندون في مناصب مجندين وحتى ضباط في القوات (حتى في ظل الاتحاد السوفياتي). لو كانوا. في أغلب الأحيان بشكل غير رسمي

                  في النصف الأول من العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، رأيت مقابلة مع قائد إحدى أقسام المحكمة. لذلك اشتكى من أنه حتى على مستوى الكتيبة وما دونها ، فإن 90 ٪ من وظائف الضباط يشغلها اثنان من gadushniks وحراس من الرقباء والملاحظين.
                  اقتبس من الضفدع
                  لكني لا أتذكر إذا لم يكن هناك عدد كافٍ من الأشخاص في المقر. الرازي ان في التشكيلات المنظمة حديثاً ليس لوقت طويل.

                  ربما كان هذا فقط في أواخر الثلاثينيات - أوائل الأربعينيات ، أثناء النمو الهائل للجيش. ثم حتى قسم العمليات في مقر فرقة دبابات من شخص واحد لم يسبب أي مفاجأة. ابتسامة
                  1. -1
                    7 سبتمبر 2022 10:33
                    يسمى.
                    فقط أنا لا أتحدث عن الصفر ، في تلك السنوات كان كل شيء واضحًا. لكن عند عودته إلى الاتحاد السوفيتي ، يجلس المجند في خمس وظائف ...
                    أو ، في النصف الأول من التسعينيات ، كان هناك مجند في قاعدة البيانات يجلس في منصب القبطان (وفقًا للدولة - 90 "صلبان" و 5 مجندين ، في الواقع - 3 مجند) .... وهذا حتى قبل خدر عام ....
        3. +1
          7 سبتمبر 2022 13:05
          الرايات ، الوغد ، خفضت!
  14. 0
    6 سبتمبر 2022 13:10
    اقتباس: dvp
    أتساءل لماذا لم يطوروا مدفع أوتوماتيكي 45 ملم.

    لأن أداء النار آخذ في التدهور. لذلك ، لا توجد بنادق أوتوماتيكية تغذي بالحزام بعيار يزيد عن 35 مم. لذلك ، توقف عن بث الهراء الذي تدفعه مناشير Rostec. السويدي BMP-CV-90 مع 40 - bofors لديه 3 خراطيش ذخيرة - طلقة مريحة للغاية ، أليس كذلك؟
    1. +1
      6 سبتمبر 2022 13:37
      اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
      لذلك ، لا توجد بنادق أوتوماتيكية ذات عيار يزيد عن 35 ملم.

      بوشماستر XM913-50 مم.
      1. -2
        6 سبتمبر 2022 15:56
        وماذا تغير؟ حقيقة أن المتعريات الأمريكيين ينشرون المسروقات ليس سراً على أحد.
        1. -1
          6 سبتمبر 2022 17:13
          اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
          وماذا تغير؟ حقيقة أن المتعريات الأمريكيين ينشرون المسروقات ليس سراً على أحد.

          بلدنا أيضا منشار. لا أعرف ما الذي يتغير ، لكن مثل هذا السلاح يتم إنشاؤه ويعمل. يمكنك العثور على مقاطع فيديو على YouTube ومشاهدتها.
          1. -2
            6 سبتمبر 2022 19:41
            مرة أخرى ، ما نوع إمداد الذخيرة الذي يمتلكه الأمريكيون؟ لقد تم إخبارك بدقة عن صعوبة توريد الذخيرة ، وهناك شيء جيد مثل اختيار نوع الذخيرة في 2A42 ، العرض مزدوج.
            1. 0
              6 سبتمبر 2022 19:48
              اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
              مرة أخرى ، ما نوع الذخيرة التي يمتلكها الأمريكيون؟

              كم مرة أخبرك - لديهم ذخيرة مختلفة.

              اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
              ولماذا صافرة 50 مم أفضل من 30 + 100 مم على BMP-3؟

              هل صافرة 50 مم أفضل من 30 + 100 مم على BMP-3؟
      2. +1
        7 سبتمبر 2022 10:33
        اقتبس من DVB
        بوشماستر XM913-50 مم.

        حتى يصبح ببساطة "M" من "XM" - هذا ليس مسدسًا ، ولكنه نموذج توضيحي. ابتسامة
        1. 0
          7 سبتمبر 2022 11:03
          اقتباس: Alexey R.A.
          حتى يصبح ببساطة "M" من "XM" - هذا ليس مسدسًا ، ولكنه نموذج توضيحي.

          لا تكن مثل الموهوبين. هذا مسدس يطلق النار. لم يتم قبوله في الخدمة ، لكن لم يتحدث عنه أحد. قيل أن هذه الأسلحة ببساطة غير موجودة.
    2. +1
      7 سبتمبر 2022 10:38
      اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
      لذلك ، لا توجد بنادق أوتوماتيكية ذات عيار يزيد عن 35 ملم.

      ينظر إليك فيكرز باستنكار. ابتسامة

      1. -1
        7 سبتمبر 2022 11:34
        أوه ، ولكن ماذا عن أبعاد الخرطوشة (التي تتوافق مع حجم اللقطة إلى 2A42) والتركيب نفسه ، هل أنت متردد في النظر إليها؟ حقيقة أن البراميل يتم تبريدها بالماء ليست مرئية أيضًا ، أليس كذلك؟ لذلك إذا نظر فيكرز إلى شخص ما بإدانة ، فهو عليك .. شريط قماشي بالمناسبة.
        1. 0
          7 سبتمبر 2022 19:11
          اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
          حسنًا ، لكن هل أنت متردد في إلقاء نظرة على أبعاد الخرطوشة (يتوافق مع حجم اللقطة مع 2A42) والتثبيت نفسه؟

          مجرد صورة مع شريط مرئي بوضوح كانت فقط لوحش ذي ثمانية ماسورة. وهكذا - هذا هو بوم بوم قياسي على خزانة Oerlikon:

          اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
          بالمناسبة شريط من القماش.

          هذا في الإصدارات القديمة. بعد إنشاء براميل متعددة لـ "pom-poms" ، تم تطوير شريط معدني لـ 14 لقطة مع إمكانية ربط عدة أشرطة في شريط واحد. في الصورة الثانية فقط هذه الأشرطة.
          1. -2
            7 سبتمبر 2022 19:53
            شكرا على الصورة لكن الشريط ليس مفكوكا ماذا سيحدث له في BO نعم بوم بوم قصير قليلا فماذا عن معدل النار وتبريد الماء؟
            والبريطانيون ، في أول فرصة ، تخلوا عن بوم بوم لصالح Bofors.
            1. 0
              8 سبتمبر 2022 12:32
              اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش
              والبريطانيون ، في أول فرصة ، تخلوا عن بوم بوم لصالح Bofors.

              آه ... لقد رفضوا كثيرًا لدرجة أنه تم إنتاج أكثر من سبعة ونصف ألف بومس خلال الحرب - ضعف إنتاج Bofors. ابتسامة
              بالمناسبة ، تم تطوير التثبيت في الصورة من المنشور السابق في نهاية الحرب ليحل محل Oerlikons وتم تثبيته على EM و KR التي عملت على صيانة المسرح في عام 1945.
    3. 0
      7 سبتمبر 2022 13:08
      تشي حقا! وما العيار الذي يمتلكه الأوكرانيون في BTR -4؟ هل شاهدت الفيديو ، هنا على هذا الموقع ، كيف حطموا البيهو في سلة المهملات ، هل يقف المضلع في وضع مستقيم؟ وأثناء الحرب الوطنية العظمى ، هل قام الطيارون ياكوف أيضًا بوضع شرائط كاسيت؟
    4. 0
      15 سبتمبر 2022 11:13
      https://topwar.ru/5760-zsu-37-2-enisey-ne-shilkoy-edinoy.html?ysclid=l82rshm5kh199116555
      بالمناسبة ، الشريط ليس هو الخيار الوحيد للطاقة "غير المشبكية" حتى للعيارات الأكبر. يستخدم A220 57mm تغذية المثقاب.
  15. +1
    6 سبتمبر 2022 13:13
    اقتباس: نيكولايفيتش الأول
    عرض تقديري لـ BTR-90 (ROC "جلبة")

    قاعدة ممتازة للعديد من أنظمة الأسلحة - SAM TOR ، مدافع ذاتية الدفع ، BREM.
  16. +2
    6 سبتمبر 2022 13:16
    إن رفض BTR-90 هو غباء ، ومقارنة هذه السيارة مع BTR-80 هو غباء ، والدفع عبر Boomerang هو قماءة. لا توجد ناقلات جند مصفحة محمية مع MTO أمامي.
    1. +1
      6 سبتمبر 2022 13:51
      أحد الأشكال عبارة عن محرك ميكانيكي في المقدمة ، وإذا اصطدم به ، فقم بإزالته أو الذهاب إلى حيث سيتدحرج بنفسه.
      لكن المحرك في المقدمة ، من الناحية النظرية ، يمكن أن يأخذ شظايا أو طائرة نفاثة تراكمية. أو "من فضلك" بالفعل مع شظاياهم ، من يدري.

      بشكل عام ، الجميع يغرق من الخلف لتفريغ الحمولة ، هذا هو المحرك الأمامي الذي يسمح بذلك.
      على الرغم من أنه إذا كان في المقدمة (أي أمام البرج أو بجواره تمامًا) - حتى لو قمت بوضع جهاز تصوير حراري ، فسيتم تعميه من هذا الجانب.
  17. 0
    6 سبتمبر 2022 13:47
    لكن هل هناك بضعة آلاف من IS-3s متبقية في المستودعات؟
    أعني ، أرسل مائتي إلى المدن ، حسناً ، كنصب تذكاري (على الأقل إنها جميلة).
    والباقي - بعد تفكيك / لحام البرج في ناقلات جند مدرعة ثقيلة.

    حسنًا ، قم بتعليق جهاز استشعار عن بعد هناك ، وقم بإزالة المسدس وثبته على سطح البرج أو قطع البنك.
    إذا تمكنت من تشغيل المحرك بطريقة تجعل من الممكن الخروج من الخلف ، فقد يتضح أنه ليس مكلفًا وليس سيئًا.
  18. +3
    6 سبتمبر 2022 13:57
    نعم ، كانت هناك خيارات أخرى مثيرة للاهتمام ، على سبيل المثال BTR-87
    1. تم حذف التعليق.
    2. 0
      15 سبتمبر 2022 11:28
      إنه أكثر واقعية من بوميرانج. على الرغم من أنني شخصيا لدي أسئلة لا تزال في ذروتها أيضا.
      1. 0
        15 سبتمبر 2022 17:50
        ما الخطأ في الارتفاع؟ أصبح الجسم أطول ، لكن ليس أيضًا
        1. 0
          16 سبتمبر 2022 07:38
          أدت إعادة الصياغة الجذرية للبدن الحالي إلى تغيير ملحوظ في الخطوط العريضة وزيادة أبعاد الماكينة. نما طول BTR-87 إلى 7,95 م ، والعرض أقل بقليل من 3 أمتار ، والارتفاع أكثر من 3 أمتار.
          1. 0
            16 سبتمبر 2022 10:54
            حسنًا ، بناءً على الصورة السابقة ، زاد ارتفاع الهيكل (مقارنةً بـ BTR-82) في مكان ما من 2 إلى 2.1-2.2 متر ، وظل العرض كما هو ، وطول BTR-90 أطول . بقيت الجوانب المائلة ، مع التركيز على الأرجل للركوب
            يوجد خيار في تنسيق BTR
  19. -2
    6 سبتمبر 2022 15:18
    بالنسبة لي ، الروبوتات هي المستقبل. مشاة بالاشتراك مع مجموعة من الروبوتات الأرضية ، أثناء هجوم أمامي. السيطرة من مركبة القيادة. ثم اتضح أن الناس يقتحمون علب الأدوية ونقاط إطلاق النار والخنادق. في العديد من الطلقات ، على بعد خمسة أمتار تقريبًا ، تحدث معركة إطلاق نار ولا يمكن للناس الاقتراب من العدو بسبب ارتفاع مخاطر الموت. سوف يقفز الروبوت ببساطة ويقطع جميع الأهداف ، وإذا أصيب ، يمكن تجميعه في المصنع ، ولكن ليس شخصًا.
  20. +1
    6 سبتمبر 2022 15:44
    حسنا أنت تعطي فطيرة !!!!
    لقد قرأت كل الرسائل. هذا قصدير.
    أنتم جميعًا تجادلون كثيرًا حول تعيين ناقلات جند مدرعة في الجيش ..
    وأنت تعلم ، بناءً على رسائلك ، توصلت إلى استنتاج مفاده أنه من أجل إحضار المشاة (الرماة) إلى خط الانتشار ، ليست هناك حاجة إلى حاملة أفراد مصفحة ... من الأسهل وضع الجميع في حافلة وإحضارهم !!!
    حافلة من نوع المطار ، بحيث تكون الأبواب من جميع الجوانب ، بحيث يمكن أن تستوعب ما لا يقل عن نصف الفصيلة ، بحيث يكون بها درع من رصاصة مسدس ، تجعل النوافذ صغيرة ، لكنها ستساعد في تحسين الوعي.
    أو في KUNG على شاحنة ...

    انطلاقا من كل الأفكار فالسؤال الذي يطرح نفسه - لماذا تحتاج القوات المسلحة إلى حاملة أفراد مصفحة ؟؟؟
    حسنًا ، بصرف النظر عن إجراءات الشرطة والأمن ، فإن حاملة الجند المدرعة هي خلاف ذلك سلاف.
    كسيارة ، تخسر لكل من الشاحنة والحافلة ... على الرغم من أن السيارة بها درع ، لكنهم يكتبون هنا أن حاملة الأفراد المدرعة لا تحمل حتى 7,62 * 39 ... أي لن يكون هناك فرق كبير في الحماية بين حافلة وناقلة جند مدرعة.
    القوة النارية لحاملة جند مصفحة أضعف من قوة نيران مركبة قتال مشاة ...
    1. -1
      6 سبتمبر 2022 16:20
      عندها يتذكر الجنرالات ميثاقهم ، ثم سنتحدث
    2. 0
      6 سبتمبر 2022 16:58
      على سبيل المثال Typhoon-K أو Typhoon-U.
    3. +1
      6 سبتمبر 2022 19:46
      اقتبس من Evgesha
      من الأسهل وضع الجميع في الحافلة وإحضارهم !!!
      الحافلة رائعة ، ربما بعد ذلك سيتوقفون عن الجلوس على الدرع. ولكن ماذا عن قدرة الحافلة عبر البلاد ، هل ستمر عبر أنقاض المدن ، عبر الميدان؟ كانت الحافلة أيضًا تعوم بشكل سيئ ، فقط لأسفل. وهذا يعني أنك لست مقيدًا فقط بالجسور (وهو أمر محفوف بالمخاطر) ، ولكنك لن تكون قادرًا على استخدام الجداول بدلاً من الطرق في التضاريس الصعبة. حسنًا ، والأهم من ذلك - ما مقدار وزن الحافلة المحجوزة بشكل لائق (على الأقل مقابل 5.56) (المساحة كبيرة جدًا)؟
  21. -5
    6 سبتمبر 2022 15:54
    اقتباس: هيتري جوك
    بشكل عام ، الجميع يغرق من الخلف لتفريغ الحمولة ، هذا هو المحرك الأمامي الذي يسمح بذلك.

    من كل هذا؟ كل هذه الأكواخ على عجلات مثل الملاكمين. كما أن MTO الأمامي يزيد من ارتفاع السيارة ، ومع هذا مركز الثقل + الحمل الزائد للعجلات الأمامية. كل هذا معًا يجعل التوابيت الأجنبية غير مستقرة منصة للرماية وتقلل من التنقل عبر مفترق الطرق والمياه.
  22. -3
    6 سبتمبر 2022 16:06
    اقتبس من DVB
    مفيدة على وجه التحديد. إذا لم يأتِ كوجوجيتش ، لكنا قد حصلنا بالفعل على أرماتا مع أفغانييت وبوميرانج في القوات.

    ما الذي تتحدث عنه؟ لقد تم إغلاق برنامج إنشاء محرك لمدينة ألماتي منذ فترة طويلة ، وتم التخلص من الأموال وفقًا لذلك https://lenta.ru/news/2020/02/06/t14/.
  23. +2
    6 سبتمبر 2022 19:47
    إذا كان سعر حاملة الجنود المدرعة مشابهًا لسعر مركبة قتال المشاة ، فلن تكون هناك حاجة إلى حاملة أفراد مصفحة: عربة قتال مشاة أفضل.
  24. -1
    6 سبتمبر 2022 19:48
    اقتبس من بول 3390
    إذا ، بالطبع ، لإنزال القوات تحت نيران وجهاً لوجه

    يتم تغيير قوة الهبوط بشكل عام للهجوم في سلسلة بندقية منتشرة ، لذلك إذا لم يتم قمع الأصول القتالية للعدو بالمدفعية ، فلا يهم من أين جاءت البندقية الآلية. ساعد المشاة على البقاء على قيد الحياة.
  25. 0
    6 سبتمبر 2022 20:30
    لماذا لا تقوم فقط بتبديل المحرك والطاقم؟ أعتقد أن مكان المحرك في حاملة الجنود المدرعة يجب أن يكون في المنتصف ، أي خلف حجرة التحكم وحجرة القتال مباشرة ، ويمكن لقوة الهبوط أن تنزل من المؤخرة ويظهر توزيع وزن السيارة لتكون متوازنة ...
    1. 0
      15 سبتمبر 2022 12:12
      على MTLB هو عليه. لكنه مثل الجرار يضحك
  26. -1
    7 سبتمبر 2022 14:48
    اقتباس: dvp
    تشي حقا! وما العيار الذي يمتلكه الأوكرانيون في BTR-4؟

    هل لديك أقفال جانبية في لوحة المفاتيح متشابكة؟ - انظر القرص من البداية.
  27. 0
    9 سبتمبر 2022 22:30
    محرك الديزل المدني القوي هو المشكلة الرئيسية لمثل هذه المركبات ... وناقل الحركة الأوتوماتيكي أيضًا .. .. لدينا BMPs الجديدة نفس المشاكل
  28. 0
    12 سبتمبر 2022 15:00
    حسنًا ، أعزائي عشاق شاسيه حفارة مشي لبناء ناقلة جند مدرعة. يمكنك تلخيصها. إنه نتيجة هجوم خاركوف للقوات المسلحة لأوكرانيا. تم القيام به بشكل أساسي على المركبات المدرعة الخفيفة أو عدم استخدام المركبات المدرعة على الإطلاق. لا يتعلق الأمر بسماكة الدرع ، بل يتعلق بالاستخدام الصحيح. استخدام مزايا التكنولوجيا في المكان الذي يمكن استخدامها فيه إلى أقصى حد.