أخطاء المجمع الصناعي العسكري المحلي: لماذا تحمي الجنود الروس

204
أخطاء المجمع الصناعي العسكري المحلي: لماذا تحمي الجنود الروس


تغيير المفاهيم


في العالم الحديث ، من المستحيل تخيل جيش فعال حقًا لن يتم تجنيده على أساس (عقد) احترافي. وهناك عدة أسباب لذلك - أصبحت أنظمة الأسلحة المعقدة تقنيًا ذات أهمية متزايدة ، ويتطلب تطويرها المزيد والمزيد من الوقت. نتيجة لهذا النهج ، يصبح الجيش حتمًا أصغر عددًا ، ولكنه أفضل نوعًا.



هذا يزيد من المؤهلات ، والوقت الذي يقضيه في التدريب ، وبالتالي قيمة كل جندي على حدة. يتم التعبير عن هذه القيمة ماليًا (تكلفة التدريب والمعدات) ، وفي سياق الاحتراف - سيكون من المستحيل ببساطة تعويض فقدان هؤلاء الأفراد في وقت قصير.

تزيد هذه الحقائق من أهمية الإجراءات الهادفة إلى بقاء الجنود المدربين تدريباً جيداً في ساحة المعركة.

عند تشكيل جيش محترف ، فإن هذا الجانب مهم أيضًا لأسباب نفسية ، حيث أن الجيش التعاقدي يتضمن مبدأ الطوعية ، وكما تفهم ، فإن احتمال الخدمة على معدات حديثة محمية أكثر جاذبية.

من أجل تحقيق المشكلة المعنية بشكل كامل ، أرى أنه من الضروري اقتباس أحد التعليقات المادة الاخيرة.

عليك فقط أن تتعلم كيف تطور البنادق الآلية على مركبات قتال المشاة هجومًا إلى خط المواقع الدفاعية للعدو بهدف تعطيل خطوط الاتصال وقمع وسائل الدعم وتعطيل السيطرة ، وبعد ذلك يفقد العدو فجأة القدرة على التحكم في القتال ، أي المناورة والسيطرة على النيران ، ويدوس ببساطة لإكمال يستسلم.

في الواقع ، من الحماقة السعي لاستبدال الحسابات الخاطئة على المستويين الاستراتيجي والتكتيكي بخصائص المعدات العسكرية.

ومع ذلك ، لا يكفي مجرد التخطيط لمناورة ناجحة. يجب أن تمتلك الوحدة الوسائل التقنية التي ستسمح لها بتنفيذ خطتها - في حالة المثال ، هذا يعني القدرة على إيصال القوى العاملة إلى عمق أراضي العدو ، حيث يمكنها الحصول على موطئ قدم. وتحتاج إلى إحضارهم إلى هناك ، كما تعلم ، أحياء في ظروف تكون فيها أي حركة على أرض العدو محفوفة إلى حد ما بمخاطر إطلاق النار عليهم. وهذا هو الوقت المناسب للنظر في المعدات التي نستخدمها كناقلة أفراد مصفحة ، أي أنها مصممة خصيصًا لنقل الأفراد.

يتراوح سمك دروع ناقلات الجند المدرعة الجديدة (!) في الجيش الروسي ، التي تم اعتمادها للخدمة في عام 2013 ، من 8 إلى 12 ملم. هذا يسمح لك بحماية الجانبين فقط من الأسلحة الصغيرة. أي أنه يمكن افتراض أن الجانب محمي من خرطوشة 7,62 بطاقة كمامة تصل إلى 3 كيلو جول (تقريبًا يمكن توفير هذا المستوى بواسطة مدافع رشاشة خفيفة عيار 500 ، بما في ذلك Pecheneg الروسية).

ليس سرا أن الولايات المتحدة كانت تطور أسلحة قنص منذ عقود. طاقة الكمامة حتى 300 Winchester Magnum هي 5 J. 000 Lapua Magnum - 338 J. .6 Cheyenne Tactical - 500،408 J. .11 BMG - 500،50 J.

بناءً على هذه المؤشرات ، سيكون من المفيد إعادة تقييم مدى كفاية مستوى حماية ناقلات الجنود المدرعة لدينا. نحن لا نتحدث حتى عن استخدام قاذفات القنابل - في ظروف المدينة ، يمكن للقناص العمل من أعماق المباني (وفي ظروف أخرى من أي "خضرة") ، وكشف موقعه إلى الحد الأدنى ، وإطلاق النار بسهولة من خلال مدرعة حاملة أفراد وضرب الناس داخل المعدات. أولاً ، اقتل السائق ، ثم أطلق النار بشكل منهجي على الجسم بالكامل.


زوج قناص أوكراني ببندقية مضادة للعتاد

ومع ذلك ، فإن بنادق القنص هي الأقل خطورة.

بعيدًا عن كونها أكثر الدول تقدمًا عسكريًا ، يتم استخدام KPVTs السوفيتية على نطاق واسع ، والتي تم تثبيتها على BTR 60 القديم (طاقة كمامة 31 J). أو شاحن مقاس 000 مم (23 جول). كلا الخيارين عبارة عن حرف يدوية مثبتة على منصات مختلفة ، بما في ذلك الشاحنات الصغيرة المدنية.

لقد شاهد الجميع بالفعل مقطع فيديو لإعدام BMP-2 الروسي بواسطة "Bucephalus" الأوكراني. في الوقت نفسه ، لا يزال Bucephalus نموذجًا حديثًا ومصنعًا للمركبات المدرعة. ومع ذلك ، من أجل تقدير "كفاية" مستوى دروع ناقلات الجند الروسية المدرعة حقًا ، أقترح تخيل ما ينتظر القوات الروسية في BTR-82A "فائقة الحداثة" إذا ظهرت عليها أعجوبة الهندسة ، كما في الفيديو أدناه.


من أجل الوضوح ، أقترح أيضًا تقييم نتيجة قصف عنصر درع BMP-2 من مدفع رشاش Utes عيار 12,7 مم ، مع الأخذ في الاعتبار أن درع حاملة أفراد مصفحة أضعف مرتين من درع BMP-2 ، وقوات الناتو يضعون العيار 2 أينما أمكنهم بدءًا من العربات التكتيكية.


من الواضح أن BTR82 ببساطة لا يمكنها ضمان النقل الآمن للأفراد حتى في مواجهة معارضة العدو ، مسلحًا ، نسبيًا ، بـ "عربات". كما أن دروعها معرضة بشدة لشظايا قذائف المدفعية 122 ملم و 152 ملم ، وهذا ينطبق بشكل خاص على الصراع في أوكرانيا.

على هذه الخلفية ، أقترح تقييم متجه تحديث BTR-80.

قررت وزارة الدفاع تثبيت بنادق عيار 30 ملم على هذه المركبات ، وكما قد تتخيل ، فإن هذا القرار لا يؤثر على مسألة حماية الأفراد بأي شكل من الأشكال. بينما ، على النحو التالي من اسم فئة السيارة - "ناقلة جند مصفحة" ، لها الرئيسي المهمة هي على وجه التحديد النقل الآمن للقوى العاملة.

وفي رأيي ، سار "فكرنا العسكري" بطريقة غريبة جدًا ، حيث وضع الأولويات بشكل خاطئ ووضع العربة أمام الحصان. بعد أن بدأت في تطوير مجموعة واسعة من الوحدات القتالية ، فإن إحداها أكثر روعة من الأخرى ، نصفها لم يدخل في السلسلة ، والنصف الآخر يتم وضعه على معدات "كرتون" بصراحة.

من أجل حاملة جند مدرعة من الناحية المفاهيمية (وليس من الناحية التكنولوجية) يلبي المتطلبات الحديثة ، ليست هناك حاجة إلى حلول فائقة التعقيد ومكلفة على الإطلاق. يكفي فقط البدء في تثبيت "الصناديق الفولاذية". أنشأ الأمريكيون M113 على نفس المبدأ (وإن كان مع درع الألومنيوم) - في أبعاد هذه الآلة ، من الفولاذ الروسي الحديث ، يمكنك إنشاء حاملة أفراد مدرعة تزن 20-25 طنًا ، والتي ستحمل 12,7 ملم على متنها و 30 مم في الجبين.

يمكن توضيح مفهوم ناقلة جند مدرعة "عادية" من خلال صورة واحدة أدناه.


في الواقع ، إنه مجرد صندوق مدرع على المسارات. توجد مساحة كافية بالداخل لاستيعاب الأشخاص بشكل مريح - فهم لا يتعبون ، لأنهم في وضع ضيق. منحدر كبير ، بالإضافة إلى راحة الهبوط ، يحمي أيضًا أرجل قوة الهبوط من النار من الأمام.

إن أبعاد السيارة نفسها ، إلى جانب الدروع ، تجعل من الممكن استخدامها كمأوى موثوق به حقًا أثناء تبادل إطلاق النار للفرقة المحمولة جواً بأكملها.

بيئة العمل والعمل مع المصابين


في هذا الفصل ، أود أن أحاول شرح كيف أن عدم وجود ناقلة جند مدرعة مناسبة يشكل عقبة أمام تطوير جميع القوات البرية في المجمع.

في فهم بعض الناس ، لا تنطبق أسئلة الراحة والملاءمة على المعدات العسكرية. علاوة على ذلك ، ما زلت أقابل بعض التبجح حول حقيقة أن جنود الناتو هم محبو موسيقى الجاز المدللون الذين لن يقاتلوا بدون حقل ماكدونالدز ، وجنودنا رجال أقوياء يركبون الدروع.

دعونا نلقي نظرة على أمثلة محددة لكيفية ظهور مثل هذا التبجح.

ترك حاملة الجنود المدرعة عبر الفتحات الجانبية كان غير مريح منذ البداية ، ولكن كيف تغير مظهر الجندي خلال هذا الوقت؟

لقد تغير وزن المعدات القابلة للارتداء ، ويرجع ذلك أساسًا إلى وسائل حماية الدروع الفردية. زيادة الذخيرة القابلة للارتداء.

كانت هناك حاجة لنقل وزن المعدات التي يتم ارتداؤها من الخلف بالقرب من مركز ثقل الجندي - هكذا ظهرت "أحزمة الحرب" ، أي أحزمة القتال التي يتم ربط الحقائب المختلفة عليها.

أصبحت الأنظمة المعيارية منتشرة على نطاق واسع ، مما يعني وجود صفيحة الفخذ ، وحماية ضد التشظي لمنطقة كبيرة (الكتفين ، الوركين ، الرقبة).
بعبارة أخرى ، فإن الصورة الظلية لجندي المشاة على مدى هذه السنوات الخمسين كانت "شجاعًا" بشكل لائق ، كما انخفضت قدرته على الحركة وقدرته على إجراء الدراسات البهلوانية عند الهبوط من الفتحات غير المريحة.

بالإضافة إلى ذلك ، ازداد دور "طقم الجسم التكتيكي" - أجهزة الرؤية الليلية وأجهزة التصوير الحرارية على خوذة الجندي (هنا يتذكر المرء ملاحظة ميلوسلافسكي الساخرة - "إذا كان لديك ، بالطبع ،") ، بالإضافة إلى مشاهد باهظة الثمن على أسلحة.

مجتمعة ، كل هذا أدى إلى تفاقم ما كتب عنه أ. تيموخين في المقال "درع ثقيل للمشاة الروسية".

كل هذا أدى إلى ظاهرة شريرة مثل ركوب الدروع. عانت العديد من الجيوش من هذا الخلل في حروب مختلفة ، ولكن الجيوش السوفيتية والروسية فقط هي التي كانت تمتلكه دائمًا ، بغض النظر عن مكان خوض الحرب وضد أي عدو.

ومع ذلك ، تجدر الإشارة إلى أن زيادة الوزن تعقد حتما الهبوط مباشرة من "الدرع" - فالقفز من ارتفاع مترين على سطح غير مستو أمر مؤلم وخفيف. كيفية القيام بذلك في معدات ثقيلة ، فإن حمل سلاح بين يديك يعد لغزًا.


هبوط وحدة هجوم هندسي - هل هناك خيارات لهم للهبوط من BTR-82؟ السؤال بلاغي بالطبع.

اتضح أن المركبات القتالية للمشاة وناقلات الجند المدرعة الموجودة في الخدمة ، بتخلفها المفاهيمي (من حيث القابلية للسكن وبيئة العمل) ، تجبر المقاتلين على التخلي عن الحماية الحديثة والأثقل والأكثر فاعلية وبالتالي تفاقم مشكلة الصيانة شؤون الموظفين.

تحليل الحلقة



تسبب هذا الفيديو بمشاركة القوات المسلحة لأوكرانيا في رد فعل ساخر متوقع تمامًا في الجزء الروسي من YouTube.

ومع ذلك ، في رأيي ، هذا ليس مناسبًا تمامًا لسبب واحد بسيط - كل ما حدث هو سمة كاملة للقوات المسلحة RF. أولاً ، دعنا نلقي نظرة على ما حدث بالفعل.

تحركت مشاة على مركبتين قتال مشاة إلى مواقعها. للأسباب المذكورة أعلاه ، لم يكن الجنود موجودين داخل المركبات ، ولكن "على المدرعات". إذا كان المشاة جالسًا داخل المركبات ، فيمكن للقائد أن يقرر التراجع ، وسيتم إطلاق "الدخان" ، وعند إطلاق النار ، ستغادر كلتا السيارتين.

ومع ذلك ، في الوضع الحالي ، لا توجد إجراءات منسقة بين المشاة ونقلهم هي ببساطة مستحيلة. الميكانيكي ليس على علم بأفعال المشاة - هل قفزوا أم لا؟ هل من الممكن العودة على الإطلاق؟ وفي نفس الوقت ، فإن أي مناورات نشطة ضرورية لإخراج السيارة من القصف بأسرع وقت ممكن تؤدي حتماً إلى "ضحايا" بين الأفراد.

نتيجة لذلك ، يعد هذا الفيديو مثالًا واضحًا على التناقض في مفهوم BTR / BMP الموجود في الجيش الروسي. كما يُظهر بوضوح تأثير السقوط ، الذي تم ذكره أعلاه - لم يتمكن الجميع من النهوض بعد "هبوطهم" من وسيلة نقلهم.

تحدث السقوط بانتظام معنا (قوانين الفيزياء ، كما تفهم ، تعمل على جميع الناس بالتساوي).


من الغباء أن تستثمر في تدريب جندي حتى يسقط من العدم ويكسر رقبته.

النقل الطبي


عنصر آخر من "بقاء" جنودنا على قيد الحياة هو توفير الرعاية الطبية الفعالة.

الساعة الذهبية هي مصطلح يستخدم في الإنعاش لتحديد الفترة الزمنية بعد الإصابة ، والتي تسمح بالإسعافات الأولية الأكثر فعالية. يُعتقد أنه خلال هذا الوقت يكون احتمال أن يمنع العلاج وفاة المريض هو الأعلى.

بمعنى آخر ، كلما تم تقديم مساعدة أكثر كفاءة في الدقائق الأولى بعد الإصابة ، كان التشخيص أفضل.

وهنا يمكننا التمييز بين 3 مكونات:

1. تأهيل الأخصائي الذي يقدم هذه المساعدة - فكلما ارتفعت مؤهلات الاختصاصي ، زادت قيمتها. كلما زاد تكلفة تحضيره. والأفضل يجب حمايته.

2. يجب أن يكون النقل قادرًا على تقديم المساعدة في أسرع وقت ممكن ، ولهذا يجب أن يكون قادرًا على الاقتراب قدر الإمكان من الوحدات المتقدمة ، مما يفرض أيضًا متطلبات الأمن.

3. مسألة المساحة الداخلية - تسمح لك الوحدة الفسيحة بوضع الكثير من المعدات المفيدة. يسمح الأكسجين بالأكسجين ، مما يحسن التشخيص تلقائيًا. جهاز التنفس الصناعي مفيد جدًا للإصابات الشائعة مثل استرواح الصدر - عندما تخترق شظية أو رصاصة الصدر و / أو الرئة. يسمح وجود مزيل الرجفان والوضع المستقر للمريض بالإنعاش الكامل.

4. بشكل منفصل ، من الضروري معالجة مسألة إخراج الضحية من ناقلة الجند المدرعة وتحميله في وسيلة النقل للإخلاء.

من المستحيل حساب العدد الدقيق للمقاتلين الذين لقوا حتفهم في ناقلات الجنود المدرعة في أفغانستان والشيشان فقط لأنه لم يكن من الممكن إجلائهم في الوقت المناسب ، بسبب التعقيد الاستثنائي لهذه العملية. بالإضافة إلى ذلك ، فإن عملية الاستخراج من الفتحة الجانبية ، حتى لو كان ذلك ممكنًا ، ترتبط بخطر كبير في التسبب في المزيد من الضرر للضحية نظرًا لحقيقة أنه من المستحيل فعليًا التلاعب بالجسم في وبطريقة دقيقة. كنتيجة محتملة ، تخترق شظايا العظام الشريان / الضلوع المكسورة تخترق الرئة / يصاب الشخص ببساطة بصدمة ألم.

كل شيء أو لا شيء


قرار آخر لمجمعنا الصناعي العسكري ، والذي لا يمكن تفسيره بشكل منطقي ، هو الرفض الكامل لاستخدام أكثر الدروع المدرعة شيوعًا على الأبراج.

في ظروف القتال ، عندما يتم إطلاق سيارة من أسلحة صغيرة ، فإن الخروج من الفتحة حتى الخصر وإطلاق النار من مدفع رشاش ، حيث لا توجد حماية على الإطلاق ، يعد بالفعل بمثابة إنجاز. نتيجة لذلك ، من الناحية العملية ، عند القصف في نصف الحالات ، ببساطة لن يقف أحد خلف مدفع رشاش. وفي الحالات التي لا يزال فيها متهور ، هناك احتمال كبير أن يحصل على ميداليته إما بعد وفاته أو فيما يتعلق بالإصابة.

أي أننا لا نتحدث فقط عن حياة الشخص الذي يجب أن يطلق النار مباشرة ، ولكن أيضًا عن بقاء المدفع الرشاش كسلاح ناري في الوحدة. وبالتالي ، فإن الوحدة ، بعد أن فقدت فرصة استخدام هذا السلاح ، ستعمل بشكل أقل فعالية ومن المحتمل أن تتكبد خسائر إضافية بسبب ذلك.


من المعتقد تقليديًا أن الولايات المتحدة مستعدة للقتال حتى آخر أوكرانيا ، لكنها حتى تزود معدات "مستقلة" بأبراج.


يمكن للمرء أن يبتكر بعض الأعذار إذا كان الأمر يتعلق بالأسلحة عالية التقنية ، ولكن عندما يكمن حل المشكلة في السطح ويكون بدائيًا من الناحية التكنولوجية ، فإن الأمر يشبه مزحة "لا أعرف حتى ماذا أقول". أنا شخصياً انتهيت أخيرًا من صورة النمور الروسية التي تم تسليمها إلى ... زامبيا.


ما هي الاستنتاجات الأخرى التي يمكن استخلاصها من هذا؟ إذا نظرنا إلى سعر نفس BMP-3 ، فسوف نفهم أن الوحدة القتالية تكلف أكثر قليلاً من الهيكل نفسه. إذا أخذنا في الاعتبار ، بالإضافة إلى ذلك ، أن بلدنا يواجه بعض الصعوبات في إنتاج المكونات الإلكترونية والمشاهد البانورامية الحديثة وأجهزة التصوير الحراري ، يصبح من الواضح أنه يجب إعطاء الأولوية في المعدات أولاً وقبل كل شيء الدباباتومركبات استطلاع وعربات قتال مشاة.

يجب أن يتم إنتاج ناقلات الجند المدرعة بأبراج حصرية.


توضح الصورة أعلاه النهج الصحيح لتطوير منصة جديدة - مركبة متعددة الأطنان مع حماية ديناميكية وحواجز شبكية مسلحة ببرج يدوي بمدفع رشاش 7,62. أولويات هذه الآلة واضحة.

بالإضافة إلى ذلك ، هناك أسباب تجعل تزويد ناقلات الجند المدرعة بأسلحة أثقل (كما فعل عباقرةنا) في النهاية ليس فقط غير مناسب اقتصاديًا ، ولكنه قادر أيضًا على التسبب في خسائر غير مرغوب فيها.

يرتبط هذا السبب بحقيقة أن ممارسة شديدة الخطورة قد تنشأ على الأرض - من أجل "حرث" المعدات لحل تلك المهام التي لم تكن مخصصة لها في الأصل ، وستكون "الدعوة" الرئيسية لمثل هذا "المحراث" غير متناسبة أسلحة.

على سبيل المثال ، الرجوع إلى المقال "أوكرانيا. مرة أخرى ، تحل المركبات الخفيفة محل BMPT ". إنه يصف فقط الحالة "المتعارف عليها" عندما تتدحرج مركبة قتال مشاة من زاوية وتطلق من مدفع عيار 30 ملم.

وما هي النتيجة؟ خلال الحملات الشيشانية ، كان المدفع عيار 30 ملم موجودًا فقط على BMP. كانت ناقلات الجنود المدرعة مسلحة بـ KPVT ، كما هو موضح في الصورة أدناه.


وإذا كان في الشيشان ، من أجل "الثلاثين" ، كان من الضروري استدعاء BMP (مدرعة أكثر من حاملة الجنود المدرعة) ، يمكنك الآن التعامل مع حاملة الجنود المدرعة. تسمح لنا هذه الحقيقة بالقول إن الموقف لم يكرر نفسه فقط (كما يوحي عنوان المقال) - بل أصبح أسوأ! على خلفية الحد الأدنى من التقدم التقني ، حدث تدهور مفاهيمي.

النهج الصحيح هو تطوير نظام متكامل يكون فيه دور حاملة الجنود المدرعة هو دور "الحافلة" للمشاة. يجب إنجاز مهام الاشتباك مع العدو بالنار بوسائل أكثر ملاءمة.

يشار إلى أن هذا ينطبق أيضًا على مركبات القتال المشاة الثقيلة. كتب A. Timokhin باستفاضة عن مركبات المشاة القتالية الثقيلة.

يمكنك إضافة مكان واحد فقط وهو:

بالطبع ، سيتعين علينا تقوية الدرع ، وليس فقط الدرع الأمامي. سيتعين عليك تثبيت نوع من الوحدات القتالية التسلسلية بمسدس وأنظمة مضادة للدبابات ، وتركيبها في الهيكل (وهو أسهل بكثير من تركيبها في هيكل BMP-2). المسلسل ، لأنه ضروري وغير مكلف.

كما تظهر تجربة استخدام مركبات قتال المشاة الثقيلة ، في المواقف التي تم إنشاؤها من أجلها ، ليس لديهم وقت لإطلاق النار.

إنهم يقتربون بسرعة إما من دبابة محطمة أو مبنى (على أي حال ، إلى مكان معروف مسبقًا) ، ويقتربون منه ، ويهبطون بالمشاة ، ويأخذون الجرحى ، ويتراجعون بسرعة.

النتائج


1. اليوم ، ليس لدى روسيا ببساطة ناقلات جند مدرعة وعربات قتال مشاة.

2. حيث أننا نتحدث عن الحداثة لا مع ما يسمى. المعدات التقنية ، وعلى مستوى المفهوم - لا توجد حواجز تقنية حقيقية أمام إنشاء مثل هذه المتغيرات من المعدات.

3. على هذه الخلفية ، فإن قرار إطلاق سلسلة BTR-82 ، بعبارة ملطفة ، قابل للنقاش.

4 - يحد الافتقار إلى ناقلات جند مدرعة وعربات قتال مشاة بشكل شامل من تطور جميع القوات البرية ويؤدي إلى خسائر لا داعي لها في القوى البشرية بسبب الإجراءات المعقدة مجموعات عوامل (ضعف الأمن ، التسلح غير المتناسب ، ركوب الدروع ، مشاكل في السكن ، استحالة إنشاء مركبات مصفحة طبية حديثة ، قيود على تسليح المشاة بسبب قابلية السكن الرهيبة ، بيئة العمل وإزعاج الهبوط).

5. يجب استبعاد استخدام المعدات بدون دروع واقية على الأبراج. هذا العنصر له أكبر تأثير على الفعالية القتالية وتقليل الخسائر من حيث نسبة النتيجة إلى التكلفة.

6. في إنتاج ناقلات الجند المدرعة الحديثة ، على الأقل لأول مرة ، يجب التخلي عن الوحدات القتالية المعقدة ، مع التركيز على كمية المعدات المنتجة ، لأن هذا سيكون له تأثير أكبر على بقاء جنودنا. على الأقل في الفترة "الانتقالية" الأولى.
204 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 41
    6 أكتوبر 2022 05:17
    شكرًا لك. مقال مشوق جدا. حتى الآن ، لدينا مجمع صناعي عسكري لديه مفهوم واحد - إتقان أموال الميزانية مع جميع أنواع القطع "بوميرانج" ، وما إلى ذلك ، للاستعراضات.
    1. 33
      6 أكتوبر 2022 08:32
      ما علاقة المجمع الصناعي العسكري به؟ لقد دمر السياسيون المدنيون ببساطة جيشنا وفكرنا العسكري.
      إليكم ناقلة جند مدرعة ثقيلة متسلسلة تعتمد على T-72. يسمى BMO-T. نعم ، هناك عيوب ، لكنها قابلة للحل. سأزيد حجرة القتال وأضع دروعًا قابلة للطي للهبوط.

      إليكم ناقلة جند مدرعة ثقيلة تعتمد على T-55. يسمى BTR-T.

      إليكم خيال حول موضوع مركبة قتال ثقيلة للمشاة. BMO-T + BM Boomerang. تبدو عضوية للغاية.

      مشروع مثير للاهتمام يعتمد على BMP-3 يسمى Manul. هذا هو BMP-3 مع منحدر المؤخرة و BM Boomerang. من الضروري فقط حماية DZ من نوع Cactus بشكل إضافي أو النتيجة عند الطفو وتقويتها بألواح مدرعة مع قضبان. ليس أسوأ من Kurganets ، لكنه سيبدأ الإنتاج أرخص وأسرع لأنه يعتمد على آلة متسلسلة.


      قام المجمع الصناعي العسكري بكل شيء ، حتى في المعدن. يمكن أن يكون المكتوب أعلاه في الجيش لمدة ستة أشهر. أسئلة لساستنا.
      1. -7
        6 أكتوبر 2022 09:29
        وكم عدد "ناقلات الجند المدرعة الثقيلة" التي تم تسليمها للقوات في الوقت الحالي؟ لم أرَ حتى خططًا لإنتاجهم الضخم حقًا ...
        1. +1
          7 أكتوبر 2022 22:49
          في السنوات الأخيرة ، كانت وزارة الدفاع والمؤسسات الصناعية العسكرية "تتأرجح" بسبب تكلفة المنتجات ، لذلك كان من الصعب إدخال شيء جديد. وواجه الجيش أي زيادة في الإنفاق "معاداة" وفضل استبدالها بتحديث معدات عفا عليها الزمن.
          1. 0
            13 أكتوبر 2022 19:20
            في السنوات الأخيرة ، كانت وزارة الدفاع والمؤسسات الصناعية العسكرية "تتأرجح" بسبب تكلفة المنتجات ، لذلك كان من الصعب إدخال شيء جديد.


            تكمن المشكلة برمتها في أن جميع الشركات المصنعة لـ JSC ، PJSC ، LLC حيث يكون الهدف الرئيسي في ميثاق أي مؤسسة من هذا القبيل هو الربح. يجب أن يتم إنتاج جميع المنتجات المعقدة ، التي تتطلب علومًا كثيفة ، والأسلحة الثقيلة من قبل الشركات بمشاركة 100٪. للسماح بالبحث والتطوير وجميع التطورات بناءً على طلب وزارة دفاع روسيا الاتحادية مع فترات تطوير واسترداد طويلة بتمويل حكومي طويل الأجل.
            دون تفكير كبير في نسبة الربح ، مع عدم إغفال الربحية.
            1. +1
              14 أكتوبر 2022 13:20
              لن يذهب أحد للمشاركة بنسبة 100٪ الآن. بما أن التنظيم ، وفقًا لآخر المتطلبات ، يتطور الآن على نفقته الخاصة ، وإذا قبله الجيش ، يتم تعويض التكاليف. وإذا عدنا إلى المشاركة بنسبة 100٪ ، فإن كل الأعمال الفاشلة يجب أن تمولها وزارة الدفاع.
              1. 0
                14 أكتوبر 2022 19:46
                وإذا عدنا إلى المشاركة بنسبة 100٪ ، فإن كل الأعمال الفاشلة يجب أن تمولها وزارة الدفاع.


                من يمنع تحديد المهام والمتطلبات الكافية للتنمية ، وفي نفس الوقت لا ينسى المسؤولية الشخصية (مع مصادرة الممتلكات). إذا تعمقت في تاريخنا ، فسيتفاجأ الكثيرون من سبب سجن كوروليف ، لكن لم تكن هناك سياسة ، لكن لم يكن هناك استخدام مستهدف للأموال. . . . .
                1. 0
                  15 أكتوبر 2022 10:46
                  مهمة مناسبة هو مفهوم غامض للغاية. في الواقع ، إنها تتكون من كفاءة العميل والمقاول. إذا لم يكن لدى شخص ما المعرفة اللازمة ، تصبح المهمة غير كافية ، ومن حيث المبدأ ، يمكن القيام بها ، على سبيل المثال ، تم حلها بالفعل من قبل ممثلي بلد آخر.
      2. 11
        6 أكتوبر 2022 10:55
        اقتبس من الرياح الباردة

        قام المجمع الصناعي العسكري بكل شيء ، حتى في المعدن. يمكن أن يكون المكتوب أعلاه في الجيش لمدة ستة أشهر. أسئلة لساستنا.

        وماذا عن السياسيين؟ أسئلة لجنرالات القوات المسلحة لروسيا الاتحادية. يطلبون معدات الصناعة والأسلحة. وعلى وجه التحديد - للنائب. وزير الدفاع للتسليح. لكنني متأكد من أنه لا يقرأ المقالات والتعليقات على المقالات على VO.
        1. 31
          6 أكتوبر 2022 11:21
          اقتباس: كراسنويارسك

          وماذا عن السياسيين؟ أسئلة لجنرالات القوات المسلحة لروسيا الاتحادية. يطلبون معدات الصناعة والأسلحة. وعلى وجه التحديد - للنائب. وزير الدفاع للتسليح.

          لأن الجيش يديره سياسيون مدنيون منذ عام 2001. منذ ذلك العام ، لم يكن هناك وزير دفاع عسكري. يعينون الجنرالات عن طريق الاختيار السلبي.

          دعنا نتحدث عن نائب وزير التسلح ، اسمه كريفوروشكو ، أليكسي يوريفيتش ، خبير اقتصادي بالتدريب ، لم يخدم في الجيش قط ، بناته يحملن الجنسية الأمريكية ، لديه خبرة في المجمع الصناعي العسكري في المناصب الإدارية ، حيث وضع بنجاح مخططات لاختلاس أموال الدولة ، لصالح يسمح التعليم الاقتصادي ، تم تعيين نائب وزير من قبل السياسي المدني S.K. شويغو.
          الآن فهمت أين السياسة وأسباب نقص الأسلحة العادية لها علاقة بها؟
          1. +1
            6 أكتوبر 2022 12:59
            اقتبس من الرياح الباردة
            مشروع مثير للاهتمام يعتمد على BMP-3 يسمى Manul. هذا هو BMP-3 مع منحدر المؤخرة .......
            تحلل المقالة بالتفصيل الفيديو باستخدام BMP الأوكراني. هل يمكن أن تخبرني كيف أترك BMP ، الذي له مخرج خلفي على طول الطريق المنحدر ، بينما يقوم السائق بإخراج السيارة من القصف ، كما في هذا الفيديو؟ أو كيف تترك السيارة المصفحة التي تتحرك في عمود من المنحدر الخلفي ولا تكون تحت عجلات السيارة التالية؟
            هذا أنا حول المديح في اتجاه الخروج الإلزامي مرة أخرى على طول المنحدر على حساب جميع الخيارات الأخرى (السبب الرئيسي للتخلي عن BTR-90 هو أنه يحتوي على مخرج إلى الجانبين ، وليس للخلف).
            1. 15
              6 أكتوبر 2022 13:13
              تمامًا كما هو الحال في القوات المسلحة الأمريكية وإسرائيل وتركيا وغيرها من الجيوش الحديثة إلى حد ما في العالم
              1. اترك. جنبا إلى جنب مع الهبوط من تحت النار ، لأنهم تحت المدرعات ، ثم هبوط الهبوط في مكان آمن.
              2. خذ المعركة. اقلب BMP للأمام (والذي ، بمصادفة مذهلة ، هو أقوى مكان) في اتجاه إطلاق النار والقوات البرية من خلال المنحدر الخلفي. الأعمال المشتركة لرجال البنادق الآلية والعربات المدرعة لتدمير العدو.
              1. 0
                6 أكتوبر 2022 13:21
                اقتبس من الرياح الباردة
                2. اقلب BMP للأمام (والذي ، بمصادفة مذهلة ، هو أقوى مكان) في اتجاه إطلاق النار والقوات البرية من خلال المنحدر الخلفي.

                أي أن العدو يطلق النار من مكان واحد فقط ، وإذا اصطف كل الناس خلف حاملة الجنود المدرعة ، فلن يضرب العدو أحداً؟ ولكن ماذا لو كان هناك أكثر من مطلق النار ، وكان الرماة موزعين على طول الجبهة ومن الجوانب يرون أولئك المرتبطين خلف حاملة الجنود المدرعة؟
                1. +6
                  6 أكتوبر 2022 13:50
                  اقتباس من: Bad_gr

                  أي أن العدو يطلق النار من مكان واحد فقط ، وإذا اصطف كل الناس خلف حاملة الجنود المدرعة ، فلن يضرب العدو أحداً؟

                  كن مندهشا ولكن اصطف عمودمن الخلف وعلى الجانب وحتى أمام مدفع رشاش APC هي فكرة سيئة للغاية إذا تم إطلاق النار عليك. لذلك ، يتفرق الأشخاص المناسبون (مجرد أشخاص ، ولا حتى جنود ، وحتى ضباط أكثر) ويستخدمون ملاجئ اصطناعية وطبيعية. لا يزال رجال مسلحون يطلقون النار من هذه الملاجئ.
                  من المستحيل أن تكون بالقرب من دبابة / عربة قتال مشاة / حاملة أفراد مصفحة ، فهذا هدف ذو أولوية وسيكون تركيز إطلاق النار عليه أقصى حد.
                  تتمثل مهمة المنحدر في إتاحة مغادرة ناقلة الجند المدرعة / مركبة قتال المشاة في أسرع وقت ممكن. جنود يحملون حوالي 40 كجم من الذخيرة والمعدات والذخيرة والأسلحة المختلفة.
                  1. -5
                    6 أكتوبر 2022 14:05
                    اقتبس من الرياح الباردة
                    مفاجأة ، ولكن "اصطف" خلفك ، على الجانب وحتى أمام APC هي فكرة سيئة للغاية إذا تم إطلاق النار عليك.
                    إذن ، ما هي المزايا التي يوفرها المنحدر الخلفي مقارنة بالخيارات الأخرى؟ نفس المخارج الجانبية لها خيار خروج المقاتل من جانب حاملة الجنود المدرعة حيث يطلقون النار بشكل أقل (أو توجد ملاجئ طبيعية). وعند قصف الأعمدة ، يوفر المخرج الجانبي مخرجًا للجانب ، حيث تغطي ناقلة جند مدرعة من رصاصة. في هذه الحالة ، الخروج من خلف BTR-BMP ، على الأقل على طول الطريق المنحدر ، على الأقل بدونه ، مباشرة تحت الرصاص.
                    1. +4
                      6 أكتوبر 2022 14:27
                      اقتباس من: Bad_gr
                      إذن ، ما هي المزايا التي يوفرها المنحدر الخلفي مقارنة بالخيارات الأخرى؟ نفس المخارج الجانبية لها خيار خروج المقاتل من جانب حاملة الجنود المدرعة حيث يطلقون النار بشكل أقل (أو توجد ملاجئ طبيعية). وعند قصف الأعمدة ، يوفر المخرج الجانبي مخرجًا للجانب ، حيث تغطي ناقلة جند مدرعة من رصاصة. في هذه الحالة ، الخروج من خلف BTR-BMP ، على الأقل على طول الطريق المنحدر ، على الأقل بدونه ، مباشرة تحت الرصاص.

                      ثانية. يتم وضع مقاتل في الذخيرة الحديثة (~ 40 كجم) ، والارتفاع القياسي واللياقة البدنية بجهد كبير للغاية في فتحة BTR-60/70/80. لقد تم تصنيعها للجنود الذين لديهم ذخيرة (حوالي 15 كجم) في 60-70 ، ولا يمكن جعل الفتحات الجانبية أكبر بسبب ميزات التصميم.
                      يجب على طاقم المركبات المدرعة تحويل مركبتهم إلى القطاع الذي يطلقون منه عليه (لا يزيد عن 30-45 درجة) في أكثر الأماكن حماية ، أي. جبين. هذا يضمن سلامة السيارة والقوات.
                      أولئك. الخروج من المؤخرة أسرع وأكثر أمانًا. في 99٪ من الحالات ، يكون المنحدر الخلفي (حافة الباب) أكثر كفاءة ، ويتفهم الجميع ذلك. لذلك ، فإن جميع التطورات الجديدة لناقلات الجند المدرعة / مركبات القتال المشاة تأتي مع مثل هذا الترتيب للمخارج. هناك بعض التطورات النادرة مع فتحات إضافية ، لكن مخرج الخلف الرئيسي.
                      1. -4
                        6 أكتوبر 2022 15:06
                        اقتبس من الرياح الباردة
                        ثانية. يتم وضع مقاتل في الذخيرة الحديثة (~ 40 كجم) ، من الارتفاع القياسي واللياقة البدنية بجهد كبير للغاية في فتحة BTR-60/70/80 .....

                        BTR-60/70/80/90 هو تطور تطوري لناقلات الجند المدرعة في مدرستنا ، وهو مصمم وفقًا لرؤيتنا حول المهام التي يجب أن يؤدوها. لكن إنشاء K-16 "Boomerang" هو بالفعل قائمة أمنيات مديري Serdyukov ، الذين أخذوا معلومات حول كيف يجب أن تكون حاملة الجنود المدرعة ، وهم يتجولون في المعارض الأجنبية. نتيجة الجمع بين قائمة الرغبات هذه وما يحتاجه جيشنا هو بالضبط ما نراه - هذه المركبات ليست في القوات (لا يمكنك تسخير عربة واحدة / حصان وفتاة مرتجفة).
                        اقتبس من الرياح الباردة
                        .... لا يمكن جعل الفتحات الجانبية أكبر بسبب ميزات التصميم.
                        ولما ذلك ؟ هنا فتحة BTR-90. لا أعرف ما هو حجم BTR-90 ، لكن ما الذي يمنعه من فعل المزيد؟

                        انتبه إلى سمك الفتحة الجانبية:

                        بالمناسبة ، تم اقتراح متغير BTR-90 ، والذي ، بالإضافة إلى الجوانب الجانبية ، كان له أيضًا مخرج خلفي (محرك أسفل الأرض ، مثل BMP-3 ، ومخرج فوقه). أبعاد BTR-90 مقارنة بـ BTR-80
                      2. +1
                        7 أكتوبر 2022 09:00
                        اقتباس من: Bad_gr
                        ولما ذلك ؟ هنا فتحة BTR-90. لا أعرف ما هو حجم BTR-90 ، لكن ما الذي يمنعه من فعل المزيد؟

                        تتدخل الفيزياء. هذا هو مركز جسم السيارة. ما هو التصلب والصلابة هل تعلم؟ هل يمكنك أن تتخيل ما تؤدي إليه "التخفيضات" في الجوانب؟
                      3. -2
                        7 أكتوبر 2022 12:48
                        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                        ما هو التصلب والصلابة هل تعلم؟
                        لا أرى مشكلة هنا. بعد كل شيء ، لا أقترح إجراء تغيير في ورشة الحرف اليدوية ، ولكن ما يتم في المصنع يتم حسابه مبدئيًا ودمجه في التصميم.
                        كانت هناك ناقلات جند مدرعة بقمم قماشية ، حيث لم تكن مشكلة الصلابة هي الأخيرة ، لكنها تم حلها بالكامل.
                      4. 0
                        7 أكتوبر 2022 14:07
                        لا أرى مشكلة هنا.

                        لا ترى المزيد.
                        ماذا تريد مني أن أكمل تعليمك هنا؟

                        أنت تكتب هراء.
                        ما نوع الأبواب التي لديك في المنزل؟
                        من الواضح للطفل أن الطريقة الأكثر راحة وراحة وملاءمة للخروج هي في النمو الكامل ، دون تخطي أي شيء ، دون التشبث بالكتفين.
                        إنه أفضل ما يمكن أن يكون.

                        أنت تغرق بسبب نوع من الانحراف.
                        لا معنى له ...
                        اصنع مثل هذه الأبواب لنفسك في المنزل إذا كنت لا تفهم.

                        تم طرح سؤال بسيط في المقال - كيف ستصاب بالجرحى وكيف ستحمّله؟ حاول البدء بهذا السؤال ، ربما سيظهر شيء ما في ذهنك.
                      5. -4
                        7 أكتوبر 2022 15:38
                        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                        ماذا تريد مني أن أكمل تعليمك هنا؟

                        نعم ، أين يمكنني أن أذهب. علاوة على ذلك ، بناءً على تعليقاتك ، أنت نفسك غير موافق على هذا.
                        لا أرى أي فائدة من إجراء مزيد من المناقشة معك.
                    2. +1
                      6 أكتوبر 2022 17:23
                      هنا ، مؤخرًا ، أظهروا شيئًا يسمى "Chekan" على أساس جبال الأورال ، هناك مخرجان ، باب على الجانب ومنحدر للخلف. ولكن بعد ذلك مرة أخرى. يجدر القول أن هذه "حافلة".
                2. +2
                  6 أكتوبر 2022 16:09
                  لسبب ما ، لا يأخذ الناس في الحسبان أنه في كثير من الأحيان يتم إطلاق الأعمدة من الأجنحة. فقط عند الخروج. ماذا عن أوكرانيا ، وماذا في وقت سابق ، في الشيشان. ومؤخرا ، عرضوا على الهواء تسليم مخدرات على عربة قتال مشاة إلى مقدمة 4 عربات قتال مشاة ، وتم وضع كل هذه العربات القتالية للمشاة مع برامي في مكان القصف ، بحيث عند نزولها من المقاتلين. سوف يغوص أولاً من الجانب الآخر ثم ينتقل إلى المنطقة الخضراء. لكن لدينا دائمًا الأذكى على الأريكة.
            2. +1
              6 أكتوبر 2022 17:20
              السبب الرئيسي للتخلي عن BTR-90 هو أنه يحتوي على مخرج من الجانبين وليس للخلف

              أظن أن السبب الرئيسي للتخلي عنها ما زال المالية.
              والسؤال ككل مختص للغاية. يبدو أن حقيقة أن شيئًا ما يجب القيام به باستخدام الضوء BT الحالي واضح للجميع ، ولكن ما هو بالضبط - هنا ، في رأيي ، لن يتم كسر حزمة واحدة من النسخ.
              1. -2
                6 أكتوبر 2022 19:03
                وما الذي تحتاجه مع BTR-82A للقيام بمثل هذا الشيء المميز؟ مركبة قتالية هائلة وخفيفة في نفس الوقت. هناك أسئلة أو رغبات صغيرة ، لماذا 2A72 وليس 2A42 ، لماذا البوابات الموجودة على السطح غير مريحة؟
                ولذا فإننا ننتظر بالإضافة إلى BMP T-15 الثقيل ، ولكن ليس كبديل ، ولكن كإضافة.
                واستبدال BTR-90 أو شيء من هذا القبيل.
                1. +3
                  6 أكتوبر 2022 20:49
                  اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
                  لماذا 2A72 وليس 2A42 ...
                  أعتقد أن هناك خيارًا واحدًا فقط: ارتداد 2a72 أقل بثلاث مرات من ارتداد 2a42. والوزن اقل (84 كيلو مقابل 115 كيلو جرام)
                  1. +1
                    6 أكتوبر 2022 20:57
                    لايبدو. لقد اشتريت بنفسي مرة واحدة في هذه المعلومات الخاطئة حول العائد الكبير من 2A42. يقدم برنامج Tulamashzavod في الصحافة المفتوحة ملاحظات حول عائد أعلى قليلاً على 2A72. يمكن استخلاص نفس النتيجة من وجود فرامل كمامة في 2A42 ، وبالتالي فإن العائد سيكون أقل. لا يحتوي 2A72 على فرامل كمامة ، وإلا فلن تكون هناك طاقة كافية لتشغيل الأتمتة عندما يتراجع البرميل.
                    كان اختيار بندقية BMP-3 بسبب انخفاض تلوث الغاز في حجرة القتال. لكن سبب اختيار نفس البندقية لـ BTR-82A ليس واضحًا تمامًا ، يبدو أن مشكلة تلوث الغاز لم تكن موجودة. على وحدة أكثر حداثة "تكلم" يقف 2A42 مرة أخرى.
                    1. +1
                      6 أكتوبر 2022 22:39
                      اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
                      يقدم برنامج Tulamashzavod في الصحافة المفتوحة ملاحظات حول عائد أعلى قليلاً على 2A72.
                      نعم ، في الواقع ، العائد هو نفسه تقريبًا (يحتوي 2A72 على المزيد)
                      http://www.tulamash.ru/catalog/14 - тут по 2а42
                      http://www.tulamash.ru/catalog/15 - 2а72

                      وفقًا لـ 2a42 ، هناك فارق بسيط واحد:
                      أساس آلية العودة هو نابض ترددي. تتقلص مع الجهد 600 كجم، لذلك لا يمكن تصويب الأجزاء المتحركة باليد ، كما هو الحال في المدفع الرشاش. لتصويب الأجزاء المتحركة على لوحة بعقب البندقية يوجد مقبض بجهاز السقاطة. وقت التسليح حوالي 20 ثانية. يجب تثبيت المقبض بعد التصويب في موضعه الأصلي. من الأسرع بكثير أن تصطاد باستخدام سكيب بالضغط على زر في وحدة التحكم ، لكن مفرقعات- هم 3 PC. - يجب حفظه للقضاء على التأخيرات عند إطلاق النار ، على سبيل المثال ، أثناء عدم التوافق .......
                      http://www.airwar.ru/weapon/guns/2a42.html

                      يتم إعادة تحميل 2a72 يدويًا دون مشاكل.
                2. +1
                  7 أكتوبر 2022 00:02
                  هل لديك أي أسئلة أو رغبات؟

                  هناك بالفعل كبيرة ، تمت تغطيتها في المقالة.
                  أولاً وقبل كل شيء ، في رأيي ، هذه مسألة بيئة عمل. أبواب صغيرة جدًا ومزدحمة جدًا بالداخل.
                  لماذا 2A72 وليس 2A42

                  بشكل جاد؟ هل هذا سؤالك لأن الارتداد 2A42 لن يصمد أمام جسم السيارة الخفيفة.
                  واستبدال BTR-90 أو شيء من هذا القبيل.

                  لن تكون BTR-90 هي نفسها. كان في خطط Kurganets. لكن مصيره غير واضح.
                  1. +1
                    7 أكتوبر 2022 07:44
                    أود أن أجرؤ على اقتراح أنه ليس لديك أي ممارسة للسفر على المركبات المدرعة على الإطلاق. حاملة أفراد مصفحة ، مقارنة بمركبة مشاة قتالية ، هي مجرد حافلة ، فهي واسعة وتتمتع برحلة سلسة للغاية.
                    حول عودة 2A42 مكتوب أعلى قليلاً ، لا تأخذها للعمل ، تحقق من ذلك.
                    1. +1
                      7 أكتوبر 2022 10:34
                      ليس لديك أي ممارسة للسفر في المركبات المدرعة على الإطلاق

                      مفقود. كيف تعتقد أنه من الممكن الخروج منه في ما هو مرسوم في المقال؟
                      حول عودة 2A42 هو مكتوب أعلى قليلاً

                      كان يقرأ. تم التعبير عن رأي حول زخم الارتداد 2A72 ، والذي كان ممتدًا أكثر بمرور الوقت ، ولا أعرف مدى تبرير ذلك من وجهة نظر الفيزياء. بالإضافة إلى ذلك ، بعد كل شيء ، هناك تعديلين منهم 2A2 لـ BMP-72 وبرج BTR تحت نفس الفهرس. هذا الأخير سريع الخطى. ربما هذا لا يرسو مع زخم الارتداد والحمل على الجسم؟
                      1. 0
                        7 أكتوبر 2022 12:01
                        بطريقة ما صعد المقاتل إلى السيارة وخرج منها.

                        يمكن توسيع الأبواب ، ولا توجد قيود على لوحات الدروع.
                        أما العودة فالسؤال محير لدرجة الاستحالة. في نفس BMP-2 ، لا يتم الشعور بالارتداد على الإطلاق ، فقط صوت رنين الحديد. من غير الواضح من أين جاء العائد الكبير المفترض والتأثير على الجسم.
                        لكن في BMP-1 ، مع شحنة مسحوق مماثلة ، يكون الارتداد أقوى بكثير ، لكن لسبب ما لا توجد قصص حول التأثير على الهيكل.
                      2. 0
                        7 أكتوبر 2022 13:09
                        أفترض أن المشكلة ليست مجرد الارتداد من قذيفة واحدة ، ولكن بشكل عام الحمل على الهيكل عند إطلاق رشقة. لا يزال هيكل BMP أقوى من حاملة الجنود المدرعة. بشكل عام ، أنا لا أميل إلى التشكيك في حقيقة وجود أسباب فنية لتثبيت هذا السلاح. إن حقيقة تركيب مدفع عيار 30 ملم على ناقلة جند مدرعة كانت تسمى إنجازًا هندسيًا جادًا ("القبول العسكري" ، بالطبع ، هو مصدر آخر للمعلومات التقنية).

                        وفيما يتعلق بالارتداد في BMP-1 ، فإنه لا يعتمد فقط على شحنة المسحوق ، ولكن أيضًا على كتلة القذيفة التي يتم إلقاؤها.
                      3. +2
                        7 أكتوبر 2022 14:20
                        بطريقة ما صعد المقاتل إلى السيارة وخرج منها.

                        الكلمة الأساسية هي "بطريقة ما".
                        غير مرتاح ، غادر.

                        في صورتك ، لا توجد معدات على الإطلاق.
                        وبدون حماية حديثة.

                        ألا تفهم أن الباب المستطيل ... بهندسة صحيحة ... هو أفضل طريقة ... للدخول والخروج من أي شيء؟ هل لديك نفس الأبواب في المنزل كما في BTR-82؟ إن لم يكن ... ما هو الهدف؟

                        كيف ستحضر الجرحى هناك؟
                      4. -1
                        7 أكتوبر 2022 14:40
                        أين يأتي الاستنتاج بأن الباب المستطيل هو الأمثل للمعدات العسكرية؟ تصنع الفتحات بشكل عام إما مستديرة أو مدورة.
                        لإجلاء الجرحى هناك عربات منفصلة من MTLB إلى "لنس" الحديثة
                        الموضوعات البحرية أفضل بكثير بالنسبة لك.
                3. -4
                  7 أكتوبر 2022 16:46
                  اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
                  . هناك أسئلة أو رغبات صغيرة لماذا 2A72 وليس 2A42
                  .

                  حسنًا ، من الصعب العثور على سؤال أغبى من حقيقة أن ارتداد 72 هو 3 مرات أقل إزعاجًا لك؟
                  1. +3
                    7 أكتوبر 2022 17:44
                    هل من الضعيف قراءة بعض الرسائل أعلاه لكي يقتنع المرء بعدم كفاءته ويتعرف على الواقع؟
                    1. 0
                      7 أكتوبر 2022 18:11
                      قرأته ، أنا آسف ، كيف أفسدوا النمر ثم 2A72 لن أعرف أبدًا ... لأن أدائه أعلى ، على الرغم من أن معدل إطلاق النار أقل
                      1. +2
                        7 أكتوبر 2022 18:41
                        قبلت ولكن لم يصادفوا كيف وضعوها على "النمر". لقد قاموا بتثبيت البنادق على Typhoon-Airborne Forces and the Shot ، بالنسبة للنمور فهي كبيرة حقًا.
            3. 0
              8 أكتوبر 2022 12:33
              السؤال هو - ما الذي يمنعك من صنع الأبواب في كلا الاتجاهين ومنحدر للخلف ، حتى أثناء تطوير السيارة؟ النظر في صلابة العلبة وما إلى ذلك. في المستنقعات ثلاثة أبواب ، وواحد في المدرعات.
              ولكن تاريخيًا ، ستظهر قريبًا روبوتات مثل "بلاتفورم-إم" ، والتي ، على الرغم من كل مزاياها ، لديها احتياطي طاقة ضئيل ، والتي تحتاج أيضًا إلى النقل والإنزال.
          2. +1
            6 أكتوبر 2022 20:18
            اقتبس من الرياح الباردة
            اقتباس: كراسنويارسك

            وماذا عن السياسيين؟ أسئلة لجنرالات القوات المسلحة لروسيا الاتحادية. يطلبون معدات الصناعة والأسلحة. وعلى وجه التحديد - للنائب. وزير الدفاع للتسليح.

            لأن الجيش يديره سياسيون مدنيون منذ عام 2001. منذ ذلك العام ، لم يكن هناك وزير دفاع عسكري. يعينون الجنرالات عن طريق الاختيار السلبي.

            دعنا نتحدث عن نائب وزير التسلح ، اسمه كريفوروشكو ، أليكسي يوريفيتش ، خبير اقتصادي بالتدريب ، لم يخدم في الجيش قط ، بناته يحملن الجنسية الأمريكية ، لديه خبرة في المجمع الصناعي العسكري في المناصب الإدارية ، حيث وضع بنجاح مخططات لاختلاس أموال الدولة ، لصالح يسمح التعليم الاقتصادي ، تم تعيين نائب وزير من قبل السياسي المدني S.K. شويغو.
            الآن فهمت أين السياسة وأسباب نقص الأسلحة العادية لها علاقة بها؟

            واو ... معلومات مثيرة جدا للاهتمام. لا أريد استخلاص استنتاجات لا لبس فيها ، لكن المعلومات تحث على التفكير.
            السؤال الأول هو ما هي المعايير المستخدمة لاختيار مثل هذه المواقف وأين يبحث FSB.
            1. 0
              6 أكتوبر 2022 21:26
              أخيرًا ، بدأنا في البحث عن أسماء جميع كريفروكس! في الواقع ، خونة
          3. +3
            6 أكتوبر 2022 22:42
            أوافق ، وسأضيف ... لا تنسوا أن السياسيين المدنيين يشاركون أيضًا في تشكيل ميزانية منطقة موسكو. بضوء اليد كودرين (عندما كان وزيرا للمالية) ألغيت عشرات المدارس العسكرية! العشرات! نتيجة لذلك - القيادة المدنية العليا لمنطقة موسكو! من أين تحصل على الموظفين؟ نعم ، وهم ينهون بنجاح المزيد من مشاريع المفوض العسكري الواعدة ... ونتيجة لذلك ، عدد هائل من المشاكل والإغفالات الإجرامية.
            1. -1
              7 أكتوبر 2022 23:06
              خبير ، ظهرت جميع المركبات المدرعة الحديثة تحت سيرديوكوف ، حتى Tiger-M مع حماية الألغام ظهرت تحته.
              كان تحت قيادته أنهم بدأوا في وضع حياة الجيش في المقام الأول ، بسبب وجود هستيريا حول إنتاج Iveco الإيطالية ، الأفضل في العالم في ذلك الوقت
        2. +2
          6 أكتوبر 2022 12:23
          اقتباس: كراسنويارسك
          وماذا عن السياسيين؟ أسئلة لجنرالات القوات المسلحة لروسيا الاتحادية. يطلبون معدات الصناعة والأسلحة. وعلى وجه التحديد - للنائب. وزير الدفاع للتسليح.

          لا يوجد أشخاص "يرون" الاتجاه السائد في تطوير التكنولوجيا ، وأهداف الحفاظ على خطاب الاعتماد غير مرئية. لا يوجد سوى أولئك الذين يجلسون على جميع المستويات والمواقف. إذا كانوا طوال حياتهم يندفعون إلى المغذي ، إلى حياة هادئة ومغذية ، فما الذي يتغير ، وما هي الأفكار حول إعادة هيكلة طريقة التفكير بأكملها؟ هم جيدون جدا.
        3. +2
          6 أكتوبر 2022 21:12
          أكاديمية هيئة الأركان العامة ساحة مرور في هيئة الأركان العامة!
          الذين غادروا البلاد بدون عربات مدرعة في الجيل الرابع
          شيفتشينكو ألكسندر ألكساندروفيتش - رئيس المديرية الرئيسية للمدرعات (GABTU) بوزارة الدفاع الروسية (2009-2019) منذ أبريل 2019 - نائب المدير العام لشركة KamAZ PJSC للمشاريع الخاصة
          اللواء بيبيك ، سيرجي فلاديميروفيتش - رئيس مديرية المدرعات الرئيسية في وزارة الدفاع الروسية (2019-2021)
          تكريم أخصائي عسكري من الاتحاد الروسي
          منذ 24 يناير 2022 ، رئيس المديرية الرئيسية للمدرعات في وزارة الدفاع الروسية هو اللواء شيستاكوف ألكسندر أناتوليفيتش
      3. +1
        6 أكتوبر 2022 17:08
        مقالة سوبر نعم ، إذا كنت تستطيع تحمل تنمر الأفراد ، فإن كل هذا التنوع من ناقلات الجند المدرعة المزودة بالبنادق لا يحل المهمة الرئيسية المتمثلة في حماية الأطقم والقوات. إنهم ينقلون BMP 1 باستخدام وحدة Busurmanin ، ولم يتمكنوا من توصيلها إلى دول العالم الثالث ، لذلك بدأوا في تسليمها إلى الجيش الروسي ، لذلك بالنسبة لي ، أزل مسدس الرعد من BMP 1 ، وضع وحدة تحكم عن بعد مع هناك مدفع رشاش 12,7 ملم أو PKT ، واسمحوا لهم جميعًا بإحضاره وإطلاق النار بسرعة
      4. +2
        7 أكتوبر 2022 10:54
        نعم ، من أجل التنسيق وإطلاق العديد من العمولات في سلسلة ، سيكون عليك التخطيط!
      5. +1
        7 أكتوبر 2022 16:13
        اقتبس من الرياح الباردة
        إليكم ناقلة جند مدرعة ثقيلة متسلسلة تعتمد على T-72. يسمى BMO-T. نعم ، هناك عيوب

        مساوئ مثل هذا TBTR أساسية - تشكيلة المتابعة. دخول وخروج غير مريح للغاية ، لأن المحرك خلفي ولا توجد طريقة لتثبيت منحدر. تم اقتراح مخطط التخطيط الصحيح لمثل هذا TBTR من قبل مصممي Kharkiv KhTZ استنادًا إلى هياكل T-55 و T-64 (نوع الخزان ليس مهمًا هنا بشكل أساسي) ، حيث يكون المحرك ، كما هو متوقع ، في الجزء الأمامي ، ونتيجة لذلك ، فإن MTO هو حماية إضافية للطاقم وقوات الهبوط مع إسقاط أمامي ، يسمح لك بإنشاء حجرة كبيرة وواسعة للقوات تتسع من 14 إلى 16 شخصًا. ، يسمح لك بضمان قابلية جيدة للسكن في أي معدات (!) ، وهبوط مريح وآمن مع تركيب منحدر ، وإمكانية استخدام مثل TBTR ليس فقط لتسليم القوات ، ولكن أيضًا لإجلاء الجرحى ، إنشاء سيارة إسعاف على أساسها ، مركبة قيادة وأركان ، استطلاع ، مركبات RHBZ - لوحدات مشاة هجوم ثقيل.
        أتفق مع المؤلف في أن الوحدة القتالية لمثل هذا النوع من TBTR يجب أن تكون خفيفة إلى حد ما وغير مكلفة. ومتسلسل - موجود بالفعل ، لأن لدينا الكثير من العناصر المختلفة. يمكن أن يكون أي من بنادقهم الآلية أو ، في الحالات القصوى ، وحدة قتالية من BTR-82A.
        من ناحية أخرى ، إذا كانت هناك رغبة مفاجئة في تلقي مركبة قتال مشاة بهذا المستوى من الحماية (وأعتقد أن هذا ليس ضروريًا ، لأن المشاة بعد الهبوط يجب أن يتم تزويدهم بالدعم الناري من قبل BMPT (ShMPP) ) ، والتي ستؤدي هذه الوظائف بشكل أفضل بكثير) ، ثم يمكن الحصول عليها (TBMP) ببساطة عن طريق تثبيت الوحدة القتالية غير المأهولة المناسبة على بدن TBTR.
        نتيجة لذلك ، يجب تسليح مشاة الهجوم الثقيل بـ:
        - OBT ،
        - BMPT (SHMPP) ،
        - TBTR.
        الكل !
        يجب إنشاء كل هذه الآلات على قاعدة واحدة ، وهيكل واحد ، لتحقيق أقصى قدر من التوحيد وسهولة التطوير والصيانة والإصلاح.
        يجب أن تكون TBTR بسيطة من الناحية الهيكلية ، باستخدام التصميم والحلول التقنية المتاحة حصريًا والمكونات والتجمعات والوحدات القتالية.
        لحل مشكلة تزويد الجيش بمثل هذه المركبات في أقصر وقت ممكن ، من الضروري استخدام فيلق الدبابات المتاح في قواعد التخزين لإنشاء دبابات T-72 من التعديلات المبكرة ، T-80 من التعديلات الأولى وهيكل T-64 (والتي يوجد منها حوالي 4000 وحدة في قواعد التخزين).
        يمكن استخدام نفس الهياكل (من التعديلات المبكرة للدبابات) لإنشاء BMPT-72 ("Terminator-2") عن طريق تثبيت وحدة قتالية بدلاً من البرج. سيؤدي ذلك إلى تقليل التكلفة بشكل كبير وتسريع إنتاج هذه الآلات.
      6. 0
        7 أكتوبر 2022 23:02
        ما هو الفكر العسكري؟ أثناء الحربين الشيشانية ، اقتصر الفكر العسكري فقط على دفع زجاجة مصفحة في مؤخرة الشاحنة.
        ظهرت بعض الأفكار فقط في عهد سيرديوكوف ، الذي تم إنشاء إنتاج Ivecao تحته ، والذي نما منه إنتاج الأعاصير. بوميرانج وما إلى ذلك ، ولكن Shoigu سرعان ما دفن كل شيء وبدأ مرة أخرى في شراء القمامة
      7. 0
        15 أكتوبر 2022 11:45
        إذن ، ما هو الحجم المدرع لـ T55؟ كم عدد المقاتلين المناسبين بدلاً من BC للبندقية؟ Wangyu ، هذا 4-re ليس أكثر من ذلك. ماذا عن الهبوط؟ من الجزء الخلفي من المحرك ، على طول جوانب اليرقة ، هل سنهبط من خلال الفتحة الوحيدة من الأعلى؟ حسنًا ، ماذا عن الأكورديون زر ماعز - هذا غريب من الجيش؟ كما أنه يأكل الوقود ، إن لم يكن كله ، والمورد صغير للغاية.
    2. 0
      6 أكتوبر 2022 08:37
      اقتباس: سيرجي 028
      شكرًا لك. مقال مشوق جدا. حتى الآن ، لدينا مجمع صناعي عسكري لديه مفهوم واحد - إتقان أموال الميزانية مع جميع أنواع القطع "بوميرانج" ، وما إلى ذلك ، للاستعراضات.

      انظر إلى الجذر! لكن لا توجد مواكب للمثليين.
    3. +6
      6 أكتوبر 2022 09:12
      حول المركبات ذات العجلات وكيف يمكنك العمل.
      تم تطوير السيارة المدرعة الجديدة Z-STS ("المركبة الخاصة المحمية") بواسطة مصنع Remdiesel من نابريجناي تشيلني (كاماز). لديه خبرة واسعة في إنشاء وإنتاج المركبات المدرعة الحديثة ، والتي تم استخدامها في المشروع الجديد. تم إنشاء السيارة المدرعة بأمر من أحد هياكل السلطة من الشيشان. في هذا الصدد ، حصلت العينة النهائية على الاسم غير الرسمي "أخمات".

      وبحسب ما ورد ، تم استلام طلب تطوير Z-STS المستقبلي هذا الربيع ، بعد وقت قصير من بدء العمليات الخاصة في أوكرانيا. أرادت قوات الأمن الشيشانية الحصول على سيارة مصفحة يسهل تصنيعها وتشغيلها ، مع القدرة على نقل الأفراد والبضائع المختلفة ، وكذلك بأسلحة للدفاع عن النفس والدعم الناري.

      استغرقت أنشطة تطوير المشروع 25 يومًا فقط. بالفعل في أوائل شهر مايو ، قامت شركة Remdiesel بتصنيع أول مركبات مدرعة من نوع جديد وتسليمها للعميل. في 9 مايو تم عرضهم في موكب في غروزني. ثم انتقلت المعدات إلى منطقة العملية الخاصة ، حيث وُضعت تحت تصرف القوات الخاصة. في الواقع ، كان لابد من اختبار السيارات المدرعة على الفور في ظروف قتالية حقيقية.

      في 22 يوليو ، أعلن رئيس الشيشان رمضان قديروف أنه تم شراء دفعة جديدة من السيارات المصفحة لاحتياجات الجيش.


      هذا ما يحدث عندما يفهم العميل ما هو مطلوب ، والشركة المصنعة تعرف كيف تعمل. نعم ، ليس MRAP ، لكن مستوى الأمان جيد وكافي لسيارة مصفحة.

      يوجد مشروع BTR-87 لناقلة أفراد مدرعة بعجلات / مركبة قتال مشاة. قم بإزالة متطلبات الطفو ، وتقوية الهيكل ، وشنق ألواح DZ و / أو الدروع بقضبان. BM للاختيار من بينها ، هناك الكثير منهم. استنادًا إلى المسلسل BTR-80 ، فلا توجد مشاكل في السعر والإنتاج. على الرغم من أنه في هذه الحالة يجب إحضار BTR / BMP Boomerang إلى السلسلة ، إلا أن لها مزايا.



      مرة أخرى ، كل شيء موجود ، حتى في المعدن. أنت بحاجة للعمل برأسك.
    4. +6
      6 أكتوبر 2022 12:51
      ... بشكل عام ، بالطبع ، كشف NWO عن صورة كئيبة في الجيش .... المزاج يزداد سوءًا كل يوم ...
      1. +4
        6 أكتوبر 2022 14:35
        اقتباس من WBond
        ... بشكل عام ، بالطبع ، كشف NWO عن صورة كئيبة في الجيش ....

        بالنسبة لي لا. لقد كان واضحا لفترة طويلة. لقد كتب الكثير عن هذا في المقالات والتعليقات. مع المركبات المدرعة من الستينيات والسبعينيات وطيران الثمانينيات والتسعينيات والاتصالات والاستخبارات وتكتيكات الحرب العالمية الثانية ، لن تكسب الكثير. ليست الحرب حتى مع دولة من دول الناتو أو إحدى الدول الرائدة في آسيا. وفقط بدعم وتسليم كميات صغيرة من الأسلحة من قبل دول الناتو.
      2. 0
        6 أكتوبر 2022 21:32
        بريست السلام ينتظرنا! سيبدو مجلس إدارة الناتج المحلي الإجمالي مثل نيكالاي من 2 إلى 16 عامًا كحد أقصى لسياسي ، ثم معه هناك تراجع ثم إلغاء النظام بأكمله معه ومن يشاركه في التفكير
        1. +6
          6 أكتوبر 2022 22:30
          رقم. هذه الحرب مشابهة للحرب السوفيتية الفنلندية. والنتيجة ستكون هي نفسها .. سلام مع نقل جزء من الأراضي إلينا. وبعد ذلك - حرب كبيرة! لان يعتقد الكثير (نعم ، إنهم يعتقدون ذلك بالفعل) أن جيش الاتحاد الروسي هو "أذن على أقدام صلصالية" ...
          1. +2
            7 أكتوبر 2022 10:58
            أتساءل من ساهم في حقيقة أن كلاً من الاتحاد الروسي ومجمعه الصناعي العسكري أصبحا "عملاقًا بأقدام من الطين"؟ قطع مزدهرة ، barryzhnichestvo والعمولات. لذلك لا توجد ميزانية ...
          2. 0
            7 أكتوبر 2022 21:44
            الآن فقط أقرض-إيجار إلى الجانب الآخر
    5. +1
      7 أكتوبر 2022 12:53
      ليس من الضروري الانتقال من رأس مريض إلى رأس سليم. يعمل المجمع الصناعي العسكري وفقًا لاختصاصات الجيش ، وسوف يكتبون في المواصفات أن هناك حاجة إلى درع قوي - المجمع الصناعي العسكري لن يندم على الفولاذ. وإذا كان المطلب الرئيسي للجيش هو أن تكون المركبات القتالية قادرة على عبور حواجز المياه - لذا فهي تسبح مثل الزهرة في حفرة جليدية!
      1. -3
        7 أكتوبر 2022 23:10
        لا يمكن للمجمع الصناعي العسكري السوفيتي أن يلد أي شيء ، بل يمكنه فقط تحديث القمامة السوفيتية.
        تمكن سيرديوكوف فقط من إعطاء ركلة وظهر معه مجمع صناعي عسكري خاص ، مما أدى إلى ولادة نفس الطائرات بدون طيار و Typhoon MCIs
  2. تم حذف التعليق.
  3. 16
    6 أكتوبر 2022 05:35
    نتيجة لذلك ، يعد هذا الفيديو مثالًا واضحًا على التناقض في مفهوم BTR / BMP الموجود في الجيش الروسي.
    من الغريب قراءة هذا - بعد كل شيء ، فإن BMP لديها مخرج من خلال الأبواب الخلفية!

    قرار آخر لمجمعنا الصناعي العسكري ، والذي لا يمكن تفسيره بشكل منطقي ، هو الرفض الكامل لاستخدام أكثر الدروع المدرعة شيوعًا على الأبراج.
    هذا بالفعل يفوق الفهم ، مرحبًا ، مؤلف ، جميع ناقلات الجند المدرعة المحلية وعربات القتال المشاة لديها أبراج! وحقيقة أن المؤلف يستنتج أيضًا عدم جدوى الأبراج على أساس التكلفة العالية للبصريات هو بالفعل أمر مثير للعقل للقراء.

    توضح الصورة أعلاه النهج الصحيح لتطوير منصة جديدة - مركبة متعددة الأطنان مع حماية ديناميكية وحواجز شبكية مسلحة ببرج يدوي بمدفع رشاش 7,62.
    من الواضح أن الصورة مركبة مساعدة وليست مركبة قتال مشاة!

    كما تظهر تجربة استخدام مركبات قتال المشاة الثقيلة ، في المواقف التي تم إنشاؤها من أجلها ، ليس لديهم وقت لإطلاق النار.
    إنهم يقتربون بسرعة إما من دبابة محطمة أو مبنى (على أي حال ، إلى مكان معروف مسبقًا) ، ويقتربون منه ، ويهبطون بالمشاة ، ويأخذون الجرحى ، ويتراجعون بسرعة.
    هل هذا صحيح؟ أكثر اللقطات الملحمية بمشاركة BMP-1 متناقضة قليلاً
    https://vk.com/video-81326210_456241037
    https://rutube.ru/video/9dcace5d79f911dafbf20b64c88e7363/

    لا أرى المنطق في تصميمات المؤلف ، لكني أرى استنتاجات ملتوية تستند إلى الإطلاق القسري لـ BTR-82.
    1. 0
      6 أكتوبر 2022 08:25
      اجلس - اثنان.
      في المرة القادمة اكتب عندما تفهم شيئًا على الأقل مما تقرأ.
      كان من دواعي سرور لؤلؤة مع مثال من BMP 1 في سياق واحد ثقيل بشكل خاص.
      1. +7
        6 أكتوبر 2022 08:33
        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
        كان من دواعي سرور لؤلؤة مع مثال من BMP 1 في سياق واحد ثقيل بشكل خاص.

        والآن أعطي أمثلة على استحالة إطلاق النار من مركبة قتال ثقيلة للمشاة أثناء إجلاء المقاتلين ، وقد أعطيت من المعتاد ...
        في غضون ذلك ، لديك بجعة ذات رقبة منحنية.
        1. +6
          6 أكتوبر 2022 09:36
          اقتباس: Vladimir_2U
          أحضرت مع المعتاد ...
          في غضون ذلك ، لديك بجعة ذات رقبة منحنية.

          فولوديمير العزيز ....
          من المؤسف أن تضطر إلى مضغ أشياء أولية مثل طالب متخلف.

          القتال الحديث هو حدث فريق ، حيث تكمل أنظمة الأسلحة المختلفة بعضها البعض.
          لكل فرد دوره الخاص. أنت تتحدث الآن عن إطلاق النار ... هناك من تطلق النار.
          عربة وعربة صغيرة.

          مهمة ناقلة جند مدرعة ثقيلة ، شبيهة بالناقلة الإسرائيلية ، هي توفير مناور للمشاة.
          في الظروف التي يمكن فيها للعدو أن يطلق النار في مناطق معينة.

          يبدو متوسط ​​عمل حاملة جنود مدرعة ثقيلة في المدينة هكذا - يسمونه القائد ، ويظهرونه من مكان آمن حيث يحتاج إلى الذهاب والمعالم.
          - هنا تذهب مع الخزان إلى هذا المنشور ، ثم يذهب الخزان بحدة إلى اليمين ويطلق النار. حالما أطلق النار - أعط الغاز! وأنت تطير 300 متر إلى ذلك المنزل. تضع كمامة في المنزل ، تهبط المشاة ، تفريغ الذخيرة ، تأخذ الجرحى ونفس الشيء بترتيب عكسي.

          إذا كان لدى الأشخاص الموهوبين فكرة في رؤوسهم ... المغادرة مع الدبابة .. أو التوقف في منتصف الطريق وإطلاق النار "أثناء إجلاء الجنود" ... وفقًا لمبدأ "لماذا لا". كيف تكتب...
          أعط أمثلة على استحالة إطلاق النار من مركبة قتال ثقيلة للمشاة
          ثم هذا بالفعل عسل متخصص. الملف الشخصي.
        2. +3
          6 أكتوبر 2022 09:45
          اقتباس: Vladimir_2U
          هذا بالفعل يفوق الفهم ، مرحبًا ، مؤلف ، جميع ناقلات الجند المدرعة المحلية وعربات القتال المشاة لديها أبراج! وحقيقة أن المؤلف يستنتج أيضًا عدم جدوى الأبراج على أساس التكلفة العالية للبصريات هو بالفعل أمر مثير للعقل للقراء.

          أنا أيضا أحببت حقا هذه اللؤلؤة الخاصة بك.

          هذا بالفعل يفوق الفهم ، مرحبًا ، مؤلف ، جميع ناقلات الجند المدرعة المحلية وعربات القتال المشاة لديها أبراج!

          خاصة بالنسبة لأصغر القراء ، قمت بنشر مقاطع فيديو وصور تظهر سيارات جيب مدرعة خفيفة - عربات همفي أمريكية ونمور روسية.

          على السطح الذي تم تركيب مدفع رشاش.
          لإطلاق النار الذي من المفترض أن يرتفع إلى الخصر.
          لا يبدو أنه يزعجك.
          لأن حاملة الجنود المدرعة بها برج ...
          متألق. يقتل الكحول دماغ فولوديمير. أسقطها.

          أنت أيضًا لم تشعر بالحرج من الحجج القائلة بأن المهمة الرئيسية لحاملة الجند المدرعة لا تتمثل في امتلاك برج ... أو وحدة قتالية حديثة ... ولكن الحصول على حماية كافية للدروع. بالدرجة الأولى.
          لكن هذا صعب للغاية بالنسبة لك.
          1. +1
            6 أكتوبر 2022 10:27
            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            خاصة بالنسبة لأصغر القراء ، قمت بنشر مقاطع فيديو وصور تظهر سيارات جيب مدرعة خفيفة - عربات همفي أمريكية ونمور روسية.
            عينة من المنطق هي مقال عن ناقلات جند مصفحة وصور عن سيارات مصفحة خفيفة. مقال عن ناقلة جند مصفحة وصورة بمركبة مساعدة.

            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            إذا كان لدى الأشخاص الموهوبين فكرة في رؤوسهم ... المغادرة مع الدبابة .. أو التوقف في منتصف الطريق وإطلاق النار "أثناء إجلاء الجنود" ... وفقًا لمبدأ "لماذا لا".
            مرحبا عزيزي المؤلف. يظهر الفيديو بوضوح النار أثناء التنقل ومن البنادق! ثم يمكنك أن ترى بوضوح النار من خلف الملجأ (السيارة المحطمة) ، ما مدى موهبتك لتجاهل ذلك؟

            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            أنت تقود إلى هذا المنشور بالدبابة ، ثم يتحرك الخزان فجأة إلى اليمين ويطلق النار. حالما أطلق النار - أعط الغاز! وأنت تطير 300 متر إلى ذلك المنزل. تضع كمامة في المنزل ، تهبط المشاة ، تفريغ الذخيرة ، تأخذ الجرحى ونفس الشيء بترتيب عكسي.
            وليس هناك دبابة ولكن هناك جرحى وماذا بعد ذلك؟ نيران من برج غير مستقر مع عيار بندقية أثناء التنقل؟
            نعم ، ومثالك يبدو مشكوكًا فيه ، فلا يبدو أنك تفهم الحقائق ، كما يمكنك أن ترى من المقال الأخير.


            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            فولوديمير العزيز ....
            من المؤسف أن تضطر إلى مضغ أشياء أولية مثل طالب متخلف.

            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            ثم هذا بالفعل عسل متخصص. الملف الشخصي.

            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            خاصة لأصغر القراء

            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            متألق. يقتل الكحول دماغ فولوديمير.

            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            لكن هذا صعب للغاية بالنسبة لك.

            نعم ... يمكنك أن ترى على الفور شخصًا ذكيًا. إنه يشوه اسم الخصم ، ويلمح إلى إدمانه على الكحول ، وإعاقته العقلية ، ووقوعه في مرحلة الطفولة. أقوى الحجج ... يضحك
            1. -1
              6 أكتوبر 2022 12:56
              اقتباس: Vladimir_2U
              نموذج المنطق - مقال عن ناقلات الجند المدرعة وصور عن السيارات المدرعة الخفيفة

              المقال ، الذي يحتوي على عنوان "لماذا نحمي الجنود الروس" ، يتطرق إلى قضايا المركبات الخفيفة المدرعة والدروع المدرعة على المدافع الرشاشة وحماية الدروع الشخصية. رائع.
              دعنا نتصل بشخص من كبار السن لمساعدتك في توجيه نفسك)

              وصورة بآلة مساعدة.

              همم..
          2. +2
            6 أكتوبر 2022 12:49
            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            التي تصور سيارات جيب مدرعة خفيفة - عربات همفي أمريكية ونمور روسية.

            يقوم المؤلف الآن بوضع القوس والنشاب على النمور وليس هناك حاجة للخروج في أي مكان. عصا التحكم والمراقبة. قم بإزالة التاج من رأسك ..
            1. +1
              6 أكتوبر 2022 13:28
              اقتباس: إيديك
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              التي تصور سيارات جيب مدرعة خفيفة - عربات همفي أمريكية ونمور روسية.

              يضع المؤلف الآن القوس والنشاب على النمور وليس هناك حاجة للبقاء في أي مكان. عصا التحكم والشاشة. أزل التاج من رأسك ..

              القوس والنشاب هو وحدة قتالية باهظة الثمن بشكل غير متناسب.
              يُنصح باستخدامه فقط لعدد محدود من المركبات المتخصصة (الاستطلاع ومراقبة الحدود والقوات المحمولة جواً).

              وأنا لا أفهم ما الذي تتحدث عنه؟
              حقيقة أنه من بين 1000 سيارة ، ستكون 100 سيارة بقوس ونشاب ، و 900 ستكون فارغة.
              أقترح وضع درع على هذه الفارغة مقابل 5 كوبيك.
              تكتب شيئًا مشوشًا ... ما الذي تتجادل معه هنا؟

              أم أنك لا تفهم مزايا البرج الميكانيكي في عمليات الأسلحة المشتركة؟
        3. 0
          6 أكتوبر 2022 11:10
          BMP-1 لديه درع جانبي 16 ملم و 18 ملم
          ولكن بشكل عام من الضروري تطوير معدات الوقاية الشخصية على أساس السيراميك
          نفس المحارب مع ألواح كربيد السيليكون
          تحتاج إلى زيادة مساحة الحماية عن طريق إضافة لوحات إلى الفخذين وأسفل الساق والساعد
          إعادة صياغة خوذة Vulkan-5 (LShZ-5 4,5 كجم) تحت حاجب فولاذي من السيراميك
          + أضف حماية أكبر للقذالي لتفريغ حزام الكتف
          - يوفر جسم الخوذة حماية شاملة عند إطلاقها من مسافة 5 أمتار من بندقية SVD عيار 7,62 ملم برصاصة LPS و 7,62 AKM PS مع نواة فولاذية معززة حرارياً

          الدروع الواقية من الرصاص Rosich مع حماية الفخذ - يجب أن يتم الانتهاء منها

          الدروع الواقية للبدن Redut-T5 - تحتاج أيضًا إلى إضافية. الحماية
          1. +7
            6 أكتوبر 2022 12:54
            بمجرد أن تسقط في هذه الشجرة أثناء الجري ، تموت.
            1. +4
              6 أكتوبر 2022 13:22
              لنعد
              منطقة حماية تصل إلى 1,2 متر مربع.
              كربيد السيليكون وزن 10 كجم سمك 5 مم لكل 1 متر مربع. × 1,2 متر مربع. = 12 كجم
              ما يعادل الصلب × 4
              يستخدم الأمريكيون ما يعادل كربيد البورون × 8 ، الوزن 1 متر مربع. × 1 سم = 10 كجم
              منطقة حماية راتنيك 0,47 متر مربع. يزن حبل الهجوم 16 كجم
              1. +3
                6 أكتوبر 2022 13:33
                الرجل الروماني ليس دبابة ، وغالبًا في المعركة يفضل المقاتلون السرعة والراحة على الدروع الطويلة.
    2. +6
      6 أكتوبر 2022 11:06
      اقتباس: Vladimir_2U
      من الواضح أن الصورة مركبة مساعدة وليست مركبة قتال مشاة!

      في الصورة - ناقلة جند مدرعة. الطريقة التي ينبغي أن يكون. وليست الطريقة التي أصبحت بها معنا - عند العلاج آمنة تم تحويل تسليم المشاة إلى ساحة المعركة إلى وسيلة للدعم الناري للمشاة في ساحة المعركة ، مع تسجيل الوظيفة الرئيسية. مطاردة القوة الناريةلماذا نبني مركبة قتال مشاة - فلنوفر المال ونضع أسلحتها على ناقلة جند مدرعة) ، نسينا الأمن أو لم نتمكن من تنفيذه.
      في الواقع ، زحفت جميع ناقلات الجنود المدرعة لدينا إلى فئة مركبات القتال المشاة ذات العجلات. لكن في الوقت نفسه ، تم الحفاظ على حجزهم من حاملة الجنود المدرعة قبل نصف قرن. اتضح أن "قشر البيض الكلاسيكي ، مسلح بالمطارق".
      1. -1
        6 أكتوبر 2022 11:43
        اقتباس: Alexey R.A.
        في الصورة - ناقلة جند مدرعة.

        ونعم ، حاملة أفراد مدرعة - فقط حاملة الجنود المدرعة هي أحدث بكثير من BTR-82 (2009) ، مباشرة من خلال الكثير ، وثانيًا ، وثالثًا ببرج خرف ومدفع رشاش من عيار البندقية.
        اقتباس: Alexey R.A.
        نسينا الأمن أو لم نتمكن من تنفيذه.
        كورغانيتس وبوميرانج؟ لا ، حسنًا ، احتمالات التبني شيء واحد ، لكن الدفاع الفعلي هو المعذرة.
        اقتباس: Alexey R.A.
        اتضح أن "قشر البيض الكلاسيكي ، مسلح بالمطارق".
        إنها أفضل من مجرد قشر البيض ، وعند استخدامها بشكل صحيح ، فهي ليست أسوأ من "خوذة فولاذية ولكن بدون مطرقة." ولكن بالطبع أنا مع "خوذة الصلب مع المطارق".
        1. +2
          6 أكتوبر 2022 12:39
          المحرضون على ناقلات الجند المدرعة غير المسلحة يحلمون ببساطة بتكرار مؤامرات مماثلة لتلك عندما يتعرض العمود الأوكراني في السهوب بالقرب من خيرسون لنيران الجناح ويتحول رأس حاملة الجنود المدرعة إلى شعلة. في الوقت نفسه ، لم تحاول أي ناقلة جند مدرعة من العمود الذي تم قصفه الرد بإطلاق النار ، على الأرجح لأنه لا يوجد شيء.
          من الفيديو ، ليس من الواضح حتى مما تم إطلاق العمود الأوكراني منه ، ربما من ZU-23-2 الوحيد ، إذا حكمنا من خلال النقل البطيء لإطلاق النار. أو ربما أطلقت BTR-82A النار على القافلة بهذه الطريقة.
          1. 0
            6 أكتوبر 2022 14:06
            اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
            المحرضون على ناقلات الجند المدرعة غير المسلحة يحلمون ببساطة بتكرار مؤامرات مماثلة لتلك عندما يتعرض العمود الأوكراني في السهوب بالقرب من خيرسون لنيران الجناح ويتحول رأس حاملة الجنود المدرعة إلى شعلة.

            لا أعتقد أنهم يحلمون ، إنه مجرد أن الظلام لا يكفي لفهم كيف يمكن أن يكون. hi
            1. +1
              6 أكتوبر 2022 16:22
              في كثير من الأحيان ، في الواقع ، يشارك الطهاة والكتبة ورجال الإشارة في العمليات العسكرية. في المواقف الحرجة ، يدفعون الجميع إلى المعركة. ماذا يمكننا أن نقول عن المعدات ، وخاصة المدرعة ، التي كلما كان التسلح أفضل ، كان ذلك أفضل. لم يتردد نفس المدفعي في PRP-5 في طلب مدفع رشاش حول الصاري ، وفي مشروع Drok قاموا بتركيب برج إضافي. سيكون من الضروري ، حتى الجرارات سيتم إلقاؤها في المعركة ، ومن المرغوب فيه أن تكون الأسلحة الموجودة عليها أكثر إثارة للإعجاب.
          2. +1
            6 أكتوبر 2022 16:24
            يقولون أن زوجًا من BMD-4 ساروا بكفاءة على طول هذا العمود. لكن هذا ليس بالضبط.
            1. 0
              6 أكتوبر 2022 16:30
              قرأته ، ولكن أين آثار اللقطات الثانية؟ هم غير مرئيين. على الرغم من أنهم يمكن أن يصطدموا بسيارة الرصاص مع زوجين. لا يهم. يمكن ملاحظة أن العمود لا يطلق النار لفترة طويلة.
              1. 0
                7 أكتوبر 2022 07:12
                هذا العمود ليس لديه ما يرد عليه النار. ومحاولة الهبوط (إن وجدت) لا تضمن أي شيء أو حتى تؤدي إلى تفاقم الوضع.
            2. 0
              6 أكتوبر 2022 19:12
              يمكنك افتراض أكثر جرأة أنه كان مدفع رشاش 12,7 ملم من نوع KORD ، والذي استخدم خراطيش حارقة. ثم هناك تفسير لإطلاق النار طويل المدى على السيارة الأمامية ، فالمدفع الرشاش لم يكن متأكدًا من هزيمة السيارة ودق عليها حتى اشتعلت فيها النيران ، وبالتالي لم ينقل النيران إلى السيارة التالية.
              1. 0
                7 أكتوبر 2022 07:07
                قذيفة واحدة 30 ملم لا تتوقف أيضا. من الضروري رملها في مكان مهم - في هذه الحالة ، السائق أو المحرك. على هدف متحرك ، هذا ليس بالأمر السهل.
        2. -1
          6 أكتوبر 2022 16:56
          لقد حاولوا أن ينقلوا لك كل شيء في المقال وللخصم أنه بسبب إعاقة ذهنية وتحت رحمة الرأسماليين في المجمع الصناعي العسكري بأكمله ، بدأت وظائف المركبات العسكرية وعربات النقل تختلط
          لا يُنصح بزيادة سماكة دروع حاملة الجنود المدرعة ، فهي موجودة بشكل عام بقدر ما يلزم وجود جسم داعم مع صلابة كافية ، مما يساهم في وجود الحد الأدنى من الدروع ، وناقلة الأفراد المدرعة هي ناقلة عسكرية برمائية ، والتي لا ينبغي أن تظهر بشكل مثالي على الخط الأمامي ، حيث يجب أن تتولى وظيفة نقل البضائع مركبة قتال مشاة (ناقلة بضائع في الخطوط الأمامية بأسلحة مضادة للأفراد من نوع BMD-4 (مدفع باليستي منخفض ومدفع آلي / آلة gun) ، لمرافقة أعمدة الإمداد ، سيكون من المعقول أن تأخذ نفس حاملة الجنود المدرعة المشروطة وتكييفها لمواجهة الثوار ، في حالة تلف القدرة الاستيعابية ، مع الحد الأدنى من هذه الآلات في العمود
          النمور والأورال المدرعة وغيرها من الإبداعات المحرجة للسوق المجمع الصناعي العسكري هي مظهر بائس لناقلات الجند المدرعة التي تفوح منها صفات خاصة بالشرطة
          يجب أن تكون حاملة الأفراد المدرعة ضخمة للغاية ومناسبة لجميع التضاريس وخفيفة نسبيًا (لا تزيد عن 20 طنًا من المعدات) ، ومركبات قتال مشاة من نفس فئة وزن الدبابات وعربات قتال المشاة
          1. +1
            7 أكتوبر 2022 08:10
            اقتباس: المادي
            يجب أن تكون حاملة الأفراد المدرعة ضخمة للغاية ومناسبة لجميع التضاريس وخفيفة نسبيًا (لا تزيد عن 20 طنًا من المعدات) ، ومركبات قتال مشاة من نفس فئة وزن الدبابات وعربات قتال المشاة

            هل قرأت المقال أو شيء من هذا القبيل؟
            توضح الصورة أعلاه النهج الصحيح لتطوير منصة جديدة - مركبة متعددة الأطنان مع حماية ديناميكية وحواجز شبكية مسلحة ببرج يدوي بمدفع رشاش 7,62. أولويات هذه الآلة واضحة.

            ما 20 طنا ، ما الذي تتحدث عنه؟ يغرق المؤلف بمدفع رشاش بحثًا عن آلات عاجزة ، مؤكداً أن البصريات باهظة الثمن الآن!
            1. +4
              7 أكتوبر 2022 12:08
              هنا يشير المؤلف إلى M113 ، التي حاولوا منها صنع مركبة قتال مشاة ، مستشهدين بها على أنها ناقلة أفراد مصفحة
              يقول المؤلف إنه ليس من المستحسن وضع وحدات قتالية معقدة ومدافع آلية على ناقلات جند مدرعة ، والتي لا ينبغي استخدامها على الإطلاق كمركبة قتالية في الخطوط الأمامية ، فهذا ، على الأكثر ، سلاح حرب مضاد (في وجود الشاشات ، ولكن حتى هناك ، أكثر من 12.7 الحامل
              يجب إثارة مسألة التكلفة إذا كنا نتحدث عن المركبات التي لديها احتمالات للجيش الحديث ، وليس المفاهيم التخمينية التي أصفها ، ولكن بطريقة أو بأخرى ، فإن حاملة الجنود المدرعة منخفضة نسبيًا كثيفة العمالة ، وسهلة الاستخدام. مركبة منتجة بكميات كبيرة لنقل كل شيء على التوالي على طول المؤخرة وحتى حدود معينة بالقرب من المقدمة
      2. +1
        8 أكتوبر 2022 03:42
        أوصي بشدة بمشاهدة فيلم "حروب البنتاغون" كيف تحول الأمريكيون إلى "برادلي" من طراز M-113. أعتقد أنه سيجعلك سعيدا. يضحك hi
    3. +3
      7 أكتوبر 2022 07:30
      سأكون مناسبًا للمؤلف ، على الرغم من كونه وقحًا ، وهو ما لا أوافق عليه.
      من الغريب قراءة هذا - بعد كل شيء ، فإن BMP لديها مخرج من خلال الأبواب الخلفية!

      نعم ، من خلال الأبواب الخلفية ، لكن الاستنتاج لا يعتمد على طريقة النزول ، ولكن على أساس حقيقة أن المشاة يجلس على الدرع ، وليس تحته ، بسبب تدني مستوى الأمان في BMP. إن حاملة الجنود المدرعة الحديثة ، التي يتحدث عنها المؤلف ، تعني وجود مستوى كافٍ من الحماية ضد الأسلحة الصغيرة ذات العيار الكبير ، وكذلك الألغام.
      هذا بالفعل يفوق الفهم ، مرحبًا ، مؤلف ، جميع ناقلات الجند المدرعة المحلية وعربات القتال المشاة لديها أبراج! وحقيقة أن المؤلف يستنتج أيضًا عدم جدوى الأبراج على أساس التكلفة العالية للبصريات هو بالفعل أمر مثير للعقل للقراء.

      ليس عديم الفائدة ، على الرغم من أنه لا بأس به ، نعم - عدم جدوى الوحدات المعقدة باهظة الثمن لناقلات الجند المدرعة بدلاً من الأبسط ، ولكن في نفس الوقت لصالح زيادة مستوى أمان الآلات.
      من الواضح أن الصورة مركبة مساعدة وليست مركبة قتال مشاة!

      نعم ، بالضبط ، هذه حاملة أفراد مدرعة تعتمد على برادلي ، على الأرجح نوعًا من مركبات الاتصالات ، لكن الهيكل يتوافق مع أفكار المؤلف حول الشكل الذي يجب أن تبدو عليه حاملة أفراد مصفحة افتراضية.
  4. +2
    6 أكتوبر 2022 05:52
    إن مفهوم ناقلات الجند المدرعة عفا عليه الزمن. في منطقة الخط الأمامي ، تم استبدالهم بنجاح بـ MRAP. ومن الأفضل الدخول في معركة على مركبة قتال مشاة أو تحت غطاء مركبة قتال مشاة. علاوة على ذلك ، يمكن تحريك BMP على عجلات.
    1. +1
      6 أكتوبر 2022 08:32
      لطالما كانت MRAP وستكون بمثابة مصطنع لناقلة جند مدرعة حقيقية
  5. +5
    6 أكتوبر 2022 06:11
    إذا حدثت مثل هذه المعجزة في الفكر الهندسي ، كما في الفيديو أدناه.
    لا يظهر الفيديو ZU-23-2 ، ولكن ZPU-2.
  6. 12
    6 أكتوبر 2022 06:25
    1. ليس لدى روسيا اليوم ناقلات جند مدرعة وعربات قتال مشاة

    1. ليس لدى روسيا حاليا جنرالات قادرون على تنظيم عمليات عسكرية حديثة ..
    أظهرت 7 أشهر من NVO أن الدفاع المدفعي المنظم في Avdeevka ، Marinka لا يمكن التغلب عليه لهجمات الاعتداء الغبية.
    2. من المستحيل القتال على ناقلات جند مدرعة ، فهي ليست معدة لهذا الغرض.
    3. هناك عدد قليل جدًا من مركبات دعم المشاة المتحركة القادرة على إطلاق النار من مواقع مغلقة من تحديد الهدف المباشر لوحدات المشاة والمشاة في التشكيلات القتالية.
    3. استخدام ناقلات الجند المدرعة كدعم للمشاة بإطلاق النار في مرمى نظر العدو أمر غير مقبول. حاملة الجنود المدرعة هي نقل الأفراد وحمايتهم في المسيرة وليس في المعركة.
    1. +3
      6 أكتوبر 2022 07:16
      من المستحيل القتال على ناقلات جند مدرعة ، فهي غير مخصصة لذلك.

      آسف ، لكن هذا البيان الخاص بك ، وكذلك الفقرة 3 ، يتعارض تمامًا مع التعليمات الخاصة بإجراء القتال بواسطة فرقة بندقية آلية. تقول بوضوح:نقل الأفراد والدعم الناري أثناء المعركة". من الصعب أن نتخيل أن حاملة الجند المدرعة ستلقي بالمشاة في حقل مفتوح وتغادر مكانًا ما :)
      1. 0
        6 أكتوبر 2022 07:20
        آسف ، لكن هذا البيان الخاص بك ، وكذلك الفقرة 3 ، يتعارض تمامًا مع التعليمات الخاصة بإجراء القتال بواسطة فرقة بندقية آلية. تقول بوضوح: "نقل الأفراد والإسناد الناري أثناء المعركة".

        انظر البند 1
        1. +2
          6 أكتوبر 2022 07:28
          انظر البند 1

          وفيما يتعلق بالنقطة 1 (حول الجنرالات) لا يوجد خلاف معين :)
          1. +3
            6 أكتوبر 2022 08:00
            وفيما يتعلق بالنقطة 1 (حول الجنرالات) لا يوجد خلاف معين :)


            سيكون من الغريب أن يكونوا كذلك. بلطجي hi
      2. +3
        6 أكتوبر 2022 08:38
        اقتباس من invisible_man
        من المستحيل القتال على ناقلات جند مدرعة ، فهي غير مخصصة لذلك.

        آسف ، لكن هذا البيان الخاص بك ، وكذلك الفقرة 3 ، يتعارض تمامًا مع التعليمات الخاصة بإجراء القتال بواسطة فرقة بندقية آلية. تقول بوضوح:نقل الأفراد والدعم الناري أثناء المعركة". من الصعب أن نتخيل أن حاملة الجند المدرعة ستلقي بالمشاة في حقل مفتوح وتغادر مكانًا ما :)

        أود أن أجرؤ على اقتراح أنه تم التلميح إلى أن الجنرالات يجب أن يقدموا
        1) ملاءمة التعليمات
        2) توافر تلك الوسائل القادرة على ضمان تنفيذ هذه التعليمات.

        لذلك ، على سبيل المثال ، فإن ناقلات الجند المدرعة التي ألقت بغباء المشاة في مكان ما في الظروف الحديثة لا تختلف كثيرًا عن مركبات القتال المشاة ، التي ألقت بغباء المشاة في مكان ما وستدعمها بالطريقة القديمة بدروع من الورق المقوى.


        يجب تنظيم وجود طائرات الاستطلاع الرباعية بشكل منتظم ... على المستوى التكتيكي. أين يمكنني رؤية التعليمات الخاصة باستخدامها وموقع مشغل الطائرات بدون طيار في طاقم البنادق الآلية في الاتحاد الروسي؟

        يجب تنظيم نفس الدعم الناري. مع استخدام نفس الدروكس على الأقل. حتى يتحد الجميع في نظام تحكم قتالي واحد. نفس الحرب التي تتمحور حول الشبكة ، والتي من المستحسن ليس الحديث عنها فحسب ، بل تنفيذها أيضًا.
        1. 0
          6 أكتوبر 2022 09:27
          Drok جيد بالطبع. ولكن إذا كان لدى رجال البنادق الآلية مركبة قتال مشاة ستتمكن بعد الهبوط من العيش في ساحة المعركة ودعم الهبوط بالنار ، فسيكون ذلك أفضل. العيش على المناورة والدروع.
          ويجب أن تنقل حاملة الجند المدرعة القوات الجاهزة للقتال والأرض. وهذا يتطلب أيضًا دروعًا.
          1. +1
            6 أكتوبر 2022 12:18
            اقتباس من غاري لين
            Drok جيد بالطبع. ولكن إذا كان لدى رجال البنادق الآلية مركبة قتال مشاة ستتمكن بعد الهبوط من العيش في ساحة المعركة ودعم الهبوط بالنار ، فسيكون ذلك أفضل. العيش على المناورة والدروع.
            ويجب أن تنقل حاملة الجند المدرعة القوات الجاهزة للقتال والأرض. وهذا يتطلب أيضًا دروعًا.

            لذلك لا أحد يقول أن BMPs ليست ضرورية. بحاجة.
            السؤال مختلف - الاتجاهات الحالية هي أن هناك حاجة إلى مزيد من الحجم الداخلي للهبوط. زادت متطلبات الأسلحة ، وأصبح تسليح BMP + BK هو المكان أيضًا. زادت متطلبات الحجز.
            نتيجة لذلك ، تزداد صعوبة صنع "آلة عالمية". تتزايد تكلفة هذه الآلات بشكل كبير ويصبح من الصعب بشكل متزايد إشباع القوات بها.

            كما كتبت أعلاه ، فإن تكلفة الوحدة القتالية أكبر من تكلفة الهيكل أو تساويها.

            بشكل تقريبي ، هناك فصيلة نظرية بحتة ، تتكون من 6 فرق من 8 أشخاص.

            ونحن لا نتحدث عن حقيقة أن كل شخص سيركب ناقلات جند مدرعة.
            وحول حقيقة أنه سيكون هناك 3 مركبات قتال مشاة و 3 ناقلات جند مدرعة.
            على سبيل المثال.

            إذا أخذنا BMP-3 الخاص بنا ، فسيكون لديه 5 + 2 جنود ، و 2 يجلسون في مكان منحرف للغاية. أولئك. يكفي نقل رابط هناك فقط ، نصف الفريق.

            هناك 113 شخصًا في قوة الهبوط M11 القديمة.
            على الرغم من حقيقة أنه بدون وحدة قتالية ، فهي أرخص مرتين على الأقل.
            2 مركبات قتال مشاة + 4 ناقلات جند مصفحة في مثل هذه التكوينات ... هذا 5 * 2 + 4 * 11
            أولئك. بنفس التكلفة ، ننقل إما 10 (14) شخصًا أو 44.

            هناك العديد من المشاكل الأخرى كذلك.
            على سبيل المثال ، هل يستحق الأمر حمل الأشخاص في السيارة التي تقود السيارة؟

            من الناحية التنظيمية ، على سبيل المثال ، تبدو التناقضات واضحة بالنسبة لي. في لحظة بدء المعركة ، دعنا نقول إذا كنت أنا قائد BMP الثاني ... كيف يمكنني إعطاء الأولوية للمعركة التي من المفترض أن تكون؟ هل يفترض أن أكون قوة نارية .. حسب خطة قائد الفصيل أم أنزل القوات في المقام الأول؟

            إذا فهمت أن مركبتي القتالية هي في الأساس سلاح ورأيت السيارة التي أمامي تتسارع وتتجه إلى اليسار ، فإن أول شيء أعتقده هو البحث عن موقع على اليمين.
            على افتراض أن ... مهمتي الرئيسية هي اتخاذ الموقف الأكثر فائدة على وجه التحديد من حيث إطلاق النار والقطاعات. وليس من حيث سلامة المشاة.
            علاوة على ذلك ، فعاليتي كسلاح ناري قد تتعارض بشكل عام مع وجود المشاة في الجوار. لأن المغادرة المفاجئة والقيادة بشكل مفاجئ إلى الخلف خلف الملجأ لا يعني ضمناً التفكير فيما إذا كان إيفان قد أزال ساقه أم لا ... سأدهسه أم لا.

            يجب أن تكون ناقلات الجند المدرعة واضحة أيضًا بشأن أولوياتها. 2 مركبات قتال مشاة في المقدمة تم تغطيتها بنيرانها. ويبحث قادة ناقلات الجند المدرعة أولاً بأعينهم عن مأوى.

            خلاف ذلك ، سيكون هو نفسه كما في الفيديو مع الشبت.
            إنه ببساطة لا يمكن السيطرة عليه.
            1. 0
              6 أكتوبر 2022 13:11
              هناك حاملة جند مدرعة رائعة شل. في الواقع ، تم نزع سلاح آلة القتال وتعديلها.
              ما يمنع على أساس BMP3 أن تفعل الشيء نفسه. استبدل الوحدة القتالية بشيء أكثر إحكاما. نعم ، على نفس البرج من BTR 82. هذا زوج آخر من الانتقام في مكان عادي مطروحًا منه شخص واحد من الطاقم. الوزن المفرج عن الدفاع.
              سيكون هناك حاملة أفراد مدرعة جيدة للعمل جنبًا إلى جنب مع BMP3
              من حيث المبدأ ، ستظهر حاملة أفراد مدرعة ثقيلة تقريبًا. موحد بالشاسيه.
              1. 0
                6 أكتوبر 2022 15:25
                اقتباس من غاري لين
                ما يمنع على أساس BMP3 أن تفعل الشيء نفسه. استبدل الوحدة القتالية بشيء أكثر إحكاما.
                يسمى BT-3F:
                1. 0
                  6 أكتوبر 2022 19:46
                  مقبول بشكل عام. لكني أريد درعًا أفضل
                  1. 0
                    6 أكتوبر 2022 21:19
                    اقتباس من غاري لين
                    ... أريد درعًا أفضل

                    .... يوفر درع BMP-3 المتباعد والمتجانس حماية شاملة ضد الأسلحة الصغيرة ذات العيار الكبير. يقاوم الإسقاط الأمامي قصف مدفع 30 ملم من مدى 200 م ....
                    1. +1
                      8 أكتوبر 2022 19:46
                      نعتذر عن الاجابة الطويلة. كان بعيداً عن الإنترنت.
                      تم إنشاء BT3 F لمشاة البحرية ، ونتيجة لذلك ، من أجل صلاحيتها للإبحار ، وليس الطفو ، أي صلاحيتها للإبحار ، فهي مليئة بالتنازلات.
                      تحدثت عن المعالجة الجديدة لهيكل BMP 3 ، حيث سيتم توجيه كل الوزن الذي تم إطلاقه بعد إزالة BMP إلى زيادة الحماية. وليس فقط في الإسقاط الأمامي. ولكن أيضا على الجانبين.
                      1. 0
                        8 أكتوبر 2022 23:02
                        اقتباس من غاري لين
                        تحدثت عن المعالجة الجديدة لهيكل BMP 3 ، حيث سيتم توجيه كل الوزن الذي تم إطلاقه بعد إزالة BMP إلى زيادة الحماية. وليس فقط في الإسقاط الأمامي. ولكن أيضا على الجانبين.
                        ألق نظرة على الصورة السفلية.
                      2. +1
                        9 أكتوبر 2022 00:34
                        شاشة رقيقة عادية. لا أعتقد أن المجلس سيصمد أمام BB من KPVT. ويتم تحرير الوزن بعد تفكيك البرج بشكل كبير. هناك فرصة لصنع سيارة مخيطة جيدًا.
        2. +4
          6 أكتوبر 2022 10:20
          سيكون "Drok" مقاس 82 مم ، كوسيلة لدعم رجال البنادق الآلية ، مناسبًا إذا تم توصيل فتيل راديو مشابه للصمام متعدد الأوضاع M82A734 بالمنجم 1 ملم. ولذا فهي مناسبة فقط للهبوط وكسيارة مرافقة للقوافل الخلفية. إن قوة اللغم التقليدي شديد الانفجار عيار 82 ملم غير كافية تمامًا للدعم الناري في القتال الحديث.
          1. -1
            6 أكتوبر 2022 12:28
            اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
            سيكون "Drok" مقاس 82 مم ، كوسيلة لدعم رجال البنادق الآلية ، مناسبًا إذا تم توصيل فتيل راديو مشابه للصمام متعدد الأوضاع M82A734 بالمنجم 1 ملم. ولذا فهي مناسبة فقط للهبوط وكسيارة مرافقة للقوافل الخلفية. إن قوة اللغم التقليدي شديد الانفجار عيار 82 ملم غير كافية تمامًا للدعم الناري في القتال الحديث.

            أنا موافق. استشهد كمثال على التفاعل.
            على الرغم من أنه سيكون كافياً في عدد من المواقف ، على سبيل المثال ، مقطع فيديو من بداية العملية ، عندما تمت إزالة دباباتنا بواسطة ATGM من سطح المطار. في وجود طائرة تكتيكية بدون طيار ، سيكون من الممكن إزالة ATGM بواسطة Drok.
        3. تم حذف التعليق.
    2. 0
      6 أكتوبر 2022 08:27
      نعم هذا صحيح. خاصة النقطة 3 (التي تتعلق بأدوات دعم الأجهزة المحمولة)
  7. +1
    6 أكتوبر 2022 08:02
    لسوء الحظ ، حتى تحريك المحرك للأمام على btr82 و bmp3 يمثل مشكلة بشكل قياسي. يمثل حجز المركبات بالمجموعات مشكلة أيضًا ... لقد تم اختراع مجموعات دروع BMP2 / 3 منذ فترة طويلة .... لـ BTR82 أيضًا. وما زلنا نرى "المزرعة الجماعية"
  8. 0
    6 أكتوبر 2022 08:04
    من الغريب أن وزارة الدفاع لا تسير في طريق إسرائيل ، فهناك بحر من T-62 في المستودعات ، لذا اصنع منها ناقلة جند مدرعة ثقيلة. إنه لأمر مؤسف أنهم تخلصوا من T-55. خلاف ذلك ، سيكون من الأسهل ترقية حاملة الأفراد المدرعة T-55 وترقية T-62 إلى خزان دعم المشاة.
    1. -2
      6 أكتوبر 2022 09:02
      لا تملك إسرائيل القدرة على الحفاظ على تسليح الدبابات التي تم الاستيلاء عليها في حالة الاستعداد للقتال ، ولهذا السبب تعيد صنعها.
      1. +2
        6 أكتوبر 2022 09:56
        وأن ناقلي إسرائيل السيئين أتوا من التكنولوجيا السوفيتية التي تم الاستيلاء عليها؟
        1. -1
          6 أكتوبر 2022 10:23
          لكن هذه ليست المشكلة ، المشكلة هي أنك تقترح تدمير الدبابات المخزنة ، وإضعاف أسلحتها إلى الصفر.
          1. -1
            6 أكتوبر 2022 12:49
            أقترح استخدام T-55 في هذا الأمر ، والذي عفا عليه الزمن تمامًا وتحديث T-62
          2. 0
            6 أكتوبر 2022 12:50
            بالطبع ، من الأفضل وضع T-10 على ناقلات جند مصفحة ، لكن تم قطعها في 93. قررت السوق.
    2. +3
      6 أكتوبر 2022 09:22
      اقتباس: Conserv71
      من الغريب أن وزارة الدفاع لا تسير في طريق إسرائيل ، فهناك بحر من T-62 في المستودعات ، لذا اصنع منها ناقلة جند مدرعة ثقيلة. إنه لأمر مؤسف أنهم تخلصوا من T-55. خلاف ذلك ، سيكون من الأسهل ترقية حاملة الأفراد المدرعة T-55 وترقية T-62 إلى خزان دعم المشاة.

      أعلاه ، أرفقت صورة لناقلات الجند المدرعة بناءً على T-55/72.
      متخصصون من الاتحاد الروسي ، بأمر من الجزائر ، على أساس T-62 BMPT. على ما يبدو ، بناءً على تجربة العمل مع BMPT ، قررت Terminator Algeria في الجزائر عدم دفع مبالغ زائدة.

      إذا لم يكن هناك فرق فلماذا تدفع أكثر؟
      1. +1
        6 أكتوبر 2022 10:00
        لقد رأيت هذه السيارات. كنت أتحدث على وجه التحديد عن ناقلات الجند المدرعة القائمة على دبابة لنقل الجنود بدلاً من إصابة ناقلات الجنود المدرعة بسهولة. لذلك يمكن ترقية T-62 بسهولة. قم بتثبيت دبوس 1 ومشاهد جديدة وخزان دعم مشاة عادي.
  9. +1
    6 أكتوبر 2022 08:19
    مقابل 50 كالوري. هناك M903 SLAP ، رصاصة مستنقع من العيار الصغير قابلة للفصل ، لها نفس اختراق الدروع مثل KPVT ، أي حوالي 30 ملم. من الناحية النظرية ، يجب أن توفر أي ناقلة جند مدرعة واعدة ، وحتى مركبات قتال المشاة ، حماية شاملة ضد مثل هذه الذخيرة.
  10. +1
    6 أكتوبر 2022 08:23
    كل شيء يبدو وكأنه رد فعل والد القيصر على بندقية فيدوروف الأوتوماتيكية: لن تحصل على خراطيش كافية لهم! للأسف ، مضى قرن كامل ، ولم يتغير تدهور نظام السلطة!
    1. 0
      6 أكتوبر 2022 10:31
      اقتبس من الكهرباء
      كل شيء يبدو وكأنه رد فعل والد القيصر على بندقية فيدوروف الأوتوماتيكية: لن تحصل على خراطيش كافية لهم! للأسف ، مضى قرن كامل ، ولم يتغير تدهور نظام السلطة!

      لكنها لن تتغير. من أجل تغيير شيء ما ، يحتاج الروس إلى الحصول على الزينة ، ثم الوصول إلى برلين. ثم النوم مرة أخرى لمدة 50 عامًا. في أي حرب ، يقاتل شخص ما بطريقة جديدة ، وشخص ما في قديم.
  11. +4
    6 أكتوبر 2022 08:43
    كانت هذه الاستنتاجات في الأفق قبل 10 سنوات. وكان واضحا أن كل دباباتنا ومنصاتنا الجديدة كلها للاستعراضات .. هنا الصراع العسكري في سوريا ومرة ​​أخرى. الآن هي أوكرانيا ومرة ​​أخرى لا توجد استنتاجات.
    نعتمد مرة أخرى على بطولة الجنود !!!!
    كل من يتخذ القرارات سيتقاعد بهدوء مرة أخرى
  12. +5
    6 أكتوبر 2022 08:45
    وأنا أتفق مع المؤلف. بالطبع ، عبر عن أفكاره بقلق. الأمر الذي أدى إلى بعض الالتباس. لكن الرسالة الرئيسية صحيحة. المعدات الجماعية الحديثة في الجيش هي نوع من محاولة صنع عربة ستيشن.
    لا تحتاج ناقلات الجند المدرعة إلى 30 ملم. غير ضروري. وستكون الشاشات الخزفية على الجانبين مفيدة.
    لماذا تصنع مركبة قتال مشاة مصطنعة من ناقلة جند مصفحة؟
    كما أنني أوافق على الدروع الموجودة على الأبراج. التكلفة ضئيلة وتنقذ الكثير من الأرواح.
    لا تحكم على المؤلف على عجل. احصل على فهم. يقول الأشياء الصحيحة. مجرد صعب قليلا.
    1. -2
      6 أكتوبر 2022 10:46
      حسنًا ، نعم ، يدافع كلاكما عن المعدات العسكرية غير المسلحة. لكن هذا ليس موضوعًا بحريًا ، حيث كل شيء واحد ، يقوم المعلقون من "الرتب العسكرية" بحملات لسفن غير مسلحة. لا يوجد دعم لرجال بندقية آلية يحملون مثل هذه الشعارات.
      1. +3
        6 أكتوبر 2022 11:11
        اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
        حسنًا ، نعم ، يدافع كلاكما عن المعدات العسكرية غير المسلحة.

        كلا ، يدافع المؤلف عن المعدات العسكرية للقيام بعملها المباشر. ولم تحل محل الفئات الأخرى ، مع عدم امتلاك القدرة الفنية للقيام بذلك بشكل طبيعي.
        أيهما أفضل: التسليم بأمان إلى ساحة المعركة أو نقل فرقة بندقية آلية إلى ساحة المعركة على حاملة أفراد مصفحة محمية بمدفع رشاش؟ أو تفعل الشيء نفسه على ناقلة أفراد مصفحة من الورق المقوى بمدفع 30 ملم ، علاوة على ذلك ، تم إرفاق مهام الدعم الناري بـ MSO؟

        نعم ، أفضل إجابة هو أنك بحاجة إلى حاملة أفراد مصفحة محمية بمدفع 30 مم (أو 57 مم) يقوم بمهام النقل والدعم الآمنين. هذا مجرد تكلفة ووزن مثل هذا الهجين سيكون مثل MBT. وينتج بنفس الكميات. وسوف يطلق عليه BMP. ابتسامة
        1. 0
          6 أكتوبر 2022 11:17
          أقل قليلاً قمت بنشر صورة لتركيب PRP-5 ، حيث وجدنا مكانًا لمدفع رشاش ثقيل دون إزعاج خاص. وأنا لا أفهم منطق المعدات العسكرية غير المسلحة على الإطلاق ، هذا نوع من التفكير الخاص ، رحلة طيران عالية جدًا. وأجد محاولات لحرمان BTR-82A من مدفع 30 ملم غريبة نوعًا ما ، على أقل تقدير.
          1. +1
            6 أكتوبر 2022 12:26
            اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
            أقل قليلاً قمت بنشر صورة لتركيب PRP-5 ، حيث وجدنا مكانًا لمدفع رشاش ثقيل دون إزعاج خاص.

            لذلك ليست هناك حاجة إلى المزيد من ناقلات الجند المدرعة. مهمته هي التسليم الآمن للمشاة ، والحماية أهم بالنسبة له من الأسلحة.
            اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
            وأجد محاولات لحرمان BTR-82A من مدفع 30 ملم غريبة نوعًا ما ، على أقل تقدير.

            ألا تجد محاولات لإسناد مهام الدعم الناري لـ MSO إلى سيارة مثقوبة بعيار بندقية؟ ومحاولات نقل المشاة إلى ساحة المعركة وفي مثل هذه السيارة؟
            1. -2
              6 أكتوبر 2022 12:45
              أجد أنه من الغريب محاولة نزع سلاح BTR-82A ، والتي تعد في نسختها الحالية آلة هائلة للغاية. المدفع 30 ملم ، كما كان ، لا يثقل كاهل حاملة الجنود المدرعة ، وإذا كان هناك أي شيء ، فإن وحدة أخف وزنا من نوع "Spoke" بمسدس أكثر دقة جاهزة أيضًا.
              1. 0
                6 أكتوبر 2022 12:56
                ولكن هل ستتمكن BTR 82 من تحقيق الإمكانات الكاملة لبندقية 30 ملم في ساحة المعركة؟ مجرد البقاء على قيد الحياة حتى اللحظة التي تنفد فيها الذخيرة.
                1. 0
                  6 أكتوبر 2022 13:09
                  ?
                  300 طلقة لمدفع 2A72 ذخيرة غير كافية؟
                  هذا هو BPU-1 لـ BTR-80 ، والذي يعتبره المؤلف نموذجًا ، به شريط 14,5 مم لـ 50 لقطة في الشحنة.
                  تتمتع BTR-82A بفرص أكبر للبقاء على قيد الحياة حتى نفاد الذخيرة أكثر من BTR-80 بمدفع رشاش ، بدون محرك وبحزام قصير.
                  1. 0
                    6 أكتوبر 2022 13:18
                    إذا قامت حاملة الجنود المدرعة بالمناورات حول ساحة المعركة ، وأطلقت الذخيرة بأكملها على أهداف لن يكون العيار الأصغر غير فعال بالنسبة لها ، فأنا لست متأكدًا من أنها ستعيش حتى نهاية الشريط.
                    1. 0
                      6 أكتوبر 2022 13:33
                      لا ، من الأفضل باللغة الأوكرانية (باللغة الأمريكية ، على ناقلات الجند المدرعة الخاصة بعامر) أن تختفي مع العمود بأكمله تحت نيران الجناح لمدفع واحد مضاد للطائرات من طراز ZU-23-2.
                      1. 0
                        6 أكتوبر 2022 19:42
                        نعم ، اللعنة. توليل الدخول.
      2. +3
        6 أكتوبر 2022 12:53
        ناقلات الجند المدرعة ليست معدات عسكرية ، ولكنها نقل. للدفاع عن النفس ، يكفي شيء أصغر وأخف من 30 مم. لكن هناك حاجة إلى مزيد من الدروع.
        1. 0
          6 أكتوبر 2022 13:00
          شاهدت مقطع فيديو تعرض فيه قافلة أوكرانية من ناقلة جند مصفحة لإطلاق نيران محاطة في السهوب بالقرب من خيرسون. لم ترد أي من ناقلات الجند المدرعة على إطلاق النار ، ويبدو أنها اتبعت مفهومك بأن شخصًا آخر يجب أن يحميها ، ولاتباع النظرية بثقة ، كانت أسلحتها ضعيفة.
          في الحرب الحديثة ، حيث يصبح خط المواجهة مشروطًا ، فإن حرمان حاملة جنود مدرعة من الأسلحة أمر مضحك. هل هذا فقط إذا افترضنا عدم وجود مقاومة من العدو.
          1. +1
            6 أكتوبر 2022 13:14
            أود أن أرى ما يمكن أن تفعله ناقلات الجند المدرعة المسلحة بمدافع عيار 30 ملم في هذه الحالة.
            1. 0
              6 أكتوبر 2022 13:25
              كانوا يديرون الأبراج إلى اليسار ، وربما يردون بإطلاق النار أثناء الحركة. تم إطلاق النار في الجناح باستخدام الكاشفات وكان موقع إطلاق النار ملحوظًا.
              لسوء الحظ ، لا يسمح شكل المنتدى بإعطائك أنت وآرائك وصفًا دقيقًا وواسعًا ، وبالتالي أقترح إنهاء المناقشة غير المجدية.
              1. 0
                6 أكتوبر 2022 19:41
                المناقشة ليست عديمة الفائدة. أنا أعرف هذه الحالة. وأعتقد أن الجانب المهاجم لم يدرك إمكانات الموقف.
  13. +1
    6 أكتوبر 2022 08:54
    أنا لست مهندسًا عسكريًا ، لكنني مجرد مهندس ، لكن IMHO مكتوب بشكل صحيح.
  14. +3
    6 أكتوبر 2022 09:04
    اقتباس: سيرجي 028
    مجمعنا الصناعي العسكري لديه مفهوم واحد حتى الآن - إتقان أموال الميزانية

    هذا صحيح! لكن الحقيقة هي أيضًا أن معاهد البحث المتخصصة ذات الصلة التابعة لوزارة الدفاع تعمل على تطوير متطلبات تكتيكية وتقنية ليست مدعومة بأدلة تذكر. اضطررت مؤخرًا إلى الدراسة وكتابة التعليقات على TTT. يبدو أن المطورين لا يفهمون تمامًا المستوى الحالي للتطور التكنولوجي وحالة الصناعة الروسية. لسوء الحظ ، نرى هذا النمط في كل مكان. كما يقولون ، بفضل الإصلاحيين لدينا ، تم إصلاحها مسبقًا.
  15. +1
    6 أكتوبر 2022 09:08
    إذا كنا نتحدث عن حرب مستقبلية تتمحور حول الشبكة ، فستكون هناك حاجة إلى حاملة أفراد مدرعة هناك فقط لتحريك المشاة والإخلاء. سرب من الطائرات بدون طيار يستكشف خط الجبهة ، كما أنه ينظف نفسه بالاشتراك مع المدفعية. نقاط إطلاق النار للعدو ، يترك المشاة.
  16. +1
    6 أكتوبر 2022 09:26
    وما هي النتيجة؟ خلال الحملات الشيشانية ، كان المدفع عيار 30 ملم موجودًا فقط على BMP. كانت ناقلات الجند المدرعة مسلحة بـ KPVT ، ... وإذا كان في الشيشان ، من أجل "الثلاثين والثلاثين" ، كان من الضروري استدعاء BMP (مدرعة أكثر من حاملة الجنود المدرعة) ، الآن يمكنك التعامل مع ناقلة جند مدرعة. تسمح لنا هذه الحقيقة بالقول إن الموقف لم يكرر نفسه فقط (كما يوحي عنوان المقال) - بل أصبح أسوأ! على خلفية الحد الأدنى من التقدم التقني ، حدث تدهور مفاهيمي.

    أود أن أسأل ما إذا كان المؤلف يعرف ما هو برج رشاش BPU-14,5 مقاس 1 ملم والمسلح بـ BTR-60/70/80؟ كان هذا التصميم البائس ذا فائدة قليلة منذ لحظة التصميم والتركيب على المعدات. هذا هو عدم وجود محرك كهربائي وصغر حجم حزام رشاش لمدة 50 طلقة ، وفوق ذلك ، حتى عدم وجود فتحة على البرج.
    وفي ضوء ذلك ، عند تثبيت وحدة بمدفع 30 ملم ، هل يمكننا التحدث عن التدهور المفاهيمي؟

    للأسباب المذكورة أعلاه ، لم يكن الجنود موجودين داخل المركبات ، ولكن "على المدرعات".

    هذه فقط أسباب السفر "على الدرع" يتم الكشف عنها من جانب واحد. السبب الرئيسي ، وغير المذكور ، هو تحسين الرؤية ، فضلاً عن التصميم غير الناجح لفتحات السقف. إذا كان من الممكن فتح الفتحات والاختباء خلف أغطيةها ، على الأقل كما هو الحال في BMP-3 ، فلن يركبوا ظهور الخيل.
  17. 0
    6 أكتوبر 2022 09:33
    مقالة عاطفية للغاية ووطنية ولكن هواة.
    1. المؤلف لا يعرف مبادئ إنشاء المعدات العسكرية. المجمع الصناعي العسكري يتطور وينتج فقط ما يأمره به الجيش. لا يوجد نشاط ذاتي ممكن في هذه المسألة. ليس هو الذي يحدد مظهر BT الهائج.
    2. يكتب المؤلف كثيرًا عن الحاجة إلى الدروع الواقية لأبراج الرشاشات ، لكنه هنا يناقض نفسه. أولاً ، طرح أطروحة حول ضعف درع ناقلة الجند المدرعة / مركبة قتال المشاة ، واقترح على الفور تثبيت دروع واقية ، لسبب ما ، صامتًا بشأن سمكها المتوقع. ولكن وفقًا لمنطقه ، يجب أن تحمي الدروع المدفع الرشاش من الرصاص وشظايا القذائف. وكم يجب أن تكون هذه الدروع سميكة؟ كيف هو درع الدبابة؟ خلاف ذلك ، فإنها تخلق فقط وهم الحماية ، وتزيد من وزن BT وتضعف الرؤية.
    3. يكتب المؤلف "ابق على لوح 12,7 ملم ، وعلى الجبهة - 30 ملم". السؤال الذي يطرح نفسه على الفور - في أي مسافة ، وإلا فإن هذه الكلمات لا تعني شيئًا.
    4. انتقاد ناقلات الجند المدرعة / عربات المشاة القتالية العاملة حاليًا مع الجيش ، وينسى المؤلف سبب إنشائها. لم ينوي أحد استخدامها للقتال في الجبال والمدينة. هناك ، سوف يحرق العدو بسهولة نسبيًا أي مركبات مدرعة.
    5. "إذا كانت أسلحة عالية التقنية" - الجيش لا يهتم بالأسلحة عالية التقنية أم لا ، فهم مهتمون بفعاليتها. تهتم الصناعة بشكل حيوي بالمنتجات عالية التقنية ، لأن هذا سيضمن تطورها السريع وسهولة الإنتاج.
    6 - ذكر مقدم البلاغ عرضا عربات الإسعاف المصفحة ، ولا أزعم أن هذا أسلوب مهم للغاية ، لكنه التزم الصمت بشأن ناقلات الذخيرة ومركبات الاستطلاع ومركبات القيادة والمدافع ذاتية الدفع والعديد من ممثلي المركبات الخفيفة المدرعة.
    1. -2
      6 أكتوبر 2022 10:44
      ليس من الضروري عمل دروع حول البرج. يمكن أداء دور الدروع بواسطة صواني مزودة بأحزمة مدفع رشاش. الحقيقة هي أن المصمم لا يمكنه تقديم شيء ما بين مدفع رشاش على "شل" ومركبة استطلاع مدفعية PRP-5.
  18. +2
    6 أكتوبر 2022 09:43
    في الواقع ، هناك مثل هذه "الخطايا" في الجيش مرتبطة بالعربات المدرعة. تم تخفيف الوضع بطريقة ما من قبل TYPHOON و MCIs من الحرس الوطني. لا أعرف لماذا لن يتم إدخال هذه الأخيرة في القوات لتحل محل ناقلات الجند المدرعة / عربات القتال المشاة أو بالإضافة إليها. ربما في وقت لاحق .. سيكون لدينا ناقلات جند مدرعة مع وحدات 30 مم + وهياكل مخفية في شكل نقاط إطلاق ثابتة مثل استخدام T-55/62))
    1. 0
      7 أكتوبر 2022 23:13
      تم تطوير الأعاصير قبل 10 سنوات تحت حكم سيرديوكوف ، وفي غضون 10 سنوات اشترت شويجو ما يصل إلى 300 قطعة.
      لم يكن يهتم بالناس ، أخذوا ما هو أرخص
  19. -1
    6 أكتوبر 2022 10:10

    5. يجب استبعاد استخدام المعدات بدون دروع واقية على الأبراج. هذا العنصر له أكبر تأثير على الفعالية القتالية وتقليل الخسائر من حيث نسبة النتيجة إلى التكلفة.

    6. في إنتاج ناقلات الجند المدرعة الحديثة ، على الأقل لأول مرة ، يجب التخلي عن الوحدات القتالية المعقدة ، مع التركيز على كمية المعدات المنتجة ، لأن هذا سيكون له تأثير أكبر على بقاء جنودنا. على الأقل في الفترة "الانتقالية" الأولى.


    تتأثر قابلية بقاء ناقلات الجند المدرعة أكثر من غيرها بالاكتشاف المبكر للتهديدات وفتح النار في الوقت المناسب. على العكس من ذلك ، يلزم تعقيد وأتمتة الوحدات القتالية.
    ليس من الواضح ما هو سبب الرغبة في التخلي عن منشآت البرج الرشاش أو المدفع ، إذا لم يكن من الصعب على الصناعة الحديثة تركيب محرك كهربائي وضمان الدوران الدائري. يجب عدم إغلاق البرج فقط ، ولكن على شكل دروع أو صواني للذخيرة ، ويمكن وضع الفتحة في مستوى أدنى من السطح. يجب أن يكون شيئًا مشابهًا لوحدة المدفع الرشاش في BTR-MDM "Rakushka" ، ولكن مع وجود مدفع رشاش في الوسط ، يكون أكثر اتساعًا ، مع وجود صواني ذخيرة حولها ودوران 360 درجة.
    "صدَفَة"
  20. +2
    6 أكتوبر 2022 10:16
    بشأن حماية المدرعات للمركبات القتالية للمشاة وناقلات الجند المدرعة ، استنتاجات المؤلف غير صحيحة.
    هناك عمل أساسي نشرته وزارة الدفاع يحلل خسائر ناقلات الجند المدرعة وعربات المشاة القتالية أثناء الأعمال العدائية في 1990-2000. إنه "لوح خشب مضغوط" ، فقط أولئك الذين يخدمون حاليًا يمكنهم الوصول إليه.
    لذلك ، يُظهر التحليل أنه عند تدمير مركبة قتال مشاة ، يموت الطاقم في 45٪ من الحالات ، وعندما يتم تدمير ناقلة جنود مصفحة ، يموت الطاقم في 15٪ من الحالات. وهذا يعني أن معدل البقاء على قيد الحياة على حاملة أفراد مصفحة أعلى بثلاث مرات منه في مركبة قتال مشاة ، على الرغم من أن درع مركبة قتال مشاة أثخن بمرتين ، فهذه هي المفارقات التي تظهرها الحياة.
    من وجهة النظر هذه ، تصرفات وزارة الدفاع منطقية: ضع مدفع عيار 30 ملم على حاملة الجنود المدرعة ، وبالتالي زيادة قوة النيران إلى مستوى مركبة قتال المشاة ، ومعدل البقاء أعلى بالفعل. ربما ظهر BTR-82.
    تعمل وزارة الدفاع في ظروف حقيقية ، وتختار الحلول من الحلول المقترحة.
    نعم ، هناك حاجة لسيارة جديدة ، لكن الصناعة لا تستطيع توفيرها بعد. كل الآخرين غير قادرين على تغيير الوضع بشكل جذري.
    1. +2
      6 أكتوبر 2022 10:33
      على الأرجح ، ترتبط أفضل قابلية للبقاء على قيد الحياة في حاملة أفراد مصفحة باحتمالية منخفضة لتفجير الذخيرة ، والتي أصبحت بمثابة "كعب أخيل" حقيقي لـ BMP-1 ، و BMP-3 أيضًا. لذلك ، يحاولون إنشاء وحدة Epoch لمركبات المشاة القتالية بحمولة ذخيرة تمت إزالتها بالكامل.
  21. +1
    6 أكتوبر 2022 10:40
    عندما يتحدث شخص ما عن كيفية عدم الإفراط في حماية نقل القوات ، أسأل دائمًا لماذا يجب أن يكون 10 أشخاص في نقل القوات أقل حماية من 3 في دبابة.
    1. -1
      6 أكتوبر 2022 10:55
      لأن الدبابة هي مركبة ساحة المعركة ، وحاملة الجند المدرعة / مركبة قتال المشاة هي وسيلة نقل هبوط محمية. يجب أن يكون جندي المشاة في ساحة المعركة قد نفد من المعدات.
    2. -2
      6 أكتوبر 2022 11:27
      أيضًا لأن الخزان المنتفخ القادر على استيعاب 10 أشخاص سيكون بوزن لا يمكن لمقطورات السيارات ولا السكك الحديدية مواجهته مع نقله.
      1. +1
        6 أكتوبر 2022 11:37
        إذا نسيت الحاجة إلى الصلاحية للإبحار أو الإطلاق الجوي ، إذا كنت تستخدم برجًا يتم التحكم فيه عن بُعد ، فستزداد احتمالات حجز النقل للهبوط. ومع ذلك ، هناك فرق في الحماية بين 40 طنًا و 20 طنًا برمائيًا للنقل ، دون الحاجة إلى زيادة وزنها إلى 70 طنًا.
        1. -1
          6 أكتوبر 2022 11:38
          قلة هم الذين سيعترضون على مركبة المشاة القتالية الثقيلة T-15 ، وعينتها جاهزة بالفعل ، لكن لن يرفض أحد أيضًا المركبات المدرعة الخفيفة.
          المنطق الطفولي ، أعطني نفس الدبابة ولا شيء آخر ، قلة من الناس مهتمون.
          1. +1
            6 أكتوبر 2022 19:11
            أستطيع أن أتفق معك. أنت بحاجة إلى المزيج الصحيح من الآلات الخفيفة والثقيلة ، وكذلك الآلات ذات العجلات والمتعقبة. لكن يجب أن نرى دائمًا ما يجب أن يقدمه العالم وأن نفهم ما هو مثير للاهتمام في صناعة الأسلحة في البلدان الأخرى. دعني أعطيك مثالاً: كثيرًا ما قرأت في هذا الموقع أن الجيش الروسي لن يحتاج إلى مركبات مثل MRAP ، ولا يبدو لي أنه سار على هذا النحو. أيضًا لأن بناء سيارة محمية على هيكل شاحنة أسرع من بناء سيارة أحادية الهيكل من الصفر. يمكنني أن أخبرك عن بنادق سيارة من نوع قيصر. نفس الشعار "" "" العجلات لا تعمل في الطين الروسي "." "إذا كان الأمر كذلك ، فلن يستخدم الجيش الروسي حتى الشاحنات للنقل. أولئك الذين يحرصون على الأسلحة لا ينظرون إلى مكان صنعها ، لكن كيف يعملون. hi
            1. +2
              6 أكتوبر 2022 19:20
              كانت هناك حاجة ملحة للمركبات المدرعة مثل MRAP أثناء الحرب في أفغانستان 1979-1989. ولكن بعد ذلك ، مع وجود محرك ديزل بقوة 260 حصانًا ، لم يعتبروا أنه من الضروري الاهتمام. على الرغم من أن خسائر معدات السيارات كانت ضخمة ، فقد بلغت حوالي 11 ألف وحدة.
  22. 0
    6 أكتوبر 2022 11:07
    الحرب ، كما هو الحال دائمًا ، سلطت الضوء على عدد كبير من أوجه القصور. فقط ما زلنا لا نرى أي خطوات للقضاء عليها.
    نعم ، على الأرجح لن نرى ذلك لأن السلطات لا تهتم برأينا. لماذا قد يتفاعل حتى مع شيء من هذا القبيل؟ ليس لدينا أي تأثير على الحكومة
  23. 0
    6 أكتوبر 2022 11:55
    أيا كان ما لمسته بشأن تسليح الجيش ، فهناك مشكلة في كل مكان. كل شيء إما على أساس التراث السوفياتي القديم ، أو قطعة "لا مثيل لها" نسخ للصالونات والمعارض والاستعراضات.
    وتكتفي وزارة الدفاع والمجمع الصناعي العسكري بالإبلاغ عن الاختبارات السابقة للعينة "غير المسبوقة" التالية وأمر دفاع الدولة المكتمل ...
    وماذا تشمل؟ طائرات T-72 السوفيتية الشامانية ، ناقلات الجند المدرعة / مركبات القتال المشاة ، التي كان المشاة يركبونها منذ 40 عامًا؟
    واستناداً إلى تصرفات منطقة موسكو ، سيكون هناك 40 عامًا أخرى للركوب ...
    يكفي للتمارين والاستعراضات. واتضح أن الأمر وصل إلى حرب حقيقية ، لا يوجد شيء معقول ...
    1. +1
      7 أكتوبر 2022 23:14
      شيء جديد في الجيش بمتطلباته بحيث يصنعون سيارة مرسيدس بسعر Grants يصعب الترويج له
      ----------------------------------------------
      الجزء الثالث من الاستنتاجات من قارئنا المدفعي ، الذي عاد من التجمع الأول لمشغلي الطائرات بدون طيار المقاتلة "Dronnitsa".

      لذلك ، هناك نقص شديد في الطائرات بدون طيار. في الواقع الحديث ، تطيل البيروقراطية وقت تطوير المنتجات العسكرية. لنفترض أنك فعلت ذلك وقضيت عامًا (أو عامين) في الأعمال الورقية ، وما زلت بدأت في تطوير منتج معين.

      حسنًا ، دعنا نلقي نظرة على القوائم المقيدة:
      - دعنا كل محلي ؛
      - تتراوح درجة الحرارة من 50 إلى 50 درجة تحت الصفر لجميع المكونات ، بما في ذلك البصريات والبطاريات ؛
      - الموثوقية - ثلاثين ضعفًا. مثل نظام الكشف عن الحرائق وإطفاء الطراد "موسكفا" ؛
      - يجب أن يكون توحيد وتوحيد الطائرات بدون طيار الخفيفة عند مستوى 90 ٪ مع مكونات الخزان T-64 ؛
      - وتأكد من فهرسة كل شيء في نظام 46 معهد الأبحاث المركزي ، والذي ، بالطبع ، "أكثر ملاءمة" عشر مرات من أي متجر على الإنترنت يجمعه طالب في الصف التاسع معًا في WordPress في درس علوم الكمبيوتر.

      ثم حاول:
      - عمل نماذج أولية.
      - اختبار تحت التوجيه الحكيم للمؤسسات السرية ؛
      - اجتياز اختبارات الحالة ؛
      - تحضير الإنتاج وإنشاء سلسلة بطريقة ما ؛
      - ستنشئ سلسلة وفقًا لشروط المحاسبة المنفصلة لأمر دفاع الدولة ، عندما لا يمكنك على الفور شراء كل شيء متوفر في السوق بأفضل سعر: يتم الاتفاق على كل شيء مع الممثل العسكري. من الجيد أن تتمكن من إجراء عملية شراء مسبقًا.

      وصف العملية - فقط بعبارات عامة وبضربات تقريبية.

      بالمناسبة ، لم يعد "الخبير العسكري" Lyokha-antidrone يصرخ على أن "الطائرات بدون طيار غير ضرورية": تم اعتراض هذا الضجيج المدني غير المحترف بواسطة الحرب الإلكترونية للعدو وهو يهبط بالفعل على الأراضي التي تسيطر عليها القوات المسلحة الأوكرانية.

      https://t.me/rusfleet/5307
      1. 0
        12 أكتوبر 2022 14:05
        سلط مكتب المنظمات المجتمعية الضوء على المشاكل التي تراكمت لسنوات ...
  24. 0
    6 أكتوبر 2022 12:00
    يحتاج الاتحاد الروسي إلى مركبة مشاة يمكنها تجهيز الجيش ليس فقط في وقت السلم ، ولكن أيضًا في حالة اندلاع حرب واسعة النطاق ، لذلك فإن مركبة المشاة مطلوبة لجيش متعاقد ولجيش معبأ.
    بالنسبة للجيش المتعاقد ، هذه مركبة مشاة ثقيلة ذات حماية ديناميكية ونشطة قادرة على صد أي وسيلة تدمير من الاتجاهات الأكثر تهديدًا ، وهي ملائمة لوضع القوات داخل السيارة ، بهيكل مجنزرة ، مع رؤية شاملة. يجب أن يكون تسليح هذه الآلة عالميًا ، أي قادرًا على ضرب أي عدو ، تحت أي ظروف جوية ، في أي وقت من اليوم ، بما في ذلك العدو المموه. يجب أن تكون هناك وسائل لهزيمة مشاة العدو ودباباته ، في الهواء العدو الرئيسي للمركبة هو الطائرات بدون طيار ، لذلك من الضروري تركيب وسائل قتالية مناسبة ، ربما 23 أو 30 أو 57 ملم ، مع أجهزة التصويب اللازمة ، و وسائل الكشف عن الطائرات بدون طيار.
    بالنسبة للجيش الجماعي ، هناك حاجة إلى عربة خفيفة أرخص ، محمية فقط من أكثر وسائل التدمير شيوعًا ، أي من طلقات الأسلحة الصغيرة ، وبالتالي فهي قادرة على السباحة. يجب تتبع مركبة المشاة الخفيفة ، مثل المركبات الثقيلة ، بمحرك قوي ، ملائم لوضع القوات داخل السيارة والهبوط ، مع رؤية شاملة ، ومجهزة بأجهزة التصوير الحراري وأجهزة الرؤية الليلية. التسلح: يكفي وضع مدفع رشاش عيار 7,62 ملم في البرج ، وينبغي أن يكون من الممكن تركيب المزيد من وحدات الأسلحة والأبراج المتقدمة.
  25. +3
    6 أكتوبر 2022 12:02
    بيت القصيد هو أن إعادة التسلح على نطاق واسع تتطلب الكثير من المال. ونحتاج أيضًا إلى شركات يمكن تحميلها بهذه الطلبات حتى تكملها في غضون فترة زمنية معقولة. كما تحتاج هذه المؤسسات إلى التحديث إلى حد ما من أجل إنتاج بعض الحلول المبتكرة ، والتي بدونها قد لا تتمكن من إنتاج منتج مناسب وفقًا للمعايير الحديثة. وهذا يعني ، أنه يعني المزيد من المال ، والمزيد من الوقت ، وجودة أعلى للتخطيط.

    على النقيض من هذا ، سنميل إلى تحديث الموجود (للمرة الألف) أو مفهوم "التجميع هنا والآن" - بعض المشاريع الجديدة ، إلى حد صغير ممزوج بشيء جديد ، وإلى حد كبير مع بعض الحلول الحالية. ما يمكن إنتاجه على الخطوط الموجودة.

    بالطبع لست خبيرًا في الصناعة العسكرية ، لكن القوانين العامة للاعتبارات العسكرية والاقتصادية التي تسود على كل هذا "كيف سيكون الأمر جيدًا" واضحة لي.
    لماذا تعمل الحيل مثل هذه بشكل جيد في الولايات المتحدة؟ لأنه لعدد من الأسباب -
    1) حياة جندي في الولايات المتحدة تكلف عدة أضعاف حياتنا (مجموع تعويضات الدولة في حالة الوفاة)
    2) القاعدة الصناعية الأمريكية أكبر وأكثر تنوعًا من قاعدتنا - فالمؤسسات نفسها لديها اتصال مستمر مع أكبر مجموعة من المنتجات ، مما يجبرها على امتلاك كفاءات ومعدات جديدة نسبيًا.
    3) ميزانية الدفاع الأمريكية وميزانيات البحث والتطوير أعلى بعدة مرات من ميزانيتنا.
    4) المناطق الفردية التي لا يتم تمثيلها بشكل كافٍ في الولايات المتحدة نفسها (من حيث السعر أو الجودة أو حجم الإنتاج) يمكن للولايات المتحدة أن تضعها بشكل مربح مع الحلفاء.
    5) يعطي النظام القضائي الأمريكي ، بعد تجريده من نواقصه ، فرصًا كبيرة في أن يركب المحامون بعد ذلك سلسلة كاملة من المسؤولين عن المعدات التي لا قيمة لها - وسيجدون المذنبين هناك ويجمعون الرحيق منهم على أكمل وجه. هناك مقاربات مماثلة ممكنة في بلدنا بدرجة أقل بكثير ، ناهيك عن حقيقة أن فعالية البيروقراطية القانونية متدنية ، ويمكن للمتهمين أنفسهم "الإبحار". بشكل عام ، لدينا تقليد مجيد حقًا ألا ننظر بعمق إلى المذنب - للقول إن هذا يعيق التقدم هو التقليل من شأنه إلى حد كبير.

    ليس من الخطيئة أن نتعلم من العدو ، يجب أن نتذكر هذا.
    ونعم ، فوق كل هذه الافتراءات ، ستكون هناك دائمًا النقطة "1". ليس هناك نوع من "الأخلاق" أو "القلق" المجرد الذي يحفز الدولة على تحسين أمن الجنود - ولكن معيار مثل "ثمن الحياة".
  26. 0
    6 أكتوبر 2022 12:33
    أخيرًا ، بدأوا في إثارة موضوع الحماية. اتضح على الفور أن كل هذا كان هراء. لقد قاتلوا من أجل كل كيلوغرام من أجل الطفو والهبوط لأنه لا توجد حماية ، ولا أحد يسبح ، ولا أحد يقفز. محمول جوا! محمول جوا! اين المحمول جوا؟ "المشاة المجنحة" أين الهبوط على شاطئ البحر؟ أين السماء في القباب؟ حتى عند اللعب بالدبابات على المركبات الخفيفة ، فإنهم يقتلون في ثانية. إنها مجرد جريمة أن تثبت سلاحًا ثقيلًا لسنوات.
  27. +4
    6 أكتوبر 2022 12:58
    تمت مناقشة هذا الموضوع مليون مرة وعقود. منذ الحرب الأفغانية.

    لذا فإن السؤال الصحيح - "متى سيكون لدى القوات حاملة أفراد مصفحة عادية / مركبة قتال مشاة" لديه الإجابة الصحيحة "أبدًا".

    تحب الصناعة ترقية BTR80 و BMP1 / 2.
    يتم الفوز بألعاب الجيش.
    ماذا تريد ايضا؟
  28. +4
    6 أكتوبر 2022 13:06
    أعتقد أن دور حاملة الجنود المدرعة الكلاسيكية قد تم توليه منذ فترة طويلة بواسطة MRAP ، على وجه التحديد كوسيلة نقل. وحاملة الجنود المدرعة الحديثة تشبه إلى حد كبير مركبة قتال المشاة على عجلات ، على التوالي ، يجب أن تكون وحدات أسلحتهم هي نفسها ، والفرق هو فقط في الهيكل.
  29. PXL
    -3
    6 أكتوبر 2022 14:56
    ومن هو كاتب هذا المقال؟ ماذا سيكون؟ إذا كان مهندس بناء دبابات ، فلماذا لم يرسل مقترحاته إلى معهد الأبحاث المتخصص التابع لوزارة الدفاع الروسية في كوبينكا؟
  30. -1
    6 أكتوبر 2022 15:45
    المقال ممتع شكرا للمؤلف لكن الاتحاد الروسي لديه سلسلة من ناقلات الجند المدرعة ، تسمى منصات تايفون وأورال وكاماز ، ولديها 14,2 ، وقد رأيتها في السجل التاريخي في أوكرانيا.
  31. +4
    6 أكتوبر 2022 17:28
    أنا لست محترفًا بأي حال من الأحوال في هذا الأمر. لكن من الواضح لي أيضًا أن النقل العسكري يختلف اعتمادًا على مدى بُعده عن خط المواجهة المقصود العمل (أعرف حربًا حديثة بدون خط أمامي مستمر ، ومع ذلك ، بناءً على بُعد الأشخاص المنقولين ، والممتلكات من خط التماس مع قوات العدو الرئيسية.
    من الواضح أن مركبات قتال المشاة الثقيلة ، مثل T-15 ، ضرورية للنقل والإخلاء من خط المواجهة وتحت غطاء نيران MBT.
    هناك فئة وهذا هو 8/9 من الحجم الإجمالي ، ما عليك سوى النقل لحمل أشياء مختلفة في الخلف ، مثل السكر والذخيرة من مستودع كبير إلى مستودع على مستوى الفوج. هنا ، على الأرجح ، الحماية فقط من الرصاص من طراز AK-74 من مسافة 5 أمتار وفقط المقصورة مهمة.
    هناك شيء يجب أن يجلب المشاة إلى أماكن تركيزهم ونقلهم إلى ناقلات الجند المدرعة الثقيلة. يمكن أن تكون هذه آلات من النوع ، كما ورد في Coldwind كمثال: السيارة المدرعة Z-STS ("المركبة الخاصة المحمية") - مطور ومصنع مصنع Remdizel
    نعم ، ونحن بحاجة إلى مركبات مثل النمر والدب - مركبات مصفحة متخصصة ، وغارات دورية للشرطة - ومركبات قيادة وأركان. جميع المهام الأخرى لهذا BMP مختلفة.

    تعتبر BTR-80/82 تقنية رائعة ، تمامًا مثل أي تقنية ، يجب استخدامها بمهارة وعدم استخدامها في الأغراض غير المخصصة لها. نعم ، يمكنك اقتحام المبنى. إنه أفضل من استخدام مدفع رشاش واثنين من أجهزة RPOs فقط. لكن هذه إما عملية بوليسية ، أو عملية قوات خاصة ، أو أنها ليست معركة أسلحة مشتركة مع عدو جاد.
    بالطبع ، كما كتبوا على VO ، فإن أحد الأسباب المهمة للغاية لوجودك على الدرع هو الوعي الظرفي - القدرة على رؤية مكانك ، وأين يوجد الجيران ، ومن أين يطلقون النار ، وبشكل عام الصورة العامة.
    ربما من خلال تجهيز كل فرقة بكوادروكوبتر ، سيكون من الممكن توفير بث فيديو من ساحة المعركة للجميع على جهاز لوحي في ناقلة جند مدرعة / عربة قتال مشاة بنسبة 360٪. السؤال هو ما مدى موثوقية جميع قنوات الاتصال هذه ، الطائرات بدون طيار ، هل هناك نطاق ترددي كافٍ لكل فرقة لتشغيل مثل هذا الفيلم ، وماذا تفعل عندما يتعطل تمامًا ، ويتم استخدام المقاتلين للوعي الظرفي ..
    على حساب مدفع عيار 30 ملم واستبداله بـ 12,7 وأكثر من ذلك ، فإن 7,62 ليس خيارًا ، لأن زيادة الوزن لن تجعل من الممكن زيادة درع جبهة واحدة بشكل كبير. وفرصة قمع أي شيء من قناص إلى هاتف شاهد بقطر 30 ملم أعلى بكثير من 7,62 ...
    والقضية الاقتصادية. إنه مهم.
    تكلف T-15 أموالًا ضخمة - لم أجد بيانات مفتوحة ، ولكن بناءً على حقيقة أن T-14 تقدر بمبلغ 7 ملايين دولار = 420 مليون روبل ، فهي تختلف عن قاعدة T-15 فقط في رادار AFAR و برج. دعنا نتخيل خيارًا ممتازًا عندما يكون T-15 بالفعل نصف السعر = 210 مليون روبل للقطعة الواحدة = 0,21 ياردة روبل / قطعة.
    تحتاج طائراتنا إلى 3000 وحدة على الأقل. بناءً على هذا الحساب ، فإن تجمع الجنود المتعاقدين وأولئك الذين يقاتلون وليس في المقر الرئيسي في الرمبات ، وما إلى ذلك ، هو حوالي 3000000،9،3000. تنقل BMP = 27000 أشخاص. 10 قطعة قادرة على إيصال 50 شخص في وقت واحد إلى ساحة المعركة. بالنسبة لـ 50 مشاة ذهابًا وإيابًا ، يتم تحويل المجموعة النقدية بالكامل تقريبًا. إذا افترضنا أن كتف التوصيل يقع في نطاق 10 كم ، فعندئذٍ بناءً على 50 كم / ساعة على أرض وعرة ، في غضون 3000 ساعات يمكن نقل الجميع 0,21 كم + نقل الجرحى. 630 قطعة * 300 ياردة فرك = 63 ياردة فرك. سيتطلب إصدار 1 قطعة / سنة (إنه أمر مرهق ، لكنني أعتقد أنه من الممكن تنظيمه برقم) سيتطلب 300 ياردة من المال سنويًا دون الاستثمار في توسيع / ​​تحديث القدرات ، والتي تبلغ بالمعدل الحالي حوالي XNUMX ياردة من دولارات الولايات المتحدة . من ناحية أخرى ، سرق "الشركاء" منا أكثر من XNUMX ولا شيء .... ومرة ​​أخرى ، لن يشتري أحدهم يختًا آخر وهذا كل شيء ، ولكن هذه حقًا حياة الرجال. وبالطبع تكتيكات وتكتيكات وتدريب القادة والرقباء والعسكريين ... الاتصالات والاستخبارات ...
  32. +2
    6 أكتوبر 2022 19:43
    يجب اكتشاف tachanka وتدميرها في وقت سابق ، هذا كل شيء ... وضد RPG-7 ، لم يتم اختراع BPM بعد ، باستثناء إسرائيل.
  33. -1
    6 أكتوبر 2022 20:25
    هل هناك أي تقديرات لمقاومة درع BTR-80 لشظايا OFS 155 ، دقيقة 120 ملم - من أي مسافة أو بأي سرعة تحمل الضربة؟ لا يتم النظر في خيارات استخدام الرمح والسلالم على ناقلات الجند المدرعة لأسباب واضحة. تقليديًا ، ما أريد أن أفهمه: معرفة KVO لمعيار الناتو OFS الحديث ، والألغام - لا يمكن السيطرة عليها وليست عالية الدقة ، وفهم احتمال الضربة القاضية عند إطلاق النار على مناطق BTR-80 أثناء التنقل. لقد أجريت مؤخرًا تقديرًا بدائيًا لحجم طلقات D-30 من أجل ضرب حجم دبابة واقفة على مسافة 15 كم - الحد الأقصى .. خرج أكثر من 1800 قذيفة باحتمال 0,9،XNUMX. عمليا أبدا. حسنًا ، الفن الكلاسيكي ليس لإطلاق النار على العصافير = أهداف فردية ، إذا لم تكن هذه مربعات كبيرة من المستودعات والمطارات والخنادق :) ..
  34. +1
    6 أكتوبر 2022 21:01
    كل شيء صحيح ، فيما يتعلق بالمؤلف
    إنه لأمر مؤسف أن القمم لا تفهم ما هو واضح ...
    ومع ذلك ، لديهم إرشادات أخرى ... :)
  35. 0
    6 أكتوبر 2022 21:15
    أنت تعرف. الاطلاع على تعليقات العديد من "المحللين" في التعليقات تحت هذا المقال ، بالإضافة إلى مقالات أخرى تناولت مشاكل العربات المدرعة المحلية. أدركت أن نسبة كبيرة من الهراء من هؤلاء الأشخاص يأتي من مشكلة ... أنهم عندما يتحدثون عن ناقلات الجند المدرعة ، فإنهم يسمعون BMPs في رؤوسهم. أنت تشرح لهم لفترة طويلة أن المعلمات الرئيسية لحاملة الجند المدرعة هي الأمن والقدرة والقدرة على المغادرة بسرعة وأمان. فأجابوا: وكيف ستدعم السيارة المشاة بالنار؟ أو "إذا قابلوا دبابة في المعركة؟". ولا يمكنك أن تشرح لهؤلاء الناس أن "مرحبًا! نحن نتحدث عن ناقل مصحح ، وليس عن دبابة أو مركبات قتال مشاة ، وهي معدات الخط الأمامي. إن الدبابات وعربات المشاة القتالية هي التي يجب أن تحل هذه المشاكل. يجب أن تنقل ناقلات الجند المدرعة الجنود والمؤن في نزاهة وأمان من جزء من الموقع إلى خط التماس والعكس ". في الوقت نفسه ، لم تعد BMP في نسختها الأصلية ذات صلة. من المستحيل ببساطة تحقيق الأمن اللازم.

    اسمحوا لي أن لا أتفق تمامًا مع فكرة المؤلف التي مفادها أنه يجب استخدام BMPs كمركبة دعم حريق للمشاة ، والتي تنقل أيضًا الموارد ، أو الجنود ، إذا لزم الأمر. لكن على الأقل سأختبر مثل هذا النموذج في الاختبارات في موقع الاختبار. كحد أدنى ، فإن المطلب المستمر لاستيعاب قوة هبوط من 6-8 أشخاص مع الحفاظ على الطفو يضعف إلى حد كبير حد الحجز ، وهو أمر بالغ الأهمية لمركبة في الخطوط الأمامية.

    وحتى مع ذلك. أنا لا أتفق تماما مع فكرة المؤلف. لكنني لا أعتبر فكرته غير جديرة بعدم النظر فيها. على العكس من ذلك ، سأكون فضوليًا للنظر في مثل هذا النموذج ودراسته. نموذج تكون فيه مركبة قتال المشاة عبارة عن مركبة مدرعة ثقيلة بأسلحة نيران سريعة عالمية (مدافع 30 أو 40 أو 57 ملم) تحتوي على دروع أكثر من ناقلات الجند المدرعة (قادرة على تحمل قذائف من مدافع 20 و 30 ملم في الجانبين بل وأكثر قذائفها قوة عند اصطدامها بالجبهة). في الوقت نفسه ، يكون الهيكل قادرًا على تحمل انفجار جهاز الاستشعار عن بعد لتوفير حماية إضافية ضد قاذفات القنابل البسيطة والهائلة. في الوقت نفسه ، إذا لزم الأمر ، فهي قادرة على أخذ عدة جنود تحت درعها. نوع من دبابات المشاة الخفيفة. نظرًا لحقيقة أن هناك دائمًا فرصة لمقابلة دبابة في المقدمة ، لا يزال من الممكن (وحتى تحتاج إلى) أن تكون مركبة قتال المشاة هذه مزودة بزوج من صواريخ ATGM. لذلك نحصل على سيارة ستكون في مكان بين الدبابات وعربات المشاة القتالية الثقيلة.
    سيكون أصغر وأخف من الدبابة ، ولكن في الوقت نفسه ، نظرًا لعدم الحاجة إلى استيعاب مجموعة من المقاتلين دائمًا ، تم إنفاق كل الكتلة على الدفاع ، وهذا هو السبب ، مع الحفاظ على أبعاد مناسبة (ليس مثل بعض مركبات قتال المشاة الثقيلة الموجودة حاليًا) ، ستكون أكثر أمانًا من مركبات القتال المشاة الحديثة.
    1. 0
      9 أكتوبر 2022 21:36
      اقتباس: كوك شارب
      أنت تعرف. الاطلاع على تعليقات العديد من "المحللين" في التعليقات تحت هذا المقال ، بالإضافة إلى مقالات أخرى تناولت مشاكل العربات المدرعة المحلية. أدركت أن نسبة كبيرة من الهراء من هؤلاء الأشخاص يأتي من مشكلة ... أنهم عندما يتحدثون عن ناقلات الجند المدرعة ، فإنهم يسمعون BMPs في رؤوسهم. أنت تشرح لهم لفترة طويلة أن المعلمات الرئيسية لحاملة الجند المدرعة هي الأمن والقدرة والقدرة على المغادرة بسرعة وأمان. فأجابوا: وكيف ستدعم السيارة المشاة بالنار؟ أو "إذا قابلوا دبابة في المعركة؟". ولا يمكنك أن تشرح لهؤلاء الناس أن "مرحبًا! نحن نتحدث عن ناقلة مصفحة

      نعم ، هذا بالضبط ما هو عليه.
  36. 0
    6 أكتوبر 2022 21:34

    شيء من هذا القبيل.
    لاحظ أن هذا ليس ما اقترحته.
  37. 0
    6 أكتوبر 2022 22:10
    سؤال - من يجلس ويطلب المعدات في منطقة موسكو؟ الجواب أولئك الذين لا يقاتلون. بالتأكيد لا يوجد ميكانيكيون سابقون هناك.
    1. 0
      7 أكتوبر 2022 23:16
      لقد طلبوا للتو معدات جيدة تحت قيادة مدني سيرديوكوف ، بدءًا من Iveco ، مما جعل صناعة السيارات الروسية تتحرك
  38. 0
    7 أكتوبر 2022 05:50
    أخشى أن تكون كل هذه أجزاء من العمل الذي قام به الأنجلو ساكسون لفترة طويلة ضد روسيا ، كما فعلوا في وقتهم ضد الإمبراطورية الروسية والاتحاد السوفيتي .. رغبتهم في الاستيلاء على صناعة الدفاع ، ونقص الأموال ومحاولات الإفلاس ثم إغلاقها فقط.
  39. +1
    7 أكتوبر 2022 06:58
    من ناحية ، يتم تقديم كل شيء بشكل واضح وواضح. في الواقع ، هناك الكثير مما يحتاج إلى إصلاح عاجل. وهنا يبرز سؤال طبيعي: لماذا أصبح هذا ممكنًا على الإطلاق؟ من الذي ينصح باستمرار ممثلي وزارة الدفاع الروسية لتبسيط المهام في تصميم وإنشاء المعدات العسكرية؟ هل فكرت في الأمر بنفسك أو هل أخبرك أحد؟ ما مدى انخفاض المؤسسات الدفاعية بشكل منهجي في الحمى ، والتي تبين فجأة أنها إما عديمة الملكية أو تحاول إفلاسها.
  40. 0
    7 أكتوبر 2022 08:36
    تفتقر المقالة إلى اثنين من أهم الاستنتاجات:
    7. من يجب أن يطلق النار على الاستنتاجات 1-4
    8. من يحتاج إلى إطلاق النار عليه من أجل تنفيذ الاستنتاجين 5 و 6 في أسرع وقت ممكن.
    يفضل أن يكون بالاسم الأخير ، مع ذكر الألقاب والشعارات مع نعي إلزامي في النهاية.
  41. 0
    7 أكتوبر 2022 10:13
    اقتبس من الرياح الباردة
    هذا يضمن سلامة السيارة والقوات

    من أين أنتم جميعًا تتسلقون؟ ينص الميثاق على نزول مجموعة الهبوط لتنتشر في سلسلة وليس بحيث تكون مخفية خلف جسم السيارة. TCP العدو.
  42. -2
    7 أكتوبر 2022 10:20
    اقتباس: الكسندر فورونتسوف
    تتدخل الفيزياء. هذا هو مركز جسم السيارة. ما هو التصلب والصلابة هل تعلم؟ هل يمكنك أن تتخيل ما تؤدي إليه "التخفيضات" في الجوانب؟

    وما هي الصلابة من الناحية الجسدية؟ "منشار قطع في الجوانب" - حسنًا ، مهرج.
    1. +1
      9 أكتوبر 2022 21:35
      اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش

      وما هو الصلابة من الناحية الفيزيائية؟

      هل ذهبت إلى المدرسة على الإطلاق؟
      الصلابة الصلابة الميكانيكية (الصلابة أيضًا) هي قدرة الجسم الصلب أو الهيكل أو عناصره على مقاومة التشوه (التغيير في الشكل و / أو الأبعاد) من قوة مطبقة على طول اتجاه محدد في نظام إحداثيات معين.
  43. 0
    7 أكتوبر 2022 19:31
    يمكن توضيح مفهوم ناقلة جند مدرعة "عادية" من خلال صورة واحدة أدناه.
    مم ماذا؟ M113 ناقلة جند مدرعة عادية؟ من أي حساء هذا؟
    توضح الصورة أعلاه النهج الصحيح لتطوير منصة جديدة - مركبة متعددة الأطنان مع حماية ديناميكية وحواجز شبكية مسلحة ببرج يدوي بمدفع رشاش 7,62. أولويات هذه الآلة واضحة.
    ومن الواضح أن ناقلات الجند المدرعة لدينا لا تصل حتى طن. أين رأيت DZ هنا ، أنا لا أفهم.
  44. 0
    7 أكتوبر 2022 19:39
    اقتبس من Decimalegio
    نفس المانترا "" "" العجلات لا تعمل في الطين الروسي "" ".

    لا تخلط بين الدافئة والناعمة. تسير الشاحنات بشكل أساسي على الطرق والمعدات العسكرية عند الضرورة. ولكن عندما يكون ذلك ضروريًا ، فإن العجلات ليست كبيرة جدًا.
  45. 0
    7 أكتوبر 2022 21:16
    هذا ما هو عدد الخونة واللصوص الذين يحتاجون إلى إطلاق النار عليهم بين المسؤولين والجنرالات؟ وما يكفي من الذخيرة؟ أو ربما تستخدم حبل القنب؟ إنها قابلة لإعادة الاستخدام! لم يعودوا يخشون روسيا ، لأنه بصرف النظر عن الكراهية والبغضاء ، فإن أعضاء الناتو لا يسمعون شيئًا ، وقد اختفت ما يسمى بـ "الخطوط الحمراء" منذ فترة طويلة! هل الكرملين حقا ينتظر ضربة نووية على الأراضي الروسية ليستيقظ؟ هذا هو العجز العسكري السياسي لقيادة الدولة ، ومؤيدك يكتب هذا! تخيل من تعتبر القيادة الروسية في الناتو!
  46. -2
    7 أكتوبر 2022 21:54
    كسول جدا للقراءة حتى النهاية. أنا لم أقرأ باسترناك ، لكني أدينه.
    أما بالنسبة لمركبة القتال المشاة المتعقبة - لا أعرف ، فهذه مسألة مالية فقط (بما في ذلك الحدائق العائمة). يدرك القنفذ أن مثل هذه المركبة القتالية للمشاة ستكون حصرية للمشاة المخصصة لوحدات الدبابات.
    بالنسبة للمركبات ذات العجلات ، فإن BTR-152 ، التي زحفت أكثر أو أقل من خلال الوحل ، لديها حمولة محورية أقل من 3,5 أطنان. أما بالنسبة للمركبة BTR-70 ، فهي لا تزيد عن 4 أطنان. ولا تعوض قوة المحرك عن هذه. لن يكون من المبالغة إذا قلت أن 5 أطنان لكل محور هي الحد المطلق. بالإضافة إلى أن عدد المحاور لا يزيد عن 4. بوزن أقل بقليل من 20 طنًا ، فإن BMP-3 محمي من الجوانب من M2 12,7 في مسافات قتالية حقيقية.
    بالمناسبة ، المحرك في المقدمة ، كما أن الكمامة الثقيلة ليست جيدة للقدرة على اختراق الضاحية. تذكر Zaporozhets.
  47. 0
    8 أكتوبر 2022 19:37
    مجند في جيش الدفاع الإسرائيلي ...
  48. 0
    9 أكتوبر 2022 07:09
    لكن لدينا دعامات وقوة عمودية مطلية بالنيكل. ونعم ، الرافعات السيبيرية تعرف الطريق: أظهرها القائد.
  49. +3
    9 أكتوبر 2022 17:51
    ها نحن في خروج الرايخ ورأينا مدى سيولة "جيش التعاقد المدمج".
    أظهرت هذه الحرب بشكل لا لبس فيه أن الجيش المتعاقد مناسب فقط للقتال ضد عدو متخلف تقنيًا عن عمد أو ضد عدو يمكن رشوة جنرالاته (كما كان الحال في العراق).
    بالإضافة إلى ذلك ، فإن المؤلف لا يفهم بشكل تافه الفرق بين الحرب الكاملة والأعمال المناهضة للوطنية.
    على سبيل المثال ، ما هو الخطر على الأفراد في عمليات حرب العصابات المضادة؟ هذا صحيح - كمين. لذلك ، يركب الأفراد على ناقلات جند مدرعة / مركبات قتال مشاة. حتى لا تصبح القنبلة التراكمية التي تصيب الجانب قاتلة بسبب الانفصال.
    لكن في المعارك مع خروج الفيرماخت ، فقدت مثل هذه الرحلة شعبيتها بسرعة كبيرة. لأن مثل هذا التافه ، حسنًا ، مجرد هراء - لم يكن لدى المتمردين / الأنصار / المسلحين أبدًا مثل هذه الكمية الصغيرة مثل فرقة أو فرقتين من مدافع صفير 152 ملم تطلق مقذوفات بفتيل راديو. واتضح أن معظم أفراد شركة البنادق الآلية ، الذين يركبون الدروع ، عندما كانت هذه الشركة مغطاة بنيران واحدة أو فرقتين صفير ، تحولوا إلى لحم مفروم. نظرًا لأن الدرع الجانبي وسقف حاملة الجنود المدرعة ، كما اتضح فيما بعد ، لا يمكن اختراقها بشظايا قذيفة عندما تنكسر على مسافة تزيد عن 2-3 أمتار ، أو تخترق الشظايا الدروع ، ولكن حتى السترة المواد يمكن أن تمنعهم. لكن الدروع الواقية للبدن لا توفر مثل هذه الحماية حتى على مسافة فجوة تتراوح بين 10 و 12 مترًا. عادة ما يكون إطلاق النار السريع 4 جولات. يتم إطلاق القذائف الأولى في جرعة واحدة ، والباقي - عندما تكون المدافع جاهزة. يستغرق هذا حوالي دقيقة. يضمن المصهر اللاسلكي أن القذيفة تنفجر على أعلى ارتفاع مفيد ، مما يوفر أكبر تأثير ضار للشظايا. في المجموع ، تبين أن هذا هو 72 قذيفة ، الأصغر. وأفاد شهود عيان أن الطلقات الأولى من القذائف أصابت معظم الأفراد بشظايا المدرعات وموجة متفجرة. قفز الآخرون ، لكنهم أصيبوا بفجوات هوائية. في الوقت نفسه ، لم يصب أي شخص واحد بقي تحت غطاء الدروع.
    لذلك ، لن أتفاجأ عندما يقولون ، بعد نتائج الحرب مع أوكروف فيرماخت ، إن كل ما تم تدريسه ، بدءًا من الحرب في أفغانستان أو الشيشان ، لا ينسى وينسى. الجري حول الجبال بعد المسلحين يختلف إلى حد ما بشكل لافت للنظر عن القتال ضد جيش نظامي ، مع خط أمامي محدد بوضوح ، عندما يكون لدى العدو مئات قطع المدفعية ومئات من MLRS. وحتى التقدم إلى خط الجبهة يحدث تحت تأثير نيران العدو. لا علاقة له بالركض حول الجبال بحثًا عن الدوشمان في أفغانستان أو المسلحين في القوقاز.
    أتذكر بعد عامين من الحرب في أفغانستان ، ظهرت فجأة فكرة "رائعة" مفادها أنه يجب إعادة بناء الجيش السوفيتي بأكمله. ليست هناك حاجة إلى مدافع ذاتية الدفع ودبابات ومدفعية ثقيلة ، ولكن هناك حاجة فقط إلى الأسلحة التي يمكن حملها باليد. علاوة على ذلك ، سيتم تحويل جميع الانقسامات. ويقف في ترانسبايكاليا ضد المناطق المحصنة لجيش التحرير الشعبي ، ويقف في سهول المجر وألمانيا وبولندا. على سبيل المثال ، في أفغانستان ، لم تظهر المدافع ذاتية الدفع والدبابات والمدافع الثقيلة التي يتم سحبها جيدًا ، لذا فهي ليست ضرورية في ألمانيا أيضًا. سنقاتل بانقسامات خفيفة تتحرك بالسيارات ضد فرق الناتو "الثقيلة".
    من الجيد أنه تم العثور على أشخاص أذكياء بعد ذلك قاموا بإعطاء الرأس للمصلحين المسعورين.
    والآن نحصد ثمار الإعجاب الأعمى بالتجربة المستفادة من عمليات الحرب المضادة.
    1. +1
      13 أكتوبر 2022 14:41
      حدث شيء مشابه في القرن التاسع عشر ، عندما بالغنا في تقدير تجربة العمليات العسكرية في القوقاز وآسيا الوسطى ، شركة القرم ، ومن هنا "هوس الفرقة" ، والرفض ، في مرحلة ما ، من نظام الفيلق ، إلخ. هذا ضربنا بشدة خلال الروسية اليابانية ، ثم العالم الأول ...
  50. -2
    9 أكتوبر 2022 22:32
    اقتباس: الكسندر فورونتسوف

    هل ذهبت إلى المدرسة على الإطلاق؟

    ممتاز ، الحاجز الأول مأخوذ ، وماذا بعد ذلك؟
  51. +1
    10 أكتوبر 2022 00:38
    على الأرجح يحتاج المفهوم إلى التوسع.
    1 نحتاج إلى معدات لتوصيل الأفراد العسكريين إلى ساحة المعركة ونقلهم من هناك. يجب أن يكون لهذه المعدات أبعاد ودروع مناسبة. وحدة النقل بأسلحة صغيرة. سيكون مدفع رشاش سريع النيران عيار 12,7 ملم كافيا. اسمحوا لي أن أشرح لماذا هذا العيار. عندما تحتاج إلى ضرب تلك المساحات الخضراء أو ذلك المنزل الصغير، فإن عيار 7,62 ملم ليس كافيًا دائمًا. في خضم المعركة، لن يطلق أحد النار. نحن بحاجة إلى إخراج الناس من النار في أسرع وقت ممكن. يعد العيار 12,7 ملم بمثابة حل وسط بين عيار كبير غير مبرر تمامًا وقوة فتك غير كافية دائمًا لعيار 7,62.
    2 في الوقت نفسه، هناك حاجة إلى معدات منفصلة للدعم الناري للأفراد العسكريين في ساحة المعركة من الأرض. إن استخدام منشآت مزدوجة عيار 30 ملم وقاذفات قنابل أوتوماتيكية له ما يبرره هنا. عندما تحتاج إلى تمزيقها إلى أشلاء هناك، هناك وهناك، أو لا تعطي الفرصة للالتصاق. يمكنك نطق نسخة طائرات الهليكوبتر على المسارات أو على العجلات. بالطبع، دون أي تلميح لنقل القوات حتى على المدرعات. إن BMPT كبير جدًا بالنسبة لهذه الأغراض ويمكنه حرق المشاة بعادم منظومات الدفاع الجوي المحمولة الخاصة به.
  52. تم حذف التعليق.
    1. 0
      12 أكتوبر 2022 07:04
      اقتباس: لارا كروفت
      بيان مثير للجدل ،

      لا ينكر. مما لا شك فيه أنها خاطئة وشريرة للغاية، والتي ظل يصرخ بها منذ عقود كل من يعرف شيئًا عن الحرب الحقيقية. لكن أنصار فكرة أن "كل شيء يجب أن يقوم به محترفون" يتمتعون بميزة. لقد أفسدوا كل شيء على وجه التحديد لأنهم في السلطة. وليس أمامنا إلا أن نصرخ من الألم..
  53. تم حذف التعليق.
  54. 0
    11 أكتوبر 2022 15:59
    يجب أن يكون الجيش محترفا، ولهذا السبب سنبرم عقدا مع كل مجند.

    هرتز. في رأيي هذا جيش من المرتزقة.

    ملاحظة. فيما يتعلق بالاحتراف كالكفاءة، فإن المثال الأكثر إزعاجًا هو Luftwafe في الحرب العالمية الثانية. تم طرد الإرسالات المنهكة من خلال الضربات المتوسطة الضخمة.
  55. 0
    12 أكتوبر 2022 07:00
    في العالم الحديث، من المستحيل تخيل جيش فعال حقًا لا يتم تجنيده على أساس احترافي (عقد).
    للأسف، الجملة الأولى من المقال تشير إلى أن كاتبها ليس لديه ما يستحق الاستماع إليه. بسبب عدم وجود تفاصيل مهمة في الرأس) في الواقع، لقد أسقط جيش المجندين الأوكراني للتو جيشنا المتعاقد الذي يتمتع بدرجة عالية من الاحترافية. وبالنسبة لهذه الفكرة الغبية، التي جعلها المؤلف محورية في مقالته، فإن سكان المناطق الأوكرانية التي تم الاستيلاء عليها حديثًا يدفعون الثمن الآن، حيث يتم إطلاق النار عليهم وإلقائهم في الخنادق.
    لا أستطيع أن أتخيل؟ يجب أن تذهب إلى عمال النظافة، فأنت لا تحتاج إلى خيال متطور للغاية هناك...
  56. 0
    12 أكتوبر 2022 18:51
    أدركت من المقال أنه لا يستحق تسليح ناقلات الجند المدرعة بأسلحة قادرة على ضرب ناقلات الجند المدرعة الأخرى بثقة. لأنه لا يهم!
  57. 0
    13 أكتوبر 2022 14:31
    منطق المؤلف يبدو غريبا! - حسنًا، نعم، حتى وقت قريب كنا نعتمد حصريًا على جيش صغير ومحترف، لكن تبين بعد ذلك أن مثل هذا الجيش جيد ضد مختلف أنواع الإرهابيين، لكنه يتعثر ضد أي جيش كبير... أما بالنسبة لتعزيز المدرعات بأي ثمن، بما في ذلك. وبسبب إزالة الأسلحة، حتى هذا ليس واضحًا... بعض تقوية الدروع الجانبية لا تحمي إطلاقًا ناقلة جنود مدرعة من قاذفة القنابل اليدوية، على سبيل المثال... مثال توضيحي أزعج المؤلف الكثير، من زامبيا: لقد تم تزويدهم بـ "النمور" بوحدات قتالية... يجب أن نفترض أن الزيمبابويين أنفسهم أمروهم بهذه الطريقة... ولا يجب أن تعتقد أنهم لا يعرفون ماذا يفعلون ... العديد من الهواتف الجهادية تقول نفس الشيء: لا يوجد دروع على الإطلاق، الأوكرانيون يضعون وحدات قتالية على كل ما يمكن... أخلاقي: نحن بحاجة إلى توازن بين الدروع والأسلحة... وفقًا للمؤلف، مركباتنا المدرعة يجب أن تكون "حافلات" للجيش فقط، لكننا نحتاج أيضًا إلى القتال، منظرونا يفتقدون هذه الفكرة بطريقة أو بأخرى.... نعم، من الممكن زيادة وزن السيارة، وتقوية الدروع (ليس على حساب القوة النارية)، ولكن هذا ليس حلا سحريا، لأن بنادق القناصة الغربية الحديثة من عيار 12,7 ملم تعطي اختراق للدروع - 30 ملم على مسافة 500 م... ودرع ناقلة الجنود المدرعة يحمي من الأسلحة الصغيرة التقليدية ...
  58. تم حذف التعليق.
  59. +1
    13 أكتوبر 2022 22:11
    لإجراء مثل هذا التحليل لاحتياجات المركبات العسكرية للقوات المسلحة، إذا كانت هناك فرصة كهذه، فسيكون من الضروري الجلوس على مائدة مستديرة مفتوحة للضباط والجنود ذوي الخبرة القتالية الواسعة في مختلف مسارح العمليات العسكرية وكبار مصممي المعدات الحربية. المعدات العسكرية وجميعنا، هواة، للاستماع إلى ما سيكون عليه نقاشهم.
    أعتقد أن هذا سيكون مفيدًا جدًا للاستماع إليه.
    1. 0
      22 أكتوبر 2022 15:20
      ما علاقة المصممين به؟ إنهم لا يقررون ما يجب إنتاجه ووضعه في الخدمة. يجب أن يتم دحرجة الرجال ذوي البطون الكبيرة على طول الخطوط الأمامية في هذه الدلاء، وأولئك الذين بقوا (إن وجدوا) سوف يملأون الجيش بسرعة بناقلات الجنود المدرعة التي سيحسدها اليهود.
      1. 0
        29 نوفمبر 2022 14:23
        لا أعرف أي الرجال ذوي البطون الكبيرة تقصد.)) حسنًا، إذا فهمت بشكل صحيح، فإن هؤلاء الرجال بعيدون عن خط المواجهة، حيث يتم حل المهام العسكرية الرئيسية، ومن الإنتاج، حيث يتم إنشاء المعدات العسكرية حل هذه المشاكل، ولكن في الوقت نفسه يقررون من يقاتل وماذا ينتج لهذا الغرض. والحقيقة هي أن من يحل المشاكل بشكل مباشر في ساحة المعركة ومن يصنع المعدات اللازمة لذلك لن يكون له وسطاء غير ضروريين فيما بينهم.
  60. 0
    14 أكتوبر 2022 03:12
    لدينا معدات حديثة للاستعراضات، لكننا نخوض الحرب بمركبات قتال مشاة سوفياتية قديمة وناقلات جند مدرعة من الورق المقوى القديم، ودباباتنا ليست سوى جزء من الإنتاج السوفيتي بعد التحديث، وبقوة المديرين المعيبين لن يحدث شيء جيد، فهم لا يفعلون ذلك. لا يعرفون كيفية الإنشاء، فهم يعرفون كيفية قطع المسروقات وإتلافها، ويطلقون عليها اسم التحسين وما إلى ذلك في جميع مجالات الحياة، فقط موسكو أباد هي التي تتطور
  61. -4
    14 أكتوبر 2022 22:13
    انتقاد سليم جدا وصحيح.
    لسوء الحظ، فإن الاتحاد الروسي لن يفعل أي شيء مع ناقلات الجنود المدرعة ومركبات المشاة القتالية. كل شيء يناسب الجميع هناك.
  62. 0
    22 أكتوبر 2022 15:17
    لذلك، باعتباري الأذكى والأكثر تواضعا، حددت مهمة لوزارة الدفاع.
    1. اختصار BMPT - إلغاء.
    2. قم بتسمية المركبات التي أصبحت BMPs بدون اسم، مما يمنحها معنى جديدًا. ليست مركبة مشاة قتالية، بل مركبة دعم مدرعة، ولا يهم من يدعمها. زيادة الإنتاج.
    3. إعادة تجهيز طائرات T-62 التي تم إزالتها من المخازن (وإذا كانت طائرات T-55 متوفرة، فهي أيضًا) أثناء التحديث ونقلها إلى مركبات قتال مشاة جديدة.
    4. يجب إزالة مركبات المشاة القتالية السابقة المجهولة، ومعها جميع الدلاء المصنوعة من الصفيح والتي تسمى ناقلات الجنود المدرعة ومركبات المشاة القتالية، بشكل قاطع من خط التماس، تحت طائلة الإعدام.
    5. حتى لا تشعر المعدات الصالحة للخدمة بالملل والصدأ في الخلف، قم بإعادة تجهيز جميع هذه الهياكل ذاتية الدفع بـ Nonami وتزويدها بأنظمة توجيه حديثة، وملء حمولة الذخيرة بـ Granyas و Whalers.
    تقرير الانتهاء مع الاقتباس.