كلام فارغ: دبابات من طراز الناتو لأوكرانيا

39
كلام فارغ: دبابات من طراز الناتو لأوكرانيا
الدبابات تمت ترقية M1A2C للجيش الأمريكي ، 2020. تصوير وزارة الدفاع الأمريكية


يواصل نظام كييف التوسل للحصول على الدبابات من الشركاء الأجانب. بادئ ذي بدء ، يريد الحصول على مركبات مدرعة حديثة من طراز الناتو تتمتع بخصائص أداء عالية. ومع ذلك ، لم يتم حتى الآن نقل سوى المعدات القديمة ذات المعايير السوفيتية إلى أوكرانيا. وبدلاً من MBT الأجنبية أبرامز وليوبارد ، لم تتلق سوى الوعود المشكوك فيها وتأكيدات الصداقة والمساعدة.



كلام فارغ


بدأت السلطات الأوكرانية الحديث عن الحاجة إلى تسليم عاجل للدبابات الأجنبية في فبراير ومارس. في المستقبل ، أثير هذا الموضوع مرارًا وتكرارًا من قبل كل من كييف والمسؤولين الأجانب. قال نظام كييف بجدية إن الدول الأجنبية ملزمة بتزويده بالدبابات الحديثة مثل M1 Abrams أو Leopard 2. ووعدوا بحماية أوروبا والولايات المتحدة والقيم الديمقراطية وما إلى ذلك بمساعدتهم.

كما تعلم ، تم الاستماع إلى طلبات توريد الدبابات ، ولكن تم تنفيذها بطريقة محددة. تلقت أوكرانيا عدة دفعات من MBT بإجمالي مئات المركبات. في الوقت نفسه ، كان الأمر يتعلق فقط بالمعدات ذات الطراز السوفيتي ، علاوة على ذلك ، عفا عليها الزمن أخلاقياً وجسدياً. حلقة أخرى من هذه المساعدة تحدث الآن. قررت سلوفينيا منح أوكرانيا دبابات M-55S ، والتي تعد تحديثًا عميقًا للدبابات T-55 القديمة.


دبابة M1A2 في حفل توقيع الاتفاقية البولندية الأمريكية. تصوير وزارة الدفاع البولندية

في الأسابيع الأخيرة ، تم تلقي معلومات جديدة مثيرة للاهتمام حول عمليات التسليم الافتراضية لـ MBTs الحديثة. على الفور ، كشفت دولتان أجنبيتان قادرتان على توفير مركبات مدرعة حديثة عن الوضع الحالي. وأشاروا إلى الاحتمال الأساسي لنقل الدبابات وأشاروا إلى أنهم كانوا يفكرون في مثل هذا السيناريو. ومع ذلك ، لم يقال أي شيء عن بدء عمليات التسليم. ربما لم يتم التخطيط لها في الوقت الحالي.

أحدث البيانات


في منتصف سبتمبر ، ذكرت الصحف الألمانية أن الخلافات مستمرة في الحكومة الألمانية حول احتمال نقل الدبابات والمركبات المدرعة الأخرى إلى أوكرانيا. تكتسب فكرة توفير "Leopards" ، وكلا النسختين الرئيسيتين ، المزيد والمزيد من الدعم. ومع ذلك ، لديها أيضًا منتقدون ، وفي ذلك الوقت لم يكن من الواضح ما إذا كانت ستحصل على الموافقة.

بعد أيام قليلة ، أوضحت وزيرة الدفاع الألمانية كريستينا لامبرخت خططًا من هذا النوع. لم تستبعد نقل MBT Leopard 1/2 إلى النظام الأوكراني ، لكن لا يمكن اتخاذ مثل هذه الإجراءات إلا بعد التشاور مع الشركاء الأجانب. ألمانيا لا تريد العمل بمفردها.


تم نقل إحدى دبابات M1A2 SEP v.2 إلى بولندا للتدريب ، يوليو 2022. صورة من وزارة الدفاع البولندية

في 19 سبتمبر ، في مؤتمر صحفي في البنتاغون ، تم التعبير عن رأي السلطات الأمريكية. قال ممثل الوزارة إنه في الأسبوع الماضي ، كان العديد من البرلمانيين الأوكرانيين يتفاوضون مع أعضاء الكونجرس الأمريكي والجيش حول موضوع المساعدة العسكرية. كما تمت مناقشة الدبابات مع عينات أخرى.

ووافق متحدث باسم البنتاغون على أن الجيش الأوكراني يحتاج إلى دبابات. وأشار أيضًا إلى أن الجانب الأمريكي بذل قصارى جهده لتزويد أوكرانيا بنماذج MBT على الطراز السوفيتي من الدول الأوروبية. في المستقبل ، لا يتم استبعاد انتقال الجيش الأوكراني إلى مركبات الناتو المدرعة. سيناريوهات مماثلة يجري النظر فيها من قبل الجيش الأمريكي ، ولكن لم يتم اتخاذ أي قرار.

في الواقع ، أبلغت ألمانيا والولايات المتحدة أنهما لن تقوما بنقل أبرامز وفهود حديثة إلى أوكرانيا حتى الآن. بالإضافة إلى ذلك ، لم يحددوا ما إذا كانت مثل هذه الخطط قد تتغير في المستقبل. ومع ذلك ، كان رد فعل السلطات الأوكرانية متوقعًا. طلبوا مرة أخرى مركبات مدرعة أجنبية ووعدوا بالفوز بمساعدتها.

أسباب الفشل


تمت مناقشة عمليات التسليم الافتراضية لدبابات الناتو إلى أوكرانيا لعدة أشهر ، لكن هذا الموضوع لا يتلقى تطويرًا فعليًا. يؤكد الشركاء الأجانب كييف على دعمهم واستعدادهم للمساعدة في المعدات والأسلحة. في الوقت نفسه ، لا يمكن نقل جميع العينات.


دبابات ليوبارد 2A4. صور KMW

لقد ذُكر في الماضي القريب أن بعض الأسلحة الحديثة يمكن أن تزيد من قوة الجيش الأوكراني. تخشى الدول الثالثة من رد فعل روسيا على مثل هذه العمليات وبالتالي تمتنع عن جزء من الإمدادات. من المحتمل أن يتم النظر إلى MBTs الحديثة بهذه الطريقة ، ويرتبط نقلها بالمخاطر المحتملة.

يجب أن تفهم وزارات الخارجية والدفاع أن أي قطعة من المعدات تقع في أيدي القوات الأوكرانية هي جائزة محتملة للجيش الروسي. بالنسبة للمنتجات الأكثر إثارة للاهتمام ، بما في ذلك. دبابات أبرامز أو ليوبارد 2 ستفتح مطاردة حقيقية. بعد حصوله على مثل هذا الكأس ، سيدرسه المتخصصون الروس بعناية ، مما سيؤدي إلى عواقب مفهومة.

لقد لوحظ مرارًا وتكرارًا أن الجنود الأوكرانيين ليس لديهم خبرة في دبابات الناتو. سيتعين تدريبهم ، ويلزم مستوى عالٍ من التدريب. خلاف ذلك ، تزداد جميع المخاطر المحتملة ، بما في ذلك. احتمالية إصابة المعدات بالعدو.

ومن الضروري أيضًا مراعاة الجوانب المالية للمساعدة العسكرية التقنية. الدبابات الحديثة باهظة الثمن ، وسيكون توفير عدد كافٍ من المركبات باهظ التكلفة. يمكن أن تكون الكتيبة أو مجموعة الفوج من دبابات القتال أكثر تكلفة من أي من حزم المساعدات العسكرية المخصصة سابقًا.


أحدث Leopard 2A6. صور KMW

لذلك ، في أبريل ، وقعت بولندا والولايات المتحدة اتفاقية لتوريد 250 دبابة M1A2C والمعدات والمعدات ذات الصلة. وبلغت القيمة الإجمالية للعقد 4,75 مليار دولار ، وبلغ متوسط ​​تكلفة دبابة بموجب هذا العقد 19 مليون دولار ، وتتطلب إعادة تسليح كتيبة واحدة أكثر من مليار. كما أن الإصدارات الحديثة من دبابة Leopard 2 ليست رخيصة ولا تكاد تكون مناسبة في هذا الصدد لتقديم المساعدة.

عنصر نادر


كما أن التسليم السريع لعدد كبير من الخزانات تعوقه عوامل أخرى تتعلق بحالة الأسطول المتاح وقدرات الإنتاج. اتضح أن MBTs الحديثة تعاني من نقص في المعروض ، وليس من السهل العثور على الكمية المطلوبة من المعدات ، حتى لو كنا نتحدث عن عمليات التسليم على أساس تجاري.

وهكذا ، منذ الربيع ، ذكر المسؤولون الألمان مرارًا وتكرارًا أن توريد Leopards-2 يهدد أمن ألمانيا. الخزانات المتوفرة تكفي بالكاد للبوندسوير ، وتقليص مثل هذا الأسطول ينطوي على مخاطر معينة. يواجه إنتاج الدبابات الجديدة أو إعادة هيكلة الخزانات الحالية قيودًا كبيرة ، فضلاً عن الوقت والمال الإضافيين.

لقد عانت بولندا بالفعل من هذه العمليات. وفقًا لاتفاقيات الأشهر السابقة ، كان عليها أن تنقل إلى نظام كييف جميع T-72s من التعديلات المختلفة. للتعويض عن هذه الخسائر ، كان من المفترض أن تزود ألمانيا وارسو بـ Leopard 2 MBT ، ومع ذلك ، اتضح لاحقًا أن الجانب الألماني يمكنه توفير 20 دبابة فقط ، وتسليمها العام المقبل.


الإصدار الأخير من الدبابة الألمانية هو Leopard 2A7V. صور KMW

الوضع مع الأمريكية M1 Abrams له خصائصه الخاصة أيضًا. وبالتالي ، أفيد أنه بموجب العقد الأخير ، ستتلقى بولندا 250 دبابة جديدة. ومع ذلك ، فقد تم إغلاق إنتاج "Abrams" منذ فترة طويلة ، وفي الحقيقة نحن نتحدث عن إعادة هيكلة MBT من التعديلات القديمة ، أو إزالتها من التخزين أو المأخوذة من الوحدات القتالية.

بشكل عام ، تواجه سلطات بناء الدبابات الأجنبية صعوبات خطيرة في إنتاج أو تحديث المعدات. في ظل هذه الظروف ، يكون أي طلب جديد للمركبات القتالية محل اهتمام الشركة المصنعة ، ولكن قد يتم تأجيل تنفيذه إلى أجل غير مسمى.

الوضع لم يتغير


على مدار الأشهر القليلة الماضية ، طالبت السلطات الأوكرانية بتزويدها بأجهزة MBT الأجنبية الحديثة وفقًا لمعايير الناتو. الدول الأجنبية ، بدورها ، تساعد فقط المعدات السوفيتية القديمة ، ويبدو أنها لن تنقل أبرامز أو ليوبارد 2 الحديثة. هذه المعدات مذكورة فقط في بيانات مختلفة حتى الآن وفقط في المستقبل.

من السهل أن نرى أنه في الأشهر الأخيرة ، على الرغم من كل الأحداث الماضية ، لم يتغير الوضع بالدبابات ، وظل خطاب الأطراف كما هو. هذا يشير إلى أنه لن يتغير شيء في المستقبل المنظور أيضًا. سيستمر نظام كييف في التوسل للحصول على الدبابات ، وسيؤكد الشركاء الأجانب مرة أخرى استعدادهم للمساعدة وفي نفس الوقت يبحثون عن الأعذار.
39 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +1
    28 سبتمبر 2022 04:10
    سوف يؤكد الشركاء الأجانب مرة أخرى استعدادهم للمساعدة وفي نفس الوقت يبحثون عن الأعذار.
    لا يمكنك الوثوق بهم! من الكلمة على الإطلاق!
    1. 0
      29 سبتمبر 2022 12:06
      يخاف كل جنرالات الناتو من أمر واحد. على الجبهة الأوكرانية ، سوف تحترق كل هذه المعجزات مثل المباريات. وإذا لم تحترق المعجزات أسوأ من الدبابات الروسية ، فسيفكر المشترون - لماذا أفرط في الدفع؟
  2. 0
    28 سبتمبر 2022 04:11
    أي قطعة من المعدات التي تقع في أيدي التشكيلات الأوكرانية هي جائزة محتملة للجيش الروسي. بالنسبة للمنتجات الأكثر إثارة للاهتمام ، بما في ذلك. دبابات أبرامز أو ليوبارد 2 ستفتح مطاردة حقيقية.

    قبل بضعة أشهر كتبوا أنهم تمكنوا من الحصول على بندقية ذاتية الدفع من طراز قيصر الفرنسي. لماذا لا تظهر هذا المنتج من الداخل والخارج ، كما فعلوا في أوكرانيا مع T-90M؟
    في أوكرانيا ، يحبون هز الأسلحة التي تم الاستيلاء عليها لرفع معنويات السكان. أعتقد أن شعبنا بحاجة أيضًا إلى إظهار ما تمكنوا من التقاطه من Bandera بالتفصيل ومن جميع الزوايا.

    الدبابات الحديثة باهظة الثمن ، وسيكون توفير عدد كافٍ من المركبات باهظ التكلفة. يمكن أن تكون الكتيبة أو مجموعة الفوج من دبابات القتال أكثر تكلفة من أي من حزم المساعدات العسكرية المخصصة سابقًا.

    كي لا نقول إنها مكلفة للغاية ، بالنظر إلى أن الولايات المتحدة تخصص عشرات المليارات من الدولارات للمساعدة العسكرية لأوكرانيا.
    بيانات عن تكلفة دبابات القتال الرئيسية ، أرقام من موقع وزارة الدفاع الكندية.
    8.5 مليون دولار لـ AMX 56 Leclerc 2 ،
    6.8 مليون دولار لـ Challenger 2 ،
    6.7 مليون دولار لـ Leopard 2A6 ،
    من 8.8 إلى 10 ملايين دولار لـ Leopard 2A7 ،
    6.0 مليون دولار لطائرة M1 Abrams ،
    5.0 مليون دولار لـ Merkava MK4
    1. +1
      28 سبتمبر 2022 08:09
      اقتباس: الرفيق
      لماذا لا تظهر هذا المنتج من الداخل والخارج ، كما فعلوا في أوكرانيا مع T-90M؟

      حسنًا ، ألا يكذبون عليك مع هذا القيصر؟
      1. +1
        28 سبتمبر 2022 14:57
        وماذا سمعت عن القياصرة في أوكرانيا؟ لا ، لقد بدا أنهم يأخذون ويذوبون. من الواضح أنهم لم يكذبوا ، من الواضح أنهم لم يكونوا مهتمين بأمرنا. أفهم أنه إذا قالوا إن الهيمار قد تم أسرهم ولم يظهروا في جميع التفاصيل ، فسيكون ذلك مريبًا ، لكن هنا بندقية ذاتية الدفع مشكوك فيها.
        1. -2
          28 سبتمبر 2022 16:26
          اقتبس من DimCorvus
          وماذا سمعت عن القياصرة في أوكرانيا؟

          ماذا؟ إنهم يعملون بشكل جيد ، في بعض الأحيان يظهرون في الفيديو. أنا لا أشاهد كثيرا.
          1. +1
            28 سبتمبر 2022 16:51
            أحيانًا يكون هذا مرة واحدة ، عندما تم وضعها للتو.
            1. -2
              28 سبتمبر 2022 18:42
              كما ترى ، هذا كلام فارغ. من المعروف أنهم وضعوا. من غير المعروف أنه تم إخراجهم. أي من قذائف عيار 155 ملم تطير من قيصر غير معروف أكثر.

              وإذا كنت تريد معرفة موقعهم على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع - اتصل بالقوات المسلحة لأوكرانيا ، واطلب إدراجها في حساب البطارية.
      2. 0
        29 سبتمبر 2022 02:37
        اقتباس: الزنجي
        ولا يمكنك أن تكذب مع هذا القيصر؟

        استطاع.
        غالبًا ما تكذب لك ولنا.
        هل لديكم أدلة "ملموسة قوية" على عكس ذلك؟
    2. -1
      28 سبتمبر 2022 14:39
      أن الولايات المتحدة تخصص عشرات المليارات من الدولارات للمساعدة العسكرية لأوكرانيا

      لا تهتم بالمبالغ. حفنة من الدولارات في حد ذاتها لن تتحول إلى خزان ، أو قذيفة ، أو طن من وقود الديزل ، أو سنت من الحبوب ، أو كيلوواط من الكهرباء. علق كل شيء حتى آخر قطعة قماش وفتات في أوروبا ، كل الإمدادات والتغذية للجيش وسكان أوكرانيا.
      لن تصمد طاقتهم وصناعتهم ونقلهم إذا أفسدوا وأوقفوا اقتصاد أوكرانيا مباشرة من هذا. حشود هاربة من الحرب والجوع؟ أطعم أو أطلق النار على الحدود مثلما يفعل البولنديون العرب. يتعلق الأمر بما إذا كانت روسيا ستوجد ببساطة.
    3. -2
      20 ديسمبر 2022 09:34
      تلك الدبابات التي تذهب الآن إلى أوكرانيا ، وبالتحديد T-72M1 في النسخة "الأروع" من Avenger ، تكلف 1,22 مليون يورو .. أي فهم فرق السعر
  3. 0
    28 سبتمبر 2022 06:46
    اقتباس: الرفيق
    كي لا نقول إنها مكلفة للغاية ، بالنظر إلى أن الولايات المتحدة تخصص عشرات المليارات من الدولارات للمساعدة العسكرية لأوكرانيا.

    ... ومعظمها ينتهي في الولايات المتحدة. وعلى 404 فتات يطير ، لكن الدين معلق بالكامل. الرأسماليون يساعدون أنفسهم فقط ، ولا توجد خيارات أخرى.
    1. 0
      28 سبتمبر 2022 10:36
      يدرك الجميع جيدًا أن أوكرانيا لن تسدد أي ديون ، حتى لو حدثت معجزة وتمكن هذا الكيان من الحفاظ على كيانه على جزء من أراضي جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية السابقة ...
      1. -2
        20 ديسمبر 2022 09:37
        لقد شطبوا بالفعل كل شيء إلى حساباتنا الموقوفة
  4. 0
    28 سبتمبر 2022 08:32
    ولماذا ، بدلاً من استمرار دورة "القليل ، المتأخر ، غير المجدي" نرى مناقشة عمليات التسليم في المستقبل؟ من الجديد في الأسابيع الأخيرة ، ظهر Thaw و Excaliburs و Nasams ، حان الوقت لمعرفة مدى عدم جدوى كل ذلك.
    لم يتغير الوضع بالدبابات ، وظل خطاب الأطراف كما هو. هذا يشير إلى أنه لن يتغير شيء في المستقبل المنظور أيضًا.

    مع الدبابات ، لم يتغير الوضع ، لكن الكثير تغير مع أشياء أخرى. لذلك يمكنك أن تتحمل أي شيء ، لكنني لن أراهن بالمال.
    ومع ذلك ، فقد تم إغلاق إنتاج "Abrams" منذ فترة طويلة ، وفي الحقيقة نحن نتحدث عن إعادة هيكلة MBT من التعديلات القديمة ، أو إزالتها من التخزين أو المأخوذة من الوحدات القتالية.

    يوجد الآن حوالي 1000 أبرامز في الجيش وحوالي 4 آلاف في الصحراء. بطبيعة الحال ، لا يتم إنتاجها ، ولكن يتم أخذها من المستودع.
    لقد عانت بولندا بالفعل من هذه العمليات

    بدأت بولندا بشكل عام في التعاون مع الألمان في القضايا العسكرية. الناس الفاسدون.
    الخزانات المتوفرة تكفي بالكاد للبوندسوير

    سيتعرض المسؤولون الألمان للضرب قريبًا في برلمانهم - يجب أن يكون السياسي قادرًا على الكذب أفضل بكثير من طالب في الصف الثالث. لن يغفر أحد لدبابات البوندسوير. يطلبون منك عدم التدخل في إمداد الخزانات من مصادر أخرى - نفس Leo الرابع المخزن في دول أوروبية مختلفة هو 400 قطعة على الأقل.
    لذلك ، في أبريل ، وقعت بولندا والولايات المتحدة اتفاقية لتوريد 250 دبابة M1A2C والمعدات والمعدات ذات الصلة.

    لن يمانع الأوكرانيون في قبول بضعة آلاف من M1A2Cs كهدية ، ولكن من الناحية الموضوعية ، ستكون التعديلات القديمة جيدة أيضًا. وفي العراق نفسه ، أرسل الأمريكيون أكثر من ثلاثمائة سيارة استخدمها العرب ، كالعادة ، دون المتوسط.
    لقد لوحظ مرارًا وتكرارًا أن الجنود الأوكرانيين ليس لديهم خبرة في دبابات الناتو. سيتعين تدريبهم ومطلوب مستوى عالٍ من التدريب

    من المضحك أن تسمع ، نظرًا لظهور T-62 وتحويل T-55s. إعادة التدريب على Abram و T-62 لا يختلف كثيرًا. بالمناسبة ، يحتاج T-62 أيضًا إلى محمل.
    بالنسبة للمنتجات الأكثر إثارة للاهتمام ، بما في ذلك. دبابات أبرامز أو ليوبارد 2 ستفتح مطاردة حقيقية. بعد حصوله على مثل هذا الكأس ، سيدرسه المتخصصون الروس بعناية ، مما سيؤدي إلى عواقب مفهومة.

    حتى الآن ، باستثناء أسلحة المشاة ، لم نشهد سوى كأسين من طراز M777. و Abram أو Leo ، وليست أحدث التعديلات ، أقل إثارة للاهتمام من نفس Javelin.
    1. +1
      28 سبتمبر 2022 14:06
      اقتباس: الزنجي

      يوجد الآن حوالي 1000 أبرامز في الجيش وحوالي 4 آلاف في الصحراء.

      في الجيش الأمريكي ، هناك 2509 أبرامز في الخدمة وحوالي 3700 في المخازن. أوقف ILC دباباتهم من الخدمة. بيانات الميزان العسكري 2021

      1. -1
        28 سبتمبر 2022 14:11
        كل ذلك معًا. الجيش ، ILC والحرس الوطني. يمتلك جيش EMNIP 10 ألوية دبابات من 90 مركبة. تدريب 750 SA في الواقع. إذا تم استخدامها على الإطلاق ، فلا أعلم.
        1. 0
          28 سبتمبر 2022 14:40
          عجيب. أوقف ILC دباباتهم من الخدمة. هناك 10 ألوية في الجيش و 5 في الحرس الوطني
          15 * 87 = 1305 فليكن هناك 300 دبابة في التدريب. ما مجموعه 1605 دبابات ، من حيث أخذت MV 904 دبابات أخرى. الدليل المسؤول.
          1. 0
            28 سبتمبر 2022 15:47
            على الرغم من أن كل شيء منطقي. 1605 M1A2 SEPv2 ، يتم استبدالها تدريجياً بـ M1A2C. لا يزال العدد صغيرًا ، وعلى الأرجح سيتجهون إلى التدريب والفرق ذات الخبرة ، وربما لا يزال هناك SEPv2
            قد لا يعرفون ببساطة عن الوضع مع M1A1 SA ، فمن الواضح أن الخزان عفا عليه الزمن ، وهو التناظرية الخاصة بنا من طراز T-72B3 mod 2016.
          2. -1
            28 سبتمبر 2022 15:53
            هذا الرقم ظاهر قبل إيقاف تشغيل خزانات ILC. لا يلزم احتساب 750 سيارة في تعديل SA ، فهي غير قتالية وفقًا للمعايير الأمريكية.
    2. 0
      29 سبتمبر 2022 01:46
      اقتباس: الزنجي
      لن يمانع الأوكرانيون في قبول بضعة آلاف من M1A2Cs كهدية

      لماذا تحتاجهم؟
      اقرأ تقارير هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة الأوكرانية: فقدت أوكرانيا عددًا أقل من الدبابات مما استولت عليه ، ولم يتبق لروسيا أي دبابات تقريبًا.
      لذلك يمكنك أن تفلت من العقاب.
      اقتباس: الزنجي
      إعادة التدريب على Abram و T-62 لا يختلف كثيرًا

      هل لديك خبرة شخصية في إعادة التدريب من الدبابات السوفيتية إلى الغربية ، أم أنه مجرد رأيك الشخصي؟
      1. -1
        29 سبتمبر 2022 06:46
        اقتباس: الرفيق
        لذلك يمكنك أن تفلت من العقاب.

        هناك القليل من الأشياء التي يمكنك القيام بها بدونها.
        اقتباس: الرفيق
        أم أنه مجرد رأيك الشخصي؟

        بالطبع رأي شخصي. إذا كنت بحاجة إلى مثل هذه الخبرة ، فيمكنك أن تسأل حول اليهود (كان لديهم الكثير من الدبابات السوفيتية التي كانت تعمل في وقت واحد ، khe-khe). وبالمناسبة ، فإن البولنديين لديهم مثل هذه الخبرة. حسنًا ، أو كل أنواع المصريين مع العراقيين.
  5. 0
    28 سبتمبر 2022 09:12
    شيء واحد لا أفهمه. يتم التركيز على الدبابات الروسية بطريقة تتغلب على حواجز المياه والمستنقعات وغيرها من الأماكن غير السالكة تقريبًا ، خاصة في سهول وسهوب أوروبا الشرقية. لكن الأثقال مثل أبرامز والفهود غير قادرين على التغلب على الطين في أوكرانيا. هم فقط عالقون هناك. ستكون أهدافًا جيدة للفن.
    1. -1
      28 سبتمبر 2022 09:26
      من أين تأتي الفكرة الغريبة من أن T-72 ، التي صنعت تحت مسرح العمليات في أوروبا الوسطى (ألمانيا) في السبعينيات وليو وأبرام ، التي صنعت تحت نفس المسرح في الثمانينيات ، يجب أن تختلف اختلافًا حادًا في القدرة عبر البلاد ؟
      1. +1
        28 سبتمبر 2022 09:34
        هناك نهج مختلف هنا. تم إنشاء T-72 وغيرها للاستخدام الجماعي في اختراقات الدبابات ودعم المشاة. الفهود وأبرامز كسلاح مضاد للدبابات في مبارزات الدبابات واختراق الدفاعات بناءً على تجربة استخدام النمر والفهد.
        1. -2
          28 سبتمبر 2022 10:08
          ومما يترتب على ذلك أنهم يفتقرون إلى المباح؟
          1. +1
            28 سبتمبر 2022 11:36
            ربما لأن "أبرامز" أثقل مرتين تقريبًا!
            1. 0
              28 سبتمبر 2022 13:52
              ماهو الفرق؟ T-90 أثقل بمرتين من T-2 ، هل لديها قدرة اختراق الضاحية أسوأ بكثير؟
  6. 0
    28 سبتمبر 2022 09:33
    بشكل عام ، تواجه سلطات بناء الدبابات الأجنبية صعوبات خطيرة في إنتاج أو تحديث المعدات. في ظل هذه الظروف ، يكون أي طلب جديد للمركبات القتالية محل اهتمام الشركة المصنعة ، ولكن قد يتم تأجيل تنفيذه إلى أجل غير مسمى.


    الولايات المتحدة لديها خزانات ومعدات في المخازن ..... بكميات كبيرة. أعتقد أننا سنراها. لديهم كفاءات ومصانع ؛ إذا لزم الأمر ، سوف يؤسسون بسرعة الإنتاج الضخم.
    هنا نحتاج إلى التفكير في قدراتنا على التحديث والإنتاج. تم استخدام T-62M بالفعل (لم يتم تحديثه بأي شكل من الأشكال حتى الآن. BMP-2M (التي يجب إنتاجها بكميات كبيرة من المركبات أثناء الإصلاحات) بكت القطة ، و BTR82M و BMP مع دروع إضافية بكت القط ... . BMP-3 في أي تصميم (على الرغم من الحاجة إليها أيضًا مع دروع إضافية) ليست كثيرة أيضًا. والجبهة والأرض كبيرة ، من المفترض أن تكون الإجراءات هجومية. العدو مشبع فوق سقف المضاد أسلحة دبابات.
    أنا صامت بالفعل بشأن عدم وجود مركبات قتال ثقيلة للمشاة في قاعدة دبابات ، على الرغم من أن المدن الكبيرة هي التالية في الصف ، على الأقل خاركوف ، نيكولاييف ، أوديسا .....
    1. -1
      28 سبتمبر 2022 10:25
      اقتبس من Zaurbek
      على الرغم من أن المدن الكبيرة تأتي في المرتبة التالية ، على الأقل خاركوف ونيكولاييف وأوديسا .....

      هل الخط في هذا الاتجاه؟
      1. -1
        28 سبتمبر 2022 10:45
        بدون الدبابات ، لن يكون هناك طابور في اتجاهنا ..... ومع مراعاة طيران الجيش ، لن تكون هناك دبابات أيضًا.
        1. -1
          28 سبتمبر 2022 11:15
          هناك بعض الأسئلة بعد نتائج الشهر الماضي.
          1. 0
            28 سبتمبر 2022 11:28
            بنهاية الشهر ... نعم. وأعتقد أن الأمر سيزداد سوءًا. في حين أن الجيش سيصل إلى نسبة كمية طبيعية إلى حد ما. أعتقد أن الاستفتاءات مستوحاة من الوضع في منطقة خاركيف والفراغ في الأراضي المحتلة.
  7. 0
    28 سبتمبر 2022 23:56
    تحياتي hi هل هو مثل الألمان من K. Shakhnazarov قد رأوا ما يكفي وقرروا جز تحت "النمر الأبيض"؟ أيهما ، حسب "الأقرباء" ، مثل كلاب باسكرفيل ، "يختبئ في مكان ما في المستنقعات"؟ ماذا
  8. 0
    28 أكتوبر 2022 20:16
    هذا يشير إلى أنه لن يتغير شيء في المستقبل المنظور أيضًا. سيستمر نظام كييف في التوسل للحصول على الدبابات ، وسيؤكد الشركاء الأجانب مرة أخرى استعدادهم للمساعدة وفي نفس الوقت يبحثون عن الأعذار.
    لكن هذا الأمر يسمح لي بافتراض أنهم سيحصلون على دبابات ، لأنهم تلقوا دفاعًا جويًا وصواريخ بعيدة المدى. ومحطات الرقيق. وستتلقى الطائرات. بينما سوف تمضغ مخاطنا.
  9. 0
    8 نوفمبر 2022 21:47
    إنهم يطالبون ... دع زيلينسكي يسمي وطنه التاريخي ، هناك ميركافا هناك ، واليهود يقولون إنهم لا يمكن أن يكونوا أكثر برودة. إنهم لا يخدعون بعضهم البعض.
    1. 0
      12 ديسمبر 2022 07:00
      ميركافا مسجونة تحت مسرح عمليات الشرق الأوسط ، سوف تغرق في التربة السوداء الأوكرانية)
  10. 0
    12 ديسمبر 2022 06:57
    أعتقد أن كلاً من الألمان والأمريكيين يخافون من فقدان السمعة ، والآن تضع المنشورات الغربية أبراش وليوبولد في المراكز الأولى في جميع قمم الدبابات ، هل يمكنك أن تتخيل إذا بدأوا في حرق الصدأ القديم T-72 و T-90 الأبراج ، ثم كيف تدفعها في جميع أنحاء العالم)
  11. 0
    23 ديسمبر 2022 17:48
    أثناء الحرب يكذب الطرفان على خسائرهما البائسة والخسائر الفادحة للعدو! على سبيل المثال ، مرجع تاريخي من الماضي. خلال الحرب العالمية الثانية ، وفقًا لتقارير قيادة الفيرماخت ، في نهاية أغسطس ، تم تدمير عدد أكبر بكثير من الأفراد في الجيش الأحمر مما كان عليه في بداية الحرب. وهناك 5-7 أنظمة مدفعية ومدرعات وطائرات أكثر مما كان في الجيش الأحمر في بداية الحرب. وهكذا كذب الجانب المنتصر والمتقدم في ذلك الوقت!