أخطاء المجمع الصناعي العسكري: عندما تكون MCI غير مسلحة أفضل من حاملة أفراد مدرعة مسلحة

242
أخطاء المجمع الصناعي العسكري: عندما تكون MCI غير مسلحة أفضل من حاملة أفراد مدرعة مسلحة

في المقالات السابقة ، نظرنا في القضايا المتعلقة بالمركبات المدرعة الروسية. من بين أمور أخرى ، تمت صياغة فكرة أن الجيش الروسي في حاجة ماسة إلى ناقلات جند مدرعة محمية جيدًا بدون وحدات قتالية. كانت هناك خلافات حول هذا الاستنتاج في التعليقات ، لذلك ستخصص هذه المقالة لسؤالين:

1) عندما تكون MCI أفضل من ناقلة جند مصفحة ؛
2) لماذا تكون حاملة أفراد مصفحة بدون وحدة قتالية أفضل من حاملة أفراد مصفحة معها.



هنا اقتباس كنقطة انطلاق:

المحرضون على ناقلات الجند المدرعة غير المسلحة يحلمون ببساطة بتكرار مؤامرات مماثلة لتلك عندما يتعرض العمود الأوكراني في السهوب بالقرب من خيرسون لنيران الجناح ويتحول رأس حاملة الجنود المدرعة إلى شعلة. في الوقت نفسه ، لم تحاول أي ناقلة جند مدرعة من العمود الذي تم قصفه الرد بإطلاق النار ، على الأرجح لأنه لا يوجد شيء.

أجد أنه من الغريب محاولة نزع سلاح BTR-82A ، والتي تعد في نسختها الحالية آلة هائلة للغاية.

على ما يبدو هذا هو الفيديو.


سنبدأ تحليل الحلقة بتحديد المهمة - توصيل عدد معين من الأفراد من النقطة أ إلى النقطة ب.

يظهر في الفيديو 6 ناقلات جند مدرعة. كل M113 (مختلف قليلاً في الفيديو ، لكن الجوهر هو نفسه) يحمل 13 شخصًا. للمقارنة ، تحمل BMP-3 6-7 مظليين ، مثل BTR-82.

السؤال الذي يطرح نفسه - لماذا هذا الاختلاف؟ للإجابة على السؤال ، ما عليك سوى إلقاء نظرة على مخطط المقاعد BMP-3 ، والذي يمكننا من خلاله استنتاج أن الوحدة القتالية تستهلك ما يقرب من نصف الحجم الداخلي ، ومن خلال إزالتها ، من الممكن تمامًا استيعاب 5-7 أشخاص إضافيين ، مضاعفة عدد الأشخاص المنقولين. وهذه هي الحجة الأولى لصالح التخلي عن الوحدة القتالية على حاملة جنود مدرعة.


السبب الثاني هو الكتلة. يزن BMP-3 19 طنًا ، 4 منها تم حسابها بواسطة الوحدة القتالية و BC. وهذا يعني أنه من خلال إزالة الوحدة القتالية ، يمكن وضع جسم أكثر حماية على نفس الهيكل تمامًا بنفس المحرك وناقل الحركة.

مع الأخذ في الاعتبار الأرقام ، يمكننا أن نستنتج أن المهمة تنطوي على نقل 78 شخصًا ، ويمكن حلها إما عن طريق 6 ناقلات جند مدرعة بدون وحدة قتالية ، أو 11 مركبة قتال مشاة / ناقلة جند مدرعة معها.

الآن دعنا ننتقل إلى مسألة تكلفة الوسائل التقنية لأداء هذه المهمة. من المعروف من المصادر المفتوحة أن تكلفة وحدة Bakhcha القتالية تساوي نصف تكلفة BMP بالكامل. هذا يعني أنه مقابل تكلفة 1 BMP ، يمكنك بناء ناقلات جند مدرعة (على أساس هيكل BMP) بدون وحدة قتالية. وبالتالي ، فإن نسبة السعر بين هذين الخيارين لأداء نفس المهمة تصبح ضخمة - 2: 1.

لكن هذا ليس سوى جزء صغير من المشكلة ، على الرغم من حقيقة أن الاختلاف الرباعي أمر بالغ الأهمية في حد ذاته ، خاصة عند النظر في الحاجة إلى التشبع. جميع جيشنا مع وسائل النقل الحديثة.

من أجل تحليل قضايا المركبات المدرعة بشكل أكبر ، من الضروري إجراء بعض الاستطراد.

يمكن تقسيم المنطقة التي تجري عليها الأعمال العدائية بشكل مبالغ فيه إلى منطقتين:

منطقة حمراء - منطقة الاحتكاك المباشر بالعدو زائد 5 كيلومترات ؛

المنطقة الصفراء - 5-50 كم من خط الجبهة.

هذه هي الفكرة الأساسية اللازمة لفهم صحيح للموضوع بأكمله. عند تشويهها ، ننزلق حتمًا إلى المنطق - نضع أكبر سلاح ممكن حيثما أمكن ذلك.

تختلف طبيعة التهديدات والمخاطر في هذه المناطق اختلافًا كبيرًا. لدرجة أن نفس الأسلوب في أغلب الأحيان لا يمكن أن يكون حلاً جيدًا لكل من المناطق الحمراء والصفراء في نفس الوقت.

دعنا نعود إلى مثالنا.

من أجل أن يكون المشاة في الخطوط الأمامية ، يجب أن يعبروا المنطقة الصفراء حتما.

علاوة على ذلك ، لا يقتصر الأمر على تسليم المشاة إلى الخط الأمامي ، حيث يتم تنفيذ عدد كبير من المهام المهمة في المنطقة الصفراء: المدفعية موجودة فيها باستمرار ، ويتم نقل الوقود والغذاء والذخيرة من خلالها بشكل مستمر ، و يتم نقل الجرحى. وهي توظف القوات الهندسية ومعدات الحرب الإلكترونية وتنظم الدعم الطبي.

ومع ذلك ، في مثالنا ، نتحدث عن نقل 78 شخصًا إلى 11 مركبة قتال مشاة. وهنا نأتي إلى السؤال الرئيسي - من أين يخطط مؤيدو تسليح ناقلات الجند المدرعة بوحدات قتالية للحصول على هذه الوحدات؟

في العالم الحقيقي ، عندما تكون كمية الموارد والمعدات المتطورة محدودة ، إذا كان هناك المزيد منها في مكان ما ، فحينئذٍ يوجد القليل منها في مكان ما؟ وبالتالي ، هناك خيار واحد فقط - لأخذ هذه التقنية من الخط الأمامي.

ينطبق هذا بشكل خاص على مجمعنا الصناعي العسكري ، حيث إن إنتاج أنظمة الرؤية الإلكترونية الضوئية المعقدة ، بصراحة ، ليس أقوى جانب ، وغالبًا ما يكون إنتاج الوحدات القتالية ، وليس الهياكل ، هو الذي سيحد من الإنتاج. أنواع جديدة من المركبات المدرعة ، وبالتالي منع الجيش من التشبع مع ناقلات جند مدرعة حديثة.

وبالتالي ، فإن مسألة تسليح ناقلات الجند المدرعة لا تختصر في التسلح الطائش مع "برميل أكبر" من كل ما هو ممكن ، وتقديم ذلك على أنه تقدم. يتلخص في المقام الأول ل مثقف. متعلم توزيع الموارد.

يجب أن تكون الوحدات القتالية الـ 11 التي أنتجتها بلادنا في الخطوط الأمامية - وهذا هو المكان الذي ستكون فيه أكثر فائدة. وعدم الركوب في المؤخرة ، القيام بالأعمال التي يمكن توفيرها بنصف كمية المعدات بدون وحدة قتالية. وبالتالي ، تنخفض الكفاءة أكثر ، لأن كل قطعة من المعدات لا تزال بحاجة إلى التسليم والتزود بالوقود في منطقة القتال ، وحيث يجب إنفاق الموارد الحركية المكونة من ست قطع من المعدات ، فمن غير المنطقي إنفاق مورد أحد عشر.

سأحضر واحدة أخرى مثال - على موقعنا الدبابات من أحدث تعديل ، يستخدم القائد والمدفعي قناة تصوير حراري واحدة لاثنين ، والتي ، كما تفهم ، تؤثر سلبًا على القدرة على اكتشاف الأهداف في الوقت المناسب. نظرًا لأن الخزان عبارة عن مركبة بنسبة 1٪ في المنطقة الحمراء ، فيجب أن يكون في المقدمة قدر الإمكان.

كيف تبدو الرسالة التالية على هذه الخلفية؟

اعتبارًا من عام 2019 ، سيتم تجهيز جميع ناقلات الجند المدرعة بنظام مطور للتحكم في الحرائق مع مشهد تصوير حراري وحماية إضافية.

أيضًا ، لا تحتوي معظم دباباتنا على برج رشاش يتم التحكم فيه عن بعد ، ولكن ناقلات الجنود المدرعة مزودة بمدفع 30 ملم. مثل هذا التوزيع للموارد هو ببساطة غير منطقي.

لكن المشاكل لا تنتهي عند هذا الحد ، بل تبدأ فقط.

هل 30 مم مطلوب في المنطقة الصفراء؟


من أجل تقييم التقنية ، من الضروري أن نفهم بوضوح الظروف التي ستعمل فيها ، والأهم من ذلك ، أولوية التهديدات.

30-ka جيد حقًا في الخطوط الأمامية ، بما في ذلك العمل على المركبات المدرعة الخفيفة ، وعلى مسافة طويلة نسبيًا ، ولكن كلما كان ذلك بعيدًا عن المقدمة ، قل احتمال تلبية هذه التقنية بالذات. لكن هناك تهديدات أخرى منتشرة ، أحدها مدفعية العدو.

أدناه ، كتوضيح ، إطار من فيلم بريغوزين "الأفضل في الجحيم" - تتعرض المدفعية لضربة انتقامية.


في هذه الحالة ، دع القارئ لا يشعر بالارتباك من حقيقة أن هذا فيلم ، لسبب بسيط هو أنه تم تصويره من قبل موظفي Wagner PMC.

في مجال التصوير السينمائي ، لا يمكن لهؤلاء الأشخاص التنافس مع Marvel في رسومات الكمبيوتر والحوار ، ولكن في مسائل الحرب ، فإن كفاءتهم لا شك فيها.
يحدث الشيء نفسه تقريبًا في الجانب الأوكراني.


من الجدير بالذكر أنه في هذه الصورة بالذات ، تُستخدم الشاحنات الأمريكية ذات الكابينة المدرعة (على عكس سيارتنا) كجرارات. بناءً على حلقة القتال هذه ، يظهر سؤال منطقي - هل من الضروري اتخاذ تدابير لزيادة معدل بقاء المدفعية؟ نعم بكل تأكيد. هل من المنطقي استخدام حاملة أفراد مدرعة مع وحدة قتالية لهذه المهام؟ رقم.

علاوة على ذلك ، غالبًا ما يتم تجاهل حقيقة أن تسليح ناقلات الجنود المدرعة بمدفع عيار 30 ملم يؤدي فقط إلى تفاقم المشكلة في حلقة مفرغة. إذا هبطت من مستوى التخطيط لمفهوم المعدات إلى المستوى الذي يأخذ فيه القادة المعدات كأمر مسلم به (هناك حاملة أفراد مدرعة وهذا كل شيء) ، عند هذا المستوى سيكون من المبرر تمامًا إرسال مثل هؤلاء الأفراد المدرعة الناقل إلى خط المواجهة على وجه التحديد بسبب أسلحته القوية. على الرغم من حقيقة أنه في هذه اللعبة الأكثر تقدمًا ، بسبب الورق المقوى ، فإن استخدام هذا السلاح بالذات سيكون بمثابة إنجاز.

وعندما يأتي الدور لتجهيز نفس المدفعية ومدافع الهاون ، اتضح أنه لا توجد خيارات للمركبات المدرعة لتلبية احتياجاتهم على الإطلاق وعليهم الركوب في جبال الأورال غير المدرعة.

أتوقع أن العديد من قراء VO سيتذكرون أنه في أيام الاتحاد السوفيتي ، كانت MTLBs تستخدم على نطاق واسع كجرارات لمدافع الهاوتزر ، ولكن ...



أثناء وجودها في الغرب ، لم تصبح M113 الناجحة والبدائية من الناحية المفاهيمية مجرد حاملة أفراد مدرعة ، بل أصبحت منصة قتالية ، على أساسها تم الانتهاء من العديد من المركبات ، بما في ذلك حاملة الهاون عيار 120 ملم.


على هذه الخلفية ، تبدو قذائف الهاون الخاصة بنا وكأنها إعادة تمثيل من حقبة ماضية.


عند الحديث عن المدفعية ، فإن أفضل حل هو الابتعاد عن المدفعية المقطوعة نحو الدفع الذاتي.

كتب رومان سكوموروخوف عن هذا بمزيد من التفصيل في مقال "Msta-B": ألم يحن الوقت للذهاب إلى مزبلة التاريخ?
ومع ذلك ، من الضروري هنا أيضًا مراعاة الحاجة إلى آلات النقل والتحميل القائمة على منصات مدرعة. يتم عرض أمثلة على هذه الآلات أدناه.




أفعال DRGs للعدو


هناك خطر آخر تتعرض له اللوجيستيات في منطقة خط المواجهة وهو تصرفات DRG ، وهناك سيناريوهان محتملان هنا.

السيناريو 1. تنظيم الكمائن مع الاحتكاك بالنار. يتم إطلاق النقل من قاذفات القنابل المحمولة ، ثم إطلاق النار من أسلحة صغيرة. بعد غارة عابرة ، تراجعت مجموعة التخريب بسرعة على طول طريق مخطط مسبقًا.

يحتوي هذا السيناريو على عدد من العيوب المهمة - عليك حمل قاذفات القنابل معك ، على الرغم من حقيقة أنه من المهم أن تكون DRGs متحركة وتتحرك بأسرع ما يمكن وبصورة غير ملحوظة. أي وزن حمل لا يساهم في ذلك. وهذا بدوره يحد من العيار وعدد الطلقات.

رغم أنه من الجدير بالذكر أن هناك تكتيكًا عندما يخطط العدو أثناء الانسحاب بالفعل لأنشطة تخريبية ونصب كمائن وتنظيم مخابئ بالقرب منها. بعد ذلك ، تتقدم المجموعة بخفة ، تأخذ سلاح من هذه المخابئ ، ينفذ هجومًا ويغادر أيضًا برفق.

عيب آخر مهم لمثل هذا السيناريو هو أنه غالبًا ما تضطر إلى إطلاق النار على المركبات المتحركة ، وهو ما يرتبط بخطر الفقد. في عملية الاحتكاك بالنيران ، تضمن المجموعة كشف القناع عن نفسها ، بينما لا يمكن استبعاد أن أولئك الذين تعرضوا لكمين سيتمكنون من الرد وإصابة أحد المهاجمين ، وأن الجرحى في المفرزة سيعقد الانسحاب بشكل خطير. من المجموعة.

يقودنا مزيج هذه المخاطر منطقيًا إلى السيناريو رقم 2 ، الذي أصبح لعنة حقيقية لكل من الاتحاد السوفيتي في أفغانستان والولايات المتحدة في العراق - فهذه ، كما خمنت على الأرجح ، جميع أنواع الأجهزة المتفجرة ذات القوة المختلفة ، مبدأ مختلف للعمل (لغم أرضي ، نواة صدمة ، "شظايا") ومجموعة متنوعة من قابلية التصنيع.

مزايا مثل هذه التكتيكات واضحة - أقصى قدر من السهولة في التنفيذ وغياب المخاطر المرتبطة بالحاجة إلى الاتصال بالنار.

MRAP أو ناقلة جند مصفحة؟


في التعليقات على مقالتي الأخيرة ، تم تبادل مثير للاهتمام للآراء المتعارضة تمامًا بين القراء فيما يتعلق بدور MCI وناقلات الجند المدرعة في الحروب الحديثة.

دعونا نحاول فهم هذه القضية.

لفهم ذلك ، من المفيد جدًا قراءة المقال أوكرانيا ، ركوب الدروع مرة أخرى. متى سيتوقفون عن الركوب "من فوق"?


تظهر الصورة نتيجة تقويض MCI على لغم أرضي. على الرغم من قوة الانفجار ، لم يمت أحد.

يجب أن نشيد - الولايات المتحدة تعلمت بسرعة درس العراق على جميع المستويات ، من التحليل الأولويات التهديدات ، وتطوير مفهوم الحلول ، وصياغة المواصفات الفنية ، وعقد مسابقة التصميم ، واعتماد وإنشاء الإنتاج الضخم على نطاق واسع في أقصر وقت ممكن.

هذا وحده يلمح إلى بعض مزايا MCI. ما هم؟
الأول هو الأولوية الصحيحة للتهديدات ، مع مراعاة المنطقة التي يستخدم فيها هذا النقل (الخط الأمامي / الأحمر أو الأصفر): الحماية من الألغام. يحمي الدرع من شظايا قذائف المدفعية من عيار 50 - وهو ما يكفي للقتال في كمين.

الآن ، بالعودة إلى نفس المشكلة المتمثلة في تزويد ناقلات الجند المدرعة بوحدات قتالية بمدفع 30 ملم ، وبما أن أليكسي وصف تمامًا جوهر المشكلة في مقالته ، أقترح البدء من اقتباساته.

هذا هو حجر الزاوية ، بسببه يركب المشاة على الدروع. نعم ، كل ما سبق هو المكان المناسب للتواجد فيه ، وهذه نقاط خطيرة للغاية. لكن هذه هي النقطة التي تضع حداً لقرار نقل المشاة "فوق" الدرع.
أنت أصم وأعمى بداخلك. كل ما يحدث في الخارج هو غابة مظلمة بالنسبة لك. عندما يحدث هجوم ، وسط اضطراب الصراخ وضباب الرصاص على الدروع ، لا يوجد شيء واضح: أين العدو ، وكيف يطلق النار ، وكم منه ومن أي اتجاه يضربك.

مجموع مشكلتين:

1) المشاة بالداخل "أصم وأعمى" ؛

2) لهذا السبب ، خلال الكمين ، يمر الكثير من الوقت قبل أن يتمكن المقاتلون من المقاومة.

أسوأ سيناريو هو أنهم يقفزون إلى المجهول من المخرج الوحيد الذي استهدفه الخصوم بالفعل ، وبعد أن فقدوا الحماية المضادة للرصاص فقط ، يجب عليهم البدء في التنقل في الفضاء.

هل MRAPs قادرة على حل هذه المشاكل؟ نعم. دعنا نلقي نظرة على الصورة أدناه.


نعم ، هذا الجهاز لا يحمل 30 ملم في الجبهة. تم تصميم النظارات لتصل إلى طلقتين من KPVT (2).

ولكن من ناحية أخرى ، فإنها توفر نظرة عامة ممتازة للسائق والقائد ، سواء بسبب المنطقة أو الارتفاع (حوالي 3 أمتار). يوجد الزجاج المدرع أيضًا على جوانب حجرة القوات. من ناحية أخرى ، يراقب المدفع الرشاش ما يحدث من ارتفاع 4 أمتار. لذلك ، تم حل مشكلة الوعي الظرفي إلى حد كبير.

ماذا عن الرد السريع؟

اسمحوا لي أن أذكركم أنني أعربت في مقالتي السابقة عن أفكار لصالح تسليح النقل ، الذي سيؤدي وظائف حاملة جنود مدرعة ، بأبراج ميكانيكية ذات دروع مدرعة. علاوة على ذلك ، إذا سمحت أبعاد النقل ، فمن المستحسن تركيب برجين.

في مثالنا "أورال" ، أرى أنه من المنطقي وضع مدفع رشاش واحد في الكابينة المصفحة للسائق ، أي لتمكين الطاقم من الدفاع عن سيارتهم ، بالإضافة إلى فرصة للقائد "الجلوس عالياً والنظر بعيدًا" بعيد." ووضع المدفع الرشاش الثاني في حجرة القوات على حوامل سريعة الفك ، مما يسمح ، إذا لزم الأمر ، بإزالته واستخدامه كمدفع يدوي.


عندما يتم نصب كمين لمثل هذه الآلات ، يمكن لمطلق النار تقييم الموقف بسرعة ، والأهم من ذلك ، البدء فورًا في العمل من مدفع رشاش. كما في الفيديو أدناه.


ما الخطأ الذي حدث هنا؟ البداية كانت جيدة ، لاحظ مطلق النار قاذفة القنابل وأبلغ السائق والمقاتلين الآخرين بذلك. من الصعب تقييم أمر "الإيقاف" بطريقة أو بأخرى ، لأنه ليس لدينا أي فكرة عن تكوين العمود وما يمكن أن يحدث أيضًا حوله.

شيء آخر جدير بالملاحظة في هذه الحلقة - أطلق النار ، لكنه لم يطلق النار لفترة طويلة لأسباب واضحة - العدو ليس أحمق ، وبعد أن قام بتقييم التهديدات بحذر ، خذها وركز إطلاق النار على المدفع الرشاش. نتيجة لذلك ، عمل المدفع الرشاش (كوحدة قتالية ، أتمنى أن ينجو مقاتلنا) لمدة 40 ثانية. وكل هذا يرجع إلى حقيقة أن جيشنا في الرتب لم يكن ذكيًا بما يكفي لوضع درع مدرع هناك لـ 5 كوبيك.


على ما يبدو ، "غير الشركاء" لدينا وضع مماثل. علامات الرصاص واضحة للعيان. ما لا يقل عن 8 ضربات في أبعاد شخصية مقاتل خلف مدفع رشاش (هذا فقط على الجانب الأيسر)

ما الذي يثير الأسئلة أيضًا - في جوهره ، تم تصميم المدفع الرشاش في هذه الحالة لربط تصرفات المهاجمين بنيران كثيفة ، وإعطاء الوقت للتوجيه واتخاذ القرار (نغادر ، نبقى ، للأمام ، للخلف ، اليسار ، اليمين - ضع خط تحت حسب الضرورة). لكن بعض العبقرية العسكرية فكرت في تغذية المدفع الرشاش بشريط لمدة 100 طلقة (قبل إعادة التحميل ، أطلق 4 أقسام ، كل منها يحتوي على 25 طلقة). هذا على الرغم من حقيقة أنه حتى في الإصدار القابل للارتداء يوجد صندوق لـ 200.

تضاف مفارقة شريرة للوضع بشكل خاص في الصورة التي تفتح على أنظار جندي جريح سقط - 4 صناديق من 250 طلقة. النقطة صغيرة - اتكئ مرة أخرى على الخصر وأعد تحميل المدفع الرشاش تحت نيران العدو الشديدة.


نقل القوات في فنغ شوي

متطلبات البرج


بناءً على ما سبق ، يمكننا وضع قائمة أولية بمتطلبات الأبراج.

1. الحماية - كلما كان ذلك أفضل (في حدود المعقول) ، ومع ذلك ، عليك أن تفهم أنه حتى الحد الأدنى من الدروع من الصلب المدرع 10 مم من الأمام عديد زيادة بقاء الأسلحة النارية.

2. من غير المفهوم تمامًا سبب وجود شريط لـ 100 طلقة في مدفع رشاش في وسيلة نقل ، ووجود صناديق كاملة من الذخيرة داخل السيارة. من المنطقي أن يكون لديك صندوق أكثر اتساعًا على البرج.

3. إن تزويد هذه المدافع الرشاشة بمناظر تكبير منخفضة سيزيد من فعاليتها بشكل كبير - لا ينبغي أن يكون هذا نطاق قناص باهظ الثمن ، ولكنه جهاز بصري بسيط يسمح لك برؤية الاتجاه الذي يتم إطلاق النار فيه بشكل أفضل. سيسمح هذا باستخدام المدفع الرشاش ليس فقط كوسيلة لقمع العدو في الثواني الأولى من المعركة (النيران ليست موجهة ولكن "في الاتجاه") ، ولكن أيضًا للعمل من خلالها.

ما هو الاستنتاج الذي يمكن استخلاصه بخصوص MRAP؟

في معظم الحالات ، هم بالفعل أكثر تكيفًا لنقل الأفراد في منطقة خط المواجهة. مع الأخذ في الاعتبار التكتيكات الحالية (من غير المرجح أن تتغير أهميتها في المستقبل المنظور) ووسائل التدمير التي يستخدمها العدو في مؤخرة القوات.

بالإضافة إلى حماية أفضل ضد الانفجارات ، توفر MRAPs رؤية أفضل من موقع قمرة القيادة ، ونتيجة لذلك ، توفر وعيًا أفضل ، وهو أمر مهم للغاية في الكمين. أود أن ألفت الانتباه إلى عنصر هيكلي مثل الزجاج المدرع على الجانبين. في الصورة أعلاه ، تظهر 3 نظارات مضادة للرصاص بوضوح على كل جانب بها ثغرات ، أي أن الجنود في الداخل لديهم أيضًا فرصة لتقييم ما يحدث في الخارج (وإن لم يكن مثل الرجل الذي يقف خلف المدفع الرشاش) وفي نفس الوقت يمكن أن ترد دون ترك مساحة محمية.

هناك أيضًا تصور مسبق بأن البرج الآلي هو دائمًا أفضل من البرج اليدوي ، والدعوة لاستخدام الأخير تمليه فقط مسألة الاقتصاد. في الواقع ، هذا ليس كذلك.

1. يعتبر البرج الميكانيكي أكثر موثوقية ومقاومة للأعطال على نطاق الحرب الطويلة أو البُعد عن نقاط الصيانة القادرة على إصلاح أو استبدال برج آلي معقد.

2. البرج الميكانيكي أكثر مرونة - تغيير الأسلحة أسرع بكثير. بالإضافة إلى ذلك ، من الممكن استخدام أسلحة مختلفة في معركة واحدة.
على سبيل المثال ، أقترح النظر في مقطع فيديو من الجانب الأوكراني.


أولاً ، أطلق مطلق النار من مدفع رشاش ثقيل. ثم يطلب قاذفة قنابل يدوية ويطلق الطلقة الأولى من قاذفة قنابل يدوية. ثم أطلقوا النار عليهم من أسلحة خفيفة. يتم تحضير اللقطة الثانية بالفعل ، حيث تختبئ خلف الدرع وتتجه للخارج فقط لإطلاق النار. ثم يعيد مطلق النار تحميل المدفع الرشاش ويستمر في إطلاق النار منه.

3. يمكن إعادة تحميل البرج يدويًا أثناء المعركة. على الرغم من حقيقة أن الذخيرة في وحدة Arbalet القتالية مُدرجة على أنها 450 طلقة و 12,7 طلقة ، إلا أنها تظل لغزًا حيث يتم وضعها ، لأن الصندوق تم ضبطه هناك لـ 100 طلقة. عندما تنفد ، ومع تلامس النيران المحكم ، سيحدث هذا بسرعة كبيرة ، لإعادة التحميل ، ستحتاج إلى الصعود إلى السطح ، لأنه لا يوجد فتحة ، ورفع وزن الذخيرة التي تريد تحميلها على نفسك ، وعدم وجود الحماية ، أعد تحميل المدفع الرشاش.


للمقارنة: هذا ما يبدو عليه صندوق 250 طلقة.


معدل إطلاق النار من مدفع رشاش - 600 طلقة في الدقيقة. هذه 10 ثوانٍ من إطلاق النار المستمر أو 40 ثانية في وضع "التصوير لمدة ثانية - انتظر لمدة 3".

وبالتالي ، فإن البرج الذي يتم التحكم فيه عن بعد هو محطة أسلحة باهظة الثمن لمدة 40 ثانية من القتال الضيق.

4. يوفر البرج وعيًا واستجابة أفضل بشكل ملحوظ على مسافات قصيرة نسبيًا. مثال عادي - إذا نظر مطلق النار في وقت ما إلى اليسار بالنسبة لحركة السيارة ، فسيستغرق الأمر ثانية واحدة ليدير رأسه إلى اليمين (180 درجة) ثم يعيده إلى موضعه الأصلي (180 درجة أخرى) .

وحدة القتال - في أفضل الأحوال 6 ثوان.

في الواقع ، لن يزعج أحد ببساطة ويدير عصا التحكم باستمرار يمينًا ويسارًا. أي أنهم سوف يسجلون مبتذلين وبغباء. حسنًا ، أو بالطريقة القديمة - ركوب درع بدون حماية.

ميزة الوحدة في هذه الفئة من التكنولوجيا هي ميزة واحدة فقط - للتطلع إلى الأمام بمساعدة البصريات الجيدة والتصوير الحراري. وستكون هذه الآلة كافية لواحد في كل عمود.

استنادًا إلى مجموع النقاط ، في رأيي ، الاستنتاج واضح أن MRAP هي حاملة أفراد مدرعة حديثة ومتوازنة (!) لمنطقة خط المواجهة.

ما الذي يمكن أن تقدمه روسيا؟


تمتلك روسيا منصتين ناجحتين تمامًا - كاماز وأورال (Typhoon-K و Typhoon-U ، على التوالي).

"أورال" ، نظرًا لأن المحور الأمامي موضوع أمام الكابينة ، يوفر في البداية هيكليًا حماية أفضل قليلاً ضد الانفجارات ، خاصة لأولئك الذين يجلسون في الكابينة.

ومع ذلك ، فإن عدد MRAPs في روسيا صغير بشكل غير متناسب ولا يمكنه تلبية احتياجات الجيش. في هذا الصدد ، قد يكون من المنطقي النظر في مسألة خفض تكلفة الإنتاج ، لمراجعة بعض الحلول التقنية في اتجاه التدهور الطفيف في الأداء لصالح عدد المركبات المنتجة. على سبيل المثال ، يمكنك رفض التخليص المتغير ، على الرغم من أن هذا سيقلل من الحماية ضد الألغام ، ولكنه سيقلل بشكل كبير من تكلفة التعليق ، فضلاً عن تبسيط تشغيله وإصلاحه.

عنصر آخر يثير عددًا من الأسئلة بالنسبة لي هو ناقل الحركة الأوتوماتيكي. لم يكن هناك علبة تروس مستوردة مثبتة على نصف السيارات فحسب ، ولكن أيضًا مسائل الموثوقية والتكلفة وثيقة الصلة بها. من بين العينات ، يوجد خيار مثير للاهتمام (KAMAZ-63969) ، والذي يتميز بوجود مخرج طوارئ للهبوط على الجانب الأيسر ، وباب السائق المستقبلي على اليمين.



وبالعودة إلى تحليل الحلقة ، الذي تم الاستشهاد به في البداية ، يجب معالجة مسألة أمن الحركة بشكل شامل ومرن ، وليس "بشكل خرقاء" بسبب تسليح كل ناقلة جند مدرعة. أحد الإجراءات - إذا اقتربت القافلة من المقدمة ، وكان هناك خطر من مواجهة معدات العدو ، فمن المعقول تمامًا مرافقة هذه القافلة ، على سبيل المثال ، بمركبتين قتال مشاة. نظرًا لأن المسافة إلى خط الاتصال صغيرة ، فلن يضطروا إلى السفر بعيدًا.

الجانب الثاني المهم هو الاستطلاع وتنظيم المراقبة المبتذلة على طول مسار الحركة.

يعد تكوين العمود مهمًا أيضًا - من المهم استبعاد حركة السيارات واحدة تلو الأخرى. أثناء الكمائن ، كقاعدة عامة ، نادرًا ما يكون من الممكن تدمير النقل بطلقة واحدة. أولاً ، يتم تجميد السيارة ، ثم يتم تشطيبها بقاذفات القنابل والأسلحة الصغيرة. إذا كانت هناك مركبتان ، فستصبح المهمة أكثر تعقيدًا ، حيث تفتح السيارة الثانية النار على العدو ، الذي فقد بالفعل ميزته الرئيسية - الخفاء. وبالتالي تغطي السيارة المبطنة.

على أي حال ، فإن روسيا في حاجة ماسة إلى حاملة جنود مدرعة بسيطة ومحمية ، بدون وحدات قتالية غريبة. يلزم إنتاجه على دفعات كبيرة لعدة سنوات على الأقل.
242 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +4
    21 أكتوبر 2022 05:11
    للإجابة على السؤال ، ما عليك سوى إلقاء نظرة على مخطط المقاعد BMP-3 ، والذي يمكننا من خلاله استنتاج أن الوحدة القتالية تستهلك ما يقرب من نصف الحجم الداخلي
    لم أقرأ المزيد ، لأن الخلط بين وحدة وبرج مأهول ليس مؤشرًا على الذكاء. هذا إذا كنت لا تتذكر الوحدات التي يتم التحكم فيها عن بُعد ، والتي يمكن بشكل عام تثبيتها على أي سطح تقريبًا دون شغل وحدة التخزين الداخلية. دع المؤلف يبحث في شبكة BMP Lynx.
    1. +5
      21 أكتوبر 2022 05:37
      كما أنني لم أتقن كل شيء من ما هو مكتوب (((يقترح المؤلف وضع جميع الرماة الآليين في مركبات مدرعة جيدًا ، ولكن ليست مسلحة؟ ثم لديهم طريق مباشر إلى 200s. بعد كل شيء ، ربما يكون من المنطقي التفريق مفارز البنادق الآلية في المسيرة ولديها ، وإن كانت ضعيفة ، ولكن أسلحة دفاعية بخلاف AK علاوة على ذلك ، فإن مركبة قتال المشاة ليست فقط وحدة نقل ، ولكنها أيضًا وسيلة قوية للمناورة والتقاط رؤوس الجسور ، والاحتفاظ بها حتى اقتراب الاحتياطيات.
      1. -6
        21 أكتوبر 2022 05:42
        لا ، حسنًا ، النقل المحمي جيد ، ولكن يتبع ذلك نوع من الجنون مع نزع السلاح الصارخ.
        1. 10
          21 أكتوبر 2022 09:22
          الأمر ليس كذلك. ينتقد المؤلف BMP-3 وحجمه الصغير المحجوز ، ويخترق الباب المفتوح. على أساس BMP-3 ، يوجد بالفعل BT-3F ، وعلى أساس BMD-4 ، تم إنشاء BTR-MD "Rakushka". يجب اعتبار هذه المركبات مساعدة ، فهي واسعة ويمكن أن تكون بمثابة قاعدة للطائرات بدون طيار والذخيرة الإضافية ولإجلاء القوات من مركبات القتال المشاة المعطلة.
          1. +3
            21 أكتوبر 2022 10:13
            الأمر ليس كذلك. ينتقد المؤلف BMP-3 وحجمه الصغير المحجوز ، ويخترق الباب المفتوح. على أساس BMP-3 ، يوجد بالفعل BT-3F ، وعلى أساس BMD-4 ، تم إنشاء BTR-MD "Rakushka". يجب اعتبار هذه المركبات مساعدة ، فهي واسعة ويمكن أن تكون بمثابة قاعدة للطائرات بدون طيار والذخيرة الإضافية ولإجلاء القوات من مركبات القتال المشاة المعطلة.

            لا تهتم الأنظمة الحديثة المضادة للدبابات بسماكة اختراق الدروع.
            لذلك ، ينتمي المستقبل إلى هجين من دبابة وعربة قتال مشاة.
            مرتجل - سيارة على قيثارة مع درع 100-200 ملم ، KAZ ، محرك أمامي ، تستوعب فرقة من المقاتلين وبمدفع 110-120 ملم.
            1. +5
              21 أكتوبر 2022 11:10
              لست متأكدًا من سبب الحاجة إلى مثل هذا السلاح القوي لناقلة جند مدرعة / مركبة قتال مشاة. لكن إذا لم يؤخذ هذا المطلب بعين الاعتبار ، فأنت تصف نامر الإسرائيلي. بنيت على أساس Merkava ، تعمل KAZ Trophy بشكل طبيعي.
              1. +2
                21 أكتوبر 2022 12:36
                لست متأكدًا من سبب الحاجة إلى مثل هذا السلاح القوي لناقلة جند مدرعة / مركبة قتال مشاة. لكن إذا لم يؤخذ هذا المطلب بعين الاعتبار ، فأنت تصف نامر الإسرائيلي. بنيت على أساس Merkava ، تعمل KAZ Trophy بشكل طبيعي.

                هذه ليست ناقلة جند مصفحة / عربة قتال مشاة. هذه دبابة خفيفة مع حجرة عسكرية موسعة. سيارة واحدة "منطقة حمراء". بدلا من الدبابات التقليدية وعربات المشاة القتالية.
                1. +2
                  21 أكتوبر 2022 14:30
                  لماذا هذا؟ الآن تقترب BMP (أو حتى تتجاوز) درع الدبابة. بالنسبة للإسرائيليين ، يسمح Merkava باستخدام دبابة للهبوط ، وهذا الخيار مثير للاهتمام من حيث المبدأ. لكن هذا مجرد خزان خفيف به قوة هبوط - يبدو أنه لن يكون سمكًا ولا لحومًا.
                  1. +2
                    21 أكتوبر 2022 19:52
                    لماذا هذا؟ الآن تقترب BMP (أو حتى تتجاوز) درع الدبابة. بالنسبة للإسرائيليين ، يسمح Merkava باستخدام دبابة للهبوط ، وهذا الخيار مثير للاهتمام من حيث المبدأ. لكن هذا مجرد خزان خفيف به قوة هبوط - يبدو أنه لن يكون سمكًا ولا لحومًا.

                    هذا ممكن أيضًا. السؤال هو ميزان الدروع والبنادق والقدرات.
                    في البداية كانت هناك دبابات. لكنهم كانوا بالقرب منهم عمياء ، لذلك بدأوا في إنزال القوات عليهم. لكن هذا لم يكن الخيار الأفضل ، لذلك قرروا حمل القوات على متن ناقلة جند مدرعة / عربة قتال مشاة خلف الدبابات.
                    الآن تخترق الأنظمة المضادة للدبابات أي درع ، لذلك من السهل حمل واقي الدبابة في الدبابة نفسها.
                    لقد فقد مفهوم تفاعل الأفراد المدرعة بالدبابات معناه.
                    1. +4
                      21 أكتوبر 2022 21:39
                      في البداية كانت هناك دبابات. لكنهم قريبون من العمى
                      مع المعدات التقنية المناسبة (حتى أنني أقول "بالمعدات التقنية العادية") هذه ليست مشكلة الآن.
                      لذلك قرروا نقل القوات على ناقلة جند مدرعة / عربة مشاة قتالية للدبابات
                      لأكون صادقًا ، اعتقدت أن حاملة الجنود المدرعة كانت بالضبط ناقلة مدرعة ، أي يجب أن توفر الحماية أثناء النقل. و BMP عبارة عن درع ودعم ناري. لم تكن هناك أبدًا دبابات بمفردها - لقد اخترقوا الدفاعات ، ولكن كان هناك دائمًا مشاة خلفهم ، وبالتالي لم تكن هناك "رشقات نارية" وظهرت ناقلات الجنود المدرعة أولاً ، ثم ظهرت مركبات قتال المشاة.
                      الآن تخترق الأنظمة المضادة للدبابات أي درع ، لذلك من السهل حمل واقي الدبابة في الدبابة نفسها.
                      يعتمد ذلك على نوع ATGM ونوع الدروع ، والآن من الأصح أن نقول الحماية ، لأن وجود KAZ يشير إلى تدابير الحماية ، لكنه ليس درعًا.
                      لقد فقد مفهوم تفاعل الأفراد المدرعة بالدبابات معناه
                      بشكل عام ، يجب ألا يكون هناك تفاعل بين الدبابات وناقلات الجند المدرعة. ناقلة الجند المدرعة هي ناقلة ، يجب عليها تسليمها وتفريغها. يجب أن تتفاعل الدبابات مع مركبات قتال المشاة ، لكن في رأيي ، يجب أن تتمتع مركبات قتال المشاة بحماية على مستوى الدبابات ، ولا تُطلق سراح الأشخاص إلا في حالة عدم قدرة المركبات المدرعة على حل المشكلة
                      1. 0
                        22 أكتوبر 2022 12:07
                        في البداية كانت هناك دبابات. لكنهم قريبون من العمى
                        مع المعدات التقنية المناسبة (حتى أنني أقول "بالمعدات التقنية العادية") هذه ليست مشكلة الآن.

                        أي أن الدبابات في ساحة المعركة لا تحتاج إلى دعم المشاة الآن. )) غمز
                      2. 0
                        22 أكتوبر 2022 12:23
                        "ليست مشكلة" "للمكفوفين". لكن المركبات المدرعة بشكل عام والدبابات بشكل خاص لا يمكنها حل المهام التي يمكن لجنود المشاة حلها (إزالة الخنادق والتحصينات الأخرى). لكن القتال ضد ATGM عند مهاجمة المركبات المدرعة يتم تحديده من خلال وجود FCS حديث للدبابات وعربات القتال المشاة ، والتي يمكنها اكتشاف مثل هذه التهديدات والرد عليها.
                      3. +2
                        22 أكتوبر 2022 12:11
                        لأكون صادقًا ، اعتقدت أن حاملة الجنود المدرعة كانت بالضبط ناقلة مدرعة ، أي يجب أن توفر الحماية أثناء النقل. و BMP عبارة عن درع ودعم ناري. لم تكن هناك أبدًا دبابات بمفردها - لقد اخترقوا الدفاعات ، ولكن كان هناك دائمًا مشاة خلفهم ، وبالتالي لم تكن هناك "رشقات نارية" وظهرت ناقلات الجنود المدرعة أولاً ، ثم ظهرت مركبات قتال المشاة.

                        من الناحية النظرية ، نعم. لكن تجربة الحروب تظهر أن القادة يرسلون كل شيء إلى المعركة.
                        حتى الألمان المتحذلقون.

                      4. +1
                        22 أكتوبر 2022 12:24
                        هذا فقط لمنع حدوث انقطاع في ترتيب المعركة. لم يكن هناك BMP ، لذلك استخدموا ما لديهم.
                      5. -1
                        22 أكتوبر 2022 12:16
                        بشكل عام ، يجب ألا يكون هناك تفاعل بين الدبابات وناقلات الجند المدرعة. ناقلة الجند المدرعة هي ناقلة ، يجب عليها تسليمها وتفريغها. يجب أن تتفاعل الدبابات مع مركبات قتال المشاة ، لكن في رأيي ، يجب أن تتمتع مركبات قتال المشاة بحماية على مستوى الدبابات ، ولا تُطلق سراح الأشخاص إلا في حالة عدم قدرة المركبات المدرعة على حل المشكلة

                        ليست هناك حاجة على الإطلاق إلى حاملة أفراد مدرعة. في المنطقة الصفراء - سيارة مصفحة.

                        ولكن حول BMPs مع حماية على مستوى الخزان - نعم. أنا أتحدث عن هذا. دعنا نوضح - خزان خفيف ، لأن الرمح لا يهتم. وإضافة مسدس كامل.
                        نحصل على مركبة ساحة معركة واحدة.
                        ويتم التخلص من الدبابات التقليدية (الثقيلة).
                      6. +1
                        22 أكتوبر 2022 12:29
                        إنها السيارة المدرعة في المنطقة الصفراء. لان 1. وضرب المدفعية هناك 2. وهناك DRGs والألغام 3. من المنطقة الصفراء وخط الجبهة يذهبون مع البضائع / الجرحى.
                        2. BMP مع حماية دبابة ثقيلة. فقط هذه الحماية (مع الدروع المناسبة) هي التي تعطي أكبر فرصة للبقاء على قيد الحياة. حسنًا ، أنا لا أتفق مع الدبابات الخفيفة أيضًا. إذا ما قورنت بمركافا ، فإن دباباتنا ، من حيث المبدأ ، ليست ثقيلة ، ما زالت "تخفف"؟
                      7. +2
                        22 أكتوبر 2022 12:27
                        يعتمد ذلك على نوع ATGM ونوع الدروع ، والآن من الأصح أن نقول الحماية ، لأن وجود KAZ يشير إلى تدابير الحماية ، لكنه ليس درعًا.

                        بالضبط. درع متوسط ​​و KAZ. بالإضافة إلى بندقية قوية ومقصورة للقوات.

                        يبدو أن الأمريكيين قد خمّنوا بالفعل.

                        https://amp.topwar.ru/153285-ssha-nachala-razrabotku-legkogo-tanka-chem-mozhet-otvetit-rossija.html
                      8. -1
                        25 أكتوبر 2022 12:00
                        المقال لا يزال عفا عليه الزمن إلى حد ما وقدم توقعات معينة ، ولم يتحدث عن الحقيقة:
                        يجري العمل بموجبه على دبابة قتال رئيسية جديدة لتحل محل M1 Abrams ، وهي مركبة قتال مشاة جديدة لتحل محل M2 Bradley ، وهي دبابة خفيفة ومركبات قتالية آلية
                        لقد قاموا مؤخرًا بتدوير متظاهر AbramsX - هذا هو Armata ، أي خزان كامل بالوزن. وكخزان خفيف ، لديهم بالفعل Griffin 2 رسميًا (https://topwar.ru/198459-griffin-ii-teper-uzhe-oficialnyj-legkij-tank-ssha.html). وهذه آلة للحالات التي يمتلك فيها العدو أسلحة صغيرة وصواريخ مضادة للدبابات. في قتال الأسلحة المشترك ، لن يستخدمه أحد على الإطلاق. حسنًا ، من حيث BMPs ، فهم يبحثون أيضًا عن بديل. ستكون مركبة قتال مشاة ثقيلة
          2. -1
            21 أكتوبر 2022 10:13
            اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
            الأمر ليس كذلك. ينتقد المؤلف BMP-3 وحجمه الصغير المحجوز ، ويخترق الباب المفتوح.

            يخترق المؤلف الكثير من الأبواب ، فهو يعتبر نفس DBMs مدمنًا للجحيم المالي ، بينما يقدم توأمينًا مدرعًا ببصريات منخفضة الطاقة.
            شيء آخر هو أن منطقة موسكو ، وليس منطقتنا فقط ، إما سجلت أو لم تكن تعرف الإصدارات الصغيرة من DUBM ، حتى من أوقات الحرب العالمية الثانية:

            1. 10
              21 أكتوبر 2022 11:11
              اقتباس: Vladimir_2U
              اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
              الأمر ليس كذلك. ينتقد المؤلف BMP-3 وحجمه الصغير المحجوز ، ويخترق الباب المفتوح.

              يخترق المؤلف الكثير من الأبواب ، فهو يعتبر نفس DBMs مدمنًا للجحيم المالي ، بينما يقدم توأمينًا مدرعًا ببصريات منخفضة الطاقة.
              شيء آخر هو أن منطقة موسكو ، وليس منطقتنا فقط ، إما سجلت أو لم تكن تعرف الإصدارات الصغيرة من DUBM ، حتى من أوقات الحرب العالمية الثانية:


              لقد كتبت بشكل صحيح أنه يجب قراءة المقال حتى النهاية إذا كنت تريد حقًا التعليق عليه بشكل هادف.

              فيما يتعلق بمثالك - كيف ستعيد شحنه في الظروف عندما تقلع BC في 30 ثانية؟ (2 فيديو يؤكد ذلك). وماذا عن المراجعة؟
              1. -4
                21 أكتوبر 2022 11:48
                اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                فيما يتعلق بمثالك - كيف ستعيد شحنه في الظروف عندما تقلع BC في 30 ثانية؟ (2 فيديو يؤكد ذلك). وماذا عن المراجعة؟

                ابتدائي! الخضوع من خلال كم من تحت الدرع ، وهو ممكن في عيارات جادة.
                تعد المراجعة مع تطوير البصريات مشكلة صغيرة ، من البرج الذي يحتوي على نفس الكتل الزجاجية إلى أجهزة المنظار إلى جانب مشهد الموازاة. إذا كان هناك أي شيء ، فإن المناظير الحالية بعيدة جدًا عما هو موجود في الصورة.
                وكل هذا لن يشغل مساحة تحت الدروع أكثر من برجك المحبوب بشدة ، لأنه في الصورة يوجد برج بندقية ذاتية الدفع من Hetzer ، أعتقد أنك تعرف أي نوع من "المستودون" هو
                أنا لم أضع ناقص.
                1. 14
                  21 أكتوبر 2022 13:14
                  اقتباس: Vladimir_2U
                  تعد المراجعة مع تطوير البصريات مشكلة صغيرة ، من البرج الذي يحتوي على نفس الكتل الزجاجية إلى أجهزة المنظار إلى جانب مشهد الموازاة.

                  أنت مخطئ - فهذه مشكلة غير قابلة للحل بشكل أساسي ولا علاقة لها بـ "تطوير البصريات".

                  يتم ترتيب أعيننا بحيث توجد في الوسط عناصر حساسة للضوء تميز الألوان ، ولكن مع قدر أقل من التمييز مقارنةً بالجوانب المحيطية. هذا يعني أننا تكيفنا تطوريًا لملاحظة الحركة في محيط رؤيتنا. وبالنسبة لنا هو أقوى مسبب للتهيج يجعلنا ندير رؤوسنا في هذا الاتجاه.

                  إذا مرت قطة بجانبك الآن ودخل ذيلها مجال رؤيتك ، فسوف يتفاعل عقلك معها بشكل أسرع مما يمكنك إدراكه. تمامًا مثل قيادة السيارة ، يمكنك التحدث على الهاتف دون تغيير موضع رأسك وعدم الانتباه إلى عدد المرات التي نظرت فيها في المرآة اليسرى وعدد المرات التي في اليمين. لكن مع ذلك فإنك تتلقى الكثير من المعلومات بشكل مستمر.

                  إذا الآن ، بينما تنظر إلى الشاشة ، يسقط شيء ما من الخلف بصوت عالٍ ، فكم من الوقت ستستغرق لاستدارة؟ تقسيم الثواني.

                  عند الجلوس على الشاشة والتحكم في الوحدة ، ترى أقل بكثير ، والصورة مشوهة ، ولا تفهم السرعة ، ولا "تشعر" بالمسافة إلى الأشياء التي ترصدها. إذا اصطدمت قاذفة قنابل يدوية على اليسار ، وتم تشغيل الوحدة للأمام ، فلن ترى أي شيء ولن تكون قادرًا على فهم ما حدث - أدرها يسارًا أو يمينًا. وسيكون وقت الدوران أطول بكثير مما لو أدار الشخص رأسه.

                  ابتدائي! الخضوع من خلال كم من تحت الدرع ، وهو ممكن في عيارات جادة.

                  المتلقي في الخارج بأي حال من الأحوال ولن تتمكن من الوصول إليه من الداخل.
                  لذلك ، فإن مسألة إعادة تحميل مثل هذا البرج من الداخل أمر مستحيل. وكذلك القضاء على التأخير. يستحق خرطوشة واحدة لإخفاقها وستتوقف الأتمتة.
                  لذلك ، لا يوجد سوى خيار واحد هنا - العرض غير المنقطع (لكنه لا يحل مشكلة تعطيل الأتمتة).

                  أولئك. يمكننا بالفعل نسيان إصدار الشاشة - ستتم الوحدة القتالية في حجرة القوات ، لأنها ستتطلب على الأقل سلة حيث سيتم وضع حزام مستمر لعدد كبير من الجولات.

                  سيكون من الضروري أيضًا تجهيز هذا الشريط ومراقبة تجديد BC. سيتم فقدان التوحيد باستخدام المدافع الرشاشة الخفيفة - إذا تم وضع BCs سابقًا داخل صناديق لمدة 200 طلقة وكان من الممكن التقاطها بواسطة مدفع رشاش عادي ومطلق النار على البرج ، فلا يمكنك التقاط شريط مستمر لمدة 1000- 2000 طلقة في أي مكان ، تصبح حصريًا قبل الميلاد للوحدة القتالية.

                  يصبح من المستحيل في الميدان من قبل الطاقم استبدال الأسلحة بأبراج لأي شيء يعثر عليه. تصبح مشكلات الأعطال قاتلة ، لأن Shoigu لن تصل في طائرة هليكوبتر زرقاء عند الاتصال الأول الذي كسر فيك بعض الأجزاء الصعبة (أو سقط جزء في الوحدة النمطية). وحيث يرمي أحد أفراد الطاقم برميلًا مكسورًا ، ويضع بعض الكأس في مكانه في 5 دقائق ويتحرك ، ستركب بدون برج على الإطلاق.

                  بعبارة أخرى ، تعقيدات لا داعي لها وارتفاع في السعر دون أي مزايا ، بل على العكس من ذلك ، انخفاض في الوعي بالوضع المحيط.
                  1. 0
                    21 أكتوبر 2022 17:50
                    اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                    أنت مخطئ - فهذه مشكلة غير قابلة للحل بشكل أساسي ولا علاقة لها بـ "تطوير البصريات" ...
                    ... عند الجلوس على الشاشة والتحكم في الوحدة ، ترى أقل بكثير ، وتكون الصورة مشوهة
                    ومن أين أتيت بفكرة أني أتحدث عن الشاشات ؟! إنه مكتوب بوضوح عن الكتل الزجاجية والمناظير. "البصريات الحديثة" ليس زجاجًا مصفحًا أخضر غائم من الحرب العالمية الثانية ، ولكنه مادة شفافة للغاية.

                    اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                    لذلك ، فإن مسألة إعادة تحميل مثل هذا البرج من الداخل أمر مستحيل.
                    اه انت لا تعرف الموضوع اطلاقا. حتى قبل الحرب العالمية الثانية ، تم تجهيز FIGHTERS بإعادة تحميل الكابلات ، وليس هناك ما يمكنك الوصول إليه بيدك ...

                    اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                    وكذلك القضاء على التأخير.
                    حتى إذا لم تشارك في معالجة القضايا مثل - كسر العلبة هو تأخير يصعب القضاء عليه في المعركة ، سأقول إن لوحة الدروع مرئية بوضوح في الصورة ، ويمكن أن تكون لوحة الدروع هذه أكبر وتغطي كليهما إعادة التحميل والقضاء على التأخير. ببقاء مضغوط تمامًا بدون كتل زجاجية ، يمكن أيضًا أن يكون غطاء فتحة التفتيش جزءًا من الدرع.

                    اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                    أولئك. يمكننا بالفعل نسيان إصدار الشاشة - ستتم الوحدة القتالية في حجرة القوات ، لأنها ستتطلب على الأقل سلة حيث سيتم وضع حزام مستمر لعدد كبير من الجولات.
                    ألا تزعجك حقيقة أن الجذع والساقين للمدفع الرشاش تشغل مساحة بأي شكل من الأشكال؟ ويمكن بشكل عام ربط الصندوق / السلة بحزام الكتف من الأسفل.

                    اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                    سيتم فقدان التوحيد باستخدام المدافع الرشاشة الخفيفة - إذا كانت الذخيرة السابقة موجودة داخل الصناديق لمدة 200 طلقة ويمكن أن يأخذها كل من مدفع رشاش عادي ومطلق النار على برج
                    يا لها من خسارة ألا تعلم بروابط الربط إطلاقاً ؟! من الممكن أيضًا تنظيم تكديس زوج من ثلاثة أضعاف مع صندوق تخزين مع وصلة ، ويمكنك أيضًا ربطه بشريط متدلي في هذه العملية. عموما مشكلة وهمية.
                    بصرف النظر عن حقيقة أنني فكرت في الكوادر الأكبر.

                    اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                    يصبح من المستحيل في الميدان من قبل الطاقم استبدال الأسلحة بأبراج لأي شيء يعثر عليه.

                    حسنًا ، هذا غباء صريح. حتى التعليق متردد.

                    وحيث يقوم أحد أفراد الطاقم بإلقاء برميل مكسور ، في غضون 5 دقائق سيضعون بعض الكأس في مكانه
                    لم أقرأه على الفور ، بالطبع يتغير كل شيء ، إنه في الأساس صريح! حسنًا ، هذا هراء بعيد المنال لدرجة أنه أمر مؤسف على الأذنين.

                    اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                    بعبارة أخرى ، تعقيدات لا داعي لها وارتفاع في السعر دون أي مزايا ، بل على العكس من ذلك ، انخفاض في الوعي بالوضع المحيط.
                    يسمح لك هذا "التعقيد غير الضروري بالحفاظ على الحجم مغلقًا ، والسلاح أقوى بكثير من المدفع الرشاش الموجود في غرفة خرطوشة بندقية. ولكن يبدو أنك تتأرجح من مثل هذا الافتراض. أوه ، أنت أيضًا لست مهتمًا على الإطلاق في أسلحة الدمار الشامل ، بصرف النظر عن تدفق موجة صدمة من انفجار ، MCI ضد عمليات الهدم ، أليس كذلك؟
                  2. -3
                    21 أكتوبر 2022 19:42
                    المقالة جيدة والمقترحات متعلمة ، ولكن في حين أن المديرين الفعالين الحاليين في السلطة ، بما في ذلك Shoigu و Manturov و Chemezov ، الذين فشلوا في كل شيء ، لن يتم فعل أي شيء ، لم يكونوا قادرين على القيام بكل هذا بهدوء ومنهجية في وقت السلم و من المؤكد تمامًا أنهم غير قادرين على حل هذه المشكلات حتى لا يدركوا حلها فقط.
        2. +2
          21 أكتوبر 2022 21:48
          اقتباس: Vladimir_2U
          لا ، حسنًا ، النقل الآمن جيد.
          والأهم من ذلك أن المؤلف يخلط بين معدات الشرطة (مكافحة حرب العصابات) ومعدات الجيش.
          ما هو MRAP ، فهو مقاوم للألغام محمي من الكمائن - مقاوم للألغام ومحمي من الكمائن ، أي مقاوم لتفجيرات الألغام ومحمي من هجمات الكمائن. ما هو جيد ضد المسلحين الذين يستخدمون تكتيكات حرب العصابات في الهجمات على الأعمدة العسكرية بعيد كل البعد عن حقيقة أن هذا سيكون مطلوبًا في معركة متنقلة.

          بعد أن تلقينا حماية محسّنة ضد الانفجارات ، حصلنا على الفور على زيادة في ارتفاع السيارة وزيادة في النتوء الجانبي للجانب ، مما يجعلها أكثر عرضة للرصاص والقذائف والصواريخ.
          ما هو جيد لعمود عسكري ليس بالضرورة جيدًا في حرب ضد جيش كامل ، فمن غير المرجح أن تسمح لك الحماية ضد الألغام بالمرور عبر حقول الألغام ، لأنك لست مطلوبًا في أنواع القتال الأخرى. إذا استمررنا هنا ، نحصل على "حافلة ذات طابقين".

          والتي ستظل غالبًا ما تكون ممزقة فوق الدرع ، لأنها تحسن الرؤية وتجعل من الممكن فكها بسرعة. لن يقوم أحد بالهجوم على الدروع ، هذه تكهنات ، إلى موضوع "المقابر الجماعية" ، والتي يمكن أن تصبح ، حتى المعدات الأكثر حماية ، إذا تم إرسالها دون تفكير في المعركة ، وحتى دفع 10-12 مظليًا داخل.

          أتفق مع المؤلف في أن حاملة الأفراد المدرعة ، إذا تحدثنا تحديدًا عن المعدات الثقيلة في قاعدة الدبابات ، يجب أن تكون متخصصة في المقام الأول في وظيفة النقل ، مع توفير حماية جيدة. تحت حريق متخصص ، سيكون BMPT أفضل. في الوقت نفسه ، من الضروري عدم زيادة عدد القوات ، ولكن تقليله إلى 5-6 أشخاص لكل مركبة ، مثل مجموعة هجومية. سيؤدي ذلك إلى زيادة الراحة دون التضحية بالأبعاد وتقليل الخسائر المحتملة في حالة إصابة مركبة بالقوات. على سبيل المثال ، يمكنك استدعاء BTR-T أو BMO-T على قاعدة الخزان. قامت إسرائيل بذلك منذ وقت طويل على أساس T-54 / T-55 (Akhzarit) التي تم الاستيلاء عليها. في الصورة نموذج BTR-T.
          1. 0
            10 نوفمبر 2022 20:47
            من أجل الاستمرار في الهجوم (وكذلك إخراج الجرحى من تحت النار) ، فأنت بحاجة إلى صندوق كبير به درع مضاد للدبابات ومنحدر قابل للطي في الخلف. لا جدوى من وضع أسلحة قوية في هذا الصندوق ، يجب أن تكون على دبابة ستواصل الهجوم مع هذا الصندوق تحت الذراع.
            والأسلحة القوية والدروع المضادة للقذائف ومكان للهبوط - هذا بالفعل من عالم الخيال. هذا لا يحدث.
            ولكل شيء آخر ، بدون استثناء ، فأنت بحاجة إلى MRAP. بما في ذلك جلب المشاة إلى خط الهجوم. بعد كل شيء ، الصندوق الذي يحتوي على درع مضاد للقذائف واليرقات لديه احتياطي طاقة محدود للغاية ، لذلك لا يمكنك قيادتها إلا في حالة الضرورة القصوى.
            الشيء الوحيد الذي يجب أن أضيف إليه
            المقترحة في المقالة هي خزانات بعجلات لمرافقة أعمدة MRAP. هنا سيكون لديهم كل سحر مركبة قتال المشاة: كل من الدروع المعززة والأسلحة الأكثر قوة (مدفع 30 ملم ، على سبيل المثال ، ربما أكثر). ويتحرك: حتى يتمكن من الركوب لفترة أطول. ولكن ليس BMP ، أي بدون هبوط ، لأنه من المستحيل احتضان الضخامة.
        3. +1
          29 أكتوبر 2022 16:42
          تم إنتاج المدرعة URAL-4320 بكميات كبيرة منذ عشر سنوات حتى الآن. في الأعمدة في عام 2012 ، سافروا حول داغستان. ومعهم زوج من BTR-82A للأمان. هذا كل ما اتضح أنه ما أراده المؤلف.
      2. 11
        21 أكتوبر 2022 09:06
        لكن كل ما كان عليك فعله هو ... قراءة المقال.
        1. -4
          21 أكتوبر 2022 09:58
          اقتبس من vargo
          لكن كل ما كان عليك فعله هو ... قراءة المقال.

          حسنًا ، على سبيل المثال ، كتبت لكلمة حمراء لم أقرأها. لكن المؤلف ، على حساب المنطق ، يضطهد خطه ...
      3. 10
        21 أكتوبر 2022 09:53
        اقتباس من Silver99
        هل يقترح المؤلف وضع جميع رماة البنادق الآلية في مركبات مدرعة جيدًا ولكن ليست مسلحة؟

        بادئ ذي بدء ، أنا أيضًا لا أتفق مع كل شيء مع مؤلف المقال ، لكنه لا يزال لا يقترح "نزع سلاح" جميع المعدات.
        التناقضات ، في رأيي ، هي: "التوفير" في الوحدات القتالية والأسلحة الثقيلة لمركبات المشاة القتالية الرئيسية / ناقلات الجند المدرعة ، كما يقترح
        MRAP لشرب جميع المركبات المدرعة ذات العجلات. نعم ، سيتحسن الأمن بشكل كبير ، لكن "المدخرات" غير مرجحة. MRAP باهظ الثمن للغاية ، وهو ما اعترف به حتى الأمريكيون الأغنياء مرارًا وتكرارًا. وأشك كثيرًا في أننا سنكون قادرين على وضعها في الإنتاج الضخم ...
        لكن ما أتفق معه هو أن الشاحنات ذات غطاء محرك السيارة والمزودة بكابينة مصفحة والأبراج المحمية بالبنادق الآلية ضرورية للغاية حيثما يمكنك "إرفاقها" ...
        1. +4
          21 أكتوبر 2022 15:11
          اقتبس من doccor18
          بادئ ذي بدء ، أنا أيضًا لا أتفق مع كل شيء مع مؤلف المقال ، لكنه لا يزال لا يقترح "نزع سلاح" جميع المعدات.
          التناقضات ، في رأيي ، هي: "التوفير" في الوحدات القتالية والأسلحة الثقيلة لمركبات المشاة القتالية الرئيسية / ناقلات الجند المدرعة ، كما يقترح

          ربما قرأتها خاطئة ، أو قرأتها بهذه الطريقة ، لكنني فهمتها بطريقتي الخاصة يضحك
          في رأيي ، أولاً وقبل كل شيء ، المؤلف سعيد بالفصل الواضح بين مركبات النقل ومركبات ساحة المعركة.
          من النقل:
          1. شاحنات لنقل البضائع والجرارات من أنظمة المدفعية الخفيفة والمتوسطة (طالما أن هناك مدفعية مقطوعة ، ولكن بالطبع من المستحسن التحول إلى المدافع ذاتية الدفع) بكابينة مصفحة.
          2. MCI نفسها مع درع محسن (12.7 لوحة) وزيادة حماية الألغام لنقل الأفراد ، كبديل كامل لحاملة الأفراد المدرعة. لتقليل التكلفة ومستوى الإغراء لرميهم في المقدمة ، وتبسيط الأسلحة وإضعافها بشكل معقول ، ورفض DUM.
          اقتبس من doccor18
          MRAP باهظ الثمن للغاية ، وهو ما اعترف به حتى الأمريكيون الأغنياء مرارًا وتكرارًا.

          "الرخيص ليس جيدًا" طلب
          إذا طرحنا مسألة مركبات قتال المشاة كمركبات في ساحة المعركة ، فلا يخفى على أحد أن النماذج الغربية الحديثة تختلف عدة مرات عن موديلاتنا من حيث الأمن والقوة النارية ، وربما على الأقل قابلة للمقارنة. لكن الثمن يدفع الجميع إلى "الرعب الصامت". يبدأ في الاقتراب من سعر MBT. يرتبط هذا أيضًا ارتباطًا وثيقًا بمشاريعنا الجديدة. على ما يبدو ، هذا هو السبب في أننا نركب على طول الخط الأمامي على "كرتون" و TBMP في المعارض. طلب
          حسنًا ، "ثمن" حياة مقاتلينا معروف لنا ويبدو أنه غير مدرج في هذه النماذج الأولية طلب hi
          1. +1
            21 أكتوبر 2022 20:49
            هناك مثل هذا السعر أن مثل هذه التكلفة ليست متاحة على الإطلاق لأي شخص ، حتى للولايات.
      4. +4
        21 أكتوبر 2022 09:58
        مرة أخرى ، لقد كتبت بالفعل أكثر من مرة ، لقد تغير الزمن ومن الضروري تقسيم الجيش إلى عدة راد من القوات في الجبال والمدن ، أفضل نوع من القوات هو المشاة الكلاسيكي ؛ البرد المليء بالأرض أو قطع الدروع من مركبات قتال المشاة المحطمة. يقول المؤلف إن الأشياء الضرورية التي يحتاجها MRAP ، لا ينبغي أن يقوموا بالهجوم على العدو ، وكانت مهمتهم هي تقديم رحلة وهذا كل شيء. لا يمكنك وضع الجميع على مركبة قتال مشاة ولن تقوم بنقلها ، وغالبًا ما تتحرك المعدات على شبكة صيد ، أنا أتحدث عن مركبة قتال مشاة. تعتبر MRAP جيدة جدًا لنقل الذخيرة ونقل الأفراد وللوقود ، ستظل الشاحنة المدرعة تخلق مشاكل أكثر من تلك غير المدرعة للعدو. تعتبر وحدات المشاة الكلاسيكية للاستقرار القتالي للقوات في MRAP خيارًا أفضل بكثير من وحدات Ural و Kamaz غير المدرعة ، وإن كان ذلك بدون وحدة قتالية ولكن مع برج. حتى في 2s3 هناك وحدة تحكم عن بعد مع PKT لـ 100 طلقة مع محرك ميكانيكي لقائد البندقية.
      5. +3
        21 أكتوبر 2022 13:00
        بشكل عام ، كتب المؤلف بشكل أساسي عن ناقلات الجند المدرعة وأشكال تنفيذها ، وتأثر BMP بشكل غير مباشر
        يجب أن تكون حاملة الأفراد المدرعة في أداء مركبة حرب العصابات أو مركبة نقل البضائع مع التخصص في التسلح والقدرة الاستيعابية ، على التوالي ، لتسليح ناقلة جند مصفحة بشيء أكبر من مدفع رشاش حامل هو غباء ، بالنظر إلى أن حاملة أفراد مدرعة ليست مركبة قتالية ، ومن حيث المبدأ ، يجب ألا تظهر في الواجهة الأمامية
        يجب أن تعمل المشاة الآلية مع مركبات قتال المشاة (كمفهوم وليس تجسيدًا محددًا) ، ومن الصعب بشكل مؤلم تخيل استقلالية أي نوع من القوات ، إذا كانت معارك المشاة الآلية بدون دبابات ، أو مركبات قتال المشاة ، أو الطيران ، أو المدفعية ، في أي حال من الأحوال سوف تكبد خسائر فادحة
        ضع في اعتبارك أيضًا أن مستقبل BMP هو لمركبة المشغل وليس للمركبة القتالية ، وستتأقلم المركبات "الشبيهة بالدبابات" مع المهام القتالية
      6. 0
        21 نوفمبر 2022 19:01
        يقترح المؤلف ، باستخدام مثال عربات القتال المشاة وناقلات الجند المدرعة ، نقل الجميع وكل شيء إلى MCI في أقرب مؤخرة! أنت لم تقرأه !!!
        ويناقش كيف يمكن لهذه MCIs تحمل DRG ، معتقدًا أن هذا أفضل بكثير وأكثر صحة من استخدام مركبة قتال مشاة أو شاحنة غير مدرعة. وهذا صحيح بشكل عام ، يجب أن تكون مركبات قتال المشاة في المقدمة ، و MCI عنيد حقًا من الشاحنة جندي
      7. 0
        26 ديسمبر 2022 20:36
        مركبة قتال المشاة ليست وسيلة نقل ، إنها مركبة قتالية (في حالتنا ، إنها مدرعة خفيفة للغاية ، لكنها يمكنها السباحة). النقل عبارة عن حاملة أفراد مصفحة (يعرض عليها العديد من المتحمسين باستمرار تثبيت المزيد والمزيد من المدافع القوية ، متناسين أنه يمكن إطلاق درعها بمسدس.
    2. +4
      21 أكتوبر 2022 11:09
      ومع ذلك ، على الرغم من الاستنتاجات المثيرة للجدل ، فإن المؤلف لديه بعض الملاحظات المهمة وذات الصلة حقًا ، مثل ، على سبيل المثال ، نحتاج حقًا إلى "حافلة" تعتمد على مركبة قتال مشاة ذات ثلاثة مخارج ومدفع رشاش ثقيل / متوسط ​​الحجم في تصميم شبه برج ، مع ذخيرة من أسفل الأبراج ، أو مع صندوق بحجم كافٍ لإطلاق النار لمدة 3 دقائق (هناك حاجة إلى الكثير تقريبًا حتى تتمكن الآلة من الرد إما للهروب من الكمين ، أو بعد قمع نيران العدو ، تكون قادرة على إنزال المقاتلين). مرة أخرى ، يحتاج المقاتلون في فرقة BM حقًا إلى أبسط شاشات + كاميرات بدائية بالخارج لفهم اتجاه إطلاق النار وتسليح العدو.
      مرة أخرى ، الأبراج التي يتم التحكم فيها عن بعد لها ذخيرة محدودة للغاية في الصناديق من الخارج ، والتي يمكن إطلاقها بسرعة كبيرة. وتحتاج ذخائرهم حقًا إلى حملها إلى الداخل مع التغذية من خلال الشريط ، بحيث يمكن للطاقم تغيير الصندوق بسرعة تحت النار ، ليكون آمنًا.

      ومع ذلك ، هناك واحد جدا ملاحظة مهمة. يجب ألا تتحرك المركبات في عمود في المسيرة بعد الآن. يتم معاقبة عمود من المركبات بسرعة كبيرة ، والآن أصبحت مجموعات صغيرة من 1-2 مركبات ذات صلة ، حيث يمكن للبطر ، الذي يتذمر المؤلف ، أن يعود جيدًا. شيء آخر هو أن مثل هذه "الحافلة" بمدفع رشاش ضد القوى العاملة ستبدو جيدة في زوج معه ، عندما يقوم batr بتمزيق التحصينات "الفنية" والمؤقتة لمجموعة الكمين / DRG.
      1. +2
        21 أكتوبر 2022 13:13
        حاملة أفراد مصفحة وعربة قتال مشاة نوعان مختلفان من "الحافلات" في الخلف والأمام ، على التوالي ، تثير حركتهم المشتركة بالفعل أسئلة ، نظرًا لأن الأول يتم تحريكه على عجلات وفقط (من أجل السرعة) ، والثاني يتم تعقبها لأنها مركبة من الدرجة الأولى
        على أي حال ، يجب أن تكون حاملة الجنود المدرعة قادرة على الزخم ، ومن المرغوب أيضًا أن يتم استخدام MLRS في قاعدتها نظرًا لمداها الأكبر وقدرتها على العمل من خلفية عميقة نوعًا ما ، فقط في الحالة الأولى ، كل ما لديها يجب أن يتم توجيه القدرة الاستيعابية إلى التيار الرئيسي لحماية الدروع (من قذائف آر بي جي) والأبراج ذات المدافع الرشاشة الحاملة ، مع الحفاظ على الطفو ، على غرار نقل البضائع
        المكان الوحيد الذي يجب أن تلتقي فيه ناقلات الجند المدرعة بمركبات المشاة القتالية هو على الحدود الأمامية والخلفية ، حيث تمر جميع قوى المرور الأول إلى الأخير
    3. -2
      21 أكتوبر 2022 11:52
      لكني قرأته .. وعبثا .. المعنى شيء من هذا القبيل ، هناك القليل من المال .. لذلك ، لا حاجة للوحدات ، لكننا نحتاج إلى أقنعة باهظة الثمن من أحدث جيل مع الدروع ...
    4. +7
      21 أكتوبر 2022 12:33
      اقتباس: Vladimir_2U
      لم أقرأ المزيد ، لأن الخلط بين وحدة وبرج مأهول ليس مؤشرًا على الذكاء. هذا إذا كنت لا تتذكر الوحدات التي يتم التحكم فيها عن بُعد ، والتي يمكن بشكل عام تثبيتها على أي سطح تقريبًا دون شغل وحدة التخزين الداخلية.

      عذرًا ... لكن الصور الإعلانية التي تحتوي على مثل هذه الوحدات عادةً ما تتجاوز السؤال "ما نوع BC الذي تمتلكه هذه الوحدة"؟
      تذكر أن البعض كان مغرمًا جدًا بإظهار AU220M في المعارض بدون مجلة برج (التي احتلت نفس الحجم في BO الذي احتله البرج الصالح للسكن) ، مشيرًا على الإعلان إلى عدد القذائف في الذخيرة للمتغير مع مجلة . ابتسامة
      1. +2
        21 أكتوبر 2022 13:23
        اقتباس: Alexey R.A.
        تذكر أن شخصًا ما كان مولعًا جدًا بإظهار AU220M في المعارض بدون مجلة برج

        ليس انا يضحك
        ولكن حتى 57 مم بعيدة عن 12,7 ، ولكن 30 مم ، لذلك إذا قمت بتنظيم الإمداد من خلال الكم من قاعدة DBM أو السلة الموجودة أسفل الدروع ، فلن يستغرق كل هذا مساحة أكثر من نصف الجسم من مدفع رشاش.
        1. +2
          22 أكتوبر 2022 17:00
          المؤلف بشكل عام لديه بديل للمعنى هنا. بدلاً من الدعوة إلى تعديل كل شيء ممكن بمحرك كهربائي ، فإنه يوفر وضعًا يدويًا تمامًا. على الرغم من أنه في حالة فشل محرك الأقراص ، يظل من الممكن التحكم يدويًا.
          وهناك حاجة إلى القيادة والأتمتة بشكل أساسي لتكون قادرًا على توصيل الذكاء الاصطناعي لإطلاق النار على الأهداف الجوية. وهذا يعني أن الطائرات بدون طيار يجب أن تُضرب من 12,7 رشاشًا بمساعدة الأتمتة وأنظمة تتبع الهدف وأنظمة التحكم في الحرائق ، وربما باستخدام الشبكات العصبية. عندما يظهر حل فعال ، يجب أن يكون من الممكن تعديل الوحدات النمطية والأبراج الآلية للمدفع الرشاش.
          من الضروري التحرك في الاتجاه المعاكس تمامًا للأتمتة.
          1. +1
            22 أكتوبر 2022 18:32
            اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
            بدلاً من الدعوة إلى تعديل كل شيء ممكن بمحرك كهربائي ، فإنه يوفر وضعًا يدويًا تمامًا.

            مشروبات
    5. +2
      21 أكتوبر 2022 15:56
      أنا موافق. يمكن الرد على مقال طويل والكثير من الأشياء ، لكنني لم أفهم على الفور سبب مساواة المؤلف بين مقاعد الأشخاص في ناقلة جند مدرعة وعربة قتال مشاة ببرج مأهول ، بمهام مختلفة ، بحقيقة ذلك لم يقترح أحد في البداية وضع توأم 30/100 على حاملة أفراد مصفحة ، لكنه يقترح عدم ترك أي وسيلة دفاع لها على الإطلاق. الشعور بأنه تم أخذها خصيصًا لمثال BMP-3 كمركبة ذات حجرة "غير ملائمة للغاية" لقوة الهبوط من أجل "انحراف" المقارنة
      1. 0
        21 أكتوبر 2022 17:55
        اقتباس: Alex92
        الشعور بأنه تم أخذها خصيصًا لمثال BMP-3 كمركبة ذات حجرة "غير ملائمة للغاية" لقوة الهبوط من أجل "انحراف" المقارنة

        المؤلف يتجاهل الكثير. hi
    6. +1
      21 أكتوبر 2022 16:15
      من الغريب أن مُحدثي BMP-2 أصروا على أن تركيب وحدة قتالية غير مأهولة يستهلك مساحة ، بما في ذلك مقصورة القوات. ومع ذلك ، فإن ذلك لم يمنع ، عند تحديث "البنس" ، من وضع "برج" من BTR-82A بدلاً من البرج القياسي.
    7. -2
      21 أكتوبر 2022 19:19
      ويمكنك فقط أن تفعل مناسب توحيد مركبات قتال المشاة بحماية كافية ضد قذائف RPG غير الترادفية ، ATGM ، من أعلى من الطائرات بدون طيار ومن الأسفل من mini ؟؟

      ورمي كل الباقي على المعادن ، المركبات الخادعة مثل ناقلات الجند المدرعة التي تخترق بمساعدة بنادق قنص حديثة؟

      ثم في الجزء العلوي من BMP ، يمكنك بالفعل وضع وحدات أسلحة مختلفة ، وأبراج ، وأبراج ، ومدافع رشاشة ، وصواريخ ، وما إلى ذلك. وإذا كنت في حاجة إليها ، يمكنك القيام بذلك بدون أسلحة ، مجرد ناقل ....

      أوه ، لقد سجلت ، لقد نجحوا بالفعل ، يسمى T15 لكن "العباقرة" في هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة للاتحاد الروسي لا يريدون شرائه ......
    8. +2
      22 أكتوبر 2022 17:00
      لم يكتشف مؤلف الجديد شيئًا ، فقد كان لدينا نفس عمر M113 -BTR-50 ، وقد سبح أيضًا! بالمناسبة ، كان كل شيء كما هو مع برادلي - من النقل البسيط بمدفع رشاش إلى عربة قتال مشاة مدرعة ومسلحة أكثر تسليحًا!
      1. 0
        22 أكتوبر 2022 18:31
        اقتباس: 78bor1973
        إلى مركبة قتال مشاة مدرعة سخيف وأكثر تسليحًا!

        لكن لم تعد تطفو.
  2. 0
    21 أكتوبر 2022 05:12
    مقال جيد ، تحليل جيد ، بدون كراهية وذهب كل شيء! المؤلف يستحق زائد. حسنًا ، سيتم مناقشة الجوانب الفنية من قبل أعضاء أكثر خبرة في المنتدى.
  3. 13
    21 أكتوبر 2022 05:31
    تم تصميم الوحدة النمطية التي يتم التحكم فيها عن بُعد لحل مشكلتين. إنه يوفر مساحة للدروع ، لكن الشيء الرئيسي هو منع موجة الانفجار من التدفق عبر الفتحة المفتوحة ، وهي المهمة الرئيسية لـ MRAP (الحماية ضد الألغام الأرضية). MRAP
    ظهروا عندما اتضح أن الخسائر الرئيسية جاءت من الألغام الأرضية وليس من الاشتباكات المباشرة. سيكون الإحساس من الدروع القوية إذا قُتل كل شخص بالداخل أو صُدم بموجة متفجرة عبر فتحة المدفع الرشاش. لذلك ، فإن الاستنتاجات الواردة في المقال مثيرة للجدل على الأقل.
    1. +4
      21 أكتوبر 2022 08:39
      ثم ، برج ، كما هو الحال في دوري الدراجات النارية؟

      نص تعليقك قصير جدًا ، وفي رأي إدارة الموقع لا يحمل معلومات مفيدة.
      1. 0
        21 أكتوبر 2022 12:15
        اقتباس: Bodypuncher
        فالحركة
        ظهروا عندما اتضح أن الخسائر الرئيسية جاءت من الألغام الأرضية وليس من الاشتباكات المباشرة.
        عندما يكون هناك تصادم مباشر مع العدو ، تكون هناك حاجة إلى ناقلات جند مدرعة وعربات قتال مشاة (أي للجيش) ، ويكون MRAP أكثر ملاءمة حيث تكون الأرض بالفعل تحت السيطرة بشكل أو بآخر ، ولكن كل أنواع التخريب موجودة ممكن (حيث يكون التهديد من لغم شديد الانفجار أكثر احتمالا من القنابل اليدوية) ، أي للحرس الروسي.
    2. +2
      21 أكتوبر 2022 10:16
      علاوة على ذلك ، فإن المؤلف ماكر ، حيث يتجاهل مزايا الوحدات البعيدة مثل قطاع النار الدائري وإمكانية إطلاق النار على أهداف جوية. البرج ، إذا لم يكن مثبتًا على الفتحة مع دوران دائري ، لا يسمح بإطلاق النار على الأجنحة والعودة على الإطلاق.
      1. +5
        21 أكتوبر 2022 11:45
        اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
        علاوة على ذلك ، فإن المؤلف ماكر ، حيث يتجاهل مزايا الوحدات البعيدة مثل قطاع النار الدائري وإمكانية إطلاق النار على أهداف جوية. البرج ، إذا لم يكن مثبتًا على الفتحة مع دوران دائري ، لا يسمح بإطلاق النار على الأجنحة والعودة على الإطلاق.

        هذا الخيار لم يخطر ببالي ، لأن الصور ومقاطع الفيديو في المقالة كافية لفهم أنها تتحول.

        بالنسبة للنقد ، فأنا دائمًا مع ، ولكن النقد البناء. سأكون سعيدًا لسماع اقتراحاتكم بخصوص إعادة تحميل مدفع رشاش في المعركة. أو نظرة عامة - كيف تستبدل شخصًا بجهاز بمجال رؤية ضيق ومضاعف سرعة الدوران المنخفضة في سياق مراقبة ما يحدث لليسار واليمين على طول العمود المتحرك.

        لكن مثل هذه الأعمدة "لكن إذا كانت ملحومة بإحكام" ... المستوى التالي من الجدل هو اللحام بساقها.
        1. +1
          21 أكتوبر 2022 12:01
          كيف جمعت في مقال واحد: "نحتاج إلى ناقلات جند مدرعة بسيطة وموثوقة" و "نحتاج إلى Typhoon-K و Typhoon-U"؟ إنها مثل المنتجات باهظة الثمن والقطعة. لذلك إذا اخترت ، فأنت بحاجة إلى المراهنة على Kamaz Shot و Ural VPK و Ural Chekan + وهناك أيضًا Gaz Buran. نحن بحاجة إلى الكثير من السيارات
        2. +2
          21 أكتوبر 2022 12:30
          كل شيء هناك لمقالك السابق. وحول الذخيرة وحول الدوران الدائري.
          https://topwar.ru/201966-bronetehnika-2.html
          لكنك تفضل ، بدون قراءة ، وضع علامة ناقص في دائرة على جميع تعليقاتي.
          يمكن صيانة الوحدة القتالية ، مثل القوس والنشاب ، من الفتحة الموجودة خلفها. وإطلاق النار في الوضع اليدوي ممكن والمراقبة ، خاصة إذا كانت الفتحة مصنوعة من درفتين.
          وحول موثوقية محرك كهربائي مرتبك إلى حد ما. لا توجد مثل هذه المشاكل في الواقع. يسمح محرك التسلح في جميع الحالات تقريبًا أيضًا بالتوجيه اليدوي.
          على العكس من ذلك ، من المعقول التحدث عن الحاجة إلى استكمال التثبيت بمحرك كهربائي ، وإطلاق النار من تحت الدرع وإمكانية تزويده بالتوجيه التلقائي ، وهو أمر مهم بشكل خاص لإطلاق النار على الأهداف الجوية.
  4. 22
    21 أكتوبر 2022 05:31
    قام المؤلف بخلط مركبات القتال المشاة وناقلات الجند المدرعة في مجموعة. يعد الطراز m113 قديمًا بشكل عام ويتم سحبه من الخدمة في البلدان المتقدمة. mrap ليست في العمل على الإطلاق - هذه تقنية للنزاعات منخفضة الحدة ، وحرب العصابات المضادة ، وليس للحرب الأوكرانية. تحتوي ناقلات الجنود المدرعة الحديثة في الغرب على وحدات قتالية عن بُعد ، ومدافع من 30 مم ، و ptura ، وما إلى ذلك (كل ما يقترح المؤلف رفضه) وتتجاوز الكتلة 30 طنًا - ومن هنا يأتي الأمن. لا يجب أن تكون ذكيًا ، ولكن عليك ببساطة تطوير نظير وإطلاقه في سلسلة واسعة. كان "بوميرانج" مجرد خطوة في هذا الاتجاه
    1. +2
      21 أكتوبر 2022 07:32
      اقتبس من الحبار
      اختلط المؤلف في مجموعة من عربات القتال المشاة وناقلات الجند المدرعة

      خلال الحرب في جمهورية أفغانستان الديمقراطية ، كان كل من موظفي هيئة الأركان العامة ، المسؤولين عن تزويد القوات بمعدات RAV ، والموظفين الهندسيين لمصانع الأسلحة حاضرين باستمرار في القوات. بذل عمال المصنع قصارى جهدهم لتسريع إدخال التغييرات على السلاح ، بناءً على نتائج استخدامه. من المنطقي أن نعتقد أن شيئًا مشابهًا يحدث اليوم. كل ما في الأمر أنه إذا كان مؤلفو الخيال العلمي يحتاجون فقط إلى قضاء بعض الوقت في الكتابة ، فسيحتاج المهندسون إلى جمع الإحصائيات والتفكير في الحلول التقنية وربطها بالإمكانيات ، وشرح للإدارة العليا (مهم جدًا ، لأن هذا المال) الحاجة إلى إجراء التغييرات ، وعمل عينة بالكمية اللازمة للعينة ، وما إلى ذلك .. أي دائمًا ما يكون العمل العملي أبطأ مما كان يعتقد ، وبالتالي يثير أسئلة من "خبراء الأريكة" - حسنًا ، متى .... ، لماذا ليس بالأمس / منذ مائة عام ... ، من رأى ماذا ، وما إلى ذلك ... إنه كذلك من الضروري أن نفهم ، خاصة للناس ، الذين اعتادوا فقط أن يحلموا بأن الحياة الواقعية أكثر تعقيدًا وصعوبة من تخيلات المراهقين. ولا ينبغي أن تعتبر نفسك الأكثر ثاقبة وبعيدة النظر والصدق والوطنية. في الحياة العسكرية وشبه العسكرية العملية ، يمتلك الكثير من الناس هذه الصفات بدرجة لا تقل عن ذلك ، وعلى عكس جنود الأريكة ، فإنهم يفعلون شيئًا عمليًا في "النضال من أجل كل ما هو جيد ضد السيئ". آمل ... لا ، أنا متأكد من أن المتخصصين في هيئة الأركان العامة ما زالوا في خضم الأمور اليوم ، يجمعون شيئًا فشيئًا "تجربة العمليات العسكرية" ويرفعون الفكر العسكري وفقًا لهذه التجربة. المعلومات التي تفيد بأن الخطط والمواضيع يتم تعديلها بالفعل في الجامعات العسكرية وفقًا لهذه التجربة تؤكد ثقتي. شكرا للمؤلف على المقال. التفكير جيد ... "لتكن فكرة مجنونة ، لا تقطعها في خضم اللحظة ..." غمزة
      1. +1
        21 أكتوبر 2022 08:41
        آمل ... لا ، أنا متأكد من أن المتخصصين في هيئة الأركان العامة ما زالوا في خضم الأمور اليوم ، يجمعون شيئًا فشيئًا "الخبرة في العمليات العسكرية" ويرفعون الفكر العسكري وفقًا لهذه التجربة.

        أوه نعم. ما الذي منعهم من جمع هذه التجربة منذ 2014؟ نعم ، كانت هناك حرب مواقع بشكل أساسي ، لكننا لسنا مستعدين لها أيضًا.
      2. +2
        21 أكتوبر 2022 11:35
        خلال الحرب في جمهورية أفغانستان الإسلامية ، كانت القوات حاضرة باستمرار كموظفين في هيئة الأركان العامة ،

        عندما قاتل الأمريكيون في فيتنام ، ظهرت أبراج المصانع على M113 بعد عام (بعد وصول أول M113s). هذه الستينيات. على مدار 60 عامًا ، عملت الولايات المتحدة باستمرار على تحسين الأبراج ، مضيفة على ما يبدو تحسينات بسيطة ولكنها مهمة.

        كم عدد العقود التي تعتقد أن "طاقم الهندسة" يحتاجها من أجل إدراك الحاجة إلى الأبراج وإتقان إنتاجها؟
    2. +8
      21 أكتوبر 2022 09:21
      M113


      سعى كثيرون ليكونوا تذكارًا. يحمل على متن NSVT. يمكن أخذ الكثير من المساحة الداخلية + الخارجية بعيدًا = مثل مركبتين قتال للمشاة. لن تسمى سلة المهملات ابتلاع غمزة
    3. +2
      21 أكتوبر 2022 13:32
      M113-BTR ، التي حاول منها بعض الأشخاص الفريدين صنع مركبة قتال مشاة ، قسرًا أو متعمدًا
      حاملة أفراد مصفحة من طراز MRAP مع تخصص في الحماية من الألغام للطاقم على حساب جميع التضاريس
      تعاني ناقلات الجنود المدرعة الغربية من متلازمة برادلي ، بشكل مشروط ، بنفس القدر مثل أي أخرى ، فإن محاولة الألمان لصنع مركبة قتال مشاة ثقيلة من ناقلة أفراد مدرعة بعجلات ستؤدي إلى العديد من الاختلافات والإصدارات من مركبات القتال المشاة مع وحدات مختلفة ولكن مع عدم وجود إمداد برمائي سريع ، تميز الأمريكيون بمحاولة صنع دبابة بعجلات ، على الرغم من أنهم يعرفون أفضل ، إلا أنهم غالبًا ما ينزلون معداتهم بالمظلات في مناطق تطبيق الديمقراطية
      المؤلف ، على عكس الكثيرين ، لديه فكرة عن تخصص المركبات ويجادل في عبثية إعادة تسليح وإعادة تجهيز المركبات غير القتالية من أجل زيادة تكلفتها ونسخ وظائف المركبات الموجودة
      Boomerang عبارة عن قطعة غير واعدة من الفولاذ المدرع والركام ، تجسد في نفس الدونية وظيفتين لناقلات الجند المدرعة ومركبات قتال المشاة المقطوعة لإرضاء بعضها البعض من خلال الدفع والتصميم الأول والأسلحة والدروع الثانية
      1. 0
        21 أكتوبر 2022 15:46
        يجب على المرء أن يفهم أن "المورد غير المكلف للمؤلف في المنطقة الصفراء" هو خيال. ذلك في حرب كبيرة (حرب عصابات) صغيرة. 5-50 كم من خط المواجهة سيكون هناك DRGs ، كمائن ، اختراقات للعدو ومشاكل أخرى. لذا سواء أعجبك ذلك أم لا ، عليك أن تقوم بحاملة أفراد مدرعة ثقيلة العجلات. وتسليحها بشيء أكثر خطورة من مدفع رشاش. لذا فإن بوميرانج (ومحاولات أخرى لاتباع مسار "الملاكم" وغيره) هي خطوة في الاتجاه الصحيح. مدى النجاح غير واضح ، لكن السؤال هنا يتعلق بقدرات مجمعنا الصناعي العسكري
        1. 0
          21 أكتوبر 2022 17:40
          تم إنشاء ذراع الرافعة في الأصل وفقًا للمفهوم المنحرف لحاملة أفراد مصفحة / مركبة قتال مشاة من شأنها أن تقود بسرعة ، وتطلق النار بوضوح ، وتسبح ، وتحمل 30 ملم في الجبهة ، على الرغم من أنها صغيرة جدًا مقارنة بالأبعاد التي هي الأنسب لناقلة جند مدرعة
          عندما يبدأون في إنشاء حاملة أفراد مصفحة حقيقية ، وفقًا لجميع المتطلبات ، سيبدأون من الإصدار الأساسي ويضيفون إليها برجًا. الحجوزات ، والشاشات ، وما إلى ذلك ، ويجب أن تتناسب مع فئة الوزن المحملة بحدود نفس الإصدار الأساسي للناقل ، مع الاحتفاظ بالطفو
          ومن أجل محاربة DRG ، يكفي امتلاك مدافع رشاشة ثقيلة 12.7 / 14.5 ، ولكن ، كما كتب المؤلف بالفعل ، فقط على البرج
          من الواضح أن حاملة الجنود المصفحة "المفاهيمية" هذه لن تكون مجرد مركبة عسكرية فحسب ، بل سيكون من الممكن تمامًا تشغيلها في ظروف قاسية ولنقل الشحنات "الخاصة" ذات القيمة
          الشيء الوحيد الذي سيجعل المفهوم مرتبطًا بكبار السن و Boomerang هو هيكل ذو 4 محاور
          فئة الوزن الأولي لعامل النقل والمرافق - 20 و 30-35 طنًا ، على التوالي
          1. +1
            22 أكتوبر 2022 05:41
            لماذا تحتاج هذا الطفو ، هل لي أن أسأل؟ حتى في هذا الموقع كانت هناك بالفعل مقالات تكشف عن مدى تدمير متطلبات الطفو لمعدات الجيش الشامل. باختصار - إنه يعطي عيوبًا أكثر من المزايا. الآن هناك BMP-2 و BTR-80 - هل يبحرون كثيرًا في أوكرانيا؟
            حول المدافع الرشاشة 12.7 / 14.5 - لا يوجد تأثير شديد الانفجار. ثم إنه عمر ، ولكن ليس هناك ما هو صحيح من حيث النطاق والتسطيح. لذلك 30 ملم أفضل ، ولكن مع انفجار هوائي بعيد مثل ماردير.
            1. +2
              22 أكتوبر 2022 11:29
              أنا أتحدث عن الطفو حصريًا لناقلات الجند المدرعة ، كمكافأة لطيفة ، لمزيد من الموثوقية للإمداد والقدرة على جميع التضاريس ، نظرًا لأن الصندوق المختوم المصنوع من الفولاذ المدرع يساهم أيضًا في الأمن الدائري
              فيما يتعلق بالمفهوم الذي أوضحته ، من غير المناسب إجراء تشابه مع SVO ، حيث تكون ناقلات الأفراد المدرعة عبارة عن بعض مركبات القتال المشاة ذات العجلات الخفيفة الوزن ، وهناك مكان لمركبة عالية التخصص فقط بين المركبات الأخرى المتخصصة للغاية ، والآن تعاني جميع خيول الحرب من متلازمة برادلي ، ومركبات المشاة القتالية تسبح ، وناقلات الجند المدرعة مصفحة وتفقد القدرة على الطفو ، وبعضها يستخدم بشكل عام مركبات الأورال المدرعة وما شابه.
              لا تعمل RDGs من مسافات طويلة ، وكثافة إطلاق كافية تبلغ 14.5 مدفع رشاش تعمل بنفس الطريقة التي تعمل بها مدفع آلي ضخم بحجم 30 ملم ، فقط هناك المزيد من الذخيرة والخراطيش ليست "آسفة" ، لا أفعل ضع في اعتبارك الوحدات القتالية ، لكنني أعني على وجه التحديد الأبراج من خلال تحريك مطلق النار إليها ، حتى لو كانت مأهولة بالسكان ، ولكن لا ينبغي أن تكون أدنى من الوحدة من حيث الأمان ، وللعمل شديد الانفجار ، يمكنك تسليح عدد معين من AGS ، بعد كل شيء ، نحن نتحدث عن مدى اصطدام قتالي بترتيب 100 متر ، حيث تمثل DRGs قوة عاملة خطرة على الدبابات
      2. 0
        21 أكتوبر 2022 19:23
        لن أتفق معك أبدًا في أن Boomerang هي سيارة سيئة ، عليك أن تسير في اتجاه توحيد السيارات ، وتغيير الوحدات القتالية ، اعتمادًا على العميل ، ويجب أن تصل الحماية دائمًا إلى المستوى.

        في صراع حديث ، لا تتوافق المركبات العادية مثل ناقلات الجند المدرعة مع الحقائق في ساحة المعركة ، نظرًا للعدد الكبير من صواريخ ATGM والبنادق ذات العيار الكبير / المدافع الرشاشة المصممة خصيصًا لهزيمة المركبات.

        وحول الطائرات بدون طيار الصغيرة والمروحية التي يتم إنزالها من الأعلى بواسطة الثياب الصغيرة ، ورؤوس من ألعاب تقمص الأدوار وجميع أنواع "الهدايا" الأخرى ، ليس هناك فائدة من الحديث عنها.
  5. 10
    21 أكتوبر 2022 05:39
    الخيار الجيد هو كبسولة مدرعة منفصلة تتسع لـ 10 أشخاص ، والتي يمكن وضعها حتى على جسم جبال الأورال أو كاماز ، حتى في مقطورة إلى دبابة أو عربة قتال مشاة. بالإضافة إلى دروع علوية على الأبواب وزجاج علوي مضاد للرصاص للشاحنات. رخيصة ، يمكن صيانتها ، مستوى جيد من الحماية.
    1. EUG
      +1
      21 أكتوبر 2022 07:15
      وكيف يمكن استخدام نقطة تفتيش. وإن كان مع بعض التجاوزات.
      1. +6
        21 أكتوبر 2022 10:11
        تعتبر غرف الكتل الخرسانية أكثر ملاءمة لنقطة التفتيش. يفعل الأوكرانيون ذلك بالضبط ، عند إنشاء مناطق محصنة يقومون بدفنها في الأرض. غرف كتلة خرسانية ويمكن تجهيزها بفتحات وحتى زجاج مصفح. "Plus" على تعليق مني.
      2. +2
        21 أكتوبر 2022 11:21
        لا فهذا مستحيل. سوف تطير القذيفة على الفور إلى "الحاجز" إما من دبابة أو من المدفعية. يجب دفنها لاستخدامها كحاجز على الطريق. ولكن بعد ذلك يكون من الأسهل حفر حصن عادي (العيوب ليست لي ، إن وجدت)
    2. +1
      21 أكتوبر 2022 13:46
      الخيار الجيد هو كبسولة مدرعة منفصلة تتسع لـ 10 أشخاص ، والتي يمكن وضعها حتى على جسم جبال الأورال أو كاماز ، حتى في مقطورة إلى دبابة أو عربة قتال مشاة.

      لكن في نفس الوقت ، المقصورة ليست مدرعة للجميع والسائق قد شُفي بالكامل ؛ هذه حشية بين عجلة القيادة والسائق ودرع على الباب am
      1. +1
        21 أكتوبر 2022 22:44
        أشرت إلى لوحات الدروع. في الحالات القصوى ، يموت السائق فقط في هجوم حريق. يشبه هذا النقل بديلاً رخيصًا ولكنه محمي جيدًا لناقلات الجند المدرعة. سيكون هناك أموال ورغبات - سوف يصنعون بوميرانغ. حتى ذلك الحين ، سيكون ذلك رائعًا.
  6. +3
    21 أكتوبر 2022 05:44
    يجب ألا تتمتع مركبة قتال المشاة بحماية أسوأ من الدبابة. لتبدأ ، قم بتحويل T-55s القديمة إلى BMPs.
    1. EUG
      +1
      21 أكتوبر 2022 07:17
      في خاركوف ، في 115 BTRZ ، تم تحويل T-64 بهدوء إلى TBMP-64. لكن الشكوى الرئيسية كانت ارتفاع تكلفة الصيانة والتشغيل ...
      1. +1
        21 أكتوبر 2022 13:47
        حتى الآن ربما يعضون مرفقيهم
    2. +2
      21 أكتوبر 2022 11:24
      لم يرَ شيء ما دبابة واحدة بمحرك في المقدمة ، وإذا قفز فريق الهبوط من الأمام أو من أعلى ، فسيطلقون النار عليه مثل البط. ما زالت لم تذهب إلى أي مكان على الجانب ، ولكن بعد ذلك تحتاج إلى جعل الخزان 4 تتبع ، وعلى الرغم من أن هذا ممكن وحتى غير مكلف نسبيًا ، ولكن ... حسنًا ، هذا كل شيء. يضحك
      1. +1
        21 أكتوبر 2022 22:54
        تم تطوير هذا الموضوع جيدًا في مقالات أخرى: انشر الخزان مع المحرك للأمام ، والمنحدر الخلفي ، والاستشعار عن بُعد المركب ، وربما وحدة قتالية أو حلبة ، إلخ. سعر المشكلة ، من الناحية النظرية ، صغير ، إذا استثنينا العمولات والربح المضاعف عشرة أضعاف.
        1. 0
          25 أكتوبر 2022 10:34
          حسنًا ، نعم ، وسوف نحصل على ناقل يتحرك بسرعة 10 كم / ساعة للأمام و 45 للخلف يضحك
    3. +1
      21 أكتوبر 2022 13:37
      بغض النظر عن تكاليف الإنتاج الرأسمالي ، فإن أفضل خيار هو حساب كل ما هو متاح من T-72 و T-80 ، وقسمته على ثلاثة واستخدام هياكل 2/3 الأولى للدبابات و BMPT ، وإزالة الهيكل من الهيكل. 1/3 ودمجها مع المبنى الجديد ، حتى تتمكن من توفير إمدادات رائعة للغاية من الآلات على نفس العقد والتجمعات
      1. 0
        25 أكتوبر 2022 10:36
        لم أفهم المنطق تمامًا. ومرة أخرى ، ما العمل بالآلات التي طورت موردًا بنسبة 50٪؟ و 70٪؟ 85-90٪؟ أولئك. ما زالوا يعملون ، لكن الأجزاء مهترئة بالفعل. ومورد أسطول الدبابات مختلف تمامًا.
        لكن أي فكرة جيدة ، حتى لو كانت غير مكتملة ، يمكن أن تكون مفيدة بطريقة أو بأخرى.
        1. 0
          25 أكتوبر 2022 10:53
          ليس من الصعب القضاء على تدهور الهيكل السفلي في المصنع ، على أي حال ، سيتم حساب متوسط ​​المورد من خلال إصلاح شامل ، أعني استخدام الهياكل والهيكل السفلي فقط أو الهيكل السفلي فقط (في حالة قتال المشاة المركبات) ، يجب تركيب جميع المحركات وناقلات الحركة وأجهزة المراقبة / القتال جديدة
          هذا الاقتراح ، على الأرجح ، غير واقعي للوفاء به في الظروف الحالية ، فقط في ظروف تعبئة جميع موارد العمل وتسوية الطبقة الاستغلالية في المجتمع
          1. 0
            25 أكتوبر 2022 13:32
            ليس من الصعب القضاء على تدهور الهيكل السفلي في المصنع ، على أي حال ، سيتم حساب متوسط ​​المورد من خلال إصلاح شامل ، أعني استخدام الهياكل والهيكل السفلي فقط أو الهيكل السفلي فقط (في حالة قتال المشاة المركبات) ، يجب تركيب جميع المحركات وناقلات الحركة وأجهزة المراقبة / القتال جديدة

            ثم لن يتم هضم الهياكل إلى شيء جديد لفترة طويلة. طلب
            هذا الاقتراح ، على الأرجح ، غير واقعي للوفاء به في الظروف الحالية ، فقط في ظروف تعبئة جميع موارد العمل وتسوية الطبقة الاستغلالية في المجتمع

            نعم ، نعم ، البروليتاريون في جميع البلدان وما بعده في النص .. وسيط
            1. 0
              25 أكتوبر 2022 16:06
              إذا كانت الموارد المادية والوقت والعمالة غير محدودة تمامًا ، فيمكنك الاستمرار في إنتاج مجموعة من المعدات غير المفيدة من جميع المشارب ومجموعة متنوعة من الأسلحة ، أو يمكنك هضم الهياكل الموجودة بالفعل ، فلا يزال بإمكانك إنشاء جديد الآلات
              ما هي الجملة الاخيرة؟
  7. +6
    21 أكتوبر 2022 05:59
    هناك حاجة إلى مزيج من التكتيكات والتكنولوجيا وتدريب الأفراد. توجد في رأس العمود دورية على ناقلات جند مدرعة (يفضل اثنتان ، واحدة مع خبراء متفجرات ، والثانية مع مجموعة دعم ناري) ، ثم مركبات محمية بأسلحة خفيفة تحمل أفرادًا وتغلق كل هذا ، وتلك مغلقة ومدرعات. الناقل مع دورية خلفية. يجب أن تحتوي بعض الكائنات على نظام تشويش للصمامات اللاسلكية.
    1. 0
      25 أكتوبر 2022 10:44
      انتظر لحظة عزيزتي.
      توجد على رأس العمود دورية على ناقلات جند مدرعة (يفضل اثنتان ، واحدة مع خبراء متفجرات ، والثانية مع مجموعة دعم حريق)

      إذن "مع خبراء المتفجرات أو على ناقلة جند مصفحة"؟ يمكن لخبراء المتفجرات اكتشاف الألغام المضادة للدبابات أثناء وجودهم في الدرع مرة واحدة فقط. ولإزالة الألغام هناك آلة خاصة. حسنًا ، إما أن تصطاد مزرعة جماعية على ناقلة جند مدرعة.
      ثم تحمي المركبات بالأسلحة الخفيفة التي تحمل الأفراد وتغلق كل هذا ، تلك الناقلات المغلقة والمصفحة ذات الدوريات الخلفية.

      يتم إزالة كل هذه السعادة من RPG بواسطة المركبات الرأسية والخلفية ، ثم يتم إطلاق LBS ، الذي يحاول يائسًا تجاوز العقبة المحترقة ، من KPVT / Browning إلى الجانب. أو حتى من معاهدة التعاون بشأن البراءات أو "ملفات تعريف الارتباط".
      كان بالفعل. كم عدد الأعمدة التي احترقت في الخوانق وبالقرب من كييف.
  8. +9
    21 أكتوبر 2022 06:07
    ليس غبيا. حتى لذيذ. ناقص واحد - مكفولة MRAPs للطيران في المنطقة الحمراء. لأن بعض الدروع أفضل من لا شيء على الإطلاق. لكن هذا ليس للمؤلف ، فهذه مسألة تزويد الجيش بكل ما هو ضروري للدولة. لكن لا يزال من المشكوك فيه أن هذا هو نفس مفهوم مركبة قتال المشاة لساحة المعركة ، وحاملة أفراد مصفحة هي حافلة قتالية ، مثلما قادتها وألقتها في الضباب ، فكيف هي في الواقع؟ ولكن في الواقع ، تم استخدام MTLBs ، إن وجدت ، أثناء اقتحام المدن ، كدعم للمشاة ، لكن هذا في جمهورية الكونغو الديمقراطية ، لا أعرف ما إذا كان هذا في NVO.
    1. +9
      21 أكتوبر 2022 08:31
      لكن هذا ليس للمؤلف ، فهذه مسألة تزويد الجيش بكل ما هو ضروري للدولة.

      هذه هي المشكلة ، أنه وفقًا للحالة في المنطقة الصفراء ، لدينا شاحنات قابلة للإمالة.
      1. +8
        21 أكتوبر 2022 09:01
        لذلك أقول لكم ، إنهم سيحضرون السفائن ، وسيتم دفعهم إلى الأمام ، وستبقى الشاحنات في الخلف. فقط عندما يكون هناك عدد كافٍ من المركبات "ذات الوحدات النمطية" باللون الأحمر - وأكثر قليلاً لدوران المركبات المحطمة - عندها فقط يمكنك البدء في التفكير في MCIs.
        في غضون ذلك - قالوا بحق في الأعلى - أخمات شاحنات. رخيصة ، ليست مثالية ، لكنها سريعة - وحقيقية.
        وبعد ذلك هرعوا للخروج بالفعل ، مدفع رشاش واحد لا يكفي - أنت بحاجة إلى اثنين ، اثنان لا يكفي - أنت بحاجة إلى مدفع رشاش ووحدة ... ثم سيصلون إلى الحارس القتالي من الطائرات بدون طيار وبالتالي فإن Ka-52 معلقة في الجزء العلوي ، فقط تحسبا
        1. +5
          21 أكتوبر 2022 11:19
          بالضبط. حتى يتم إغلاق احتياجات المنطقة "الحمراء" ، يجب أن يكون الباقي ثانويًا. لسوء الحظ ، يبدو أننا لا نستطيع حل العديد من المهام في وقت واحد من حيث المركبات المدرعة. لذلك ، تحتاج إلى التركيز على الشيء الرئيسي بحيث لا يتم جر هذه MCI الافتراضية إلى حيث لا تنتمي ، ثم بدأ الأشخاص الأغبياء في القول إن هذه "هراء".
        2. +3
          21 أكتوبر 2022 11:28
          ... وبعد ذلك هرعوا بالفعل ، لا يكفي مدفع رشاش واحد - هناك حاجة إلى اثنين ، واثنان لا يكفيان ...

          أريد حقًا أن أعيش ، لكنني خائف من الموت. هذا جيد. بعد تعرض اثنين من المراقبين للنيران ، بدأت العقول بالفعل في البحث عن التوازن.
          ولكن على الرغم من ذلك ، هناك حاجة بالتأكيد إلى أي دهون وأسلحة إضافية ، إذا لم تقلل من قدرات القتال أو النقل.
  9. +1
    21 أكتوبر 2022 06:10
    الكثير من "الخبراء" المطلقين. عندما يرون شيئًا ما في الفيديو ، يبدأون في المناقشة والنقد. وأسئلة لهؤلاء الخبراء: - هل قاموا بأنفسهم بتشغيل هذه الأسلحة والمعدات ، وهل تواصلوا مع أطقمها؟ هل شاركوا في المعركة على هذه التقنية؟ لقد التقطوا بيانات نصف القراءة والكتابة من ويكيبيديا وأصبحوا بالفعل "خبيرًا". تخرجت من جامعة دبابات ، وكنت في القوقاز وأماكن أخرى يطلقون فيها النار. لكنني لم أجد هذه التكنولوجيا الجديدة ولا أتعهد بانتقادها.
    1. +2
      21 أكتوبر 2022 08:32
      لكن افتراض ، على أساس الخبرة ، هل هو ضروري أم لا ، هل يمكنك القيام به؟
      1. +2
        21 أكتوبر 2022 15:48
        لم أراهم في العمل ، ولم أتواصل على الهواء مباشرة مع أفراد الطاقم وقادة رابط الشركة-الكتيبة ، الذين تتوفر لديهم. كيف يمكنك الحكم على شيء بلاه بلاه؟ هناك خبراء حقيقيون في القوات. كقائد ، طُلب مني أيضًا إبداء رأيي ، ولكن بعد أن عملت مباشرةً بسلاح معين أثناء أداء مهام محددة. والآن اتضح أنني بدأت نوعًا ما في تحليل مبيعات بعض الخردة.
    2. +6
      21 أكتوبر 2022 11:31
      مثال من التجربة الشخصية لشخص قريب مني. كان لديه "خبرة" في تفجير لغم أرضي على عربتنا القتالية للمشاة في الحملة الشيشانية وفي لغم أرضي في برادلي ، عندما كان في كوسوفو في وحدة حفظ السلام. منذ ذلك الحين ، كان مدافعًا عن مركبات القتال الثقيلة للمشاة. حسنًا ، أجد الأمر غريبًا عندما يقودون سيارة مصفحة ، وليس ب. هذا يعني أن هذه السيارة لا تفي بالغرض منها.
  10. +3
    21 أكتوبر 2022 06:46
    مقال عن أخطاء المجمع الصناعي العسكري. يقدمون كمثال MCI ، المصمم للقيام بدوريات في خطر الألغام وعدم وجود أسلحة ثقيلة من العدو. أي الحروب الاستعمارية التي أحبها الأمريكيون. ما هو خطأ مجمعنا الصناعي العسكري؟ لا تركز على الحروب الاستعمارية؟ أيها الكاتب ، نحن لسنا محتلين ولا نخطط لمثل هذه الحروب. لكن يتوجب عليك؟
    1. +4
      21 أكتوبر 2022 08:33
      نحن لسنا كذلك ، ولكن أولئك الذين خططوا لها لمدة 8 سنوات كان يجب أن يفهموا ما يجب الاستعداد له.
    2. +1
      22 أكتوبر 2022 00:55
      كيف اختلفت الحربان الشيشان؟ ما الذي استطاع المجمع الصناعي العسكري الروسي أن يلده خلال هاتين الحربين؟ فقط دفع الكبسولة المدرعة في الجسم؟
      فقط تحت سيرديوكوف ، ظهرت MCI مع مجموعة Iveco ثم الأعاصير التي ظهرت على هذه القاعدة ، ولكن بعد مغادرته ، تم إيقاف كل شيء بسرعة
  11. +2
    21 أكتوبر 2022 06:48
    أي ، حسب المؤلف ، من أجل زيادة فعالية ناقلات الجند المدرعة وعربات المشاة القتالية ، يجب نزع سلاحها؟ لا لتعزيز حماية الدروع والأسلحة ، أي نزع سلاحها؟
    1. +6
      21 أكتوبر 2022 08:34
      تعزيز الدفاع بنزع السلاح. خلاف ذلك ، ستذهب دورة نسبة القوة إلى الوزن - الوزن.
      1. -2
        21 أكتوبر 2022 11:39
        في الواقع ، لماذا لا تنزع سلاح مركبة مصممة لدعم المشاة بالنار ، بما في ذلك. عندما يكون للعدو تحصينات مؤقتة / دائمة.
        1. +3
          21 أكتوبر 2022 16:37
          ما هي تحصينات العدو في الخط الأصفر على بعد 15 كم. LBS؟
          1. 0
            25 أكتوبر 2022 10:13
            أرني في تعليقي حيث يقول عن "الخط الأصفر" سريع الزوال. أم أنك مازلت تقاتل في تشكيل سلاح الفرسان؟ لا توجد خطوط ملونة هناك ، كل شيء رمادي للغاية. ويمكن مواجهة العدو حتى 10 كيلومترات من LBS الرسمية ، إذا تسربت DRG ونصب كمينًا. وعربة قتال المشاة تدعم المشاة بالنار أثناء الاختراقات أو صد الاختراقات. بينما تحمل حاملة الجند المدرعة هذا المشاة ، بما في ذلك. على LBS ، فقط من أجل تنظيم اختراق أو عكسه. علاوة على ذلك ، فإن الحرس العسكري لعمود استطلاع. حاملة الجنود المدرعة هي مركبة متعددة الاستخدامات. لذلك ، تتوافق مجموعة الأسلحة.
  12. +7
    21 أكتوبر 2022 06:56
    على الفيديو. يجب إعادة تحميل Browning باستخدام كماشة لفتح جهاز الاستقبال.
    هل هو دائما على هذا النحو أم أنه حدث على هذا النحو؟ ماذا الضحك بصوت مرتفع
    1. +1
      21 أكتوبر 2022 10:59
      شيء ما يخبرني أن هذا ليس معيارًا ، لكن اتضح أنه عملي ، ومنذ أيام فيتنام.
  13. +9
    21 أكتوبر 2022 07:28
    بالمناسبة ، مع دروع الرشاشات ، فإن الموضوع غامض بشكل عام. لم يضعهم الأمريكيون بعناد أمام الفرصة الأخيرة ، رغم أنهم واجهوا أيضًا في العراق ، عندما تم حرق اثنين من أبرامز على الجسر من قبل مشاة مسلحين فقط بكلش - شظايا لم تكن في الدبابات في ذلك الوقت ، ولهذا السبب ظهرت لاحقًا ، لكنهم لم يتمكنوا من الخروج إلى المدفع الرشاش - كانوا سيقتلون .. ثم الحلقة ، الموصوفة بالألوان في "بلاك هوك داون" - أطلقوا النار أيضًا على مدفع رشاش في عربات هامر. والعمود في هذه العملية الخاصة الفاشلة خدش تحت النار دون أن ينكسر. الآن نحن لا نراهن.
    ونعم ، الأمر أكثر صعوبة بالنسبة لنا إلى حد ما ، ليس لدينا صحارى ، لذلك إما أن تضع درعًا أماميًا واحدًا - أو مجرد برج ، كما هو الحال في MTLB - ليس فقط زجاجًا مفتوحًا في الأعلى في المدن - جملة لمدفع رشاش ، لذلك تحتاج إلى الاعتماد على مسرح العمليات المحتمل - وهذه هي الجبال والتلال في المرتفعات الروسية الوسطى
  14. NSV
    +5
    21 أكتوبر 2022 07:30
    رؤية جيدة لسائق جالس على ارتفاع 3 أمتار أمام غطاء كهذا !!!!! نعم ، هذا السائق لن يرى سوى الجمال البعيد!
    1. +5
      21 أكتوبر 2022 08:37
      يتم تعويض عدم وجود رؤية قريبة عن طريق المباح. نعم ، والأهم أن نلاحظ الكمين من بعيد.
  15. +4
    21 أكتوبر 2022 07:43
    يحتاج الأشخاص الذين يقاتلون من أجل أنظمة الروبوت القتالية إلى خلع نظاراتهم ذات اللون الوردي. يقوم الجيش بإخراج دبابات T-62 القديمة بشكل عاجل من المخازن. في الوقت الحالي ، تحتاج القوات إلى الكثير من المعدات البسيطة الرخيصة ، والتي يجب إطلاقها في وقت قصير جدًا. يجب ألا ننسى أننا تحت العقوبات ، وإمكانيات صناعتنا ، وقوة العزلة ، محدودة الآن ، والإمكانيات المالية ليست بلا حدود. أحد الخيارات الجيدة هو إطلاق سلسلة من عربات أخمات المدرعة ، التي تم إنشاؤها على أساس وحدات وتجمعات كاماز. هذه مساعدة جيدة لسيارة مصفحة تعتمد على جبال الأورال. وإعطاء الأسلحة المناسبة ، بسيطة في التنفيذ ، رخيصة ، مع رؤية جيدة - برج.

    لقد أظهر الأبطال الرخيصون فعاليتهم في ساحة المعركة.
    1. -2
      21 أكتوبر 2022 09:20
      لا توجد جسور للمعدات الثقيلة غدا ستوقف الصين الشحنات (ربما تكون قد أوقفت بالفعل) وماذا بعد؟
  16. +2
    21 أكتوبر 2022 08:18
    مكتوب جيدا. والأسئلة التي أثيرت ذات صلة بالموضوع. فقط لا تخلط بين MCI وناقلات الجند المدرعة. من المنطقي أكثر بالنسبة لناقلة جند مدرعة أن تضيف حماية ضد الألغام أكثر من درع MCI. تم حل مشكلة المراجعة أيضًا.
    والآن أهم شيء. يدافع المؤلف عن وحدتين قتاليتين. على جهاز واحد. واحد للقائد والآخر للهبوط. منطقيا. ومثل ذلك تمامًا ، يحتاج القائد إلى SAM مع بصريات جيدة وتصوير حراري. 2 ملم وما هو غير واضح. لماذا لا يتم وضع قاذفات القنابل على هذه الوحدات. زوج من RSHO في غلاف مدرع هو حجة جيدة ضد الكمين. وغير مكلفة. يمكن تطوير وحدة ممتازة وخفيفة الوزن وغير مكلفة.
    لكن الثاني ، عند الهبوط ، هو مجرد بيت للطيور. من الممكن تمامًا تنفيذ هذا على جسم BTR 80.
    1. -2
      21 أكتوبر 2022 09:57
      يجب مراعاة المشكلات على وجه التحديد لكل جهاز. تعتبر وحدتان أو برجان أفضل من وحدة واحدة ، ولكن فقط في حالة وجود مساحة وبوابات.
      ويتم بالفعل تثبيت قاذفات القنابل على وحدات التحكم عن بعد ، لكنك لا تعرف عنها حتى الآن. يجتمع.

      تم استعارة النص من يوري باشولوك.
      تم استخدام AMN 233114 آخر من طراز "Tiger-M" كقاعدة لوحدة قتالية أخرى - "Crossbow-DM-M". تستخدم مجموعة مشهورة إلى حد ما من المدفع الرشاش الثقيل "كورد" (6P49) وقاذفة القنابل الأوتوماتيكية AG-30M. يمكن استخدام وحدة القتال مع جهاز التحكم عن بعد لإطلاق النار على الأهداف الأرضية والأهداف الجوية. مثل التطوير السابق ، يمكن أيضًا تثبيته على المركبة المدرعة AMN 233121 "رياضي".
      1. +1
        21 أكتوبر 2022 10:23
        في نطاق قريب ، لا أرى أيًا من RPG أو RSHO. حسنًا ، كالعادة ، نص صغير ، وإلا فإن الروبوت لا يسمح بنص قصير.
        1. +1
          21 أكتوبر 2022 10:42
          لا أعرف ما تقصده بكلمة RSO ، ولكن هناك صور ذات دقة أفضل على الشبكة ، لكن لا يمكنك نسخها. لديك الآن اسم الوحدة ، ابحث عنها وستجدها.
          1. +1
            21 أكتوبر 2022 16:31
            RSHO الاعتداء اليدوي قاذف اللهب. طاعون النحلة.
            1. 0
              21 أكتوبر 2022 16:38
              يجري إعداد صواريخ من عيار صغير لوحدة Epoch. عندما يتم الانتهاء منها ، من المحتمل جدًا أن ينتقلوا إلى المركبات الخفيفة.
              1. +1
                21 أكتوبر 2022 16:55
                ويمكن الآن صنع قوس بدائي لأنبوبين وجر على الكهرباء.
                كل هذه العهود والأقواس هي بالتأكيد شيء جيد. هذا فقط من خلال النهج الصحيح ، أصبح من الممكن اليوم امتلاك آلاف الوحدات من المعدات المسلحة بشكل صحيح.
                1. +2
                  21 أكتوبر 2022 17:50
                  لسبب ما ، هم الآن يفضلون هذا وذاك.


                  ربما بسبب المدى القصير الفعال لقذيفة RPG وسرعة القنبلة المنخفضة؟
                  ونقل "النحل الطنان" على عربات مصفحة خفيفة يحولها إلى مخزن مسحوق على عجلات. ليس من قبيل المصادفة أن عربة BMO-T القائمة على الخزان الرئيسي مخصصة لقاذفات اللهب.
                  1. 0
                    21 أكتوبر 2022 19:47
                    يتم قصف الأعمدة من مسافة استخدام قذائف الآر بي جي. لضرب القافلة بالفعل بقذائف آر بي جي هذه. ما الذي يمنعك من الرد؟
  17. +4
    21 أكتوبر 2022 08:18
    (كاماز 63969) ... وباب مستقبلي

    الباب بارع ، إن لم يكن للسائق فقط نفس الباب. فقط تخيل - رجل جريح يرقد ، حقل ألغام من "بتلات". مع مثل هذا الباب ، يمكنك القيادة والتسلق عليه ورفع الجرحى ونقله بعيدًا. مع مثل هذا "الجسر" سيكون أسهل بكثير عندما يكون من المستحيل الخطو على الأرض أو الثلج (المناجم ، الكيمياء)
  18. +4
    21 أكتوبر 2022 08:26
    "أخطاء المجمع الصناعي العسكري: عندما تكون MCI غير مسلحة أفضل من حاملة أفراد مدرعة مسلحة" هو خطأ متكرر باستمرار. ما علاقة المجمع الصناعي العسكري به ؟؟؟
  19. +6
    21 أكتوبر 2022 08:52
    كما هو الحال دائمًا ، يتم الخلط بين الذباب والشرحات. أثار المؤلف موضوعات مهمة ومعقولة ، يمكن للمرء أن يتفق مع الحجج المتعلقة بـ MCI ، ولكن فقط في سياق النقل لوزارة الشؤون الداخلية / Terbatov / FSB وأشياء أخرى كقوات من الدرجة الثانية. حيث تكون الحرب منخفضة الشدة ومضادة للتخريب ، هناك وحدة القتال الرئيسية. لقد اتبع تطور جميع الشؤون العسكرية على مدى المائة عام الماضية مسار زيادة القوة النارية لفصيلة / سرية / كتيبة. حرمان الأشخاص في الشركات من أسلحتهم الرئيسية ... حسنًا ، هذه جريمة ، على ما أعتقد. يضيف الفيديو بالتأكيد عاطفة ، وهو أمر غير صحيح على الإطلاق للتحليل. إذا تم إعطاء عمود 100x بنادق 113 ملم أو شيء ما للرد على النيران ، فلن يمانعوا. إذا تم إعطاء رجال النمور لدينا أعاصير 40 ملم ، فلن يمانعوا أيضًا. ومن الواضح أن زيادة القوة النارية أمر جيد لأي وحدة. السؤالان المهمان الآخران هما ما الذي يمكن أن تفعله الصناعة وكم تكلفتها؟
  20. -4
    21 أكتوبر 2022 09:13
    كتب المؤلف الكثير وكل شيء ، وليس على استعداد لتفكيك كل شيء سطراً. ولكن هناك شيء واحد مسلي بشكل خاص ، "المنطقة الحمراء" 5 كم. حيث تطير الكثير من الأشياء - ATGMs ، قذائف من عيار 20 إلى 57 مم ، تكون الشظايا أحيانًا كبيرة الحجم ولها اختراق مناسب. ثم هناك حوض ضخم (ارتفاعه 3,5 - 4 أمتار) مدرع بشكل ضعيف. ثم يمكن للجميع تخيل نفسه.
  21. +2
    21 أكتوبر 2022 09:25
    المقالة فوضوية إلى حد ما ، لكن هذا الالتباس ناجم عن حقيقة بسيطة. يعتبر الجمع بين وظائف النقل والقتال بمثابة حل وسط دائمًا. في الواقع ، هناك طريقتان للخروج. إما أن نحمي حاملة الجنود المدرعة جيدًا ، ونجعلها فسيحة ، لكننا نقتصر على أسلحة المدافع الرشاشة و AGS. اتضح الشرط الأزهري. إما أن نسلح جيداً ونضحي بأماكن الهبوط. ثم اتضح المنهي أو الخزان. أو نجمعها كلها في سيارة واحدة ونحصل على T-15 كبيرة جدًا وباهظة الثمن جدًا. IMHO ، من أجل الاستقرار القتالي ، تعتبر مركبتان أرخص وأكثر إحكاما تعمل بالتزامن مع تغطية وتكملة بعضهما البعض أفضل.
  22. +1
    21 أكتوبر 2022 09:29
    كخبير أريكة في هذا المجال ، يمكنني أن أقول ما يلي. هناك الكثير من مقاطع الفيديو في الحقول ، ولكن لا يوجد مكان في المدينة ، حيث تقدم المركبات القتالية ذات الوحدات أو الأبراج الدعم لوحدات المشاة - وبصحة جيدة وبنجاح ...
  23. -2
    21 أكتوبر 2022 09:29
    فكرة المؤلف ، من حيث المبدأ ، واضحة - اخترع الجبناء البنادق وصواريخ ATGM لتجهيز المعدات العسكرية. ماذا سيحدث للسقيفة المدرعة عند لقاء BTR-3 القديم ، لا يهتم المؤلف ، إنه أمر مفهوم.
    ربما لا تحتاج إلى بناء MCI؟ دعنا فقط ننزع سلاح ناقلة الجند المدرعة وعربة القتال المشاة والعمل بأكمله.
  24. 0
    21 أكتوبر 2022 09:32
    اقتباس من eule
    مع مثل هذا الباب ، يمكنك القيادة والتسلق عليه ورفع الجرحى ونقله بعيدًا.

    نعم ، إنه أمر رائع بشكل خاص إذا فشل المحرك الهيدروليكي لآلية الرفع :) كل من اخترع هذا الباب فهو أحمق.
  25. 0
    21 أكتوبر 2022 10:07
    تستهلك الوحدة القتالية ما يقرب من نصف الحجم الداخلي ، ومن خلال إزالتها ، من الممكن تمامًا استيعاب 5-7 أشخاص إضافيين ، مما يضاعف عدد الأشخاص الذين يتم نقلهم. وهذه هي الحجة الأولى لصالح التخلي عن الوحدة القتالية على حاملة جنود مدرعة.

    استنتاج خاطئ تمامًا.
    المقذوفات الحديثة أو ATGM ، عندما تصطدم بسيارة ما ، كقاعدة عامة ، تدمرها مع الطاقم. على العكس من ذلك ، هناك حاجة إلى المزيد من السيارات مع عدد أقل من القوات. بدلاً من 3 ناقلات جند مدرعة أو مركبات قتال مشاة في فصيلة ، من الضروري أن يكون لديك 6 مركبات مشروطة من نوع "النمر". مثل هذه الفصيلة يصعب تدميرها مرتين ، عندما يتم تدمير مركبة واحدة ، يكون نصف عدد المشاة موت.
    لا يوجد خط أمامي مستمر في أي مكان ، باستثناء أقسام معينة ، لذلك يمكن للعدو أن يكون في الخلف في أي مكان وفي أي لحظة. إن رفض الأسلحة الموجودة على المعدات يعتبر إجرامياً.
    1. -2
      21 أكتوبر 2022 10:45
      المؤلف ببساطة ليس على دراية بـ "شل" BT-3F و BTR-MDM.
  26. +2
    21 أكتوبر 2022 10:31
    أود أيضًا أن أضيف أنه بينما نعيش مع حاملة أفراد مدرعة واعدة ، سيكون من الجيد صنع الكثير من MCIs 6x6 و 8x8 البسيطة من الناحية الفنية بناءً على نفس الأعاصير. لا تطفو ، لكنها توفر حماية أفضل ضد العوامل المختلفة. والأسرع كان ذلك أفضل. ثم ، عندما نتقن حاملة الجنود المدرعة ، سيجدون مكانهم في الحرس الروسي .... وستكون العربة مفيدة في أنظمة الفن
    1. 0
      21 أكتوبر 2022 10:51
      يمكنك تقديم أي شيء. من الضروري تقديم ما ستكون الصناعة قادرة على تحقيقه في المستقبل القريب. أعتقد أن الصناعة ببساطة لا تمتلك الإنتاج والموارد البشرية لزيادة الإنتاج: لا يوجد مهندسون ولا أدوات آلية ولا عمال ولا ورش عمل ولا أرض.
      1. +1
        21 أكتوبر 2022 10:58
        هناك تخطيط عسكري لهذا ... .. أقصى استخدام للأجزاء المدنية والتجميع النهائي في مواقع جديدة غير متخصصة. في البلد ، يتم إنتاج كل شيء من أجل هذا ... ... ماذا ومن يمنع إنتاج شاحنة بكابينة مصفحة؟ أعط أمرًا للمؤسسات الخاصة وسيقومون بقطع ولحام هذه الكبائن والمباني بقدر ما تحتاج ... ..
    2. -1
      21 أكتوبر 2022 11:03
      اقتبس من Zaurbek
      سيكون من الجيد عمل MCI 6x6 و 8x8 بسيطًا تقنيًا

      إنها بسيطة من الناحية الفنية فقط للوهلة الأولى.
      1. +1
        21 أكتوبر 2022 11:07
        دائمًا ما تكون أي سيارة مصفحة تعتمد على شاحنة أبسط من حاملة أفراد مصفحة… .. وأرخص. إذا قارنا Typhoon K بـ BTR82 ، إذن ، بالطبع. وإذا كان مع Boomerang أو Kurganets؟
        1. 0
          21 أكتوبر 2022 11:20
          وما هو الوزن الأسهل للحماية من الألغام المضادة للدبابات ، 10 أطنان أو 30 طناً؟
          1. +2
            21 أكتوبر 2022 12:03
            صنعت جنوب إفريقيا مثل هذه الآلات على أساس Unimog وعلى أساس جبال الأورال ... .. ولكن الجزء الأكثر ضخامة لمثل هذه الآلات هو Urals 6x6 و 8x8
  27. -2
    21 أكتوبر 2022 10:47
    يبدو أن المنطق هو هذا: إذا قمت بإزالة الوحدة القتالية ، فيمكن أن يحترق 5..7 شخص إضافي في ناقلة جند مدرعة واحدة.
    1. +3
      21 أكتوبر 2022 11:04
      لا ، بل الرسالة موجودة في مكان آخر. عدم وجود الوحدة سيجعل من المستحيل استخدام ناقلات جند مدرعة في الاشتباكات المباشرة وسيتم استخدامها كناقلة مخدرات ... ..
    2. +1
      22 أكتوبر 2022 00:59
      لهذا السبب استخدمت الولايات المتحدة عربات همفي مدرعة صغيرة ، والآن أوشكوش
  28. +2
    21 أكتوبر 2022 10:50
    هذا فقط في منطقة قاعدة البيانات ، يحاول جنود كل من الاتحاد الروسي وأوكرانيا تسليح المعدات المستلمة قدر الإمكان وربط باباكا بقوة أكبر. ربما تساعد الدروع الإضافية ، ربما لا ، يمكن قول الشيء نفسه عن الوحدة القتالية / الأسلحة الإضافية.
    السؤال هو أنه عندما يطلق شخص ما النار على AFV وتحتاج إلى البقاء على قيد الحياة تحت النار وإطلاق النار ردًا على ذلك ، يجب بالفعل تثبيت دروع وأسلحة إضافية ، فقد فات الأوان لاتخاذ قرار تحت النيران أنه في هذا الخروج / المعركة كان من الضروري تسليح نفسك بشكل أفضل.

    TL / DR
    1. جيب الأسهم لا تسحب.
    2. خير خير له نافق مما يعرفه فيك.
  29. +3
    21 أكتوبر 2022 11:00
    كما كتب razvkdos ، هناك حاجة إلى عجلات للموبيك ... وبسرعة وبكثير من الحماية الجيدة .... لقد مر الشيشان ببساطة بإنتاج MRAP Akhmat رخيص في عقد Kamaz ، والتي يوجد بها الكثير من قطع الغيار والوحدات مألوفة لميكانيكي السيارات. يحمل 8 مقاتلين. البرج المعتاد للحماية. غير مكلفة ويمكن الاعتماد عليها. يتبع Wagnerites أيضًا نفس المسار - إلى قاعدة الأورال.
    ووزارة الدفاع في الاتحاد الروسي هي الوحيدة التي لديها تطورات غير مهمة أو واعدة. في نسخ قطعة.
  30. +4
    21 أكتوبر 2022 11:14
    عبّر المؤلف عن فكرة مبتذلة ومعروفة إلى حد ما ، لكنه دخل بعد ذلك في التفاصيل وأفسد الحطب.

    هناك تقنية الخط الأمامي وهناك تقنية المنطقة الخلفية / المهنة. كل هذا الحديث عن "ناقلة جند مدرعة غير مسلحة" سوف يختفي إذا فهمت أنه ليس استبدال ناقلة جند مدرعة الذي تتم مناقشته ، ولكن استبدال شاحنة مائلة بدون أي حماية. في الوقت نفسه ، يجب أن تكون ناقلات الجند المدرعة ، وحتى مركبات المشاة القتالية ، ومعدات الخطوط الأمامية ، مدرعة بشكل أفضل بكثير من تلك المتوفرة ، وبالتالي ستكون أثقل بكثير. لذلك ، بالمناسبة ، فإن دبابة Armat المذكورة باستمرار لا تهتم على الإطلاق ، لكن غياب T-15 و Kurganets مع Boomerang هو في الحقيقة رحلة.
  31. 0
    21 أكتوبر 2022 11:15
    نقل القوات في فنغ شوي

    إذا كانت المهمة هي فقدان جميع المعدات من المدفعية ، فهذا مثالي ، سيكون من الأفضل إذا كان عمود 2 أو 3 لكل منهما ، فسيكون ذلك جيدًا بشكل عام ، مع بضع رشاشات من كل مائتي.
  32. -1
    21 أكتوبر 2022 12:33
    فيديو صحيح للغاية بهجوم على نقطة تفتيش ، كل شيء تم بشكل صحيح للغاية. الجانب الآخر ، في هذه الحالة ، الاتحاد الروسي ، لم يكن قادرًا حتى على المقاومة ، حيث أصبح مرتبكًا تحت تبادل إطلاق النار وتراجع .. تم وفقًا للملاحظات. يشير هذا إلى إعداد وتماسك ضعيف وغير مؤكد في تصرفات القوات الروسية ، وضعف المعرفة والقدرة على استخدام قاذفات القنابل اليدوية. كما أن التفاعل في المواقف الحرجة لا يصل إلى المستوى المطلوب. على الأرجح ، تم التخلي عن المواقف وتدمير معظم المدافعين .. الخلاصة لا تنقذ على التدريب ، بما في ذلك البدنية ...
  33. -4
    21 أكتوبر 2022 13:08
    الشيء الإيجابي الوحيد من كل هذا الخربشة الهواة - تذكرت الكلاسيكية.
    نحن ألعاب أبدية لأوهام تتجدد باستمرار ، لا معنى لها وساحرة.

    غي دو موباسان.
  34. 0
    21 أكتوبر 2022 14:08
    في رأيي ، يحاول المؤلف مقارنة الدفء باللين. ناقلات الجند المدرعة وعربات المشاة القتالية هي مركبات ساحة المعركة. MRAP ليس لديه ما يفعله هناك. ماذا يقترح المؤلف؟ إحضار MRAP ونقلها إلى BMP؟ هل توافق على أنه لا ينبغي إطلاق MCI من أي شيء أثقل من مدفع رشاش؟ اسمحوا لي أن أذكركم أن هذه الحرب هي فقط في أذهان قادة الكرملين. MCI جيد لعمليات الحرب المضادة. أعتقد أن المؤلف يعرف هذا. لماذا يلقي بظلاله على سياج المعركة - لا أفهم. هل هو من أجل sracha ومشاهدة الإعلانات؟ طلب
  35. 0
    21 أكتوبر 2022 14:11
    بدأت القراءة ، ووصلت إلى المكان الذي يكتب فيه المؤلف عن نقل HP ، أي أنه ينقل الأفراد بناقلات جند مدرعة وعربات قتال مشاة !!! ناقلات جند مدرعة وعربات قتال مشاة تنقل أفراد الفرقة !!!! إنهم ينقلون وحدة: فرقة ، فصيلة ، سرية .... ولكن ما هو الاختلاف الأساسي هو أن وحدة بدوام كامل مع قائد على رأسها لها مركبتها الخاصة وسلاح نيران يمكن للقائد التخلص منها في معركة دون طلب إذن / دعم من القائد العسكري الكبير !!! سيكون الاستخدام المناسب لكل من ناقلات الجند المدرعة ومركبات المشاة القتالية ، المتساوية في الفئة مع قوة نيران العدو ، منافسة كبيرة ، ويمكن أن تخلق مشاكل كافية أكثر خطورة ، مثل الدبابة. هناك ما يسمى ATGM ، وهي مشكلة كبيرة بالنسبة للدبابات.
    ما نوع الحماية الإضافية للدروع التي يمكن تعليقها على حاملة أفراد مصفحة ، بدلاً من وحدة قتالية ، بحيث تحمي هذه الحماية ضد 30 مم ، ناهيك عن دبابة ATGM ؟؟؟
    من أجل فهم حقيقي ، يمكن تقييمها باستخدام مثال التكنولوجيا التي تأتي الآن للقوات المسلحة لأوكرانيا من الخارج ، ولا تختلف بأي شكل من الأشكال ولا يمكن أن تختلف عن بلدنا ، فكل دول العالم تتبع نفس الاتجاهات في تطوير هذا.
    تتمثل المهمة الرئيسية لهذه المعدات في أنها لا يجب أن تكون كثيرة فحسب ، بل يجب أن تكون كثيرة ، يجب أن تكون عملية الإنتاج مضاعفة النسبة المئوية للخسائر في ساحة المعركة.
    1. 0
      21 أكتوبر 2022 14:49
      يمكنك أيضًا إضافة أن ظهور أي معدات إضافية يستلزم زيادة في حجم الوحدة وزيادة معدلات العرض.
      وهذا ليس ممكنا دائما. مرة أخرى ، التوحيد شيء عظيم.
      لكن هناك شيء آخر. حتى لو كان لدينا معدات في الخطوط الأمامية (مركبات قتال مشاة / ناقلات جند مدرعة) ومعدات لتسليم كل شيء وكل شيء إلى خط المواجهة ، فإن مسألة إعادة المعدات غير المسلحة من ساحة المعركة لا تزال قائمة. أولئك. سيكون عليها إما الاختباء في مكان ما أو المغادرة في مكان ما. وهنا ، في حالة واحدة ، في حالة أخرى - كل هذه المعدات والأفراد أعزل عمليا من تصرفات DRG.
      في حالة ناقلات الجند المدرعة ، هناك على الأقل فرصة نظرية لاستخدام الأسلحة الثقيلة.

      شيء آخر هو أن الشاحنات المدرعة لا تزال مطلوبة (بشكل أكثر دقة ، يجب أن تكون الوحيدة في القوات) ونحن ببساطة سيئة معهم.
      على الرغم من أن هذه القضية نشأت في الحرب الشيشانية الأولى.
      1. 0
        21 أكتوبر 2022 15:28
        لدي خبرة عملية في العمل كجزء من مجموعة استطلاع ، يمكنني أن أؤكد لكم بأمان أنه إذا كانت لدي مهمة تنظيم هجوم على قافلة تتكون من كاماز وأورال عاديين ، أو كجزء من شاحنات / ناقلات مدرعة خفيفة ، سيكون هناك لا يوجد فرق جوهري في الإجراءات ، خاصة إذا كانت القافلة غير مصحوبة بالدبابات و Btr. وستكون النتيجة متشابهة تقريبًا ... ستقوم RPG 26 و RPG 7 بعملها .... الباقي سوف يعمل بالأسلحة الصغيرة. في فهمي ، شاحنات مدرعة خفيفة ، أولاً وقبل كل شيء ، لمركبات الإجلاء الطبي ومركبات التحكم والاتصالات. يجب نقل HP إلى الموقع ، إلى خط الانتقال إلى الهجوم ، على ناقلات الجنود المدرعة العادية وعربات القتال المشاة ، وجميع "العجلات" البسيطة ليست أقرب من 2-3 كم إلى الحافة الأمامية.
        1. 0
          21 أكتوبر 2022 16:23
          ولكن سيكون هناك فرق كبير في الهجوم على شاحنات كاماز التقليدية وناقلات مصفحة. إذا تم ملاحظة المهاجمين في الوقت المناسب ، وتبدو ناقلات الجند المدرعة المرافقة ذات العجلات مثل هذا ، ..


          عندها سيواجه المهاجمون مشاكل بالفعل ، وفقًا لسيناريو الهجوم على قافلة Rosguard في نفس خيرسون ، ولكن في بداية العملية.
          1. +2
            21 أكتوبر 2022 16:47
            أنت تدرك أن كل شيء في الصورة سيصبح أهدافًا ذات أولوية. فقط اللقطات الأولى ستأتي عليهم. وبدون دروع ، سيحترقون بغباء دون إطلاق طلقة واحدة ، وسيتم "ضرب" العمود وفقًا للسيناريو المحدد. لماذا البندقية إذا لم يكن هناك استقرار قتالي ومن المستحيل استخدامها ؟؟؟
            1. 0
              21 أكتوبر 2022 17:43
              هذا منطق على وشك الغياب التام له. هل سنبقى غير مسلحين أم سنحتاج إلى دبابات ومدافع ذاتية الحركة للمرافقة؟
              1. +2
                21 أكتوبر 2022 19:43
                بالطبع ، لا توجد دبابات ومدافع ذاتية الحركة. لكن BMP العادي لن يضر.
              2. 0
                24 أكتوبر 2022 08:23
                من SAO في عمود من المعنى ، بدءًا من BAT)))
            2. 0
              21 أكتوبر 2022 20:23
              اقتباس من غاري لين
              أنت تدرك أن كل شيء في الصورة سيصبح أهدافًا ذات أولوية. فقط اللقطات الأولى ستأتي عليهم. وبدون دروع ، سيحترقون بغباء دون إطلاق طلقة واحدة ، وسيتم "ضرب" العمود وفقًا للسيناريو المحدد. لماذا البندقية إذا لم يكن هناك استقرار قتالي ومن المستحيل استخدامها ؟؟؟

              لكن في الشيشان ، أدى ظهور ناقلات الجنود المدرعة إلى نفس الاستنتاجات التي عبر عنها سيرجي ألكساندروفيتش - نجت أعمدة BTR-80A في كثير من الأحيان ، واضطر العدو إلى التراجع مع الخسائر ، في كثير من الأحيان دون تحقيق نتائج.
              1. -1
                21 أكتوبر 2022 23:49
                من الغريب أن BMP 2 تم استخدامه في الشيشان ، على حد ما أذكر.
                1. +1
                  22 أكتوبر 2022 14:13
                  اقتباس من غاري لين
                  من الغريب أن BMP 2 تم استخدامه في الشيشان ، على حد ما أذكر.

                  في نهاية الثانية ، تم إطلاق BTR-80A بالبنادق. وقد ظهروا بالفعل في عدة حلقات.
                  بالمناسبة ، بدأوا في طلب بندقية على ناقلة جند مدرعة في أفغانستان.
                  1. -2
                    22 أكتوبر 2022 15:31
                    أعني ، لماذا لم يستخدموا BMP2 ؟؟؟؟
                    1. -1
                      22 أكتوبر 2022 22:05
                      مُطبَّق. ولكن تم استخدام ناقلات الجند المدرعة أكثر من ذلك بكثير.
                      1. 0
                        23 أكتوبر 2022 01:05
                        ربما هذه مشكلة تنظيمية وليست مشكلة فنية ؟؟؟ تعال مع ersatzwunderwaffle بدلاً من استخدام التكنولوجيا المتخصصة ؟؟؟
                      2. +1
                        23 أكتوبر 2022 12:39
                        اقتباس من غاري لين
                        ربما هذه مشكلة تنظيمية وليست مشكلة فنية ؟؟؟ تعال مع ersatzwunderwaffle بدلاً من استخدام التكنولوجيا المتخصصة ؟؟؟

                        إن "Ersatzwunderwafer" هنا هي مجرد مركبة قتال للمشاة ، وهي مصممة ليس لقيادة الأعمدة ، ولكن لإجراء قتال أسلحة مشترك ، ولديها مورد أصغر بكثير. وهي تقنية BMP-1/2 ليست تقنية متخصصة ، لأن. لديها موارد أصغر ، والأمن أفضل قليلاً من حاملة الجنود المدرعة وعدم وجود حماية ضد الألغام.
                        وحاملة الجند المدرعة هي بالضبط العمود الفقري لأي جيش - هو الذي يستخدم في المعركة ومرافقة الطوابير. وحاملة الجند المدرعة هي نتيجة التجربة الأفغانية التي تم تنفيذها وأثبتت فعاليتها.

                        حقيقة أن أجهزتنا بها عيوب معينة لا تثبت على الإطلاق شراسة المفهوم ، لأن. حتى الثمانينيات باستخدام مدفع كجزء من عمود عادي صد الهجمات وتركت المعركة سليمة.
                      3. +1
                        23 أكتوبر 2022 18:41
                        من أي مسافة يتم قصف الأعمدة عادة؟
                        حاملة الأفراد المدرعة العادية KPVT على هذه المسافة مختلفة تمامًا عن المدفع 30 ملم ؟؟؟ ربما ليس البندقية ولكن المشهد ؟؟؟
                        كان لدى 80A مشهد جيد جدًا في وقتها.
                      4. 0
                        23 أكتوبر 2022 19:20
                        قد يكون الأمر كذلك + تنظيم العمود ، لا أجادل هنا - في الواقع لم أر أي تفاصيل حول المسافة والمخططات - على الأكثر ، هذه هي الأوصاف التي غمرها الثلاثين بالنار - من حيث المبدأ ، تم عمل BMP-2 أيضًا. من الأدب - كانت هناك مقالات عن الشجاعة.
                        ونعم ، أنت على حق ، على الأرجح ، كانت المنظمة هي التي قررت إلى حد كبير. لكن هذا لا ينفي حقيقة أن الرغبة في استبدال KPVT جاءت من أفغانستان.
                      5. +2
                        23 أكتوبر 2022 19:43
                        في الجبال ، نعم. ضد الصخور ، 30 مم أفضل من 14,5. في الحقل وخلف الأشجار وأشياء أخرى من هذا القبيل ، هذا ليس مهمًا جدًا. أنت بحاجة إلى ضربة مباشرة.
          2. 0
            22 أكتوبر 2022 01:00
            في الوقت نفسه ، لا تشغل هذه الوحدة مساحة داخل الإعصار ، كل شيء بالخارج
          3. 0
            24 أكتوبر 2022 08:21
            أنت لا تقرأ بعناية)))) كان الأمر يتعلق بالشاحنات المدرعة ، وكتبت ، فقط عن مرافقة ناقلات الجنود المدرعة والدبابات !!!! هناك فرق بين شاحنة مصفحة وناقلة جند مصفحة ، حاملة أفراد مصفحة بها أسلحة خطيرة ، والشاحنة هي "منزل متنقل")))
    2. +1
      21 أكتوبر 2022 23:57
      اقتبس من Cap
      الآن يأتي إلى القوات المسلحة لأوكرانيا من الخارج ، لا يختلف بأي طريقة أساسية ولا يمكن أن يختلف عن بلدنا ،

      https://www.youtube.com/shorts/zij_zmO507k
      نعم ، ما هو الفرق الجوهري ... لا .. في حالة واحدة ، اللحم المفروم بالداخل في الثانية ، كل الناس. هل هو أساسي
  36. 0
    21 أكتوبر 2022 15:01
    في الكمائن الحديثة ، يمكن أيضًا استخدام طائرات كاميكازي بدون طيار بشكل فعال للغاية ، مما يجعل من المهم حماية أفضل المعدات. وهناك فرصة أنه مع وجود طائرة بدون طيار كاميكازي عبر برج ميكانيكي ، سيكون من الممكن الوصول إلى داخل MRAP بشظايا
  37. +3
    21 أكتوبر 2022 15:08
    لعنة ، لماذا إعادة اختراع العجلة. لقد تم بالفعل اختراع كل شيء منذ قرون. الكمين على العمود هو اختراع من العصر الحجري. لذلك ، البناء على المسيرة ، بشكل أساسي لم يتغير من زمن يوليوس قيصر إلى الحرب العالمية الأولى. دورية رأسية ، دورية خلفية ، دوريات جانبية. مهمتهم كلها هي الكشف عن العدو. لكن العمود سيذهب بسرعة المشاة. أو ببطء أو في المجهول أمام كل تل أو شجيرة. يسمح لك الفاصل الجانبي من 500-600 متر بفتح أي كمين بسلاح محمول - مدفع هاون ، قاذفة قنابل يدوية. ولم يعد فتح الأسلحة الثقيلة وتحييدها مهمة العمود
    1. 0
      21 أكتوبر 2022 15:38
      القيام بغارة بواسطة كتيبة؟))) بشكل أساسي ، يتعلق الأمر بالقيام بمسيرة ، أي تحريك نفسك في الخلف ، ما نوع الدوريات والمواقع الاستيطانية الموجودة ... المهمة الرئيسية للمسيرة هي السرعة والتخفي ، بالضغط على كل الحراس العسكريين ، كم ستقدم هذه الكتيبة؟ وأثناء الغارة ، ستكون تصرفات قوات العدو المعادية من طبيعة أعمال المضايقة ، من أجل إبطاء سرعة التقدم ، وإلحاق أقصى الخسائر ، ونقل إحداثيات الضربات الجوية والمدفعية ، وخلق ظروف مواتية لاحتلال الخطوط المواتية. وإشراك وحداتهم الحاجزة في المعركة.
      1. +1
        21 أكتوبر 2022 15:52
        معذرة ، ما هو الجحيم سرية عمود من 5 (أنا صامت بشأن عدد أكبر) من المركبات ... مع وجود معدات الاستطلاع التي هي. حسنًا ، ثم نواجه كل شيء كما هو الحال في أفغانستان ، في الشيشان ، والآن هنا. يمكنك مراجعة "الشركة التاسعة" مرة أخرى ، من حيث المبدأ ، لا يختلف تنفيذ العمود عن الفيديو الحديث.
        ويتم تقليل السرعة إلى 0 بطلقة واحدة من RPG. أو منجم في حفرة. أو جسر خشبي متهالك لا يزيد عن 10 كم / ساعة ، وإلا فإنه سينهار
        هذه ليست غارة. هذا عمود عادي. مثل قوافل الحلفاء في الحرب العالمية الثانية ، مخطط متطابق تمامًا. لا أحد أتى بأي شيء جديد
        1. 0
          24 أكتوبر 2022 08:56
          أرى أنك قرأت كتباً وشاهدت ما يكفي من الأفلام ، لكنني رأيت ما يكفي من هؤلاء "المقاتلين" في حياتي ، لقد شاهدت بالفعل "مسلسلين" ، بفاصل عام ونصف)))))) .. ما الذي تكتب عنه ، بحق الجحيم أيها الشيشان الأفغانية؟ هناك ، ما تكتب عنه ، كان هناك أداء مهام محددة ، لم تكن هناك حرب ، كانت هناك عمليات عسكرية ، وهذان اختلافان كبيران. ما هي القوافل المتحالفة ؟! هل تعرف حتى ما الذي تحاول الكتابة عنه؟ )))) إذا ذهب العمود إلى مؤخرته ، فهناك حركة ، وإعادة تجميع القوات ، وهذا ما يسمى مسيرة ، في منطقة خط المواجهة ، يتم تصور بعض القضايا الأمنية ، حيث توجد إمكانية لإجراءات DRG ، ولكن هذا هو شريط ضيق للغاية ، ولكن إذا كانت الكتيبة تسير في منطقة روستوف ، على أراضي شبه جزيرة القرم ، على أكورديون الماعز الفجل؟))) يتم توفير التخفي عند ارتكاب إجراءات التمويه دائمًا وفي كل مكان ، بدءًا من الحركة في منطقة الخط الأمامي بشكل رئيسي في الليل ، وينتهي بالصمت في الهواء ، بما في ذلك الهواتف المحمولة المغلقة.
          وعندما تتحرك إحدى الوحدات خلف خطوط العدو ، يُطلق على ذلك اسم غارة (إجراءات مداهمة) ، وهنا يتم تضمين جميع "خيارات" تنظيم حراس القتال ، بدءًا من طرد BRD و BPO وما إلى ذلك.
          1. +1
            24 أكتوبر 2022 10:56
            وأين كتبت عن الغارة؟ هذه مسيرة نموذجية ، فقط مع كمين من ذلك DRG بالذات. ولم أر الحراس ، لكنني رأيت مكانًا مختارًا تمامًا للكمين. الارتفاع بجوار الجسر. يتم قطع نصف المجموعة عن طريق تقويض الجسر أو تدمير المعدات الموجودة عليه ، حيث يجب تقليل السرعة بالفعل ، وبعد ذلك ، وفقًا لكلاسيكيات النوع والتغطية والمناطق المحيطة. المناورة محدودة بسبب التضاريس - لا يوجد مكان للتراجع ، للأمام بنصف وحدة - لا معنى لها أيضًا. بالمناسبة ، أين نقطة التفتيش (على الأقل) بجوار الكائن المسمى الجسر؟
            بالمناسبة ، ينتهي مفهوم "مؤخرة المرء" هنا في روستوف ، وليس كل شيء على ما يرام مع شبه جزيرة القرم أيضًا. في المناطق الجديدة ، لا ينبغي أن يكون هذا المفهوم موجودًا على الإطلاق - ولاء السكان غامض تمامًا. أم أن تصورك الذاتي هو نفسه أولئك الذين فكروا في تنظيم انقلاب في كييف في فبراير ومارس؟ قبعة؟
            1. 0
              24 أكتوبر 2022 11:23
              لا يوجد غطرسة ، بل وأكثر من ذلك ، لا يوجد ذكر للكراهية ، لأنه كما يوجد بعض المعرفة المكتسبة في مؤسسات التعليم العالي ، فإن الخبرة الخدمية مع التطبيق العملي لهذه المعرفة ، إذا جاز التعبير ، تتحول إلى مهارة) )).
              مرة أخرى ، درست هذه الموضوعات ليست من السينما ، فما تم عرضه في السينما لا علاقة له عمليًا بالوضع الحقيقي للأمور ، لأن هذا فيلم ، في فيلم يحتاج إلى عرضه بشكل جميل حتى يمكن مشاهدته خاصة للهواة ، لأن المحترفين يشاهدون هذه الأفلام بانغماس وإدراك مختلفين قليلاً.
              لقد كتبت أعلاه أن المسيرة في المناطق المتاخمة لمناطق قاعدة البيانات ، أي حيث يوجد احتمال ظهور DRG ، تتم بإجراءات أمنية ، ولكن ليس كما في الصورة التي قدمتها. عند القيام بمسيرة في المنطقة الخلفية العميقة ، لا ينصح بهذه الإجراءات ، لأنها تؤدي إلى خسارة كبيرة في سرعة الحركة ، مما يؤثر أيضًا على سرية المناورة. الشيء الرئيسي هو السرعة والتخفي.
              1. +1
                24 أكتوبر 2022 11:43
                حسنًا ، أنا في انتظار تعليقك. ما يجب القيام به (تنظيمي وليس دروع معلقة) حتى لا يحدث ما حدث وهو هجوم كمين (أطلق من الغابة من ارتفاع) على عمود بجانب النهر وقت مرور الجسر (تحديد منطقة المناورة ، تشريح العمود حسب التضاريس ، تقليل سرعة الحركة). ما هي الأنهار ، وما الجسور ، وما مسارات السكك الحديدية مع السدود في جميع أنحاء أوكرانيا تكثر
                صادف أنني حصلت أيضًا على بعض المعرفة العسكرية المباشرة وعلى الفيديو أرى قذرة تافهة
                1. 0
                  24 أكتوبر 2022 11:55
                  ما هو الفيديو الذي تتحدث عنه؟ حيث يصرخ المقاتل ، ما الذي شدّه؟ ليس هناك أي فكرة على الإطلاق ما هو !!! ما العمود؟ بالحكم على اللقطات ، أرى مركبتين مصفحتين فقط ، ولا أرى أي طريق هناك. بالحكم على نوع المعدات ، هذا بشكل عام نوع من دوريات الاستطلاع أو BPO ، ما هو نوع الإهمال الذي تتحدث عنه؟))) مهمتهم في حد ذاتها هي التقدم على طول الطريق المشار إليه ، واستكشاف المنطقة والأشياء المحلية ، في في حالة اكتشاف عدو لقوات صغيرة ، قم بتدمير القوات الكبيرة بمفردها ، وقم بتنظيم الدفاع ، وبالتالي ضمان ظروف مواتية لدخول معركة القوات الرئيسية ، أو الارتباط في المعركة ، وتزويد القوات الرئيسية بمناورة من أجل تجنب المعركة.
                  1. +1
                    24 أكتوبر 2022 12:01
                    حسنًا ، دع هذا يكون ذكاءً ، وهو ما أشك بشدة. إذن ، ما الذي ستراه هذه المخابرات إذا لم يطلقوا النار عليها؟ لم تتحقق من الغابة بساقيها وستبلغ بأمان أن الممر كان واضحًا ، وهذا خطأ جوهري وأن المهمة القتالية لم تكتمل. لذلك فمن خطأ العدو أنه اكتشف نفسه. ماذا لو لم يرتكب هذا الخطأ؟ هذا ما أسميه القذارة
                    مناورة - أي مناورة؟ يوجد نهر ومعبر قريبان من ارتفاع سائد ، وهما يقفان في منطقة مفتوحة ويتم إطلاق النار عليهما ، كما هو الحال في ميدان الرماية.
                    1. 0
                      24 أكتوبر 2022 12:11
                      مهمة الاستطلاع والأمن هي على وجه التحديد ، إجبار العدو ، بما في ذلك ، على نحو ما ، لإظهار نفسه ، ولا يتم تنفيذ المناورة على مسافة اتصال مرئي مع العدو ، لذلك يتم إرسال أجهزة الأمن إلى الأمام ، على الرغم من أن المهمة هي التقدم عن بعد في الاتصالات المرئية والدعم الناري ، والتضاريس لا تسمح بذلك دائمًا ، ويمكن للقوى الرئيسية عمومًا الانسحاب والقيام بمناورة أعمق ، لا أحد يقول أنه عند 500 متر ، هذا هو كيلومتر ويمكن أن يكون اثنان. .. في أفعال العدو ، بل مجرد خطأ (من الصعب تقييم تصرفات العدو دون معرفة مهامه) ، أو ربما ، على العكس من ذلك ، حققوا أهدافهم ، وأوقعوا هزيمة نارية ، وأجبرتهم على الالتفاف و انضم إلى المعركة ، أي أنهم أبطأوا التقدم وألحقوا خسائر من أنفسهم ، وليست مهمة .. تكون مثل هذه الإجراءات في بعض الأحيان ذات طبيعة مزعجة ، فقد تجبرك على اتخاذ طريق معين ، على سبيل المثال ، لتأخذك إلى حقل ألغام ، أو موقع كمين حريق مُجهز ، إلخ.
                      1. 0
                        24 أكتوبر 2022 14:01
                        لذلك سألت للتو - ما فائدة هذا الاستطلاع إذا لم يخرج العدو قاذفة قنابل؟ إذا ذهبوا لتمشيط الغابة ، فستبدأ معركة إطلاق النار المعتادة. ولكن منذ أن أطلقت قاذفة القنابل الطلقة الأولى ، لم يكن مستعدًا ، في أي ظروف وكيف يطلق النار ، أو كانت المهمة هي تدمير الأهداف المكتشفة ، أي أنه تم التعرف عليها على أنها الهدف الرئيسي. على أي حال ، لا يمكنني وصف تصرفات المشغل ومجموعته بأنها نموذجية
                      2. 0
                        24 أكتوبر 2022 14:21
                        بناءً على بعض المقاطع القصيرة ، من الخطأ جدًا استخلاص النتائج. لا نعرف ما حدث هناك على الإطلاق. ما تراه لا يقول شيئًا على الإطلاق. الذكاء على المعدات بشكل عام شيء محدد))) حسنًا ، كما لو كان الجهاز يطن ، يمكنك سماعه بعيدًا ، ليس كما هو الحال في الأفلام ، فقد زحفوا تحت الأسلاك الشائكة في الليل وخدشوا لسانهم ))). إذا أطلقت قاذفة القنابل أول طلقة ، فإن هذه المهمة كانت في الجيش. خاصة في الحرب ، لا أحد يفعل أي شيء بدون فريق))) قام بإخراج السيارة الرئيسية ، وخرج من السيارة الخلفية ، وسد العمود ، على الأقل لفترة من الوقت ، وأوقف الحركة. نحن لا نعرف مهمة DRG ، مرة أخرى ، لذلك ، ليس من المنطقي تقييم أفعالهم.
  38. +1
    21 أكتوبر 2022 15:13
    شيء آخر جدير بالملاحظة في هذه الحلقة - أطلق النار ، لكنه لم يطلق النار لفترة طويلة لأسباب واضحة - لم يفعل العدو ذلك ، وبعد أن قام بتقييم التهديدات بوعي ، خذها وركز إطلاق النار على المدفع الرشاش. نتيجة لذلك ، عمل المدفع الرشاش (كوحدة قتالية ، أتمنى أن ينجو مقاتلنا) لمدة 40 ثانية. وكل هذا يرجع إلى حقيقة أن جيشنا في الرتب لم يكن ذكيًا بما يكفي لوضع درع مدرع هناك لـ 5 كوبيك.
    ليس فقط درعًا مدرعًا ، ولكن برجًا كاملًا ، والذي أظهره مؤلف المقال في الصورة مع MCI الأمريكية. حزين
  39. +1
    21 أكتوبر 2022 15:22
    اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
    الأمر ليس كذلك. ينتقد المؤلف BMP-3 وحجمه الصغير المحجوز ، ويخترق الباب المفتوح. على أساس BMP-3 ، يوجد بالفعل BT-3F ، وعلى أساس BMD-4 ، تم إنشاء BTR-MD "Rakushka". يجب اعتبار هذه المركبات مساعدة ، فهي واسعة ويمكن أن تكون بمثابة قاعدة للطائرات بدون طيار والذخيرة الإضافية ولإجلاء القوات من مركبات القتال المشاة المعطلة.

    هذه الآلات تحتاج إلى برج ، هذه هي الرسالة الرئيسية للمقال ، كنت سأكتب نفس الشيء سابقًا في التعليقات على مقال آخر. حزين
    1. 0
      21 أكتوبر 2022 16:06
      ألا يوجد برج على هبوط "شل"؟ هناك تساؤلات حول الإعدام ، فهناك المدفع الرشاش ، كما كان ، على جانب الفتحة ، ولكن هناك سيطرة من تحت الدروع.
      بالنسبة إلى BT-3F ، كان لدى MO أسئلة. هناك ، تم تقديم وحدة "القوس والنشاب" بمدفع رشاش ، وهي بصراحة ضعيفة لمثل هذه المركبات المهمة المتعقبة.
      لذا كن حذرا من فضلك.
  40. 0
    21 أكتوبر 2022 15:24
    اقتباس: الكسندر فورونتسوف
    اقتباس: Vladimir_2U
    تعد المراجعة مع تطوير البصريات مشكلة صغيرة ، من البرج الذي يحتوي على نفس الكتل الزجاجية إلى أجهزة المنظار إلى جانب مشهد الموازاة.

    أنت مخطئ - فهذه مشكلة غير قابلة للحل بشكل أساسي ولا علاقة لها بـ "تطوير البصريات".

    يتم ترتيب أعيننا بحيث توجد في الوسط عناصر حساسة للضوء تميز الألوان ، ولكن مع قدر أقل من التمييز مقارنةً بالجوانب المحيطية. هذا يعني أننا تكيفنا تطوريًا لملاحظة الحركة في محيط رؤيتنا. وبالنسبة لنا هو أقوى مسبب للتهيج يجعلنا ندير رؤوسنا في هذا الاتجاه.

    إذا مرت قطة بجانبك الآن ودخل ذيلها مجال رؤيتك ، فسوف يتفاعل عقلك معها بشكل أسرع مما يمكنك إدراكه. تمامًا مثل قيادة السيارة ، يمكنك التحدث على الهاتف دون تغيير موضع رأسك وعدم الانتباه إلى عدد المرات التي نظرت فيها في المرآة اليسرى وعدد المرات التي في اليمين. لكن مع ذلك فإنك تتلقى الكثير من المعلومات بشكل مستمر.

    إذا الآن ، بينما تنظر إلى الشاشة ، يسقط شيء ما من الخلف بصوت عالٍ ، فكم من الوقت ستستغرق لاستدارة؟ تقسيم الثواني.

    عند الجلوس على الشاشة والتحكم في الوحدة ، ترى أقل بكثير ، والصورة مشوهة ، ولا تفهم السرعة ، ولا "تشعر" بالمسافة إلى الأشياء التي ترصدها. إذا اصطدمت قاذفة قنابل يدوية على اليسار ، وتم تشغيل الوحدة للأمام ، فلن ترى أي شيء ولن تكون قادرًا على فهم ما حدث - أدرها يسارًا أو يمينًا. وسيكون وقت الدوران أطول بكثير مما لو أدار الشخص رأسه.

    ابتدائي! الخضوع من خلال كم من تحت الدرع ، وهو ممكن في عيارات جادة.

    المتلقي في الخارج بأي حال من الأحوال ولن تتمكن من الوصول إليه من الداخل.
    لذلك ، فإن مسألة إعادة تحميل مثل هذا البرج من الداخل أمر مستحيل. وكذلك القضاء على التأخير. يستحق خرطوشة واحدة لإخفاقها وستتوقف الأتمتة.
    لذلك ، لا يوجد سوى خيار واحد هنا - العرض غير المنقطع (لكنه لا يحل مشكلة تعطيل الأتمتة).

    أولئك. يمكننا بالفعل نسيان إصدار الشاشة - ستتم الوحدة القتالية في حجرة القوات ، لأنها ستتطلب على الأقل سلة حيث سيتم وضع حزام مستمر لعدد كبير من الجولات.

    سيكون من الضروري أيضًا تجهيز هذا الشريط ومراقبة تجديد BC. سيتم فقدان التوحيد باستخدام المدافع الرشاشة الخفيفة - إذا تم وضع BCs سابقًا داخل صناديق لمدة 200 طلقة وكان من الممكن التقاطها بواسطة مدفع رشاش عادي ومطلق النار على البرج ، فلا يمكنك التقاط شريط مستمر لمدة 1000- 2000 طلقة في أي مكان ، تصبح حصريًا قبل الميلاد للوحدة القتالية.

    يصبح من المستحيل في الميدان من قبل الطاقم استبدال الأسلحة بأبراج لأي شيء يعثر عليه. تصبح مشكلات الأعطال قاتلة ، لأن Shoigu لن تصل في طائرة هليكوبتر زرقاء عند الاتصال الأول الذي كسر فيك بعض الأجزاء الصعبة (أو سقط جزء في الوحدة النمطية). وحيث يرمي أحد أفراد الطاقم برميلًا مكسورًا ، ويضع بعض الكأس في مكانه في 5 دقائق ويتحرك ، ستركب بدون برج على الإطلاق.

    بعبارة أخرى ، تعقيدات لا داعي لها وارتفاع في السعر دون أي مزايا ، بل على العكس من ذلك ، انخفاض في الوعي بالوضع المحيط.

    أتفق معك تماما! hi
  41. +1
    21 أكتوبر 2022 15:50
    ليس لدى المؤلف أي فكرة عن الوعي بالأوضاع. ومن هذا ، لا يمكن استخدام صواريخ سام. وهذا هو المستقبل. حول جبال الأورال وكاماز ، حجز سيارة أجرة ووحدة مدرعة في الجسم. هناك نحل المشاكل مع أو بدون برج .. ناقلات جند مدرعة و BMP في شكلها الحالي هي الموت. نحن بحاجة إلى سيارات جديدة و الأهم من ذلك أن كل ما هو موجود بالفعل يجب أن يستخدم برأس.
  42. -1
    21 أكتوبر 2022 16:17
    دعونا لا نكون أذكياء ، أليس كذلك؟ كل شيء قد سرق بالفعل من قبلنا. برج مع KPVT + PKT forev. ولن نخلط أيضًا بين مركبات قتال المشاة وناقلات الجند المدرعة. يجب أن تشارك مركبة قتال المشاة في المعركة مع قوة الهبوط. لذلك ، يجب أن تحتوي على مدفع آلي على الأقل ، ويفضل أن يكون أكثر من 23 ملم. بالنسبة لناقلات الجند المدرعة ، من المرجح أن تكون الأسلحة للدفاع عن النفس ، ولكن يجب أن يكون بحوزته.
  43. 0
    21 أكتوبر 2022 16:21
    يجب أن يكون مسار العمود بأكمله مصحوبًا بطائرة بدون طيار = كوادروكوبتر
  44. +1
    21 أكتوبر 2022 16:49
    اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
    ألا يوجد برج على هبوط "شل"؟ هناك تساؤلات حول الإعدام ، فهناك المدفع الرشاش ، كما كان ، على جانب الفتحة ، ولكن هناك سيطرة من تحت الدروع.
    بالنسبة إلى BT-3F ، كان لدى MO أسئلة. هناك ، تم تقديم وحدة "القوس والنشاب" بمدفع رشاش ، وهي بصراحة ضعيفة لمثل هذه المركبات المهمة المتعقبة.
    لذا كن حذرا من فضلك.

    أنا أكثر من متيقظ ، لذا انشر صورة مع برج على الأقل من حاملة أفراد مدرعة من طراز Rakushka مع برج. بلطجي
    1. 0
      21 أكتوبر 2022 17:58
      في مقال سابق لنفس المؤلف
      https://topwar.ru/201966-bronetehnika-2.html
      لدي صورة "قذائف" مني.
  45. +1
    21 أكتوبر 2022 18:03
    MRAP أو ناقلة جند مصفحة؟
    السؤال لا معنى له. هذه سيارات مختلفة. يقود MRAP على الطرق ، ويجب على ناقلات الجنود المدرعة القيادة في كل مكان ، حتى من خلال أنقاض المدن. هذا هو السبب في أنه يمكن حجز MCI بشكل أفضل. بالنسبة لتبسيط ناقلات الجند المدرعة ، يبدو لي أنه يمكن القيام بذلك. مهمة حاملة الجنود المدرعة هي صد هجمات DRG قدر الإمكان ، وعدم الدخول في المعركة. KPVT كافٍ لهذا (لن يضر AGS المقترن أيضًا). إن الدخول في معركة في حاملة أفراد مصفحة يشبه الدخول في معركة بالأسلحة النارية بسكين. سيقول البعض أن حاملة الجنود المدرعة تقاتل بالفعل على أي حال. لذلك من الضروري وقف إنتاج ناقلات الجنود المدرعة وإنتاج مركبات قتال المشاة فقط (ربما المركبات ذات العجلات). وفي وقت السلم ، يكون أفراد النقل على الشاحنات (بالتأكيد ستكون الشاحنات في متناول اليد في الجيش).
    تم تصميم النظارات لتصل إلى طلقتين من KPVT (2).
    IMHO ، ستكون الشاشات المزودة بكاميرات أرخص.
    على الرغم من حقيقة أن الذخيرة في وحدة Arbalet القتالية مُدرجة على أنها 450 طلقة و 12,7 طلقة ، إلا أنها تظل لغزًا حيث يتم وضعها ، لأن الصندوق تم ضبطه هناك لـ 100 طلقة.
    ربما يرجع ذلك إلى عدد الطلقات التي يمكن للمدفع الرشاش إطلاقها دون انقطاع. بحيث لا يفسد المقاتل المذعور الوحدة القتالية.
    1. -2
      23 أكتوبر 2022 18:22
      وفي وقت السلم ، حمل الأفراد على متن شاحنات

      وفي أي لحظة يجب نقله من الشاحنات إلى عربات القتال المشاة؟
      انتظر .. يبدو أنه كان هناك حديث حول عدم وجود مركبات قتال مشاة حديثة ، ولكن بجانب مركبات القتال المشاة الحديثة ، هل تحتاج إلى وسيلة نقل أخرى للمخدرات؟
      1. +1
        23 أكتوبر 2022 21:14
        اقتبس من alexmach
        وفي أي لحظة يجب نقله من الشاحنات إلى عربات القتال المشاة؟
        مع بداية الحرب. حسنًا ، أو أي إطلاق نار آخر ، عندما يكون الدرع ، أثناء الحركة ، حماية وليس وزنًا زائدًا.
        اقتبس من alexmach
        Terer ، بالإضافة إلى مركبات القتال المشاة الحديثة ، هل تحتاج إلى وسيلة نقل أخرى للمخدرات؟
        البديل هو الذي لدينا الآن: ناقلات جند مدرعة ، باهظة الثمن في وقت السلم ويمكن اختراقها بسهولة في زمن الحرب.
  46. +1
    21 أكتوبر 2022 18:09
    كل هذا يعود إلى الحكم الرشيد. رؤساء الخدمات اللوجستية ليسوا مسؤولين عن الخدمات اللوجستية للوحدات القتالية. على الأكثر ، سيتم نقلهم إلى منصب آخر. لماذا يحتاجون إلى مرابس؟ لقد أضروا بجبال الأورال. لا هم لن يصلوا إلى الجبهة عليهم. ويحتاج قادة القتال إلى رجال وإمدادات ، لذلك يرسلون ما لديهم. BMP وناقلة جند مدرعة
    1. +3
      21 أكتوبر 2022 18:30
      هناك نقطة أخرى هنا.
      أي مركبات مدرعة بها أسلحة أكثر أو أقل خطورة ستختطف حتما وتذهب إلى المقدمة.

      هكذا حدث الأمر مع طرادات القتال في وقت واحد: بدا أن الجميع فهم أنهم مصنوعون من الورق المقوى ، وأنهم كانوا يحلون مهمتهم ، ولا ينبغي أن يتماشوا مع البوارج الكاملة ، لكن في الواقع لا أحد يستطيع رفض الإغراء.

      بالمناسبة ، كنت أنا وتسوشيما أيضًا متقدمين على البقية هنا: لقد وضعنا سوء الفهم السائر "Oslyabyu" متماشيًا مع البوارج ، التي كانت في الواقع طرادًا مدرعًا متضخمًا ...
      1. +2
        22 أكتوبر 2022 07:21
        اقتبس من deddem
        بالمناسبة ، كنت أنا وتسوشيما أيضًا متقدمين على البقية هنا: لقد وضعنا سوء الفهم السائر "Oslyabya" في صف البوارج

        هنا يمكن الاعتراض على أن اليابانيين كان لديهم أيضًا طرادات مدرعة في نفس التشكيل مع البوارج. بالمناسبة ، كان لدى اليابانيين 4 سرب فقط من البوارج في قواتهم الرئيسية. يمكنك الجدل حول هذا لفترة طويلة ، ولكن من الواضح أن الطراد بالتأكيد حجز أسوأ من البارجة ، البارجة.
        بالنسبة لتشبيه أسطولنا ، عند الحديث عن ناقلة جند مدرعة ، وهي محمية أسوأ من الدبابة ، لا يسع المرء إلا أن يتذكر حاملة الجنود الإسرائيلية الثقيلة المدرعة "نامر" (من العبرية - "ليوبارد").

        السمة الرئيسية لحاملة الأفراد المدرعة الإسرائيلية نامر هي مستوى الحماية الذي لا يمكن الوصول إليه لمعدات من هذه الفئة. تم بناء حاملة الجنود المدرعة على أساس دبابة ميركافا ، وتم تكييفها خصيصًا لنقل الجنود بأعلى مستوى ممكن من الحماية. تم زيادة الوزن الناتج عن تفكيك البرج باستخدام سلاح المدفع لتقوية درع المركبة القتالية. وفقا للجنرال الإسرائيلي يارون ليفنات ، فإن حاملة الجنود المدرعة لديها درع أثقل من دبابة ميركافا إم كيه 4 التي بنيت على أساسها. يتجاوز الوزن الإجمالي لمركبة نامير القتالية 60 طناً.

        بالمناسبة ، وضع الإسرائيليون لفترة طويلة أساسًا المدافع الرشاشة على ناقلات الجند المدرعة الثقيلة ، حتى لا يخطر ببال أحد أن يستخدمها في الصف الأول. هنا ، لا يريد الكثيرون أن يفهموا أن أيًا ، حتى حاملة الجنود المدرعة أو مركبة قتال المشاة الأكثر حجزًا ، يمكن أن تصبح "مقبرة جماعية" إذا تم استخدام المعدات دون تفكير ، وحتى استبدالها بالمظليين غير المستعدين. للعمل بجانب الدبابات ، لا تحتاج إلى مركبة قتال مشاة ثقيلة ، بل مركبة قتال مشاة ، والتي يمكن أن تكون محمية بشكل أفضل من الدبابة ، حيث تمتلك أسلحة متخصصة أقوى من مركبة قتال المشاة ، ذات الأبعاد العادية.
        خلاف ذلك ، حتى بعد أن أنجبنا حيوانًا صغيرًا (ووظيفة إطلاق نار ، ونقل ، ودرع سميك) ، فلن نحصل على ضمان سلامة المظليين والمركبة نفسها.

        إن مركبة القتال المشاة T-15 الخاصة بنا هي شيء ، على الرغم من أن القدرة على المناورة والصورة الظلية المنخفضة ، يمكن أن تكون حماية أكثر إنقاذًا للحياة من الدروع السميكة.
        التقنية مختلفة ، ولكن الأهم من ذلك ، يجب استخدامها بشكل صحيح ، وبكفاءة للغرض المقصود منها ، مع مراعاة المزايا والعيوب.
  47. 0
    21 أكتوبر 2022 18:13
    اقتباس: مجد 1974
    المقذوفات الحديثة أو ATGM ، عندما تصطدم بسيارة ما ، كقاعدة عامة ، تدمرها مع الطاقم. على العكس من ذلك ، هناك حاجة إلى المزيد من السيارات مع عدد أقل من القوات. بدلاً من 3 ناقلات جند مدرعة أو مركبات قتال مشاة في فصيلة ، من الضروري أن يكون لديك 6 مركبات مشروطة من نوع "النمر". مثل هذه الفصيلة يصعب تدميرها مرتين ، عندما يتم تدمير مركبة واحدة ، يكون نصف عدد المشاة موت.

    من المحتمل أن يأخذ النمر ثلاثي المحاور 6 * 6 الفريق. ضع مدفع رشاش بجانب السائق ، والقائد خلفهم مع ثلاثي بانورامي. حول الجانب لعمل صناديق لتخزين كل أنواع الأشياء ، في نفس الوقت وحماية إضافية. كما أن رف السقف المزود بعجلات احتياطية ، في نفس الوقت ، سيوفر أيضًا بعض الحماية على الأقل من الأسقف وأي قاذورات تنفجر من المروحيات.
    1. +2
      21 أكتوبر 2022 20:01
      يوجد بالفعل VPK-URAL مسلسل (المعروف أيضًا باسم Spartak) - ينقل ما يصل إلى 10 أشخاص. لتر / ثانية ولديه أفضل مؤشرات الأمن وصلاحية السكن.
      1. -2
        22 أكتوبر 2022 01:01
        هل أخبرك المصنع؟ لا أحد يقوضه.
        Remdiesel يجعل الأفضل - الأعاصير
        1. +2
          22 أكتوبر 2022 14:12
          اقتباس: سيرجي كازارين
          Remdiesel يجعل الأفضل - الأعاصير

          بسعر حوالي 40 مليون روبل قطعة من Typhoon-K مع حصة ضخمة من المعدات الأجنبية؟ ومن قال لك أنه لا أحد يقوض VPK-Ural؟ هل من المقبول قبوله لتوريد RG والقوات المسلحة لروسيا الاتحادية؟
          1. -2
            22 أكتوبر 2022 14:55
            للحصول على إطار بدون إطار ، وهو ما يعني وزنًا أخف ودرعًا إضافيًا ، عليك أن تدفع. ما هو الارخص
            وإنتاجهم مجزأ ، يشترون المئات وتكون الأسعار مختلفة.
            صنع Z-STS رخيصًا على إطار
            أجنبي أفضل من لا شيء. وقد تم بالفعل استبدالهم بشكل كبير.
            كل شيء نسبي ، نفس تكلفة Boomerang حوالي 4 ملايين دولار.
            هذا هو بالضبط ما يوجد في جبال الأورال بشكل أساسي في مجموعة العمل ، لأنه أسوأ
            1. +1
              22 أكتوبر 2022 22:07
              اقتباس: سيرجي كازارين
              أجنبي أفضل من لا شيء. وقد تم بالفعل استبدالهم بشكل كبير.

              اوه حسناً. وماذا عن مشتريات المنتجات الأجنبية الآن؟ ربما يمكنك الآن بسهولة شراء التعليق الأجنبي والمطاط والسيراميك لجيشك الأصلي؟ :)
              كل شيء نسبي ، نفس تكلفة Boomerang حوالي 4 ملايين دولار.

              نعم ، ما لا يقل عن 100500 مليون. هذا ليس له علاقة بالقضية. عندما تكلف ناقلة جند مصفحة 28 مليون ، والسيارة المدرعة حوالي 40 مليون ، فهذه عيادة. علاوة على ذلك ، عندما لوح الحيوان الحامل للفرو بمخلبه ، بدأوا على الفور في أخذ أخمات رخيصة نسبيًا.
              أنا لا أتحدث عن باترول أ ، القط. على أساس كاماز مقابل 11 مليون ينتجون.
              اقتباس: سيرجي كازارين
              ما هو الارخص
              وإنتاجهم مجزأ ، يشترون المئات وتكون الأسعار مختلفة.

              مرحبًا بك في العالم الحقيقي ، لقد تم بالفعل تسليم عدة مئات من الأعاصير إلى الشمس. لذلك ليست هناك رائحة "بالقطعة" من الكلمة على الإطلاق.

              اقتباس: سيرجي كازارين
              تقع جبال الأورال بشكل أساسي في مجموعة العمل ، لأنها أسوأ

              لن أعلق حتى على هذه الأوهام :) إن جبال الأورال "أسوأ" :))))))))))))))) أنت لا تقول ذلك في أي مكان آخر - هذه لعبة. ما علاقة أندرها :) نعم ، ومثل هذه الأطروحات التي يتم تزويد فريق العمل بها بما هو "أسوأ" - هذا هو أندر هراء. بعد ذلك ، لا أرى فائدة من الحديث عن أي شيء بعد الآن. حظا طيبا وفقك الله.
              1. 0
                23 أكتوبر 2022 01:21
                اقتباس من بلاك جريفين
                اوه حسناً. وماذا عن مشتريات المنتجات الأجنبية الآن؟ ربما يمكنك الآن بسهولة شراء التعليق الأجنبي والمطاط والسيراميك لجيشك الأصلي؟ :)

                ما الفرق الذي يحدثه الآن ، حتى الإنتاج الروسي لا يمكن شراؤه.

                اقتباس من بلاك جريفين
                نعم ، ما لا يقل عن 100500 مليون. هذا ليس له علاقة بالقضية. عندما تكلف ناقلة جند مصفحة 28 مليون ، والسيارة المدرعة حوالي 40 مليون ، فهذه عيادة. علاوة على ذلك ، عندما لوح الحيوان الحامل للفرو بمخلبه ، بدأوا على الفور في أخذ أخمات رخيصة نسبيًا.
                أنا لا أتحدث عن باترول أ ، القط. على أساس كاماز مقابل 11 مليون ينتجون.


                ربما لأن حاملة الجنود المدرعة عبارة عن قمامة حتى بدون الحماية العادية للألغام ، حيث تكون الحماية كلها 1 سم من الفولاذ؟ بالإضافة إلى الدوريات الأخرى. لذا فقد اشتروا شيئًا أرخص مع الشعار - ما زالوا يلدون


                اقتباس من بلاك جريفين
                مرحبًا بك في العالم الحقيقي ، لقد تم بالفعل تسليم عدة مئات من الأعاصير إلى الشمس. لذلك ليست هناك رائحة "بالقطعة" من الكلمة على الإطلاق.

                ليس بضع مئات ، بل 300 قطعة في 10 سنوات ، وهو ما يقرب من الصفر.

                اقتباس من بلاك جريفين
                نعم ، ومثل هذه الأطروحات التي يتم تزويد مجموعة العمل بها بما هو "أسوأ" - هذا هو أندر هراء. بعد ذلك ، لا أرى فائدة من الحديث عن أي شيء بعد الآن. حظا طيبا وفقك الله.

                RG ليس جيشًا ولا يحتاجون إلى MRAPs
                1. 0
                  23 أكتوبر 2022 12:34
                  اللعنة ، تبا.
                  اقتباس: سيرجي كازارين
                  ما الفرق الذي يحدثه الآن ، حتى الإنتاج الروسي لا يمكن شراؤه.

                  400 أخماتوف مع موعد تسليم من أغسطس إلى نهاية العام ، T-90M وأكثر من ذلك بكثير دحض هذا.
                  اقتباس: سيرجي كازارين
                  ربما لأن حاملة الجنود المدرعة عبارة عن قمامة حتى بدون الحماية العادية للألغام ، حيث تكون الحماية كلها 1 سم من الفولاذ؟ بالإضافة إلى الدوريات الأخرى. لذا فقد اشتروا شيئًا أرخص مع الشعار - ما زالوا يلدون

                  من الواضح أنك لا تعرف مقدار 82 يحمل. بالإضافة إلى عدم معرفة ماهية باترول أ.
                  اقتباس: سيرجي كازارين
                  ليس بضع مئات ، بل 300 قطعة في 10 سنوات ، وهو ما يقرب من الصفر.

                  أولاً ، "300" بالفعل "مئات". ثانيًا ، المزيد. ثالثًا ، يرتبط حجم المشتريات بدقة بسعرها. في البداية ، تم إطلاق السيارات بشكل عام (وفقًا لمقابلة واحدة) مقابل 60 مليونًا ، وهذا يمثل حوالي 60-70٪ من تكلفة BMP-3 وتقريبًا 2 BTR-82. على الرغم من حقيقة أنه لا يزال هناك مجموعة من الأجهزة الإلكترونية والأسلحة في 82 ألفًا و 3 كيلومترات ، وإعصار-ك مجرد ناقلة جند مصفحة / سيارة مصفحة.

                  اقتباس: سيرجي كازارين
                  RG ليس جيشًا ولا يحتاجون إلى MRAPs

                  بشكل جاد؟! :) حقيقة الأمر هي أنهم ليسوا جيشًا ، فلديهم قائمة تهديدات خاصة بهم وأمن الألغام يمثل أولوية أعلى. وهذا هو السبب في أنهم يستخدمون بنشاط المركبات الدورية ، والكبسولات ، و Urals-BB وغيرها من المركبات ذات الخصائص المماثلة.
                  1. -1
                    23 أكتوبر 2022 15:09
                    اقتباس من بلاك جريفين
                    400 أخماتوف مع موعد تسليم من أغسطس إلى نهاية العام ، T-90M وأكثر من ذلك بكثير دحض هذا.

                    ما الذي لم يتم نشره بعد؟ أنتج Remdiesel 30 قطعة في السنة ، والآن سوف يصنعون لك 400 ، نعم. لن يكون T-90M قادرًا على صنع أكثر من 50 في عام

                    اقتباس من بلاك جريفين
                    من الواضح أنك لا تعرف مقدار 82 يحمل. بالإضافة إلى عدم معرفة ماهية باترول أ.


                    لا تعرف ما هي القمامة ، التي تحمل انفجارًا لا يزيد عن بضعة كيلوغرامات


                    اقتباس من بلاك جريفين
                    أولاً ، "300" بالفعل "مئات". ثانيًا ، المزيد. ثالثًا ، يرتبط حجم المشتريات بدقة بسعرها. في البداية ، تم إطلاق السيارات بشكل عام (وفقًا لمقابلة واحدة) مقابل 60 مليونًا ، وهذا يمثل حوالي 60-70٪ من تكلفة BMP-3 وتقريبًا 2 BTR-82. على الرغم من حقيقة أنه لا يزال هناك مجموعة من الأجهزة الإلكترونية والأسلحة في 82 ألفًا و 3 كيلومترات ، وإعصار-ك مجرد ناقلة جند مصفحة / سيارة مصفحة.


                    ما الفرق الذي يحدثه لي كم تكلفة نعش الألومنيوم BMP-3 وما إلى ذلك؟
                    لا يمكن أن يكون إنتاج القطع رخيصًا ، لكن لا أحد يشتري بكميات كبيرة.
                    احسب بشكل أفضل تكلفة بناء الدعائم مثل باتريوت بارك

                    اقتباس من بلاك جريفين
                    بشكل جاد؟! :) حقيقة الأمر هي أنهم ليسوا جيشًا ، فلديهم قائمة تهديدات خاصة بهم وأمن الألغام يمثل أولوية أعلى. وهذا هو السبب في أنهم يستخدمون بنشاط المركبات الدورية ، والكبسولات ، و Urals-BB وغيرها من المركبات ذات الخصائص المماثلة.

                    هذا هو السبب في أنهم يشترون القمامة دون حماية الألغام مثل الدوريات
                    1. 0
                      23 أكتوبر 2022 16:19
                      واو ، الآن أصبح BMP-3 "نعشا". مستوى جديد بعد "جبال الأورال السيئة" :) الشيء نفسه يتعلق بريمديزل وحجم الإنتاج عليه و UVZ ، نفس الشيء مع شراء الأعاصير ، نفس الشيء مع RG.

                      عزيزي ، لقد تعبت بالفعل من الجدال معك بسبب
                      1) أنت تتحرك بنشاط خارج الموضوع و
                      2) أنت حقًا لا تملك الموضوع و 99٪ من عباراتك تنهار إذا قمت بفحصها.
                      أتمنى لك يومًا لطيفًا.
                      1. -1
                        23 أكتوبر 2022 17:03
                        اقتباس من بلاك جريفين
                        واو ، الآن أصبح BMP-3 "نعشًا"


                        منذ زمن أفغانستان ، عندما لم يتم فك رموز هذه المعجزة على أنها مقبرة جماعية للمشاة. هل تعتقد أن الألمنيوم يمكن أن يتحمل شيئًا خطيرًا؟
                        اقتباس من بلاك جريفين
                        2) أنت حقًا لا تملك الموضوع و 99٪ من عباراتك تنهار إذا قمت بفحصها.


                        بالطبع أنت لا تملك الموضوع على الإطلاق ، لذلك ليس هناك معنى كبير في المحادثة
                      2. 0
                        23 أكتوبر 2022 17:07
                        اقتباس: سيرجي كازارين
                        منذ زمن أفغانستان ، عندما لم يتم فك رموز هذه المعجزة على أنها مقبرة جماعية للمشاة. هل تعتقد أن الألمنيوم يمكن أن يتحمل شيئًا خطيرًا؟

                        (اليد والوجه) BMP-3 لم يشارك في أفغانستان ...
                      3. 0
                        23 أكتوبر 2022 17:43
                        اقتباس من بلاك جريفين
                        (اليد والوجه) BMP-3 لم يشارك في أفغانستان ...


                        خبيرة ، شارك أسلافها ، والتي تختلف عنها قليلاً
                      4. 0
                        23 أكتوبر 2022 18:05
                        نعم ، نعم ، لقد "اختلفوا قليلاً" :) اللعنة ، لم أضحك بصوت عالٍ لفترة طويلة - حتى مع "الأورال أسوأ من كاماز" أدركت أنني كنت أتحدث مع خبير كبير :)
                      5. 0
                        23 أكتوبر 2022 18:14
                        هل يمكن أن تخبرني كيف يختلف الحجز؟
  48. +2
    21 أكتوبر 2022 18:19
    كما في المقال الأول ، لدى المؤلف أخطاء ، ومن الحماقة إنكار ذلك ، لكن هذه الأخطاء لا تدمر مشكلة حقيقة أن عرباتنا المدرعة غير محمية بشكل جيد ، مع تسليح مفرط.
    شيء آخر هو أنه بسبب مثل هذه الأخطاء ، فإن المؤلف يصد القراء فقط من فكرة التفكير في مثل هذه المشكلة.

    يبدو الأمر كما لو أن طالب الفيزياء سيطرح نظرية متقدمة لتكوين الكواركات ، ولكن في مقالته ، كان قد ارتكب بعض الأخطاء الإملائية واثنين من الأخطاء الحسابية الصغيرة. وهذه الأخطاء ما كانت لتؤثر على الحسابات النهائية. لكن الأستاذ ، بعد أن رأى الخطأ ، لن يستمر في قراءة المقال ، معتقدًا أنه "حسنًا ، بما أنه لديه خطأ حسابي ، فإن النظرية بأكملها خطأ ، فلماذا نقرأها أكثر."

    الأمر نفسه هنا ، للتعبير عن مشكلة فعلية ومهمة ، مع أمثلة على حلها (لا أتفق مع جميع القرارات ، ولكن هذا هو سبب المناقشة). لكن بسبب أخطاء بسيطة (أخطاء صغيرة ، لأن هذه الأخطاء لا تلغي ولا تبرر حقيقة عدم التوازن بين الحماية والأسلحة) ، لا يرغب الكثيرون حتى في قراءة المقال لاحقًا ولن يفعلوا ذلك.

    وبالتالي ، أتمنى أن يستمر المؤلف في قيادة النظرية على نفس المنوال ، لأنني أتفق مع هذا الاتجاه. ولكن من الآن فصاعدًا ، من الأفضل تحضير المواد والتحقق منها مرة أخرى. لا شيء يشوه فكرة أفضل من أخطاء المؤلف نفسه.
  49. +3
    21 أكتوبر 2022 20:00

    أيضًا ، لا تحتوي معظم دباباتنا على برج رشاش يتم التحكم فيه عن بعد ، ولكن ناقلات الجنود المدرعة مزودة بمدفع 30 ملم. مثل هذا التوزيع للموارد هو ببساطة غير منطقي.

    لكن المشاكل لا تنتهي عند هذا الحد ، بل تبدأ فقط.

    إن اقتراح المؤلف فيما يتعلق باستخدام المركبات ذات التسليح الخفيف في الغالب هو اقتراح غير منطقي هنا. تريد زيادة عدد المشاة؟ ممتاز - نضيف 1 BTR-3 إلى فصيلة البندقية الآلية (سيكون هناك 3 BMP-3 و 1 BTR-3) + نعطي كتيبة آلية على MCIs (VPK-Ural ، Akhmat) لنقل لتر / ثانية لكل بندقية آلية وبالتوازي مع ذلك ، قمنا بإنشاء 4-6 ألوية مشاة خفيفة على MRAPs.

    علاوة على ذلك ، لماذا اقتراح المؤلف في هذا الجزء خاطئ وحتى شرير:
    - الآن يتم إعادة تسليح مهاجم حاملة الجنود المدرعة يانكيز بالمدافع الآلية.
    - كانت الحاجة إلى الدعم الناري هي السبب في تسليح AFVs بالمدافع الآلية في جيشنا.
    - السيارات ذات المدافع الآلية أظهرت كفاءة أكبر بكثير عند الوقوع في كمين.
    - المركبات ذات المدافع الآلية فعالة للغاية في القتال.
    - أظهرت BMP-3 نفسها بشكل جيد في معارك المدن وأثبتت بقاءها جيدة (قد يقول المرء بشكل جيد بشكل غير متوقع) الآن.

    افهمني بشكل صحيح ، عزيزي المؤلف ، العديد من اقتراحاتك في المقال صحيحة ، لكنها فيما يتعلق بمركبات المشاة القتالية - في الوقت الحالي (عندما لا يكون لدينا مركبات قتال مشاة ثقيلة أو مركبات قتال مشاة) فهي خاطئة للبساطة السبب في أن العدو المحتمل لديه بالفعل 4 مركبات قتال مشاة في فصيلة من الألوية الثقيلة وتجهيز ناقلات جنده المدرعة بمدافع آلية. لقد كانت محاولة تسليح MBT بمدفع آلي بالفعل وليس فقط في بلدنا - إنها تواجه العديد من المشكلات من السعر إلى التعقيد التقني. بالإضافة إلى ذلك ، الخزان ليس في كل مكان - ولكن صندوقه الخاص هنا والآن في متناول اليد.
    علاوة على ذلك ، فإن ما تقترح إنشاؤه عن طريق التحويل من BMP-BTRs إلى MCIs يسمى من قبل "شركائنا" وحدة "المشاة" و "المشاة الخفيفة". ونعم ، هم يشكلون ما يصل إلى نصف المشاة بالكامل ، لكنهم لا يحلون محل الألوية الثقيلة والمتوسطة ، لكنهم يعملون معًا.
    1. +2
      21 أكتوبر 2022 22:27
      اقتباس من بلاك جريفين
      اقتراح المؤلف بشأن استخدام المركبات ذات التسليح الخفيف في الغالب

      ووه ... خلال فترة خدمتي لم تكن هناك مثل هذه "المسرات القائمة على العلم" للفكر العسكري ... عندما تم اقتراح وضع "كتائب البنادق الآلية الخفيفة" على ... الجعجعة !!! ... GAZ- 66 (لواء بندقية آلية ، نوفوروسيسك ... بمجرد تشكيلها ، تم حلها على الفور). من المفترض أن المنظرون لهذا الأمر لم يصبحوا جنرالات فحسب ، بل أصبحوا أيضًا حاملين للنظام. رأيي: إذا كنت تقترح اقتراحًا جديدًا ، فابق مع اقتراحك بشأن "القتال".
      1. +1
        21 أكتوبر 2022 22:45
        ثم ما زالوا يسجنونهم :) كتائب قليلة فقط - "التجربة السورية" - محاولتنا مشاة خفيفة مع بنادق آلية. فقط إذا كان لليانكيز مشاة خفيفين - فهذه وحدات مدربة تدريباً جيداً مع كتائب "سمينه" ، إذن لدينا بنادق آلية عادية على NIVA-picaks و UAZs.
        بالإضافة إلى ذلك ، تمتلك القوات المحمولة جواً شيئًا مشابهًا - لوحظ وجود مظليين وقوات خاصة و ATGMs للميليشيات في NVO - لقد استخدموا بنجاح طائرات UAZ الخاصة بهم (يمكن العثور على مواد الصور ومقابلات المشاركين في العربة وعلى موقع YouTube).

        فكرة هذه الوحدات سليمة - كتائب سمين ، قدرة عالية على الحركة ، قدرة جيدة على التكيف مع المعارك في الغابات / الجبال ، الاستقلال عن الدروع (بمعنى أن خسارتها لا يؤدي إلى انخفاض كبير في القوة النارية لـ الفرقة) ، لكنهم (المشاة / المشاة الخفيفون) لن يحلوا محل ، بل سيكملون رماة البنادق الآلية. ومع التنفيذ بالتحديد لم يحالفنا الحظ حتى الآن - ما زلنا لا نستطيع نسخ الدولة من يانكيز.
  50. 0
    21 أكتوبر 2022 20:32
    النقل ، مثل MRAP ، لنقل المشاة الخفيفة وليس أكثر ...
    أولئك. على خط التلامس (الأمامي) ، ثم المدفعية وأنظمة دعم الحرائق الأخرى يجب أن تنتظرهم ...
    ومقارنتها بمركبة قتال مشاة نوع من الهراء ...
    إن مركبة قتال المشاة ليست "ناقلة" ، ولكنها مركبة قتالية لا تقوم فقط بتسليم الفرقة إلى ساحة المعركة وتشارك أيضًا بنشاط فيها (بالنظر إلى مدافع 100 مم و 30 مم) ...
    هل تحتاج إلى MRAP - يأكل ، ولكن أيضًا كثيرًا ...
    لكن هذا لا يعني أنه من الضروري أخذ معدات شحذ لأغراض أخرى لحرمان الأسلحة ...
    أما بالنسبة لـ BTR-82 وما شابه ، فهذه لعبة حقيقية ...
    لمثل هذه المعدات تحتاج إلى تعليقها في مكان واحد ...
    فيما يتعلق بالنقل الغبي ، على الأقل مع بعض الحماية لما يسمى ب. "المناطق الصفراء" - يوجد الكثير من BTR-50s في المستودعات - ما يصل إلى 20 شخصًا + بضعة أطنان من البضائع ...
    الحماية ضد الرصاص حقًا ، ولكن يمكنك وضع منحدر (لا يضعه الأجانب عليه) ...
    من الممكن تثبيت محرك حديث فقط ، حسنًا ، هناك كل أنواع أنظمة الاتصالات ...
  51. +3
    21 أكتوبر 2022 20:48
    Невооружённые транспортное средство в зоне конфликта перевозящие солдат - ересь рождённая локальными конфликтами малоинтенсивности. Когда основная угроза для военнослужащих развитой страны - это мины и фугасы на крайний случай обстрел стрелковкой и гранатометами.
    Но даже в тех условиях моментальное открытие ответного огня против засады спасает огромное количество жизней.
  52. +2
    21 أكتوبر 2022 20:53
    اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
    في مقال سابق لنفس المؤلف
    https://topwar.ru/201966-bronetehnika-2.html
    لدي صورة "قذائف" مني.

    Если вы имеете в виду фото "Ракушки" на параде, то там ни какой турели нет от слова вообще. الضحك بصوت مرتفع
    1. +2
      21 أكتوبر 2022 22:35
      اقتبس من الراديكالية
      Если вы имеете в виду фото "Ракушки" на параде

      Дешевле МВ-750 возвратить...защита никакая, рычит... Утрирую, конечно. Но смысла появления данного объекта под наименование "Ракушка" не вижу. Удивление, недоумение...это есть.
  53. -1
    21 أكتوبر 2022 21:34
    Автор хорошо разбирается в вопросе, и я вижу в обсуждении, что мы на одной волне. Что делать, что делать, что будет работать, здесь нельзя обсуждать только теоретически, эту проблему должны критиковать или давать советы солдаты, бойцы. Там дело не в технических сложностях, а в расположении пулемета и патронов и ящика, тут надо знать мнение из практики, т.е. опять бойцов переживших первую волну атаки и обороны. В остальном уважаю автора, он реально толковый узкоспециализированный техник am
  54. 0
    21 أكتوبر 2022 22:11
    МРАП при ее габаритах... мечта туземного гранатометчика. Дальше продолжать не буду. И вообще...похоже, автор из тех упрямых (упоротых) теоретиков, которые на полном серьезе обосновывают историческую необходимость очередного бантика на военной форме...ну, типа кокарды с ладонь на полевой кепке и малой розетке на парадной фуражке. Ну вот чисто бы заради интереса... я, такой-то такой профи, хренову тучу рейдов просидел внутри броников и прочих БМП и испытывал от этого неимоверное счастье офигительной безопасности... Не??? Так и зачем трындеть о том, чего не ощутил в реале? Ну, чисто мое стариковское видение...пребывавшего в иные времена и иногда НА броне.
  55. 0
    22 أكتوبر 2022 04:54
    Что за бред?Автор под препаратами?
    1 пуля в ящик 1м на 1 метр и пулемет бесполезен,1 вооруженный БМП хуже,чем 2 невооруженных?Что за бред?В случае прямого попадания или подрыва на мине БМП имеет шан отстреляться,а в случае безвозвратной потери и гибели всех внутри автор предпочитает 12 погибших разом?Путать БМП И БТР это в принципе муветон.Статья шлак,автор невежда.
  56. 0
    22 أكتوبر 2022 04:56
    Автор в курсе,что Фен-Шуй,исскуство украшения кладбищ?Что там с бронетехникой по феншую?
  57. تم حذف التعليق.
    1. 0
      22 أكتوبر 2022 12:59
      В разы дешевле....................
  58. 0
    22 أكتوبر 2022 12:08
    اقتباس: كوك شارب
    Это как если бы студент физик, выдвинул бы передовую теорию формирования кварков, но в своей статье, допустил бы пару орфографических и парочку мелких арифметических ошибок. И эти ошибки не давали бы влияния на итоговые расчёты.

    А в Деда Мороза и Зубную Фею ты тоже веришь?
  59. 0
    22 أكتوبر 2022 13:58
    Читая комментарии вижу что многие недовольные статьёй ОПЯТЬ представляют буд то бы предлагают обезоружить боевую машину. ДА блин русским языком написано в самом начале статьи о том что предложение касается для техники условной "оранжевой" зоны где виды потенциальных опасностей ограничены минами/СВУ, засадами ДРГ и иногда артобстрелами. Это конечно неприятно, но всё же спектр угроз заметно отличается от угроз "красной" зоны непосредственного боевого контакта. Автор прямо, чёрным по белому говорит о том что необходимо повысить защищённость экипажа в это зоне что бы они вообще могли "доехать" до зоны непосредственного боевого соприкосновения. При этом тяжёлое вооружение в такой зоне - нецелесообразно. Автоматические 30 или 40 мм пушки там чрезмерны. 57 т 100 мм орудия так же чрезмерны. Из вооружения крупнокалиберные пулемёты там вполне достаточны. А если уж наткнулись на тяжёлую технику или укреплённую точку, то лучше просто можно использовать имеющийся на борту противотанковый гранатомёт как в примере видео с ВСУ.

    Зачем городить тяжёлые башни с крупными орудиями, если с задачей подавления противника для отхода может исполнить один или два пулемёта на вращающихся лафетах. Только этот пулемёт не будет весить почти тонну и стоить как половина бронетранспортёра. А освободившиеся средства пойдут на улучшение и оснащение техники того же переднего края.
  60. +1
    22 أكتوبر 2022 15:03
    Outdated article:
    1. Modern combat modules are unmanned (BM-30-D, Namer),
    snap-on the roof, and equipped with up to all-round optics.
    Let alone with APS/KAZ, while also forming in themselves overhead armor against Javelin.
    2. M113 was defined together with the C-130 for quick transport.
    3. M113 and its beefed-up version, the Bradley, are only for policing - namely in the absence of ATGM threat.
  61. 0
    23 أكتوبر 2022 00:41
    Уж лучше сидеть в корпусе (БМП, БТР, МРАП), за рычагами БПУ, чем в "скворешнике" , пусть даже с частичной защитой.
    Автоо пишет про 6 секунд, которые необходимы для поворота башни электродвигателем, согласен.
    Но это актуально для одиночных машин (так гоняют только камикадзе), в колонне, на марше, стволы БПУ, смотрят "елочкой".

    Конечно вопиющая гадость делать МРАП с открытым пулеметом.
    Жизнь бойца-пулеметчика, при атаке грамотного противника будет соответствовать длине пулеметной ленты.
    1. 0
      23 أكتوبر 2022 01:23
      Конечно, подорваться на мине в БТР без нормальной противоминной защиты это куда лучше
  62. -1
    23 أكتوبر 2022 09:00
    Автору известно, насколько расплывчата грань между "красной" и "желтой" (здравствуйте, очередные любимые наши американизмы) зонами? Насколько неожиданно и быстро они могут перекрашиваться в условиях ведения БД? Судя по тексту статьи, автор совсем не в курсе этого "милого" нюанса.
    Так вот, находясь в якобы "желтой" (тьфу, бесовщина какая-то!) зоне, можно с удивлением осознать, что она уже очень сильно "покраснела" и только "стрелкотни" для нашей локальной победы или даже просто прорыва недостаточно. Цветовая гамма очень условная.
    Не отрицая мысли автора в её базисе, следует отметить, что размышления в целом слишком однобокие.
  63. 0
    28 أكتوبر 2022 19:02
    Для сравнения БМП-3 перевозит 6–7 десантников, как и БТР-82.

    БМП не знаюю, но в БТР-е 10 человек, из них двое экипаж. Получается 8 + стрелок, который управляет КПВТ и ПКТ, что являяется солидным подспорьем в бою. Так что по факту в бою не участвует только водитель.
    1. 0
      26 ديسمبر 2022 20:39
      Я вообще не понимаю - есть ли тут на форуме военные или нет? У всех комментаторов нет понимания смысла техники.
  64. 0
    29 أكتوبر 2022 10:52
    Статья очень понравилась. Все в ней вроде бы логично. Но есть некоторые "шероховатости" Вопрос стоимости - =Теперь перейдем к вопросу стоимости технических средств для выполнения этой задачи. Из открытых источников известно, что стоимость боевого модуля «Бахча» равна половине стоимости всей БМП. =
    Давеча был в магазине и обратил внимание вот на что - цена настольной газовой плиты - 11 000 руб. Цена простой чугунной сковороды средних размеров - 11 000 руб. Не поверил своим глазам, переспросил, все так.
    Читая статью вспомнился старый анекдот про рационализатора который предложил, вполне логично, не заполнять графитом карандаш на всю его длину. Ведь карандашом менее 5 см. никто не пользуется. Экономия графита 5 см. В масштабах производства сотни кг. графита. Проходит время и тот же рационализатор вносит еще одно рац. предложение - если в карандаше нет графита, то это не карандаш, а бесполезный отрезок дерева. Уберем его из карандаша. Экономия в масштабах производства - десятки кубов леса.
    Думается автор увлекся и забыл, что во время войны экономика работает не так как в мирное время. И вопросы стоимости решаются совсем по другим формулам.
    И все таки статья очень хорошая и нужная. خير hi
  65. 0
    1 نوفمبر 2022 15:42
    Автор все правильно написал, доставка пополнения, припасов, эвакуация проходит через простреливаемую артиллерией и миномётами зону. Судя по тому как резво выгребли всех водителей категории С водители на небронированых камазах закончились.
    Потому да нужны просто бронированые и минозащищенные машины которые без риска могут довести до передовой груз, пополнение, боеприсы да хоть что. И мне тут не понятно что на автора налетели сторонники легко бронированых коробочек, которые пробиваются осколками. Или везти в окопы солдатам снарягу на тентованых не бронированых тентованых Камазах по их мнению это норм? Они наверное жрачку и патроны собираются на БМП-3 подводить.
  66. 0
    21 نوفمبر 2022 16:39
    Автор есть одна ключевая проблема. Идёт мотострелковая БТГ к линии боёв на своей технике, БМП, на ней она и воевать будет. Вы хотите ее посадить на некие машины что бы что, доставить к зоне БД или вывезти из нее, а воевать они на чем будут? Ваше предложение актуально для тыловиков, МТО, медиков и т.д. Их катать на БМП роскошь
    1. 0
      26 ديسمبر 2022 20:48
      У нас реальных БТГ нет, и основной транспорт нужен не для мотопехоты.
  67. 0
    1 ديسمبر 2022 13:54
    Мое мнение, что необходимо на БТР-80 с хранения, выполнить демонтаж башни с пулемётом, закрыть проём с люками , экипаж 2 чел усадить впереди и установить турель с 12.7 пулеметом над командиром и он ей и управляет, и в итоге можно усадить полноценное отделение пехоты,
  68. تم حذف التعليق.
  69. +1
    20 ديسمبر 2022 12:08
    Статья состарилась, даже влепить кучу минусов "комментаторам" уже не получится. Но и молчать не могу. Автор на пальцах, аргументированно, опираясь на горький опыт СВО предлагает грамотное решение наболевших проблем. А в ответ... фэйспалм сплошной. Одно становится понятно - наша Родина побила все рекорды по количеству самовлюблённых кретинов. Всё что комментаторов волнует - высказать своё мнение. А учитывая, что таким образом мы видим срез общества, неудивительно, что мы просираем эту войну. Там в руководстве такие же "комментаторы", только в высоких должностях и с большими звёздами. Всё, чем они занимаются, это надувание щёк: "слышь, Я так сказал!!!"
  70. 0
    26 ديسمبر 2022 20:37
    очень много букофф ,очень много...
  71. 0
    2 يناير 2023 15:25
    МРАПы это для условий войны с примитивным противником, который может применять только старые простые или самодельные мины фугасного типа. И даже с примитивным противником желательна изоляция театра боевых действий, а то могут и организовать поставки. Ведущие же военные державы уже понаделали выпрыгивающих мин, кумулятивных, с тандемной боевой частью, самонаводящихся, то есть фактически это ПТУРы уже, а не мины.

    А в условиях текущих боевых действий вместо разворачивания производства новой техники надо по максимуму использовать старую или даже гражданскую. Условно везти не по 10 пехотинцев в одном БТР, а по 2 в 5 автобусах, или даже гонять пустыми постоянно туда-сюда, чтобы ДРГ стреляли в основном по пустым автобусам, короче создавать ложные цели для ДРГ как это делается при прорыве ПВО.

    Может быть подумать над быстрыми и дешевыми решениями в области защиты гражданской техники или увеличения её живучести, типа монтажной пены в колеса, на двери приделать карманы для пластин от бронежилетов, на потолок крюк чтобы держал часть веса тяжелого шлема или штурмового налобника.

    Так-то понятно, что десяток новых дорогих МРАПов через полгода ситуацию не исправят, а вот тысяча газелей с подобными улучшениями через пару недель на определенном участке могут что-то переломить.
  72. 0
    7 يناير 2023 00:46
    Когда безоружный МРАП лучше вооружённого БТР

    Да некогда безоружный MRAP не будет лучше вооружённого БТР.
  73. 0
    9 يناير 2023 14:57
    Очень верная и продуманная статья. Вот только бы важные люди в МО и ВПК ее прочли бы и сделали бы выводы. Часто американцев называют тупыми. Однако многие их решения по технике очень даже умные и правильные, основанные на опыте боевых действий. И надо перенимать опыт, если своих мозгов не хватает.
  74. تم حذف التعليق.