لا يحتوي T-90M على مسدس من طراز "Armata" ، ومن غير المرجح أن يكون كذلك

205
المصدر: life.ru

أحدث ما لدينا الدبابات T-90M وقبل ذلك كثيرًا ما كان يتألق الأخبار، ولكن مع بدء عملية عسكرية خاصة في أوكرانيا ، بدأ ذكرهم في وسائل الإعلام بانتظام يحسد عليه. إما يتحدثون عن الفعالية القتالية ، أو يتحدثون عن مجموعات جديدة من المركبات التي تم نقلها إلى القوات. ومع ذلك ، في بعض الأحيان ، تصبح الدبابات أبطال الأخبار المحزنة - على سبيل المثال ، عندما تم التخلي عن إحدى دبابات T-90M خلال أحداث سبتمبر. الأخبار هي الأخبار. هناك أشياء جيدة ، وهناك أشياء سيئة. في الواقع ، الأمر لا يتعلق بهم حقًا.

خلاصة القول هي أن كل رسالة ثانية أو ثالثة تقريبًا تكرر نفس الشعار حول حقيقة أن T-90M مجهزة بمدفع أملس 125 ملم 2A82-1M من دبابة T-14 Armata. من الصعب تحديد مصدر هذا الموضوع في الأصل ، وهو ليس ضروريًا. يمكننا فقط ملاحظة أنه لا ينبغي الوثوق بهذه المعلومات - فالمسدس الموجود على الماكينة هو معيار 2A46M-5 تمامًا ، والذي ، على سبيل المثال ، مثبت على طراز T-72B3. 2016. أولئك الذين يهتمون ببعض أسباب عدم تسجيل "التجويف الأملس" الجديد على الخزان ، وكذلك الغرض من هذا السلاح - فنحن نرحب بك لقراءة هذه المواد.

كان من المفترض أن تحصل T-90 على مسدس جديد


كما تعلم ، تتطور الدبابات ليس فقط من جيل إلى جيل ، ولكن أيضًا داخل نفس النظام الأساسي. لقد تبنوا الخزان ، ورسموا دورة حياته وأشياء أخرى يمكن التنبؤ بها ، ووضعوها في الإنتاج الضخم. وبعد ذلك ، بعد فترة ، تتبع مسارًا شائكًا لتحديثها ، مما يزيد مرارًا وتكرارًا من فعاليتها القتالية وأدائها - باختصار التطوير.

لا يتعلق هذا فقط بمعايير واضحة مثل الدروع والمحركات والمشاهد وما إلى ذلك ، ولكن أيضًا البنادق. أصبحت أيضًا قديمة وتتطلب التحديث في النهاية ، على الرغم من أن الحاجة إليها ليست حادة كما هو الحال مع الأصداف الجديدة. كما نعلم ، تم تجهيز جميع خزاناتنا الرئيسية بمدفع D-125 (81A2) 46 ملم من مختلف التعديلات. ومع ذلك ، فإن التعديلات هي تعديلات ، ولكن الأساس واحد ، السوفياتي.

البندقية صلبة وجيدة ، واليوم لم يتم استنفاد كامل مواردها بعد. لكن تم طرح مقترحات لاستبدالها أو تحسينها جذريًا في الخصائص الباليستية مرة أخرى في الاتحاد السوفيتي ، حيث تسبب النمو في حجز دبابات الناتو الواعدة في عدد من المخاوف.

في روسيا الحديثة ، لم يتم التخلي عن فكرة زيادة القوة النارية للدبابات ، لذلك في التسعينيات ، أطلق مكتب التصميم رقم 90 في ايكاترينبرج برنامجًا لإنشاء مدفعين جديدين من عيار 9 ملم و 125 ملم. لماذا اثنين فقط؟ الجواب بسيط للغاية: تم التخطيط لتركيب مدفع 152 ملم ، والذي حصل على المؤشر 152A2 ، في دبابة Object 83 الواعدة (المعروفة أيضًا باسم T-195) ، والتي نطلق عليها عادةً "سلف Armata" وألقاب أخرى بروح "ما فقدناه".

تركيب مضلع بمسدس 2A82 المصدر: قناة Zen Gur Khan Attaks
تركيب مكب نفايات بمسدس 2A82. المصدر: غور خان يهاجم قناة زين

لكن المدفع 125 ملم تحت المؤشر 2A82 كان مخصصًا بالفعل للدبابات الموجودة مثل T-80 و T-72. على عكس المعيار 2A46 ، فإن هذا المسدس المزود ببرميل مطلي بالكروم مرتبط تلقائيًا وجزئيًا يوفر طاقة كمامة أعلى: 15,3 ميجا جول مقابل 10,2 ميجا جول للمعيار. يمكنك العثور على معلومات تفيد بأن الأداء الباليستي العالي يتحقق فقط بسبب زيادة طول البرميل ، لكن هذا بالطبع ليس كذلك. يبلغ طول الأنبوب 2A82 15 سم فقط عن الأنبوب 2A46 - 6,15 مترًا مقابل 6 أمتار ، على التوالي.

في الواقع ، يتم لعب دور كبير في ذلك من خلال زيادة حجم الغرفة إلى 13,2 لترًا ، مما يسمح باستخدام شحنات وقود المسحوق التي يزن 3 كيلوغرامات. في الوقت نفسه ، لم تصبح الحجرة أوسع في "العيار" - لقد تم تطويلها ببساطة عن طريق إدخال قسم مخروطي الشكل. لذلك ، يمكن إطلاق 2A82 بالذخيرة العادية والمصممة خصيصًا لها ، بما في ذلك المقذوفات ذات العيار الصغير المصقولة بالريش والتي يصل طولها إلى 900 ملم.



مقارنة 2A82 مع نظائرها ، بما في ذلك 2A46M القياسي. المصدر: alternathistory.com
مقارنة 2A82 مع نظائرها ، بما في ذلك 2A46M القياسي. المصدر: alternathistory.com

أثناء إنشاء هذا السلاح ، كان على المطورين حل الكثير من المشكلات ، بما في ذلك إعداد إنتاج فولاذ متين عالي الجودة للبرميل والمقبض الجديد ، ووضع تقنيات للتثبيت التلقائي للبرميل وطلاء الكروم الداخلي. الأسطح. تم أيضًا تعزيز مراقبة جودة المنتجات بشكل كبير ، نظرًا لأن طلاء الكروم يتطلب حرفيًا سطحًا مسطحًا ونظيفًا تمامًا ، ويمكن أن يؤدي الضغط الهائل عند إطلاق النار إلى إتلاف البرميل إذا كان هناك أي عيوب فيه.

في عام 1995 ، تمت التوصية بمدفع 2A82 للتركيب على دبابات T-90 ، لكن اختبار هذا السلاح كان مقررًا فقط في عام 2003 ، حيث تم تصنيع نموذج واحد 2A82 وعدة براميل احتياطية له. ثم تم تجديد ترسانة المختبرين بمدفعين تجريبيين آخرين من هذا النوع. بحلول خريف عام 2006 ، أطلق الثلاثي حوالي 2 طلقة. بشكل عام ، أثبتت البندقية أنها نظام موثوق ومناسب تمامًا لاستبدال 000A2s العادية في الدبابات الموجودة.

T-14 "Armata" - حتى الآن الناقل التسلسلي الوحيد 2A82. المصدر: warfiles.ru
T-14 "Armata" - حتى الآن الناقل التسلسلي المشروط الوحيد 2A82. المصدر: warfiles.ru

ومع ذلك ، في عام 2010 تغيرت الأولويات. تخلت وزارة الدفاع عن دبابة Object 195 ، وأصبح العمل على منصة Armata المتعقبة ، ولا سيما على دبابة T-14 ، منطقة واعدة. أصبح صاحب البندقية 2A82 بدلاً من T-72 و T-80 و T-90 المخطط لها أصلاً. في الوقت نفسه ، كان لا بد من تعديل البندقية: تم تكييفها مع محمل آلي جديد ومقصورة قتال غير مأهولة ، وبعد ذلك حصلت على المؤشر 2A82-1M.

من غير المرجح أن ترى 2A82 على T-90M - باهظة الثمن


في الواقع ، حتى قبل بدء الإنتاج الضخم للطائرة T-90M ، كانت هناك تقارير تفيد بإمكانية وضع مدفع من Armata على هذا الخزان ، كما يقولون ، وقد تم بالفعل تكييف السيارة لها ، وكانت مرافق الإنتاج جاهزة. لكن الحقيقة ظلت حقيقة - لم يتم تسجيل "التسعين" 2A82. هناك عدة أسباب لذلك. بطبيعة الحال ، ليس لدينا وصول إلى أسرار وزارة الدفاع ، لكن يمكننا مناقشة بعض الحقائق ، لأن تغيير الأولويات على T-14 بعيد كل البعد عن كل شيء.

إن تثبيت 2A82 على الخزان هو ، أولاً وقبل كل شيء ، إمكانية استخدام قذائف جديدة أكثر قوة ، والتي بدونها لن تكون هناك حاجة إلى هذا السلاح بشكل عام. في الأساس ، نحن نتحدث عن مقذوفات من عيار ثانوي خارقة للدروع من الريش ، يصل طولها ، باستخدام شحنات دافعة متزايدة ، إلى 900 ملم. لا يمكن أن تتناسب هذه "العتلات" الطويلة مع اللودر الأوتوماتيكي العادي T-90M. مطلوب صقله ، والذي ، بالمناسبة ، تم تنفيذه بالفعل في وقت واحد عند تثبيته على خزانات T-90A و T-72B3. عندها فقط كان لا بد من ترقية نظام التحميل لمقذوفات من نوع الرصاص بطول يصل إلى 740 ملم.

في هذه الحالة ، يلزم إيجاد 160 ملليمترًا إضافيًا. ولا يتعلق الأمر فقط بالتغييرات في ناقل ("الأسطوانة") للودر الأوتوماتيكي ، حيث تكون المقذوفات ، جنبًا إلى جنب مع شحنات الوقود ، في وضع أفقي. تحتاج إلى تحميل هذا المقذوف الطويل بطريقة أو بأخرى في المدفع.

المصدر: غور خان يهاجم قناة زين

يتضمن الإصدار الأولي من اللودر الأوتوماتيكي الرفع الرأسي لأشرطة الكاسيت بقذائف وشحنات الوقود (الأكمام) إلى مستوى البندقية ، متبوعًا بإرسالها إلى المؤخرة. لكن قذيفة طويلة ، عند الرفع ، تضرب فقط هذا المؤخرة. لمنع حدوث ذلك ، اقترح مهندسو تاجيل إصدارًا جديدًا من الحامل لآلية رفع الكاسيت ذات الشكل "المقعر" الغريب ، ونتيجة لذلك ، تدور المقذوفة ، كما كانت ، حول مؤخرة البندقية عندما تكون رفعت.

أثرت التغييرات أيضًا على آلية الصدم ، وزادت زاوية التحميل ، التي يتحول إليها المسدس تلقائيًا بعد إطلاق النار ، إلى 12 درجة. هنا ، بالطبع ، ليس من الواضح تمامًا ما إذا كانوا قد بدأوا في إجراء تحسينات على ماسك المنصات المستهلكة (أكواب معدنية تعتمد على قذائف من الورق المقوى) ، نظرًا لأن تصميم أتمتة البندقية يوفر للمصراع أن يفتح فقط بعد التدحرج ، بحيث عدم اختناق الطاقم بالغازات نتيجة استخدام شحنات دافعة متزايدة من البارود. لكن نطاق الابتكار واضح.

في المظهر ، هذه تفاهات ، ولكن من حيث الموارد المالية - نفقات إضافية ، وليست ضئيلة تمامًا. إعادة بناء خطوط الإنتاج وتوسيع نطاق قطع الغيار والعناصر الهيكلية. كل هذا يكلف مالاً.

لكن اللودر الأوتوماتيكي ليس العنصر الوحيد الذي يجب تحويله ليناسب 2A82. يجب أن يخضع هيكل الخزان أيضًا للتغييرات. وهنا مرة أخرى ، يقع اللوم على زيادة طول القذائف.

من الممكن تمامًا إدخال قذائف جديدة في الخزان ، كما قلنا أعلاه ، وهو ما تم إجراؤه على نسخ واحدة من هذه المركبات القتالية. السؤال مختلف: كيف نضع اللودر الأوتوماتيكي نفسه في الخزان الآن؟ نظرًا للأغلفة الطويلة والقطر المتزايد المقابل للناقل ، على الرغم من أنه يُطلق عليه اسم "الأسطوانة" وأحيانًا "دائري" ، حيث يتم وضع هذه الأغطية نفسها ، فقد زادت ملامح عملية مسح اللودر الأوتوماتيكي. هذا الهيكل كله يقع حرفيا على جوانب بدن الخزان ولا يتناسب معه.

ملامح كاسحة للودر الأوتوماتيكي القياسي والحديث. المصدر: غور خان يهاجم قناة زين
ملامح كاسحة للودر الأوتوماتيكي القياسي والحديث. المصدر: غور خان يهاجم قناة زين

في الواقع ، السبيل الوحيد للخروج من هذا الموقف هو القواطع في جوانب بدن الخزان. نعم ، نعم ، بالمعنى الحرفي للكلمة - الثقوب المستطيلة ، والتي بفضلها يمكن وضع هذا التصميم الكامل للودر الأوتوماتيكي داخل العلبة. خارج الحدود ، إذا جاز التعبير. بالطبع ، لن يكون هناك أي شيء ، لأن عناصر الناقل في أسوأ الحالات لن تصل إلى السطح الخارجي للدرع الجانبي. وقد تم التخطيط لتغطية هذه الثغرة الأمنية باستخدام "رقع" فولاذية - شرائط مدرعة تم لحامها فوق هذه القواطع.

لا يبدو هذا الحل "مزرعة جماعية" ، ومن حيث المبدأ لا يؤدي إلى تفاقم أمن الجانبين ، ولكن هذا ، مرة أخرى ، يؤدي إلى تغيير في العملية التكنولوجية لإنتاج الخزانات. حركات إضافية - أموال إضافية ، لا يمكنك القول بشكل أفضل هنا.

ولكن ربما كان أهم رادع أثر في رفض تثبيت 2A82 على T-90M هو التكلفة واحتمالية الإنتاج الضخم لهذا السلاح. وفقًا لخطط وزارة الدفاع ، يجب أن تصبح دبابات T-90M أساس القوات المدرعة لروسيا ، مما يعني أن كل هذا "الخمر" لن يفعل مع مجموعة صغيرة مشروطة من الوحدات المنتجة. خاصة الآن ، عندما تكون العملية الخاصة في أوكرانيا على قدم وساق.

وهذه مئات البنادق ، وكذلك مئات البراميل الإضافية لتحل محلها. وهنا ، بالطبع ، سيكون هناك مثال مبالغ فيه للغاية ، ولكن بشكل عام فإن الوضع مميز للغاية. في الإنتاج ، 2A46 العادية ، حسنًا ، لنفترض أن 2A46M-5 ، المثبتة على T-90M ، تبدو وكأنها أنبوب مياه مقارنة بـ 2A82. الجدة باهظة الثمن. غالي جدا.

إن البرميل ذو الأسطح الداخلية المطلية بالكروم ، والفولاذ الصلب عالي الجودة لتصنيعه ، والربط التلقائي واللحظات التكنولوجية الأخرى تجعل البندقية بعيدة عن "بندقية كلاشينكوف الهجومية" المنتجة بكميات كبيرة ، بل هي بندقية النخبة لنخبة متساوية المستعمل. تتجاوز البندقية من نواح كثيرة حتى الحل الأكثر تقدمًا من Rheinmetall الألمانية في مواجهة مدفع L55 من أجل Leopards-2 المحدث.

بالطبع ، بعد سنوات ، سيصبح 2A82 تناظريًا لـ 2A46 في الإنتاج الضخم - ستتم تسوية جميع اللحظات التكنولوجية ، وستظهر مواد التصنيع بالكمية المناسبة. لكن في الوقت الحالي ، يتم توزيع هذا السلاح وفقًا لمبدأ النخبوية ، وأولويته هي T-14 فقط.

بالنسبة إلى T-90M ، يبدو تركيب مدافع 2A46M-5 على هذه الآلات أكثر ملاءمة.

أولاً ، سيكون أرخص في واقع اليوم ، ولن تكون هناك مشاكل في الإنتاج الضخم للسيارات.

ثانياً ، لم يتم استخدام الإمكانات الكاملة للبنادق العادية.

نعم ، سنصل إلى 2A82 ، لكن في الوقت الحالي ، كما يقولون ، نحن راضون عن وجود حلمة في أيدينا.
205 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 33
    15 أكتوبر 2022 05:48
    سأكتب أي شيء على المدفع. لست خبيرا ، والموضوع ليس لي.
    لكن عن الدبابات نفسها.
    المؤلف ، الذي يفهم الموضوع بوضوح ، يكرر مع لازمة أن الدبابة الرئيسية لجيشنا كانت مخططة ومخططة لتكون T90-M.
    السؤال الذي يطرح نفسه ، ما هو مستقبل ألماتي؟
    مرت سنوات (والعديد) منذ الإعلان عن هذه السيارة وتقديمها كحقيقة.
    لكن حتى الآن ، عندما يكتسب موضوع الدبابات "أهمية جديدة" ، فإنهم لا يكتبون عن أرماتا على الإطلاق من حيث مظهرها الفعلي في القوات وفي مسرح العمليات. يكتبون عن الخزان للمقارنة ، على سبيل المثال ، حول معيار معين ، ولكن ليس أكثر من ذلك.
    في هذا الوقت ، السؤال هو: ألن يكرر أرماتا مصير سفينة بوران ، طائرة AN-225 ، إيكرانوبلان إيجلت؟
    مثل ، تم إنشاؤه ، أظهر خصائص مميزة بشكل غير عادي ، ليس له نظائر ، تم وضعه في متحف.
    1. 31
      15 أكتوبر 2022 05:59
      حسنًا ، إذا صدر أمر لتحديث 800 دبابة T-62 في 3 سنوات
      أشك في أن أرماتا الحالية لها مستقبل ، فإن MO تراهن على رخيصة وبكميات كبيرة.
      في أحسن الأحوال ، سيتم ترقية العديد من العينات التجريبية بشكل دوري لمواكبة الاتجاهات ويكون لها أساس في هذه الحالة
      1. +2
        15 أكتوبر 2022 13:16
        لا تخلط بين الدفء واللين ، بسبب NWO والحاجة إلى الحصول على احتياطي كبير من المعدات وتحديث ما هو موجود.في وقت من الأوقات ، لعب هتلر مع المعجزات ، بدلاً من إنتاج T-4 و Panthers مع النمور الأولى. .. الآن يتم تنفيذ خطط إنتاج T -14 ، ويتم نشر الإنتاج ، لكن الخزان جديد ، الخزان غالي الثمن ، تحتاج إلى تدريب ليس فقط الأطقم ، ولكن أيضًا موظفي الخدمة ، وإعداد الخدمات اللوجستية بالنسبة لهم. لذلك ، ستكون العملية نفسها طويلة. لذا ، من الناحية المثالية ، ستصبح T-14 هي العملية الرئيسية فقط في الثلاثينيات ، جنبًا إلى جنب مع T-30M
        1. +2
          15 أكتوبر 2022 14:11
          ما هو الجديد؟ تي -14 منذ عام 2012 في المعدن بالفعل ، 10 سنوات ، كيف ستشبع المقدمة هناك؟ . 800 قطعة من t-62 في 3 سنوات ، KARL في 3 سنوات ، وليس في شهر أو شهرين ، ونعم ، حتى مع جميع الترقيات ، في أحسن الأحوال ، تحافظ حمايتها على RPG-7 خارج الإصدار الترادفي ، إذا كان يتم تعليقه بملامسة 1 في المناطق العادية وليست فارغة في 50٪ كما نفعل
          1. -10
            15 أكتوبر 2022 15:51
            حسنًا ، أرني قدرًا ، خزانًا جديدًا في الغرب؟ من فضلك لا تكتب مثل هذا الهراء بعد الآن ، وإلا فقد تعتقد أن هناك خطأ ما في رأسك.
          2. -8
            15 أكتوبر 2022 17:31
            ربما يكفي هراء للكتابة عن "800 t-62 في 3 سنوات" ، ناهيك عن حقيقة أن "عرض عام 2012" لا يعني أن الخزان جاهز تمامًا للإنتاج والاختبار.
            1. -1
              16 أكتوبر 2022 09:00
              قبل أن تكتب هراءًا بنفسك ، من البداية أوصي بتسليط الضوء على العبارة والنقر فوق "بحث" وستفهم أنك تتصرف بغباء شديد.
              1. +1
                16 أكتوبر 2022 10:28
                ربما قبل التعليق ، اكتشف أولاً من أين جاءت عبارة 800 t-62 وتفهم أنها نوع من الهراء؟
                1. +1
                  16 أكتوبر 2022 11:54
                  "زار نائب مجلس دوما الدولة أندريه غوروليف مصنع إصلاح المدرعات رقم 103 في إقليم ترانس بايكال. وقال إن المشروع سيتعين عليه إعادة 800 دبابة T-62 إلى الجيش الروسي من قواعد تخزين المعدات العسكرية".
                  إذن الكذاب هنا أنت!
                  1. +2
                    16 أكتوبر 2022 14:55
                    الشيء الرئيسي هو عندما تحاول إرفاق إثبات مفترض ، لا تنس الإشارة إلى الرابط. لم يذكر أننا كنا نتحدث عن 800 دبابة T-62 ، واستشهد بـ T-62 كمثال ، ثم أعلن عن عقد لـ 800 دبابة.: //vk.com/video-164483734_456254075؟ t = 164483734m456254086s]

                    كما ترون ، فإن T-62 قيد الإصلاح و T-80 وعربات القتال المشاة والمدرعات
          3. 14
            15 أكتوبر 2022 18:37
            800 دبابة في ثلاث سنوات ، هذا لم يُمنح لبعض العملاق الصناعي. و 103 BTRZ ، التي أكلت لقمة العيش. بالإضافة إلى ذلك ، فمن المعلومات الخاطئة أنهم سيرقون 62 ثانية فقط. إثارة الذعر بسبب كل الأخبار الجيدة. حصل الناس على الوظائف والمال ، هذا المصنع هو مصنع لتخطيط المدن. وستقوم الدبابات التي قاموا بتحديثها بتجديد المخزون بشكل مثالي وربما لن تشتريه حتى أغنى الدول
            1. +3
              16 أكتوبر 2022 10:29
              من الصعب على الأشخاص حتى مشاهدة المصدر الأصلي للأخبار في شكل فيديو إخباري. حيث يقفون بهدوء بجوار t-62 تحت العاصمة t-80BV
          4. +1
            17 أكتوبر 2022 06:58
            اقتباس: غراتس
            . 800 قطعة t-62 في 3 سنوات ، KARL في 3 سنوات ، وليس في شهر أو شهرين ،

            إنه في نفس المصنع ، كارل.
            في مصنع واحد!
            ومن ناحية أخرى ، تتم ترقية T-72 إلى B3 \ B3M (300 وحدة في السنة).
            كل من الإنتاج من البداية وتحديث الإصدارات القديمة من T-90 إلى M.
            وتحديث T-80 في مصنعين في آن واحد (أومسك ، سان بطرسبرج).
            وتقرر إعادة T-62 للخدمة لأن مصنع إصلاح آخر ، لم يكن مستخدمًا سابقًا ، كان قادرًا على القيام بذلك. لأن هذا التحديث أرخص وأسهل من حيث العملية الفنية (لا يوجد محمل آلي) ، ويوجد الكثير من هذه الخزانات في القواعد ، بالإضافة إلى الكثير من الذخيرة وقطع الغيار الخاصة بها.
            الآن يتم استخدام كل ما يمكن أن يكون في الوقت المناسب ومفيدًا في هذه الحرب. وكمية وسرعة التسليم مهمان.
            وفي المناطق المساعدة ، عند نقاط التفتيش وللسيطرة على المناطق ، هذه الدبابات مناسبة تمامًا.
            سيحصل السومريون من أوروبا الشرقية قريبًا على T-55s بشكل عام ... أو M-60s.
        2. +6
          15 أكتوبر 2022 14:56
          .
          يتم الآن تنفيذ خطط إنتاج T-14 ، ويتم نشر الإنتاج ،

          نجاح باهر .... لعبت الأوهام. هل يمكنك تأكيد شيء ما؟
          1. +5
            16 أكتوبر 2022 00:13
            حسنًا ، على سبيل المثال ، هنا منذ يومين ، كان المقال يتحدث عن "سبب وضع الغوغاء على T-14" ، ولكن في الواقع كان هناك مقطع فيديو من دبابة Kazan ، حيث يتم تدريب الناقلات على T-14 ... إذا لم يتم إنتاج t-14 ، فلماذا يتم تعليمهم؟ إنها مشكلة عادية يعتقد الجميع أنها إذا لم يتم إخبارهم وعرضهم بشكل شخصي ، فهذا غير موجود
      2. -10
        15 أكتوبر 2022 14:32
        هل يمكنك تأكيد هذا الطلب؟ على الرغم من ماذا أتواصل مع Khokhlotroll؟
      3. -10
        15 أكتوبر 2022 15:54
        أولاً ، اكتشف سبب ترقية T62! ثم اكتب. في سوريا ، تم استخدامه بشكل جيد للغاية ، حيث كانت هناك حاجة إلى t90 أو t72. هذا هو الحال في سالو رايش. وليس بسبب عدم وجود دبابات كافية في روسيا.
        1. 0
          16 أكتوبر 2022 10:32
          أولاً ، اكتشف سبب ترقية T62! ثم اكتب

          هل يمكن أن تخبرني أين يمكنني معرفة ذلك؟ كما أنني لا أفهم لماذا يتم تحديثهم؟ هل T-72 و T-80 كلها مناسبة للتحديث؟
          وماذا يمكن أن تفعل هذه الآلات وعلى أي مسرح؟
          بل هو في سوريا ..

          في سوريا ، تم استخدام الكثير من الأشياء ضد البرماي ، وهو ما لا نراه في أوكرانيا. خذ على الأقل الطيران.
      4. +3
        16 أكتوبر 2022 20:59
        T14 هو عنصر ، وأحد المفاتيح ، sitecentric (الجحيم الذي تنطقه وسيط ) الحرب ، والوحدات الجاهزة لمثل هذه الحرب في NWO لم يتم ملاحظتها بطريقة أو بأخرى شعور ما الهدف من دفع حذاء من جلد التمساح في المستنقع بدلاً من الأحذية الطويلة؟ لذلك ، يراهنون على. تم ممارسة التكتيكات والتقنيات على التوالي جندي ربما للهجوم على كييف سوف يعدون لواء متمركز حول الشبكة من القرن الحادي والعشرين ، على الأقل لمعرفة كيف يعمل بشكل عام! وهل تعمل على الإطلاق؟ يضحك
    2. 22
      15 أكتوبر 2022 06:32
      اقتباس: U-58
      السؤال الذي يطرح نفسه ، ما هو مستقبل ألماتي؟

      قرأت أيضًا المقال بضمير حي وأدركت أن المؤلف لديه علاقة غير مباشرة للغاية بالدبابات.
      اسمحوا لي أن استخلص بعض الاستنتاجات حول أرماتا والأسلحة الأخرى.
      اعتمد العصر السوفيتي في إنشاء أنواع مختلفة من الأسلحة على المشجعين والمتحمسين في مجالهم. لقد كان شغفهم بالتفكير غير القياسي هو الذي جعل من الممكن إنشاء "نظائرها في العالم".
      اليوم ، يشبه هذا النشاط في صناعة الدفاع الاستمناء. إنهم يحاولون تشييد الجدران على الأساس السوفيتي ، بغض النظر عن ارتفاعها وعرضها. هذا هو السبب في أن ما يسمى بالتحديث يجري في البلاد ، والتي لا تلبي على الإطلاق متطلبات القتال الحديث.
      ماذا ومن لم يكن راضيا عن "Coalition-SV"؟ ما الذي أوقف هذا الثمن الباهظ إنتاج "أرمات" وعربات مصفحة أخرى؟ ما الذي منع تثبيت Su-57 ونحت الطيران الاستراتيجي؟ هل هي حقا تلك الـ300 دولار التي تم تخزينها من أجل "يوم ممطر"؟
      بالمناسبة ، فإن تحديث العديد من العينات يخفف فقط الزوايا الحادة لأوجه القصور ، دون إعطائها خصائص جديدة (غالبًا).
      هذا النوع من النشاط ، عندما يتم إنشاء المعدات للاستعراضات وللتصدير ، هو موقف. يبدو من ضعف الوعي الفني لمكتب التصميم. إنهم يتصرفون بشكل مختلف تمامًا حيث تأتي القدرة الدفاعية للبلاد أولاً.
      *****
      أخبرني ، كيف استفاد المليارديرات من روسيا من فوربس من هذه المليارديرات؟ لكن 200 Su-200s يمكن أن تكون في متناول اليد ، أو ما هو الأدميرال الآخرون كوزنتسوف ...
      التحديث ، بالطبع ، أمر جيد عندما لا يكون غاية في حد ذاته.
      من الجدير فقط أن نتذكر أننا لسنا بحاجة إلى "الخير" ، نحن بحاجة إلى "الكمال".
      hi
      1. EUG
        22
        15 أكتوبر 2022 07:17
        سأضيف - تطوير "نظائرها في العالم" في الواقع الحالي هو أيضًا وسيلة "لتجميع" أموال الميزانية (بشكل أساسي) في الجيوب الصحيحة ...
      2. -6
        15 أكتوبر 2022 13:18
        كم كتبوا ... سؤالًا بسيطًا ، لكن لماذا قررت أنهم توقفوا عن إنتاج قوات التحالف ، أرماتا ، سو -57؟ ونعم ... نحن فقط بحاجة إلى الكثير وأفضل من القليل ، ولكن بلا عيب.
        1. -3
          15 أكتوبر 2022 14:38
          اقتباس: Barberry25
          سؤال بسيط ، لماذا قررت أن التحالف ، أرماتا ، Su-57 لم يعد ينتج

          بحسب نتائج الاستخدام في الحرب ...
          اقتباس: Barberry25
          ونعم ... نحن فقط بحاجة إلى الكثير وأفضل من القليل ، ولكن لا تشوبه شائبة.

          أثير موضوع مماثل في سبارتا. وقد أثبتوا للعالم أن محاربًا واحدًا أفضل من ألف حرفي متنكر ومسلح ...
          *****
          أتذكر أن الدخول في نقاش معك أمر محفوف بالمخاطر.
          إليكم مجرد أنظمة ذاتية الدفع تطلق على مسافة 70 كم وهي:
          مصممة لتدمير الأسلحة النووية التكتيكية وبطاريات المدفعية والهاون والدبابات والمركبات المدرعة الأخرى والأسلحة المضادة للدبابات والقوى العاملة والدفاع الجوي وأنظمة الدفاع الصاروخي ومراكز القيادة وكذلك لتدمير التحصينات الميدانية وعرقلة مناورات احتياطيات العدو في أعماق دفاعه.

          أفضل بكثير من أولئك الذين يطلقون النار على 40 كم ...
          فليكن هناك 10 منهم ، لكنهم لن يكونوا قادرين على إصابة هدف على مسافة تزيد عن 40 كم ...
          بالمناسبة ، Su-57 غير الواضحة ، وهي مسلحة بـ Kh-58s وليس فقط:
          مدفع: مدفع مدمج 30 ملم 9A1-4071K (محدث GSh-30-1 ، معدل إطلاق النار وطاقة الارتداد المحفوظة)
          الحمولة القتالية: 1310-16 كجم
          للقتال الجوي ، في مقصورات الأسلحة الرئيسية:
          8 × RVV-SD
          2 × RVV-MD
          6 × RVV-BD R-37M [103] [104]
          ضد الأهداف الأرضية ، في فتحات الأسلحة الرئيسية:
          قنبلة جوية خاصة طورتها VNIITF [105]
          8 × KAB-500
          4 × خ -38
          4 × Kh-58UShK
          كاب -1500
          كاب -250
          4 أو 2 × Kh-59MK2
          نقاط التعليق:
          داخلي: 10 (2 في مقصورات الشحن الجانبية و 8 في مقصورتين للشحن الرئيسيتين)
          خارجي: 8 أو 6 ؛ يمكن تركيب أبراج مزدوجة.

          من شأنه أن يجعل حفيفا أكثر بكثير من نفس الشيء ...
          1. -10
            15 أكتوبر 2022 17:28
            1) منطق بارع حول "حسب نتائج التطبيق" ... لا أريد حتى التعليق على هذا
          2. +2
            15 أكتوبر 2022 18:18
            اقتباس من: yuriy55

            أثير موضوع مماثل في سبارتا. وقد أثبتوا للعالم أن محاربًا واحدًا أفضل من ألف حرفي متنكر ومسلح ...
            *****
            من شأنه أن يجعل حفيفا أكثر بكثير من نفس الشيء ...
            و أين دولة سبارتا
            عاصمة هيلاس أثينا ...
            عروض ممارسة الحروب - تم القضاء على جيش الأفراد في الأشهر الأولى من الحرب - إلى الأمام يتم إرسال "الحرفيين المسلحين والحرفيين" ...
            في الولايات المتحدة (التي ينظر إليها الجميع أو يضعونها كمثال ...) يوجد "جيش محترف" وهناك الحرس الوطني - وفي جميع حروب الولايات المتحدة (العراق أو أفغانستان) ، إلى جانب الجيش النظامي ، شارك الحرس الوطني أيضًا.
            hi
            1. +6
              15 أكتوبر 2022 18:33
              اقتباس: القط rusich
              الحرس الوطني - وفي جميع حروب الولايات المتحدة (العراق أو أفغانستان) ، إلى جانب الجيش النظامي ، شارك الحرس الوطني أيضًا.

              أنت لا تفهم قليلاً ما هو الحرس الوطني ، فهم جزء لا يتجزأ من الجيش والقوات الجوية ، وهم يتشكلون فقط من الجنود والضباط الذين خدموا ، ويقومون بانتظام (عدة مرات في السنة) بإجراء التدريبات. لا يوجد سوى اختلافين:
              1. التبعية المزدوجة للسلطات الاتحادية وحاكم الولاية
              2. تمارين أقل انتظاما.
              اذهب بعد ذلك جنود الاحتياط، هؤلاء مدنيون خدموا بالفعل ، لكنهم مدعوون أيضًا للتدريبات والخدمة (39 يومًا على الأقل من الخدمة العسكرية في السنة) والحروب ، ثم المخازن والمدنيين.

              يتكون الحرس الوطني من:

              الحرس الوطني بالجيش
              الحرس الوطني الجوي

              تتكون الاحتياطيات العادية من:

              جيش التبديل
              محمية بحرية
              احتياطي مشاة البحرية
              احتياطي القوات الجوية
              احتياطي خفر السواحل
          3. -1
            16 أكتوبر 2022 15:05
            اقتباس من: yuriy55
            اقتباس: Barberry25
            سؤال بسيط ، لماذا قررت أن التحالف ، أرماتا ، Su-57 لم يعد ينتج

            بحسب نتائج الاستخدام في الحرب ...
            اقتباس: Barberry25
            ونعم ... نحن فقط بحاجة إلى الكثير وأفضل من القليل ، ولكن لا تشوبه شائبة.

            أثير موضوع مماثل في سبارتا. وقد أثبتوا للعالم أن محاربًا واحدًا أفضل من ألف حرفي متنكر ومسلح ...
            *****
            أتذكر أن الدخول في نقاش معك أمر محفوف بالمخاطر.
            إليكم مجرد أنظمة ذاتية الدفع تطلق على مسافة 70 كم وهي:
            مصممة لتدمير الأسلحة النووية التكتيكية وبطاريات المدفعية والهاون والدبابات والمركبات المدرعة الأخرى والأسلحة المضادة للدبابات والقوى العاملة والدفاع الجوي وأنظمة الدفاع الصاروخي ومراكز القيادة وكذلك لتدمير التحصينات الميدانية وعرقلة مناورات احتياطيات العدو في أعماق دفاعه.

            أفضل بكثير من أولئك الذين يطلقون النار على 40 كم ...
            فليكن هناك 10 منهم ، لكنهم لن يكونوا قادرين على إصابة هدف على مسافة تزيد عن 40 كم ...
            بالمناسبة ، Su-57 غير الواضحة ، وهي مسلحة بـ Kh-58s وليس فقط:
            مدفع: مدفع مدمج 30 ملم 9A1-4071K (محدث GSh-30-1 ، معدل إطلاق النار وطاقة الارتداد المحفوظة)
            الحمولة القتالية: 1310-16 كجم
            للقتال الجوي ، في مقصورات الأسلحة الرئيسية:
            8 × RVV-SD
            2 × RVV-MD
            6 × RVV-BD R-37M [103] [104]
            ضد الأهداف الأرضية ، في فتحات الأسلحة الرئيسية:
            قنبلة جوية خاصة طورتها VNIITF [105]
            8 × KAB-500
            4 × خ -38
            4 × Kh-58UShK
            كاب -1500
            كاب -250
            4 أو 2 × Kh-59MK2
            نقاط التعليق:
            داخلي: 10 (2 في مقصورات الشحن الجانبية و 8 في مقصورتين للشحن الرئيسيتين)
            خارجي: 8 أو 6 ؛ يمكن تركيب أبراج مزدوجة.

            من شأنه أن يجعل حفيفا أكثر بكثير من نفس الشيء ...

            وكيف انتهت سبارتا؟ أنا لا أجادل في ما قلته ، لكن الكمية مهمة أيضًا. وقد أثبت القتال في أوكرانيا ذلك.
            وإلا فلماذا نقوم بالتعبئة الجزئية.
            لكن مما لا شك فيه أن استخدام Su-57 والتحالف في أوكرانيا له ما يبرره. ما الهدف من صنعها إذا لم تستخدمها.
            بما في ذلك الصناديق الأخرى التي تحدث عنها خوداكوفسكي على سبيل المثال والتي تجمع الغبار في المستودعات.
      3. -10
        15 أكتوبر 2022 15:57
        كيف تتخيل تقنية قصاصات فنية جديدة؟ ما رأيك أغلقت طائرة جديدة وهذا كل شيء! وأنت لا تأخذ في الاعتبار الخدمات اللوجستية ، فهي لا تساوي شيئًا. لهذا
        بالنسبة للمبتدئين ، يقومون بإعداد الخدمات اللوجستية ، ثم طائرات القصاصات الفنية ، وليس كما هو الحال في الولايات المتحدة 6 ، ولا يعرفون ماذا يفعلون معهم الآن مع f35 ، يسقطون وليس لديهم وقت للإصلاح ، لكنهم ينشغلون.
    3. +9
      15 أكتوبر 2022 07:01
      اقتباس: U-58
      السؤال الذي يطرح نفسه ، ما هو مستقبل ألماتي؟

      إذا حكمنا من خلال التعليق على صورة ألماتي ، فإن المؤلف ليس متخصصًا فحسب ، بل إنه متفائل أيضًا
      T-14 "أرماتا" - حتى الآن فقط مسلسل الناقل 2A82. المصدر: warfiles.ru
    4. 11
      15 أكتوبر 2022 08:27
      الدبابة الرئيسية لجيشنا


      لن يحدث ذلك ، من الناحية الموضوعية.

      MBT T-72A / B الرئيسي من الأطعمة المعلبة ، و T-80 من جميع الإصدارات و 800 T-62M.

      كم عدد T-90M؟ تم التعاقد على 160 مركبة. ووتيرة مستوى الكتيبة سنويا. يمكنك أيضًا التعاقد مع 100500 ، لكن هذا سيمنع الخزان المكلف والمعقد من الظهور بشكل جماعي. هناك أيضًا سؤال آخر حول الاستبدال الحقيقي للواردات (أذكرك بواحدة من طراز T-90M استولت عليها القوات المسلحة لأوكرانيا ، وربما بالفعل من قبل كبار الرفاق من الناتو ، سيكشفون عن واردات رمادية مع عقوبات). وسؤال آخر حول المال ، مرة أخرى لمدة 23 عامًا ، سيضغط الجميع على قائمة الرغبات تحت ركلات ميشوستين وسيلوانوف.
      1. -5
        15 أكتوبر 2022 13:19
        ومنذ متى بدأت BTRZ في صنع T-90؟ ناهيك عن حقيقة أنه كان عقدًا لـ 800 دبابة ، وليس على وجه التحديد T-62M ...
        1. +8
          15 أكتوبر 2022 16:32
          تقوم UVZ بتصنيعها ، ولكن تم تحميل نفس UVZ بمخاوف أكثر إلحاحًا.

          حسنًا ، سيحسب المال كل بنس في 3-5 سنوات القادمة بالتأكيد.
          1. -5
            15 أكتوبر 2022 17:33
            لا أعرف بالضبط ما الذي قاموا بتحميل UVZ به ، وإلا فسوف يقدمون 10 سنوات كهدية ، لكن جميع المصانع المدرعة قامت بتحميل الطلب حقيقة. يبدو أن لدينا حوالي 8 ناقلات جند مدرعة ، يمكن افتراض ذلك أنه سيتم شحن 150-170 مركبة شهريًا بشكل عام.
          2. 0
            16 أكتوبر 2022 15:38
            اقتباس من donavi49
            تقوم UVZ بتصنيعها ، ولكن تم تحميل نفس UVZ بمخاوف أكثر إلحاحًا.

            حسنًا ، سيحسب المال كل بنس في 3-5 سنوات القادمة بالتأكيد.

            وهذا يعني اتخاذ قرار عاجل بشأن الحجم التدريجي لضريبة الدخل الشخصي ، واحتكار الدولة للكحول ، وهو ما اقترحه جيرينوفسكي أيضًا ، والتعامل مع الفساد والسرقة بطريقة صعبة.
            مشينا وهذا جيد ، حان الوقت لترتيب الأمور ، وإلا فلن يكون هناك ما يكفي من المال.
      2. +9
        15 أكتوبر 2022 17:53
        اقتباس من donavi49
        كم عدد T-90M؟
        دعونا نتذكر التاريخ. تم تقديم أحدث T-90MS لأول مرة في معرض Expo Arms الروسي في عام 2011 ، ومنذ ذلك الحين تم إنتاج أكثر من ألفي وحدة T-90 من التعديلات المختلفة ، والتي تم تصدير أكثر من 1 منها.

        في عام 2020 ، قال ديمتري شوغاييف ، مدير الخدمة الفيدرالية الروسية للتعاون العسكري التقني ، في 6 يوليو / تموز ، إن موسكو تعتزم تصدير أحدث دبابات أرماتا T-14 أيضًا. في وقت لاحق ، غيروا رأيهم ، في أغسطس 2021 ، ظهر تحفظ على أن الجيش الروسي يجب أن يستقبل الدبابة أولاً.

        كم عدد الدبابات الجديدة لدينا؟ على أي حال ، يمكن أن يكون هناك المزيد منهم إذا كان الجيش مجهزًا في البداية وفقًا للمبدأ - "فكر أولاً في الوطن الأم ، ثم في نفسك". عقيدة رأسماليتنا هي الربح ، العملة. خاصة في بيع الموارد الطبيعية والتراث العسكري السوفياتي. لذلك ، هناك عدد قليل من الدبابات الجديدة ، صانع أحذية بدون أحذية ، ولا يتعلق الأمر بالتكلفة العالية ، فخزاننا (T-90M) أرخص بست مرات من الطرازات الغربية.

        بالمناسبة ، تدفقت المليارات عبر التل من روسيا كل شهر ، و 300 مليار مهدرة تحت العقوبات ، لم يعاقب أحد نابيولينا ، ولا يزال مصرفنا المركزي يرأسه وكيل صندوق النقد الدولي.

        حول "الرفاق من الناتو" ، أسرارنا ، على سبيل المثال ، تم بيع "الرفاق" الأتراك من الناتو إس -400 ، ما يدعو للقلق بشأن الدبابات.
        في مثل هذه التجارة ، من الأفضل أن يكون لديك فطيرة في السماء بدلاً من وجود بطة تحت السرير.
        1. +3
          16 أكتوبر 2022 10:11
          حول "رفاق الناتو" ، أسرارنا ، على سبيل المثال


          لا يتعلق الأمر بالأسرار ، بل بالمكونات. يحددون الشركة المصنعة ، ويعطون غطاءً ، مثل تم إعطاء Sofradir الفرنسي غطاءً للالتفاف على العقوبات ، أو قاموا بإنشاء تسرب ومنح المستورد سقفًا. حسنًا ، إلخ.
          1. +2
            16 أكتوبر 2022 17:11
            اقتباس من donavi49
            لا يتعلق الأمر بالأسرار ، بل بالمكونات.
            يبدو أنه مرتبط. منذ متى تفاخروا بأن T-90 قد أصبحت "الأكثر مبيعًا في العالم". عدد الدبابات المصدرة - بما في ذلك مجموعات المركبات للإنتاج بموجب ترخيص - يصل إلى آلاف الوحدات ، كما قال ممثلو UVZ لـ TASS في معرض الأسلحة MILEX 2021 في مينسك. لماذا نبيع تراخيص إنتاج الخزان الأحدث على الإطلاق ، لمن حصلنا على غطاء لهذا؟

            هنا يكتب مؤلف المقال ، في العنوان مباشرة ، - "T-90M ليس لديه مسدس من Armata ، ومن غير المحتمل أن يكون لديه سلاح". على T-95 (الكائن 195) ، تم تثبيت 152 مم 2A83 ، من أجل هذا تم تسييج الحديقة بأكملها ، ولكن هل من الممكن على الإطلاق وضع مدفع عيار 14 ملم ، مثل 152A2 ، على T-83 ، أو هنا ، كما هو الحال مع T-90 على مدفع 2A82 ، فهل ستكون هناك مشاكل في أبعاد العلبة؟

            ثانيًا ، ألم يكن إنشاء "منصة" على قاعدة باهظة الثمن ومعقدة والأهم من ذلك الخام (Armata) مكلفًا ومحفوفًا بالمخاطر؟
            من سيكون مسؤولاً عن دفن دبابة شبه منتهية بمدفع 152 ملم والبدء في إنشاء هذه "المجموعة" ، التي ليس لها نظائرها. إنها غير موجودة حقًا ، لأن المعدات التكنولوجية التي تم اختبارها على مدار الوقت والتي تتقنها الصناعة ، والتي أثبتت نفسها جيدًا في القوات ، وليس خنزيرًا في الوخز ، أصبحت دائمًا منصة.
            يعتمد الكثير على مثل هذه القرارات سواء كان لدينا طلب في وحدات الخزان.
    5. +4
      15 أكتوبر 2022 08:48
      Eduard ، سؤال من هذا النوع - لدينا T80 بنفس أبعاد T72 / T90 ، ولكن تم تثبيت مدفع عيار 80 ملم على T152. كيف دفعوها هناك ، وكيف وضعوا شحنة الذخيرة ، وكيف حلوا مشكلة التحميل؟ يتم وضع مسدس A282 في برج T72 ، وهذه ليست المشكلة الأكبر ، ولكن المشكلة مع وضع "جديد" ، بما في ذلك bops ممدود ، والتي يمكن حلها ، والشيء الرئيسي ، كما يقولون ، هو الرغبة في القيام به ولا تتدخل في عمل الناس.
      1. +1
        15 أكتوبر 2022 11:29
        مشكلة التنسيب "الجديد" ، بما في ذلك البوب ​​الممدود ، والتي يمكن حلها ، الشيء الرئيسي ، كما يقولون ، هو الرغبة في القيام بذلك وعدم التدخل في عمل الناس.

        تم حل المشكلة عن طريق تثبيت AZ آخر في الجزء الخلفي من البرج أثناء التحديث. علاوة على ذلك ، من الضروري تحميل BOPS فيها فقط ، لأنها أقل عرضة للانفجار في حالة تعرضها لقذائف خارقة للسقف.
        1. +1
          15 أكتوبر 2022 15:00
          تم حل المشكلة عن طريق تثبيت AZ آخر في الجزء الخلفي من البرج أثناء التحديث. علاوة على ذلك ، من الضروري تحميل BOPS فيها فقط ، لأنها أقل عرضة للانفجار في حالة تعرضها لقذائف خارقة للسقف.

          هناك وقذائف الهاون المعتادة في الأسنان.
          1. -1
            15 أكتوبر 2022 15:15
            اقتبس من كونيك
            هناك وقذائف الهاون المعتادة في الأسنان.
            حسنًا ، سوف يسقط لغم في صندوق مدرع. التي تعلق على البرج قد تحترق الشحنات ، فماذا؟
            1. +3
              15 أكتوبر 2022 15:27
              حسنًا ، سوف يسقط لغم في صندوق مدرع. التي تعلق على البرج قد تحترق الشحنات ، فماذا؟

              لكن لا شيء .... فقط الخزان سيصبح عاجزًا.
              1. -2
                15 أكتوبر 2022 15:32
                اقتبس من كونيك
                لكن لا شيء .... فقط الخزان سيصبح عاجزًا.
                يبرر.
              2. +6
                15 أكتوبر 2022 15:55
                اقتبس من كونيك
                لكن لا شيء .... فقط الخزان سيصبح عاجزًا.

                يتم استخدام مثل هذا الترتيب للذخيرة في العديد من الدبابات الغربية: في Abrams ، في Leclerc ، في النوع الياباني 90. الهدف هو إخراج الذخيرة من المقصورة الصالحة للسكن من أجل إنقاذ حياة الطاقم. لن يكون الخزان جاهزًا للقتال ، ولكنه يخضع للترميم. خاصة إذا كان هناك BOPS في رف الذخيرة هذا ، وهو أقل عرضة للانفجار. سوف تحترق شحنات المسحوق ، لكن لا تحتوي على متفجرات.
                هناك وقذائف الهاون المعتادة في الأسنان.

                يمكن لقذيفة هاون أن تضرب حجرة المحرك وتعطل الخزان وماذا ....؟ لا الدبابات لم تعد ذات صلة؟
                1. 0
                  15 أكتوبر 2022 21:41
                  اقتباس: Askold65
                  الهدف هو إخراج الذخيرة من المقصورة الصالحة للسكن من أجل إنقاذ حياة الطاقم. لن يكون الخزان جاهزًا للقتال ، ولكنه يخضع للترميم.


                  على عكس Abrams ، فإن حامل الذخيرة الخارجي T-90M ليس له اتصال بالجزء الداخلي للدبابة ويقع خارج البرج المدرع.
                  هذه ذخيرة محمولة إضافية أصر الجيش عليها. تقويضها لن يؤدي إلى أي شيء قاتل.
    6. +9
      15 أكتوبر 2022 08:53
      لا تخصص وزارة الدفاع أموالًا للتحديث العادي للدبابات ، ما تم تقديمه على أنه "تحديث" (T-72B3 / 80BVM) كان مناسبًا لمنتصف التسعينيات. بالتأكيد لن يكون هناك أموال كافية لـ Armata ، والدبابة مثيرة للجدل للغاية ، ولن أتفاجأ بظهور مقالات مدمرة عنها من الهياكل التابعة لوزارة الدفاع.
      كانت هناك خيارات مثيرة للاهتمام لتطوير خط T-72/80 ، لكن تم ذبحهم. 2A82 كان سيقف هناك ، هناك AZ في الجزء الخلفي من البرج. نعم ، إنها أغلى من T-90M ، لكنها أرخص على أي حال من Armata ، ومن الواضح أن مشروع T-90M قد عفا عليه الزمن بنحو 10 إلى 20 عامًا قبل أن تبدو M1A2S و 2A7 + باهتة للغاية.


      ملاحظة: بالنسبة لجميع هذه المشاريع ، فإن MO لديها أموال مباشرة. فقط يتم إنفاقها بطريقة تخريبية ، على المشاريع التي ليس لها قيمة قتالية ، ولا يتم إنفاقها بشكل فعال على شراء وصيانة نفس النوع ولكن على معدات مختلفة والسرقة الكاملة.
      1. -4
        15 أكتوبر 2022 09:35
        فقط يتم إنفاقها بطريقة تخريبية ، على المشاريع التي ليس لها قيمة قتالية ، ولا يتم إنفاقها بشكل فعال على شراء وصيانة نفس النوع ولكن معدات مختلفة والسرقة الكاملة

        نفس الشيء مع هذا السلاح. ووضع الأصداف خلف البرج هو مجرد طعام شهي لأصحاب الأسقف ، حتى بالنسبة لمدافع الهاون العادية.
      2. -1
        15 أكتوبر 2022 09:55
        يا للأسف أنك لست وزيراً للهندسة الميكانيكية ولست وزيراً للدفاع في كوب واحد. أنت تعرف بالضبط ما هي الخزانات المطلوبة وبأي كمية ، وتعرف أيضًا 100 ٪ بالضبط كيفية تنظيم إنتاج المركبات المطلوبة. وربما يمكنك أيضًا الجمع بين وزير المالية ، من الواضح أن نابيولينا لا تعرف أين تجد المال لجميع قائمة الرغبات.

        بالمناسبة ، لدي فضول لمعرفة المزيد عن المشاريع المدمرة ، أنا حقًا أحب نظريات المؤامرة.
      3. 0
        24 أكتوبر 2022 20:02
        2A7 Leopolds أصغر من Armat ... T-90 هي دبابة ضخمة إلى حد ما. حتى M-k ينصب بالفعل بشكل لائق. لا يوجد حتى طلب شراء 2A7 ... إنه مكلف للغاية ، لكنه في الواقع لن يعطي أي ميزة. لا يهتم آرتي على الإطلاق بـ T-90 ، أو يقود Armata أو Leopold ، بضربة مباشرة - لا توجد فرصة. مينام لا يهتم أيضًا. ولقمع نقطة مدفع رشاش أو تدخين قناص في نهاية الشارع ، لن يكون أداء 2A7 أفضل من أداء بعض خيوط T72b3. هذه هي القصة كلها.
        في مبارزة دبابات ، نعم ، على مسافة طويلة ، نعم على سطح مستوٍ ، وبالتالي فهي ليست القطب الشمالي ونقص 50 ، نعم ، من المحتمل أن يفوز 2A7 ضد t72b3 ... وفي مكان ما في شوارع المدينة ، يصطدم من أنف إلى أنف ، من يطلق النار أولاً سيفوز. ..
        المعدات الجديدة ستلاحق البنك المركزي العماني ، لأن المصانع غارقة الآن بأوامر أخرى. علاوة على ذلك ، إنتاج أقل ، والمزيد من الإزالة من التخزين والتحديث للصهاريج ، التي لدينا منها آلاف القطع.
    7. +4
      15 أكتوبر 2022 11:56
      اقتباس: U-58
      السؤال الذي يطرح نفسه ، ما هو مستقبل ألماتي؟

      مستقبل ألماتي هو الأكثر إشراقًا واحتفالًا. القدر والمصير - للتألق في المسيرات.
      ولماذا في الحقيقة لا؟ يرتدي الجيش لباسًا رسميًا ، لكن هناك زي ميداني. والآن لديهم ، على التوالي ، دبابات ميدانية ودبابات استعراضية.
    8. 0
      15 أكتوبر 2022 21:42
      مصير أرماتا بالشكل الذي يوجد فيه قابل للنقاش حتى بدون قضية نقدية. لا يسمح Kaz بحماية النصف العلوي من الكرة الأرضية ، وكل أمل في شاشة دخان ... الغلاف الرقيق الجدران يحمي بشكل سيئ الأجهزة الإلكترونية باهظة الثمن (المشاهد ، الرادار). إن بقاء الطاقم على قيد الحياة أمر رائع ، ولكن يجب ألا تكون المركبة قابلة للبقاء فحسب ، بل يجب أن تكون أيضًا جاهزة للقتال ، خاصة إذا كنا نتحدث عن دبابة - سلاح في خط المواجهة. سأكون مندهشا للغاية إذا تم اعتماد المحرك في هذا الشكل.
      1. 0
        15 أكتوبر 2022 21:57
        اقتباس: Timur_kz
        لا يسمح Kaz بحماية النصف العلوي من الكرة الأرضية ، وكل أمل في وجود حاجز دخان ...
        تمت تغطية النصف العلوي من الكرة الأرضية أيضًا بواسطة KAZ "Arena-M" (روابط لمقابلة مع مدير المؤسسة التي تنتج KAZ ، وقد قدمت قصته حول قدراتها على VO مرتين بالفعل). و "أفغانيت" هي نسخة أكثر تطوراً من KAZ.
        اقتباس: Timur_kz
        الغلاف ذو الجدران الرقيقة لا يحمي الإلكترونيات باهظة الثمن (مشاهد ، رادار).
        وكيف تحميها الدبابات الأخرى؟ هنا ، للمقارنة ، T-14 و Abrams ، مع نفس الحيل تقريبًا على البرج:
        1. 0
          15 أكتوبر 2022 22:55
          يمكنك أن ترى مكان وجود قذائف الهاون - أسفل البرج. من الضربات من الأعلى ، يطلق الأفغاني حجابًا متعدد الأطياف. يقولون أنه أرخص من نظرائه (الرادار أبسط) ، وحتى يعترض البوب. لكن هذا من الويكي. لم ير أحد الاختبار الأفغاني ، على عكس الحلبة ، وبعد ذلك ، اعتراض آر بي جي واحد وهذا كل شيء. لم أسمع أنهم وضعوا الحلبة على المحرك ، لقد وضعوه على t90m. مرة أخرى ، إذا قال المصممون أن الأفغاني أرخص وأكثر كفاءة من نظائره ، فأين هو في السلسلة ، على الأقل في شكل دفعة تجريبية؟

          بالنسبة للغلاف ، تُظهر الصورة فقط أن جبهة الأبراشكا ستمتص الطاقة الرئيسية. لكن ضربة لبرج أرماتا ستدمر جميع الهياكل الفوقية على اليسار أو اليمين (حيث ستطير) ، لأنه لا يوجد شيء خلف الغلاف ، هناك عربة بندقية.
          1. 0
            16 أكتوبر 2022 00:18
            اقتباس: Timur_kz
            يمكنك أن ترى مكان وجود قذائف الهاون - أسفل البرج.

            يتم إطلاق ذخيرة صغيرة من قذيفة هاون يتم إطلاق نواة صدم منها بشكل جانبي. لا أعرف على وجه اليقين ، لكن إطلاق نواة صدم إلى أعلى ، بهذا التصميم ، لا يمثل مشكلة.
    9. 0
      15 أكتوبر 2022 22:21
      الدولة ليس لديها أموال للإنتاج التسلسلي لألماتي ، ذهب الجميع إلى اليخوت والقصور
      1. -2
        16 أكتوبر 2022 15:48
        اقتباس: OLEG CZIGANOV
        الدولة ليس لديها أموال للإنتاج التسلسلي لألماتي ، ذهب الجميع إلى اليخوت والقصور

        هنا وهناك أقول طوال الوقت إن الدجاج لا ينقر المال في روسيا ، فهو فقط في الجيوب الخطأ.
    10. 0
      16 أكتوبر 2022 11:44
      حزب صغير في القوات بالفعل. حتى في عملية مثل واحدة من الدبابات تبدأ في المشاركة (أو ربما أكثر من واحدة).
      هناك الكثير من المنتجات الجديدة في الخزان ولا يستحق تركها في المزيج على الفور. مع ذلك ، من الأفضل تشغيله في ظروف ، كما يقولون ، قريبة من القتال. أن تكشف في مجال الأعمال عن فرصها وعيوبها.
      والمعدات التي تقاتل ، مثل T-90 و T-72 ، ليست سيئة للغاية. وعلى طول الطريق ، يتم حل قضايا الحماية الإضافية فقط. هذا أسرع إلى حد ما من حيث القدرات ، وهناك العديد من هذه الأنواع من الدبابات ، وكذلك أرخص.
    11. 0
      17 أكتوبر 2022 09:59
      عفوا ، عزيزي ، أولاً ، أرماتا دبابة باهظة الثمن ، وثانيًا ، في الاتحاد السوفياتي كانت هناك عشرة أضعاف الطاقة الإنتاجية ، ومع ذلك ، كم كانت t72 في عام 1974؟ (تم اعتماد T72 في عام 1973 ، وتم اعتماد T14 في عام 2021 ، وفقًا لموقع wiki ، ولا أرى أي سبب لعدم تصديقهم). مثال على t72 ، لأن t72 كان منصة جديدة في ذلك الوقت. في غضون 50 عامًا ، سيتم أيضًا تصنيع عشرات الآلاف من الدبابات على أساس أرماتا ، ولكن ليس بعد عام من بدء التشغيل!
    12. 0
      17 أكتوبر 2022 13:15
      يبدو أن كل هذه المعدات "التي لا مثيل لها" على منصة Armata ستبقى استعراضًا ومعرضًا ... لا تحبها منطقة موسكو لأسباب مختلفة.
      وتواصل القوات "استخدام" الإرث العسكري السوفيتي ، ويبدو أن وزارة الدفاع سعيدة بهذا ...
    13. TIR
      0
      17 أكتوبر 2022 22:06
      كان من المخطط ، كما أفهمها ، في المرحلة الأولى من إعادة التسلح استخدام T-14 كخزان قيادة. في مفهوم مركزية الشبكة ، كان عليه أن يكتشف الأهداف ويعطي تسميات مستهدفة عليها من أجل T-72B3 و T-90M. بعد ذلك ، مع التطوير الكامل لإنتاج T-14 ، اسحب T-72B3 تدريجيًا واترك T-90M جنبًا إلى جنب مع Armata. هذه هي المرحلة الثانية. كان الثالث عبارة عن انتقال كامل بالفعل إلى منصة Armata وعربات قتال المشاة الثقيلة القائمة عليها
      1. 0
        24 أكتوبر 2022 19:51
        لا ، سيتم إعادة تجهيز الكتائب على الفور على T-14. لن يذهب مثل دبابة قيادة. ولم يكن من المفترض أن يكون. المزج بين التكنولوجيا في وحدة واحدة ، وحتى مختلف تمامًا ، هو غباء. لا توجد حتى مجموعة متنوعة من المكونات والذخيرة ، على الرغم من أن هذا أيضًا ، ولكن القضية الرئيسية للأفراد ... هناك خسائر في المعارك ، تم إقصاء المحرك ، ونجا المدفعي ، لكنه يحتاج إلى إعادة تدريبه على T-72 ، لأن هناك نظامًا مختلفًا تمامًا للتحكم في الحرائق والتحكم فيها. ثم القتال ولا وقت للتعلم. لذلك ، لن يتدخل 1000٪.
    14. 0
      19 أكتوبر 2022 07:38
      اقتباس: U-58

      السؤال الذي يطرح نفسه ، ما هو مستقبل ألماتي؟

      لسوء الحظ ، أتعس شيء يحمل البرج غير المأهول عددًا كبيرًا من كاميرات الفيديو وأجهزة الاستشعار على طول المحيط. مع تفجير أي شيء عن كثب ، يمكن أن تفشل كل هذه الأجهزة الإلكترونية ، ويظل الطاقم أعمى عمليا. نعم ، السائق لديه ثلاث طوابق ، لكن البقية؟
      وهناك فارق بسيط آخر: مثل أي دبابة / مركبة قتال مشاة / وما إلى ذلك ، سيكون من الضروري صيانتها وإصلاحها. من الذي سوف يعبث بكل تلك الإلكترونيات في أجزاء؟
      على الأرجح ، سوف تموت Armata بمرور الوقت ، وسيكون الخزان الرئيسي هو T-90 (t-72) القديم الجيد في نسخته الحديثة التالية.
    15. 0
      24 أكتوبر 2022 19:45
      كل شيء بسيط. الخيول لا تتغير عند المعبر. هذا هو السبب في أنه خلال الحرب العالمية الثانية ، تم تقليص إنتاج SVT و ABC ، ​​على الرغم من أن هذه كانت بالفعل أفضل بنادق في ذلك الوقت ، واستخدم نفس الألمان الأسلحة التي تم أسرها بسرور ، ولكن بدلاً من ذلك بدأوا في إنتاج البعوض ، على الرغم من في ذلك الوقت كانوا قد عفا عليهم الزمن بالفعل.
      لأنه يمكن إنتاجها كثيرًا ، والموظفون يعرفونهم جيدًا (ودعا المحور العديد من الأشخاص الذين مروا بالعالم الأول والحروب الأهلية).
      الأمر نفسه هنا ، من كتيبة أرمات ، لن يتغير شيء بشكل جذري. لا يهتم المقذوف 152/155 ملم بنوع الخزان ، الرائحة أو الفهد أو أبرامز. مينام لا يهتم أيضا ... لكن لا يوجد مخزون من قطع الغيار لهم. بالنسبة لما لا يقل عن 25-30٪ من عطل المعدات ، لا يعد هذا ضررًا للعدو ، ولكنه تآكل للأجزاء والآليات.
      لذلك ، من الغباء الانتظار حتى نهاية أمر حالة NWO للتركيبات. مصانع الخزانات تغمرها الطلبات ليس حتى للإنتاج ، ولكن للإصلاحات والتحديث. لدينا الآلاف من T-80s و T-72s ، ولكن حتى تلك الموجودة في الحفظ تحتاج إلى التحديث. وأولئك الذين يقفون في الشارع في المواقع يحتاجون إلى إصلاحات وتحديث شامل. يتم وضع vnutryanka بالكامل من الصفر. لكن يمكن تحضير هذه الدبابات بالمئات شهريًا. كان من الممكن أن يكون العدد بالآلاف ، لكن ليس لدينا الكثير من الناقلات ، بالإضافة إلى أننا بحاجة أيضًا إلى إصلاح وإزالة كل من مركبات القتال المدفعية والمشاة من الحفظ. وهذه أولوية قصوى.
      بعد عمليات العمليات الخاصة ، من المنطقي أن نفترض أنهم سيبدأون في إدخال معدات جديدة إلى القوات ، ولكن ليس قبل ذلك.
  2. 12
    15 أكتوبر 2022 05:55
    عرض معقول جدا! المؤلف منقط بوضوح "كل أنا"! لكنني ، في وقت ما ، "اشتريت" لبندقية 2A82-1M من أجل T-90! طلب لذلك ... لا تكن متقلبة ... كل ما يعطونه!
    1. 13
      15 أكتوبر 2022 07:04
      اشترى عبثا. تم تجهيز تركيب مسدس جديد في T-90.

      البندقية ليست في السلسلة لنفس السبب وراء استمرار إنتاج T-72B3. لا يوجد عدد كاف من العمال. نعم ، والميزانية ليست مطاطية ، ولكن في الاتحاد الروسي ليست كل الأجزاء بعد ، على الرغم من T-72B3.

      يحب الناس إلقاء الشعارات من على الأريكة ، مثل إعطاء البلد 1000 armats و 300 Su-57s و 50 super pot. لكن كيف يمكن لدولة بها 150 مليون شخص ذات اكتفاء تام شبه كامل أن تنتج كل هذا ، ليس لديهم أدنى فكرة.
      في الاتحاد الروسي ، بقي مصنع واحد يمكنه إنتاج الخزانات بالكامل. وهو محمل في الأذنين. وأومسك مليء بالتحديث. وكل ما ينتجونه يحتاج أيضًا إلى مدافع دبابات. ليس معجزة ملعقة صغيرة في الساعة ، ولكن الكثير الآن. خلاف ذلك ، سوف يتوقف الناقل.
      1. +6
        15 أكتوبر 2022 08:06
        اقتبس من demiurge
        وأومسك مليء بالتحديث

        يمكن القول إن حقيقة أن "أومسك مليء بالتحديث" هي "معجزة مانيتو العظيمة"! اضطررت إلى قراءة تقرير بطريقة ما من قبل صحفي زار مصنع أومسك ، في مكان ما ، في أواخر التسعينيات وأوائل القرن الحادي والعشرين ... وصف كيف نجا المصنع ... تأجير المباني ، في المباني الصناعية (سابقًا!) لتربية التراوت!
        1. 0
          15 أكتوبر 2022 13:35
          اقتبس من demiurge
          البندقية ليست في السلسلة لنفس السبب وراء استمرار إنتاج T-72B3.
          يكتبون في كل مكان عن تحديث الدبابات القديمة إلى مستوى T-72B3. إذا كانت لديك معلومات أخرى (إصدار T-72B3 الجديد) ، فقم بإعطاء رابط لمصدر المعلومات.

          اقتبس من demiurge
          في الاتحاد الروسي ، بقي مصنع واحد يمكنه إنتاج الخزانات بالكامل. وهو محمل في الأذنين. وأومسك مليء بالتحديث. وكل ما ينتجونه يحتاج أيضًا إلى مدافع دبابات.
          يعتبر "مصنع هندسة النقل في أومسك" و "المصنع رقم 9" ، الذي يصنع ، من بين أشياء أخرى ، براميل الخزان ، جزءًا من UVZ
      2. 0
        15 أكتوبر 2022 08:19
        في الاتحاد الروسي ، بقي مصنع واحد يمكنه إنتاج الخزانات بالكامل.

        إذا كنت تتحدث عن UVZ ، فهذا ليس نباتًا كاملًا ، ولكنه مصنع تجميع. يتم إنتاج المحرك والأسلحة والمعدات الإلكترونية الضوئية بواسطة مصانع أخرى. لقد استوعب البعض ، مثل Omsktransmash ، واستغل تطوراتهم. والمحمل الأوتوماتيكي لتطوير خاركوف.
        1. 10
          15 أكتوبر 2022 09:24
          اقتبس من كونيك
          والمحمل الأوتوماتيكي لتطوير خاركوف.

          في الواقع ، تم تجهيز T-64 و T-80 بـ "آليات التحميل" - MZ (MZA). نعم ، لقد جاءوا من خاركوف. يتم تجهيز T-72 و T-90 بـ "اللوادر الأوتوماتيكية" (من الألف إلى الياء) الخاصة بهم (الأورال). حتى طريقة عملهم مختلفة. الأول هيدروليكي ، والثاني كهروميكانيكي.
          1. -2
            15 أكتوبر 2022 09:45
            حتى طريقة عملهم مختلفة. الأول هيدروليكي ، والثاني كهروميكانيكي

            الفرق في محرك الأقراص ، ولكن ليس في التصميم ، لكنهم غيروا موقع الكم ، لكن هذا ليس جليدًا. نعم ، وتم تغيير الاسم ، كانت هناك "آلية تحميل" أصبحت "محمل تلقائي".
            1. +5
              15 أكتوبر 2022 11:06
              اقتبس من كونيك
              حتى طريقة عملهم مختلفة. الأول هيدروليكي ، والثاني كهروميكانيكي

              الفرق في محرك الأقراص ، ولكن ليس في التصميم ، لكنهم غيروا موقع الكم ، لكن هذا ليس جليدًا. نعم ، وتم تغيير الاسم ، كانت هناك "آلية تحميل" أصبحت "محمل تلقائي".

              حسنًا ، بالنسبة لنا المبتدئون ، ربما "نفس البيض ، فقط في الملف الشخصي" ، لكن المصممين يقولون شيئًا آخر - يفصلون بشكل أساسي وحدة نيجني تاجيل عن وحدة خاركوف.
              بالمناسبة ، تم تقديم محمل أوتوماتيكي مماثل هيكليًا بواسطة Tagil T-62! لكن السيارة التي تحتوي على بكرة إضافية ومحمل أوتوماتيكي ومحرك جديد تم رفض إنتاجها. قررنا أن "نأخذ" T-64! بسبب قصر نظر قيادة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، برشمت أومسك "55-k" حتى بداية الثمانينيات.
        2. +6
          15 أكتوبر 2022 09:34
          اقتبس من كونيك
          والمحمل الأوتوماتيكي لتطوير خاركوف.

          كان هناك نفحة من نفحة البارون الرقيق الخطاف. آسف إذا كان ذلك.

          لم تكن هناك مصانع خزانات ذات دورة كاملة على الكوكب بأسره. حتى خلال الحرب العالمية الثانية ، تم إنتاج البنادق والمحركات الخاصة بـ Tankograd بواسطة مصانع أخرى.
          1. -1
            15 أكتوبر 2022 10:04
            حتى خلال الحرب العالمية الثانية ، بنادق ومحرك لـ Tankograd

            في الواقع ، تانكوجراد هي تشيليابينسك ، وليس نيجني تاجيل. نعم ، بنادق الآخرين ، كل شيء آخر لنا. والمحرك الآن هو تشيليابينسك.
        3. 0
          16 أكتوبر 2022 12:03
          تم اتخاذ قرار بإنشاء وتخصيص تمويل لمصنعين إضافيين لإصلاح الخزانات. أعتقد أنه ليس فقط للإصلاح ولكن أيضًا لإنتاج منتجات جديدة.
          1. -1
            16 أكتوبر 2022 15:57
            اقتباس من: سفوروبونوف
            تم اتخاذ قرار بإنشاء وتخصيص تمويل لمصنعين إضافيين لإصلاح الخزانات. أعتقد أنه ليس فقط للإصلاح ولكن أيضًا لإنتاج منتجات جديدة.

            لم تكن هناك حاجة لإفلاس القدامى. كان هناك مقال حول هذا هنا على V.O.
            ليس لدينا سعة كافية في كل مكان ، سواء في صناعة الطائرات أو صناعة السفن.
      3. +9
        15 أكتوبر 2022 11:49
        اقتبس من demiurge
        لا يوجد عدد كاف من العمال. والميزانية ليست مطاط ،

        يتم إنفاق الميزانية الافتراضية لهذه المنتجات بأمان على جميع أنواع الألعاب الرياضية والعروض والتخفيضات الأخرى. وستذهب الـ300 مليار دولار المجمدة في المؤسسات المالية الغربية إلى ميزانيات الدول الأخرى. كان هناك مال ، لكنه بُدد.
        تنبع مشكلة العمال من نفس السبب - نقص التمويل يضرب صندوق الأجور ، الذي تعتمد عليه الحوافز المادية "للعمال".
        اقتبس من demiurge
        لكن كيف يمكن لدولة بها 150 مليون شخص ذات اكتفاء تام شبه كامل أن تنتج كل هذا ، ليس لديهم أدنى فكرة

        وكيف جمهورية كوريا (الجنوبية) تنتج تقريبا كل شيء! مع 51 مليون شخص؟ أي أننا نرى أن السكان ليسوا معيارًا محددًا تمامًا. المشكلة الرئيسية هي كفاية قيادة «النخبة» الحاكمة في بلادنا.
        1. تم حذف التعليق.
        2. -4
          15 أكتوبر 2022 16:51
          اقتباس: Askold65
          وكيف جمهورية كوريا (الجنوبية) تنتج تقريبا كل شيء! مع 51 مليون شخص؟ أي أننا نرى أن السكان ليسوا معيارًا محددًا تمامًا. المشكلة الرئيسية هي كفاية قيادة «النخبة» الحاكمة في بلادنا

          ما زلت ترى سنغافورة كمثال ....
          1. +5
            15 أكتوبر 2022 19:36
            اقتباس: أليكسي سيديكين
            ما زلت ترى سنغافورة كمثال

            لم أسمع أن سنغافورة تحتل المرتبة الأولى في العالم في بناء السفن ، وأنها واحدة من أبرز الشركات المصنعة للأجهزة الكهربائية المنزلية والسيارات. لم أسمع عن المعالجات السنغافورية أو قدرة هذا البلد على إنتاج طائرات مقاتلة من الجيل الخامس ، إلخ. في هذا الصدد ، لا يمكن وضع كوريا الجنوبية على قدم المساواة مع فرنسا ، من حيث نسبة السكان إلى القدرات التكنولوجية للاقتصاد.
        3. 0
          16 أكتوبر 2022 16:00
          اقتباس: Askold65
          اقتبس من demiurge
          لا يوجد عدد كاف من العمال. والميزانية ليست مطاط ،

          يتم إنفاق الميزانية الافتراضية لهذه المنتجات بأمان على جميع أنواع الألعاب الرياضية والعروض والتخفيضات الأخرى. وستذهب الـ300 مليار دولار المجمدة في المؤسسات المالية الغربية إلى ميزانيات الدول الأخرى. كان هناك مال ، لكنه بُدد.
          تنبع مشكلة العمال من نفس السبب - نقص التمويل يضرب صندوق الأجور ، الذي تعتمد عليه الحوافز المادية "للعمال".
          اقتبس من demiurge
          لكن كيف يمكن لدولة بها 150 مليون شخص ذات اكتفاء تام شبه كامل أن تنتج كل هذا ، ليس لديهم أدنى فكرة

          وكيف جمهورية كوريا (الجنوبية) تنتج تقريبا كل شيء! مع 51 مليون شخص؟ أي أننا نرى أن السكان ليسوا معيارًا محددًا تمامًا. المشكلة الرئيسية هي كفاية قيادة «النخبة» الحاكمة في بلادنا.

          وتنتج كوريا الجنوبية أيضًا البنادق والسيارات والإلكترونيات والسفن ... بما في ذلك الناقلات وناقلات الغاز
          ولديهم البحرية على المستوى.
          ربما يسرقون أقل وتكون الإدارة أكثر كفاءة.
          1. -1
            16 أكتوبر 2022 16:01
            اقتباس: أولان 1812
            اقتباس: Askold65
            اقتبس من demiurge
            لا يوجد عدد كاف من العمال. والميزانية ليست مطاط ،

            يتم إنفاق الميزانية الافتراضية لهذه المنتجات بأمان على جميع أنواع الألعاب الرياضية والعروض والتخفيضات الأخرى. وستذهب الـ300 مليار دولار المجمدة في المؤسسات المالية الغربية إلى ميزانيات الدول الأخرى. كان هناك مال ، لكنه بُدد.
            تنبع مشكلة العمال من نفس السبب - نقص التمويل يضرب صندوق الأجور ، الذي تعتمد عليه الحوافز المادية "للعمال".
            اقتبس من demiurge
            لكن كيف يمكن لدولة بها 150 مليون شخص ذات اكتفاء تام شبه كامل أن تنتج كل هذا ، ليس لديهم أدنى فكرة

            وكيف جمهورية كوريا (الجنوبية) تنتج تقريبا كل شيء! مع 51 مليون شخص؟ أي أننا نرى أن السكان ليسوا معيارًا محددًا تمامًا. المشكلة الرئيسية هي كفاية قيادة «النخبة» الحاكمة في بلادنا.

            وتنتج كوريا الجنوبية أيضًا البنادق والسيارات والإلكترونيات والسفن ... بما في ذلك الناقلات وناقلات الغاز
            ولديهم البحرية على المستوى.
            ربما يسرقون أقل وتكون الإدارة أكثر كفاءة.

            الدبابات بالطبع.
          2. +1
            17 أكتوبر 2022 16:26
            اقتباس: أولان 1812
            ربما يسرقون أقل وتكون الإدارة أكثر كفاءة.

            لا أعرف كيف يتم الأمر مع السرقة ، لكن حقيقة أن كل رئيس وزراء تقريبًا بعد فترة "رئاسة الوزراء" يُسجن بتهمة الفساد هي حقيقة معروفة. يضحك
            1. 0
              17 أكتوبر 2022 18:06
              اقتباس: Askold65
              اقتباس: أولان 1812
              ربما يسرقون أقل وتكون الإدارة أكثر كفاءة.

              لا أعرف كيف يتم الأمر مع السرقة ، لكن حقيقة أن كل رئيس وزراء تقريبًا بعد فترة "رئاسة الوزراء" يُسجن بتهمة الفساد هي حقيقة معروفة. يضحك

              ومع ذلك ، تقليد جيد.
        4. 0
          17 أكتوبر 2022 03:43
          جمهورية كوريا الشمالية تقف وراءها الصين.
          بشكل عام ، للحكم على كيفية عيش الناس هناك ، عليك الذهاب إلى هناك. والواقع لن يرضيك.
          1. +1
            17 أكتوبر 2022 16:19
            اقتباس من: سفوروبونوف
            جمهورية كوريا الشمالية تقف وراءها الصين.

            أنت لم تقرأ رسالتي بعناية. أشرت إلى جمهورية كوريا (التي تقع في الجنوب) ، وليس جمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية (كوريا الشمالية).
            يشتري الاتحاد الروسي أدوات آلية من كوريا الشمالية ، التي أنتجوها بأنفسهم منذ وقت ليس ببعيد ونقلوا التقنيات اللازمة لإنتاجها إلى الكوريين الشماليين. في الاتحاد الروسي ، دمر "المديرون الفعالون" صناعة الأدوات الآلية عمليًا والآن ...
  3. 0
    15 أكتوبر 2022 06:21
    إن البرميل ذو الأسطح الداخلية المطلية بالكروم ، والفولاذ الصلب عالي الجودة لتصنيعه ، والربط التلقائي واللحظات التكنولوجية الأخرى تجعل البندقية بعيدة عن "بندقية كلاشينكوف الهجومية" المنتجة بكميات كبيرة ، بل هي بندقية النخبة لنخبة متساوية المستعمل.

    يحتوي AK أيضًا على برميل من الكروم ... ماذا
    1. +3
      15 أكتوبر 2022 07:03
      اقتباس: مكسيم جي
      يحتوي AK أيضًا على برميل من الكروم ...

      سأخبرك بسر دولة ... بندقيتي مطلية بالكروم أيضًا وسيط يضحك الضحك بصوت مرتفع
      1. +4
        15 أكتوبر 2022 07:06
        يحتوي كاربيني Vepr-12 أملس أيضًا على بنادق النخبة ، ونحن من مستخدمي النخبة)).
      2. +3
        15 أكتوبر 2022 11:47
        اقتباس: NDR-791
        بندقيتي مطلية بالكروم أيضًا

        هل تعرف الزوجة؟ لجوء، ملاذ
    2. EUG
      0
      15 أكتوبر 2022 07:20
      أعرف عن الغرفة ، يبدو أن البرميل ينطلق ، لكن مرة أخرى ، بسبب التكلفة العالية ، رفضوا.
      1. 0
        15 أكتوبر 2022 07:26
        مطلي بالكروم لفترة طويلة.
        يحتوي My Vepr-12 ، المستند إلى RPK ، أيضًا على برميل مطلي بالكروم بالكامل.
    3. +1
      15 أكتوبر 2022 18:05
      هل يمكنك أن تتخيل الفرق بين الطلاء بالكروم على ماسورة أوتوماتيكية ومسدس؟ مبدأ "كل شيء هو نفسه ، ولكن التفاصيل أكبر" لا يعمل هنا.
      1. 0
        18 أكتوبر 2022 10:23
        حسنًا ، الحمام الأكبر ، المبدأ هو نفسه. الأجزاء الصغيرة بالداخل أكثر صعوبة في الكروم - عليك إدخال إبرة حياكة ، وإدخالها حتى في المنتصف بالضبط.
        1. -1
          19 أكتوبر 2022 11:44
          اقتباس من SincerityX
          حسنًا ، الحمام الأكبر ، المبدأ هو نفسه.

          لا ، ليس نفس الشيء. في جزء كبير وجذع أملس ، يكون توحيد سماكة الطبقة والتفاوتات بترتيب أعلى من حيث الحجم. سمك والتغطية نفسها أكبر. بالإضافة إلى ذلك ، فإن الركائز المصنوعة من مواد أخرى مطلوبة لتحمل الضغط العالي. الكروم ليس يا كيف يقع على سبائك الفولاذ. إنها مثل المقارنة بين حزب العدالة والتنمية وإسكندر.
  4. -3
    15 أكتوبر 2022 06:41
    كل شيء منطقي ، قدرات 2A46 كافية الآن للعيون ، البندقية جيدة وموثوقة ، ولكن بمرور الوقت ، في غضون عام ونصف أو عامين ، عندما لا يتم تزويد الأوكرانيين على نطاق واسع بالنمور الغربية و Leclercs أبرامز ، لكن أطقم الأوكرانيين في الغرب سيتم تدريبهم على نطاق واسع ، فقد تكون هناك مشاكل في اختراق الدروع للأجزاء الأمامية للدبابات الغربية. مع المسار الحالي للحرب ، هذه مسألة عامين وستنشأ ، لأنه في نفس العامين سيتفوق الدفاع الجوي للأوكرانيين على الدفاع الجوي الروسي في نفس العامين ، والذي سيتجاوز تلقائيًا لا تهبط الكثير من الطائرات والمروحيات المتبقية وتحرمنا من إمكانية القتال الجوي المضاد للدبابات. لذلك ، يجب إطلاق بندقية 2A82 ببطء في سلسلة.
    1. -4
      15 أكتوبر 2022 11:55
      اقتباس: الباربيتورات
      قد تكون هناك مشاكل مع اختراق الدروع للأجزاء الأمامية للدبابات الغربية

      يمكن التعامل مع هذا بشكل أكثر فاعلية عن طريق تشبع الحافة الأمامية بأنظمة أرخص مضادة للدبابات ، ومن ثم سينخفض ​​النقص في بنادق الدبابات 2A82 بشكل كبير بسبب
      قدرات 2A46 كافية الآن للعيون ، البندقية جيدة وموثوقة
      1. +2
        15 أكتوبر 2022 13:05
        اقتبس من Prosha
        يمكن التعامل مع هذا بشكل أكثر فاعلية عن طريق تشبع الحافة الأمامية بأنظمة أرخص مضادة للدبابات ، ومن ثم سينخفض ​​النقص في بنادق الدبابات 2A82 بشكل كبير بسبب


        ربما ، ولكن هناك نفس الخطر تمامًا كما هو الحال مع بندقية 2A46 ، وهي: ما زلنا لا نملك الجيل الثالث من ATGM من النوع "أطلق وانسى" وطاقم ATGM معرض جدًا للرد على النيران ، خاصةً الحديثة الدبابات الغربية التي لديها جيش تحرير السودان وقنوات مراقبة مستقلة للمدفعي والقائد + الطائرات بدون طيار التي أصبحت أكثر انتشارًا للاستطلاع.
        أيضًا ، لم تظهر صواريخ ATGM و RPG بعد ، مما قد يضرب الخزان في سقف البرج ، في المدفع ، في MTO ، إلخ. بشكل عام في القمة. وهذا يعني أنه مع الاستخدام الصحيح للدبابات (وسيقوم الناتو بتعليم الأوكرانيين ودفعهم ، وهم أنفسهم ليسوا حمقى) ، سنطرق في نفس فوهة السيارة وليس حقيقة أننا سنخترقها ، خاصة بالنظر إلى آخر عامل مزعج للغاية - معدات ضخمة مع أنظمة حماية نشطة الدبابات الغربية ، بالإضافة إلى صناعتها ، يمكنهم القيام بذلك بسرعة كبيرة ولن يصل أي هدف منخفض السرعة ببساطة وسيصل الاستهلاك إلى عشرات ATGMs و RPG لكل خزان ، وحتى بدون نجاح كبير.
    2. -4
      15 أكتوبر 2022 13:22
      حسنًا ، كما كان الحال ، يمكن لـ T-72b3 أن تضرب بسهولة الفهود وأبرامز ... أو هل تعتقد أنه سيتم إعطاؤهم أحدث الإصدارات؟ أقصى leo 2a4 ورأس Abdolbanus على الحائط بمدفع 105 ملم
      1. +1
        15 أكتوبر 2022 14:32
        اقتباس: Barberry25
        حسنًا ، يمكن للطائرة T-72b3 أن تصطدم بسهولة بكل من الفهود وأبرامز

        حسنًا ، لن أكون متأكدًا من ذلك ، لم أر بيانات عمليات إعدام الأجزاء الأمامية من الدبابات الغربية الحديثة بواسطة BPS من 2A46.
        اقتباس: Barberry25
        أم تعتقد أنه سيتم إعطاؤهم أحدث الإصدارات؟

        وما الذي يمكن تصديقه أو عدم تصديقه ، لأن الناتو يمنح خوخولس أحدث وسائل الاتصال والاستطلاع والمراقبة و MLRS والأسلحة الصغيرة والأنظمة المضادة للدبابات (RPGs) والطائرات بدون طيار والمركبات المدرعة الخفيفة حتى الآن ، المدافع التي تعمل بالدفع ومجموعة من أحدث الصواريخ الموجهة ... لا تزال القضية صغيرة ، خاصة الآن يريد الناتو أيضًا توفير أحدث أنظمة الدفاع الجوي ، لذلك من السهل البدء في تزويد الدبابات قريبًا ، كل ما في الأمر هو أن دباباتنا لم يكن لديها الكثير النجاح حتى الآن ونحن عالقون ، أو نتراجع ، أو الجبهة توقفت في مكان واحد ، هذا كل شيء.
        ضربتنا الخلفية وأنظمة الدفاع الجوي الحديثة قد ذهبت بالفعل إلى أوكرانيا ، وإذا كان هناك نجاح في الهجوم من جانبنا ، باستخدام المدرعات بالطبع ، فسنسمع على الفور تصريحات الناتو بضرورة تزويد الدبابات الحديثة ، لا أعتقد ذلك؟
        1. -2
          15 أكتوبر 2022 17:29
          شيء واحد هو ATGM الذي يجب اختباره وشيء آخر هو الخزان الذي يتم تصديره والذي سيتم فقده بضمان
          1. +1
            15 أكتوبر 2022 18:48
            لقد قدم الناتو بالفعل أسلحة تصل قيمتها إلى عشرات المليارات من الدولارات ، وقام برعاية أوكرانيا بنفس المبلغ ، حتى يكون لديها ما تعيش عليه وتطعم الجنود ، ما هو الشيء العظيم في تزويد الدبابات؟ ضائع أم لا ، ما الخطأ في ذلك؟ هناك بالفعل الكثير مما فقده
            1. 0
              15 أكتوبر 2022 23:55
              حقيقة أن خزان M60 المشروط يكلف 600-700 ألف دولار كحد أقصى من الحفظ ، وأن الفهود الحديثة لها سعر 5 ملايين يورو لكل وحدة ، باستثناء القذائف واللوجستيات .. لا أستبعد أنهم سيوفرون في النهاية شيئًا حديثًا لكن تأخير هذا الأمر سيستغرق وقتاً طويلاً لأن المهمة هي تأخير العملية وإضعاف أوروبا وروسيا
    3. -4
      15 أكتوبر 2022 16:53
      هل أنت متأكد من أن أوروبا ذات الصلابة ستستمر لفترة طويلة؟
      1. +5
        15 أكتوبر 2022 18:50
        وما خطبهم؟ أثناء استعادتهم للأراضي ، لم تكن إمكانات الغوغاء في الناس في أوكرانيا قريبة من الاستخدام ، وسوف يقدمون أسلحة وأموالًا أكثر مما تستطيع روسيا إنتاجه ، وإمكانيات اقتصاد المليار الذهبي أعلى بكثير من لنا.
        1. -3
          16 أكتوبر 2022 09:52
          كما ترى ، أنت لا تتابع الشؤون الأوروبية على الإطلاق ... لقد جعلتني أضحك على الاقتصاد الأوروبي.
          1. -1
            19 أكتوبر 2022 11:50
            اقتباس: أليكسي سيديكين
            يبدو أنك لا تتابع الشؤون الأوروبية على الإطلاق ..

            لنبدأ بحقيقة أنه لا يوجد أحد هناك ينقل ورش إنتاج armeyka إلى إنتاج التراوت. إما يتم تعليبهم مع إمكانية العودة في غضون شهر ، أو يتم ذبحهم بمعدات جديدة أكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية.
            تم بيع سيارة تيسلا التشيكية لشركة سيمنز ، لكن ورش إنتاج الإلكترونيات "الهامة" كانت مسدودة بالزيت ولم يُسمح لأحد بالذهاب إلى هناك.
            1. -2
              19 أكتوبر 2022 16:40
              ماذا ، هل تعتقد أن معجزة ستحدث وبحلول العام الجديد ستنخفض أسعار الطاقة بشكل حاد في أوروبا؟
              1. -1
                19 أكتوبر 2022 17:51
                اقتباس: أليكسي سيديكين
                هل تعتقد أن معجزة ستحدث وبحلول العام الجديد ستنخفض أسعار الطاقة بشكل حاد في أوروبا؟

                عندما يتعلق الأمر بالأسلحة أو بالأمن القومي ، لا أحد يفكر في سعر الطاقة. وهذه المعدات لا تعمل على الغاز. نعم ، وجوهر المشكلة يساء فهمه قليلاً. في أوروبا ، تم توجيه العديد من القطاعات الاجتماعية نحو الغاز ، وليس القطاعات العسكرية ، وليس القطاعات الحيوية. وهذه كهربائية. لديهم فائض من الكهرباء (كان هناك مقال عن VO حول هذا الأمر مع عدم فهم أن جمهورية الشيشان نفسها ، على سبيل المثال ، تبيع نصف الكهرباء. والآن يقومون بنقل كل ما في وسعهم إلى الكهرباء ، وهذه تكاليف. الدولة تدفع بالتساوي مع المكاتب ، وقد لا تصبح الطاقة أرخص لأن الغاز لا يزال أرخص مصدر ، لكنه لن يرتفع كثيرا فوق سعر اليوم.
  5. +7
    15 أكتوبر 2022 06:43
    حتى يظهر برج MZ على T-90 ، والذي يمكن أن يستوعب BOPS ممدودًا جديدًا ، بالمناسبة ، والذي يمكن بعد ذلك جعله وحدويًا ، مما يقلل بشكل طفيف من الطول الإجمالي لقذيفة المدفعية ، فليس هناك فائدة من تركيب صاروخ جديد. بندقية
    1. 0
      15 أكتوبر 2022 08:39
      hi خسائر الدبابات في منطقة NMD كبيرة ، يتم استهلاك T-72B3 و T-80BVM بسرعة مع تشبع العدو بأسلحة مضادة للدبابات. لدي أفكار حول ما إذا كانت T-90M ستكون قادرة على استبدال هذه التعديلات في الجيش في العشرينات. إذا كان يبدو أن هناك مخزونًا من T-20BV للتحديث ، فعندئذ بالنسبة لـ T-80B يكتبون أن كل شيء موجود بالفعل. بالطبع ، رأيت في الصور بالقرب من كييف T-72s المدمرة من السلسلة المبكرة لجيشنا ، فمن الواضح أن 72 ٪ من المعدات الجديدة لم يتم تأكيدها بشكل موضوعي. لكن سعر ترقية T-70B إلى مستوى T-72B72M كان أقل بكثير من تكلفة T-3M الجديدة. لذلك ، هناك شكوك حول سلسلة كبيرة لـ 90 قطعة من T-1000M.
      1. +5
        15 أكتوبر 2022 11:03
        hi
        اقتباس: Alexander_Snegirev
        ثم وفقًا لـ T-72B يكتبون أن كل شيء موجود بالفعل

        ألقي نظرة على قاعدة التخزين المجاورة ، فقد بدأت مؤخرًا في التحرك ، وهناك الكثير من T-72B
        اقتباس: Alexander_Snegirev
        لكن سعر ترقية T-72B إلى مستوى T-72B3M كان أقل بكثير من تكلفة T-90M الجديدة.

        نعم ، ولكن هناك أيضًا مفهوم القيمة القتالية.
        1. +3
          15 أكتوبر 2022 11:46
          أتساءل عما إذا كانوا سيكونون قادرين على إنتاج بضع مئات من T-90Ms في السنة أم لا. بالمناسبة ، بدأ نقل تصدير T-90S إلى الجيش الهندي أو الجزائري غير واضح.
          1. 0
            16 أكتوبر 2022 19:46
            في الإطار الذي قدمته ، فقط خزان T-72B3 ...
            1. 0
              16 أكتوبر 2022 20:59
              hi تعتبر الكتلة شبه المنحرفة للحماية الديناميكية على البرج علامة على T-90.
              1. 0
                21 أكتوبر 2022 09:06
                فقط T-72B3. يحتوي T-90 على "مصابيح أمامية" للتشويش على التوجيه بالليزر بدلاً من وحدات الاستشعار عن بعد الإضافية حول قناع البندقية ...
                1. -1
                  21 أكتوبر 2022 16:42
                  اقتبس من uwzek
                  يحتوي T-90 على "مصابيح أمامية" للتشويش على التوجيه بالليزر بدلاً من وحدات الاستشعار عن بعد الإضافية حول قناع البندقية ...

                  في صورتي ، نسخة التصدير من T-90S بدون "مصابيح أمامية" ، أو بالأحرى نظام Shtora للقمع الإلكتروني البصري ، والذي دخل الآن في القوات المسلحة RF. والبرج ملحوم في الزاوية ، وليس دائريًا مثل T-72B3. علاوة على ذلك ، لا يتم تثبيت الحماية الديناميكية للآثار القديمة على جبهة برج T-72B3.
      2. -12
        15 أكتوبر 2022 11:06
        في السنوات الثلاث المقبلة ، ستصبح T-3 الدبابة الرئيسية للجيش. لقد انتهى تخزين T-62 / 72s عمليًا ، نظرًا للخسائر الحالية والمستقبلية بين القوات في 80 ، سيكون هناك أقل من 23. إنتاج T-1000M بطيء جدًا ، وأتوقع إصدارًا مبسطًا من T -90 أقرب إلى T-90B72 / 3A لتظهر في السلسلة. لا أرى أي خيار آخر للتعويض عن الخسائر الكارثية.
        1. 11
          15 أكتوبر 2022 11:57
          اقتبس من الرياح الباردة
          انتهى تخزين T-72/80 تقريبًا ،

          من المضحك قراءة هذا ، ورؤية المئات منهم يقفون خلف السياج ...
          1. -7
            15 أكتوبر 2022 12:19
            اقتباس من: svp67

            من المضحك قراءة هذا ، ورؤية المئات منهم يقفون خلف السياج ...

            يمكنك فقط رؤية الهياكل والأبراج ، ويمكن أن يكون هناك الآلاف منها. تبدأ المشاكل عندما تحتاج إلى جعل هذا الجسد يذهب ، وإطلاق النار من البرج. تتحول آلاف الدبابات المخزنة إلى مئات الدبابات في الجيش. لا تنس الاتحاد الروسي لمدة 31 عامًا ، تم بيع هذه الدبابات وتسليمها إلى الحلفاء ، وتحديثها لقواتهم ، ودمرت في الحروب ، ومعالجتها إلى خردة معدنية ، وسرقة مكونات ، وفاسدة للتو. لقد عانينا في أوكرانيا من خسائر فادحة في الدبابات (فقط في صورة المها ~ 1200 T-72/80/90) وما زلنا نتحملها ، لقد أصبح من المعتاد بالفعل في المقدمة رؤية T-72B و T-62 في منطقتنا جيش.
            1. +6
              15 أكتوبر 2022 12:50
              اقتبس من الرياح الباردة
              (فقط في صورة المها ~ 1200 T-72/80/90)

              لماذا لا 2200؟ وكم عددهم بولندي أو تشيكي ، وكم عدد دبابات T-64؟ غالبًا ما يمرر الأوكرانيون دباباتهم المفقودة لأن دباباتنا ولن يراها غير المتخصص أبدًا
              اقتبس من الرياح الباردة
              تبدأ المشاكل عندما تحتاج إلى جعل هذا الجسد يذهب ، وإطلاق النار من البرج.
              البرج يجب ان يطلق ؟؟؟؟؟ لطالما اعتقدت أنه كان شيئًا خاطئًا أن يفعله مدفع وبندقية آلية ، لكن الأمر كذلك ... بجدية
              1. 0
                18 أكتوبر 2022 10:46
                لماذا تجري حوارًا مع أحد موظفي CIPSO؟ تحقق من تاريخ التسجيل.
            2. -4
              15 أكتوبر 2022 12:53
              يبدو أن T-80 لديها محرك توربيني غازي مصنوع على أساس طائرة هليكوبتر.
              أزالوها على T-90 واستبدلوها بآخر ديزل.
              يقولون إن التعديلات الحديثة لدبابات T-72 كان أداؤها سيئًا وتكبدت خسائر فادحة.
              ولم يكن لدينا الكثير من T-90s.
              كلهم من المعدات السوفيتية التصميم ، حتى تعديلات T-90M.
              اتضح أن دبابة القتال الرئيسية التي كانت لدينا تتراوح بين 30 و 35 عامًا قيد التطوير ،
              الآن سيكون 55-60 سنة من التطوير.
              في حالة استخدامها في أوكرانيا ، فهذه مجرد مدفع ذاتي الحركة محدود المدى ، ولا شيء أكثر من ذلك.
              تم وضع الآلاف من الأسلحة الحديثة المضادة للدبابات هناك.
              1. +5
                15 أكتوبر 2022 13:42
                اقتباس: Osipov9391
                يبدو أن T-80 لديها محرك توربيني غازي مصنوع على أساس طائرة هليكوبتر.

                حسنًا ، من حيث ما فعله Klimov Design Bureau. ولا يزعج أي شخص أن محركات الديزل للدبابات من عائلة V-2 لها جذور طيران ، مثل عائلات TD
                اقتباس: Osipov9391
                أزالوها على T-90 واستبدلوها بآخر ديزل.

                هل وضعوه هناك؟ في الواقع ، T-90 هو تطوير مباشر لـ T-72 بمحرك ديزل
                اقتباس: Osipov9391
                كلهم من المعدات السوفيتية التصميم ، حتى تعديلات T-90M.

                لا ، لم تعد T-90M سوفيتية
                اقتباس: Osipov9391
                تم وضع الآلاف من الأسلحة الحديثة المضادة للدبابات هناك.

                وكان ينبغي عليهم تدمير أسطول دباباتنا بالكامل منذ وقت طويل ، كما وعد الأمريكيون ، واستمروا في إرسال وإرسال أنظمتهم المضادة للدبابات ، وفي الدفعة الأخيرة من عمليات التسليم ، وعدت الولايات المتحدة فقط 500 منهم
      3. -2
        15 أكتوبر 2022 13:37
        بيان خاطئ للسؤال .. لا يتعلق الأمر بالسعر. لقد حان الوقت ، والآن من المربح تحديث T-72/80 في المصانع بينما تقوم UVZ بصنع T-90m ، ولكن في المستقبل سيكون من الضروري إثارة مسألة تحديث t-72b3m مرة أخرى ، تثبيت APU ، وضع بانوراما ، وضع DUM مضاد للطائرات ، وتغيير DZ وهنا يتضح أن الاختلاف لم يعد بالغ الأهمية ، ناهيك عن أنه ليس كذلك أكثر تكلفة بكثير لإنتاج T-90M الجديد ، وسيتم وضع T-72b3m تدريجيًا في حالة احتياطي
        1. 0
          15 أكتوبر 2022 13:47
          اقتباس: Barberry25
          في المستقبل ، سيكون من الضروري إثارة مسألة تحديث T-72b3m مرة أخرى ، وتثبيت APU ، وتثبيت بانوراما ، وتثبيت نظام صاروخي مضاد للطائرات ، وتغيير الاستشعار عن بعد ، وهنا يتضح أن الاختلاف هو لم تعد حرجة للغاية ، ناهيك عن حقيقة أنه من غير الممكن إنتاج T-90M جديد أكثر تكلفة

          لدي رأي مفاده أن مثل هذا التحديث العميق للطائرة T-72B3M لا معنى له ، فلا توجد مساحة كافية في البرج على أي حال. يكتب غير الأخوة أن بيئة العمل على T-72B3 التي تم التقاطها أسوأ مما كانت عليه في T-64BV. يتميز T-90M ببرج جديد وحماية ديناميكية أكثر حداثة وبيئة عمل أفضل بالداخل.
          1. +1
            15 أكتوبر 2022 17:26
            حسنًا ، يتم تعليق APU على الهيكل من الخلف ، والباقي سيكون مناسبًا على أي حال ، لكنك على حق ، من الأسهل وجود خزان جديد مع حماية أساسية أفضل
    2. 0
      15 أكتوبر 2022 13:31
      حسنًا ، لن يقوم أحد بعمل الوحدات الموحدة من أجل نوع واحد من الدبابات ، لكنني فكرت في نفس الشيء - صنع ناقل في مكان مخصص للبرج ووضع ما يكفي من الذخيرة هناك ، ووضع الباقي في AZ تحت البندقية.
      1. +2
        15 أكتوبر 2022 14:00
        اقتباس: Barberry25
        صنع ناقل في مكان مخصص للبرج ووضع ذخيرة كافية هناك ، ووضع البقايا في AZ تحت البندقية. علاوة على ذلك ، بالنسبة لـ HE ، فإن الطول ، في الواقع ، ظل كما هو
        ROC "Burlak" (نُشرت صورته أعلى قليلاً) وبها لودران آليان وحاملان للذخيرة (أحدهما موجود بانتظام والآخر في البرج)
        1. +1
          15 أكتوبر 2022 17:27
          مثل Burlak ، على الرغم من أن وضع DZ نفسه غريب نوعًا ما
          1. 0
            15 أكتوبر 2022 21:20
            حسنًا ، هذا لكي يخرج السائق. مع كسارات الأسطح الحالية ، بالطبع ، لم تعد ذات صلة بعد الآن
  6. +2
    15 أكتوبر 2022 07:05
    بالإضافة إلى ذلك ، كتبوا أن صناعتنا لا يمكنها حتى الآن إنتاج الفراغات بالجودة المطلوبة للبراميل. السبائك والتقنيات الجديدة .....
    وأسئلة حول السئ من BOPS طويلة وذات صلة و 2a46. لم تتحقق إمكانات هذه الأداة بالكامل. إذن ماذا أفعل مع BOPS طويل جديد و AZ لذلك
  7. EUG
    +3
    15 أكتوبر 2022 07:07
    السؤال ، بالنسبة لي ، هو ما إذا كان 2A46 مع أي تحديث يمكنه ضرب الدبابات بشكل فعال وموثوق (والدبابات الواعدة أيضًا) من "الشركاء" المحتملين. منذ 20 عامًا ، كان هناك حديث عن أن قذائف الدبابات المستخدمة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أدنى من القذائف "الشريكة" من حيث مجموعة من المعلمات ، والسبب الرئيسي لذلك هو استحالة زيادة طول القذيفة بسبب استخدام محمل آلي قائم على دائري (أو آلي). الاستنتاج هو إما تغيير مخطط التحميل (مع الأخذ في الاعتبار آفاق المزيد من التطوير) ، أو إجراء تغييرات تكنولوجية في عملية الإنتاج (ربما تكون معقدة ، لا تتعلق فقط بالمسألة قيد النظر) ، لأنه الآن يمكن القيام بذلك على أساس مخطط ، بتكلفة أقل وجودة أفضل من ذي قبل ، عندما ينقر الطائر (ليس لدي شك في أنه سينقر).
    1. +1
      15 أكتوبر 2022 12:31
      إذا كان هناك نواة أطول بشكل ملحوظ ، فلماذا لا "تدير" 3-4 صواني تحميل في الرف الدائري "تتجاوز المركز" بحيث تتلاقى النوى الطويلة "متداخلة" ، وعند رفعها إلى خط التحميل ، فإنها تتماشى
      1. +3
        15 أكتوبر 2022 12:55
        اقتباس من prodi
        إذا كان هناك نواة أطول بشكل ملحوظ ، فلماذا لا "تدير" 3-4 صواني تحميل في الرف الدائري "تتجاوز المركز" بحيث تتلاقى النوى الطويلة "متداخلة" ، وعند رفعها إلى خط التحميل ، فإنها تتماشى
        في نفس المقالة ، تمت كتابة أن AZ الحالي لا يمكنه تحميل دعامات ممدودة في مدفع ، لأن فتحة المدفع تمنعها من الارتفاع. لذلك ، هناك حاجة إلى AZ جديد ، مع مبدأ تحميل مختلف (مع تقريب المؤخرة). وحيث يوجد AZ جديد تمامًا ، فإن إجراء تخفيضات في الجوانب ، للحصول على BOPS أطول ، لا يمثل مشكلة.
        1. 0
          15 أكتوبر 2022 14:20
          نعم ، يبدو أن المشكلة الرئيسية تكمن على وجه التحديد في إدخال رأس طويل للقذيفة في المؤخرة (ويبدو أن T-90 أوسع من T-72)
          1. +1
            15 أكتوبر 2022 15:27
            اقتباس من prodi
            ويبدو أن T-90 أوسع من T-72
            نفس الشيء (يمكن أن يكون أوسع فقط بسبب سمك الحصن). مقارنةً بالطائرة T-72 ، فهي تختلف بشكل أساسي في التعبئة الإلكترونية ، الدرع الأمامي (وفقًا للمعلومات التي تشير إلى إضافة صفحتين من التيتانيوم في الشبكة) ، وقد تغير شكل البرج وحمايته عدة مرات ، وتغيرت المسارات ( كان لدى T-2s الأولى RMSH بسيطة) ، شوط العمل لعجلات الطريق (كان يختلف أيضًا بشكل لائق في تعديلات T-90) ، المحرك مثبت الآن على كل من T-72B72 و T-3M نفس الشيء - 90l / القوى (على البياتلون T-1130B72 مع تسارع المحرك إلى 3 كم / ساعة).
  8. 0
    15 أكتوبر 2022 07:25
    أو ربما يسود الحس السليم؟ محاولة لا نهاية لها لقياس طول البرميل وسماكة الدرع .... و ATGM لديها دقة أفضل بكثير ، إلى جانب أنه من الممكن زيادة سرعة البرج ، وهذا مهم للغاية في القتال القريب.
    أولئك. نحتاج إلى برج به قاذفة صواريخ محمية تسمح بإطلاق الصواريخ من مسافة قريبة ، بالإضافة إلى القدرة على تثبيت مدفع سريع النيران عيار 57 ملم ، يمكنه التعامل تمامًا مع KAZ ، متبوعًا بإنهاء الخزان بصاروخ موجه. وظهرت المواجهة بين ATGM والمدفع التلفزيوني من خلال معركة تركيب Shturm-S مع دبابة وثلاث مركبات قتال مشاة للقوات المسلحة الأوكرانية.
    بالمناسبة ، يمكن أيضًا استخدام الصواريخ غير الموجهة الرخيصة في المعارك الحضرية.
    1. +4
      15 أكتوبر 2022 09:41
      مرت الدبابات الصاروخية. الفكرة لم تنطلق.
      1. -1
        15 أكتوبر 2022 10:02
        مرت الدبابات الصاروخية. الفكرة لم تنطلق.

        ثم ظهرت صواريخ أخرى.
    2. +2
      15 أكتوبر 2022 12:04
      اقتبس من كونيك
      و ATGM لديها دقة أفضل بكثير ... وظهرت المواجهة بين ATGM ومدفع الدبابة من خلال معركة تركيب Shturm-S مع دبابة وثلاث عربات قتال مشاة للقوات المسلحة الأوكرانية ..

      لقد أعربت مرة عن فكرة أنه سيكون من الجيد تطوير نظام مضاد للدبابات يعتمد على تركيب وصواريخ نظام الدفاع الجوي Tor. إطلاق عمودي من خلف الغطاء والتحكم بالصواريخ (عبر قناة تلفزيونية أو إذاعية) مع هزيمة BT في النصف العلوي من الكرة الأرضية.
      1. +1
        15 أكتوبر 2022 21:24
        هدوء ... يعتقد الأوكرانيون بالفعل أننا نستخدم S300 على أهداف أرضية ، وهنا لا يزال لديهم توراة غدًا سيضربون الدبابات ...
  9. -4
    15 أكتوبر 2022 09:21
    مع إنتاج جذوع 2A46 ، كانت هناك مشاكل كبيرة لفترة طويلة. ناهيك عن 82 و 88.
    كان الموقف من هذه المشكلة لسنوات عديدة ، بعبارة ملطفة ، غريبًا. اللعب في الملاك. لم يتغير شيء يذكر في الآونة الأخيرة. إلا إذا بدأوا يصرخون بصوت أعلى: هيا ، هيا! تنقض! تشديد! الحرب مستمرة!
    نحن نفعل ذلك على ركبنا. نسبيا ، مجرفة وملف عامل منجم. على معدات عمرها نصف قرن. طوال هذه السنوات كان يعتقد أن لدينا الكثير من الخزانات ، وخاصة القديمة منها في المخازن ، ويقولون إنه ليس لدينا ناقلات كافية لهم. لذلك ، لماذا تصنع دبابات جديدة ، لماذا تصنع لهم بنادق. سنستمر في القتال بالصواريخ ، ومعظمها نووي. يقولون ليست هناك حاجة للدبابات.
    والآن تم إخراج الفاونيا من الخدمة وإلقائها في المعركة. حسنًا ، بدأ قليلاً في تشويه حشوهم ، للتحديث. لا تقم بالترقية ، ولكن ببساطة ضع أجزاء جديدة عليها ، أو قم بإصلاح الأجزاء القديمة. والآن لا يمكن لأحد أن يصنع لهم صندوقًا جديدًا ...
    هكذا أعددنا للحرب ...
    ولم يُسأل أحد عنها. جميع الاستراتيجيين في أماكنهم. تقريبيا...
    تولى روجوزين قيادة الصناعة الدفاعية ، ونُفي إلى روسكوزموس ، ثم طُرد من هناك.
    قاد بوريسوف صناعة الدفاع ، وتم نفيه إلى روسكوزموس.
    الآن مانتوروف يقود صناعة الدفاع ، نحن ننتظر الانتقال إلى روسكوزموس ...
    1. -2
      15 أكتوبر 2022 13:03
      اقتباس: أوليج أوغورود
      نحن نفعل ذلك على ركبنا. نسبيا ، مجرفة وملف عامل منجم. على معدات عمرها نصف قرن.

      1. 0
        15 أكتوبر 2022 15:34
        أساس الأساسات ، تقطيع برميل الخزان ، لا يصنعه المصنع 9. ولا يصنع بشكل عام في يكاترينبورغ. وهذه هي المشكلة الرئيسية للدبابات والمدافع ذاتية الدفع. صب أو تشكيل جذع فارغة.
        ولكن كيف يمكنك أن تعرف...
        بعد كل شيء ، من الأسهل مشاهدة مقطع فيديو على YouTube وأنت بالفعل خبير متقدم ...
        1. -2
          15 أكتوبر 2022 17:08
          اقتباس: أوليج أوغورود
          أساس الأساسات ، تقطيع برميل الخزان ، لا يصنعه المصنع 9. ولا يصنع بشكل عام في يكاترينبورغ.
          من واين؟

          اقتباس: أوليج أوغورود
          ولكن كيف يمكنك أن تعرف...
          هل ستكون هناك روابط لتأكيد كلماتك أم أنها مجرد ثرثرة فارغة؟
          1. +1
            15 أكتوبر 2022 18:12
            تم صنع الفراغات البرميلية بواسطة ثلاثة مصانع. كان أحدهم ميتًا تمامًا ، في يوجرا ، قُتل. بقيت بيرم وفولجوجراد. وكان كلا المصنعان يمثلان مشكلة كبيرة طوال هذه السنوات في التغيير المستمر للملكية والإفلاس.
            حسنًا ، حسنًا ، إنه ليس سرًا ، موتوفيليخا وجزءًا سابقًا من المتاريس ، التي أصبحت فجأة حمراء في أكتوبر 2008. ثم بعد سلسلة من حالات الإفلاس المستمرة. يرتبط تاريخ أشخاص مثل Oleg Sienko و Dima Gerasimenko باللون الأحمر. الأول كان رئيس شركة UVZ ، والثاني كان تحت حمايته في Red October (ومع ذلك ، فإن الشخصية مثيرة للاهتمام للغاية ، من عائلة من علماء المعادن السوفييت ، الذين ارتبطوا لاحقًا بأوكرانيا ، كان هو نفسه يحب كرة السلة ، لقد كان شغفه). عندما تم إلقاء أوليغ في الحكومة ، وإبعاده من منصبه ، واستولت UVZ على Rostec ، ألقى ديما أوليغ وأصدقائه في ملكية Red October. ولم يسكب Red October ليس فقط الفولاذ الخاص ، بل صنع فراغات للمدافع على الحواجز السابقة ، ولكن أيضًا صنع دروع الدبابات ...
            ديما يختبئ الآن في الشواطئ البعيدة ، وقد طردته المصانع (بينما كان يخرجهم في وقته) ، لكن الألعاب مع أصحاب هذه المصانع مستمرة حتى يومنا هذا.
            نفس القصة بشكل ملحوظ مع بيرم موتوفيليخا.
            هل أجبت على السؤال بالتفصيل؟
            1. 0
              15 أكتوبر 2022 19:34
              الله يغفر لي كل العارفين اولاد الانترنت الحجة الاساسية لكن هل توجد روابط؟ ...
              1. 0
                15 أكتوبر 2022 21:18
                اقتباس: أوليج أوغورود
                هل أجبت على السؤال بالتفصيل؟
                هو تماما

                اقتباس: أوليج أوغورود
                الحجة الرئيسية ، وستكون الروابط؟ ...
                وماذا ، كان من الضروري أن تكون راضيًا عن بيان إرشادي:
                اقتباس: أوليج أوغورود
                ولكن كيف يمكنك أن تعرف...

                هذا هو الغرض من هذا المنتدى:
                لتبادل وجهات النظر والحصول على معلومات إضافية.
                كان هناك ما يكفي من الحكماء مع التعاليم هنا بدونك.
              2. 0
                18 أكتوبر 2022 11:23
                دعوى مضادة. واعتبر أن هذا أنت أنت تقول عن "مشاكل كبيرة" في إنتاج الأنابيب 2a46 ، ثم "البراهين" منك إلزامية.
            2. +1
              15 أكتوبر 2022 19:41
              . ونفس الصعوبة مع جذوع الائتلافين ..
  10. +6
    15 أكتوبر 2022 09:59
    إن البرميل ذو الأسطح الداخلية المطلية بالكروم ، والفولاذ الصلب عالي الجودة لتصنيعه ، والربط التلقائي واللحظات التكنولوجية الأخرى تجعل البندقية بعيدة عن "بندقية كلاشينكوف الهجومية" المنتجة بكميات كبيرة ، بل هي بندقية النخبة لنخبة متساوية المستعمل. تتجاوز البندقية من نواح كثيرة حتى الحل الأكثر تقدمًا من Rheinmetall الألمانية في مواجهة مدفع L55 من أجل Leopards-2 المحدث.

    مع كل "بلاه بلاه بلاه" - ايكاترينبرج مستعدة لإنتاج هذا السلاح بكميات كبيرة. نعم ، سيكون من الضروري الاستثمار في الإنتاج والعمل على الإنتاج بالجملة ، لكن هذا ضروري. لماذا ا؟ لا أحد يستطيع أن يستبعد إمكانية ظهور الفهود وأبرامز ولوكليرس وأريتاس من أحدث التعديلات التي تظهر اليوم أو غدًا في مسرح العمليات. يجب الاستعداد لنزيف الأنف لهذا.
    الشيء نفسه ينطبق على هياكل T-90M الجديدة. هل تعتقد أن UVZ ، التي لمدة 20 عامًا من الاتحاد السوفياتي "برشمت" 30 "000" لن تكون قادرة على زيادة الإنتاج إلى 72 مركبة قتالية سنويًا؟ لا تسخر من نعلي! تم بناء UVZ لزيادة إمكانات التعبئة لـ T-1000 في زمن الحرب. تتيح دورة الإنتاج والمرافق زيادة إنتاج 72 خزان سنويًا. بكلمة "نبات" - ربما - يريد ذلك. فقط لا أحد يحتاج هذا في MO.
    هل يشكو الكاتب من قلة العمالة؟ منطقة واحدة فقط في تاجيل "فاجونكا" ، حيث يقف UVZ ، يسكنها 150 شخص. يعيش 000 شخص في تاجيل نفسها. هيئوا الظروف ، أعطوا راتباً يتراوح بين 350 و 000 ألف في يد عامل وليس مديراً فعالاً - المصنع سيعطي - خزانات !!!
    في الإنتاج المتسلسل ، من الممكن الانخراط بشكل تدريجي في تحديث أشكال بدن "التسعينيات" (بحيث بدون أدوات الربط والبقع) ، وتحسين وتشغيل اللوادر الأوتوماتيكية. حتى لو كان ذلك محفوفًا بالمخاطر!
    بجانب تاجيل ، يقف (بالمعنى الحقيقي للكلمة تقريبًا) أكبر مجمع معدني في العالم ، Uralmash ، والذي ، بعد UVZ ، يمكنه الطهي من هياكل وأبراج جديدة من الفولاذ المدرع لـ T-90 بمسدس جديد من الصفر . الموارد البشرية - مدينة المليون نسمة - يكاترينبورغ (كفاءات 330 ألف). للعلم ، المصنع أكبر من نيجني تاجيل.
    يمكنك الاستمرار. ومع ذلك ، فإن الشيء الرئيسي مختلف ، فمشكلة الأشخاص المعاصرين في السلطة ليست القدرة على رؤية "الغد".
    يوم جيد للجميع.
    1. +1
      15 أكتوبر 2022 12:28
      هيئوا الظروف ، أعطوا راتباً يتراوح بين 150 و 200 ألف في يد عامل وليس مديراً فعالاً - المصنع سيعطي - خزانات !!!

      وستجد من تضعه في هذه الدبابات؟ ربما العمال أنفسهم؟
      نعم ، والمرتبات تشتت بشكل مشهور. إذا كانت هناك حاجة لهذه الدبابات ، لكانت موجودة لفترة طويلة. وهكذا لم تظهر الدبابات ولا الطائرات نفسها ، فقط القوات الصاروخية والمدفعية ، بما في ذلك المدفعية ذاتية الدفع والدفاع الجوي كانت مطلوبة.
      1. +2
        15 أكتوبر 2022 13:36
        أجيب بالترتيب.
        ستكون هناك معدات وستكون هناك أطقم. بفضل المعدات عالية الجودة ، من المرجح ألا يظل الناس على قيد الحياة فحسب ، بل يفوزون أيضًا.
        بالأجور. يتلقى القاطع (وإذا كنت تعرف نوع التخصص) ما متوسطه 80-100 ألف روبل ، ومدير دائري - 150-200. يجب أن يكون راتب العامل في مؤسسة الدفاع أعلى من ذلك. يجب أن يعمل أفضل الأشخاص في مثل هذه المصانع.
        ثالث. يجب أن تكون القوات المسلحة متوازنة.
        الرابعة. من أظهر ماذا ، من السابق لأوانه القول. اليوم يمكنك الإجابة عن نفسك فقط.
        1. +1
          15 أكتوبر 2022 14:08
          بالأجور. يتلقى القاطع (وإذا كنت تعرف نوع التخصص) ما متوسطه 80-100 ألف روبل ، ومدير دائري - 150-200.

          عندما تلقيت 300 روبل ، كانت القواطع في مصنعي 500 روبل ، والحفارات الدوارة 300 روبل كحد أقصى. والآن تتلقى القواطع في هذا المصنع 50 روبل.
        2. +2
          15 أكتوبر 2022 15:46
          المشكلة هي أن هذه حكايات على الورق. بالطبع ، هناك من يتلقون جيدًا نسبيًا ، لكن لسبب ما ، يترك مشغلو الآلات صناعة الدفاع. لذلك ليس كل شيء يشبه قصة خرافية.
          لكن طلقة واحدة فقط من مدافع الهاوتزر تكلف ستولنيك. من المحتمل أن تكون طلقة الدبابة أرخص ، ولكن ليس كثيرًا. ومع ذلك ، فإن اللقطة الصعبة ربما تكون أغلى بكثير ، بل إنها أغلى عدة مرات.
          الحرب مكلفة.
          وستطلق عشرات الآلاف من الدبابات بسرعة على ميزانية الدولة.
          لذلك ، ليس من الضروري مقارنة الحرب العالمية الثانية بالوقت الحاضر ، أي الحرب الوطنية العظمى ، عندما عملوا في المصنع لبطاقات الطعام ، وعندما يكون كل شيء للجبهة ، كل شيء من أجل النصر. معظمهم من كبار السن والنساء والأطفال يعملون.
          الله يغفر لي كم من حالمين لدينا ....
          1. +1
            16 أكتوبر 2022 10:14
            طلقة دبابة أغلى بكثير من مدفع هاوتزر.
        3. -5
          15 أكتوبر 2022 17:07
          حتى في الولايات المتحدة ، التي لديها أموال أكثر بكثير مما لدينا ، يتلقى العاملون في المؤسسات العسكرية نفس ما يتلقونه في مؤسستنا. من أين ستحصل على المزيد من المال؟
          1. -1
            19 أكتوبر 2022 12:07
            اقتباس: أليكسي سيديكين
            من أين ستحصل على المزيد من المال؟

            وأين يمكنك الحصول على أدوات ومعدات آلية للتحكم الدقيق في إنتاج أدوات جديدة. توضح المقالة هذه المشكلات بوضوح.
            1. -2
              19 أكتوبر 2022 16:44
              اقتبس من هارون
              حيث يمكنك الحصول على الأدوات الآلية ومعدات التحكم الدقيقة لإنتاج أدوات جديدة. توضح المقالة هذه المشكلات بوضوح.

              عندي سؤال حول الرواتب .. ما علاقة الالات والمعدات بها؟ إذا كنت تريد مناقشتها ، فهذا ليس لي ...
              1. 0
                19 أكتوبر 2022 17:14
                اقتباس: أليكسي سيديكين
                انا اتحدث عن الرواتب ..

                الكثير لتفعله به فحتى توافر المال لن يحل مشكلة إنتاج منتج عالي التقنية. الشيء الرئيسي هو ماذا ومن سيفعل ذلك.
                1. -2
                  19 أكتوبر 2022 17:41
                  أنا أتحدث عن حقيقة أن رواتبنا في المؤسسات العسكرية وفي الولايات متساوية تقريبًا ... حول المعدات ، هذا ليس لي ... إذا كنت تريد مناقشة هذا الموضوع ، فابحث عن أولئك الذين يفهمون.
                  1. -1
                    19 أكتوبر 2022 18:08
                    اقتباس: أليكسي سيديكين
                    أنا أتحدث عن حقيقة أن رواتبنا في المؤسسات العسكرية وفي الولايات هي عمليا

                    وأنا أتحدث عن حقيقة أن إنتاج مثل هذا المنتج هو مشكلة معقدة تتكون من أربعة مكونات ، أو حتى خمسة. التطوير ، تكنولوجيا الإنتاج الضخم ، المعدات بالجودة المطلوبة ، الموظفين الذين يمكنهم العمل عليها بجودة عالية وما تتحدث عنه هو المال. لكن يتم أخذهم في الاعتبار بعد العمل على كل ما ينتظرنا في المستقبل.
  11. +1
    15 أكتوبر 2022 10:35
    اقتباس: مكسيم جي
    يحتوي كاربيني Vepr-12 أملس أيضًا على بنادق النخبة ، ونحن من مستخدمي النخبة)).

    لا حاجة للالتفاف - البندقية بها "برميل مطلي جزئيًا بالكروم". في بعض الأماكن ، هذا يعني - نحن نقوم بالكروم هناك ، وهنا نقوم بتلميعه بورق الصنفرة أو شحذه باستخدام عرموش. فنغ شوي.
    لذلك تم حفر المخلات المطلية بالكروم بالكامل من النخبة - قم بشطبها يضحك .
    فقط مطلي بالكروم جزئيًا (مثل My Benelli MP1) يمكنه الوقوف بشكل غير محتشم على قدم المساواة مع هذا السلاح ، وسيتم تصنيف أصحابها بين النخبة. لا تذهب إلى عراف.
  12. -7
    15 أكتوبر 2022 10:44
    لقد لعب شغفنا بـ "نظائرها" مرة أخرى مزحة قاسية. الأنواع القديمة من الدبابات عفا عليها الزمن بشكل ميؤوس منه ، والنوع الجديد لم يتم اختباره في المعارك وهو غامض بشكل عام من حيث المفهوم.

    IMHO الخاص بي: في مطلع الألفية ، عندما أصبح تقادم منصة T-72 واضحًا ، لم يكن من الضروري ابتكار المعجزات ، ولكن نسخ أبرامز بغباء. ليس نسخًا حرفيًا ، ولكن قم بإنشاء خزان بنفس التصميم والأبعاد. السؤال الوحيد هو اختيار المحرك - الديزل أو التوربينات الغازية. على كل شيء آخر ، لم يعد بإمكان المرء كسر رأسه - هناك عينة. هيكل ذو سبع عجلات ، محرك 1500 لتر / ثانية ، برج واسع ، ذخيرة في مكانة البرج ، طاقم مكون من 4 أشخاص.

    يمكن إنشاء مثل هذا الخزان في غضون خمس سنوات ودخل حيز الإنتاج في الفترة 2005-2007. صنع 100 قطعة سنويًا ، سيكون من الممكن الآن الحصول على حوالي 1500 دبابة قوية جديدة ، علاوة على ذلك ، مع إمكانات تحديث جيدة - تتيح لك المنصة تثبيت أسلحة ومعدات جديدة ، بما في ذلك KAZ.
    1. +1
      15 أكتوبر 2022 11:40
      بالطبع ، مفهوم Abrams و Leopard 2 أصغر بـ 15 عامًا من T-64/72/80 ، لكنهما يقتربان أيضًا من نهاية دورة حياتهما ، فقد فات الأوان للنسخ. إذا لم ينهار اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ظهرت دبابة جديدة لتحل محل T-64/72/80 في السلسلة في التسعينيات ، وكان هناك العديد من النماذج الأولية ، ولكن للأسف ..
      1. 0
        15 أكتوبر 2022 11:58
        اقتبس من الرياح الباردة
        لكنهم يقتربون أيضًا من نهاية دورة حياتهم

        ليست حقيقة. كانت هناك أخبار مؤخرًا - تم اقتراح خيار لتحديث أبرامز ، حتى الآن مجرد مفهوم. برج بدون طيار ، من الألف إلى الياء ، طاقم في الهيكل. قد تظهر "سخرية القدر" بحيث يحصل الأمريكيون على "أرماتا" أسرع منا. على المنصة القديمة.
        1. +4
          15 أكتوبر 2022 13:02
          هناك ، من أبرامز ، ظل الهيكل والشاسيه ، في الواقع هذه سيارة جديدة. AbramsX هو مجرد مفهوم من الشركة المصنعة ، قد يدخل شيء آخر في السلسلة.
          الخزان "الجديد" الأكثر حداثة وجاهزًا للسلسلة هو دبابة EMBT.
          هال من Leopard 2 ، برج أعيد تصميمه بشكل كبير من Leclerc.
          على الفور ، يجب إكمال القدرة على وضع مدفع 120 ملم أو 140 ملم ، تم اختباره على Leclerc ، على التوالي ، تحت 130 ملم. يكلف من الألف إلى الياء ، لكنه أضاف 4 من أفراد الطاقم ، ومشغل للأنظمة على متن الطائرة (الطائرات بدون طيار ، والأبراج بمدفع 30 ملم ، ومعدات استطلاع أخرى). KAZ موجودة بشكل طبيعي.
          قوة نيران عالية للغاية.
          العيار الرئيسي - مدفع 120/140 ملم
          اختياري - مدفع آلي 30 مم على برج منفصل
          محوري مع مدفع رشاش رئيسي 12,7 ملم
          مدفع رشاش متحد المحور عيار 7,62 ملم مع مشهد بانورامي.
          يمكن لثلاثة أزواج من العيون إجراء الاستطلاع وإطلاق النار بشكل مستقل.
          كل شيء تقريبًا في الإنتاج الضخم ، هناك حاجة إلى التحديث فقط.
          1. +1
            15 أكتوبر 2022 14:03
            اقتبس من الرياح الباردة
            هناك ، من أبرامز ، كان هناك بدن وشاسيه

            حسنًا ، هذه منصة ، وإن كانت جزئيًا. والبرج ليس حقيقة أنه سيكون جديدًا تمامًا.

            اقتبس من الرياح الباردة
            AbramsX هو مجرد مفهوم من الشركة المصنعة ، قد يدخل شيء آخر في السلسلة.

            أعتقد أنه يتم اقتراح تحديث الخزانات الحالية ، وليس تصنيع خزانات جديدة تمامًا. بعد كل شيء ، تم عمل أبرامزوف بشكل جيد ، حوالي 10 آلاف ، معظمهم في التخزين في مكان ما.
            1. +3
              15 أكتوبر 2022 14:16
              اقتبس من DVB

              أعتقد أنه يتم اقتراح تحديث الخزانات الحالية ، وليس تصنيع خزانات جديدة تمامًا. بعد كل شيء ، تم عمل أبرامزوف بشكل جيد ، حوالي 10 آلاف ، معظمهم في التخزين في مكان ما.

              في الجيش (تم إيقاف تشغيل ILC) يوجد الآن حوالي 1400 M1A2S / M1A2 SEPv2 ، 300-400 M1A2 v2 في التدريب / الاحتياطي ، 4000+ M1A1 / M1A2 مختلفة في المخزن. في المجموع ، تحت 6000 M1A1 / M1A2.

              لديهم خزان "خفيف" جديد ، يمكن تحسينه. فقط كان سيبدو جيدًا في نسخة بدون طاقم.
              كل هذا يتوقف على استراتيجية استخدام القوات البرية ، لديهم عقيدة عسكرية جديدة ، يمكنهم إعادة النظر في تطوير الجيش. تخلت لجنة القانون الدولي تمامًا عن المعدات الثقيلة ، فهم يعتمدون على الطائرات بدون طيار وأسلحة الصواريخ ، لكنهم نوع محدد جدًا من القوات. لذلك قد تكون هناك مفاجآت مع الجيش.
              1. +1
                15 أكتوبر 2022 14:22
                اقتبس من الرياح الباردة
                لذلك قد تكون هناك مفاجآت مع الجيش.

                بالنسبة للجيش للتخلي عن المعدات الثقيلة - "لا ، يا بني ، هذا رائع".
            2. -1
              15 أكتوبر 2022 18:18
              البرج جديد. هناك ، تم نشر الجسد كثيرًا بحيث أصبح من السهل صنع جسم جديد.
    2. -2
      15 أكتوبر 2022 17:10
      اقتبس من DVB
      الأنواع القديمة من الدبابات عفا عليها الزمن بشكل ميؤوس منه ، والنوع الجديد لم يتم اختباره في المعارك وهو غامض بشكل عام من حيث المفهوم

      قل ذلك للأمريكيين عن أبراشكا. يضحك
    3. 0
      18 أكتوبر 2022 11:40
      هل تقترح القيام بـ IS-2022؟ هل لديك رسم تصميم جاهز؟ ماذا عن التكنولوجيا والخريطة الفنية؟
  13. +3
    15 أكتوبر 2022 11:44
    لا داعي للبحث عن اللوم بين قادة الصناعة ، أو الشكوى من ضعف المهندسين وضعف التعليم. حتى الآفات ليست مذنبة ، على الرغم من وجود مثل هذه ، ولا يمكن إزالة اللوم عنها.
    المشكلة في نظام الضرائب ، في ضرائب الممتلكات. بالطبع ، يمكن الاعتراض على وجود خصومات الاستهلاك في الاتحاد السوفياتي ، ولكن بعد ذلك تم توجيهها إلى نفس الصناعة ، لأن الدولة نفسها تصرفت بصفتها المالك. الآن ، النظام الضريبي الذي تم إنشاؤه في التسعينيات ثم تم تحسينه يدمر الصناعة حرفياً. لا يمكن تجميع الطاقات الإنتاجية ، والاحتفاظ بها في الاحتياط. يتم فرض ضرائب على كل شيء ، تمتص من الإنتاج الحي. وتضطر الشركة المصنعة للتخلص من الممتلكات. يجب بيع المعدات الاحتياطية والاحتياطية ، وتقطيعها إلى خردة معدنية ، ويجب تسوية ورش العمل بجرافة.
    ومن هنا كان تركيز الصناعة على تناول الأموال من أجل البحث والتطوير وعمل عينات من المعرض. إذا لم تكن هناك أوامر دائمة ، ولم يكن هناك أي أوامر عندما لا تكون هناك حرب ، فمن المستحيل الاحتفاظ بقدرات احتياطية ، فهي ستدمر أي شخص.
    المشكلة بسيطة للبدائية.
    من المحتمل أن يعرف جميع المهندسين أن أعلى جودة من الفولاذ قد تم صهرها في أفران الموقد المكشوف. أين هم الآن؟ تم الإعلان عن أنها غير صديقة للبيئة ، وتم إيقافها ، ومن أجل عدم دفع الضرائب عليها ، تم تفكيكها.
    1. +2
      15 أكتوبر 2022 14:32
      اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
      المشكلة في نظام الضرائب ، في ضرائب الممتلكات.

      ليس فقط في ضرائب الممتلكات. إن نظامنا المالي بأكمله ، بما في ذلك ضريبة القيمة المضافة وضريبة الدخل ومساهمات المعاشات التقاعدية والرسوم الجمركية وما إلى ذلك ، مبني بطريقة تجعل التجارة والمضاربة مربحة ، ولكن ليس الإنتاج ، خاصة المنتجات المعقدة تقنيًا.
    2. +1
      15 أكتوبر 2022 17:47
      أما بالنسبة للصلب عالي الجودة في أفران الموقد المفتوحة ، فهذا بالطبع من الصفيح.
      كما أتذكر الآن ، أقنع كليم لوجانسكي مع بودا الشارب جوزيف أن الشيء الرئيسي في الجيش هو سلاح الفرسان ، وسيحقق النصر في أي حرب حديثة. تمتص الدبابات. سوف تجد حصانًا في كل مكان ، لكن دبابة ...
      حدث نفس الشيء في شيخوختى. لقد أقنعوا أيضًا الأعلى بأن كل شيء سيكون على ما يرام مع الأسلحة السوفيتية الحديثة. وليس فقط التحديث. يقولون أن لدينا بحرًا مليئًا بالمعدات الهائلة في المخازن. والمستودعات مليئة بالقذائف.
      ما هو التخزين ، كان هناك العديد من الصور من الضواحي ، حيث توجد حقول الصهاريج. كانوا يقفون. لا يمكنهم فعل أي شيء سوى الوقوف لفترة طويلة.
      حالتنا هي نفسها تقريبا ، نحن شعب واحد لعدة قرون.
      لطالما تم تدمير المعادن العسكرية وتدميرها بشكل منهجي. لذلك ، ذهبنا إلى "التجريف حول قاع البرميل".
      يجب أن يحتوي الخزان الآن على عدة طائرات بدون طيار معلقة بشكل دائم على الخزان ، والتي ستتتبع مشغلي الرمح من خلال بصرياتهم العاكسة الضخمة. يتم تعقب القناصين بالبنادق بواسطة المجمعات. وهنا البصريات أكبر من ذلك بكثير.
      وتتبع إطلاق الصواريخ بمسارها. لإبلاغ نظام دفاع الدبابة.
      هل لدينا؟ ولكن مثل علم المعادن العسكري ، فإن صناعة الإلكترونيات السوفيتية ، على الرغم من أنها متخلفة إلى حد ما ، قد دمرها الأمريكيون عمليًا في التسعينيات. وبعد ذلك لم يتم إحياؤها عمليا.
      لكنهم هنا يطالبون بصب الدروع للدبابات الجديدة بالميغا طن.
      لا يمكننا إنتاج (صب وتشكيل) برميل خزان فطيرة حديث ، لأنه تم التخلي عنه ببساطة ولم يتم تطويره لمدة نصف قرن.
      1. 0
        16 أكتوبر 2022 10:23
        لا يمكنك تشكيل برميل دبابة ، لكن روسيا لا تستطيع ذلك!
      2. 0
        16 أكتوبر 2022 16:32
        اقتباس: أوليج أوغورود
        أما بالنسبة للصلب عالي الجودة في أفران الموقد المفتوحة ، فهذا بالطبع من الصفيح.
        كما أتذكر الآن ، أقنع كليم لوجانسكي مع بودا الشارب جوزيف أن الشيء الرئيسي في الجيش هو سلاح الفرسان ، وسيحقق النصر في أي حرب حديثة. تمتص الدبابات. سوف تجد حصانًا في كل مكان ، لكن دبابة ...
        حدث نفس الشيء في شيخوختى. لقد أقنعوا أيضًا الأعلى بأن كل شيء سيكون على ما يرام مع الأسلحة السوفيتية الحديثة. وليس فقط التحديث. يقولون أن لدينا بحرًا مليئًا بالمعدات الهائلة في المخازن. والمستودعات مليئة بالقذائف.
        ما هو التخزين ، كان هناك العديد من الصور من الضواحي ، حيث توجد حقول الصهاريج. كانوا يقفون. لا يمكنهم فعل أي شيء سوى الوقوف لفترة طويلة.
        حالتنا هي نفسها تقريبا ، نحن شعب واحد لعدة قرون.
        لطالما تم تدمير المعادن العسكرية وتدميرها بشكل منهجي. لذلك ، ذهبنا إلى "التجريف حول قاع البرميل".
        يجب أن يحتوي الخزان الآن على عدة طائرات بدون طيار معلقة بشكل دائم على الخزان ، والتي ستتتبع مشغلي الرمح من خلال بصرياتهم العاكسة الضخمة. يتم تعقب القناصين بالبنادق بواسطة المجمعات. وهنا البصريات أكبر من ذلك بكثير.
        وتتبع إطلاق الصواريخ بمسارها. لإبلاغ نظام دفاع الدبابة.
        هل لدينا؟ ولكن مثل علم المعادن العسكري ، فإن صناعة الإلكترونيات السوفيتية ، على الرغم من أنها متخلفة إلى حد ما ، قد دمرها الأمريكيون عمليًا في التسعينيات. وبعد ذلك لم يتم إحياؤها عمليا.
        لكنهم هنا يطالبون بصب الدروع للدبابات الجديدة بالميغا طن.
        لا يمكننا إنتاج (صب وتشكيل) برميل خزان فطيرة حديث ، لأنه تم التخلي عنه ببساطة ولم يتم تطويره لمدة نصف قرن.

        في الواقع ، بدأت الميكنة الجماعية والميكنة للجيش الأحمر على وجه التحديد تحت قيادة مفوض الشعب فوروشيلوف. ولم تظهر الفرسان بشكل سيء في الحرب العالمية الثانية.
        لذا فإن هذه المحادثة المزعومة هي مثل القيل والقال.
    3. 0
      21 أكتوبر 2022 23:00
      بصفتي خبيرًا في الصناعة ، يمكنني القول:
      يتم تصنيع الفولاذ المدرع والفولاذ باستخدام تقنيات مختلفة.
      البرج الملحوم أقوى من البرج المصبوب.
      يتم تصنيع أعلى جودة من الفولاذ بواسطة الخبث الكهربائي ، وإعادة صهر القوس الفراغي مع مزيد من المعالجة خارج الفرن. مارتينز منذ زمن طويل.
      يتم وضع القدرات واحتياطياتها في مرحلة المشروع الفني. هذا هو المبلغ الذي وضعوه وإذا كان كل شيء في حالة صالحة للعمل ، فهذا هو مقدار ما سيكون عليه الأمر.
      بشكل منفصل ، أعفت الدولة السلطة من ضريبة الأملاك ، وحتى الحقيقة تدفع فلسًا إضافيًا لما هي عليه.
      "ومن هنا تركز الصناعة على أكل المال للبحث والتطوير وعمل عينات للمعرض" - معذرة ، ما هو الرأي الذي يقوم عليه؟
      1. 0
        21 أكتوبر 2022 23:05
        عزيزي خبير الصناعة ، هل ذكر أحد أو جادل حول الأبراج الملحومة والمسبوكة؟ ما الهدف من هذا؟ هذا وحده يلقي بظلال من الشك على كفاية النهج.
        هل أحال أحد أفران الموقد المكشوف إلى سعات الطاقة واتخذ الإجراءات اللازمة للحفاظ عليها؟ هل هناك ما يقارن بجودة صهر الفولاذ ، باستثناء ما يتعلق بالأمس؟
        1. 0
          22 أكتوبر 2022 19:28
          عزيزي سيرجي الكسندروفيتش!
          فيما يتعلق بمسألة جودة الفولاذ وحقيقة أنه منذ أيام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم تصنيع الفولاذ المدرع عالي الجودة بواسطة ESR ، راجع مقالة معهد الأبحاث الرائد في البلاد
          https://www.niistali.ru/about-company/stati-nashikh-avtorov/bronevye-materialy/
          من حيث القوة والأفران ذات الموقد المفتوح. انظر معايير مرجعية قوة الغوغاء
          اللوائح المتعلقة بإجراءات التحفيز الاقتصادي لتعبئة التحضير للاقتصاد "(تمت الموافقة عليها من قبل وزارة التنمية الاقتصادية في الاتحاد الروسي N GG-181 ، ووزارة المالية في الاتحاد الروسي N 13-6-5 / 9564 ، وزارة الضرائب في الاتحاد الروسي N BG-18-01 / 3 02.12.2002). ضريبة الملكية على الغوغاء لا يتم دفع الاحتياطي من قبل المنظمات ، ولكن حجم الاحتياطي المتنقل هو بالفعل مسألة تخص الدولة - كم هو على استعداد لدفع ثمن القدرة على الوقوف في وضع الخمول حتى X ساعة.
          1. 0
            22 أكتوبر 2022 20:10
            إنه في الواقع في مقال عن مدافع الدبابات ، وليس الأبراج والدروع. لسبب ما ، يتم سحبك بعيدًا في كل مرة.
            وأين ومتى سمح بأن تنسب أفران الموقد المفتوح إلى الاحتياطي المتنقل؟ كن لطيفًا لإعطاء أمثلة.
            وحول جودة الفولاذ المصهور. لقد علمت أن أفران الموقد المفتوحة يمكن أن تنتج جودة غير مسبوقة بسبب القدرة على التدخل في عملية الصهر ، في حين أن أفران القوس الكهربائي لها قدرة محدودة على التدخل. إذا تغير شيء ما منذ ذلك الحين ، فاذكر أمثلة.
            وفقا للمعلومات الواردة من الصحافة المفتوحة ، تم إيقاف أفران الموقد المكشوف في جميع أنحاء البلاد ليس لأنها سيئة ، ولكن تحت ضغط من المنظمات الدولية ، بحجة انخفاض ملاءمتها للبيئة.
  14. +5
    15 أكتوبر 2022 14:18
    شاهدت بالأمس على موقع يوتيوب تحليلاً لمعركة دبابات بين دبابة روسية من طراز T-80 وطائرة أوكرانية T-64.
    والمثير للدهشة أن مسافة ملامسة إطلاق النار كانت عبارة عن مسدس ، فما نوع البندقية الموجودة؟ على أي حال ، فإن الدروع الأمامية للطائرة T-64 لم تكن قادرة على تحمل الضربة.
    حسنًا ، حقيقة أن وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ، كالمعتاد في تقاليدنا ، تعتمد على الرخيص الشامل لم يعد سراً على أحد. كل الوعود بحرب مركزية عندما يفوق عددنا من الناحية التكنولوجية العدو ، وندفع على الفور بقنابل الناتو الذرية ، بقيت وعودًا.
    لذلك ، مرة أخرى ، التفوق الكمي بسبب ضغوط الاقتصاد وعلى الأرجح تدهور مستوى معيشة الناس. حتى أنه من المدهش كيف يحدث نفس الشيء مرارًا وتكرارًا في فترة ما قبل الحرب ، حيث يتمتع الجيش بامتيازات كبيرة ، ويتم إطعامه ومزايا ريه للجيش ، ورواتب كبيرة.
    1. +1
      15 أكتوبر 2022 14:28
      اقتباس من سيرتيرو
      ومثل الحرب ، قم مرة أخرى ، بلد ضخم

      وعندما تنتهي الحرب ، ستكون مرة أخرى "لم أرسلك إلى هناك" و "لا أحد مدين لك بشيء". عجلة سامسارا الروسية.
  15. 0
    15 أكتوبر 2022 16:19
    حسنًا ، ملاحظة صغيرة لبناة الدبابات الحالمين. من يكاترينبرج.
    الخزان عبارة عن كمية هائلة من المجموعات المختلفة من جميع أنحاء البلاد وخارجها. وهذا ليس سهلاً عليها الآن.
    ليست كل الشركات المصنعة مملوكة للدولة. أوه ، ليس كل شيء ...
    والآن ، لكي تضع جنديًا في دبابة ، عليك أن تمزقه بعيدًا عن الآلة التي تصنع الخزان ، المحرك ، المدفع ، العدة الخاصة به ، الهيدروليك ، الإلكترونيات ، سماعة رأس من الفراء ...
  16. +1
    15 أكتوبر 2022 16:59
    أتساءل عما إذا كان من الممكن تخيل تكلفة إنشاء وصيانة مركز يلتسين في "أرماتي"؟
    وتغيير حجر الرصيف على مقياس المدن الروسية هو كم عدد آلاف أرماتس؟
    1. +2
      15 أكتوبر 2022 17:20
      بالطبع ، ستندهش عندما تكتشف أن مركز يلتسين هو مركز تسوق كبير ، وهو متجر يقع فيه متحف يلتسين في الزاوية. حسنًا ، عند مدخل المتجر (بالداخل) توجد شاحنة الأعضاء القديمة في يلتسين. وخارج تمثال يلتسين يحرسه حارس امن من اهالي البلدة.
      تحت ستار متحف يلتسين ، تم بناء مركز تسوق ، على الرغم من أنه ليس الأكثر شهرة كمتجر. يوجد المزيد من المكاتب. لكن قاعة ذات بعد أمريكي. ويكفي في الوسط في مكان مكلف للغاية.
  17. -1
    15 أكتوبر 2022 18:18
    أعتقد أنه في الواقع الحالي ، فإن قرار الاعتماد على التكنولوجيا التي تم اختبارها جيدًا والإنتاج الراسخ يبدو مبررًا تمامًا. يمكن ترك العناصر الجديدة التي تتطلب تكاليف كبيرة للمواد والوقت لوقت لاحق.
  18. 0
    15 أكتوبر 2022 20:13
    بندقية دبابة 2A82 رائعة! تطلب التركيب في خزان تي 90 م ولا يهم تكلفة العمل. (خاصة بعد أن منحت الحكومة العدو 320 مليار دولار ، ودفعت 100 شركة مملوكة للدولة أرباحًا بقيمة 1.1 تريليون روبل). السؤال هو عدد منتجات 2A82 التي يمكن إنتاجها في شهر واحد وكمية الذخيرة الخاصة بها. الخزان T 1 ، إذا تم القضاء على جميع التعليقات وعيوب التصميم ، في السلسلة أيضًا. التكلفة لا تهم. إذا "وضعت في قبو" الليبراليين ، فيمكن بسهولة تقليله عدة مرات.
    1. -1
      16 أكتوبر 2022 15:26
      مقياس تصاعدي لضريبة الدخل الشخصي كما هو الحال في جميع أنحاء العالم واحتكار الدولة للكحول.
      ناهيك عن الفساد الكامل والسرقة. وما يكفي من المال لكل شيء. حتى في رحلة إلى المريخ.
  19. +1
    15 أكتوبر 2022 20:14
    اقتبس من DVB
    اقتباس من سيرتيرو
    ومثل الحرب ، قم مرة أخرى ، بلد ضخم

    وعندما تنتهي الحرب ، ستكون مرة أخرى "لم أرسلك إلى هناك" و "لا أحد مدين لك بشيء". عجلة سامسارا الروسية.

    لم تكن أفغانستان حربًا وطنية ، حسنًا ، تزامن الموقف تجاه قدامى المحاربين مع انهيار الاتحاد ، الأمر الذي كان له تأثير قوي.
    لكن لم يقل أحد هذا للمحاربين الشيشان القدامى
  20. +2
    15 أكتوبر 2022 21:50
    أنا أكره كل هذا الحديث عن المال. KAZ باهظة الثمن ، وتغيير AZ باهظ الثمن ، والبرميل الجديد باهظ الثمن ... حسنًا ، سيكون حول كوريا الشمالية. لكن هنا ، الجدول الدوري بأكمله ، قاعدة موارد ضخمة ... تريليونات الدولارات تبددت بغباء على مدى 20 عامًا ... بوتين نفسه ليس غبيًا بشأن هذا؟ إنه يفهم أنه من بعده ، من المرجح أن تطلق السلطات الجديدة شيئًا مثل التصنيع الجديد ، لأنه بدونه لا توجد طريقة ... مما يعني أن عهده بالكامل سيُدرج في كتب التاريخ باعتباره مضيعة للأفيال البيضاء ومتفشية فساد.
    1. +1
      16 أكتوبر 2022 15:22
      اقتباس: Timur_kz
      أنا أكره كل هذا الحديث عن المال. KAZ باهظة الثمن ، وتغيير AZ باهظ الثمن ، والبرميل الجديد باهظ الثمن ... حسنًا ، سيكون حول كوريا الشمالية. لكن هنا ، الجدول الدوري بأكمله ، قاعدة موارد ضخمة ... تريليونات الدولارات تبددت بغباء على مدى 20 عامًا ... بوتين نفسه ليس غبيًا بشأن هذا؟ إنه يفهم أنه من بعده ، من المرجح أن تطلق السلطات الجديدة شيئًا مثل التصنيع الجديد ، لأنه بدونه لا توجد طريقة ... مما يعني أن عهده بالكامل سيُدرج في كتب التاريخ باعتباره مضيعة للأفيال البيضاء ومتفشية فساد.

      في روسيا ، المال أشبه بشعرة الأحمق. كما يقول الناس.
      واحدة من أغنى دول العالم.
      فقط المال في الجيوب الخاطئة. خاص وليس عام
      حتى الآن ، لا يريدون تقديم مقياس تصاعدي لضريبة الدخل الشخصي.
      أو ، على سبيل المثال ، احتكار الدولة للكحول.
      وفي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان الدخل من الكحول في ميزانية الدولة يصل إلى 20٪. لذلك ، يمكن لحاملات الطائرات بناء آلاف الدبابات وأكثر من ذلك بكثير. حتى قدم جوربي حملته الحمقاء لمكافحة الكحول.
      وهكذا كانت هناك مشاكل في الدخل في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وهنا مثل هذه الضربة القوية للميزانية. وبعد ذلك ذهب كل شيء إلى أصحاب القطاع الخاص - ملوك الفودكا ، الذين أصبحوا سمينين ومن خلال جماعات الضغط تمنع تأميم الصناعة.
      بالمناسبة ، هناك جانب آخر
      تأثير ذلك ، سوف يكون تسمم الناس أقل من قبل بديل.
      لذلك أنا غاضب أيضًا من الحديث عن "عدم وجود أموال" في روسيا.
  21. +4
    15 أكتوبر 2022 22:06
    مقال مختص بشكل غير عادي لـ VO "متأخر". وبالطبع مثيرة للاهتمام! ابتسامة
  22. +3
    15 أكتوبر 2022 22:50
    تعليقات جيدة على مقال جيد ، لكني أريد أن أقول ، بغض النظر عن مدى صعوبة محاولة العلماء والمهندسين والمتخصصين لدينا ، فإن كل شيء يعود في النهاية إلى الموارد المالية. هل تتذكر لماذا خسر نيكولاي أمام اليابانيين ، وليس الجيش ، ولكن نيكولاي ، ولماذا حدثت الثورة ولماذا نحارب بالأسلحة السوفيتية ، ولكن لا يوجد سلاح جديد وحديث. لذا حول نيكولاي ، بسبب جشعه وغباء عائلته ، كانت الدولة تغطي نفقاتهم ، وعاشت محكمته في رفاهية ولم يتغير الكثير الآن ، بلاط جلالته به يخوت وقصور ومليارات في حسابات أجنبية ... و نحن نلوم الحكومة السوفيتية ، نحن نعمل ونقاتل على التقنيات السوفيتية ، لكن لا يوجد مال لتقنيات حديثة جديدة ، كما هو الحال دائمًا.
  23. +2
    16 أكتوبر 2022 08:55
    لا توجد أموال لـ Armata ، ولا توجد أموال لـ T-90M أيضًا. ولكن هناك ما يكفي من المال لترك المحرمات إلى الجحيم المعدات المهجورة خلال NWO-O. على هذا المعدل ، سيأتي BT-7 إلى إعادة الافتتاح. أي تقنية تكون فعالة في ساحة المعركة فقط في يد متخصص. ويمكن لهواة الشؤون العسكرية ضخ كل شيء في ثانية. ومن بعد ذلك سيحتاج كل هذه الدبابات الجديدة الخارقة؟ ..
  24. -4
    16 أكتوبر 2022 11:08
    لولا إفلاس العديد من مصانع الدبابات ، الآن ، في ظل ظروف الحرب ، يمكن لروسيا أن تنتج في وقت واحد كلا من T-90M مع 2A46 و T-90M2 مع 2A82. وليس فقط لإنتاج المعدات ، ولكن أيضًا لإصلاحها.
    1. 0
      16 أكتوبر 2022 21:35
      اقتباس: RussianPatriot
      لولا إفلاس العديد من مصانع الخزانات ،

      بعد أن خرج UVZ من الوجود كمصنع خزانات في بداية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين (دون أي مشاركة خاصة من الدولة ، بالمناسبة) واشترى أسهم مصنع أومسك مع استعادة إنتاج الخزان فيه ، كل ذلك يبدو أن مصانع الدبابات الروسية تعمل وحتى بدون أي توقف خاص. هم أيضا يصنعون ويصلحون المعدات.
      لكن كل هذا يتم في إطار أمر دفاع الدولة. شيء آخر هو أن الأمر الصادر قبل الحرب لم يكن كبيرًا جدًا (أو صغيرًا للغاية). ولم تكن المصانع بحاجة إلى ضمان التوسع في الإنتاج.
      الآن جاءت الحرب ، والدبابات ضرورية ، لكن لا يوجد حديد ...
      من السابق لأوانه الذعر. لم يظهر شيء مميز حتى الآن. من العفن أن مسؤولية التدمير طويل المدى للسلاسل التكنولوجية للإنتاج العسكري ، الذي تقوم به دولتنا بدقة ، هي ، كما هو الحال دائمًا ، مسؤولية الجنود الروس ...
      نعم ، ولا يمكن تنفيذ T-90MX في أي مكان باستثناء UVZ. سيكون مكلفا جدا ...
  25. 0
    16 أكتوبر 2022 12:58
    وكم الثمن؟ الحرب عمل مكلف.

    ارتفاع سعر الخزان بنسبة 10٪ بمقدار 20؟ ما المشكلة؟
  26. +1
    16 أكتوبر 2022 20:35
    اقتباس: أوليج أوغورود
    والآن ، لكي تضع مقاتلًا في دبابة ، عليك أن تمزقه بعيدًا عن الآلة التي تصنع الخزان ، المحرك ،

    بالإضافة إلى فئات المقاتلين المحتملين التي ذكرتها ، هناك الملايين من الممثلين والمخرجين والمديرين والموظفين فقط. كلهم ذكور. يمكن استبدال أي منهم تقريبًا بامرأة ، أو متقاعد ، أو مراهق ، أو معاق ...
  27. 0
    17 أكتوبر 2022 01:34
    ارفع البرج باستخدام "الخاتم" - نوع من "الباربيت" هل جربت؟ ..
  28. 0
    17 أكتوبر 2022 12:36
    "الرقص"))) يتم تحديد المدافع بشكل مشروط من خلال قدرة ذخيرتها على اختراق دروع دبابات العدو وجهاً لوجه على مسافة مساوية أو أكبر مما تستطيع دبابات العدو القيام به (حسنًا ، إذا كانت وزارة الدفاع لا تزال تعتقد أن الدبابات مصممة لمحاربة الدبابات ، وليس للتنافس على التسلية العامة). إذا لم يكن باستطاعة قذيفة واحدة موجودة ، أو يمكن إنشاؤها باستخدام أكثر الإنجازات العلمية والصناعية تقدمًا في وقت معقول ، القيام بذلك ، فقد حان الوقت لمثل هذا السلاح لدفن النفايات. هل تستطيع BOPS الحديثة اختراق دبابات الناتو في الجبهة؟ رقم؟ فما الذي يتحدث عنه المقال ، ما هي احتمالات التحديث؟ كم عدد BOPS من L-55 تخترق؟ فجأة ، يمكنهم حتى وميض البرج في الجبهة للعديد من المتغيرات T-shek؟ إذا ما هو التالي؟
  29. 0
    17 أكتوبر 2022 13:36
    السؤال مختلف: كيف نضع اللودر الأوتوماتيكي نفسه في الخزان الآن؟ نظرًا للأغلفة الطويلة والقطر المتزايد المقابل للناقل ، على الرغم من أنه يُطلق عليه اسم "الأسطوانة" وأحيانًا "دائري" ، حيث يتم وضع هذه الأغطية نفسها ، فقد زادت ملامح عملية مسح اللودر الأوتوماتيكي. هذا الهيكل كله يقع حرفيا على جوانب بدن الخزان ولا يتناسب معه.


    بالنسبة للأصداف ذات الزعانف الطويلة (900 مم) ، سيكون من المنطقي أكثر إنشاء علبة تخزين أفقية ووضعها في مكانة إضافية يجب وضعها في الجزء الخلفي من البرج.
    يوجد أيضًا أبسط محمل أوتوماتيكي يدفع المقذوف ذي العيار الفرعي من الكاسيت مباشرة إلى البندقية في خط مستقيم.
    هذا هو الحد الأدنى وربما الأكثر تعديلًا في الميزانية والذي سيسمح باستخدام جميع أنواع القذائف.
    يتم إطلاق "القذائف القصيرة" القديمة من اللودر التلقائي القياسي ، وفي مبارزات الدبابات ، يعمل اللودر التلقائي الثاني الذي يطلق قذائف من عيار أقل.
  30. 0
    19 أكتوبر 2022 00:43
    السؤال هو أن روسيا بحاجة إلى دبابة قادرة على القتال ضد دبابة أبرامز. اصطدام هذه الدبابات مسألة وقت. قد يظهرون قريبًا في أيدي الأوكرانيين أو المرتزقة. هل المدفع 2A46 قادر على مقاومة أحدث تعديلات أبرامز أو ما قبل الأخيرة؟ على حد علمي ، لا ، بقايا قذيفة قصيرة قليلة ولا يمكنك أخذ درع أبرامز في الجبهة معهم. صححني إذا كنت مخطئا. ولكن إذا لم تتمكن هذه البندقية من اختراق البرج أو بدن العدو وجهاً لوجه من أي مسافة ، فسنخسر مبارزة الدبابة.
    هل تستطيع البندقية 2A82 اختراق درع أبرامز في الجبهة؟ نعم ممكن! صححني إذا كنت مخطئا!
    فراغ طويل القذيفة قادرة!
    هل لدينا مدفع 2A82 على الجبهة الأوكرانية ؟؟؟ رقم!
    ماذا تفعل؟
    أرماتا دبابة لتسليح ألوية النخبة! من الممكن تقوية الهجوم في مناطق حاسمة حيث يكون النجاح ضروريًا ، لكن على نطاق واسع يكون الأمر مكلفًا للغاية ومعقدًا.
    لا يوجد سوى مخرج واحد ، فمن الضروري تسليح T90 M معهم ودحض حجج كاتب المقال. كيف؟ قم بتغيير البرج من خلال زيادته من الخلف ، وهو ما يتم تنفيذه بالفعل على حد علمي. مشاكل مع اللودر التلقائي ؟؟ إذا كان الأمر كذلك ، فقم بالتحميل يدويًا عن طريق إدخال رجل قوي إلى الطاقم! الأمريكيون لا يخجلون من هذا ، فلماذا نحن أسوأ؟
    نتيجة لذلك ، ستكون هناك دبابة قادرة على ضرب عدو واعد بحركة وأمان جيدة وليست باهظة الثمن! التناظرية من T34-85 في عام 1944.
  31. -2
    19 أكتوبر 2022 18:30
    اقتبس من هارون
    وهذه المعدات لا تعمل على الغاز. نعم ، وجوهر المشكلة يساء فهمه قليلاً. في أوروبا ، تم توجيه العديد من القطاعات الاجتماعية نحو الغاز ، وليس القطاعات العسكرية ، وليس القطاعات الحيوية. وهذه كهربائية. لديهم الكثير من الكهرباء.

    نعم ، لكنهم يأخذون الكهرباء من فراغ ... الضحك بصوت مرتفع
  32. 0
    21 أكتوبر 2022 22:48
    تم تغطية الموضوع بشكل جميل. بدون مبالغة احترافية.