IS-2. كيف تم إنشاء أفضل دبابة ثقيلة في الحرب العالمية الثانية

IS-2M في معرض منتزه باتريوت. المصدر: warspot.ru

يمكن تسمية الدبابة الثقيلة IS-2 دون مبالغة بأحد الإنجازات الرئيسية للسوفييت خزان صناعة. تم إنشاؤها خلال سنوات الحرب ، واستعارت القليل من دبابات KV ، ولكنها بدلاً من ذلك أخذت عددًا من التطورات من الدبابات ذات الخبرة وأظهرت قدرات المهندسين السوفييت. وفقًا لخصائصها ، كانت IS-2 دبابة حل وسط وغير متوازن للغاية. عشية الحرب ، صمم المصممون السوفييت والألمان دبابات ثقيلة مختلفة تمامًا ، بوزن وذخيرة أكبر بكثير. لكن كان الحل الوسط IS-2 هو الذي أثبت نجاحه الكبير وأصبح النموذج الأكثر ضخامة لدبابة ثقيلة في قصص.

قبل 79 عامًا ، في 31 أكتوبر 1943 ، تم تشغيل IS-2.

تحت رقم سيئ الحظ

على الرغم من أن دبابة IS الثقيلة كانت من نواح كثيرة تصميمًا جديدًا ، إلا أنها لم يتم إنشاؤها من الصفر. في ربيع عام 1942 ، بدأ برنامج KV-13 للدبابات الثقيلة. كما هو مخطط ، كان من المفترض أن تجمع هذه الدبابة بين الدروع القوية والقدرة العالية على الحركة والوزن على مستوى الدبابات المتوسطة. لذلك ، غالبًا ما يشار إليها عن طريق الخطأ على أنها دبابة متوسطة ذات درع ثقيل ، على الرغم من أنها لعبت منذ البداية على أنها دبابة ثقيلة. حتى لو كان وزنها حوالي 30 طنًا ، فقد رأى الجيش ما يكفي من كيف حطمت طائرات KV-1 البطيئة الجسور والطرق المختلطة إلى طين غير سالك.

لتتناسب مع المتطلبات ، ذهب المهندسون السوفييت إلى تخفيض جذري في المساحة المدرعة. للقيام بذلك ، قاموا بتخفيض الطاقم إلى ثلاثة أشخاص فقط - سائق وبرجين. بعد ذلك ، أصبح البرج ثلاثيًا. تم أخذ شكل الجزء الأمامي من الهيكل والمبرد على شكل حدوة حصان من خزان خفيف تجريبي T-50 من مصنع كيروف. وسرعان ما حصل KV-13 على تسمية أخرى - IS. كان كبير المصممين نيكولاي فالنتينوفيتش تسيت رجلاً تقياً وخرافيًا. من الواضح أنه لم يعجبه أن الدبابة كانت تحت رقم "سيئ الحظ".

رسم KV-13 ببرج مزدوج. بسبب المبرد على شكل حدوة حصان على السطح ، تم الحصول على سنام مميزة. المصدر: warspot.ru

في سبتمبر 1942 ، تم اختبار أول نموذج أولي للطائرة KV-13 ببرج يتسع لرجلان. تبين أن الخزان كان خامًا جدًا ويتعطل باستمرار. ولكن مع درع أمامي يبلغ 90 ملم ، تسارعت إلى 55 كم / ساعة! كان هناك صقل طويل للعقل ، خاصة وأن الجيش طلب برجًا ثلاثيًا بقبة قائد.

ظهور النمر

في ديسمبر 1942 ، تم إعداد مسودة النسخة الثانية من KV-13 ببرج ثلاثي. ظاهريًا ، بدا بالفعل مثل IS-1 التسلسلي المألوف لنا ، لكنه كان يزن 37 طنًا فقط وكان أصغر نوعًا ما. إذا كانت الظروف قد سارت بشكل مختلف ، فمن الممكن أن تكون هذه الدبابة قد تم وضعها في الاعتبار ووضعها في حيز الإنتاج ، وكان الجيش قد حصل أخيرًا على ما يريد. لكن في يناير 1943 ، استولى الجيش السوفيتي على دبابتين ثقيلتين من طراز Tiger H1.

IS-1 في ربيع عام 1943 في ساحة المصنع - هيكل سفلي بخمس أسطوانات وبرج بثلاثة أفراد بمدفع 76 ملم. المصدر: warspot.ru

جعلتني الجدة الألمانية أفكر. أظهر القصف في كوبينكا أن مدافع الدبابات 76 ملم من طراز F-34 و ZiS-5 لم تكن قادرة على اختراق النمر سواء في الجبهة أو على الجانب من أي مسافة. ولكن في وقت مبكر من IS-1 كان هناك مدفع 76 ملم فقط! اتضح أن الخزان الجديد قد عفا عليه الزمن حتى قبل بدء الإنتاج. نشأت مسألة إعادة التسلح على الفور.

أظهر المدفع المضاد للطائرات 85-K عيار 52 ملم نفسه جيدًا أثناء القصف ، فقد أصاب بثقة الدرع الأمامي للنمر من مسافة كيلومتر واحد. تقرر أخذها كأساس. ومع ذلك ، كان من المستحيل تثبيت مسدس جديد في برج IS-1 الحالي ، وكان لا بد من زيادة حزام الكتف. ونظرًا لأن الخزان يحتاج إلى إعادة تصميم ، فقد أزال المصممون في نفس الوقت أوجه القصور الأخرى. تمت زيادة حزام الكتف للبرج إلى 1800 مم. أصبح الهيكل أوسع وأطول ، وظهرت عجلة طريق سادسة في الهيكل السفلي. ونتيجة لذلك ، استردت IS-1 44 طناً وفقدت قدرتها على الحركة السابقة ، ومع ذلك ، كان مستوى KV-1C كافياً. في هذا الشكل ، دخل الخزان حيز الإنتاج في ربيع عام 1943.

الحجة الرئيسية

منذ البداية ، تم اعتبار IS-1 بمدفع D-85T مقاس 5 ملم بمثابة دبابة وسيطة ؛ ولم يدم طويلاً في الإنتاج. الحقيقة هي أن نظام D-5 تضمن إمكانية تركيب براميل من عيارات مختلفة. في مايو 1943 ، بدأ مكتب التصميم بقيادة بتروف مشروعًا لمدفع دبابة 122 ملم - المستقبل D-25. وبالفعل في يوليو ، حتى قبل اعتماد IS-1 ، كان الرسم الأول لدبابة ثقيلة تابعة لتنظيم الدولة الإسلامية بهذا السلاح جاهزًا.

تايجر H1 بعد إصابتها بقذيفة 122 ملم. المصدر: warspot.ru

لم تظهر مدفع الدبابة الجديد بالصدفة. من بين أمور أخرى ، تم إطلاق Tiger من مدفع 122 ملم A-19. مع الضربة الأولى من مسافة كيلومتر ونصف ، تمزق البرج من حزام الكتف وعاد للوراء نصف متر ، في حين انطلقت منه قطعة درع 58 × 23 سم ، والنتيجة كما يقولون ، لا تحتاج إلى تعليقات. بالإضافة إلى ذلك ، تم تحفيز العمل من خلال المستجدات الألمانية على Kursk Bulge - Panthers و Ferdinands. ضد الدروع الأمامية لـ Panther ، كان المدفع عيار 85 ملم غير فعال ، وهو ما لا يمكن قوله عن المدفع 122 ملم. حتى في حالة حدوث ارتداد ، تصدع الدرع الألماني وتفكك في اللحامات.

كان D-25 سلاحًا رائعًا في وقته. لقد أصابت جميع دبابات العدو ويمكنها محاربة التحصينات الميدانية. بالإضافة إلى ذلك ، من حيث الدقة ، كانت على قدم المساواة مع بنادق KwK 43 من King's Tiger. ومع ذلك ، فإن تثبيت مثل هذا السلاح القوي والكبير على IS-2 أدى إلى تنازلات حتمية. وإذا تم تحسين معدل إطلاق النار المنخفض ببوابة إسفينية جديدة على D-25T ، فلا مفر من حمل ذخيرة صغير يبلغ 28 طلقة وزاوية انحراف -3 درجات.

كائن دبابة ذو خبرة 240 - المستقبل IS-2. تشيليابينسك ، خريف عام 1943. المصدر: warspot.ru

لاحظ أن المهندسين السابقين حاولوا دائمًا توفير ذخيرة كبيرة. عشية الحرب ، تم اختبار الدبابة الثقيلة KV-220 بمدفع 85 ملم. كان لديه شحنة ذخيرة صلبة من 91 طلقة و 63 لودر. ومع ذلك ، تبين أن الخزان نفسه كان كبيرًا جدًا ووزنه 3 طنًا. لكن في الطريق ، كان هناك KV-60 مع 107 طلقة لمدفع عيار 68 ملم ، وكان وزنه 50 طناً - لماذا لم يكن النمر الملكي بالطريقة السوفيتية؟ نعم ، وذهب الألمان مع نمورهم بنفس الطريقة. ومع ذلك ، قاد هذا المسار المهندسين إلى طريق مسدود: كانت الدبابات التي تزن أكثر من 55-2 طنًا ثقيلة للغاية وغير عملية. لم يتألقوا بشكل موثوق وكسروا الجسور ، وكان إخلاءهم مزعجًا. اقترح مبتكرو IS-XNUMX نهجًا جديدًا: الحفاظ على الدبابة ضمن حدود وزن كافية مع حماية جيدة للدروع ، وإن كان ذلك على حساب الذخيرة. هذه الفكرة آتت أكلها.

أساطير حول البنادق

أدى IS-2 حتماً إلى ظهور أساطير حول أسلحته. لنفترض أن هذه الدبابة تم إنشاؤها خصيصًا لمهاجمة تحصينات العدو ، لأن العيار الأصغر سيكون كافياً لتدمير دبابات العدو. علاوة على ذلك ، كان هناك مثل هذا الخيار - نحن نتحدث عن مدفع D-100T 10 ملم. حسنًا ، دعنا نفهم ذلك. لنبدأ بحقيقة أن المهندسين السوفييت قاموا بالفعل بإنشاء دبابات دعم مدفعية. كان أحدهم مجرد IS-2 ... لكن لم يفكر الجميع. دعنا نعود إلى الماضي. KV-13 بمدفع 76 ملم تم تمريره كـ IS-1. إلى جانب ذلك ، تم إنشاء IS-2 على نفس الهيكل المكون من خمس بكرات ، ولكن مع مدفع هاوتزر 122 ملم في برج من النوع KV-9. وبعد ذلك ، انتقل هذا التعيين إلى IS-2 المألوف بمدفع D-25.

كان أول صاروخ IS-2 هو KV-13 هاوتزر. المصدر: warspot.ru

إذا طلب الجيش السوفيتي فقط دبابة مدفعية بقذائف شديدة الانفجار شديدة الانفجار ، لكانوا قد اعتمدوا مدافع الهاوتزر IS-2. لماذا ، إذن ، إعادة صياغة الهيكل ومعدات التشغيل مع تأخيرات حتمية في الإنتاج؟ ومع ذلك ، منذ البداية ، كان الجيش قلقًا بشأن هزيمة دبابات العدو. وهنا خرج مدفع D-122 عيار 25 ملم عن المنافسة. في المراسلات حول اختيار البنادق للدبابات الثقيلة ، تم إيلاء الاهتمام الرئيسي لاختراق الدروع.

لكن ماذا عن مسدس عيار 100 ملم؟ لفترة من الوقت ، بدا هذا الخيار جيدًا جدًا. مقارنة بالمدافع D-25 ، تتمتع المدافع 100 ملم بنفس المزايا: معدل إطلاق نار أعلى ، وزن أقل ، نظرًا لأن الطلقات تشغل مساحة أقل ، يمكن زيادة حمل ذخيرة الدبابة. في الممارسة العملية ، تبين أن كل شيء أصبح أكثر صعوبة. في المجموع ، تم بناء دبابتين تجريبيتين لمدافع 100 ملم: Object 245 مع مدفع D-10T Petrov و Object 248 بمدفع Grabin S-34. من السهل تمييز دبابة "Grabinsky" ببرجها ذي المرايا: لسهولة التحميل ، تم وضع مكان عمل اللودر على اليسار ، وانتقل المدفعي والقائد إلى اليمين.

الكائن 245 ، المعروف أيضًا باسم IS المزود بمسدس D-10T ، في ساحة المصنع. المصدر: waralbum.ru

أظهرت اختبارات البنادق عيار 100 ملم نتائج مختلطة للغاية. لنبدأ بحقيقة أنه لم يكن من الممكن حقًا زيادة حمولة الذخيرة. نعم ، كانت الطلقات التي يبلغ قطرها 122 مم أكبر ، ولكن بسبب التحميل المنفصل الأكمام ، كان من الممكن تجميعها بإحكام. لكن لم يكن من الملائم وضع طلقة 100 ملم ، لذلك كان حمل ذخيرة Object 245 هو 29 طلقة - واحدة فقط أخرى. في الكائن 1 تمكنوا من وضع 248 طلقة ، وبعد ذلك 31 طلقة. لكن خلال الاختبارات اتضح أنه في حالة القتال ، لا يمكن للودر الحصول على آخر 36 قذائف. اتضح أن الاختلاف في معدل إطلاق النار لم يكن كبيرًا جدًا ، لأنه لم يكن من السهل التعامل مع اللقطات الأحادية الطويلة. ظلت زوايا الانحدار كما هي متواضعة - فقط -6 درجات.

بخيبة أمل واختراق الدروع. على الورق ، كانت البنادق 100 ملم متطابقة تقريبًا مع D-25. لكن من الناحية العملية ، لم تتمكن D-10T من ضرب النمر بشكل موثوق في جبهتها ، واخترقتها D-25T دون مشاكل على مسافات تتراوح بين 2 و 2,5 كيلومتر. لذلك كان تسليح IS-2 بمدفع 122 ملم ، كما يقولون في مثل هذه الحالات ، القرار الصحيح الوحيد. للأسف ، أصبحت القذائف الخارقة للدروع التي يبلغ قطرها 100 ملم متاحة فقط بحلول خريف عام 1944 ، وكانت جودتها ضعيفة بشكل واضح.

****

IS-2 في موكب في بكين ، 1959. المصدر: warspot.ru

نتيجة لذلك ، أصبحت IS-2 أفضل دبابة ثقيلة في الحرب العالمية الثانية. بادئ ذي بدء ، كان مسلحًا جيدًا. بينما كانت IS-2 تحطم الدبابات الألمانية ، عانى الأمريكيون من نقص في البنادق ذاتية الدفع بمدافع 90 ملم ، وكان أفضل مدفع بريطاني مضاد للدبابات هو 17 مدقة ، ودقة قذائفها ذات العيار الصغير تركت الكثير مما هو مرغوب فيه. درع IS-2 محمي ضد مدافع KwK 75 الضخمة التي يبلغ قطرها 40 ملم ومدافع PaK 39 المماثلة ، على الرغم من أنها لم تكن كافية ضد النمر حتى بعد تعديل الجزء الأمامي. أخيرًا ، سهّل الوزن المعتدل والحركة الجيدة نقل الخزانات. بالطبع ، كان لدى IS-2 أيضًا أوجه قصور خطيرة. تسببت موثوقيتها في حدوث شكاوى ، خاصةً تم تقديم العديد من الشكاوى حول إمكانية بقاء الهيكل السفلي والمحرك وناقل الحركة. تم سحب المورد بعد الحرب ، خلال برنامج التحديث ، وبعد ذلك خدمت الدبابات لفترة طويلة. من الناحية الرسمية ، كانت IS-2s في الخدمة حتى عام 1997 ، عندما تم إيقاف تشغيلها في النهاية.

مصادر:
اي جي. سوليانكين ، م. بافلوف ، إ. بافلوف ، آي جي. زيلتوف. الدبابات السوفيتية الثقيلة 1941-1945 - Zeikhgauz ، 2006
مقالات بقلم يوري باشولوك على warspot.ru:
أول سيرة ذاتية تحت رقم سيئ الحظ
أول ظهور IS-2
الخطوة قبل الأخيرة
داعش بالأسلحة الثقيلة
IC طويل الأجل

Comments

[لوكاتشيفسكي]

من الغريب أنهم بدأوا في إنتاج SU-100 وليس SU-122. سيكون البندقية ذاتية الدفع بمدفع عيار 122 ملم أكثر فاعلية من البندقية ذاتية الدفع بمدفع عيار 100 ملم. وبعد ذلك ، بعد الحرب ، صعدوا مرة أخرى على نفس المدفع ، وقاموا بتسليح T-54 بمدفع 100 ملم ، وليس بمدفع 122 ملم. على سبيل المثال ، تمتلك أبرامز مدفع 120 ملم ، أما الدبابات الروسية الحديثة فلها مدفع 125 ملم. بمعنى ، إذا كانت T-54 مسلحة بمدفع 122 ملم ، فسيتم تسليح دبابة أوائل الخمسينيات على مستوى الدبابات الحديثة ، وإذا كانت T-50 مزودة بحماية ديناميكية ، فإن مجمع الحماية النشط ، والسيطرة على الحرائق الحديثة والإلكترونيات ، فإن T-54 ستظل صالحة اليوم.

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: Lukachevsky

من الغريب أنهم بدأوا في إنتاج SU-100 وليس SU-122. سيكون البندقية ذاتية الدفع بمدفع عيار 122 ملم أكثر فاعلية من البندقية ذاتية الدفع بمدفع عيار 100 ملم.

كيف لم تبدأ؟ ISU-122 ما رأيك؟ و SU-100 هو تحديث سريع وفعال لـ SU-85 ، ثم ببساطة لا يمكن للهيكل أن يتأقلم.
الباقي حول T-54 بمدفع 122 ملم أقل من كل الانتقادات ...

[لوكاتشيفسكي]

اقتباس: Vladimir_2U

كيف لم تبدأ؟ ISU-122 ما رأيك؟

يوجد ISU-122 بالفعل على هيكل دبابة IS ، و SU-100 موجود على هيكل دبابة T-34.

اقتباس: Vladimir_2U

و SU-100 هو تحديث سريع وفعال لـ SU-85 ، ثم ببساطة لا يمكن للهيكل أن يتأقلم.

اقرأ عن SU-122P. تم إنشاء بندقية ذاتية الدفع بمدفع 122 ملم على هيكل T-34 من المعدن وتم اختبارها بنجاح ، ولكن لأسباب غير معروفة ، لم يتم إنتاجها مطلقًا. هناك نسخة استخدمها كوتين من اتصالاته لمنع إنتاج SU-122P ، نظرًا لأن ظهور هذه المدافع ذاتية الدفع جعل إنتاج ISU-122 لا طائل من ورائه.

اقتباس: Vladimir_2U

الباقي حول T-54 بمدفع 122 ملم أقل من كل الانتقادات ...

اقرأ عن SU-122-54.

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: Lukachevsky

يوجد ISU-122 بالفعل على هيكل دبابة IS ، و SU-100 موجود على هيكل دبابة T-34.

وماذا في ذلك؟ أنت لم تحدد. حسنًا ، مقال عن IS-2.

اقتباس: Lukachevsky

اقرأ عن SU-122P. تم إنشاء بندقية ذاتية الدفع بمدفع 122 ملم على هيكل T-34 من المعدن وتم اختبارها بنجاح ، ولكن لأسباب غير معروفة ، لم يتم إنتاجها مطلقًا.

غير معروف كيف! ضيق حجرة القتال ، والأهم من ذلك ، البكرات المحملة بشكل زائد.

اقتباس: Lukachevsky

اقرأ عن SU-122-54.

من الواضح معك ... أن أذكر كمثال على سهولة وضع مسدس في برج دبابة ، فإن البندقية ذاتية الدفع مع CABIN هي عبارة عن ألعاب أكروبات!

[لوكاتشيفسكي]

اقتباس: Vladimir_2U

غير معروف كيف! ضيق حجرة القتال ، والأهم من ذلك ، البكرات المحملة بشكل زائد.

في SU-100 ، تم حل مشكلة التحميل الزائد للبكرات الأمامية عن طريق زيادة سماكة الينابيع. في SU-122P ، كان من الممكن أيضًا حل المشكلة بطريقة مماثلة.

اقتباس: Vladimir_2U

من الواضح معك ... أن أذكر كمثال على سهولة وضع مسدس في برج دبابة ، فإن البندقية ذاتية الدفع مع CABIN هي عبارة عن ألعاب أكروبات!

تم تركيب مدفع 34 ملم على T-85-85 وتمكن من وضع شخص ثالث في البرج.

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: Lukachevsky

في SU-100 ، تم حل مشكلة التحميل الزائد للبكرات الأمامية عن طريق زيادة سماكة الينابيع. في SU-122P ، كان من الممكن أيضًا حل المشكلة بطريقة مماثلة.

لم يحل هذا الانخفاض في القدرة على اختراق الضاحية وتدمير ضمادة البكرات.

اقتباس: Lukachevsky

تم تركيب مدفع 34 ملم على T-85-85 وتمكن من وضع شخص ثالث في البرج.

حسنًا ، في الواقع ، T-34-85 عبارة عن خزان جديد منفصل ، وليس T-34-76 ، و 85 ملم ليس 100 ملم. الأكروبات مرة أخرى؟

[إيلاناتول]

اقتباس: Lukachevsky

تم تركيب مدفع 34 ملم على T-85-85 وتمكن من وضع شخص ثالث في البرج.

صحيح أن البرج مختلف بالفعل (يبدو أنه من طراز T-43 الذي لم يدخل في السلسلة).

[ألف]

اقتباس: Lukachevsky

تمكنت من وضع شخص ثالث في البرج.

إلى البرج الجديد.

[SVP67]

اقتباس: Vladimir_2U

ولكن لأسباب غير معروفة ، لم تدخل حيز الإنتاج.

كانت أسباب رفض الإنتاج الضخم كما يلي:
- أولاً وقبل كل شيء ، من حيث اختراق الدروع ، كان D-25S أدنى من D-10S بحوالي 4-5 مم ، لكن تأثير عمل قذيفة تجزئة شديدة الانفجار كان ضعفًا تقريبًا (في الواقع ، كان هذا هو سبب إنشاء Su-100 ، لأن مدافع D-25S كانت تستخدم بالفعل على نطاق واسع في دبابات IS-2) ؛
- تم تخفيض الذخيرة إلى 26 طلقة ؛
- انخفض معدل إطلاق النار بسبب التحميل المنفصل للبندقية إلى 3-4 جولات في الدقيقة ؛
- كان ارتداد البندقية أعلى من ارتداد SU-100 ، والذي كان له تأثير سلبي على تحمل الهيكل السفلي عند إطلاقه "أثناء الحركة" ؛
- ظلت المشاكل السابقة مع حجرة القتال الضيقة دون حل.

[فلاديمير_2 يو]

مرحبًا ، فاتك التعليق.

[اقتباس = Vladimir_2U] اقتباس: لوكاتشيفسكي
اقرأ عن SU-122P. تم إنشاء بندقية ذاتية الدفع بمدفع 122 ملم على هيكل T-34 من المعدن واجتازت الاختبارات بنجاح ، لكن لأسباب غير معروفة، لم يدخل في هذه السلسلة.
مجهول، كيف! الضيق في حجرة القتال ، والأهم من ذلك ، البكرات المحملة بشكل زائد. [/ اقتباس]

[جرايت 4501]

بادئ ذي بدء ، من حيث اختراق الدروع ، كان D-25S أدنى من D-10S بحوالي 4-5 ملم

اقرأ المقالة التي تترك تعليقًا تحتها. في زمن الحرب ، كانت D-25 رائدة في اختراق الدروع. ظهرت قذائف 100 ملم خارقة للدروع متأخرة وكانت ضعيفة الجودة ، لذلك كانت ميزة 4-5 ملم على الورق فقط.

[piccaninny]

اقتباس من: geraet4501

كان D-25 الرائد في اختراق الدروع. ظهرت قذائف 100 ملم خارقة للدروع متأخرة وكانت ضعيفة الجودة ، لذلك كانت ميزة 4-5 ملم على الورق فقط.

كانت ممتعة ليس فقط من جانب القذائف. أدت المشاكل الألمانية مع الدروع إلى زيادة الهشاشة. لم تخترق قذيفة A-19 أو ML-20 الدروع ، ولكنها اخترقت ببساطة قطعة من VLD ، أو كسرت اللحامات أو عطلت آلية دوران البرج ، مما أدى إلى تعطيل حزام الكتف.

على سبيل المثال ، وجدت القذائف السوفيتية والدبابات الألمانية المتأخرة الإصدار بعضها البعض. كان تغلغل نفس العيار 17 رطلاً تقريبًا ضعف ارتفاع A-19 ، لكن البندقية الإنجليزية لم تقدم اختراقًا موثوقًا: الدقة المنخفضة للعيار الفرعي غير الكامل لتلك السنوات والارتداد.

[SVP67]

اقتباس من: geraet4501

اقرأ المقال

عذرًا ، لكن المحادثة كانت حول أسباب عدم تبني UralMashevskaya SU-122P ، والتي تم اختبارها للتو في نهاية الحرب ، من يونيو 1944

[أليكسي ر.]

اقتباس: Lukachevsky

اقرأ عن SU-122P. تم إنشاء بندقية ذاتية الدفع بمدفع 122 ملم على هيكل T-34 من المعدن وتم اختبارها بنجاح ، ولكن لأسباب غير معروفة ، لم يتم إنتاجها مطلقًا.

الأسباب معروفة - الامتداد الكبير للبرميل والحمل الزائد على الهيكل.
حتى طراز SU-100 الأساسي بمسدس أخف عانى منهم:

زاد الوزن القتالي بمقدار 85 طن مقارنةً بالطائرة SU-2 ، والأسوأ من ذلك ، أنها سقطت على أنف السيارة. نتيجة لذلك ، كان هناك حمل زائد على عجلات الطريق الأمامية والتعليق ، منذ نهاية عام 1944 بدأت الشكاوى تأتي من القوات. ومع ذلك ، لم تكن هذه هي المشكلة الوحيدة. في حين أن الإسقاط الأمامي لـ SU-85 وراء أبعاد الهيكل كان أقل بقليل من 2 متر ، كان SU-100's 3350 ملم. هذا خلق مشاكل إضافية في ظروف القتال. زاد خطر تلف البندقية عند القيادة على أرض وعرة ، في الغابة وفي المناطق الحضرية. بالإضافة إلى ذلك ، حتى أثناء اختبار النموذج الأولي SU-100 ، لوحظ هبوط تدريجي لتعليق عجلات الطريق الأمامية.

© يو باشولوك. البديل Aft.
نتيجة لذلك ، تقرر تطوير مدافع ذاتية الدفع على أساس ST بمدافع 100 ملم و 122 ملم مع مقصورة خلفية.

[فيكتور لينينغراديتس]

التي فشلت بنجاح. وليس من أجل لا شيء. في الهيكل القصير للطائرة T-44 ، يكاد يكون من المستحيل إنشاء مقاتل به حجرة قتال مثبتة في الخلف.

[فيكتور لينينغراديتس]

انت على حق تماما. كان Zh.Ya.Kotin هو من سحق SU-122P.
ولذا كان يجب أن يصبح IS هو العنصر الرئيسي في الاعتبار (لحسن الحظ أنه أكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية من T-34) ، وكان يجب أن يصبح الهيكل المكون من أربعة وثلاثين أساسًا لـ SU-122P و SU-152G و BREM و ZSU واشياء اخرى.

[Guran33 سيرجي]

تريت في محيط عسكري ، ذخيرة و: جذوع البحرية "مائة" كانت متوفرة ، وبالنسبة لبقية الكوادر كان من الضروري زيادة الإنتاج

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: Guran33 سيرجي

تريت في محيط عسكري ، ذخيرة و: جذوع البحرية "مائة" كانت متوفرة ، وبالنسبة لبقية الكوادر كان من الضروري زيادة الإنتاج

كان 122 مم كان لا بد من زيادة إنتاج القذائف ؟! لكن...
حسنًا ، بالنسبة لمائة BBs ، إما أنه لم يكن هناك أي شيء على الإطلاق ، أو القليل جدًا ، نظرًا لأن العيار مضاد للطائرات ، وهو مضاد للألغام.

[piccaninny]

اقتباس: Guran33 سيرجي

تريت في محيط عسكري ، الذخيرة و: جذوع "نسج" البحرية كانت متوفرة

ظهر خارقة للدروع لـ D-10T فقط في Balaton.

[ألف]

اقتباس: Guran33 سيرجي

في محيط عسكري ، كانت الذخيرة و: جذوع "المئات" البحرية متوفرة

هذا مجرد BBS لـ 100 ملم دخل حيز الإنتاج فقط في خريف الرابع والأربعين ...

[TIR]

هناك ، من مدفع عيار 100 ملم على مدفع ذاتي الحركة يعتمد على T-34 ، كان من الصعب على الأسطوانة الأمامية تحمله. إذا كانت عيار 122 مم عالقة ، فلن تترك المدافع ذاتية الدفع أبواب المصنع. تعليق بالطبع من فئة ألعاب الدبابات

[سمك السلور]

إذا كانت T-54 مسلحة بمدفع 122 ملم ،

لقد خدمت في Half-Four ، لا يوجد مكان في BO على أي حال ، ولكن إذا تمسكت بهذا الأحمق هناك ...

إذا كانت مجهزة بإلكترونيات ...................

إذا كنت تقصد عامل التثبيت ، فيجب أن أخبرك أنه عند إطلاق النار مرة واحدة على أرض وعرة للغاية ، قام الطاقم ببساطة بإيقاف تشغيل جهاز التثبيت حتى لا يشل فوهة البندقية الناس ، أطلقوا النار من واحدة قصيرة.

فإن T-54 ستكون ذات صلة الآن.

وما زال مناسبًا في تعديله - T-55.

[لوكاتشيفسكي]

اقتباس: قطة البحر

لقد خدمت في Half-Four ، لا يوجد مكان في BO على أي حال ، ولكن إذا تمسكت بهذا الأحمق هناك ...

هل قرأت المقالة؟ تنص المقالة على أن تنظيم الدولة الإسلامية كان مسلحًا بمدفع عيار 122 ملم على وجه التحديد لأنه بفضل التحميل المنفصل ، كان ترتيب الذخيرة أكثر ملاءمة من الوحدات الطويلة التي يبلغ قطرها 100 ملم.

اقتباس: قطة البحر

وما زال مناسبًا في تعديله - T-55.

المدفع عيار 100 ملم غير ذي صلة الآن.

[سمك السلور]

هل قرأت المقالة؟

لقد قرأنا المقال.

بفضل التحميل المنفصل ، كان ترتيب الذخيرة أكثر ملاءمة من الوحدات الطويلة التي يبلغ قطرها 100 ملم.

لكنك تكتب عنها

إذا كانت T-54 مسلحة بمدفع 122 ملم ،

وداعش لا علاقة له بها.
بالمناسبة ، التحميل المنفصل يقلل من معدل إطلاق مسدس الدبابة ، على عكس الخرطوشة الأحادية. بالإضافة إلى ذلك ، T-54 هي دبابة متوسطة وفي ساحة المعركة لديها مهام مختلفة قليلاً عن IS الثقيلة.

المدفع عيار 100 ملم غير ذي صلة الآن.

حسنًا ، أخبر وزير دفاعنا متى سيرسل دفعة أخرى من طائرات T-55 للحرب مع أوكرانيا.

[لوكاتشيفسكي]

اقتباس: قطة البحر

لقد قرأنا المقال.

"نحن" - هل لديك عظمة مثل عظمة الإمبراطور نيكولاس الثاني؟

اقتباس: قطة البحر

بالمناسبة ، التحميل المنفصل يقلل من معدل إطلاق مسدس الدبابة ، على عكس الخرطوشة الأحادية.

بالطبع ، المنظر الأريكة يعرف أفضل. لكن الاختبارات التي أجريت في عام 1944 أظهرت أنه عندما كان الخزان يتحرك ، لم تكن سرعة التحميل مع الوحدة الأحادية الطويلة غير المريحة التي يبلغ قطرها 100 ملم أسرع بكثير من التحميل برصاصة منفصلة من عيار 122 ملم. لمعلوماتك ، فإن الدبابة في المعركة تتحرك باستمرار ، وتتوقف فقط من أجل لقطة ، وبعد الطلقة تبدأ على الفور في التحرك مرة أخرى.

اقتباس: قطة البحر

حسنًا ، أخبر وزير دفاعنا متى سيرسل دفعة أخرى من طائرات T-55 للحرب مع أوكرانيا.

هل يمكنك الارتباط؟

[سمك السلور]

بالطبع ، المنظر الأريكة يعرف أفضل.

أنا هنا عن نفسه لذلك لا يوجد ما يمكن الحديث عنه مع "الأخصائي الكبير".

لمعلوماتك ، الدبابة في القتال تتحرك باستمرار ،

شكرا لتنوير لي. وبعد ذلك يتجول الجميع في الظلام.

هل يمكنك الارتباط؟

اقرأ بعناية المعلومات المتعلقة بمسار الأعمال العدائية ، فكل شيء موجود. أعني هنا على VO.

[سمك السلور]

لست بحاجة إلى أن تكون فظًا ، يا فتى ، بوقاحة ستثبت فقط أنك فقير.
وهو ، بشكل عام ، واضح بالفعل.
اقرأ المزيد بعناية ، فأنت هناك ، أقل قليلاً ، وحلقًا جيدًا جدًا.

[كا 52]

حسنًا ، أخبر وزير دفاعنا متى سيرسل دفعة أخرى من طائرات T-55 للحرب مع أوكرانيا

إذا كانت ذاكرتي تخدمني بشكل صحيح ، فعندئذ أرسلوا T-62 ، وليس T-54 / T-55. وهو مدرع ومسلح أعلى من أسلافه.

[سمك السلور]

شاهدت مقطع فيديو مع "Half a Five" ، منذ أسبوع ، وعشرة أيام ، هنا ، على VO. قال النص أن القيادة مع هذه الدبابات كانت متوجهة إلى أوكرانيا.
وهناك لا أعرف. لم يكن هناك حديث عن T-54.

[piccaninny]

اقتباس: قطة البحر

شاهدت مقطع فيديو مع "Half a Five" ، منذ أسبوع ، وعشرة أيام ، هنا ، على VO. قال النص أن القيادة مع هذه الدبابات كانت متوجهة إلى أوكرانيا

أنت قارئ مثير للاهتمام.

هذه القيادة قادمة من الجانب الأوكراني. السلوفينية T-55s مع تحديث عميق.

[سمك السلور]

ربما أخطأت ، ماذا أفعل ، كلنا خطاة.

لم يكن الطرح بالنسبة لك لي ، لقد قمت بتصحيحه.

[بايارد]

اقتباس: Lukachevsky

هل قرأت المقالة؟ تنص المقالة على أن تنظيم الدولة الإسلامية كان مسلحًا بمدفع عيار 122 ملم على وجه التحديد لأنه بفضل التحميل المنفصل ، كان ترتيب الذخيرة أكثر ملاءمة من الوحدات الطويلة التي يبلغ قطرها 100 ملم.

أنت لم تقرأ المقال بعناية. معدل إطلاق النار هو -2 مم. كانت البندقية منخفضة للغاية وفي معركة مع دبابات Tiger و Panther ، مع الاكتشاف المتزامن ، كان للعدو ميزة. شيء آخر هو أن الضربة نفسها 122 ملم. كانت القذيفة قاتلة لأي دبابة ألمانية. لكن معدل إطلاق النار المنخفض والذخيرة الصغيرة كانت عيبًا خطيرًا.
إغفال آخر لك هو T-54 \ 55 ، إنه دبابة متوسطة ، مع درع يتوافق مع دبابة متوسطة ومتطلبات للتنقل ومعدل إطلاق النار. لذلك ، أحادي 100 ملم. قدم القذيفة والبرج وحجرة القتال المصممة خصيصًا لهذا السلاح (بالإضافة إلى الذخيرة الجديدة) اختراقًا ممتازًا ومعدل إطلاق نار ودقة في ذلك الوقت.

اقتباس: Lukachevsky

المدفع عيار 100 ملم غير ذي صلة الآن.

حسنًا ، هذا كيف أقول. يتوافق T-55 اليوم مع فئة LIGHT TANK. قارن درعها بالدبابة الأمريكية الجديدة.
تريد سلاح أكثر قوة؟
لا يوجد شيء أسهل. عند الترقية ، من الممكن تمامًا تثبيت 115 ملم. بنادق من T-62. وإذا لم يكن هذا كافيًا ، فقد كانت هناك شائعات حول التثبيت على مدافع T-55 و 125 ملم. ، ولكن بالطبع بدون محمل تلقائي. صحيح ، ربما يكون الأخير أكثر من اللازم.
انظر إلى التحديث الإسرائيلي لـ T-55 ، تم بالفعل تسليم 28 من هذه الدبابات إلى / إلى أوكرانيا. وحاول أن تقول إنه في صراع الاستنزاف ، هذه ليست آلة فعلية. يمكن قول الشيء نفسه (المناسب اليوم) عن T-62 \ 62M ، وهو مجرد تعديل آخر لـ T-54 \ 55 بالملل حتى 115 ملم. برميل من نفس 100 ملم. البنادق.

[مسدس]

اقتباس: Lukachevsky

هذا إذا كانت T-54 مسلحة بمدفع 122 ملم

وإذا كانت جدتي لديها متعلقات شخصية ، لكانت جدتي متخنثة للجنس. يتطلب عيار 122 تحميلًا منفصلاً ، وهذا ، بغض النظر عن كيفية تدريب اللودر ، يكون بطيئًا. في مبارزات الدبابات ، يمكن أن يكون هذا مميتًا. 125 ذهب فقط مع محمل أوتوماتيكي. وهكذا كان مدفع الدبابة الرئيسي 100 ملم في الاتحاد السوفياتي والدول الاشتراكية الأخرى ، وكان لدى الناتو 105 ملم. صحيح أن أبرامز ودبابات غربية أخرى وضعت 120 ، لكن هذا يتطلب زنجي آسف ، أمريكي من أصل أفريقي في موقف المحمل. في إسرائيل ، حيث تم تسليح الميركافا بنفس المدفع ، حاولوا تكوين أطقم نسائية باسم المساواة والصلاح السياسي ، لكن الفتيات لم يستطعن ​​تحمل التحميل ، حيث توجد ولن تكون متساوية في القوة البدنية.

[لوكاتشيفسكي]

اقتباس: ناجانت

في مبارزات الدبابات ، يمكن أن يكون هذا مميتًا.

الدبابات لا تقاتل الدبابات ، وقد أثبت ذلك الجنرالات الألمان خلال الحرب العالمية الثانية. الأعداء الرئيسيون للدبابات هم المدفعية وصواريخ ATGM والطائرات. بالنسبة للتحميل المنفصل ، يكون التحميل في Abrams منفصلًا ، وهذا لا يمنع الدبابات الأمريكية على الإطلاق من القتال بنجاح في جميع أنحاء الكوكب.

[مسدس]

اقتباس: Lukachevsky

الدبابات لا تقاتل الدبابات ، وقد أثبت ذلك الجنرالات الألمان خلال الحرب العالمية الثانية.

وفي عام 1973 ، دحضت قوات الدبابات الإسرائيلية الملازم زفي غرينغولد تلك القوات بتدمير ما لا يقل عن 20 دبابة ، وبحسب بعض التقارير ، ما يقرب من 60 دبابة سورية في معارك هضبة الجولان. تقاتل الدبابات كل ما يصادفها. إذا صادفت الدبابات ، فإنهم يقاتلون الدبابات.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грингольд,_Цви

اقتباس: Lukachevsky

بالنسبة للتحميل المنفصل ، في Abrams ، التحميل منفصل

وماذا يوجد في روسيا أمريكيون من أصل أفريقي ، متآكلون ومتأرجحون إلى أحجام غير متوازنة تمامًا؟ نعم ، وأدى عضو الطاقم الرابع إلى الحاجة إلى مساحة مدرعة أكبر بكثير ، وبالتالي زيادة عامة في الأبعاد ووزن الدرع وقوة المحرك وربما شيء آخر ، خاصة الأسعار. ابحث عن صورة أبرامز بجوار T-72 وقارن الأحجام. ولا يزال من غير المعروف من لديه المزيد من الحماية للدروع والقوة النارية.

[مسدس]

نص تعليقك قصير جدًا ، وفي رأي إدارة الموقع لا يحمل معلومات مفيدة.

[Bad_gr]

اقتباس: Lukachevsky

الدبابات لا تقاتل الدبابات ، وقد أثبت ذلك الجنرالات الألمان خلال الحرب العالمية الثانية.

هل يمكن أن تشرح لماذا تم تجهيز جميع الدبابات الحديثة بمسدسات ذات تجويف أملس؟

[Bad_gr]

اقتباس: ناجانت

نعم ، وأدى عضو الطاقم الرابع إلى الحاجة إلى مساحة مدرعة أكبر بكثير ، وبالتالي زيادة عامة في الأبعاد ووزن الدرع وقوة المحرك وربما شيء آخر ، خاصة الأسعار.

تأكيد مثير للجدل. مدارس بناء الدبابات مختلفة ، ومن ثم التخطيط وما إلى ذلك.
مقارنة بين أحجام دبابات T-72 (عضو الطاقم الثالث) و T-3 (عضو الطاقم الرابع) ،
طول هيكل الخزان مم 6670 ----------------------- 6630
عرض البدن ---------------- 3370 (على المسارات) -------- 3300
ارتفاع الخزان -------------------- 2190 --------------------- - 2395

بالمناسبة ، يوجد في T-62 مساحة أكبر في حجرة القتال منها في Abrams. أثناء التدريبات في T-62 ، نام 4 أشخاص إلى ارتفاعهم الكامل على الأرض. في أبرامز ، هذا غير ممكن. يبلغ الارتفاع في حجرة القتال في Abrams 165 سم ، لذلك يعمل اللودر هناك نصف جالس أو نصف قائم أو بفتحة مفتوحة. لا توجد مشاكل مع هذا في T-62 (تم حساب جميع المعدات العسكرية السوفيتية على مقاتلة بارتفاع 175 ± سم)

[piccaninny]

اقتباس: ناجانت

ولا يزال مجهولاً من لديه المزيد من الحماية للدروع والقوة النارية.

معروف. في أبرامز (منذ تركيب مدفع أملس ودرع اليورانيوم).

[Bad_gr]

اقتباس: الزنجي

اقتباس: ناجانت

ولا يزال مجهولاً من لديه المزيد من الحماية للدروع والقوة النارية.

معروف. في أبرامز (منذ تركيب مدفع أملس ودرع اليورانيوم).

درع اليورانيوم أمام البرج فقط. البنادق قابلة للمقارنة بأسلحتنا. يبلغ درع أبرامز الجانبي بشكل أساسي 31 ملم ، في منطقة القتال 56 ملم. لوحة T-64-72-80-90 في الغالب 80 مم في مساحة المحرك 70 مم. أبرامز المؤخرة (حيث مشعات التبريد) تخترق حواجز شبكية من مدفع عيار 25 مم (كانت هناك حالة ، تم إطلاقها بطريق الخطأ من برادلي BMP ، فشل المحرك)

[piccaninny]

اقتباس من: Bad_gr

درع اليورانيوم أمام البرج فقط.

آها

اقتباس من: Bad_gr

بنادق مماثلة لبنادقنا

البنادق نعم ، لا قذائف.

اقتباس من: Bad_gr

درع أبرامز الجانبي في الغالب 31 ملم

لا تهتم على الإطلاق. سوف يخترق مدفع آلي أي جانب ، خاصةً Tou.

ما هو مميز - حتى أننا لا نتذكر الإلكترونيات.

[Bad_gr]

اقتباس: الزنجي

ما هو مميز - حتى أننا لا نتذكر الإلكترونيات.

وماذا يتذكرها إذا كان الجواب عن الموضوع

اقتباس: الزنجي

اقتباس: ناجانت

ولا يزال مجهولاً من لديه المزيد من الحماية للدروع والقوة النارية.

معروف. في أبرامز (منذ تركيب مدفع أملس ودرع اليورانيوم).

وبعد ذلك ، على بلدي

اقتباس من: Bad_gr

يبلغ درع أبرامز الجانبي بشكل أساسي 31 ملم ، في منطقة القتال 56 ملم.

نحصل على إجابة

اقتباس: الزنجي

لا تهتم على الإطلاق. سوف يخترق مدفع آلي أي جانب ، خاصةً Tou.

هل تتذكر حتى الموضوع الذي تكتب عنه تصريحاتك؟

[piccaninny]

قمنا بتحليل الأطروحة المثيرة للجدل حول القوة النسبية للخزان. اكتشفت بأن
أ) T-72 ، بما في ذلك T-90 ، لا تخترق نصف الكرة الأمامي من Abrams باستثناء NLD (وهذا هو موضع السؤال).
ب) لا تمتلك T-72 و T-90 ولن تمتلك أبدًا ، لأسباب هندسية بحتة ، قذائف من عيار ثانوي مثل قذائف أبرامز.
ج) من الواضح أن المقاتل Abrams يتفوق على المقاتل T-72 / T-90 من نفس العام في جميع الأجهزة الإلكترونية - الوعي الظرفي ، والمشاهد ، وأجهزة التصوير الحراري ، والحماية النشطة ، وما إلى ذلك.

[المتشكك الحقير]

نصف الكرة الأمامي أبرامز

وماذا يعتبر نصف الكرة الأمامي؟

[piccaninny]

اقتباس: متشكك حقير

وماذا يعتبر نصف الكرة الأمامي؟

عادةً ما يتم قبول VLD (بالنسبة إلى Abram يكون أفقيًا تقريبًا) وجبهة البرج. بالإضافة إلى الجوانب بزوايا حادة.

[Bad_gr]

اقتباس: الزنجي

اقتباس: متشكك حقير

وماذا يعتبر نصف الكرة الأمامي؟

عادةً ما يتم قبول VLD (بالنسبة إلى Abram يكون أفقيًا تقريبًا) وجبهة البرج. بالإضافة إلى الجوانب بزوايا حادة.

يتم حساب أقصى حماية للخزان في حدود 30 درجة

و Abrams VLD ، الذي يحتوي على مساحة كبيرة إلى حد ما ، يبلغ سمكه 50 مم. في المدينة ، أعلى بقليل ، أي ، حتى أقدم القنبلة المضادة للدبابات ، تكفي للعيون لتعطيل هذا الخزان (يوجد تحتها سائق وخزان وقود يحتويان على الكيروسين (يسار 403,3 لترًا ويمين 569,9 لترًا) )

[غاري لين]

لأسباب هندسية بحتة ، ربما لا. لكن رف الذخيرة البرج من أجل BOPS بعيد المدى قد يحل هذه المشكلة. لا يتعلق الأمر بالهندسة ، بل يتعلق برغبة الأفراد المسؤولين.

[piccaninny]

هذا يعني أنك تقترح استبدال دائرتنا السوفيتية الأصلية بالناقل الفرنسي الكافر. وهناك وعلى مقربة من ألواح خروج المغلوب.

لا تذهب إلى أي مكان ، لقد تركت بالفعل شرطة روحانية الدبابة لك.

[غاري لين]

لسوء الحظ ، لا يمكنني تقديم أي شيء. ولكن بالإضافة إلى الرف الدائري ، يمكن للتكديس الصغير لـ8-10 طلقات في حفرة مجنونة أن يحل مشكلة bops قصيرة.

[كا 52]

الدبابات لا تقاتل الدبابات ، وقد أثبت ذلك الجنرالات الألمان خلال الحرب العالمية الثانية.

نعود إلى الواقع. كان هناك الكثير من مبارزات الدبابات حتى في المسرح الأوكراني.

[piccaninny]

اقتباس: Lukachevsky

الدبابات لا تقاتل الدبابات ، وقد أثبت ذلك الجنرالات الألمان خلال الحرب العالمية الثانية

الدبابات تقاتل الدبابات ، كان الجنرالات الألمان فقط هم من أثبتوا ذلك خلال الحرب العالمية الثانية. جميع الدبابات الألمانية ، بدءًا من Tiger وثلاثيات وأربع مدافع طويلة ، بها خلل واضح في AT.

[أليكسي ر.]

اقتباس: Lukachevsky

الدبابات لا تقاتل الدبابات ، وقد أثبت ذلك الجنرالات الألمان خلال الحرب العالمية الثانية.

فقط الألمان يعرفون كيفية استخدام الدبابات في المدافع المضادة للدبابات. كانت دبابات الحرب العالمية الثانية بالنسبة لنا وللأمريكيين وسيلة لمحاربة المشاة.
لكن تجربة الحرب العالمية الثانية انتهت بنهاية الحرب العالمية الثانية. بعد الحرب ، بدأت الدبابات في التطور في اتجاه مضاد للدبابات - كما يتضح من تكوين BC على الأقل. لدينا حتى العديد من نماذج الرحلات لهذا العمل.
ما زلت أتذكر الأرقام السوفيتية لـ ZVO مع حسابات القدرات المضادة للدبابات للفرق الثقيلة الأمريكية ، حيث كانت الدبابات تعتبر واحدة من الأسلحة المضادة للدبابات الرئيسية ، كونها واحدة من ثلاث "طائرات هليكوبتر ATGM-tank-tank". وتطلق المخططات باستخدام M60 و M1 من المنحدرات العكسية و caponiers على مستويات جو-جو سلبية في جحافل من الدبابات السوفيتية المندفعة عبر Fulda Gap.

[غاري لين]

فقط نفس TUR هو مؤشر على حقيقة أن المدرسة السوفيتية لم ترغب في صقل القدرات المضادة للدبابات للبندقية بشكل متعصب وإخراج برج مضاد للدبابات من الدبابة.

[المتشكك الحقير]

أما بالنسبة للتحميل المنفصل ، إذن في Abrams ، التحميل منفصل، وهذا لا يمنع الدبابات الأمريكية على الإطلاق من القتال بنجاح في جميع أنحاء الكوكب.

ما يوجد على مدفع عيار 105 ملم ، ما يوجد في الطلقات 120 ملم هو واحد

[فيكتور لينينغراديتس]

ميخائيل! لم أكن أتوقع حقًا إنشاء وحدة قياس 120 ملم في الطول في الأبعاد على طول طول خرطوشة أحادية 105 ملم.

[ألف]

اقتباس: Lukachevsky

في أبرامز التحميل منفصل

نعم ماذا انت و niggas لا يعرفون حتى ، يرمون قذيفة في قبضة واحدة ..

[ألف]

اقتباس: ناجانت

وهذا ، بغض النظر عن كيفية تدريب اللودر ، ببطء.

يمكنك إضافة محمل ثاني إلى الطاقم.
PS ولكن أين التمسك بها في الخزان ؟؟؟

[SVP67]

اقتباس: Lukachevsky

من الغريب أنهم بدأوا في إنتاج SU-100 وليس SU-122.

نعم ، أنت مخطئ هنا. بدأ الإصدار فقط مع SU-122

إن الإمكانات المحدودة للهيكل الأساسي T-34 جعلت من الممكن عدم وضع أقوى مسدس من هذا العيار هناك. لهذا السبب بدأوا لاحقًا في إنتاج بنادق ذاتية الدفع تعتمد على T-34 في النسخة المضادة للدبابات من طراز SU-85/100.

اقتباس: Lukachevsky

وبعد ذلك ، بعد الحرب ، صعدوا مرة أخرى على نفس المدفع ، وقاموا بتسليح T-54 بمدفع 100 ملم ، وليس بمدفع 122 ملم.

ومرة أخرى أنت مخطئ. في ذلك الوقت ، كان TP 100 ملم هو الخيار الأفضل ، نظرًا لأن هذا الخزان كان به حزام كتف برج كبير يجعل من الممكن العمل بسرعة مع وحدات قياس 100 ملم. سمح ذلك بارتفاع معدل إطلاق النار. لم يسمح التحميل المنفصل لمدفع دبابة عيار 122 ملم بمثل هذا معدل إطلاق النار ، حتى مع استخدام الميكنة الجزئية ، كما هو الحال في T-10

اقتباس: Lukachevsky

فإن T-54 ستكون ذات صلة الآن.

لا يزال تعديله مناسبًا الآن ، ولكن بمدفع 105 ملم ، وقريبًا سيكونون في ساحة المعركة في أوكرانيا

[فيكتور سيرجيف]

يا رب ، ما الذي تتحدث عنه بحق الجحيم؟ يتأثر التسلح أيضًا بوجود جذوع. هل كانت هناك بنادق عيار 122 ملم للبنادق ذاتية الدفع؟ من خلال زيادة العيار ، تحتاج إلى تغيير غرفة القيادة ، ويزداد وزن المدافع ذاتية الدفع ، وصُنع Su100 من Su85 ، وهذا هو متوسط ​​الوزن. كم يزن IS2؟ وزن ISU122 نفسه. تم تصنيع Su100 على أساس T34 ، ومن المستحيل وضع 122 ملم فيه ، وسوف ينهار. علاوة على ذلك: تمتلك أبرامز و T72 مدفع أملس ، مما يسمح لك بزيادة عيار البندقية ، على الرغم من انخفاض الدقة على مسافة تزيد عن 2 كم ، لكن وزن البندقية أقل بنفس العيار. هل تعتقد حقًا أنه يمكن وضع مدفع عيار 122 ملم في T54 / 55؟
لا يزال T54 / 55 مناسبًا بمدفع 100 ملم ، بما في ذلك ضد أبرامز أو T72 ، إذا تم استخدامه بحكمة ، من الكمائن.

[لوكاتشيفسكي]

اقتباس: فيكتور سيرجيف

تم تصنيع Su100 على أساس T34 ، ومن المستحيل وضع 122 ملم فيه ، وسوف ينهار.

اقرأ عن SU-122P. كانت الاختبارات ناجحة ، وتم تثبيت مدفع 122 ملم تمامًا على هيكل T-34 ، ولم تنهار المدافع ذاتية الدفع.

[فيكتور لينينغراديتس]

هناك تم تطوير دوبلكس. SU-122P و SU-D15 (مع هاوتزر 152 ملم مع مقذوفات M-10 و D-1).
ثانية:
بدلاً من T-34-85 ، كان من المفترض أن تكون الدبابة الرئيسية للجيش الأحمر في عام 1944 هي IS-3 (مؤشر آلة النموذج الأولي) بمدفع عالي الطاقة عيار 85 ملم. أعطى هذا للجيش الأحمر وسيلة عالية التقنية ومحمية جيدًا ومسلحة جيدًا ضد حديقة الحيوانات النازية ، والأهم من ذلك ، مركبة بها ذخيرة كافية. من الطبيعي أن يحدث تغيير في شكل الجزء الأمامي العلوي في صيف عام 1944 لهذا الجهاز.
يمكن إنتاج دبابة IS في أي من المصانع التي تنتج T-34 ، بشرط توريد هياكل مدرعة مصبوبة.
في الوقت نفسه ، يمكن نقل مصانع Kharkov و Sormovsky و Sverdlovsk لإنتاج مجموعة واسعة من المدافع ذاتية الدفع والمركبات المدرعة و AT.
لن تكون هناك حاجة إلى ISU-122 و ISU-152 في الجيش الأحمر ، نظرًا لاستبدالها الوظيفي الكامل للطائرة SU-122P و SU-D15.
في هذه الحالة ، سيكون إنتاج الدبابات في مستوى 12 - 15 ألفًا في السنة ، والمدافع ذاتية الدفع والعربات المدرعة و AT - حوالي 6-7 آلاف.

[Bad_gr]

اقتباس: فيكتور لينينغراديتس

بدلاً من T-34-85 ، كان من المفترض أن تكون الدبابة الرئيسية للجيش الأحمر في عام 1944 هي IS-3 (مؤشر آلة النموذج الأولي) بمدفع عالي الطاقة عيار 85 ملم.

بحلول هذا الوقت ، كانت T-44 جاهزة (تم تطوير أول نموذج أولي لخزان T-44 في ديسمبر 1943 - يناير 1944) ، وفي رأيي ، لم يكن الأمر أسوأ.

[فيكتور لينينغراديتس]

T-44 هو ثمرة إبداع المهندس اللامع A.A. Morozov. و- طريق مسدود مميت لمبنى الدبابات السوفيتية. طوال حياته ، دافع ألكسندر ألكساندروفيتش عن الدبابات المتوسطة ذات الجبل ، ولم يدرك أنه مع ظهور النمر البعيد عن المثالي وأينما ذهب M-26 ، انتهى وقت "الفلاحين المتوسطين". وقام المصممون بدفع جميع T-54 و T-55 و T-62 و T-72 و T-80 و T-90 في هذا السرير Procrustean.
لقد فهم جوزيف ياكوفليفيتش هذا الأمر على النحو الواجب ، وفي عام 1955 ، اقترح فكرة جعل الخزان الرئيسي يعتمد على دبابة ثقيلة ولكنها عالية الحركة. ومن هنا تم تطوير محرك توربيني غازي لخزان وناقل هيدروستاتيكي وبرج مع محمل أوتوماتيكي. لكنها لم تفعل. انحنى أكثر من اللازم لمن أنقذنا في 1942-1943. اربع وثلاثون.

[لوكاتشيفسكي]

اقتباس: فيكتور سيرجيف

يتأثر التسلح أيضًا بوجود جذوع. هل كانت هناك بنادق عيار 122 ملم للبنادق ذاتية الدفع؟

كان هناك ما يكفي من براميل البنادق عيار 122 ملم ، ولم يكن من أجل لا شيء أنهم بدأوا في إنتاج ISU-122 بالتوازي مع ISU-152 ، حيث لم يكن هناك ما يكفي من البراميل التي يبلغ قطرها 152 ملمًا ، وكانت البراميل التي يبلغ قطرها 122 ملمًا زائدة ، أكثر من المطلوب. احتاجت الجبهة إلى عدد أقل بكثير من بنادق A-19 من ML-20s القوية التي كانت في أمس الحاجة إليها.

[أليكسي ر.]

اقتباس: Lukachevsky

كان هناك ما يكفي من براميل البنادق عيار 122 ملم ، ولم يكن من أجل لا شيء أنهم بدأوا في إنتاج ISU-122 بالتوازي مع ISU-152 ، حيث لم يكن هناك ما يكفي من البراميل التي يبلغ قطرها 152 ملمًا ، وكانت البراميل التي يبلغ قطرها 122 ملمًا زائدة ، أكثر من المطلوب.

كانت المشكلة الثانية ، وربما الأكثر أهمية ، هي حجم إنتاج بنادق A-19. يمكنك في كثير من الأحيان سماع النظرية القائلة بأن ISU-122 ظهرت بسبب نقص أنظمة ML-20s ، ولكن لا يبتسم المرء إلا في هذا. في شهر مايو ، أي بالفعل في الشهر الثاني من إطلاق ISU-122 ، حدثت أولى حالات الفشل مع A-19. ونتيجة لذلك ، تم تسليم 100 مركبة بدلاً من 90 مركبة ، كما تم تسليم 152 قطعة من طراز ISU-135 بدلاً من 125.

© يو باشولوك. ISU-122 هي مدمرة دبابة ثقيلة.
علاوة على ذلك ، استمر الوضع عندما تم إغلاق الإنتاج غير الكافي لوحدات دعم التنفيذ بمدافع عيار 122 ملم بسبب التخطيط المفرط لـ ISU-152s حتى عام 1945. حتى مظهر ISU-122S لم يحفظه - لم تكن هناك أيضًا سعة كافية لإنتاج مدفع جديد ، ونتيجة لذلك كان من الضروري تصنيع مدمرتين ثقيلتين من الدبابات ببراميل 122 ملم بالتوازي.

وصنعوا IS-122 بناء على تعليمات من GABTU كمدمرة دبابة ثقيلة.

[piccaninny]

اقتباس: فيكتور سيرجيف

هل تعتقد حقًا أنه يمكن وضع مدفع عيار 122 ملم في T54 / 55؟

تم دفع D-25T اليوغسلاف إلى شيرمان. لكن هذا أكثر من فضول الخزان.

[هوهول 95]

هل قررت تجاوز الإسرائيليين الذين تمكنوا من "دفع" مدفع عيار 4 ملم إلى برج M105؟

[piccaninny]

105 ملم كانوا يرتفعون هناك بشكل طبيعي ، وعملوا أيضًا على ارتداد قصير. حزام الكتف T-34-85 - 1600 ملم ، شيرمان - 1750 ، IS-2 - 1800.

[هوهول 95]

وأضيف ثقل موازنة أكثر ثقلًا في مؤخرة البرج. وقاموا ببناء فرامل كمامة على البندقية.

[piccaninny]

نعم ، قام اليهود بعمل جيد. ما كان ينبغي أن يكون عام شيرمان 44. كانت هناك أيضًا خيارات أقل.

[هوهول 95]

كان من الصعب عليهم الاختيار.
لم يكن لديهم خيار.
أو تقوية أسلحة M4 أو في معركة ضد T-34-85 و Pz.IV مع KwW-48 بمدفع 75 ملم ، وهو ليس "الأكثر ربحًا" في هذه الحالة.
والفرنسيون ، وهم الذين ساعدوا في إعادة التسلح ، لم يكن لديهم مدافع دبابات أخرى مناسبة.

[ألف]

اقتباس: الزنجي

دفع اليوغسلاف D-25T إلى شيرمان

ممتع جدا ، هل يمكنك أن تعطيني بعض المعلومات؟

[piccaninny]

اقتباس: Alf

المعلومات ممكنة

جوجل SO-122

[ألف]

اقتباس: الزنجي

اقتباس: Alf

المعلومات ممكنة

جوجل SO-122

شكرا وجدته ولكن السقيفة ...

[bk0010]

اقتباس: Lukachevsky

سيكون البندقية ذاتية الدفع بمدفع عيار 122 ملم أكثر فاعلية من البندقية ذاتية الدفع بمدفع عيار 100 ملم.

أكثر كفاءة من أجل ماذا؟ لهزيمة جميع أنواع علب الأدوية والحواجز - نعم. لمحاربة دبابات العدو - لا. كان لدى Su-100 ، مقارنةً بـ IS-2 ، معدل إطلاق نار أفضل واختراق للدروع والتسطيح ، أي أنها تؤدي مهامًا مضادة للدبابات بشكل أكثر كفاءة. نفس القمامة مع Tiger: إذا لم تقتل IS-2 النمر من الطلقة الأولى ، فمن المرجح أن تكون محطمة: البصريات ومعدل إطلاق النار من Tiger كان أفضل ، و IS-88's درع 2 ملم -قذيفة خارقة كانت كافية. من ناحية أخرى ، تبين أن Tiger عبارة عن دبابة ثقيلة فقيرة: كان عيار مهام الدبابة الثقيلة صغيرًا جدًا ، وكانت قوة قذيفة HE غير كافية لدعم المشاة بشكل فعال ، وكان هذا مع درع أنيق. لذلك أصبح النمر مدفعًا ذاتيًا مضادًا للدبابات من دبابة ثقيلة.

[أليكسي ر.]

اقتباس من: bk0010

كان لدى Su-100 ، مقارنةً بـ IS-2 ، معدل إطلاق نار أفضل واختراق للدروع والتسطيح ، أي أنها تؤدي مهامًا مضادة للدبابات بشكل أكثر كفاءة.

مع اختراق درع "النسيج" نقطة خلافية. أولاً ، غالبًا ما يتم استخدامه لقذائف ما بعد الحرب ، حيث كانت الجودة والتصميم أفضل بكثير. ثانيًا ، كما هو مذكور أعلاه ، بحلول عام 1944 ، انخفضت جودة دروع الدبابات الألمانية إلى حد كبير لدرجة أن عيار 122-152 ملم بدأ في اختراق ما لا يمكن اختراقه من الناحية النظرية - ببساطة اختراق الدروع.

... أظهرت الاختبارات أن قذيفة D-10 الخارقة للدروع اخترقت الجزء الأمامي العلوي من الدبابة الألمانية المتوسطة Pz.Kpfw.Panther على مسافة 1300-1400 متر ، وقذيفة D-25 الخارقة للدروع فعلت نفس الشيء على مسافة 2-2,5 ، XNUMX كم.

© يو باشولوك
كانت المشكلة مختلفة - بالنسبة لهيكل T-34 ، كان "النسيج" في غرفة القيادة في الموقع الأمامي هو الأداة المثلى.

على الرغم من حقيقة أن عجلات الطريق تم تعزيزها وإدخال تحسينات على تصميم التعليق للزوج الأول من عجلات الطريق ، فقد لوحظ تآكل متزايد. لم يدمر الزوج الأول من عجلات الطريق الإطارات فحسب ، بل أظهر أيضًا شقوقًا في الأقراص ، فضلاً عن اللحامات الخاصة بها. تبين أن هذا العيب مبرمج ، ولوحظت مشاكل مماثلة في مدمرة الدبابة الألمانية Panzer IV / 70. أدى تعزيز حماية الجزء الأمامي من الهيكل وبندقية أكبر إلى زيادة الحمل بشكل كبير على القوس. نتيجة لذلك ، في شتاء وربيع عام 1945 ، كان على UZTM تزويد الوحدات في وقت واحد بعجلات طريق جديدة وتطوير عجلة طريق أمامية معززة وحزمة توازن لها.

© الملقب
بالنسبة إلى عيار 122 ملم ، كانت هناك حاجة إلى هيكل دبابة متوسط ​​جديد ، أو تم نقل المقصورة إلى المؤخرة ، أو هيكل مدفع ثقيل ذاتية الدفع جاهز. تطلب الخياران الأولان وقتًا للتطور ، ولم يكن لديهما وقت حتى نهاية الحرب. والخيار الثالث كان يجب أن يقاتل.

[ألف]

اقتباس من: bk0010

وكانت القذيفة الخارقة للدروع IS-88 التي يبلغ قطرها 2 ملم كافية.

انظر أين ذهبت ...

[كوت باني كوهانكا]

اقتباس: Lukachevsky

من الغريب أنهم بدأوا في إنتاج SU-100 وليس SU-122. سيكون البندقية ذاتية الدفع بمدفع عيار 122 ملم أكثر فاعلية من البندقية ذاتية الدفع بمدفع عيار 100 ملم. وبعد ذلك ، بعد الحرب ، صعدوا مرة أخرى على نفس المدفع ، وقاموا بتسليح T-54 بمدفع 100 ملم ، وليس بمدفع 122 ملم. على سبيل المثال ، تمتلك أبرامز مدفع 120 ملم ، أما الدبابات الروسية الحديثة فلها مدفع 125 ملم. بمعنى ، إذا كانت T-54 مسلحة بمدفع 122 ملم ، فسيتم تسليح دبابة أوائل الخمسينيات على مستوى الدبابات الحديثة ، وإذا كانت T-50 مزودة بحماية ديناميكية ، فإن مجمع الحماية النشط ، والسيطرة على الحرائق الحديثة والإلكترونيات ، فإن T-54 ستظل صالحة اليوم.

سوف أسهب في الحديث عن نقطتين قمت بتجاهلهما.
مدافع دبابات حديثة 120-125 ملم. الاستثناء هو English Challenger.
إن مسدس IS عيار 122 ملم قريب جدًا من مدافع Gvozdika و D-30. وجود لودر منفصل بدون لودر آلي (آلي) ، فإن البندقية عيار 122 ملم هي أقل معدل إطلاق نار.

[أندروكور]

تم إيقاف تشغيل IS-2s إلى نقاط إطلاق نار على الحدود السوفيتية الصينية وفي جزر الكوريل. قادوها إلى كابونيير ، وأزالوا المحرك والوحدات غير الضرورية ، وتم وضع الذخيرة المتزايدة في المكان الذي تم إخلاؤه.

[العم لي]

اقتبس من أندروكور

تم إيقاف تشغيل IS-2s إلى نقاط إطلاق نار على الحدود السوفيتية الصينية وفي جزر الكوريل.

[الإخلاص X]

هل أنا فقط أم أنها فاسدة؟

نص تعليقك قصير جدًا ، وفي رأي إدارة الموقع لا يحمل معلومات مفيدة.

[ألف]

اقتباس من SincerityX

هل أنا فقط أم أنها فاسدة؟

تعفن مائة ملليمتر من الدروع ؟؟؟

[الإخلاص X]

حسنًا ، الجحيم يعلم ، يبدو كما لو أنه لن يذهب أبدًا ، من الكلمة على الإطلاق. بل وأكثر خطورة من إطلاق النار منه. من غير المحتمل أن تكون غرفته وبرميله مصقولان ، ويترك الجسم أحمر اللون لزيادة التأثير.
على الرغم من أنني أعتقد أن مائة ISK صدئة يتم التحكم فيها عن بعد (على التوالي ، غير متأثرة ببعض الذخيرة) من شأنها أن تخيف ukrov المكسور. يجب أن يكون المشهد مخيفًا.

[ألف]

اقتباس من SincerityX

بل وأكثر خطورة من إطلاق النار منه.

موافق تماما! الأعمال الانتحارية.

[ivan2022]

اقتباس: Lukachevsky

اقتباس: ناجانت

في مبارزات الدبابات ، يمكن أن يكون هذا مميتًا.

الدبابات لا تقاتل الدبابات ، وقد أثبت ذلك الجنرالات الألمان خلال الحرب العالمية الثانية. الأعداء الرئيسيون للدبابات هم ........

كان لدى النمر قذيفة تزن 10 كجم. و IS - 27 كجم. لماذا ا؟ لأنه بقذيفة تزن 10 كجم فقط لن تكسب الكثير إذا استخدمت دبابة ثقيلة للغرض المقصود منها في الهجوم.
كانت "النمر" دبابة مصممة خصيصًا لمحاربة الدبابات. قذيفة خفيفة ، ارتفاع معدل إطلاق النار والمدى.
بالنسبة للجنرالات الألمان ، تؤدي المدافع ذاتية الدفع وظيفة دبابة ثقيلة كلاسيكية.

[ألف]

اقتباس: ivan2022

بالنسبة للجنرالات الألمان ، تؤدي المدافع ذاتية الدفع وظيفة دبابة ثقيلة كلاسيكية.

؟؟؟ اي واحدة ؟

[أولجيرد]

اقتباس: Lukachevsky

بالطبع ، المنظر الأريكة يعرف أفضل. لكن الاختبارات التي أجريت في عام 1944 أظهرت أنه عندما كان الخزان يتحرك ، لم تكن سرعة التحميل مع الوحدة الأحادية الطويلة غير المريحة التي يبلغ قطرها 100 ملم أسرع بكثير من التحميل برصاصة منفصلة من عيار 122 ملم.

لهذا السبب حاولوا بناء دبابة بقياس 122 ملم خلال الحرب.

[SVP67]

اقتبس من olgherd

لهذا السبب حاولوا بناء دبابة بقياس 122 ملم خلال الحرب.

وبعد ذلك لفترة طويلة سيبحثون عن العدد المطلوب من اللوادر لهذه الوحدة

[ريارواف]

أنت على حق ، من -462 من m-30 فقط قنبلة يدوية تزن 22,5 كجم بالإضافة إلى علبة خرطوشة مع شحنة إذا جمعت الوزن ستكون زيتية ، ماتت المدافع الإنجليزية المضادة للطائرات 133 مم ، على الرغم من الأداء العالي ، ، بما في ذلك بسبب الوزن الثقيل

[أليكسي ر.]

اقتبس من Ryaruav

ماتت مدافع عيار 133 ملم مضادة للطائرات ، على الرغم من الأداء العالي ، بما في ذلك بسبب العيارات الثقيلة

ليس فقط. لقد أثبتوا عدم نجاحهم بسبب مجموعة من الطلقات الثقيلة وحجم البرج الصغير.
في الخزان ، يكون العيب الثاني أكثر وضوحًا.
بلدي الصورة المفضلة ل:

الآن ضع هذه اللقطة في الأبعاد الداخلية لحجرة القتال وتخيل إجراء التحميل أثناء الحركة.

[SVP67]

اقتبس من Ryaruav

إذا جمعت الوزن فستكون دهنية

وتجدر أيضًا أن تفكر في أنك بحاجة للعمل معه في مساحة محدودة ، وحتى في حالة حركة ، بعيدًا عن المسطح ، مثل الطاولة

[أولجيرد]

اقتباس: Lukachevsky

من الغريب أنهم بدأوا في إنتاج SU-100 وليس SU-122. سيكون البندقية ذاتية الدفع بمدفع عيار 122 ملم أكثر فاعلية من البندقية ذاتية الدفع بمدفع عيار 100 ملم.

حسنًا ، لقد كانوا أول من بدأ في إنتاج SU-122 ، بناءً على T-34 مع مدافع هاوتزر M-30. اتضح أنه سلاح هجوم. واحتاجوا إلى مدمرة دبابة وبدأوا في صنع SU-85 ، ثم قاموا بالترقية إلى SU-100. هذه الآلات لها مهام مختلفة. هذا بالإضافة إلى جميع أوجه القصور في SU-122

[KIG]

يتم عرض تاريخ ظهور هذا الخزان بطريقة مثيرة للاهتمام ، وبيان أن هذا هو "أفضل دبابة" .. حسنًا ، إذا كان فقط في رأي المؤلف ... ، ربما ، إلى حد ما قابل للنقاش. إلا إذا لم تتم الإشارة إلى الحمقى المختارين.

[لوكاتشيفسكي]

في الحرب العالمية الثانية ، كان IS-2 من الناحية الموضوعية أفضل دبابة. من الواضح أنه أفضل من النمر والنمر.

[piccaninny]

اقتباس: Lukachevsky

في الحرب العالمية الثانية ، كان IS-2 من الناحية الموضوعية أفضل دبابة.

)))
رقم. لكن بالنسبة لمبنى الدبابات السوفيتية ، أصبح تنظيم IS / ISU ناجحًا.

[إيلاناتول]

الأفضل - بالكاد. لكن - الأقوى.
لم يكن حلفاؤنا قادرين على إنشاء دبابة ثقيلة مناسبة على الإطلاق. لقد انطلقوا بالسيارة على متن طائرة "شيرمان" متوسطة الحجم ، ولكن بالنسبة إلى "النمور" ، فهي مجرد "أخف على اليرقات".

[piccaninny]

اقتباس من Illanatol

لم يستطع حلفاؤنا إنشاء دبابة ثقيلة لائقة على الإطلاق

أنشأ الحلفاء العديد منهم. لكن الأمريكيين ارتكبوا بعض الأخطاء العقائدية ، فلم يكن هناك مكان للدبابات الثقيلة في قوات الدبابات ، واستخدم البريطانيون الدبابات الثقيلة لدعم المشاة. كان لدى الاتحاد السوفياتي Su-76 في هذا الدور.

[ريارواف]

الزنجي ، فرديناند العاري (Su-76) لن يحل بأي حال من الأحوال محل دبابة حتى T-70

[piccaninny]

لقد استبدل للتو T-70 بأكثر من - مدفع عيار 76 ملم كامل أفضل بكثير من 45 ملم مع 78 جرام من أموتول سوفيتي ضعيف. لكن هذا ليس الراحل تشرشل بالطبع. فيما يتعلق بدعم المشاة بالدروع ، كان البريطانيون في أفضل حالاتهم.

[إيلاناتول]

لا يوجد شخص مناسب واحد قادر على القيام بما تستطيع IS-2 القيام به.
ما يأتي أولاً: عقيدة أم عتاد ... لا يزال كيف ننظر. غالبًا ما يتم تعديل العقيدة وفقًا للإمكانيات المتاحة ، خاصة أثناء الحرب ، عندما غادر القطار بالفعل. بسبب أخطائهم ، تكبد اليانكيون خسائر فادحة في مركباتهم المدرعة. استخدم البريطانيون "تشرشيليا" بالطريقة التي يمكن استخدامها بها ، نظرًا لخصائص الأداء الحقيقية. وفقًا للسير وينستون ، كانت هذه الدبابة بها عيوب أكثر من عيوبها.
كان لدى الاتحاد السوفياتي الكثير لدعم المشاة. كان نفس IS-2 مناسبًا لهذا الغرض. باستخدام بندقيته ، أصاب بشكل فعال علب الأدوية والمخابئ ، مما مهد الطريق للمشاة.
الدبابة الوحيدة التي شاركت في الفن. مبارزة مع سفن العدو ، وربحها.
مركبة مدرعة إمبراطورية حقيقية ، نعم.

[piccaninny]

اقتباس من Illanatol

لا يوجد شخص مناسب واحد قادر على القيام بما تستطيع IS-2 القيام به.

IS-2 ، عند استخدامها بشكل صحيح ، تعمل بنيران مباشرة من الصف الثاني من الدبابات. حل الحلفاء (والألمان أيضًا) مشاكله بنيران الخيالة.

اقتباس من Illanatol

غالبًا ما يتم تعديل العقيدة وفقًا للإمكانيات المتاحة ، خاصة أثناء الحرب.

ليس للأميركيين. لديهم فقط عيب مذهبي بحت. اتضح أنه حتى هيكل شيرمان يمكن تحميله حتى أكثر من 40 طنًا - ولكن في اللحظة الحاسمة فاز "الفرسان" واعتبرت الإصدارات الثقيلة من الدبابات غير متحركة بشكل كافٍ. في الواقع ، كان الأمريكيون يشاركون في دعم المشاة من قبل الكتائب المضادة للدبابات في شكل M10 و M18 - أي المركبات الأكثر ملاءمة لدعم المشاة.

أما بالنسبة للمركبة الهجومية ، فقد فات الأمريكيون هذه الفكرة تمامًا - على الرغم من أن البريطانيين في البداية كانوا يضايقونهم باستمرار.

اقتباس من Illanatol

وفقًا للسير وينستون ، كانت هذه الدبابة بها عيوب أكثر من عيوبها.

كان السير ونستون من أولئك الذين ، من أجل كلمة حمراء ، لم يرحموا عن والده. في البداية ، كانت السيارة رطبة ، وارتكبوا خطأً فادحًا في غضون عام ، ولكن بحلول اليوم الرابع والأربعين كانت السيارة رائعة ومفيدة للغاية. السيارة المتحالفة الوحيدة المقاومة لـ PAK44.

اقتباس من Illanatol

كان نفس IS-2 مناسبًا لمثل

خيال. كانت كتائب الدبابات البريطانية في تشرشل تتدحرج بشكل مستمر خلف فرق المشاة. لم يفكر أحد حتى في ربط GvTTP بفرق البنادق السوفيتية. أن نكون صادقين ليست وظيفتهم.

اقتباس من Illanatol

الدبابة الوحيدة التي شاركت في الفن. مبارزة مع سفن العدو ، وربحها.

قصص الصيد.

[ديستوير]

اقتباس: الزنجي

IS-2 ، عند استخدامها بشكل صحيح ، تعمل بنيران مباشرة من الصف الثاني من الدبابات.

انها حقيقة. الأمر بسيط - لقد أتاح مدفع IS-2 القيام بذلك حتى من مسافة + 300 متر من خط T-34 الأمامي. نعم ، وكان الدفاع ضد المشاة في تنظيم الدولة الإسلامية أسوأ بشكل ملحوظ ، خاصة في المعارك الحضرية - لا يوجد مدفع رشاش في VLD.

اقتباس: الزنجي

الحلفاء (والألمان أيضًا) حلوا مشاكله بنيران متصاعدة.

في أي الكون يتم استبدال النار المباشرة بنيران مركبة؟ كيف هو ، خاصة مع وقت رد الفعل ، وحتى عند إطلاق النار على هدف متحرك؟ ولكن ماذا عن مدينة بها "نار ممتدة"؟ نعم ، وفي OGvTTP كانت هناك دبابات أكثر من كل شيء أطلق "مظلة" في قسم الدبابات الألماني بأكمله.

اقتباس: الزنجي

ليس للأميركيين. لديهم فقط عيب مذهبي بحت.

كان لدى الأمريكيين عقيدة متماسكة وعملية للغاية من حيث دعم القوات البرية (دبابة M4) ومن حيث الأسلحة المضادة للدبابات (M18 ، M10).

اقتباس: الزنجي

اتضح أنه حتى هيكل شيرمان يمكن تحميله حتى أكثر من 40 طنًا - ولكن في اللحظة الحاسمة فاز "الفرسان" واعتبرت الإصدارات الثقيلة من الدبابات غير متحركة بشكل كافٍ.

السؤال الذي يطرح نفسه: لماذا يتم تحميل خزان متوسط ​​M4 حتى 40 طنًا؟ للحصول على حماية الجبين من PAK40؟ لن يكون ذلك كافيا. يجدر بنا أن نتذكر لماذا سميت الحرب العالمية الثانية بحرب المحركات. ربما بعد ذلك ، على حد تعبيرك ، "الفرسان" سيكونون على حق؟ كان لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية "فرسان" خاصين به. والنتيجة معروفة 23 TVS. T-34-85 ومزق إلى قطع 6 آلاف Panthers و 6,5 آلاف T-4s. ويجب أن أقول إنهم كسروا ... ليس بدون مساعدة 30 ألف دبابة أمريكية من طراز M4.

اقتباس: الزنجي

في الواقع ، كان الأمريكيون يشاركون في دعم المشاة من قبل الكتائب المضادة للدبابات في شكل M10 و M18 - أي المركبات الأكثر ملاءمة لدعم المشاة.

لماذا تستخدم M18 بمدفع عيار 76 ملم ورقاقة معدنية بدلاً من الدروع ، إذا كانت الجبهة تزود بانتظام بدبابات M4 مع حماية مضادة للصواريخ الباليستية وبنادق من 75 إلى 105 ملم "على متنها"؟ ويقولون أنه حتى RS تم تثبيتها على M4. بالطبع ، إنهم يكذبون ، فإن "الفرسان" حتى M4 بمدافع هاوتزر عيار 105 ملم لن يفكروا بها أبدًا. نعم ، وكيف يمكن وضعه على دبابة M4 المتوسطة مع حزام كتف برج مثل IS-2 المحلي؟ لم يكن يانكيز ليأتوا إلى هذا أبدًا.

اقتباس: الزنجي

أما بالنسبة للمركبة الهجومية ، فقد فات الأمريكيون هذه الفكرة تمامًا - على الرغم من أن البريطانيين في البداية كانوا يضايقونهم باستمرار.

لم يستطع الأمريكيون في الأربعينيات الاستماع إلى أي شخص. كان مستوى تفكيرهم الهندسي عالي الجودة. مثال بسيط هو مدفع الجير "الرائع" "الرائع" ، نفس 40 مدقة مع اختراق دروعه "المعجزة". كان لدى الأمريكيين اختبار واحد فقط لهذا السلاح "الخارق" ضد الأوزان الألمانية الثقيلة المأسورة. وهذا كل شيء ... أرسل يانكيز البريطانيين بعيدًا وذهبوا على الفور إلى 17 ملم. ولماذا لا ترسل من مسافة 90 ياردة فقط 400٪ (!) قذائف من العيار الفرعي أصابت هدفًا بحجم برج الدبابة. أطلق مطلق النار ببندقية M57 Garand بشكل أكثر دقة من موقع غير مستقر!

[piccaninny]

اقتباس من DesToeR

انها حقيقة. الأمر بسيط - لقد أتاح مدفع IS-2 القيام بذلك حتى من مسافة + 300 متر من خط T-34 الأمامي.

لذلك ، فإن أنجح آلة سوفيتية ، في رأيي ، كانت ISU-122S. تم تعويض رفض البرج ، الذي لم يكن ضروريًا بشكل خاص في مثل هذه الحالة ، من خلال زيادة كبيرة في معدل إطلاق النار.

وافقت القيادة السوفيتية معي - في الجزء الخامس والأربعين من GvTTP ، تم نقلها إلى بنادق ذاتية الدفع.

اقتباس من DesToeR

في أي الكون يتم استبدال النار المباشرة بنيران مركبة؟

حسنًا ، لقد تعاملوا بطريقة ما ، وبشكل عام ، ليس سيئًا.

اقتباس من DesToeR

كان لدى الأمريكيين عقيدة متماسكة وعملية للغاية من حيث دعم القوات البرية (دبابة M4) ومن حيث الأسلحة المضادة للدبابات (M18 ، M10).

ثم تلقت الدبابة مدفعًا من طراز M-10 مع HE ضعيف ، وكانت كتائب M-10 التي تحمل نفس HE الضعيفة والدروع الضعيفة مرتبطة بالفعل بفرق المشاة. لقد عملت بهذه الطريقة.

اقتباس من DesToeR

السؤال الذي يطرح نفسه: لماذا يتم تحميل خزان متوسط ​​M4 حتى 40 طنًا؟ للحصول على حماية الجبهة من PAK40؟ لن يكون ذلك كافيا

كما أظهرت الممارسة - مجرد حق. Jumbo شق طريقه بطول 88 فقط. لكن IS-2 نفسه شق طريقه إلى البرج PAK40 مع بعض الحظ.

اقتباس من DesToeR

ربما بعد ذلك ، على حد تعبيرك ، "الفرسان" سيكونون على حق؟ كان لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية "فرسان" خاص بهم

كان لدى الأمريكيين الفرصة لصنع معدات ليس فقط لرجال الفرسان. في الرابع والأربعين ، كانت مجموعة BTT الأمريكية أضعف من الناحية الفنية من الإصدارات الإنجليزية والألمانية والسوفيتية.
لكن عديدة.

اقتباس من DesToeR

بالطبع ، إنهم يكذبون ، فإن "الفرسان" حتى M4 بمدافع هاوتزر عيار 105 ملم لن يفكروا بها أبدًا. نعم ، وكيف يمكن وضعه على دبابة M4 المتوسطة مع حزام كتف برج مثل IS-2 المحلي؟ لم يكن يانكيز ليأتوا إلى هذا أبدًا.

شيرمان 105 لديه بندقية عادية ، وكان لدى كل من البريطانيين والسوفييت دبابات هاوتزر. كان نفس T-4 في الأصل دبابة هاوتزر.
لا تكمن مشكلة الفرسان في قلة البنادق ، بل في عدم وجود عدد كافٍ من المدرعات.

اقتباس من DesToeR

كان لدى الأمريكيين اختبار واحد فقط لهذا السلاح "الخارق" على الأوزان الألمانية الثقيلة المأسورة

المشكلة هي أنهم أجروا هذا الاختبار في صيف الرابع والأربعين. في الوقت نفسه ، كان لدى البريطانيين 44 رطلاً ، ولم يكن لدى الأمريكيين 17 ملم في ذلك الوقت.

اقتباس من DesToeR

لماذا لا ترسلها من مسافة 400 ياردة فقط 57٪ (!) أصابت قذائف من عيار ثانوي هدفًا بحجم برج الدبابة

نعم ، كان العيار الفرعي سلاح الفرصة الأخيرة في الواقع. مثل الركام ، كان من الصعب عليهم أيضًا ضرب شيء آخر غير نطاقات المسدس. بالنسبة للمواقف العادية ، فضل الأمريكيون القذائف الخالية من الأنابيب (أي عدم وجود متفجرات على الإطلاق) ، ولكن بشحنة متزايدة. أظهروا أنفسهم بشكل جيد.

[ديستوير]

اقتباس: الزنجي

تم تعويض رفض البرج ، الذي لم يكن ضروريًا بشكل خاص في مثل هذه الحالة ، من خلال زيادة كبيرة في معدل إطلاق النار.

أوه نعم! ولماذا اليوم لا أحد يرفض البرج "غير الضروري حقًا". بعد كل شيء ، هناك بعض المزايا: يمكن رفع العيار بأمان إلى 152 مم ، ويمكن تصنيع اللودر الأوتوماتيكي مثل خزان Leclerc (بدون قيود على طول علبة القذيفة / الخرطوشة) ، والمزيد من الإقامة المجانية للطاقم / المعدات.

اقتباس: الزنجي

وافقت القيادة السوفيتية معي - في الجزء الخامس والأربعين من GvTTP ، تم نقلها إلى بنادق ذاتية الدفع.

هذا ليس ضروريًا لإعطاء الحاجة إلى الفضيلة. نحن ننظر إلى الخسائر ومعدلات تكوين / تجديد OGvTTP.

اقتباس: الزنجي

في الرابع والأربعين ، كانت مجموعة BTT الأمريكية أضعف من الناحية الفنية من الإصدارات الإنجليزية والألمانية والسوفيتية.

رائع. ولماذا أخذوا هذا اللايم شيرمان دون حرج ولكن بكميات تجارية؟

اقتباس: الزنجي

لكن عديدة.

بالفعل أكثر دفئا. الحقيقة في مكان ما قريب. اتضح أنه لا يكفي إنشاء دبابة لا مثيل لها في العالم ... الجيش ، ها هم الأوغاد ، يريدون هذه "الألعاب" بكميات تجارية في القوات. من المحتمل أن هؤلاء الهجاء يعرفون شيئًا عن اللوجستيات وأن الحروب تربحها الكتائب الكبيرة. لكن هذا ليس بالضبط.

اقتباس: الزنجي

شيرمان 105 لديه مسدس عادي

نعم كانت. وبالنسبة للأهداف الميدانية ، هل عملت 105 ملم بشكل أسوأ من 76 ملم من M18؟

اقتباس: الزنجي

لا تكمن مشكلة الفرسان في قلة البنادق ، بل في عدم وجود عدد كافٍ من المدرعات.

وفي الحرب ، كما في الحرب ، تستحق الخراطيش والفودكا والتنكح الثمن. هل تعرف الجيش في الحرب العالمية الثانية حيث كان الجنرالات يكفون من كل شيء؟ أنا لا.

اقتباس: الزنجي

في الوقت نفسه ، كان لدى البريطانيين 17 رطلاً ، ولم يكن لدى الأمريكيين 90 ملم في ذلك الوقت.

كان وماذا؟ ما فائدة هذا السلاح الذي أصاب نفس الهدف على مسافة 800 ياردة فقط كل سابع قذيفة (14٪)؟ وهذا ، لثانية واحدة ، عام 1944 مع زيادة نطاقاتها من إطلاق النار الفعال على هدف من نوع الدبابة. تم تكييف المدفع المضاد للطائرات مع الدبابة وأصبح كل شيء على ما يرام. بشكل عام ، ذهبوا إلى المسار الألماني / السوفيتي الذي تعرض للضرب أمام الأمريكيين من خلال تكييف المدافع المضادة للطائرات مع الدبابات. ولم يفشلوا.

اقتباس: الزنجي

بالنسبة للمواقف العادية ، فضل الأمريكيون القذائف الخالية من الأنابيب (أي عدم وجود متفجرات على الإطلاق) ، ولكن بشحنة متزايدة.

في المواقف العادية ، فضل الأمريكيون والسوفييت الطيران أولاً ، ثم المدفعية. لم يكن مدفع دبابة M76 عيار 4 ملم أقل شأنا (بعبارة ملطفة) في اختراق الدبابة السوفيتية 85 ملم. بالنسبة للطرازات الألمانية T-3 و T-4 و T-5 و T-6 ، فلماذا أكثر؟ لا أجادل أن المزيد أفضل من الأقل ، فالكثير أفضل بكثير من الأقل. ثم كان من الضروري الانتقال على الفور إلى 127 ملم.

[piccaninny]

اقتباس من DesToeR

أوه نعم! ولماذا اليوم لا أحد يرفض البرج "غير الضروري حقًا".

لأنه لم يعد مطلوبًا إدخال Mstu في الجسم لإطلاق النار المباشر. يكفي إطلاق النار.

اقتباس من DesToeR

هذا ليس ضروريًا لإعطاء الحاجة إلى الفضيلة

هل تقول أن إنتاج IS-2 لم يواكب الخسائر؟ يا له من إزعاج.

اقتباس من DesToeR

رائع. ولماذا أخذوا هذا اللايم شيرمان دون حرج ولكن بكميات تجارية؟

كان شيرمان ، بالطبع ، جزءًا من "مجموعة المعدات الإنجليزية". كتبت عن التكنولوجيا في القوات وليس عن الإنتاج. البريطانيون لديهم تشرشل مدرع جيدًا و Fairfday مخترق. يمتلك الأمريكيون فقط طرازات شيرمان 75 و 76 ، بالإضافة إلى بنادق ذاتية الدفع بنفس مدفع 76 ملم.

اقتباس من DesToeR

من المحتمل أن هؤلاء الهجاء يعرفون شيئًا عن اللوجستيات وأن الحروب تربحها الكتائب الكبيرة. لكن هذا ليس بالضبط.

في النهاية غير دقيق. خفض الأمريكيون في 44 بشكل حاد إنتاج الدبابات - كان مفرطًا. لكن التبادل المنطقي للكمية بالنوعية لم يحدث أيضًا.

اقتباس من DesToeR

وبالنسبة للأهداف الميدانية ، هل عملت 105 ملم بشكل أسوأ من 76 ملم من M18؟

أفضل بالطبع. لسوء الحظ ، لم يتم توصيل هذه الآلة بالمشاة. تم استخدامه بشكل رئيسي في أقسام الخزانات.

لاطلاق النار من مواقع مغلقة.

اقتباس من DesToeR

كان وماذا؟ النقطة من مثل هذا السلاح الذي أصاب نفس الهدف على مسافة 800 ياردة مع كل قذيفة سابعة فقط (14٪)

عيارها أقوى أيضًا من العيار الأمريكي. بالمناسبة مثل لغم أرضي.

وأنت لا تقارن. 17 رطلاً أي ما يعادل 76 ملم. كان نظير 90 ملم 3,7 بوصة ، وهو أيضًا 32 رطلاً. لكن البريطانيين لم يكونوا في حاجة إليها.

اقتباس من DesToeR

في المواقف العادية ، فضل الأمريكيون والسوفييت الطيران أولاً ، ثم المدفعية.

حول الفن السوفيتي rachitic مضحك بشكل خاص ، ناهيك عن الطيران. نعم ، أطلق الأمريكيون النار على الفهود من مدافع الهاوتزر. لم يكن الأمر منطقيًا ، لكن على أي حال.

اقتباس من DesToeR

لم يكن مدفع دبابة M76 عيار 4 ملم أقل شأنا (بعبارة ملطفة) في اختراق الدبابة السوفيتية 85 ملم

لم تستسلم.

اقتباس من DesToeR

بالنسبة للطرازات الألمانية T-3 و T-4 و T-5 و T-6 ، فلماذا أكثر؟

بالنسبة للسيارات المبكرة ، حتى النمر بما في ذلك ، يكفي - كان هذا هو الحساب. لكن بالنسبة للآلات اللاحقة ، بدءًا من Hetzer (Jagdpanzer و Panther و Jagdpanther و Tiger2) ، فإن هذا السلاح لا يكفي.

اقتباس من DesToeR

ثم كان من الضروري الانتقال على الفور إلى 127 ملم.

هناك بعض السقطات ، لكن نعم. سيكون حل شيرمان بمدفع ذاتي الحركة 90 مم + بمدفع بحري 4 أو 5 بوصة أو مسدس بدن 4,5 بوصة أو مدفع هاوتزر 6 بوصة حلاً أفضل بكثير.

بشكل عام ، الحل الأفضل هو أن تفعل مثل الألمان. هناك قاعدة ذات وزن معين ، يوجد عليها دبابة وأنواع عديدة من البنادق ذاتية الدفع بأرصدة مختلفة لمهام مختلفة.

[ديستوير]

اقتباس: الزنجي

لأنه لم يعد مطلوبًا إدخال Mstu في الجسم لإطلاق النار المباشر. يكفي إطلاق النار.

أنت محير في شيء ما. Msta والمركبات المماثلة تطلق النار من مواقع مغلقة. مبدأ "أرى - ألتقط" لا يعمل هناك. وقت رد الفعل من لحظة الكشف إلى الهزيمة طويل بشكل غير مقبول. حتى مع الطائرات بدون طيار.

اقتباس: الزنجي

هل تقول أن إنتاج IS-2 لم يواكب الخسائر؟

هل تعرف دبابة واكبت الخسائر وقال الجيش: توقف ، هذا يكفي الآن؟

اقتباس: الزنجي

كان شيرمان ، بالطبع ، جزءًا من "مجموعة المعدات الإنجليزية".

أوه ، هذا لطيف ودبلوماسي للغاية. كان شيرمان هو أضخم نموذج دبابة في الخدمة مع البريطانيين.

اقتباس: الزنجي

البريطانيون لديهم تشرشل مدرع جيدًا و Fairfday مخترق.

كان تشرشل آلة مسلحة بشكل ضعيف ، ويمكن قول شيء واحد فقط عن Firefly - كان على متنه 17 رطلاً مائلًا جدًا.

اقتباس: الزنجي

وأنت لا تقارن. 17 رطلاً أي ما يعادل 76 ملم.

أنا أقارن شيئًا ما. قرر الأمريكيون عدم توحيد هذه السخرية وتركوا على الفور دباباتهم الجديدة 90 ملم.

اقتباس: الزنجي

بالنسبة للسيارات المبكرة ، حتى النمر بما في ذلك ، يكفي - كان هذا هو الحساب. لكن بالنسبة للآلات اللاحقة ، بدءًا من Hetzer (Jagdpanzer و Panther و Jagdpanther و Tiger2) ، فإن هذا السلاح لا يكفي.

حسنًا ، ربما كان الأمريكيون أصدقاء للرياضيات وكان قسمها يسمى "نظرية الاحتمالية". ونعم ، بناء طفل معجزة لـ 500 ... 700 مركبة بدرع أمامي من 150 ملم لا معنى له من الكلمة على الإطلاق. وفقًا لمعايير الحرب العالمية الثانية ، لم تكن مركبات Tiger2 و Jagdtigr و Fedya عبارة عن مركبات منتجة بكميات كبيرة ، ولكنها نماذج أولية بحجم دفعة عسكرية للتركيب للاختبار في الحقول. كان النمر مدرعًا بشكل ضعيف من الجبهة (برج + -30 غرام ، و NLD - 60 ملم). كان Jagdpanther بدون برج ، وهنا جوانبها التي يبلغ قطرها 50 مم هي بالفعل ناقص كبير.

اقتباس: الزنجي

بشكل عام ، الحل الأفضل هو أن تفعل مثل الألمان. هناك قاعدة ذات وزن معين ، يوجد عليها دبابة وأنواع عديدة من البنادق ذاتية الدفع بأرصدة مختلفة لمهام مختلفة.

لقد فعلوا الشيء نفسه في الاتحاد السوفياتي. على أساس T-34 ، تم إنشاء مدمرتين للدبابات ودعم ناري واحد ، على أساس KV / IS - مدفعان ذاتي الحركة (122 ملم و 152 ملم). أطلقوا ما يكفي من هذه السيارات ، خاصة بالمقارنة مع Jagdpanther و Jagdtiger. عندما تذكر الألمان ، فإنك تنسى أن النمر وحده كان حقًا الآلة الجماهيرية للجيل الجديد بين النازيين. كل شيء آخر أطلقوه بكميات تتراوح بين بضع عشرات إلى عدة مئات من القطع. لقد كان مهملاً في الحرب العالمية الثانية.

[piccaninny]

اقتباس من DesToeR

أنت محير في شيء ما. مستا وآخرين مثلها

كان من المفترض أن تكون البندقية بمثابة نظير لـ ML-20.

اقتباس من DesToeR

هل تعرف دبابة واكبت الخسائر

والغريب أن IS-2 لم تواكب الخسائر ، فلو كان إنتاجها ينمو بشكل مستمر في 1/1 44 ، في 44 أغسطس وصل إلى 250 سيارة شهريًا ولم يتغير بعد الآن.

اقتباس من DesToeR

كان شيرمان هو أضخم نموذج دبابة في الخدمة مع البريطانيين.

بطبيعة الحال. لم تكن فقط سيارة ناجحة بشكل عام (على عكس سلسلة T20) ، بل كانت تحتوي أيضًا على ميزة إضافية ضخمة وفريدة من نوعها - كانت مجانية.

اقتباس من DesToeR

كان تشرشل آلة مسلحة بشكل ضعيف

إن البندقية التي يبلغ قطرها 75 ملم من أول شيرمان لدعم المشاة صحيحة تمامًا.

اقتباس من DesToeR

يمكن أن يقول Firefly شيئًا واحدًا فقط - كان على متنه 17 رطلاً مائلًا جدًا.

يبدو أنك عالق. لقد أشرت إلى مشكلة دقة الكوادر الفرعية الأولى ، التي كانت موجودة بالفعل ، لكنك تتجاهل نقاط الوصول المعتادة ، والتي كان لدى البريطانيين أسوأ من مدفع النمر.

اقتباس من DesToeR

قرر الأمريكيون عدم توحيد هذه السخرية وتركوا على الفور دباباتهم الجديدة 90 ملم.

عند الأمريكيين تعلمتأن هذا لا يكفي بالنسبة للفهود من المدافع المضادة للطائرات من الحرب العالمية الأولى - في صيف العام الرابع والأربعين اكتشفوا - طلبوا بنادق من البريطانيين وتم إرسالهم. بطبيعة الحال ، كان أخذ مدفع مضاد للطائرات في الإنتاج أسرع من إتقان سلاح جديد. لحسن الحظ بالنسبة للأمريكيين ، فقد اهتموا مسبقًا بـ AP من أجل المدافع المضادة للطائرات - حتى في بداية الحرب ، لاحظوا التجربة الألمانية.

اقتباس من DesToeR

حسنًا ، ربما كان الأمريكيون أصدقاء للرياضيات وكان قسمها يسمى "نظرية الاحتمالية".

رقم. في الواقع ، لم يكن لدى الأمريكيين معلومات استخباراتية استراتيجية ويمكن للحالمين بالموظفين أن يدعوا السلطات بالنقاط. قل النمر هو دعاية Goebbels.
ونتيجة لذلك ، استلموا 7000 مركبة مع مدفع النمر (Panther و Jagdpanzer V70) و 1500 مركبة بطول 88. للمقارنة ، يبلغ إنتاج IS-2 و ISU-122 حوالي 5 آلاف.

اقتباس من DesToeR

لقد فعلوا الشيء نفسه في الاتحاد السوفياتي.

واجه اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مشكلة في المسلسلات الصغيرة ، لذا فإن أفضل مثال على ذلك هو المنصة الألمانية 3/4. ها هي باقة كاملة من البنادق ذاتية الدفع.

اقتباس من DesToeR

كل شيء آخر أطلقوه بكميات تتراوح بين بضع عشرات إلى عدة مئات من القطع. لقد كان مهملاً في الحرب العالمية الثانية.

إنتاج المركبات الألمانية ذات القدرات المضادة للدبابات أعلى من المتوسط.

[ديستوير]

اقتباس: الزنجي

والغريب أن IS-2 لم تواكب الخسائر ، فلو كان إنتاجها ينمو بشكل مستمر في 1/1 44 ، في 44 أغسطس وصل إلى 250 سيارة شهريًا ولم يتغير بعد الآن.

ما هو غريب؟ خسائر كبيرة نتيجة لهجمات عام 1944 ... 1945. وبعيدًا عن المهوسون دائمًا - لم يقم أحد بإزالة المورد الحركي من جدول الأعمال.

اقتباس: الزنجي

إن البندقية التي يبلغ قطرها 75 ملم من أول شيرمان لدعم المشاة صحيحة تمامًا.

إذن ، بعد كل شيء ، شيرمان بقطره 75 ملم ، في رأيك ، "ليس كعكة". وماذا عن اختراق دروع هذا الثقيل؟ النمر في جبهته لا يخترق؟

اقتباس: الزنجي

يبدو أنك عالق.

آه ، كم هو مزعج أن نسمع الحقيقة عن أساطير الحرب العالمية الثانية. نعم ، وضع الأمريكيون هذا السلاح وفي نوفمبر 1943 بدأوا الإنتاج الضخم للطائرة M36 بمسدس 90 ملم. صنع أكثر من 2300 سيارة. ما هو "صيف 1944" الذي تتحدث عنه؟

اقتباس: الزنجي

ونتيجة لذلك ، استلموا 7000 مركبة بمدفع النمر (Panther and Jagdpanzer V70)

التي شقت طريقها إلى الدروع الجانبية لبنادق الحلفاء العادية المضادة للدبابات. نعم ، لم يتم إلغاء زوايا المناورة الرأسية ودوران البرج. بعد صيف عام 1943 ، لم يعد النمر مهتمًا بأي شخص ، سواء من حيث الدروع أو الأسلحة. كان الهدف الأول هو فرديناند بدرعه الأمامي 200 ملم و 88 ملم / لتر = 71.

اقتباس: الزنجي

و 1500 سيارة بطول 88

هذا ضئيل وفقًا لمعايير الحرب العالمية الثانية ، والذي كان يقع على أربعة (!) هياكل مختلفة تمامًا (T4 / 3 ، Panterv ، Tiger 2 ، Fedya). علاوة على ذلك ، كانت البندقية جيدة في القدرات المضادة للدبابات ، ولكن فيما يتعلق بالدعم الناري ، لم يكن هذا السلاح مختلفًا كثيرًا عن 85 ملم في دبابة T-34-85 (انظر العدد لعام 1943 ... أبريل 1945). وإذا كنت ترغب حقًا في مقارنة كل شيء على التوالي مع الألمان الذين تقل أعمارهم عن 88 مم / L = 71 ، فأين في الإحصائيات الخاصة بك 1350 قطعة. SAU SU-100 (سبتمبر 1944 ... أبريل 1945)؟

اقتباس: الزنجي

واجه اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مشكلة في المسلسلات الصغيرة

المزيد خير من القليل ، الكثير خير من القليل. المشكلة فقط في الرأس. على أساس T-34 ، تم إنتاج كل من المدافع ذاتية الدفع (SU-122) ومدمرات الدبابات (SU-85 و SU-100).

[piccaninny]

اقتباس من DesToeR

ما هو غريب؟ خسائر فادحة نتيجة هجمات عام 1944 ... 1945

مع زيادة الإنتاج ، لا ينبغي أن تؤدي الخسائر إلى نقل التقسيمات الفرعية إلى معدات من نوع مختلف. ومع ذلك ، من الضروري النظر في حالات محددة.

اقتباس من DesToeR

إذًا ، بعد كل شيء ، شيرمان بقطره 75 مم ، برأيك ، "ليس كعكة"

شيرمان هو أفضل دبابة من 42 ، لكن الوضع مختلف في 44. لا تخترق التكنولوجيا الألمانية الجديدة (على عكس IS و Firefly) وليست محمية من Pak40 (على عكس تشرشل). مدفع تشرشل هو الأمثل لدعم المشاة. يجب ألا تقاتل هذه الدبابة بالدبابات. للعمل ضد الدبابات ، تم تعزيز تشرشل بواسطة أخيل بـ 17 رطلاً.

اقتباس من DesToeR

بدأ الإنتاج التسلسلي للطائرة M36 بمسدس 90 ملم. تم بناء أكثر من 2300 آلة

أريد أن أخدع. في أبريل ، بدأ إنتاج M36 ، ما يصل إلى 20 قطعة. لا يوجد شيء في D-Day ؛ وصلت الوحدات الأولى في أكتوبر من 44 ، عندما صرخ أيزنهاور "Polundra!" تم تشغيله على السقف لمدة ثلاثة أشهر حتى الآن. فقط بعد الاختبارات التي ذكرتها.
كان لدى البريطانيين 342 يراعة وحوالي مائة أخيل في وحدات يوم D-Day ، للمقارنة ، تم إنتاج 2 قطعة من IS-570 بحلول يونيو.
من بين 2300 سيارة لديك ، هناك 724 سيارة بعد الحرب ، و 835 سيارة أخرى من 44 نوفمبر وما بعده.

اقتباس من DesToeR

ما هو "صيف 1944" الذي تتحدث عنه؟

في صيف عام 44 تقريبًا ، عندما انتهى الأمر بالبريطانيين إلى 17 رطلاً سيئًا ، والأمريكيون بمدفعهم السحري 76 ملم المضاد للطائرات من عام 1918 ، المعروف أيضًا باسم 3 بوصة M7. كان مسدس 90 ملم لصيف 44 متوفرًا فقط في نسخة مقطوعة.

اقتباس من DesToeR

التي شقت طريقها إلى الدروع الجانبية لبنادق الحلفاء العادية المضادة للدبابات.

اخترق مدفع الحلفاء العادي المضاد للدبابات ، 6 أرطال ، النمر في جبهته. ومع ذلك ، كانت هناك مشاكل في نصف الكرة الأمامي للسيارات الألمانية المدرجة حتى تشبع M36 ، أي في الواقع ، حتى الربيع.

اقتباس من DesToeR

أصبح فرديناند بدرعه الأمامي 200 ملم و 88 ملم / لتر = 71.

فقط فيديا في خريف الرابع والأربعين كان وحشًا مهددًا بالانقراض. كانت المشكلة هي النمر الضخم نسبيًا.

اقتباس من DesToeR

هذا هو جزء صغير من معايير الحرب العالمية الثانية ،

هذه هي القضية العسكرية الكاملة لـ ISU-122

اقتباس من DesToeR

ثم حيث في الإحصاءات الخاصة بك هي 1350 جهاز كمبيوتر شخصى. SAU SU-100 (سبتمبر 1944 ... أبريل 1945)؟

هم ليسوا هنا. التطبيق الأول هو 45 مارس.

اقتباس من DesToeR

المزيد خير من القليل ، الكثير خير من القليل.

رقم. قاد الاتحاد السوفياتي الخطة على طول العمود ، حيث كان يعاني من نقص حاد في المعدات المتخصصة. كل قابس برميل لم يكن حتى T-34-85 ، ولكن Su-76 المذكورة.

اقتباس من DesToeR

على أساس T-34 ، تم إنتاج كل من المدافع ذاتية الدفع (SU-122) ومدمرات الدبابات (SU-85 و SU-100).

نعم. لكن هذا ليس سوى جزء من خيارات ACS.

[إيلاناتول]

اقتباس: الزنجي

IS-2 ، عند استخدامها بشكل صحيح ، تعمل بنيران مباشرة من الصف الثاني من الدبابات. حل الحلفاء (والألمان أيضًا) مشاكله بنيران الخيالة.

بنادق دبابات؟ هل كانت النيران المركبة فعالة بنفس القدر ضد الدبابات الألمانية الثقيلة وضد علب الدواء؟

اتضح أنه حتى هيكل شيرمان يمكن تحميله حتى أكثر من 40 طنًا - ولكن في اللحظة الحاسمة فاز "الفرسان" واعتبرت الإصدارات الثقيلة من الدبابات غير متحركة بشكل كافٍ.

حتى؟ هل لديهم خيارات هيكلية أخرى؟ ومحركات أكثر قوة - أيضًا؟
بطبيعة الحال ، يعد التنقل (والقدرة على العمل) للدبابات عاملاً مهمًا.
حسنًا ، كان إنشاء محركات وشاسيه أكثر قوة بالفعل أثناء الحرب أمرًا مرهقًا. كان علي أن أفعل ما كان لدي.
في الإنصاف ، قاتل اليانكيون أكثر فأكثر مع اليابانيين. كان الأمر مزعجًا بالنسبة لليابانيين بالدبابات ... لذلك لم يكلفوا أنفسهم عناء إنشاء مثل هذه النماذج من المركبات المدرعة.

ما إذا كان بإمكان "تشرشل" التنافس على قدم المساواة مع T-5 و T-6 هو سؤال كبير.

لم يفكر أحد حتى في ربط GvTTP بفرق البنادق السوفيتية.

أشبه ما قدموه.

https://arsenal-info.ru/images/img-3_3/tanki-tank-is-2-dvigatel-ves_3.jpeg

تم استخدام GvTTP للتعزيز النوعي للوحدات والوحدات الفرعية التي تهدف إلى اختراق خطوط العدو المحصنة والمتقدمة ، بالإضافة إلى اقتحام المدن.
هل تعتقد أن الدبابات قادرة على شن هجوم على التحصينات والمدن دون دعم المشاة؟
كلمة جديدة في التكتيك ...

[piccaninny]

اقتباس من Illanatol

بنادق دبابات؟

اعتاد الأمريكيون الاستمتاع. لكن في الغالب مدافع الهاوتزر.

اقتباس من Illanatol

هل كانت النيران المركبة فعالة بنفس القدر ضد الدبابات الألمانية الثقيلة وضد علب الدواء؟

لم يشكو الأمريكيون من جوع القشرة وكان لديهم كوادر كبيرة بكثرة ، لذلك لن تهرب علبة الدواء في أي مكان. بالنسبة للدبابات ، كان الاستخدام الرئيسي لمدافع الهاوتزر هو قطع المشاة عن الدبابات. بدون المشاة ، تكون الدبابة أقل فائدة بكثير.

اقتباس من Illanatol

حتى؟ هل لديهم خيارات هيكلية أخرى؟ ومحركات أكثر قوة - أيضًا؟

بالطبع. كان من المفترض أن تدخل M6 التي تزن 60 طنًا حيز الإنتاج لـ 5 آلاف مركبة (أذكرك أنه تم إنتاج حوالي 6 آلاف Panthers ، حوالي 4 آلاف ISS) ، ولكن بعد مناقشة التجربة الإفريقية ، لم يتم فرض الأمر ، مثل العمل على IS ، بل تم إلغاؤها.

اقتباس من Illanatol

حسنًا ، كان إنشاء محركات وشاسيه أكثر قوة بالفعل أثناء الحرب أمرًا مرهقًا

لم يكن لدى الأمريكيين مشاكل خاصة مع محركات 500-700 حصان ، وكذلك مع تعليق 7-8 طن لكل حلبة تزلج.

اقتباس من Illanatol

أيضا كيف أعطوا

ولماذا حصلت على فكرة أن الصورة تظهر فرقة بندقية وليس دبابة أو على الأقل سلاح ميكانيكي؟ مع من عملت OGvTTP.

اقتباس من Illanatol

هل تعتقد أن الدبابات قادرة على شن هجوم على التحصينات والمدن دون دعم المشاة؟

أعتقد أن لواء تشرشل المخصص لفرقة المشاة شيء ، وأن إضافة دبابة منفصلة أو فوج ذاتي الدفع إلى فيلق الدبابات هو أمر آخر. كل شيء عن أشياء مختلفة. عملت فرقة Su-76 المكونة من 12 مركبة مع فرق البنادق السوفيتية ، لكن لم تكن كل الفرق لديها حتى في نهاية الحرب.

[إيلاناتول]

اقتباس: الزنجي

ولماذا حصلت على فكرة أن الصورة تظهر فرقة بندقية وليس دبابة أو على الأقل سلاح ميكانيكي؟ مع من عملت OGvTTP.

ما هو الفرق الفعلي؟ المشاة هي المشاة مهما تسميها.
على الرغم من عدم وجود "panzergrenadiers" في الجيش الأحمر بالتأكيد. لكن ليس لدينا مصطلحاتنا.
الدبابات دعمت المشاة .. وفيها الوحدات والتشكيلات - الشيء الخامس. من الذي يحتاجه حقًا - تم منحه مثل هذا "التعزيز".
وللحفاظ على الدبابات الثقيلة باستمرار في فرقة / لواء المشاة ، حتى عندما تكون الفرقة في المستوى الثاني أو في الاحتياط - لتشويه مورد ثمين بطبقة رقيقة ، واستخدامه بطريقة غير فعالة.
تبدو الممارسة السوفيتية المتمثلة في استخدام الدبابات الثقيلة أكثر عقلانية (لحسن الحظ ، كان تداول الدبابات الثقيلة ضئيلًا جدًا في جميع الجيوش آنذاك).

كان من المفترض أن تدخل M6 التي تزن 60 طنًا حيز الإنتاج لـ 5 آلاف مركبة (أذكرك أنه تم إنتاج حوالي 6 آلاف Panthers ، حوالي 4 آلاف ISS) ، ولكن بعد مناقشة التجربة الإفريقية ، لم يتم فرض الأمر ، مثل العمل على IS ، بل تم إلغاؤها.

بالمناسبة لقد فعلت الشيء الصحيح
لماذا ، مع كل تقنياتهم العالية ، لم يتمكنوا من دخول كتلة الخزان في حدود معقولة؟

[piccaninny]

اقتباس من Illanatol

ما هو الفرق الفعلي؟

فرق الكمية. احسب عدد المشاة في جميع الفيلق السوفيتي البالغ عددهم 24 في السنة الخامسة والأربعين.

اقتباس من Illanatol

لكن ليس لدينا مصطلحاتنا.

من ناحية أخرى ، يسمح بتقسيم المشاة في سلاح الدبابات ، و 3215 موظفًا إلى ألوية الدبابات الثلاثة في الفيلق ، وقوة المشاة في فرقة البندقية. هذان نوعان مختلفان من المشاة. في الحالة الأولى ، يدعم المشاة الدبابات وليس العكس.

اقتباس من Illanatol

يبدو لي أن الممارسة السوفيتية المتمثلة في استخدام الدبابات الثقيلة أكثر عقلانية

إذا حكمنا من خلال هذا الحوار ، فأنت لا تعرفها. لكن نعم ، 5 آلاف تشرشل إلى القسم الإنجليزي من الجبهة الغربية شيء واحد ، و 3800 IS إلى الجبهة السوفيتية الألمانية بأكملها هو أمر آخر.

اقتباس من Illanatol

لا يمكن أن تدخل كتلة الخزان في حدود معقولة؟

كتلة النمر الأول هي حد معقول نسبيًا. كانت هناك أيضًا خيارات بوزن 40-50 طنًا ، كان الخيار الوحيد المستخدم منها هو Jumbo. مرة أخرى ، بعد فوات الأوان.

[مستشار المستوى 2]

إذا نظرت إلى الخصائص دون النظر في الموثوقية والإصلاحات وما إلى ذلك ، ولكن خصائص الأداء البحتة ، فمن الواضح أن الخزان أفضل من Tiger ، Panther - لقد أصبح T-62 بالفعل .. T-55 على نفس المستوى تقريبًا .. IS-2. لأنه من 2 كم أو أقل - Tiger ، اخترق النمر أيضًا جبهة IS-1,5 تمامًا ، وأكثر من 2-1 كم - كانت مشاهدنا لا تزال ضعيفة إلى حد ما بالنسبة لمعركة الدبابات ، وكان هذا فقط من أجل ميدان مفتوح أساسًا معلمة ، معظمها يصل إلى 1,5 كم ، سارت المعارك مع "اختراق متبادل" .. لذلك ، فإن IS-1,5 هي دبابة جيدة وقوية ، ولكن

اقتباس: Lukachevsky

من الواضح أنه أفضل من النمر والنمر.

ليس أسوأ ، نعم ، بالتأكيد أفضل ، لا ..

[فيكتور لينينغراديتس]

صحيح تماما!
هذه هي بالضبط الطريقة التي قام بها الأمريكيون بتقييمها بناءً على نتائج الاختبارات في Aberdeen Proving Ground. والنقطة ليست حتى في قائمة المزايا (الكاملة) ، ولكن أيضًا في غياب أوجه القصور في Wunderwaffe الألمانية "التي لا مثيل لها".
الشيء الرئيسي هو الفلسفة. ج. اعتقد كوتين أن الدبابة هي آلة تنفذ المبدأ: "رأيتها - لقد دمرتها!". وما هو موجود في الأفق: "Tiger-2" ، مبنى متعدد الطوابق ، تحصين ميداني - لا يهم.
في الوقت نفسه ، يجب أن يكون من الصعب للغاية تدمير الدبابة نفسها.

[أولجيرد]

اقتباس من: svp67

اقتبس من olgherd

لهذا السبب حاولوا بناء دبابة بقياس 122 ملم خلال الحرب.

وبعد ذلك لفترة طويلة سيبحثون عن العدد المطلوب من اللوادر لهذه الوحدة

ومع ذلك ، تم تنفيذ هذا العمل حتى على T-44. وفقًا لـ EC-2 ، كان هناك مرسوم GKO رقم 6868 ، حيث تم اقتراح إدخال نظام موحد. ومع ذلك ، فقد أظهرت التجارب أنه أصبح أسوأ.

[piccaninny]

من ناحية أخرى ، قام المؤلف بعمل جيد في لفت الانتباه إلى القدرات المضادة للدبابات لطائرة A-19. أود هنا أن أضيف أن طائرات IS-2 الأولى كانت تحتوي على A-19 بمقعد مكبس تقليدي ، أي أن سعر هذا السلاح كان مرتفعًا جدًا من حيث معدل إطلاق النار. ومع ذلك ، فقد اتخذوا مثل هذا القرار ، وربما كانوا على حق.

من ناحية أخرى ، المؤلف مهمل. حتى لو وضعنا جانباً النمر ، الذي يكتبه محبو المدرسة السوفيتية أو يكتبون من الدبابات الثقيلة ، فإن الدبابة الثقيلة "العادية" الأكثر ضخامة هي دبابة تشرشل. سيصبح IS-2 هو الأكثر ضخامة فقط إذا كتبت أيضًا رجلاً إنجليزيًا من ثقيل إلى مشاة.

[جرايت 4501]

أضخم دبابة ثقيلة "عادية" - تشرشل

أنت تحسب كل التعديلات على أنها حفنة. إذا عدنا تعديلًا واحدًا ، فإن IS-2 هي الأكبر. تقول المقدمة ذلك: النموذج الأكثر ضخامة ، وليس عددًا من النماذج.

حتى مع استبعاد النمر ، الذي يكتبه محبو المدرسة السوفيتية أو يكتبون من الدبابات الثقيلة

لا أستطيع أن أسمي نفسي معجبًا مباشرًا بالمدرسة السوفيتية. والألمان أنفسهم ، على الرغم من العديد من المناقشات الفارغة ، لم يطلقوا على النمر اسم دبابة متوسطة أو دبابة ثقيلة. إذا أظهر شخص ما الوثيقة الألمانية الأصلية ، والتي ستطلق رسميًا على النمر دبابة متوسطة أو ثقيلة ، فستحدث ثورة أرشيفية صغيرة.

[piccaninny]

وجدت طريقة للخروج.

كان لدى ISs الكثير من الترقيات ، بما في ذلك الهيكل والبندقية. كحد أدنى ، يتم تمييز mod 43 مع VLD المكسور و mod 44 بخط مستقيم. لكن الاتحاد السوفياتي لم يميز بين التعديلات بمؤشرات منفصلة. تم صنع نفس T-34-76s بغض النظر عن أي شيء ، لكنهم جميعًا يعتبرون نموذجًا واحدًا.

[جرايت 4501]

على خلفية تعديلات تشرشل ، هذه تغييرات طفيفة. على IS-2 ، تم تقويم الجزء الأمامي. وفي تشرشل 7 ، قاموا عمومًا ببناء مبنى وبرج جديدين.

[piccaninny]

اقتباس من: geraet4501

على خلفية تعديلات تشرشل ، هذه تغييرات طفيفة. تم تقويم الجزء الأمامي على IS-2

أنت ترتاح عبثا. حسنًا ، لقد نسوا تشرشل ونسوا من يحتاجه بحق الجحيم.

[هوهول 95]

نموذج T-34-76 واحد.
فقط كل مصنع أنتجها بشكل مختلف!
وضعت شركتا "Krasnoye Sormovo" و STZ أبراج "فطيرة" حتى النهاية. تحول الباقي إلى "المكسرات السداسية". يلقي أو مختوم. ثم مع قبة القائد.
كانت الدبابات الإضافية مختلفة. حتى أنهم قاموا بلحام الهياكل بطريقتهم الخاصة.
ثم "نموذج واحد" ...

[piccaninny]

اقتباس من hohol95

فقط كل مصنع أنتجها بشكل مختلف!

ليس فقط. بنادق مختلفة ، محركات مختلفة ، ناقل حركة مختلف ، أبراج مختلفة ، تصميم بدن مختلف. إنه مثل الخزان هو نفسه.

[هوهول 95]

إذن واحد ، لكن هناك العديد من العينات من هذا الخزان!

[هيتري جوك]

اقتباس: الزنجي

في بعض الأحيان يدخلون ، ثم يكتبون من الدبابات الثقيلة

في رأينا ، يقاس بالوزن.
يبدو أن الميمز لديها أسلحة.
لذلك فهي ثقيلة.

[إيلاناتول]

اقتبس من بايارد

معدل إطلاق النار - 2 ملم. كانت البندقية منخفضة للغاية وفي معركة مع دبابات Tiger و Panther ، مع الاكتشاف المتزامن ، كان للعدو ميزة.

ليست حقيقة. فقط إذا كانت الدبابات في مسار تصادم. وإذا تبين أن IS-2 كانت في الجانب ، من الخاصرة؟ هنا ، ليس فقط معدل إطلاق النار مهمًا ، ولكن أيضًا وقت دوران البرج. لم يعمل "النمور" بشكل جيد مع هذا.
بالإضافة إلى ذلك ، قد يكون هناك عدد أكبر من داعش في ساحة المعركة من النمور. هذه ليست بطولة مبارزة بين شخصين. لذا فإن عدد الطلقات لكل وحدة زمنية ، في هذه الحالة ، سيكون لدى الجانب السوفيتي المزيد. مع كل العواقب ...

[ريارواف]

مقالًا مثل مصمم نماذج من الحقبة السوفيتية ، نعم ، كان من الممكن أن يكون IS-2 أفضل دبابة في الحرب العالمية الثانية إذا كانوا قد وضعوا عليها مسدسًا من طراز Tiger-1 (Baryatinsky) ، على الرغم من أن البندقية من يعتبر Tiger-2 أفضل ، فقد أظهر المصممون الألمان كيفية العمل مع المقذوفات الداخلية ، واتبعنا مسار المقذوفات الخارجية ، أي زيادة العيار بشكل كبير ، عندما التقى اثنان من 2 is-1 واثنان من tiger-500 على مسافة 800-XNUMX م ، النصر كان للنمر ، لكن من الجيد أن مثل هذه المبارزات كانت نادرة لأن الفيلق والجيش يقاتلان بكامل قوتهما وكان هناك ما يكفي لتدمير دبابات العدو

[فلاديمير ميخائيلوفيتش]

من بين بناة الدبابات ، تم ذكر زايس فقط - وإلا فإن دوخوف وكوتين لا علاقة لهما بها على الإطلاق. كما نسي المؤلف الإشارة إلى بناة الدبابات البارزين مثل مفوض الشعب في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في صناعة الدبابات Saltsman (طرد من الحزب - هو سرق العمال لإمداد أقاربه في موسكو ، جنبًا إلى جنب مع شريكه Rappoport) و Ginzburg - ملء جميع الموضوعات التي تم أخذها من أجلها.

[أليكسي ر.]

اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش

من بين بناة الدبابات ، تم ذكر زايس فقط ، فكيف يمكن أن يكون الأمر بخلاف ذلك ، لا علاقة لدوخوف وكوتين به على الإطلاق.

وما هي مساهمة Dukhov و Kotin في KV-13 و IS؟ حسنًا ، باستثناء القصة الموحلة بوفاة زيتز بعد محادثة متوترة مع كوتين؟
لكن لم يتم ذكر شاشمورين بالكامل عبثا.

[فيكتور لينينغراديتس]

ترأس Zh.Ya.Kotin الفريق وكان مسؤولاً عن جميع التطورات الواعدة. وطرح فكرة تثبيت D-25 في برج IS ، والأهم من ذلك أنه دافع شخصيًا أمام المجلس الأعلى - كان هو. وقد وقع في العار عندما تحدث بشكل غير مبهج عن أساليب قيادة NS خروتشوف.

[جرايت 4501]

لم أنسى أحداً. تم ذكر Zeitz فقط في سياق الاسم الجديد للدبابة ، والذي سيتم نقله لاحقًا إلى عدد من المركبات الشهيرة. تحتوي المقالة على تنسيق معين ، بما في ذلك من حيث الحجم ، فهي ليست مطاطية. تريد كل التفاصيل - في نهاية قائمة الروابط.

[فلاديمير ميخائيلوفيتش]

اقتباس من: geraet4501

ظهرت قذائف 100 ملم خارقة للدروع متأخرة وعثرت جودتها

ما الذي تتحدث عنه كانت تكنولوجيا إنتاج القذائف الخارقة للدروع هي نفسها ، بغض النظر عن العيار ، ولم تكن هناك أسرار بين الصناعات الفردية والفرق الهندسية.

[ألف]

اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش

كانت تقنية إنتاج القذائف الخارقة للدروع هي نفسها ، بغض النظر عن العيار.

هل تتذكر الملحمة بقذائف 45 ملم في بداية الحرب العالمية الثانية؟ يبدو أن كل شيء واضح ومفهوم ، والتكنولوجيا هي نفسها ، فقط دفعات فردية من القذائف تبين أنها محمومة ودمرت عندما اصطدمت بالدروع.

[أليكسي ر.]

اقتباس: Alf

هل تتذكر الملحمة بقذائف 45 ملم في بداية الحرب العالمية الثانية؟ يبدو أن كل شيء واضح ومفهوم ، والتكنولوجيا هي نفسها ، فقط دفعات فردية من القذائف تبين أنها محمومة ودمرت عندما اصطدمت بالدروع.

بدأت هذه الحلقة في وقت سابق. كانوا يعرفون عن BBS المحموم 45 ملم مرة أخرى في أواخر الثلاثينيات. وذكرت وثائق ذلك الوقت أنه على الرغم من كل الأوامر ، لم يتم سحب القذائف المعيبة من القوات.
ومع BBS مقاس 45 ملم ، لم تكن المشكلة صناعية ، بل كانت بناءة. حتى عندما تم أخذ BBS عالي الجودة أثناء الاختبارات في عام 1940 ، اتضح أنه لم يعطِ اختراقًا مجدولًا للدروع الألمانية (K = 2600). الحد الأقصى الممكن هو 40 ملم من 150 متر بزاوية اجتماع 30 درجة من المعدل الطبيعي. تم تصحيح الوضع فقط في نوفمبر 1941 ، عندما كان من الممكن ، على حساب تقليل كتلة القذيفة التي تخترق الدروع ، رفع تغلغل الدروع إلى القيم المجدولة (قذائف هارتز ذات الموضعين).

[ألف]

اقتباس: Alexey R.A.

عندما ، على حساب تقليل كتلة القذيفة التي تخترق الدروع ، كان من الممكن رفع تغلغل الدروع إلى القيم المجدولة (قذائف هارتز ذات الموضعين).

لا أعرف شكرا!

[فلاديمير ميخائيلوفيتش]

اقتبس من Ryaruav

إذا وضعوا مسدسًا من النمر 1 (بارياتينسكي) عليه ، على الرغم من ذلك

ما الذي تتحدث عنه - مهرج؟ هل لديك مشاكل في الحساب؟ لا يختلف عمل المقذوفات شديدة الانفجار التي تزن 28 و 9 كجم في رأيك؟ نعم ، ولم يخترق أحد مدفع Tiger IS-88 عيار 2 ملم بأنف مستقيم من أحد! المسافات.

[إيلاناتول]

اقتباس: مستشار المستوى 2

إذا نظرت إلى الخصائص دون مراعاة - الموثوقية والإصلاح وما إلى ذلك ،

هذا ممكن فقط في WoT.
انس أمر "الرماة" والعودة إلى الواقع. في ذلك ، لا تزال هذه الخصائص مهمة.
بالمناسبة ، ما مقدار "Tiger" الذي يمكن أن يقود على دبابة ممتلئة ، وكم IS-2؟
هذا أيضا له أهمية كبيرة.

[لومينمان]

اقتباس: Lukachevsky

الدبابات لا تقاتل الدبابات

السلاح الرئيسي ضد الدبابة هو نفس الدبابة! حسنًا ، أو البنادق ذاتية الدفع.
هكذا كان الأمر في الحرب العالمية الثانية ...

[فلاديمير ميخائيلوفيتش]

اقتباس: Alexey R.A.

وما هي مساهمة Dukhov و Kotin في KV-13 و IS؟

ما علاقة KV-13 و IS-5 بـ IS-2؟ زايس ، كالمعتاد ، أراد المغادرة بالخداع ، واعدًا من ثلاثة صناديق ، ونتيجة لذلك ، zilch. بشكل عام ، نفس المحتال مثل Ginzburg ، Taubin أو Sylvansky (محمي من بلوكهيد Kaganovich). إنه لأمر مؤسف أنه تم إطلاق النار على توبين فقط.

[فلاديمير ميخائيلوفيتش]

اقتبس من لومينمان

السلاح الرئيسي ضد الدبابة هو نفس الدبابة! حسنًا ، أو البنادق ذاتية الدفع.
هكذا كان الحال في الحرب العالمية الثانية.

لا ، لم يكن هناك شيء من هذا القبيل ، لست مضطرًا للتخيل. هل هناك إحصائيات ، كسول جدًا للنظر؟

[رومان افريموف]

من أي فتحة أخذ السائق مكانه في IS-2؟

[هوهول 95]

من خلال البرج لم يكن لديه فتحة.

[رومان افريموف]

تمتص. كما هو الحال في الفخ ، فهو موجود في المنزل - إذا حدث شيء ما ، فلا تسحبه!

[هوهول 95]

ثم يطيل الجسم أو يجعله أوسع.
وهذا انحراف عن المعلمات المعطاة.
IS-3 تلقى فتحة للسائق.
على T-64 ، في ظل ظروف معينة ، لم يساعد ميكانيكي السائق والفتحة. ولم يستطع الدخول إلى حجرة القتال. آلية التحميل "تقطعها" من حجرة القتال.

[رومان افريموف]

إن وجود فتحة على IS-3 لا يبسط مشكلة إخلاء السائق الجريح أكثر من اللازم - الفتحة صغيرة جدًا ، فوهة البندقية فوقها.
أفهم كل شيء - لقد بذل المصممون قصارى جهدهم ، وقطعوا مساحة صغيرة للفتحة. كان "مجال المناورة" صغيرًا بالنسبة لهم.

[مدمرة دبابة SU-100]

يجب توضيح أنه بحلول خريف عام 1944 ، تم سحب ناقل الحركة والشاسيه إلى مستوى مقبول. أشارت التقارير الواردة من دول البلطيق والبلقان في خريف عام 1944 إلى أن العديد من طائرات IS-2 قد قطعت 1200-1500 كم دون شكاوى جدية بشأن الهيكل السفلي والمحرك وناقل الحركة. وتجدر الإشارة بشكل خاص إلى تقارير الجبهتين الأوكرانية الثانية والثالثة ، حيث ذهبت القوات عبر رومانيا إلى المجر على قوس ، متجاوزة جبال الكاربات ، وجرح تنظيم الدولة الإسلامية مئات الكيلومترات على مساراتهم. أشارت التقارير إلى أنه ، مقارنة بالربيع ، زادت موثوقية الهيكل ونقل ISs بشكل كبير.

[طغاة]

يجب الإشارة إلى أن المقالة جيدة ، ولكن لسبب ما ، كتب مؤلفو الموقع في مقالات حول الأسلحة في دائرة "طحن" عينات الكتلة ، والتي يوجد عنها بالفعل الكثير من المعلومات ولا يولون سوى القليل من الاهتمام للمعدات التي كانت يتم إنتاجها بكميات صغيرة ، ولكنها ليست أقل إثارة للاهتمام من الناحية الفنية.
من ، على سبيل المثال ، يمكنه تسمية أنواع الدبابات الإيطالية الثقيلة التي شاركت في الحرب العالمية الثانية؟ وكانوا كذلك.

[هوهول 95]

كان لدى الإيطاليين أيضًا عربات السكك الحديدية المدرعة.
"الأيدي" ستصل إليهم أيضًا.

[طغاة]

"الأيدي" ستصل إليهم أيضًا.

هل أنت مطلع على الخطط الإبداعية للمؤلف؟

[هوهول 95]

مثلك تمامًا!
فقط للتعبير عن "أملي" لقراءة مقالات حول تقنية أو حدث غير معروف.

[طغاة]

فقط للتعبير عن "أملي" لقراءة مقالات حول تقنية أو حدث غير معروف.

Lasciate ogne Speranza، voi ch'entrate

دانتي أليغيري ، جحيم ، كانتو 3 ، مقطع 3

[هوهول 95]

انتظر و شاهد...
warspot.ru
دبابة ثقيلة باللغة الإيطالية
دبابات الحرب العالمية الثانية إيطاليا
يوري باشولوك 22 أكتوبر 18
"خلال الحرب العالمية الثانية ، كانت الدبابات الثقيلة المستخدمة في العمليات القتالية منتجة بكميات كبيرة من قبل أربعة بلدان فقط: الاتحاد السوفيتي وألمانيا وبريطانيا العظمى وإيطاليا. وفي الوقت نفسه ، تم تصنيف تشرشل الإنجليزي رسميًا على أنه" دبابة مشاة "في في الداخل ، وكان الإيطالي Carro Armato P 40 ثقيلًا على الورق فقط. بالإضافة إلى أن الإيطاليين أنفسهم لم يستخدموا دباباتهم الثقيلة في المعارك - لقد ذهبوا إلى الألمان ".

[wlkw]

اقتباس: فلاديمير ميخائيلوفيتش

إنه لأمر مؤسف أن Taubin هو الوحيد الذي تم إطلاق النار عليه.

وحتى ذلك تم إطلاق النار عليه عبثًا ، كما اتضح لاحقًا.

[wlkw]

أحب قراءة مقالات عن الناقلات والمدفعية! هناك الكثير من التعليقات والروابط التي لم تعد هناك حاجة للمقال!
لكن من المثير للاهتمام أن تقرأ ، هذه ميزة إضافية.

[فيكتور لينينغراديتس]

شكرا لك ، ديمتري ، على مقال جيد.
مشيت لسنوات عديدة ، ثم ذهبت للعمل بعد IS-2 ، المثبت في مصنع كيروف. لطالما كنت مندهشًا من التصميم المذهل ، الذي يجمع بين البساطة القصوى في التنفيذ والقوة القتالية المعبأة في هذا الحجم.
السيارة ، كما يقولون ، تحولت. يتضح هذا أيضًا من خلال أرقام إصدار 1944-1945. وعبثًا ، يحاول بعض المعلقين إعادة مقارنة Panther و Tiger-2 مع IS-2. تم إجراء المقارنة لهم بسبب الحرب. عقوبتها نهائية - IS-2 على خلفية الرايخستاغ المهزوم.
بالطبع ، كان للدبابة عيوبها ، لكن محاولة القضاء عليها أدت إلى مركبات مختلفة تمامًا - IS-3 الخام و T-10A ، والتي كانت مثالية لوقتها.

[هوهول 95]

IS-4 مفقودة أو منسية. وكان هذا.
تم طرحها من 230 إلى 260 سيارة.

[فيكتور لينينغراديتس]

انتقام سالتزمان!
حسنًا ، أتذكر إنشاء فريق NL Dukhov هذا. درع - حول ، حماية من KWK-43. وكل هذا تم دفعه إلى 60 طنًا ، في الواقع ، دبابة اختراق لبدء الحرب. حدثت المشكلة أثناء القصف في عام 1947 من سلاح واعد - أنظمة ذات تجويف أملس مع مقذوفات متراكمة وعيار ثانوي. اتضح أن الإسقاط الجانبي قابل للاختراق تمامًا ، على الرغم من السماكة ، وليس للجزء الأمامي أي مزايا على IS-3. حسنا ، لماذا ال 14 طنا الاضافية؟
وبالتالي فإن السيارة جيدة! خاصة ناقل الحركة اليدوي.

[فيكتور لينينغراديتس]

لقد فكرت الآن - لكن IS-4 هي دبابة مشاة مثالية! كان سيحل محل المدفع عيار 122 ملم بمدفع هاوتزر مزدوج 152 ملم بالإضافة إلى VYa-23 أو NS-37 - ولن يكون هناك سعر لمثل هذا الخزان في عام 1944. حتى مع محرك ديزل بقوة 520 حصان. وسرعة لا تزيد عن 30 كم / ساعة. المشاة لا يحتاجون أكثر.

[أوليج أوغورود]

يا إلهي أنا عجوز ...
كانت IS-2 هي دبابتي العادية في الجيش. قضيت الكثير من الوقت فيه. حتى أنني نمت بالداخل على مدفع على المؤخرة ... كما أتذكر الآن ، كانت سنوات الإنتاج عام 1944 مختومة هناك ...
بالمناسبة ، كان الخزان مزودًا بأتمتة. تم تدوير البرج بواسطة محركات كهربائية ، وكذلك تم رفع البندقية وخفضها. حتى من المستغرب. على الرغم من وجود دليل krutilki.
لم يكن عليك حقًا إطلاق النار عليه. لم يكونوا في هذه الحالة. فقط مع IS-3. عادي. كان هذا الخزان مختلفًا تمامًا بالفعل ، فقد كان اختراقًا لمستقبل بناء الخزان. تأسيس الأساسيات.
لذلك ، تم التحميل المنفصل يدويًا على عيار 122 هذا. على نفس البندقية. وعندما يتدحرج المسدس بالداخل إلى الخلف عند إطلاقه ، يكون الأمر مثيرًا للإعجاب.
والصوت من الخارج من الطلقة ... حتى لو وقفت خلف الدبابة فهي تخترق اعماق الروح.
على الرغم من أنني اعتقدت دائمًا أن IS-2 كانت عبارة عن أربعة وثلاثين متضخمة ، والتي زاد حجمها بغباء ، ووضعت مسدسًا كبيرًا وأزلت عضوًا واحدًا. سهم مشغل الراديو. على الرغم من أن الأعضاء ليسوا بهذه البساطة. كان القائد كان لديه مدفعي بين ساقيه ومحمل على الجانب الآخر من البندقية.
كان الميكانيكي أدناه وحيدًا في المنتصف. واحد ، وحده ...
منطقة عبر بايكال العسكرية. الحدود مع الصين. في العهد السوفياتي. تم حفر العديد من هذه الخزانات في الخرسانة مع فتحات التفتيش ، النشطة وفي حالة الخردة المعدنية. IS-2 و IS-3 ...
يمكنك الآن أن ترى من فوق أن كل شيء كان يتواصل من قبل الرأسماليين خلال البيريسترويكا. لقد ولت المناطق المحصنة منذ زمن بعيد. وعلى هذا ، ربما يكون قد ارتفع الكثيرون ، والممتلكات هناك لم يتم قياسها ...

[certero]

كل نفس ، "أفضل دبابة ثقيلة سوفيت في الحرب العالمية الثانية"

[فلاديمير ميخائيلوفيتش]

اقتباس: Alf

هل تتذكر الملحمة بقذائف 45 ملم في بداية الحرب العالمية الثانية؟ يبدو أن كل شيء واضح ومفهوم ، والتكنولوجيا هي نفسها ، فقط دفعات فردية من القذائف تحولت إلى درجة حرارة زائدة وانهارت مبتذلة عندما اصطدمت بالدروع

أي نوع من العاصفة الثلجية هذا يؤثر انتهاك التكنولوجيا بالتساوي على جودة القذائف من أي عيار - غطاءك!

[فيكتور لينينغراديتس]

لا تتحمس يا أوليغ ميخائيلوفيتش.
المقياس مهم جدا. مع نفس درجات الفولاذ ، خرجت قذائف طراز 1911 ، 305 مم و 356 مم بجودة مختلفة تمامًا. الأول - قسط ، والثاني - خردة.
لذلك كان الأمر مع قذائف 76 ملم و 57 ملم ، ولكن في الاتجاه المعاكس. وليس هناك ما يقال عن 45 مم! دفعت الآفات مثل هذه القمامة التي كانت في عام 30 درع كروب 1939 ملم عقبة كأداء بالنسبة لهم. لكن في عام 1943 - 60 ملم في المرة الواحدة!

[فلاديمير ميخائيلوفيتش]

اقتبس من wlkw

وحتى ذلك تم إطلاق النار عليه عبثًا ، كما اتضح لاحقًا.

كما اتضح لاحقًا ، تم إطلاق النار عليهم في وقت متأخر ، لذلك كان من الممكن اعتماد مسدسات VYa-23 و UB في وقت سابق ، ولن يتم نقلها من ShKAS و ShVAK.

[snay]

"أفضل دبابة ثقيلة في الحرب العالمية الثانية"
هل تحير المؤلف؟
أنا أعيش منذ 45 عامًا والآن فقط اكتشفت أن هذه هي أفضل دبابة ثقيلة في الحرب العالمية الثانية ..
سأعطي أمجاد النمر للنمر ..

[piccaninny]

اقتبس من Snay

سأعطي أمجاد النمر للنمر ..

سيارة رائعة ، لكنها فازت مرة أخرى في غضون عام تقريبًا. بحلول العام الرابع والأربعين ، أدى تشبع المدافع المضادة للدبابات بالمدفعية القوية ، في الحالة السوفيتية ، Su-44 ، إلى الحد بشدة من قدراتها. تطوير أعلى ومسدود لفكرة الدرع الدائري بدون زوايا.

[فلاديمير ميخائيلوفيتش]

اقتباس: فيكتور لينينغراديتس

مع نفس درجات الفولاذ ، خرجت قذائف طراز 1911 ، 305 مم و 356 مم بجودة مختلفة تمامًا.

وما علاقة العيار به ، لقد انتهكوا تكنولوجيا التصنيع والأعمال بأكملها. ربما لم يتم العثور على شريط العلامة التجارية المطلوبة لقذائف 356 ملم في جمهورية إنغوشيا؟ على الأرجح تم استيراد الشريط ، حيث تمكنوا من الحصول عليه 305 ملم قبل الحرب ، ولكن ليس 356 ملم.

[فيكتور لينينغراديتس]

لا ، كل شيء هنا محلي. بالطبع ، بناءً على تقنيات Krupp ، ولكن حصريًا من نباتات Kaluga و Ural المعدنية.
كل ما في الأمر هو أن تقنية تشكيل القذائف وتشكيل الحجرة والكربنة والتصلب تبين أنها غير متطابقة في عيارين متقاربين للغاية.
في وقت لاحق ، في عام 1939 ، تعرضت نفس المجرفة للهجوم بقذائف 406 ملم.

[كوستدينوف]

على الرغم من أنها لم تكن كافية ضد النمر حتى بعد إعادة صياغة الجزء الأمامي

تم ثقب الجزء العلوي الأمامي بسمك 100 مم ، أو حتى أكثر من 120 مم ، عند 30 درجة 75 مم / L70 ، مدفع النمر غير قادر على أي مسافة. شيء آخر هو أنه ليس ضروريًا.

[كوستدينوف]

اقتبس من media3

وبالتالي ، فإن مدفع الدبابة KwK88 43 ملم على مسافة 1 كم كان اختراق الدروع بنسبة 125 ٪ تقريبًا من مستوى 122 ملم D-25T.
ومعدل إطلاق هذه البنادق أمر سخيف للمقارنة. إذا أخطأت D-25T في الطلقة الأولى ، فقد حولت KwK43 IS-2 إلى غربال دون أي خيارات.

إن مقارنة معدل إطلاق المدافع أمر مثير للسخرية بالنسبة لك ، لكن تصريحك سخيف إلى حد ما أنه بعد الخطأ الأول لـ IS-2 ، حوله الألماني KvK 43 إلى غربال "لا خيارات".
1. في ساحة المعركة في الحرب العالمية الثانية ، كان من النادر جدًا أن تطلق دبابة أكثر من طلقتين أو ثلاث طلقات موجهة في الدقيقة. إذا اكتشفت إحدى الدبابات أخرى أولاً ، فعندما تخطئ ، عادة ما تصاب دبابة العدو بالعمى بسبب الانفجار وتكون غير قادرة على رؤية العدو والاستجابة بسرعة.
2. أثناء الفاصل بين لقطتين ، يمكن للخزان تغيير موضعه أو الذهاب خلف الغطاء.
3. عندما تصطدم قذيفة من عيار أصغر ، خاصة من العيار الفرعي ، بدبابة ، على الرغم من اختراق الدرع ، فغالبًا ما يكون لها تأثير درع لا يزيد عن تأثير قذيفة HE التي لا تخترق الدرع.
4. مبارزة الدبابات هي حدث نادر ولا يتم الحصول عليها إلا بعد خطأ من المخابرات والقادة. الهدف الرئيسي للدبابة هو مشاة العدو في الخنادق ، وعدوها الرئيسي هو المدفعية المضادة للدبابات. لهذه الأغراض ، فإن البندقية عيار 122 ملم أفضل بما لا يقاس من مدفع عيار 88 ملم.

[DWG1905]

بالإضافة إلى الموضوع ، المواد الموجودة في مدونتي
https://drawingstanks.blogspot.com/

[جلاجول 1]

حطمت Su-100 كل من النمور والفهود بنجاح ، لكن الحقيقة كانت المسافة. وهذا 500 متر ، تقريبًا قريب. من الكمين تماما ولكن في المسلك القادم؟ لذلك ، وصلوا إلى 122 ملم. عندما رأى الألمان هذه الدبابة (IS-2 بقطر 122 ملم) تدهور المزاج تمامًا. ثم جاءت ISU-152 ، ثم ...

[t200404]

وأين تأتي المعلومات من أن 122 مم ليست أقل دقة من kvk 43؟