"الساحل" مقابل "الجو": استخدام نظام المدفعية ذاتية الدفع A-222 كنظام دفاع جوي عالي الفعالية

103
"الساحل" مقابل "الجو": استخدام نظام المدفعية ذاتية الدفع A-222 كنظام دفاع جوي عالي الفعالية

كلما استمرت العملية الخاصة الروسية في أوكرانيا ، كلما أصبح العدو أكثر وقاحة ، يتم إرسال المزيد من الذخائر الموجهة بدقة إلى أوكرانيا. الولايات المتحدة فقط إمداد العشرات من قاذفات (PU) M142 HIMARS ومئات القذائف الموجهة لها ، ولا يمكن استبعاد إمكانية إيصال صواريخ ATACMS التكتيكية التي يتم إطلاقها من هذه القاذفات ، كما تستورد الولايات المتحدة العشرات من أنظمة المدفعية المقطوعة وذاتية الدفع من عيار 155 ملم ، الآلاف من القذائف الموجهة وعشرات الآلاف من القذائف غير الموجهة لهم.


تسبب الأنظمة الغربية بعيدة المدى أضرارًا كبيرة للقوات المسلحة الروسية والبنية التحتية المدنية. صورة wikipedia.org

بالإضافة إلى ذلك ، أوكرانيا لا تزال يدير تقوم بإنتاج أنواع معينة من الأسلحة ، تبين أن مجمعها الصناعي العسكري (MIC) أكثر استقرارًا من على ما يبدو عديدة. من الواضح أن الضربات ضد البنية التحتية الحيوية لا تزال غير كافية لتعطيلها تمامًا ووقف الإنتاج في جميع أنحاء أوكرانيا.



في ظل هذه الظروف ، تعمل قوات الدفاع الجوي الروسية مع حمولة متزايدة ، ويتم إنفاق عدد كبير من الصواريخ الموجهة المضادة للطائرات (SAMs) ، والتي لها تكلفة عالية جدًا. في الوقت نفسه ، كما نرى من وسائل الإعلام ، من المستحيل إنشاء درع لا يمكن اختراقه ، حيث تصل بعض الصواريخ والقذائف الأوكرانية إلى أهدافها - فقط تذكر جسر Kakhovka في منطقة خيرسون.

وبالتالي ، لدينا مشكلتان.

الأول هو أن ذخيرة العدو تخترق حاجز دفاعنا الجوي ، وعلينا أن نجد أي طريقة لزيادة كثافتها.

المشكلة الثانية هي التكلفة العالية للذخيرة المضادة للطائرات. ما البدائل التي لدينا؟

فلاك


بالطبع ، تتبادر إلى الذهن المدفعية المضادة للطائرات على الفور - تكلفة قذائف المدفعية أقل بكثير من تكلفة الصواريخ. ومع ذلك ، فإن احتمال إصابة الأهداف الجوية بها أقل بكثير ، خاصةً إذا كانت هذه الأهداف صغيرة وغير واضحة وعالية السرعة.

يمكن تصحيح الوضع عن طريق تفجير القذائف عن بعد على المسار ، ويعمل خصومنا بنشاط في هذا الاتجاه. على وجه الخصوص ، قدمت شركة Rheinmetall الألمانية نظامًا جديدًا قصير المدى مضادًا للطائرات Skynex ، حيث يعمل مدفع سريع النيران 35 ملم يستخدم مقذوفات مع تفجير عن بعد على مسار كوسيلة للتدمير.


إطار تفجير لإحدى المقذوفات بتفجير عن بعد على المسار من عرض مجمع Rheinmetall Skynex

يمكن مشاهدة العرض من خلال النقر على هذا الرابط.

تريد الولايات المتحدة الذهاب إلى أبعد من ذلك وتطوير مقذوفات موجهة للبنادق حتى عيار 20 ملم - لقد تحدثنا سابقًا عن هذا في المادة "مدافع أوتوماتيكية من عيار 30 ملم: غروب الشمس أو مرحلة جديدة من التطوير". ومع ذلك ، بمعرفة المجمع الصناعي العسكري الأمريكي ، يمكننا أن نفترض أن هذه الصواريخ الموجهة ستكون أغلى من الصواريخ.

في روسيا ، يبدو أن مقذوفات عيار 30 ملم مع تفجير عن بعد على المسار قد تم تطويرها بواسطة Moscow NPO Pribor. على عكس النظام الاستقرائي المستخدم من قبل Rheinmetall ، تستخدم المقذوفات الروسية نظام بدء التفجير عن بُعد باستخدام شعاع الليزر.

كان من المفترض أن يتم اختبار مقذوفات عيار 30 ملم مع تفجير عن بعد على المسار في عام 2019 وسيتم توفيرها لاحقًا للجيش الروسي. في عام 2021 ، قال أوليج تشيزيفسكي ، المصمم العام لـ NPO Pribor ، لـ RIA "أخبار»حول حقيقة أن الذخيرة التي تم تفجيرها عن بعد لبنادق عيار 30 ملم قد دخلت بالفعل مرحلة اختبارات الحالة وأنها ستدرج في ذخيرة مركبات الدعم القتالي الدبابات (BMPT) "Terminator" ، ولكن في الوقت الحالي لم ترد أية معلومات أخرى حول هذا الموضوع.

دعونا نأمل أن يكتمل العمل في المستقبل القريب ، حيث إن جميع أفرع القوات المسلحة الروسية بحاجة إلى قذائف من عيار 30 ملم مع تفجير عن بعد على مسار مثل الهواء.

مشروع آخر واعد للقوات المسلحة الروسية (القوات المسلحة الروسية) هو مجمع اشتقاق الدفاع الجوي عيار 57 ملم ، والذي تحدثنا عنه في إحدى المواد السابقة.


مجمع "اشتقاق الدفاع الجوي". صورة wikipedia.org

يجب أن يتعامل مجمع اشتقاق الدفاع الجوي بشكل فعال مع الأهداف الجوية باستخدام المقذوفات ذات التفجير عن بُعد في المسار. وفقًا لعدد من المصادر ، من المحتمل أن يكون مجمع الاشتقاق-الدفاع الجوي قادرًا على محاربة أنظمة إطلاق الصواريخ المتعددة (MLRS) ، مما يعني أنه سيكون أيضًا قادرًا على إسقاط مقذوفات HIMARS المزيفة.

لا توجد معلومات عن توقيت دخول مجمع اشتقاق الدفاع الجوي إلى الخدمة ، والأهم من ذلك ، عن جاهزية القذائف بتفجير عن بعد على المسار ، والتي بدونها لن يكون هناك فائدة تذكر من الاشتقاق.

إذن ما هي البدائل الأخرى المتوفرة لدينا؟

مجمع مدفعية ذاتية الدفع A-222 "برج"


رسميًا ، ينتمي مجمع A-222 "Coast" عيار 130 ملم إلى البحرية القوات البحرية (البحرية) التابعة للاتحاد الروسي ، وفي منطقة NVO ، من المفترض أنه لم يتم استخدامها ، لكن إمكانات هذه الآلة مهمة للغاية.

يتم الجمع بين نطاق إطلاق نار لائق ، حوالي 23 كيلومترًا ، مع معدل إطلاق نار مرتفع - يصل إلى 12 طلقة في الدقيقة. ميزة أخرى لمجمع A-222 "Bereg" هي الهيكل ذو العجلات ، والذي يسمح لك بتغيير الوضع بسرعة ، على الرغم من أنه ، من ناحية أخرى ، بسببه ، فإن قدرة المجمع محدودة مقارنة بالمركبات المتعقبة.

إذا تحدثنا عن استخدام المدفعية لمجمع A-222 "Bereg" ، فيمكن لبطاريات المدفعية من ثلاث إلى ستة مجمعات A-222 "Bereg" التحرك بسرعة إلى مواقعها ، وتوجيه ضربة ساحقة للعدو والتوغل في المعركة الروسية. تشكيلات.


مجمع المدفعية ذاتية الدفع A-222 "الساحل". صورة wikipedia.org

تمتلك البحرية الروسية 36 نظامًا من هذا القبيل ، ولكن ما مقدار ما تحتاجه البحرية؟ يعد استخدامها ضد سفن العدو حدثًا آخر ، حيث لا يمكن مقارنة قدرات المدفعية والصواريخ المضادة للسفن. من ناحية أخرى ، عند استخدام A-222 "Bereg" لصالح القوات البرية ، فإن ذلك سيعقد الخدمات اللوجستية - ستكون هناك حاجة إلى عمليات تسليم منفصلة من قذائف عيار 130 ملم.

ومع ذلك ، فإن مجمعات A-222 "Bereg" لها مجال تطبيق يحتمل أن يكون أكثر إثارة للاهتمام من دعم المدفعية للقوات البرية ...

الحقيقة هي أن ذخيرة مجمع A-222 "Bereg" تشمل طلقات مضادة للطائرات A3-UZS-44 و A3-UZS-44R. تم تجهيز طلقة A3-UZS-44 بفتيل بعيد DVM-60M1 ، وتم تجهيز طلقة A3-UZS-44R بفتيل رادار AR-32. تعذر العثور على معلومات حول كيفية ضبط وقت التأخير لتفجير الصمامات البعيدة في قذيفة A3-UZS-44. إذا تم تقديمها يدويًا ، فإن هذه المقذوفات تكون عديمة الفائدة بالنسبة لنا ، ولكن إذا كانت تلقائيًا ، فيمكن استخدامها بشكل فعال لتدمير الأهداف الجوية من جميع الأنواع ، على غرار الطريقة التي سيتم تنفيذها في مجمع Derivation-Air Defense ، بينما القوة مقذوف من عيار 57 ملم ولا يقف بجانب قوة مقذوف من عيار 130 ملم.

بالإضافة إلى ذلك ، تشتمل حمولة الذخيرة A-222 على طلقات A3-UZS-44R مع فتيل رادار AR-32 ، والذي يصل إلى 8 أمتار عند ضربه للصواريخ المضادة للسفن ، وعند ضرب الطائرات يصل إلى 15 مترًا.


130 ملم طلقة A3-UZS-44R مع فتيل راديو من نوع AR-32

قصة بدأت القذائف ذات فتيل الرادار خلال الحرب العالمية الثانية ، عندما أصبحت سرية وفعالة للغاية سلاح الأسطول الأمريكي - لبعض الوقت مُنعوا من استخدام الأرض ، حتى لا يتمكن العدو من اكتشافها ونسخها. تم نشر مقال على صفحات المجلة العسكرية حول قذائف ذات فتيل رادار "الفتيل البعيد الذي أنقذ لندن والبحرية الأمريكية".

تتمتع حوامل المدفعية المحمولة على متن السفن من طراز AK-130 ، والتي تم على أساسها إنشاء مجمع A-222 ، بالقدرة في البداية على العمل على الأهداف الجوية ، ولكن يمكن توجيهها بواسطة محطات الرادار المحمولة على متن السفن (RLS). تتميز طائرة A-222 "Bereg" بمعدل إطلاق نار وذخيرة أقل بشكل ملحوظ مقارنة بمدافع السفن ، بالإضافة إلى المركز المركزي لمجمع "Bereg" ، والذي يتضمن نظام BR-136 للتحكم في الحرائق بقنوات بصرية إلكترونية ورادار. لاكتشاف الأهداف المكتشفة والحفاظ عليها ، على الأرجح ، لن تكون قادرة على اكتشاف الأهداف الجوية ، خاصة الأهداف الصغيرة وعالية السرعة.


جبل المدفعية المحمولة على متن السفن AK-130. صورة wikipedia.org

وبالتالي ، لضمان تشغيل مجمع A-222 "Bereg" ضد الأهداف الجوية ، فإنه سيتطلب واجهته العميقة مع أي نظام صاروخي حديث مضاد للطائرات (SAM) ، مما يمنحه تحديدًا مستهدفًا لإطلاق النار. بالنظر إلى وجود قذائف مضادة للطائرات في حمولة ذخيرة A-222 "Bereg" ، فمن المرجح أن يتم توفير إمكانية مثل هذا الاقتران في تصميم المجمع.

ما هو نظام الدفاع الجوي الذي يفضل أن يتطابق مع مجمع A-222 "Bereg"؟ ليس من الممكن إعطاء إجابة على هذا السؤال ، لذلك من الضروري الوصول إلى المعلومات ذات التوزيع المحدود ، وهذا ليس مطلوبًا في المرحلة الحالية.

تتمثل القضية الرئيسية التي تحدد جدوى دمج مجمعات A-222 "Bereg" في نظام الدفاع الجوي في مدى توفر وفعالية القذائف المضادة للطائرات من طراز A3-UZS-44R المزودة بصمامات رادار AR-32. ولا يبدو أنه حدث أن تكون مثل هذه القذائف المضادة للطائرات مدرجة في شحنة الذخيرة ، ولكن في الواقع يوجد 50 منها في مستودعات في جميع أنحاء البلاد ، ومن بينها ، بشروط ، حريق واحد فقط من بين كل عشرة حرائق عند إطلاقها. . إذا كان الأمر كذلك ، فإنه يقضي على الفكرة بأكملها في مهدها.

إذا كان هناك ما يكفي من قذائف A3-UZS-44R المضادة للطائرات من عيار 130 مم مع فتائل الرادار AR-32 ، وتم تأكيد موثوقيتها وفعاليتها ، عندها يمكن استخدام مجمعات A-222 "Bereg" كنظام دفاع جوي. واحدة من أبسط الطرق وأكثرها فعالية لزيادة أمان المنشآت الحيوية بشكل كبير من الهجمات المكثفة التي تشنها الطائرات بدون طيار والمدفعية و MLRS.

على سبيل المثال ، مدينة خيرسون ، باعتبارها موطئ قدم مهم للقوات المسلحة RF على الضفة اليمنى لنهر دنيبر ، والبنية التحتية المجاورة لها ، وكذلك محطة الطاقة النووية زابوروجي ، والتي يمكن أن يؤدي تدميرها إلى عواقب لا يمكن تصورها ، يمكن الإشارة إليها على أنها مثل هذه الأشياء.

من المحتمل أن يؤدي تغطية كل من هذه المنشآت بستة مجمعات A-222 Bereg مدمجة مع أنظمة دفاع جوي أخرى إلى تقليل قيمة الهجمات الجوية للعدو إلى حد كبير. بالإضافة إلى ذلك ، لا تنس جوهر المدفعية لمجمع A-222 "Bereg" - إذا لزم الأمر ، يمكن لنصف دزينة من هذه الآلات أن تسقط وابلًا فولاذيًا مكونًا من 72 قذيفة في الدقيقة أو 240 قذيفة كاملة الذخيرة على العدو المتقدم. في أقل من أربع دقائق.

PS


هناك بعض الأسئلة الأخرى المثيرة للاهتمام:

1. هل يمكن استخدام القذائف المضادة للطائرات A3-UZS-44R ضد أهداف أرضية كذخائر تنفجر جوًا وماذا ستكون فعاليتها في حالة الاستخدام هذه؟

2. هل يمكن تركيب مصهرات الرادار AR-32 في قذائف من عيار 152 ملم لاستخدامها لتدمير الأهداف الجوية؟

3. هل الصمامات الرادارية الأخرى لخط AR (AR-5 ... AR-45) تستخدم حاليًا في قذائف من عيار 152 مم لتوفير تفجير بالهواء ، وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فلماذا؟
103 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +9
    13 نوفمبر 2022 05:51
    إذا فهمت بشكل صحيح ، فهذا المقال يدور حول كيفية التصوير بشكل صحيح
    من مدفع إلى عصافير
    1. -1
      13 نوفمبر 2022 05:59
      علاوة على ذلك ، ليس من الواضح لماذا. لأسباب واضحة ، من الغباء عدم الحصول على هدف عالي السرعة من المدفعية ، فلن يكون لديك الوقت للتصويب ، على إبرة الراعي أو ما شابه
      مع الصمامات الرادارية

      لن يعملوا ، هناك حديد كما هو الحال في علبة الحساء ، وستكون الصدفة أغلى من Geranka ، والتي ، وفقًا للشائعات ، مع محرك صيني ، يكلفك الإجمالي حوالي 10000 دولار.
      1. 25
        13 نوفمبر 2022 06:36
        وسيكون المقذوف أغلى من جيرانكا
        ولماذا تفكر فقط في جيرانكا؟ حسنًا ، يمكنك توفير 100 مقابل قذيفة. و Geranka الشرطي 000 يدمر Mi-10 على الأرض (مثال من الجرافة) بتكلفة 000.
        إن المقارنة المباشرة لسعر قشرة إبرة الراعي (والعديد من الأنواع المماثلة) ليست صحيحة بكل بساطة.
        1. -4
          13 نوفمبر 2022 06:52
          هذا هو السبب الثاني فقط ، وهناك أيضًا السبب الأول. يشير السبب الثاني إلى أنه في هذه الحالة يكون من المجدي من حيث التكلفة أن يتم برشام إبرة الراعي في سلسلة - وحتى إذا لم تصل إلى أي مكان - فقد حدث الضرر في شكل قذيفة ، فإن العدو سيدمر نفسه. مثل اليهود بمصفاةهم المقدسة في المواجهة الأخيرة مع الفلسطينيين. 10 أيام - وليس لدى إسرائيل ما تطلقه بغباء ، بغض النظر عن مدى روعتها ، عليك توقيع السلام
          1. 21
            13 نوفمبر 2022 08:09
            وإذا لم تقم بإسقاط Gerankas الرخيصة المشروطة بأصداف باهظة الثمن ، فما مدى سرعة إفلاسك؟ خلال بضعة ايام؟ أم ثلاثة؟
            إذا كنت تبسط تمامًا ، فلماذا ترتدي سترة مضادة للرصاص باهظة الثمن ، إذا كانت فقط ضد رصاصة صغيرة؟
          2. +6
            13 نوفمبر 2022 15:20
            لقد رأينا بالفعل كيف تشن البرجوازية حربًا على ربحيتها. لا أكثر. لا ينبغي أن يكون للجيش كلمة مثل الربحية ، بل السعر والكفاءة فقط.
            1. +2
              13 نوفمبر 2022 15:33
              اقتبس من Hanurik
              السعر والكفاءة فقط

              السعر / الجودة ، أي الربحية هي الكفاءة. لماذا استشهدت بإسرائيل وفلسطين كمثال؟ بيني الأنابيب على الملح الصخري - والقبة الحديدية مع مئات الآلاف لصاروخ - 10 أيام - وإسرائيل ليست قادرة على القتال مع فلسطين - الصواريخ انتهت. ولا تزال سيارتهم في فلسطين. وصاروخ ، حتى قاذفة صواريخ دون سرعة الصوت تحلق فوقها مع غلاف من الأرض ...
              لذلك عليك أن تفكر. هناك مجال للحرب الإلكترونية ، MZA ، حتى المدافع الرشاشة مثل GSHG لـ Geraniums - خرطوشة 7,62 رخيصة ، و GSHG من Geranium ستصنع مصفاة في ثانية. لكن اللعنة مثل هذا المعقد. ليس فقط باهظ الثمن - ما الذي يجب أن يهدمهم. لن يقوم إبرة الراعي بتفجير قذيفة بفتيل راديو ، فلا يوجد معدن تقريبًا!
              1. +3
                13 نوفمبر 2022 15:46
                7.62 غير فعال على الإطلاق ، ما عليك سوى الذهاب إلى ميدان الرماية وإطلاق النار على بعد كيلومتر واحد من PKT. إذا فقدت مثل هذه الرصاصة طاقتها بسرعة كبيرة في الأفق ، فعندئذ فقط يمكن أن تدافع عن نفسها من خلال الهواء. الحد الأدنى للعيار في الدفاع الجوي هو 12.7 ملم.
                1. 0
                  13 نوفمبر 2022 16:05
                  اقتبس من Hanurik
                  لكل كيلومتر من PKT.

                  مع معدل إطلاق النار من GShG ، يتحول الطرح إلى علامة موجب - تنتشر سحابة من الرصاص فوق المنطقة ، ولا يحتاج نشرة بلاستيكية إلى القتل ، وسوف يخترق حجر من مقلاع هناك. ومع ذلك ، لا تهتم ، 12,7،12,7 - إذن XNUMX،XNUMX ، المبدأ هو نفسه - إنه رخيص ، يمكنك التمسك كثيرًا وإطلاق النار حتى تشعر بالخدر ، وسوف يغريون الطائرات بدون طيار بالبرشام - وما عليك سوى كسرها أنفسهم. ومثل هذا المجمع - حسنًا ، أين هو؟
                  1. 0
                    14 نوفمبر 2022 09:26
                    حسنًا ، مع هذا المنطق ، ستكون خراطيش طلقات الرصاص والبنادق أكثر فاعلية. لا يستغرق تجميع مدفع رشاش سريع الطلقات وقتًا طويلاً. هذه فقط المسافة الجوية ستكون 500 متر. على الرغم من أنه يمكن استخدام هذا أيضًا إذا كان هناك إنتاج إلكترونيات دقيقة رخيصة للأبراج الصغيرة الموجهة باستخدام مدفع رشاش للتثبيت مباشرة في المنشأة ، كحدود أخيرة للدفاع الصاروخي
                    1. 0
                      14 نوفمبر 2022 11:51
                      لقد وصفت جوهر المشكلة.
                      كانت على مسافة قصيرة وبدقة مع قذيفة "غائمة" - رخيصة وتغطي منطقة معينة.

                      المتطلبات الأساسية:
                      1. إن استخدام العدو لطائرات كاميكازي بدون طيار رخيصة الثمن سيزداد بشكل كبير.
                      2. في الوقت الحالي ، أنظمة الدفاع الجوي الحالية للجيش غير فعالة ضد هذه الفئة من الأسلحة ، ربما باستثناء الحرب الإلكترونية. لكن الحرب الإلكترونية لها مشاكلها وقيودها ، والتي لا تخفف من حدة المشكلة.
                      3. الضرر الذي تسببه الطائرة بدون طيار كاميكازي لا يضاهى بسعرها وليس لصالح الهدف.

                      وهذا يشمل أيضًا قاذفات المروحية.

                      كل منهم يشترك في الخصائص التالية:
                      - خلسة
                      - الضعف الشديد (بسبب الأبعاد الصغيرة) للأسلحة "القياسية"
                      - الأثر الاقتصادي (من حيث الأضرار وتكاليف التدمير)

                      ولكن هناك أيضًا سلبيات:
                      - تصميم ضعيف
                      - سرعة وحركة منخفضة
                      - رأس حربي ضعيف نسبيًا (تقويض 15-20 مترًا من الهدف على الأرجح لن يسبب ضررًا كبيرًا للأخير)

                      من هنا ، يظهر مظهر سلاح الإجراء المضاد: "بندقية" سريعة النيران مزودة بمحطة رادار بصري.

                      وعلى ما يبدو في شكلين: مثبتة على عربات مصفحة لتغطية أشياء أخرى وكوحدة نمطية على منتجات باهظة الثمن كوسيلة للحماية "الفردية".
                      1. +2
                        14 نوفمبر 2022 16:24
                        هكذا فكرت في الأمر ، ولهذا أعطيت مثالاً. بالإضافة إلى ذلك ، هناك حاجة إلى آلية تلقائية ، لأن الطاقم لن يكون لديه الوقت للرد على مقذوف يقترب بسرعة 250-350 كم / ساعة (أثناء الغوص) ، أو لسقوط قنبلة يدوية (أفترض أن الرادار سوف عدم القدرة على اكتشافه على الفور على ارتفاعات عالية) يجب استخدام الرادار بأقل تكلفة ممكنة - لا نحتاج إلى رؤية كل شيء في مسافة 100 كيلومتر ، يكفي أن نكتشف الأهداف في كيلومتر واحد.
                        هذا هو ، في العرض ، نوع من "KAZ" ، ولكن مع "بندقية" بدلاً من كتلة متفجرة.
        2. +6
          13 نوفمبر 2022 10:22
          اقتباس: منار
          جيرانكا تدمر Mi-10 على الأرض مقابل 000 (مثال من جرافة) بتكلفة 8.

          السؤال ليس نسبة سعر وسيلة التدمير والهدف ، ولكن يمكن صنع "إبرة الراعي مقابل 10" في دفعة من 000 (مشروطًا) ، إذا تعرضت كل "إبرة الراعي" لإمداد أكثر تكلفة منه ، فهو سيدمر ببساطة اقتصاد البلاد ، الذي لن يقلل من تكلفة وسائل تدمير هذا "إبرة الراعي" بالذات. كل شيء بسيط .. أم أحتاج إلى شرح شيء ما؟ بشكل عام ، تستحق المقالة الاهتمام ، فقط لأنه لا توجد حاليًا معلومات حول نجاحاتنا في الصمامات القابلة للبرمجة. إذا لم يكن الإعلام كاذبًا ، فقد طور الأوروبيون فتيلًا عالميًا يعمل على مبدأ حساب ثورات قذيفة أثناء الطيران ، والتي يمكن وضعها على قذيفة من أي عيار. ما يجعل عملية الإنتاج الضخم أرخص. نحن صامتون على هذا الموضوع ... طلب
          1. +1
            13 نوفمبر 2022 12:37
            هل أنت متأكد من أن القذائف التي تحتوي على "عداد سرعة" يمكن ، من حيث المبدأ ، أن تكلف أقل من تكلفة "إبرة الراعي"؟ نعم ، نفس الإلكترونيات المدمجة. وإذا كانت "إبرة الراعي" مناسبة تمامًا "من الغسالة" ، فهناك متطلبات أكثر صرامة لخصائص الأداء للقذيفة.
            وسائل الهجوم هذه أصبحت أرخص. دزينة من نبات إبرة الراعي بدلاً من صاروخ كروز. وأنظمة الدفاع الجوي تزداد تكلفة فقط. عندما لا يكون الهدف "حامل قاذفة واحدة لصاحب الجلالة الإمبراطورية" ، ولكن مجموعة من الزريعة الصغيرة ، حيث يكون الحديد مجرد حفنة من جزازة العشب.
            1. +1
              13 نوفمبر 2022 13:13
              اقتباس: منار
              هل أنت متأكد من أن القذائف التي تحتوي على "عداد سرعة" يمكن ، من حيث المبدأ ، أن تكلف أقل من تكلفة "إبرة الراعي"؟

              لا أستطيع حتى أن أتخيل مقدار التكلفة التي يمكن أن تكلفتها ، لكنني أعتقد أن سعرها في سلسلة أقل من مائة ألف سيكون أقل من سعر الصواريخ. وبشكل ملحوظ.
              1. +3
                13 نوفمبر 2022 14:42
                سؤال مثير للجدل. غدا سوف يضعون محركات نفاثة على نفس نبات إبرة الراعي. لقد تم استخدامها في النمذجة لفترة طويلة. وتحصل على هدف عالي السرعة وسهل المناورة. التي البنادق ببساطة لن تواكبها. ومرة أخرى ، الصواريخ فقط ضدهم. كل شيء يتكرر في دوامة. إذا كانت "مكسيم" رباعية Me-109 a (مشروطة) كافية ، فإن S-75 كانت مطلوبة بالفعل بالنسبة لـ "Phantom".
                1. +1
                  14 نوفمبر 2022 09:32
                  اسمعوا يا رفاق ، أي بلد أنتم بشكل عام؟ يتم استخدام "Geranki" من قبل قوات الاتحاد الروسي.
                  1. 0
                    14 نوفمبر 2022 10:01
                    يتم استخدام "Geranki" من قبل قوات الاتحاد الروسي.

                    هذا الآن. أو هل تعتقد أن الطرف الآخر سيواجه مشاكل في إنشاء نظير؟
                    1. 0
                      14 نوفمبر 2022 11:49
                      أعتقد أنه لن تكون هناك مشاكل ، لكن لا ينبغي أن تسميهم "إبرة الراعي" إذًا - الأذن تؤلم. نعم ، ومن المحتمل أن تكون خصائص أدائهم مختلفة ، هل لديهم محرك موتور سيش ، والذي يبدو أنه يعمل ، على عكس محطات التوربوجيت لدينا؟ او انا مخطئ؟ نعم ، حتى لو كنت مخطئًا ، فإن شركة سيمنز بالتأكيد لن تعمل على كيفية تطوير محرك نفاث نفاث لمرة واحدة لهذه الطائرات بدون طيار. حتى لو كانت لدي أفكاري الخاصة عن المحركات التوربينية الرخيصة ، فما هو النوع الموجود هناك ، حتى لو قام مدون الأنابيب ببناء محرك نفاث من علبة من الصفيح. (ابحث عن "محرك Microjet" من Igor Negoda)
                    2. +1
                      14 نوفمبر 2022 11:58
                      اقتباس: متشكك حقير
                      يتم استخدام "Geranki" من قبل قوات الاتحاد الروسي.

                      هذا الآن. أو هل تعتقد أن الطرف الآخر سيواجه مشاكل في إنشاء نظير؟

                      لفترة طويلة. Switchblade - سيتم تسليم عدة آلاف إلى APU.
                      1. 0
                        14 نوفمبر 2022 12:21
                        Switchblade ليس هو نفسه. سواء من حيث الغرض وطريقة التطبيق.
                    3. +2
                      14 نوفمبر 2022 23:14
                      اقتباس: متشكك حقير
                      يتم استخدام "Geranki" من قبل قوات الاتحاد الروسي.

                      هذا الآن. أو هل تعتقد أن الطرف الآخر سيواجه مشاكل في إنشاء نظير؟

                      لن تنشأ المشاكل إذا لم يتم إنشاؤها! التدمير الكامل للطاقة والخدمات اللوجستية ، على سبيل المثال ... hi
                      1. +1
                        15 نوفمبر 2022 09:02
                        1) لن تكون هناك مشاكل في نقل الإنتاج إلى دولة ثالثة.
                        2) الأشخاص الساذجون الذين يعتقدون أن توجيه الضربات على قطاع الطاقة بمعزل عن مزيج من هذه الضربات مع هجوم واسع النطاق مُعد لا يؤدي إلا إلى حقيقة أن مثل هذه الضربات على قطاع الطاقة سيتم تنفيذها ردًا على ذلك. تخبرك وسائل الإعلام بالحرج ، وقد طغت أخبار خيرسون على كل شيء ، ولكن في LPR و DPR ، بدأت بالفعل الإزالة المستهدفة للمحطات الفرعية. إنها لا تزال ذات طبيعة احترازية ، لكن الموقف تم تحديده لنا.
                  2. 0
                    14 نوفمبر 2022 13:29
                    أنا أعرف. في هذه المناقشة ، أصبحت كلمة "Geranki" (في رأيي) اسمًا مألوفًا. بمعنى صاروخ كروز بمحرك مكبس.
            2. 0
              13 نوفمبر 2022 19:02
              وسائل الإلهام الأرخص لا تلغي الحاجة إلى الحماية! في الظروف الجديدة ، تحتاج إلى البحث عن فرص لتقليل تكلفة الحماية والخيار المقترح ، إذا كان يعمل ، فلماذا لا تجربه كخيار! والأهم من ذلك ، أن تكتيكات الحرب واستراتيجياتها تتغير ، والتي تقوم على الأقل على وجود التكافؤ في وسائل الإمداد والتكتيكات والاستراتيجيات المختصة لاستخدامها! جندي
              1. +1
                14 نوفمبر 2022 02:12
                من يجادل؟ الآن فقط ، من أريكتي ، لا أرى حلاً عمليًا رخيصًا لمشكلة إبرة الراعي المشروطة. أو لقطة باهظة الثمن. وهو موجود بالفعل فهو يفهم ما هو. أو مجرد خنزير. أي نظام تحكم باهظ الثمن سيجلبه إلى علبة من الصفيح على مسافة لكل كيلومتر.
      2. +2
        13 نوفمبر 2022 10:56
        وستكون القذيفة أغلى من جيرانكا ، والتي وفقًا للشائعات ، بمحرك صيني ، فإن التكلفة الإجمالية تبلغ حوالي 10000 دولار

        هذا يعتمد على كيفية عدك. إذا كان ذلك على حساب الهدف ، فعندئذ نعم ، إذا كان ذلك على حساب الكائن المحمي ، فعندئذ لا.
      3. 0
        14 نوفمبر 2022 10:53
        إبرة الراعي ، التي وفقًا للشائعات ، بمحرك صيني ، تكلف جميعًا حوالي 10000 دولار.
        حسنًا ، بالنسبة لإبرة الراعي فقط ، ستكون ثلاث قذائف من الساحل كافية إذا تم إعطاء مركز التحكم دقة واحدة. طلقة التفجير عن بعد لمدفع عيار 130 ملم تكلف 1000 ye مع ذيل مجهز بالكامل. في 2002.
    2. +1
      13 نوفمبر 2022 18:06
      مقال من فئة سنساعد الجيش
      1) السائبة
      2) رخيصة
      3) سريع
      يمكنك فقط تحديد عنصرين.
    3. +1
      13 نوفمبر 2022 18:52
      اقتباس: الهواة
      إذا فهمت بشكل صحيح ، فهذا المقال يدور حول كيفية التصوير بشكل صحيح

      لكني لا أفهم اقتناع الكاتب بأن التفجير عن بعد يزيد بشكل كبير من احتمالية السقوط. بطبيعة الحال ، لم يستشهد المؤلف بأي بحث حول هذا الموضوع.
      لكن دعونا نحاول التفكير بشكل منطقي. نأخذ عيار 30 ملم. في الواقع ، جميع منشآت الدفاع الجوي من هذا العيار تطلق النار تلقائيًا. غالبًا ما تكون هذه التركيبات قادرة على إطلاق عشرات ومئات القذائف في الثانية. ولكن حتى معدل إطلاق النار هذا غير قادر على توفير احتمال مقبول لإصابة هدف. لذلك ، هناك حاجة إلى حيل مختلفة ، مثل التفجير عن بعد.
      للوهلة الأولى ، يزيد التفجير عن بُعد حقًا من احتمالية ربط الهدف بطريقة ما. لكن هناك فارق بسيط.
      إذا طار في وقت سابق مقذوف كامل الوزن عيار 30 ملم باتجاه الهدف. أحدثت هذه المقذوفة أضرارًا جسيمة من خلال اختراق بدن الهدف ، ثم بعد التفجير تأثير شديد الانفجار وحارق قليلاً. وبالطبع الشظايا من القذيفة التي تسببت بأكبر قدر ممكن من الضرر ، حيث تنفجر المقذوفة عادة داخل الهدف.
      الآن لنأخذ التفجير عن بعد. يبدو أن احتمال ربط الهدف بطريقة ما على الأقل أعلى. لكن ماذا سيكون التأثير على الهدف؟
      عند انفجار ذخيرة 30 ملم ، لأسباب واضحة ، يتم تشكيل عدد صغير من الشظايا الصغيرة جدًا (وبالتالي منخفضة الطاقة).
      ونفس الطائرات بدون طيار ليست مخلوقات لطيفة تنغمس من أي تأثير.
      شاهدت تقريرًا عن "Orlan-10" من سوريا. أثناء تشغيله ، تم ثقب هذا الجهاز عدة مرات (في أوقات مختلفة) بالرصاص. الأمر الذي لم يمنعه من استخدام (بعد الإصلاح الميداني) مرارًا وتكرارًا. لكن الرصاصة قادرة على إحداث أضرار للطائرات بدون طيار عدة مرات أكثر من الشظايا المجهرية من مقذوف 30 ملم.
      بشكل عام ، هناك حاجة لدراسات لتحديد ما إذا كان التفجير عن بعد قادرًا على التسبب في أضرار جسيمة للهدف على الإطلاق.
      1. 0
        13 نوفمبر 2022 19:23
        وكأنه ينظر إلى ما سيصبح شظية. إذا كانت قطعة من سبيكة المغنيسيوم الحارقة ، فعندئذ تماما ... سوف تحترق إبرة الراعي البلاستيكية. التحية العادية ، عندما يتم نسف إبرة الراعي على مسار الرحلة ، ستحرق كل ما تريد داخل دائرة نصف قطرها 300-400 متر. السؤال الوحيد هو إيصال رسوم التحية هذه على ارتفاع الطائرة
      2. 0
        14 نوفمبر 2022 11:15
        إذن أنت صديقك مخطئ أو محق جزئيًا كما يحلو لك. 1. بادئ ذي بدء ، سار Reinmetal في مسار جيد جدًا وصحيح منطقيًا. تذكر ذخيرة الشظايا ، مما يزيد من احتمالية إتلاف هدف صغير. إذا كانت هناك حاجة إلى قذائف أكبر لتدمير الطائرات وكان من المرغوب فيه إصابة Hit-to-Kill بانفجار داخل الجسم لتفجير الوقود ، فهذا ينطبق أيضًا على الصواريخ الكبيرة والطائرات بدون طيار الكبيرة ، نظرًا لكتلة الذخيرة وقصورها الذاتي ، حتى في حالة حدوث هزيمة ، ستظل تسمح لها بالتحليق نحو الهدف أو في اتجاه الهدف.
        2. وضع مختلف تمامًا مع هزيمة الأهداف الصغيرة ، وهي UAV Orlan 10 ، مرة أخرى في الحرب العالمية الثانية ، فقد اشتقوا الصيغة الخاصة بكتلة الصاروخ الثاني لتشبع منطقة طيران الجسم بشظايا أو رصاص. والغريب في الأمر ، أننا حصلنا على تلميح من الصيادين الذين ، كلما كانت اللعبة أكبر ، كانت اللقطة أكبر ، والعكس صحيح ، كلما كانت اللعبة أصغر ، كانت اللقطة أصغر. نظرًا لأن احتمال الضرب يحتاج إلى زيادة عن طريق تشبع منطقة طيران الهدف.
        3. إذا كان لديك مسدس ، فكلما زاد حجمه كلما انحرف عن الهدف ، وبالتالي فإنك تحتاج إلى المزيد من الشظايا الجاهزة. ذهبوا بهذه الطريقة إلى Bofors ، وقاموا بتزويد قذائفهم 40 مم بالذخائر الصغيرة الجاهزة من التنجستن وتحمل نفايات الإنتاج. فعلوا الشيء نفسه في Rheinmetal لكنهم صنعوا بنادق من قذائفهم. لا يمكن تحديد مسافة التقويض بدقة شديدة ، لكن الدقة تحتاج إلى توجيه عالي بدقة صغيرة نسبيًا.
        3. تصريحك بأن الرصاص سيوفر ، لا أوافق على أن الرصاص هو أداة الملاذ الأخير ، لأن مداها ليس طويلًا و KVO كبير على مدى أطول. ضد أي طائرة بدون طيار صغيرة ، تعمل البندقية بشكل رائع ، والتي اختبرتها شخصيًا عندما أطلق المنشق النار على بطة أثناء الصيد ، ولم يدخل المنشق في سلة المهملات.
  2. 0
    13 نوفمبر 2022 06:31
    بالنسبة لمنطقة المعركة ، هناك حاجة إلى تحالف SV ، وللعمل على صواريخ Himars MLRS ، فأنت تحتاج حقًا إلى ذخيرة ذات تفجير عن بُعد. إنها ضرورية أيضًا لهزيمة طائرات كاميكازي بدون طيار. ومن غير الفعال استخدام أدوات مجمع Bereg ضد صواريخ MLRS! بشكل عام ، من الناحية المثالية ، حان الوقت لبدء البحث الحقيقي عن MLRS ، لذلك تحتاج أولاً وقبل كل شيء ، يعني البحث عن قاذفات صواريخ متعددة ، وضربهم بزوج من لانسيت ، وليس سور الحديقة.
  3. +4
    13 نوفمبر 2022 07:09
    تتمثل القضية الرئيسية التي تحدد جدوى دمج مجمعات A-222 "Bereg" في نظام الدفاع الجوي في مدى توفر وفعالية القذائف المضادة للطائرات من طراز A3-UZS-44R المزودة بصمامات رادار AR-32. ولا يبدو أنه حدث أن تكون مثل هذه القذائف المضادة للطائرات مدرجة في شحنة الذخيرة ، ولكن في الواقع يوجد 50 منها في مستودعات في جميع أنحاء البلاد ، ومن بينها ، بشروط ، حريق واحد فقط من بين كل عشرة حرائق عند إطلاقها. . إذا كان الأمر كذلك ، فإنه يقضي على الفكرة بأكملها في مهدها.
    أخيراً ! ومع ذلك ، تذكر ميتروفانوف "أرملة الضابط غير المفوض" وقرر أن يجلد نفسه ... على الرغم من أنه ، ربما لا ... حاول الآن أن تجد "قذائف 130 ملم مضادة للطائرات"! بالمناسبة ، عندما تم تطوير "الساحل" ، أصبح تقريبًا 152 ملم vym! لكن تبين أن عشاق 130 كانوا أكثر مخادعة! لكن هل احتاج الجيش حقًا إلى هذا "الساحل" الذي يبلغ قطره 130 ملمًا؟ هل يجدر بنا أن نتذكر "المرافقين" الأمريكيين لإسقاط أهداف جوية من مدفع هاوتزر "ميداني" عيار 155 ملم؟ ماذا وفي روسيا المرشح هو "Coalition-SV" بمعدل إطلاق نار 16 طلقة / دقيقة. ! صحيح ، لقد تم إنتاجها فقط بكمية 12 قطعة وما زالت قيد الإنجاز ، ولكن الشيء الرئيسي هو البدء! وسوف تتسارع الأمور ، حيث وعد بوتين شخصيًا بإدخال عيدان تناول الطعام في ... حسنًا ، خمن لنفسك أين!
    1. +1
      13 نوفمبر 2022 17:03
      اقتباس: نيكولايفيتش الأول
      هل يجدر بنا أن نتذكر "المرافقين" الأمريكيين لإسقاط أهداف جوية من مدفع هاوتزر "ميداني" عيار 155 ملم؟
      لا يستحق كل هذا العناء: في وقت من الأوقات حاول الأمريكيون صنع بنادق عالمية من عيار 155 ملم. نتيجة لذلك ، تحول الطراد الخفيف للدفاع الجوي إلى 18000 طن من الإزاحة (الطراد الثقيل بالتيمور - 15000 طن). نعم ، لقد تغير الكثير منذ ذلك الحين ، لكنني لا أعتقد أن مسدسًا تم تخفيفه إلى حالة 777 سيكون قادرًا على الحصول على معدل إطلاق نار مضاد للطائرات ويخدم أكثر من مرة في نفس الوقت. نعم ، وقوة 6 "زائدة عن الحاجة: ستحصل أي طائرة بدون طيار حديثة على 130 مم (باستثناء Global Hawk) ، وستتيح أدوات التوجيه الحديثة إدارتها بمعيار أكثر تواضعًا من 6".
    2. +1
      14 نوفمبر 2022 11:20
      اقتباس: نيكولايفيتش الأول
      حاول الآن أن تجد "قذائف 130 ملم مضادة للطائرات"!

      لماذا تبحث عنها؟ هل تتذكر سبب تشبث البحرية بعيار 130 ملم في "الساحل" ، على الرغم من أنها عُرضت عليها 152 ملم؟ هذا صحيح - توحيد الذخيرة. وفي الأسطول ، تعد AK-130 المحمولة على متن السفن ، من بين أشياء أخرى ، سلاح دفاع جوي ، به قذائف ZS-44 و ZS-44R مع فتيل لاسلكي عن بعد في كولومبيا البريطانية.
  4. +3
    13 نوفمبر 2022 07:35
    في السابق ، احتل دامانتسيف الذي لا يُنسى مكانة الخيال غير العلمي في VO ، والآن تولى ميتروفانوف هذه المهمة الناقدة. وسيط
    يتم الجمع بين نطاق إطلاق نار لائق ، حوالي 23 كيلومترًا ، مع معدل إطلاق نار مرتفع - يصل إلى 12 طلقة في الدقيقة.

    هذا هو مدى إطلاق النار على أهداف سطحية (أرضية) ، وفقط مع امتداد كبير في الواقع الحديث يمكن أن يطلق عليه "لائق". سيكون الحد الأقصى لمدى إطلاق النار ضد الأهداف الجوية أقل بنسبة 30٪ تقريبًا. بالإضافة إلى ذلك ، بدون رادار متقدم للكشف عن الأهداف الجوية وما يرتبط بها من FCS ، فإن فعالية منشآت المدفعية ستميل إلى الصفر. يثير وجود قذائف 130 ملم مع فتيل لاسلكي في حمولة الذخيرة شكوكًا كبيرة ، على الأقل لا يوجد دليل على وجودها في الطبيعة. المؤلف مرة أخرى "يسحب البومة على الكرة الأرضية" ، وهو أمر مرهق. سلبي
    1. +3
      13 نوفمبر 2022 10:45
      يعتمد ذلك على الطائرات بدون طيار التي يتم إطلاقها. بالنسبة لقذائف الشظايا الصغيرة والمعلقة أو حتى مجرد طلقات نارية ، سيكون ذلك كافياً. المراقبة المرئية الكافية والتوجيه التقريبي.
      1. 0
        14 نوفمبر 2022 09:48
        حتى سقف غير مكلف نسبيًا - 5 كيلومترات. سوف تطير الطلقة جيدًا ، بحد أقصى كيلومتر واحد ، ثم إذا هبت الرياح في مؤخرته.
        1. +1
          14 نوفمبر 2022 14:22
          بالإضافة إلى طلقات الرصاص ، هناك أيضًا شظايا ، ويبلغ مدى تأثير الطلقة نفسها 200 متر.
    2. 0
      14 نوفمبر 2022 11:21
      اقتبس من توكان
      يثير وجود قذائف 130 ملم مع فتيل لاسلكي في حمولة الذخيرة شكوكًا كبيرة ، على الأقل لا يوجد دليل على وجودها في الطبيعة.

      أليست "برج" موحّدة من حيث الذخيرة ببندقية AK-130؟
  5. +5
    13 نوفمبر 2022 07:36
    اقتباس: نيكولايفيتش الأول
    وسوف تتسارع الأمور ، حيث وعد بوتين بإدخال عيدان تناول الطعام بنفسه

    هل تشعرين بالفرق بين "الزواج" و "الموعود بالزواج"؟
  6. +6
    13 نوفمبر 2022 08:23
    لكن الآن سيقرأ بعض "المخضرمين" من جهاز وزارة الدفاع هذا ، وسيتم عزل عشرات المتخصصين ، بدلاً من العمل المفيد حقًا ، من واجباتهم المباشرة لمدة أسبوع من أجل التوضيح للوزير أو NGS بطريقة يسهل الوصول إليها لماذا لا يستحق الأمر بشكل قاطع إضاعة الجهود والوقت والمال ... وليست حقيقة أنهم سيكونون قادرين على ذلك.
    هناك طريقة من هذا القبيل لتقويض الاقتصاد العسكري للعدو - توجيه أنشطته إلى بحث / إنتاج غير فعال بشكل متعمد أو مستحيل ، ولكنه كثيف الموارد. هل المؤلف بالتأكيد لا يسير في هذا الطريق؟
    1. +1
      13 نوفمبر 2022 10:40
      بالتأكيد لن يستغرق التخلي عن فكرة أسابيع. يمكنك دائمًا الرجوع إلى العدد الصغير المتاح في حالة الاستعداد القتالي. لكن حقيقة أن الوقت قد حان لربط المدفعية ذاتية الدفع بالقتال ضد الطائرات بدون طيار فكرة سليمة تمامًا.
      1. +2
        13 نوفمبر 2022 11:18
        سيرجي ، لا يوجد شيء معقول في هذا الفكر. يجب أن يضع كل كبش بيضه. المدفعية - لضمان حل مهام وحدات الأسلحة المشتركة من خلال هزيمة أهداف أرضية مكشوفة ، دفاع جوي عسكري - بقبض نفس المجموعة من القوات البرية على جميع أنواع التهديدات الجوية. أؤكد - كل ذلك ممكن. هذه هي بالتحديد مهمة الدفاع الجوي وتعادل المزيد. إهدار المورد الأكثر قيمة للمدفعية لهذا جريمة.
        1. +1
          13 نوفمبر 2022 12:16
          يعتمد ذلك على المهام وبأي وسيلة وبأي تكلفة يجب حلها. يمكن تجهيز المدفعية بأداتي التوجيه البصري لتدمير طائرات الاستطلاع بدون طيار باستخدام الشظايا وطلقات الرصاص ، فضلاً عن وسائل أكثر تعقيدًا. حتى النقطة التي يجب إدخال مدافع جديدة ذاتية الدفع عيار 120 ملم "فلوكس" في كل بندقية آلية ، وليس فقط الكتائب المحمولة جواً ومجهزة بشظايا وطلقات رصاص. أنظمة الدفاع الجوي المتخصصة للطائرات بدون طيار الصغيرة والبعيدة عن كونها غير ضارة ، ليست كافية وهي غير كافية بالفعل.
    2. +1
      13 نوفمبر 2022 11:29
      اقتبس من Bogalex
      الآن بعض "المخضرمين" من جهاز منطقة موسكو

      إذا كان "قدامى المحاربين" من جهاز منطقة موسكو قد قرأوا VO ، فلن نكون في الوضع الذي نحن عليه الآن.
      1. +6
        13 نوفمبر 2022 11:43
        صدقوني ، هم يقرؤون. وزارة الدفاع لديها هياكل متخصصة مسؤولة عن مراقبة وسائل الإعلام المتخصصة ، بما في ذلك الذي نحن فيه.
        المشكلة هي أنه ، أولاً ، ليس وحيدًا ، وثانيًا ، أن جودة مواد الصوت والصورة قد تراجعت بشكل ملحوظ في الماضي. واحسرتاه...
  7. +1
    13 نوفمبر 2022 08:32
    هنا ، مؤخرًا ، اشتكى صديق يدعى سكوموروخوف ، في مقال عن تقادم المدفعية المقطوعة ، من عدم وجود منشآت مدفعية ذاتية الدفع ذات عجلات.
    يقولون أن لديهم عددًا من المزايا مقارنة بالمزايا المتعقبة (على وجه الخصوص ، مورد أكبر).
    لكن A-222 هو مجرد مثل هذا النظام. ما الذي يمنع استخدامها في الجيش؟ (إلى جانب العيار الذي لا يحظى بشعبية؟)
    لماذا هي غير ناجحة؟ لماذا لم تسمع من قبل عن استخدامه؟
    1. +1
      13 نوفمبر 2022 09:00
      بالنسبة للقذائف البحرية ، فإنها تطير على طول مسارات مختلفة بسبب
      1. +1
        14 نوفمبر 2022 09:53
        ما هذا؟ سيكون من المثير للاهتمام أن نسمع كيف يختلف المسار الباليستي عن المسار "البحري".
    2. +1
      13 نوفمبر 2022 11:13
      اقتباس: فأر قديم
      لكن A-222 هو مجرد مثل هذا النظام. ما الذي يمنع استخدامها في الجيش؟ (إلى جانب العيار الذي لا يحظى بشعبية؟)
      قم بتغيير برج "Bereg" إلى البرج من "Coalition-SV" وسيحصل الجيش على مدفع ذاتي الحركة عادي موحد مع البقية من حيث حمولة الذخيرة من عيار 152 ملم ، وإلا فإن البديل "Coalition-SV" هيكل KAMAZ ليس في قوس على الإطلاق.
      1. +1
        13 نوفمبر 2022 11:27
        هل يوجد "برج من" التحالف- SV "؟
        1. +1
          13 نوفمبر 2022 12:39
          اقتبس من Bogalex
          هل يوجد "برج من" التحالف- SV "؟
          نحن نتحدث عن هذا الشيء الموجود على هيكل الخزان. ماذا تعتقد انه يسمى؟
          1. +3
            13 نوفمبر 2022 12:56
            j
            نحن نتحدث عن هذا الشيء الموجود على هيكل الخزان. ماذا تعتقد انه يسمى؟

            يطلق عليه النموذج الأولي غائب من القوات، مع احتمالات غير معروفة حاليًا.
            1. +2
              13 نوفمبر 2022 13:11
              اقتبس من Bogalex
              j
              نحن نتحدث عن هذا الشيء الموجود على هيكل الخزان. ماذا تعتقد انه يسمى؟

              يطلق عليه النموذج الأولي غائب من القوات، مع احتمالات غير معروفة حاليًا.


              ... بدأ تطوير المدافع ذاتية الدفع 2S35 في عام 2006. في عام 2013 ، تم إنتاج أول بنادق ذاتية الدفع ، وفي عام 2014 تم إصدار سلسلة محدودة من البنادق ذاتية الدفع للاختبارات العسكرية والخاصة. تم تشغيل ACS منذ عام 2015 .....
              1. 0
                13 نوفمبر 2022 13:18
                نعم ، هذه صورة لعدد معين من وحدات SAO 2S35 (سواء كانت 6 أو 10 - ليس واضحًا) تم تسليمها إلى تشكيل ZVO غير مسمى للمشاركة في المسيرات في الساحة الحمراء.
                لكن الوضع الآن في بلدنا مختلف قليلاً ، إذا لم تكن على علم بذلك.
                هل شاهدت صورة "تحالف" واحد على الأقل يسحق العدو في منطقة الأسلحة النووية؟ أنا لا.
          2. 0
            14 نوفمبر 2022 09:54
            أعتقد أنهم يسمونه "المنزل" يضحك
      2. +1
        13 نوفمبر 2022 18:44
        هنا ، حتى أنا لا أفهم تمامًا ماذا وكيف. على عجلات ، هناك خياران. 152 عيار. نحن نخفض الساحل.
        في كاماز ، يبدو أنه برميل جديد من الائتلاف بمقبض جديد.
        على الهيكل الآخر أثقل ، وفقًا للمقبض ، الطراز 2A64 القديم الجيد. التي من المفترض أن يكون لها برميل أقصر.

        ثم ينفجر دماغي.
        كلاهما يسمى الملوخية. لكن أي منهم هو الملوخية الحقيقية ...
        1. +1
          13 نوفمبر 2022 20:32
          مدفع Malva ذاتية الدفع هو الموجود في الصورة العلوية ، على هيكل BAZ-6010-027 ، وبمدفع 152 ملم 2A64 من بندقية ذاتية الحركة مجنزرة Msta-S. يجب أن يحل هذا محل المدفعية المقطوعة (على غرار "قيصر" الفرنسي)
          في الصورة السفلية ، تسمى النسخة ذات العجلات من 2S35 "Coalition-SV" 2S35-1 (ROC "Coalition-SV-KSh")

          كما تمت تجربة البندقية من طراز "Coalition-SV" (2A88 ، عيار 152 ملم) على الجنزير 2C5 "Hyacinth-S".
          1. 0
            14 نوفمبر 2022 19:58
            على منصة الإبادة الجماعية ، تم اختبار التحالف نفسه ، وليس صنع اللودر الأوتوماتيكي والمدافع ذاتية الدفع بالكامل قبل تشغيل البندقية. هنا على هذه الآلة ركضوا فيها
    3. 0
      13 نوفمبر 2022 20:02
      سعر. هناك رأي مفاده أن الساحل لعبة باهظة الثمن.
  8. +3
    13 نوفمبر 2022 08:35
    كلما استمرت العملية الخاصة الروسية في أوكرانيا ، كلما أصبح العدو أكثر وقاحة ، يتم إرسال المزيد من الذخائر الموجهة بدقة إلى أوكرانيا.

    مقال دعائي آخر لطفل معجزة ليس له نظائر يضحك
    تبدأ الأخطاء حرفياً في الجملة الأولى - يتم الخلط بين السبب والنتيجة بلطجي
    العدو لا يصبح وقحًا - إنه فقط يصبح أقوى. ويصبح أقوى لأننا نسمح بذلك. لكن هذا هو الحال ، الأشياء الصغيرة في الحياة مقابل الخلفية العامة للمقال)))
  9. +3
    13 نوفمبر 2022 09:39
    يمكن أن يكون الخيار الإضافي لمجمع مدفعية الدفاع الساحلي لمحاربة الأهداف الجوية فعالاً ضد طائرات الهليكوبتر الضخمة مثل "شينوك" أو "ستيلين" أو مي -26 ، عندما تكون سرعة قذيفة غير موجهة أعلى من السرعة. من الهدف. للوصول إلى شيء ما بسرعة قريبة من الصوت ، فإنك تحتاج على الأقل إلى ميزة ثلاثة أضعاف في السرعة والتحكم في المسار. للوصول إلى هدف أسرع من الصوت ، يجب أيضًا إضافة مناورة بحمل زائد من 30 إلى 50 وحدة. بعد ذلك تأتي إمكانيات وأسعار الدفاع الصاروخي الاستراتيجي. لذلك فإن أفضل دفاع جوي هو الدبابات في مطار العدو ...
    1. +4
      13 نوفمبر 2022 12:05
      مرت بالفعل الدبابات في مطار كييف مؤخرًا. تم تدمير مريا فقط ، ويبدو مثل عمال النقل المدنيين الآخرين بمقدار معين.
      عندما وصلت الدبابات إلى هناك ، لم يعد هناك طائرات عسكرية.
      لذلك ، في المطارات تحتاج إلى أسكندر وكوادر. والذي كان نوعًا ما فعالاً في البداية. سرعان ما نفدت الطائرات المائة التي أعلنتها القوات المسلحة الأوكرانية في بداية الحرب ، ولكن فجأة كان لا يزال لديهم بضع مئات. ليس من الواضح من أين تقلع ، حيث لا توجد تصريحات من قبل الجنرال حول تدمير المطارات.
    2. +4
      13 نوفمبر 2022 13:07
      اقتباس: شارنهورست
      عندما تكون سرعة القذيفة غير الموجهة أعلى من سرعة الهدف. للوصول إلى شيء ما بسرعة قريبة من الصوت ، فإنك تحتاج على الأقل إلى ميزة ثلاثة أضعاف في السرعة والتحكم في المسار.

      اللعنة ، أنت لا تعرف شيئًا عن الاستباق؟ وماذا عن السرعة الأولية البالغة 870 م / ث لمدفع 130 ملم؟ ولماذا تتحكم في المقذوف عند إصابة هدف غير مناور؟
      اقتباس: شارنهورست
      للوصول إلى هدف أسرع من الصوت ، يجب أيضًا إضافة مناورة بحمل زائد من 30 إلى 50 وحدة
      هذا إذا كان الهدف مناورة. لا تقوم صواريخ MLRS بالمناورة ، بل تصل إلى الحد الأقصى لتقليل KVO.
      1. 0
        15 نوفمبر 2022 03:29
        من أجل ضرب سفينة من هذا العيار أو الخزان من مسافة قريبة ، فأنت بحاجة إلى جهاز تحديد المدى بالليزر وجهاز كمبيوتر باليستي ومبرمج استقبال. أطلقت المدافع المضادة للطائرات من عيار مماثل ومعدل إطلاق نار بطاريات وفرق كاملة على الطائرات ليس مقدمًا ، ولكن في نيران وابل. هذه ليست فكرتي ، تجربة تاريخية. أنت قارئ "Legurary" من VO ... !!! غمزة hi
        1. +1
          15 نوفمبر 2022 04:27
          اقتباس: شارنهورست
          من أجل ضرب سفينة من هذا العيار أو الخزان من مسافة قريبة ، فأنت بحاجة إلى جهاز تحديد المدى بالليزر وجهاز كمبيوتر باليستي ومبرمج استقبال.
          أه تريد أن تقول كل هذا ومجمع بيريج ليس به رادار؟ اسمحوا لي أن لا أوافق ... (المبرمجون بعيدون عن التثبيت دائمًا على الكمامة ، إذا كان ذلك)

          اقتباس: شارنهورست
          أطلقت المدافع المضادة للطائرات من عيار مماثل ومعدل إطلاق نار بطاريات وفرق كاملة على الطائرات ليس مقدمًا ، ولكن في نيران وابل.
          وابل النيران هو ، بطريقة ما ، نيران وقائية. فقط في تلك السنوات ، كانت الصعوبات في تحديد المسافة / الارتفاع ودقة ضبط المصهر أكبر بشكل ملحوظ (بشكل أساسي) من الآن. حسنًا ، لقد قامت الطائرات وحتى التشكيلات بالمناورة.

          اقتباس: شارنهورست
          هذه ليست فكرتي ، تجربة تاريخية. أنت قارئ "Legurary" لـ VO ..
          ليس فقط ، ليس فقط VO ، وليس أنا فقط ... hi
    3. 0
      14 نوفمبر 2022 09:57
      15 مترًا حفرة بدلاً من حظائر الطائرات سوف تتكيف أيضًا يضحك
  10. +3
    13 نوفمبر 2022 10:13
    في الواقع ، بالنسبة للواقع الحديث للدفاع الساحلي ، فإن هذه الأنظمة قد عفا عليها الزمن بالفعل - النطاق ليس هو نفسه. وفي حالة الجوع الحقيقي للمدفعية خلال NWO ، ستكون هذه الأنظمة مفيدة للغاية ، وبنادق عادية ذاتية الحركة ومتحركة. لماذا الصدأ في حظائر الطائرات.
    1. +1
      13 نوفمبر 2022 11:12
      نعم ، إذا كانت هناك قذائف لهم. لم تكن القذائف البحرية مصنوعة بقدر ما تصنع تلك القذائف الأرضية. هناك عدد قليل جدا من البنادق البحرية. المجمع قديم نسبيًا ، وقد انتهى إنتاجه لفترة طويلة.
      الآن بدأوا في صنع خبازة 152 ملم على عجلات. سيكون أفضل. الشيء الرئيسي هو أنها وجهت مقذوفات عالية الدقة. هذه هي المشكلة.
      ثلاثة شوكات ، كان هذا بالضبط هو المجمع ، المصمم للاستخدام في الدفاع الساحلي كمدافع هاوتزر. تم توجيهه بواسطة آلات المجمع - مركز التحكم المركزي.
      جاء جنرالاتنا بحرب يرغبون في خوضها ، وتم طلب الأسلحة من أجل ذلك.
      لكن تبين أن الحرب الحديثة كانت مختلفة إلى حد ما. ولم يكونوا مستعدين لذلك.
      ومع ذلك ، حدث هذا في عام 1941.
      في التسعينيات ، بدأ تدمير الصناعة الإلكترونية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. كانت أعرج بالفعل ، ومع انهيار البلاد ، انتهى المطاف بالمصانع الرائدة في بلدان مختلفة. ألفا في ريغا ، لا يتجزأ في مينسك ، كريستال في كييف. جزء من مصانع في جورجيا وأرمينيا.
      والآن أصبحت الإلكترونيات في مأزق. احتكار كامل للمصانع الموجودة في أيادي مختلفة ، والعديد منها في القطاع الخاص. يسمح لك الاحتكار بإملاء الشروط والأسعار.
      في عهد ستالين ، لم يكن هذا هو الحال. تم تحديد المواعيد النهائية للمديرين.
  11. 0
    13 نوفمبر 2022 10:57
    من حيث المبدأ ، فإن الفكرة ليست سيئة لوضع مثل هذا المركب على حماية ZNPP. هناك أهداف مائية وجوية على حد سواء :)
    1. +3
      13 نوفمبر 2022 12:13
      يمكن أن يفسد عمود التحكم المركزي بسرعة. سيتم رؤية موقعه بسرعة من قبل كل من الطائرات بدون طيار والأمريكيين من قمر صناعي. وفي لحظة سيغطونها بصواريخ دقيقة بقناة مباشرة من القمر الصناعي. وبدون ذلك ، فإن هذه البنادق ذاتية الدفع تعني القليل ويمكنها.
      الأوقات مختلفة. إذا وقفت على الشاطئ في وقت سابق ، فلا يمكن أخذها إلا من سفينة تقترب ، ولكن هذا صعب للغاية وهناك عدد قليل من السفن وموقعها معروف ، فيمكن أن يكون الوصول من أي مكان من هذا الشاطئ.
  12. +1
    13 نوفمبر 2022 10:58
    dvm-60 ، في البحرية ، في NK ، عند التصوير في CC ، يقوم بتعيين OUT (مثبت الأنبوب التلقائي). وفقًا لـ CVM ، الذي يحسب وقت طيران المقذوف إلى الهدف. DVM-60 يقف مبدئيًا على تأثير التأثير.
    هناك أيضًا طريقة لإطلاق رشقات نارية في NLC. السؤال الكبير هو مدى فعالية استخدام المدفعية في مركز التحكم.
  13. +1
    13 نوفمبر 2022 12:33
    من المؤكد أن امتلاك مدفع بقذائف ذات تفجير عن بعد ليس بالأمر السيئ. لكن هناك حاجة أيضًا إلى "مدفع دفاع جوي". بعد كل شيء ، المدافع الثقيلة من عيار 130 و 152 ملم لكل من الأسطول و SV ، نظرًا لحجمها ووزنها ، غير قادرة على التصويب على الهدف بسرعة 57 أو 100 ملم. وبما أننا نتحدث عن الدفاع الجوي ، فإن سرعة الرد مهمة.
    1. +1
      13 نوفمبر 2022 19:11
      اقتباس: كوك شارب
      البنادق الثقيلة 130 و 152 ملم لكل من الأسطول و SV ، نظرًا لحجمها ووزنها ، غير قادرة على التصويب على الهدف بسرعة 57 أو 100 ملم.

      ليس من الضروري تصويب البنادق ... يمكنك تصويب القذائف! نعم فعلا غمزة
      1. 0
        13 نوفمبر 2022 21:18
        يؤدي تغيير مسار المقذوفات (خاصةً إذا كانت الانحرافات في اتجاه البرميل عن اتجاه الهدف بأكثر من 90 درجة) إلى خسائر كبيرة في الطاقة. وهذا يعني انخفاض في السرعة ، مما يعني ضياع الوقت ، مما يعني انخفاض فرصة الهزيمة.
  14. بالطبع ، كان من الممكن أن تكون المدفعية وقاذفات الصواريخ لوحدات الدفاع الساحلية لأسطول البحر الأسود أكثر نشاطًا في مساعدة نظرائهم في NMD من القوات المسلحة RF. نعم ، والمشاركة في NWO لمشاة البحرية من أسطول البحر الأسود لا يمكن رؤيتها أيضًا. لقد دخل البحارة لدينا في حالة سبات ، في انتظار غارة الطائرات بدون طيار التالية من VFU.
  15. +1
    13 نوفمبر 2022 15:40
    من الممكن إعادة تفعيل القواعد الرباعية من المستودعات إذا لم تكن قد بيعت بعد في ملاوي
  16. +1
    13 نوفمبر 2022 15:47
    بالفعل من خلال عنوان "Mitrofanovshchina" أرى يضحك
    1. +2
      13 نوفمبر 2022 15:51
      اقتباس: أدري
      بالفعل من خلال عنوان "Mitrofanovshchina" أرى

      ولكن على محمل الجد ، لماذا لا يعتبر Bereg مدفعًا ذاتي الحركة طويل المدى وعالي الحركة؟ يبدو أن هذا هو التناظرية من "آرتشر" و "قيصر". ليس عليك حتى إعادة اختراع العجلة.
      أو ربما لهذا السبب ليس مثيرًا للاهتمام لأنك لست بحاجة إلى الاختراع؟ لا يمكنك قطع العجين للبحث والتطوير؟ طلب
      1. +1
        14 نوفمبر 2022 11:34
        اقتباس: أدري
        ولكن على محمل الجد ، لماذا لا يعتبر Bereg مدفعًا ذاتي الحركة طويل المدى وعالي الحركة؟ يبدو أن هذا هو التناظرية من "آرتشر" و "قيصر". ليس عليك حتى إعادة اختراع العجلة.

        لا ، ليس التناظرية. يعتبر "قيصر" والشركة إما بديلاً رخيصًا لأنظمة المدفعية المقطوعة ، أو مدافع ذاتية الدفع رخيصة من النوع الثاني للأماكن التي تكون فيها البنادق ذاتية الدفع كاملة التعقّب زائدة عن الحاجة. من الناحية المثالية ، يجب أن تكون هذه المدافع ذاتية الدفع عمومًا مزيجًا من هيكل شاحنة منتَج بكميات كبيرة ونفس المدفع التسلسلي و SUAO.
        و "Bereg" عبارة عن مجمع باهظ الثمن من عيار غير قياسي للجيش على هيكل خاص ، شحذ لإطلاق النار مع هدف مركزي على أهداف متحركة.
        إذا تم تجديده لـ TTT للجيش ، فمن الأسهل صنع "Malva". للشرط الأول من الأحذية سيكون - تثبيت برميل 152 ملم. وعلى الفور ستبدأ رقصات Polovtsian حول الارتداد والأبعاد وما إلى ذلك. ابتسامة

        والأهم من ذلك ، أن جيشنا سيتعلم أولاً استخدام ما لدينا. وحتى الآن ، حتى مع هزيمة مدافع الهاوتزر ، هناك مشاكل.
        1. +1
          14 نوفمبر 2022 12:33
          بالطبع أنا أتفق معك. لكن مجرد "الإبراز" الكامل هو أن شاحنة كبيرة (غير متوفرة بدون مكونات مستوردة) ، 152 مع ارتدادها ، SUAO جديد أقل من 152 ، برج جديد (لأنها لن تسير على عجلات مع قيثارة دون تغييرات ) وإليك البحث والتطوير الجاهز لسنوات 10 يضحك
          و "الشاطئ" هنا وهنا والآن. يمكن تبسيط حتى SUAO لتقليل التكلفة. من الجيد ألا يعمل على متن السفن hi
          اقتباس: Alexey R.A.
          والأهم من ذلك ، أن جيشنا سيتعلم أولاً استخدام ما لدينا. وحتى الآن ، حتى مع هزيمة مدافع الهاوتزر ، هناك مشاكل.

          هذه بشكل عام أغنية منفصلة. يبدو مركزية الشبكة فقط على الورق وفي الأحلام طلب hi
  17. +2
    13 نوفمبر 2022 15:56
    فكرة مشيقة! نظرًا لأن مدفع الدفع الذاتي المضاد للسفن "Bereg" لم يعد مناسبًا - هذه حقيقة. ولكن لا تختفي نفس الخير؟
    1. +1
      13 نوفمبر 2022 17:17
      اقتباس: رومان افريموف
      نظرًا لأن مدفع الدفع الذاتي المضاد للسفن "Bereg" لم يعد مناسبًا - هذه حقيقة.
      ولكن لوقف محاولات إجبار نهر الدنيبر (أو تغطية ساحل القرم) سيكون في الملف الشخصي.
  18. +2
    13 نوفمبر 2022 16:31
    ومع ذلك ، لم يتم الإبلاغ عن مزيد من المعلومات حول هذا الموضوع حتى الآن.

    بوتين: "... تقدم حكومة الاتحاد الروسي ، إلى جانب وزارة الدفاع الروسية ... معايير تزويد القوات المسلحة للاتحاد الروسي ، والقوات الأخرى ، والتشكيلات والهيئات العسكرية بالموارد المادية وفقًا مع الاحتياجات الحقيقية التي تنشأ أثناء تنفيذ عملية عسكرية خاصة ، مع الأخذ في الاعتبار كثافة استخدام الأصول المادية واستهلاكها. الموعد النهائي - 14 نوفمبر 2022 "
    ---
    وفقًا لهذا الأمر ، وضع بوتين حداً لبرنامج الأسلحة الحكومي ، الذي أنفقت روسيا عليه أكثر من 20 تريليون روبل خلال السنوات العشر الماضية.
    وهذا يعني وقفًا تامًا لشراء وتمويل الأسلحة بالحجم نفسه ووفقًا للخطط الموضوعة مسبقًا. كما تم إيقاف تطوير برنامج حكومي جديد ، كان من المقرر إنفاق 22 تريليون روبل إضافي من أجله.
    الآن تحتاج دولتنا إلى "مراجعة أولوياتها" بناءً على تجربة عملية عسكرية خاصة.
    أطلقت روسيا البرنامج السابق مرة أخرى في عام 2010. كل خمس سنوات كان يتم توسيعه وإرساله فقط لتنفيذه بما يصل إلى ثلثي ميزانية الدفاع.
    ووفقًا لهذه الخطة ، بحلول عام 2020 ، يجب أن يكون لدى القوات الروسية بالفعل دبابات أرماتا وقاذفات استراتيجية جديدة و 600 طائرة وآلاف المروحيات.
    في الوقت نفسه ، كان من المقرر أن تنمو حصة الأسلحة الحديثة إلى 70 ٪.
    اين كل هذا؟
  19. 0
    13 نوفمبر 2022 17:10
    تبدو فكرة إحياء المدفعية المضادة للطائرات ذات العيار الكبير لمحاربة الطائرات بدون طيار معقولة وواعدة بالنسبة لي. فكرة استخدام أنظمة الدفاع الساحلية لهذا الأمر سيئة: هذه ليست مدفع مضاد للطائرات. لا ، يمكنك أن تأخذ نفس البندقية ، ولكن كل شيء آخر يمكن إعادة بنائه.
  20. +2
    13 نوفمبر 2022 17:14
    إن ميزة مجمع A-222 "Bereg" هو هيكل بعجلات يسمح لك بتغيير الوضع بسرعة ... يمكنهم التحرك بسرعة إلى مواقعهم ، وتوجيه ضربة ساحقة للعدو والتعمق في تشكيلات المعركة الروسية.

    وفقًا لـ TTX - وقت النقل إلى موقع القتال - 20 دقيقة
    شاهد الفيديو - كل شيء يتم باستخدام المقابض - يدعم ، على سبيل المثال ...
    أولئك. الوقت في القتال والعكس متناسب ...
    طلقة - هربت ، لا تعمل مع الخيارات الحالية للبطارية المضادة ، الشبت لديه رد فعل لعدة دقائق ...
  21. +2
    13 نوفمبر 2022 17:30
    هناك سؤال آخر مشكوك فيه
    وفقًا لـ ttx:
    السرعة القصوى المستهدفة - 185 كم / ساعة
    لم أجد بيانات عن سرعة صاروخ HIMARS ، لكن هناك بيانات عامة عن MLRS "قذيفة MLRS تطير بسرعة 700-800 م / ث"
    نعتبر: 700 م / ث تساوي 700 متر في الثانية \ u2520d XNUMX كيلومترًا في الساعة
    البيانات من الآلة الحاسبة على الإنترنت تحويل الوحدات: متر في الثانية [م / ث] إلى كيلومتر في الساعة [كم / ساعة]
    1. +1
      14 نوفمبر 2022 14:09
      هناك أيضًا شكوك مماثلة حول قدرة المجمع على إصابة أهداف عالية السرعة. إنها بالأحرى ضد طائرات الهليكوبتر وطائرات بدون طيار من طراز Bayraktar.
      1. 0
        14 نوفمبر 2022 20:03
        وهي نوع الشهيد / إبرة الراعي 180 كم في الساعة
  22. 0
    13 نوفمبر 2022 18:26
    حول المقذوفات. لا توجد إلكترونيات هناك. هناك ، تشبه القذائف القديمة في الواقع مدافع مضادة للطائرات عيار 130 ملم ومدافع عالمية عيار 130 ملم من أسطول الحرب العالمية الثانية. كانت هناك مدافع مضادة للطائرات وقذائف ، لكن لم تكن هناك أجهزة إلكترونية. هذه قذائف أكثر حداثة من الستينيات والسبعينيات. لقد كلفوا القمامة وتم تثبيت الكثير منهم للأسطول.
  23. +3
    13 نوفمبر 2022 18:37
    الآن حول تفجير قذائف 20-30-35-40 ملم ... هذا كله قبعة.
    كلما كانت الإلكترونيات أصغر ، كانت أكثر تعقيدًا وتكلفة. لكن النقود هراء ، يمكنك طباعتها ، لكنها شاقة ... نحتاج إلى عشرات ومئات الملايين من هذه القذائف ... إلخ. تستهلك هذه الأجهزة الإلكترونية مكانًا للمتفجرات ، وهناك بالفعل عدد قليل من المتفجرات ، وهناك القليل من الشظايا وهي خفيفة ...
    نتيجة لذلك ، من المحتمل أن تؤدي هذه الشظايا إلى إسقاط Orion أو الغضب ، حتى إبرة الراعي أثقل بالفعل ، وطائرة هليكوبتر مثل Mi-28 لا تهتم بهذه الشظايا على الإطلاق ...
    نتيجة لذلك ، ضد الطائرات الخفيفة بدون طيار ، من الأسهل استخدام البنادق الآلية سريعة النيران مثل gshg أو yakb أو miniguns الأجنبية. ضد الطائرات بدون طيار متوسطة ، مدافع من 23 إلى 35 ملم ، من ارتفاعات عالية - لضربها بالصواريخ.
    ولا تستثمر في قذائف باهظة الثمن وصعبة التصنيع ، ولكن في أكثر فاعلية suos والرادارات ومحطات تحديد المواقع البصرية ، بحيث يأخذ المجمع نفسه كل زمام المبادرة ويضرب الهدف في أول منعطف.
    57-76 مم مختلفة بالفعل هناك ، بشكل عام ، التفجير عن بعد أكثر إثارة للاهتمام ، نظرًا لوجود المزيد من المتفجرات بالفعل ، يمكنك لصق الكرات أو القضبان وستكون فعالة ، والأهم من ذلك ، أن مثل هذه المقذوفة ستكون خطيرة على جميع الطائرات والطائرات بدون طيار والأقراص الدوارة والطائرات الهجومية والقوى العاملة والمعدات الأرضية الخفيفة.
  24. تم حذف التعليق.
  25. +2
    13 نوفمبر 2022 21:21
    ... بغض النظر عن الكيفية التي تبين أن مثل هذه القذائف المضادة للطائرات مدرجة اسمياً في شحنة الذخيرة ، ولكن في الواقع يوجد 50 منها في مستودعات في جميع أنحاء البلاد ، ومن بينها ، بشروط ، تعمل فقط كل عشر مرات عند إطلاقها. ..

    مثل هذه الحالة يجب أن تعادل الخيانة ، ويجب معاقبة الجناة وفقًا لذلك. إذا لم يتم العثور على الجناة ، فيجب على قيادة الدوائر المختصة في وزارة الدفاع ، حتى الوزير ومجلس وزرائه ، أن تحاسب وفقًا للقانون.
  26. 0
    13 نوفمبر 2022 23:22
    لماذا تحمل 130 مم؟ ستكون هذه أكبر آلة على عمق 30-50 كم وليست واحدة ، هناك 2-3 قطع أخرى لها. الكوادر الرئيسية في البحر هي 37 ملم و 57 ملم و 75 ملم ...... قدم الإيطاليون ، على سبيل المثال ، وحدة قياس 75 ملم على شاحنة. من الضروري العمل على مثل هذه الآلات على وجه التحديد على أساس شاحنات الجيش التسلسلي. يقوم الصينيون باختبار 30 مم من براميل جاتلينج 7-11.
  27. +3
    14 نوفمبر 2022 11:18
    أخيرًا ، توصل عدد غير قليل من الأشخاص إلى إدراك الفكرة الواضحة والبسيطة التي مفادها أنه من الضروري تثبيت أسلحة رخيصة بكميات كبيرة - الآلاف ، عشرات الآلاف ، وحتى مئات الآلاف. ما يحتاج إلى التدريب والتسليح هو جيش بري كبير يضم ملايين الجنود.
    يجب أن أتوجه بالشكر إلى القوات المسلحة الأوكرانية لطردها الأوهام من رؤساء جنرالات الاتحاد الروسي.

    м
  28. 0
    14 نوفمبر 2022 14:28
    المقال متأخر ، خيرسون تم تسريبه بالفعل.
  29. +1
    15 نوفمبر 2022 16:42
    قدمت الصين نظام الدفاع الجوي لاند شيلد 76 (مدفع نيران سريع 76 ملم) قادر على مقاومة الصواريخ والطائرات بدون طيار والأهداف المدرعة الخفيفة والمتوسطة والقوى العاملة المعادية.
  30. +1
    15 نوفمبر 2022 20:18
    أفضل وسيلة دفاع جوي هي التدمير المبكر لأسلحة الهجوم الجوي للعدو
  31. 0
    17 نوفمبر 2022 01:52
    بالنسبة للقذيفة ذات الفتيل اللاسلكي ، لا حاجة إلى أي شيء ، فهي تقوض نفسها عندما يطير هدف مثل لحظة الذباب 19 متجاوزًا مسافة تصل إلى 50 مترًا من المقذوف ، الشيء الرئيسي هو إطلاق طلقة في الاتجاه الدقيق من المكان الذي قد يظهر فيه الهدف لهذا الغرض في مجمع KS 19 ، كانت KS 30 (KS 130) محطة SON 9 (في الحرب في يوغوسلافيا ، أصبحت المدافع المضادة للطائرات من العيار الكبير كابوسًا لطيران الناتو. بالمناسبة ، بعد انهيار الاتحاد السوفيتي كان أحد متطلبات قيادة روسيا الجديدة هو التخلص من المدافع المضادة للطائرات من العيار الكبير والطائرات القاذفة المدمرة وحاملات الطائرات والطرادات الحاملة للطائرات ، وفي عام 1993 ، تم إيقاف تشغيل جميع أنواع الأسلحة هذه بموجب مرسوم يلتسين ، هذه رحلة إلى تاريخ روسيا الجديدة)
  32. +1
    17 نوفمبر 2022 17:58
    سنجرب هذا النظام في المقدمة.
  33. 0
    19 نوفمبر 2022 12:34
    اقتباس: جورجي سفيريدوف_2
    ولا تستثمر في قذائف باهظة الثمن وصعبة التصنيع ، ولكن في أكثر فاعلية suos والرادارات ومحطات تحديد المواقع البصرية ، بحيث يأخذ المجمع نفسه كل زمام المبادرة ويضرب الهدف في أول منعطف.

    صح تماما! في هذا الاتجاه تتطور الأنظمة الحديثة عالية الدقة الآن. مكونات أسلحة المدفعية الحديثة الفعالة:
    1) نظام تحديد الهدف المتمحور حول الشبكة والذي ينقل البيانات في الوقت الفعلي ، وتحديد أولويات الأهداف وتوزيعها بين أسلحة محددة
    2) نظام توجيه للذخيرة يسمح لك بالتحكم في لحظة التفجير ، إن لم يكن حركتها
    3) الذخيرة نفسها ، التي تحتوي على الأقل على فتيل لاسلكي ، كحد أقصى لأنظمة تصحيح المسار
    4) تنقل الحامل - مركبة ذات عجلات أو مجنزرة قادرة بسرعة - من الناحية المثالية في أقل من دقيقة - يتم وضعها في موقع القتال.
    بالنسبة للاتحاد الروسي ، فإن الأقرب إلى مثل هذه الأنظمة الموجودة ، على الأقل في دفعات تجريبية ، هو الاشتقاق - الدفاع الجوي بمداها الجديد من قذائف 57 ملم ، بما في ذلك كل من المصححة والتفجير عن بعد.
    أما بالنسبة للساحل على وجه التحديد ، فهو نظام جدير بمهامه المضادة للسفن ، على الرغم من المزايا المذكورة ، فإنه لا يمتلك حتى الآن سوى مركزية الشبكة ، والتي في الواقع لم تعد صغيرة.
    كوسيلة للدفاع الجوي ، ربما يكون ذلك ممكنًا فقط ضد الأهداف منخفضة المناورة مثل الطائرات بدون طيار وسيتطلب الصمامات للتفجير عن بُعد والتكامل العميق مع أنظمة الدفاع الجوي. نظريًا بحتًا ، من المحتمل أن يؤدي انفجار وابل متزامن لعدة مقذوفات عيار 130 ملم على مسار الطائرة بدون طيار على مسافة عشرات الأمتار من بعضها البعض إلى إنشاء جدار لا يمكن التغلب عليه من الشظايا.
  34. 0
    10 فبراير 2023 10:44 م
    كل هذه الاقتراحات جيدة ، لكنها ثانوية. من الضروري حرمان العدو من مصدر استهداف الأسلحة عالية الدقة. حاليًا ، هذا المصدر هو كوكبة الأقمار الصناعية للناتو. إنه لا يوجه الأسلحة الدقيقة فحسب ، بل يمنع المجموعة الروسية من القيام بعملياتها في الخفاء. لذلك ، من وجهة نظري ، من الضروري بذل كل جهد لتدميره. إن مثل هذه الخطوة ستضعف الناتو بشكل خطير ولن تسبب خسائر في الأرواح ، لذلك لن يكون هناك ضغط عاطفي قوي على قادة الناتو من الجمهور. في نفس الوقت ستنخفض خسائر جيشنا بشكل كبير. من أجل هذا ، يمكن للمرء أن "يبصق" على جميع المعاهدات والاتفاقيات ، كما يفعل شركاؤنا المحلفون. حسنًا ، إذا أدت مثل هذه الأعمال في الفضاء إلى مزيد من التصعيد في مواجهة حرب عالمية نووية ، فهذا أمر لا مفر منه على أي حال ، لكن سيتعين علينا بالفعل أن نقاتل فيها مع عدو "اقتلع عينيه وقطع أذنيه. "