استعراض عسكري

AK-17 "القاطع الترباس" وخرطوشة جديدة - لا توجد نظائرها وربما ليست ضرورية؟

369
AK-17 "القاطع الترباس" وخرطوشة جديدة - لا توجد نظائرها وربما ليست ضرورية؟

سأقوم على الفور ببعض الإجراءات الوقائية حتى لا تكون هناك اتهامات بالاستفزازات. بالطبع ، لا يوجد AK-17 في الطبيعة ، ولكن ... In مستودع الأسلحة في الدوائر ، تتم مناقشة خيار التبديل إلى خرطوشة أكثر قوة أكثر فأكثر ، نظرًا لأن ممارسة SVO توضح أن الخرطوشة الرئيسية مقاس 5,45 × 39 بصراحة لا يمكنها التعامل مع معدات الحماية الشخصية الحديثة مثل الفئة 5 و 5 أ و 6 و 6 أ. سترات. غالبًا ما تصبح الخوذات الواقية المصنوعة من مواد حديثة عقبة لا يمكن التغلب عليها في طريق رصاصة 5,45 ملم.


وفي دوائرنا أيضًا (لم يعد الأمريكيون يتحدثون ، لقد فعلوا ذلك لفترة طويلة) بدأوا يتحدثون عن الحاجة إلى خرطوشة أكثر قوة. حول بدء العمل في موضوع Legionnaire ، وهو مجمع إطلاق نار من الجيل الجديد ومعدات ستحل محل Sotnik ، والتي يتم اختبارها الآن كبديل لـ Ratnik.

بشكل عام ، كل شيء معقد ، لأننا نتحدث عن أمور مثل هذا المستقبل البعيد ...

إنه أمر صعب منذ اللحظة التي لم يتم فيها إحضار "المحارب" إلى الذهن ، على الرغم من أن المجمع برأيي لديه إمكانات جيدة جدًا للتحديث ، وهنا بدأت "Sotnik" بالفعل في التطور. وبعد الاختبار ، تم إلقاؤنا إلى Legionnaire.

بالطبع ، بالنسبة لأولئك الذين يتطورون ، فإن التشويق الكامل. تعرف على المال فقط ، واحصل عليه وأبلغ عن العمل المنجز في الوقت المحدد. لا شيء شخصي ، عمل بحت: إذا كنت لا تريده باستخدام أزرار الكهرمان ، فهذا ليس سؤالًا ، فسنضيف أزرارًا من اللؤلؤ.

لكن حول المجموعات ، المحادثة منفصلة ولا تقل عن الموضوع ، لأن هناك فوضى شرسة تسود هناك. لكننا ما زلنا نتحدث عن الخراطيش والعيار. بعد كل شيء ، استبدال مثل هذا أثناء التنقل في عملية شن حرب من العيار الرئيسي ليس بالأمر السهل. إنه صعب بكل معنى الكلمة ، من التقني إلى المالي والاقتصادي.

بعد كل شيء ، لم يكن عبثًا أنه خلال الحرب الوطنية العظمى ، لم ينغمس جوزيف فيساريونوفيتش في الجيش والقوات الجوية بنماذج جديدة من الأسلحة ، أوه ، ليس عبثًا. دعنا فقط نفكر في هذا:

تلقى سلاح الجو طائرة واحدة جديدة. القاذفة Tu-2. كانت جميع الطائرات الأخرى عبارة عن تعديلات لنماذج ما قبل الحرب.

تلقى المشاة مدفع رشاش واحد (PPS-43) ومدفع رشاش واحد (SG-43). استقبلت الناقلات دبابة واحدة جديدة ، IS. كان لدى المدفعية أكثر المستجدات ؛ وفقًا لظروف الحرب المتغيرة ، ظهرت هناك SU-85 و SU-100 و SU-122 و SU-152 و ISU-122 و ISU-152. بالإضافة إلى مدفع ميداني بعجلات 100 ملم BS-3.

لم يفسدوا ، نعم. من الواضح مع المدفعية ، أنه كان إله تلك الحرب ، وسيكون من الصعب للغاية خوض مثل هذه الحرب بالمدافع ومدافع الهاوتزر في فترة التطوير قبل الحرب. لكن النقطة في اعتقادي واضحة.

لذا دعنا نعود إلى الخراطيش والعيار. في البداية ، تحدثت عن الأمريكيين ، الذين بدأوا عمليًا في إعادة التسلح. لكنهم بدأوا يفكرون في الحاجة إلى تقوية أسلحتهم الصغيرة قبل عشر سنوات ، عندما كانوا لا يزالون يجلسون بإحكام في أفغانستان وهناك كان مشاة البحرية الشجعان مقتنعين من تجربتهم الخاصة بأن السترات الصينية الحديثة المضادة للرصاص وصلت إلى الأفغان عبر باكستان بكل بساطة. يحمل الرصاص القياسي 5,56 مم. وأصبحت قوة الرصاص القياسي الأمريكي غير كافية ليس فقط على مسافات طويلة ، ولكن أيضًا على مسافات متوسطة.

أفسحت المفاجأة الطريق إلى الفهم ، وهكذا بدأ تطوير عيار جديد ، 6,8 ملم. وفي الوقت الحالي ، لدى الجيش الأمريكي بالفعل نماذج تعمل بكامل طاقتها من الأسلحة الجديدة تحت تصرفه. لقد كتبنا بالفعل عن منتج شركة SIG الشهيرة ، لا يوجد شيء نكرره.


صحيح ، يجب أيضًا أخذها إلى الذهن واستعادتها إلى الذهن ، لأن المصممين الأمريكيين يواجهون مشكلة غير سارة للغاية تتمثل في الارتداد اللائق ، مما يجعل عمومًا من الصعب جدًا إطلاق النار تلقائيًا.

أثناء خدمتي ، صادفت أنني شاركت في عملية إعادة التسلح ، لذلك تعاملت مع كل من AKM و AK-74. واطلاق النار ، كما يقولون ، لملءك من الأول والثاني.

بالطبع ، في وقت السلم ، كان AK-74 رائعًا ببساطة. الارتداد ضئيل للغاية ، وبالكاد يقفز البرميل ، والدقة مذهلة ، ومن الممتع حمل بندقية من طراز AK-74 مع الذخيرة. ومع ذلك ، فإن الفرق بين أربعة أبواق 5,45 مم مقارنة بـ 7,62 مم يكاد يكون كيلوغرامًا. يعد الامتثال للوائح الخاصة بميدان الرماية أمرًا سهلاً.


AKM هو أكثر قسوة في هذا الصدد. السلوك المحب للحرية عند إطلاق النار ، لا رشقات نارية من 5-6 جولات (سوف تطير بعيدًا إلى الله) ، وهو الانتشار الذي لا مفر منه ولا شيء لتسويته ، وإطلاق النار على مسافة 300 متر وما وراءها يعد إنجازًا.

ومع ذلك ، في مثل هذه المسافات ، يكاد لا يحدث القتال الحديث. ولأكثر من 300 شخص ، هناك رجال لديهم SVD و RPK يرمون المعادن في مثل هذه المسافات بانتظام وبدقة تامة. لا شيء لتتظاهر بأنه رامبو.


ولكن على مسافة حوالي مائة متر ، وهذه مسافة عادية لهذا اليوم ، فإن خرطوشة 7,62 ملم لا تمنح العدو عمليا فرصة ، سواء خلف الدرع أو خلف البناء بالطوب. من الواضح أن 7,62 × 39 ليست 7,62 × 54 من مسطرة ثلاثية ، ولن تخترق جدارًا من الطوب. لكنها ستعطي تأثيرًا نفسيًا لائقًا من خلال ترتيب سحابة من شظايا الطوب. بالنسبة للدروع ، هنا على ارتفاع 100 متر ، يمكن لـ 7,62 ملم التنافس بجدية مع دروع من أي فئة. وبأي خوذة.

هنا أتفق مع قبطان إحدى الشركات من وحدة الأمن في مطار موسكو للدفاع الجوي في ميغالوفو بالقرب من تفير. خدم أصدقائي هناك ، وعندما نظروا بدهشة إلى AKMs و PKs و Kordas في مستودع الأسلحة ، ألقى القبطان خطابًا بشيء من هذا القبيل: "ماذا تفهم (ترجمة تقريبية)؟ نحن نحمي المطار الذي يغطي موسكو وسانت بطرسبرغ من الجو ، وبالتالي لا توجد ثقوب وفقًا لاتفاقية جنيف وغير ذلك من الهراء! أحتاج جثث في الطريق إلى السطر الثاني من الحواجز في هذه الحالة. صافي؟".

هناك شيء في هذا. تعد الخرطوشة مقاس 7,62 × 39 أداة قاتلة جدًا حيث تعمل على حل العديد من المشكلات عندما لا تضطر إلى حل اللغز حول المسافة إلى الهدف. وهو مضمون للسماح لك بإسقاط العدو ، ولا تفكر بشكل خاص في الرقم الموجود في جواز سفر السترة المضادة للرصاص على العدو.


لذلك إذا واجه الأمريكيون مشكلة اختراق الدروع الواقية للبدن الصينية وبدأوا في إعادة تدوير أسلحتهم ، فإن الله نفسه أمرنا ، علاوة على ذلك ، في المستقبل القريب جدًا. لن تنتهي الحرب في أوكرانيا بسرعة الآن ، وقد تم سحب الدروع بالفعل من جميع أنحاء العالم.

على الرغم من أنه ، كما أخبرني صديقي القديم من اللواء المتخصص المتخصص "بريزراك" ، الذي عمل كمنظم هناك ، واستمر الآن في ذلك في المركز الثاني من NM من LPR في نفس الموقف ، لا يزيد عن 2٪ من الجرحى الذين جاءوا إليهم أصيبوا بأعيرة نارية. 20-65٪ هي مشتتة ومتفجرة.

لذلك لا تزال المدفعية بثقة تحتل المرتبة الأولى في تدمير شخص على خط المواجهة وخلفه.

ومع ذلك ، لا يزال الشخص لا يريد الموت ، لذلك يستخدم الخوذات والسترات الواقية من الرصاص بدرجات مختلفة من الحماية. ونظرًا لأننا نتحدث عن حقيقة أن هذا الرجل ، المعبأ بالدروع ، لا يزال بحاجة إلى تعطيل وإرساله للتفكير ، فإن الرصاصة مقاس 7,62 ملم هي بالتأكيد أكثر ملاءمة لذلك. يمكن أيضًا النظر في الكوادر الأخرى ، والسؤال هنا هو أن 5,56 ملم و 5,45 ملم من الواضح أنها أصبحت شيئًا من الماضي.

نعم ، يتميز العيار 7,62 ملم بفارق بسيط غير سار. AKM ، كسلاح ، هو في الواقع أقل دقة على مسافات تزيد عن 100+ من AK-74 ، ويجب أن يستغرق الأمر ثلاثة أضعاف الأعصاب والوقت والخراطيش لصنع مطلق النار من مجند مائل. ومع ذلك ، سيكون مطلق النار عالي الجودة مع الفرص.

يُعتقد أن 7,62 ملم هو عيار أسلحة للمحترفين. من الصعب الجدال ، فالخرطوشة أكثر فتكًا ودقة ... لكن كل هذا يتوقف على تصميم السلاح. لنفترض أن AKM طول برميل 415 ملم شيء ، و 559 ملم برميل M-14 شيء آخر. من الواضح أن M-14 أكثر دقة ، على الرغم من أن إطلاق رشقات نارية ليس على الإطلاق لهذه البندقية.


من الواضح أن حقيقة المشكلة وحلها يمكن أن تكون في مكان ما بين 5,45 و 7,62. اختار الأمريكيون 6,8 ملم ، حسنًا ، لديهم الفرصة لذلك.

لدينا ... لا ، لم يلغ أحد مخاوفنا من الكلاشينكوف ، علاوة على ذلك ، لدينا بالفعل بعض التطورات. على سبيل المثال ، AK-308 حجرة لحلف الناتو 7,62x51. بالفعل شيء ما ، رشاش لخرطوشة بندقية ، وإن لم تكن لنا.


ومع ذلك ، قبل تفكيكها قطعة قطعة ، سأرى أنه من الضروري الانتباه إلى هذا: على موقع كلاشينكوف ، يمكنك قراءة هذا:

"تصميم AK-308 يستخدم مكونات وعناصر من بندقية هجومية AK-12 - مقدمة ملحقة ، بعقب قابل للتعديل ، غطاء استقبال مع سكة ​​Picatinny."

AK-12 / AK-15 ... السلاح مثير للجدل للغاية. علاوة على ذلك ، تم الحديث عن هذا من قبل الأشخاص الذين يفهمون الأسلحة أكثر بكثير من المؤلف. وهؤلاء الناس تساءلوا بشكل معقول عن القصص "أعلى براعة ونمطية ومتعددة العيار والقدرة على إعادة التحميل بيد واحدة". كما تم التشكيك في حقيقة أن Ak-12 هو سلاح من الجيل الخامس.

ومع ذلك ، يوجد أكثر من مواد كافية حول هذا الموضوع على الإنترنت. تمكنت من التحدث إلى شخص (إنه أمر جيد عندما يكون لديك مستشفى عسكري كبير في مدينتك) ، والذي استخدم AK-12 عمليًا لفترة طويلة وشاركني انطباعاته.

في الواقع ، AK-12 هو AK-74 حديث وليس روبل أكثر. اختلافات؟ نعم إنهم هم. لكن القليل جدا.

1. انزلاق بعقب. قدر كبير ، مريح جدا. بشكل ايجابي.
2. وضع التصوير مع قطع في خرطوشتين. محايد ، لقد قام محادثتي بالفعل بقطع اثنين على الجهاز ، إنه مفيد إلى حد ما للمجندين.
3. خفيفة الوزن الترباس الناقل. محايد ، الفرق غير محسوس.
4. آلية الزناد قابلة للإزالة. مريح للغاية من حيث الاستبدال ، إذا كان هناك شيء لتغييره. في الميدان ، خيار لا يقدر بثمن مع مشغل احتياطي. بشكل ايجابي.
5. طقم الجسم. هذا هو المكان الذي يصبح فيه الأمر صعبًا ويحتاج إلى بعض الشرح.

شخص "المدرسة القديمة" (ونحن عمليا في نفس العمر ، +/- سنتان حوالي خمسين دولارًا) لا يحتاج إلى مقبض أمامي "تكتيكي". غير عادي. لقد غيرت القبضة ، التي اعتادت عليها بالفعل على مستوى البرامج الثابتة للدماغ. ربما شابة ومريحة ، لكن ...

كل شيء بسيط. فقط تخيل أن لديك AK-12 في يديك مع قبضة هجومية تكتيكية أمامية أو ميزاء أو مؤشر ليزر أو مصباح يدوي على جانب واحد من الساعد (لم يعد هناك يد هناك ، يمكنك التسكع) وأنت بحاجة إلى أداء تمرين بسيط: من وضع "الرمي من الركبة" ، أعط دفعة مستهدفة ، سقوط ، عمل لفتين ، انفجار من وضعية الانبطاح ، لفة ، تغيير مجلة ، دفقة ، دحرجة ، العودة إلى وضع الركوع.

ممثلة؟ هل تفهم أين يوجد "الكمين"؟ نعم ، بزاوية اليد اليسرى. نعم ، الآن سيقول البعض أنه لا أحد ألغى رفع البرميل. أنا موافق. ولم يُلغِ أحد التربة السوداء الأوكرانية في الخريف أيضًا. حاول الآن أن تتخيل إلى أي مدى ستلتصق بكل هذه الأضلاع ، فليس من الواضح كيف ستبدو ميزاءك ، مصباح يدوي / ليزر ، ما الذي سيتحول إليه سكة Picatinny وما إلى ذلك.

لم أتوصل إلى هذا ، هذا شخص ، دعنا نقول ، قام بتطورات عسكرية في ظل ظروف معينة. واستنادًا إلى حقيقة أنه أصيب "فقط" بارتجاج في المخ منذ وصول المقذوف ، فقد أداها بهدوء شديد.

AK-12 يبدو جدا ... فرض.


لكن في معركة لا تحدث في المدينة ، بين الأسفلت والخرسانة ، فإن AKM ، بأشكالها شبه الناعمة تمامًا ، تبدو الأفضل. في الواقع ، هناك عدد أقل من الأماكن التي يمكن أن تتراكم فيها الأوساخ.


نعم ، هؤلاء صينيون ، لكن ... ما هو الاختلاف من حيث المبدأ ، يمكن لجندي في أي جيش أن يكون في الواقع في مثل هذه الظروف

بشكل عام ، يجب أن يكون للسلاح العالمي القتالي ، الذي اعتبره الكلاش طوال حياته ، حدًا أدنى من الراحة في شكل أضلاع وجيوب وشقوق وغيرها من الأماكن التي ستجمع على الفور كل الأوساخ. من الواضح أنه لن يقوم أحد بدفع الآلة في التربة السوداء ، ولكن هناك مواقف عندما تنتقل التربة السوداء إلى الآلة.

لن نتحدث عن قضبان Picatinny البلاستيكية ، بما في ذلك على غلاف جهاز الاستقبال. وبدون ذلك ، ليس بطريقة ما. "Dovetail" في الأصل من الاتحاد السوفيتي كان شيئًا مثيرًا للجدل ، ولكن على الأقل يمكن إعادة استخدامه. ماذا سيحدث للشريط البلاستيكي عند "الإخراج" منه خزانالتي كتبت عنها في إحدى المقالات ، تعتمد على كيفية هبوط الماكينة على نفس غطاء حجرة المحرك.

بلا إهانة ، الآلة تبدو لطيفة للغاية وثقيلة. ولكن بالنظر إلى أنه على مدار السنوات العشر الماضية ، تحول جيشنا من القتال إلى المنافسة الاستعراضية ، كما يتضح من "النجاحات" في NMD اليوم ، فإن AK-10 هو سلاح جيش الاستعراض فقط.

بشكل منفصل ، تجدر الإشارة إلى قطع إطلاق النار على جولتين. من ناحية عقد هذا الآلية ، من ناحية أخرى ... لكن لماذا؟ بشكل عام ، تم اختراع هذا القطع في الأصل للبنادق الرشاشة ، والتي منذ بدايتها كان يجب أن تكون محدودة في معدل إطلاق النار. في نفس PPSh ، وصلت إلى 1000 طلقة في الدقيقة ، وبهذا لم تكن مريحة للغاية. كافح الألمان في MP-40 مع هذا من خلال إضعاف زنبرك العودة وزيادة كتلة أجزاء المصراع. اتضح أنه تم تخفيضها إلى 550-600 طلقة في الدقيقة. يقع MP-5 الحديث في المنتصف مع 800-900 طلقة / دقيقة ، اعتمادًا على الطراز ، وهذا هو المكان الذي يكون فيه القطع مناسبًا تمامًا.

لكن AK-12 ، التي لديها 600 طلقة في الدقيقة - لماذا يفعل ذلك؟ إذا كان للمبتدئين فقط ، حتى لا يتم تحرير المتجر بالكامل بضربة واحدة ...

بشكل عام ، لا يحتوي AK-12 على أي اختراق ومفيد في حد ذاته مقارنةً بـ AK-74. للأسف ، لكنه كذلك. بالإضافة إلى المؤخرة المنزلقة ، لا يوجد شيء آخر فيها. بالنسبة للأجراس والصفارات الحديثة على شكل مشاهد ليزر ، مشاهد موازاة - وأنت تسأل عما إذا كانت شائعة جدًا في الجيش ومن أين تحصل على بطاريات لها؟ ستندهش من الإجابات.

هل أحتاج إلى خرطوشة جديدة للظروف الجديدة؟

هذا هو السؤال الصعب للغاية.

ظروف جديدة - هم بالفعل في الفناء. المقاتلون الأمريكيون المعجزة في نفس أفغانستان لم يذهبوا في مهام بأي شيء ، من M-14s إلى بنادقهم AK-47 الصينية الصنع. انتزاع رشاش سوفيتي كان من أجل السعادة بشكل عام.




من الواضح أن الأمر لا يتعلق فقط بالسترات الواقية من الرصاص ، فالمجاهدين يعاملونهم بهدوء ، لقد جابوا الجبال في تفريغهم فوق رداء ، واستمروا في ذلك. كلاسيكيات من النوع بالإضافة إلى الظروف المحلية. النقطة هي عدم استقرار الرصاصة الخفيفة في اللون الأخضر عندما بدأت بالبحث من فرع إلى فرع.

بالطبع ، عندما يدخل 5,56 أو 5,45 مم إلى الجسم ، ثم إلى العظم ، تبدأ هذه المتعة بداخله ، وهو ما شاهدته بنفسي. أنت لا تتمنى سوى العدو ، لأن الرصاصة الخفيفة تشل كثيرًا. لكن العكس صحيح - ثقب أنيق من خلاله يمكن أن يسقط الجرحى بسهولة في مكان آمن ، علاوة على ذلك ، في خبب.

بعد رصاصة 7,62 ملم ، لا تجري كثيرًا. بعد ذلك يصبح البقاء بشكل عام مشكلة ملحة ، خاصة إذا كانت بعيدة عن الكتيبة الصحية.

فقط عندما كانت هناك مواجهة نظرية بين اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وحلف شمال الأطلسي ، سعت الألعاب ذات الكوادر إلى هدف واحد: ضمان النيران الأكثر كثافة في كل من الدفاع والهجوم. أي أن الجندي كان يجب أن يكون قادرًا على صب الرصاص على العدو لأطول فترة ممكنة. ومن هنا جاءت الزيادة في حمولة الذخيرة ، والتي تتكون بالنسبة لبندقية AK-74 من 4 مخازن (120 طلقة) ومخزون في عبوات من 330 قطعة. مجموع 450 طلقة. بالنسبة لـ AKM ، الرقم أقل بكثير: 3 مجلات (90 طلقة) و 240 في حزم. إجمالي 350 طلقة. من الواضح أن وزن b / c يلعب الدور الرئيسي هنا ، وفي هذا الصدد ، أعطى عيار 5,45 ملم ميزة معينة. خاصة إذا كانت هناك فرصة في المعركة لإعادة تحميل المجلات بهدوء.

أيهما أفضل ، خرطوشة بحجم 5,45 مم غير مستقرة ، أم 7,62 مم أثقل وأقل عددًا؟

كما يعتقد العديد من ممارسي استخدام الأسلحة الصغيرة اليوم ، فإن خرطوشة 7,62 × 39 الخاصة بنا مناسبة تمامًا ومثالية في مهامها القتالية. تحديث؟ نعم ، إن البارود قمامة ، هذه حقيقة. نحن متخلفون عن العالم بحوالي 10-15 سنة. الغلاف ليس هو الأكثر حداثة - يمكن البقاء على قيد الحياة ، مع ذلك ، سوف تفرط صناعتنا من حيث إتقان كم جديد ولن ينتهي بأي شيء جيد. سيكون من الممكن تمامًا اللعب بالبارود ، لكن هذا أيضًا خيار لا يمكن الوصول إليه عمليًا اليوم.

ما الذي يمكن أن تلعبه؟ نعتقد أن طول البرميل. ما الذي كان ينظر إليه ميخائيل كلاشنيكوف أثناء عمله في حزب العدالة والتنمية؟ بالنظر إلى أن نموذجه الأول كان مدفع رشاش للناقلات؟ هذا صحيح ، في PPSh ، التي قاتل بها الجيش الأحمر بأكمله. خرطوشة 7,62 × 25 (قوية جدًا في ذلك الوقت) ويبلغ طول برميلها 269 ملم. مرشة. قاتلة من مسافة قريبة ، لكنها مرشة. لم يكن هناك شيء يمكن القيام به في الميدان باستخدام PPSh ، وبدأت البنادق والمدافع الرشاشة في السيطرة على الكرة هناك. متطرف ، ولكن على سبيل المثال هو تماما.


الثاني المتطرف. RPK دقيقة للغاية ، ليست سريعة إطلاق النار. 7,62x39 وطول برميل 590 ملم. مرتين - وهذه هي النتيجة.


ماذا يمكن أن يكون "الوسط الذهبي"؟ AK-15 / AK-308. 7,62 × 39 أو 7,62 × 51 بطول برميل 415 ملم. تعد خرطوشة الناتو مقاس 7,62 × 51 ، بالطبع ، أنيقة ، لكن من المشكوك فيه أن تتقن الإنتاج الضخم بمليارات الكميات. علاوة على ذلك ، فإن البارود الغربي أفضل من البارود الخاص بنا ولن تكون خرطوشة مثل هذه الخاصة بنا مماثلة.

ومن ثم 7,62x39 وطول برميل 500 ملم. ويبدأ السؤال في التبلور.

بالمناسبة ، إذا نظرت إلى النظراء الغربيين المعاصرين ، على سبيل المثال ، خذ غرفتي NK-417 و SCAR-H بحجم 7,62 × 51 (على الرغم من أن البندقية البلجيكية يمكن تحويلها بسهولة إلى 7,62 × 39) ، يمكنك بالتأكيد رؤية برميلين هناك: يبلغ الطول المعتاد 406 مم ويبلغ طوله 508 مم. علاوة على ذلك ، لا يعتبر البرميل 508 ملم سلاح قناص بحت ، بل هو بندقية دعم قناص ، وهو سلاح دعم للقناص. أكثر دقة من الأسلحة القياسية.


حل وسط معقول ، كما يبدو لنا ، بين طول السلاح ودقة إطلاق النار.

سيكون من الجيد أيضًا القيام بشيء ما مع نظام عادم الغاز القديم بصراحة في AK ، وسيكون جيدًا بشكل عام. اليوم ، يحاول جميع صانعي الأسلحة تقريبًا في العالم العمل على موضوع السكتة الدماغية القصيرة للبرميل ، لكن كلاشينكوف لا يريد بعناد الانفصال عن النظام الحالي. وفي الوقت نفسه ، القوة المميتة بسبب رصاصة ذات عيار أكبر ، وأتمتة بسبب ضربة ماسورة قصيرة ، ودقة إطلاق النار بسبب طول البرميل ، ومرة ​​أخرى ، ضربة قصيرة - وها هو سلاح من جيل جديد.

أؤكد بجرأة أن هذا هو مطلق النار العادي للجيش. الرجال من القوات الخاصة ، الذين يسيرون في مجموعاتهم المريحة واحدًا تلو الآخر وينظرون إلى العالم من خلال موازاة داخل قطاع إطلاق النار ، مختلفون بالنسبة لهم. بالنسبة لهم ، الستائر ومجموعات الجسم ، بالنسبة لهم تخطيط "bullpup" وكل شيء آخر. لدينا لمطلق النار في الميدان أو الخندق.

لكن المديرين الذين احتشدوا في القطاع العسكري المربح الآن يرون الأمر بشكل مختلف. بالنسبة لهم ، فإن الجيل التالي هو في المقام الأول في مجموعات الجسم البلاستيكية والأجراس والصفارات ، وهي أكثر إثارة للاهتمام لنفس القوات الخاصة من المشاة العاديين.

أظن أنه إذا كلفت اليوم بمهمة تطوير خرطوشة جديدة ، فإن المجمع الصناعي العسكري سوف يصرخ بسعادة. بعد كل شيء ، العيار الجديد هو كل شيء جديد:
- رصاصات جديدة
- كم جديد
- جذع جديد
- متجر جديد
- رشاشات جديدة ، فليكن قديمة ، لكن مستقبل الخرطوشة الجديدة والمستخرج لعلبة الخرطوشة الجديدة لن يذهب إلى أي مكان.

كم من المال يمكن إتقانه ، أليس كذلك؟ وكم من الوقت يجب أن يتم إنفاقه على تطوير خرطوشة ورصاص جديدة ، كم عدد الاختبارات ... الكراك ، الميزانية!

لكن النقطة الأساسية هي أن أولئك الذين سيقضون الشتاء الآن في الخنادق في أوكرانيا ، فإن هذه الآفاق المشرقة بطريقة ما لا يهتمون. إنهم بحاجة إلى سلاح لأداء المهام القتالية. يمكن القول بثقة أن الستريكالكي الذي يبلغ قطره 5,45 ملم قد فقد أمام السترات الواقية من الرصاص الحديثة. ونعم ، يجب تغييرها إلى شيء أكثر كفاءة.

كفاءة ، ليست مذهلة.

لأن الخرطوشة القديمة 7,62x39 قد تعمل بشكل جيد. سيكون من الجيد استبدال البارود ، ولماذا لا؟ على أي حال ، بين 5,45 و 7,62 ، لا يزال العيار الجديد 6,8 أقرب إلى 7,62. إذا قمت بإضافة أتمتة جديدة وبرميل ممدود إلى هذا ، يمكنك الحصول على سلاح أنيق فقط.

لا أحد يقول أنه يجب نسيان عيار 6,8 ملم. إذا أعاد الأمريكيون ذلك إلى أذهانهم ، إذا كانت الخصائص الباليستية للرصاص في المقدمة ، بطبيعة الحال ، فمن الممكن العمل في هذا الاتجاه. لكن العمل عندما يكون هناك نظام في الجيش مع وجود أسلحة في القوات. إعادة التسلح بشكل عام عملية بطيئة للغاية ، لذلك قد يستغرق الانتظار وقتًا طويلاً حتى يصبح الإصدار 6,8 في النسخة الروسية جاهزًا. السؤال كله هل يستحق ذلك؟ خاصة إذا أخذنا في الاعتبار أنه يمكن حل المشكلة بطريقة أقل ربحية ولكن أبسط.
المؤلف:
369 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. جون سميث
    جون سميث 17 نوفمبر 2022 05:22
    -21
    80+ في المائة من الشظايا وأكثر من 10 من الرصاص ، وما زلنا نبيع حكايات خرافية حول سوبر كلاشينكوف 18+
    ليست هناك حاجة إلى المزيد من المقذوفات المصححة والقنابل الموجهة ، فضلات الزركونيوم من مرض السكري والدروع الواقية للبدن الصينية
    بدون الرسائل القصيرة والتسجيل
    1. سفاتيف
      سفاتيف 17 نوفمبر 2022 17:47
      17+
      اقتباس من جون سميث
      لا تمنح الخرطوشة مقاس 7,62 مم للعدو أي فرصة عمليًا ، إما خلف الدرع أو خلف البناء بالطوب ... قد تعمل الخرطوشة القديمة مقاس 7,62 × 39 جيدًا.

      إن قدرة اختراق AKM 7,62 مم تكاد تكون مساوية لـ 5,45 مم AK74 ، فقط 10-12 في المائة أكثر ، والتي لا تلعب أي دور. بالفعل في الثمانينيات من القرن الماضي ، اخترقت سترة مضادة للرصاص من السيراميك RIFLE 80 ملم حتى مدى يصل إلى 7,62 متر. والرصاصة الخارقة للدروع في SVD لا تخترق اللوحة المدرعة الخزفية الحديثة من مسافة قريبة جدًا.
      لاختراق الدروع الحديثة ، من الضروري زيادة سرعة الرصاصة بشكل كبير. مع هذه الزيادة في سرعة الرصاصة التي يبلغ قطرها 6,8 ملم ، تمكن الأمريكيون ، بموجب برنامج NGSW ، من اختراق NIB الحديث. لكن يتم بالفعل اختبار حماية الدروع الجديدة ، والتي لن تخترق NGSW إلا حتى 100 متر أو لا تخترقها على الإطلاق.
      مفصلة وقاطعة هنا http: //svateev-va.rf/sib.html
      1. موموتومبا
        موموتومبا 17 نوفمبر 2022 20:31
        +5
        اقتباس: سفاتيف
        رصاصة SVD الخارقة للدروع لا تخترق لوحة الدروع الخزفية الحديثة من مسافة قريبة.

        أتساءل ما الذي ستتحول إليه الأعضاء الداخلية بعد هذا ...
        1. سفاتيف
          سفاتيف 17 نوفمبر 2022 22:55
          +6
          اقتبس من موموتومبا
          حول ما ستتحول إليه الأعضاء الداخلية بعد ذلك.

          يعتمد على "الدعم" المصمم بشكل صحيح (أو غير صحيح) خلف لوحة الدرع. عادة ما يتم ضمان الكدمات. لكنها ليست قاتلة.
          1. موموتومبا
            موموتومبا 18 نوفمبر 2022 13:23
            0
            اقتباس: سفاتيف
            يعتمد على "الدعم" المصمم بشكل صحيح (أو غير صحيح) خلف لوحة الدرع. عادة ما يتم ضمان الكدمات. لكنها ليست قاتلة.

            حسنًا ، إذا كان الأمر كذلك. لكن لبعض الوقت بالتأكيد لا تريد القتال ...
      2. أورس
        أورس 17 نوفمبر 2022 22:42
        +6
        Ohohoho ، أنا لا أتمنى لك السوء ، ولكن لا سمح الله أن تمسك برصاصة بندقية من عيار 7.62 في درع أمريكي "رائع". دعنا نقول في الصدر ، كدمة شديدة في الصدر + كدمة خفيفة (سوف تبصق الدم من أجل وقت طويل) واثنين على الأقل من الضلوع المكسورة.
        بعد ذلك ، لن ينهض كل مقاتل ، لأنه لم يعد من الضروري التفكير في سير الأعمال العدائية ، سيكون من الأفضل التعافي. طلب فحص في الممارسة نعم فعلا
        1. نيري 73- ص
          نيري 73- ص 18 نوفمبر 2022 11:14
          +5
          من يجادل في هذا ، فإن اصطياد أي رصاصة ، حتى المسدس ، لن يبدو قليلاً ، لكنه لا يزال على قيد الحياة!
          1. أورس
            أورس 18 نوفمبر 2022 12:13
            +4
            حسنًا ، في الواقع ، وفقًا لإحصائيات مكتب العمليات الخاصة ، في 90 بالمائة من الحالات ، يكون مثل هذا الضرر الذي يلحق بالمقاتل سجينًا. حسنًا ، بالطبع ، إذا لم يسحبوا أنفسهم وأمل الجميع في ذلك ، لكن هناك اختلافًا لنفترض أنه لا يوجد أحد يمكن إخراجهم منه ، وحتى إذا استمروا في الخروج ، فهذه مستشفى لمدة شهر على الأقل ، من الصعب جدًا شفاء تمزق أنسجة الجنب.
      3. ناقص
        ناقص 18 نوفمبر 2022 16:07
        +1
        لا أعرف إلى أي مدى توصل الباحثون إلى المقالة التي ذكرتها ... لست مهتمًا بخصائص لوحات UHMWPE؟ بالمناسبة ، تم وضع بيانات بحثية مثيرة للاهتمام. مع انخفاض سرعة الرصاصة ، يزداد الاختراق .... سيضمن إيقاف رصاصة بسرعة 600 متر في الثانية ، ولكن على سبيل المثال ، عند 380 م / ث ، ستحدث ثقبًا أنيقًا ... تأثير السرعة غامض ....
        1. سفاتيف
          سفاتيف 18 نوفمبر 2022 17:03
          +1
          اقتبس من ناقص
          ولكن على سبيل المثال ، عند 380 م / ث ، فإنها ستصنع ثقبًا أنيقًا ...

          أعرف قدرة الاختراق غير الخطية وفقًا لـ UHMWPE. ولكن إليكم ما تخترقه رصاصة مسدس (340 م / ث) ... من أين تأتي هذه البيانات؟
          1. ناقص
            ناقص 18 نوفمبر 2022 17:33
            0
            أولا ، لم يكتب كلمة رصاصة مسدس. وثانياً ، لماذا تحدد بشكل قاطع سرعة رصاصة مسدس إلى 340 م / ث؟ هل تريد طرح مجموعة من النماذج بسرعة أولية تزيد عن 400 م / ث ؟؟؟
        2. موموتومبا
          موموتومبا 18 نوفمبر 2022 19:33
          0
          اقتبس من ناقص
          سيتم ضمان إيقاف رصاصة بسرعة 600 متر في الثانية ، ولكن على سبيل المثال ، عند 380 م / ث ، ستحدث ثقبًا أنيقًا ..

          ومن وجهة نظر الفيزياء ما هو سبب ذلك؟ عند سرعة أعلى ، يتم تدمير الرصاصة ، ولكن عند سرعة أقل ، تستمر في التأثير ككائن واحد؟
          1. ناقص
            ناقص 19 نوفمبر 2022 05:19
            +1
            ستكون مقارنة تقريبية للغاية ، ولكن أسهل طريقة لفهم الآلية هي مقارنة البولي إيثيلين عالي الوزن الجزيئي مع سائل غير نيوتوني. حيث تعتمد اللزوجة على سرعة الفعل الخارجي. كلما زادت سرعة التعرض ، زادت اللزوجة. .
  2. فلاديمير_2 يو
    فلاديمير_2 يو 17 نوفمبر 2022 05:24
    46+
    اليوم ، يحاول جميع صانعي الأسلحة تقريبًا في العالم العمل على موضوع السكتة الدماغية القصيرة للبرميل ، لكن كلاشينكوف لا يريد بعناد الانفصال عن النظام الحالي.

    إن الخلط بين الضربة القصيرة للبرميل والضربة القصيرة لمكبس الغاز (SCAR في الصورة) شيء ما. على الرغم من أن المنطق حول ضعف 5,45،300 وحتى على مسافة تصل إلى XNUMX متر هو نفسه أيضًا ...
    عادةً ما يكون لعشاق PPK-20 للطيارين ترحيب منفصل ، على الرغم من أن هذا لا يتعلق بالمقال.
    1. 2112vda
      2112vda 17 نوفمبر 2022 07:53
      +6
      نعم ، لم يخلط الكاتب. هناك أتمتة بضربة قصيرة من مكبس الغاز ، يتحدث المؤلف ، على سبيل المثال ، عن نفس مدفع رشاش Stechkin Modern. كانت السكتة الدماغية القصيرة للبرميل على بندقية فيدوروف الهجومية. نفس المدافع الرشاشة الألمانية M3 في مسار قصير وفرامل اليد الإسبانية. لذلك لا يوجد خطأ. من الضروري هنا مراعاة ليس فقط الأتمتة بضربة قصيرة للبرميل ، ولكن أيضًا بضربة طويلة (مرحبًا بمدفع رشاش Shosh). هناك "رشاشات" على شكل رشاشات أحادية ، من الأفضل القيام بعيار 7,62 ، دعنا نقول ، لزيادة شوط البرميل. سيكون معدل إطلاق النار في حدود 300 ... 400 طلقة في الدقيقة ، يسهل على مطلق النار التحكم في السلاح ولا داعي لإرسال الرصاص "إلى الضوء الأبيض". مع الأخذ في الاعتبار بندقية Stechkin Modern الهجومية ، وتعديلها إلى 7,62 ملم مع زيادة طول البرميل إلى 500 ملم ، يمكنك الحصول على بندقية هجومية مناسبة.
      1. فلاديمير_2 يو
        فلاديمير_2 يو 17 نوفمبر 2022 08:39
        +8
        اقتباس: 2112vda
        نعم ، لم يخلط الكاتب. هناك أتمتة بضربة قصيرة من مكبس الغاز ، يتحدث المؤلف ، على سبيل المثال ، عن نفس مدفع رشاش Stechkin Modern.

        بشكل جاد؟
        اقتباس: Vladimir_2U
        يحاول جميع صانعي الأسلحة تقريبًا في العالم العمل على موضوع ضربة برميل قصيرة

        المؤلف ، على عكسك ، ارتكب خطأ ببساطة ، على الرغم من أنه يدل على مستواه ، ثم قمت بسحب مدفع رشاش ذي خبرة ومدافع رشاشة قديمة.
        حسنًا ، 7,62 * 39 عفا عليها الزمن.
        1. الإخلاص X
          الإخلاص X 17 نوفمبر 2022 09:55
          +2
          حسنًا ، 7,62 * 39 عفا عليها الزمن.

          هذا صحيح ، لا نحتاج حتى إلى 7.62 / 51. لدينا 7.62 / 54R خاصتنا ، ويخبرني شيء ما أنهم موجودون حتى في المستودعات ، وجميع أنواع المستودعات المختلفة.
          1. بيرات
            بيرات 17 نوفمبر 2022 11:14
            +1
            لدينا 7.62 / 54R خاصتنا ، ويخبرني شيء ما أنهم موجودون حتى في المستودعات ، وكل أنواعها مختلفة

            وربما توجد شرائط من القماش ، لا يمكنك تجهيز خرطوشة بحافة في متجر عادي. ومن الحزام إلى ماء الخصم ..
            1. اودين 280
              اودين 280 17 نوفمبر 2022 17:40
              +8
              سأكشف سرًا عسكريًا ، لا يزال هناك الكثير من السروج والسيوف في المستودعات. هذه ليست مزحة ، لقد أصيب بالجنون عندما رآها.
              1. القط الروسي
                القط الروسي 17 نوفمبر 2022 21:27
                +1
                اقتبس من Oden280
                سأكشف سرًا عسكريًا ، لا يزال هناك الكثير من السروج والسيوف في المستودعات. هذه ليست مزحة ، لقد أصيب بالجنون عندما رآها.
                حتى قبل "المجموعة" التي تحتاجها لجام و 4 حدوات
                جندي
                تأتي حدوات الخيول في أنواع مختلفة من الأغراض ، وتحتاج حدوات الخيول أيضًا إلى قرنفل وشخص يعرف كيف يفعل ذلك حذاء حصان (حصان)
              2. ستانكو
                ستانكو 18 نوفمبر 2022 01:37
                +2
                ربما لفوج الكرملين. ولصناع الأفلام.
            2. سفاتيف
              سفاتيف 17 نوفمبر 2022 17:52
              10+
              عادة ما يتم تحميل الخرطوشة ذات الحواف في مجلة SVD.
              1. الإخلاص X
                الإخلاص X 18 نوفمبر 2022 12:07
                +3
                يتم تحميل الخرطوشة ذات الحواف بشكل طبيعي في أي مجلة من صف واحد ، أو مجلة كتلة مضمنة ، ولديها ذخيرة أقل قليلاً ، لكن فرصة التشويش في المجلة تساوي صفرًا.
          2. Genry
            Genry 17 نوفمبر 2022 12:13
            -7
            اقتباس من SincerityX
            لدينا منطقتنا ، 7.62 / 54R

            هذه الخرطوشة رائعة لأسلحة الحزام.
            لكن بالنسبة للمخزن - هو بطلان! am
            1. فلاديمير_2 يو
              فلاديمير_2 يو 18 نوفمبر 2022 03:52
              +4
              اقتبس من جينري.
              هذه الخرطوشة رائعة لأسلحة الحزام.

              لا يسمح بالتغذية المباشرة من الشريط ، يجب سحب الخرطوشة للخلف وبعد ذلك فقط يتم إدخالها في البرميل. تتطلب التجارب مع التغذية المباشرة من شريط خاص شريطًا خاصًا. يضحك
              1. Genry
                Genry 18 نوفمبر 2022 15:08
                +1
                اقتباس: Vladimir_2U
                لا يسمح بالتغذية المباشرة من الشريط ، يجب سحب الخرطوشة للخلف وبعد ذلك فقط يتم إدخالها في البرميل.

                أولاً ، شريط معدني بقبضة زنبركية ، وهذا يعادل قطر خرطوشة أكبر قليلاً - باختصار ، هراء حول عائق أمام جاحظ من التغذية المباشرة.

                ثانيًا.
                أكبر جهد لاستخراج الخرطوشة من الشريط الخلفي يحدث في لحظة ضغط الغاز على المكبس ، وليس بضغط زنبرك رجوع البرغي ، مما يزيد من موثوقية المدفع الرشاش.
                بالإضافة إلى ذلك ، يسمح اللحام البارز بمزيد من اللعب على خطافات العلبة ، مع انزلاق للأمام ، مما يمنح مزيدًا من الوقت لتهدئة الاهتزازات / الارتداد في اللحظة التي تمسك فيها الخرطوشة.

                وأنت أيضا لا تعلم عن عزل الأوساخ عن الشريط؟
                1. فلاديمير_2 يو
                  فلاديمير_2 يو 18 نوفمبر 2022 17:56
                  -1
                  اقتبس من جينري.
                  أولاً ، شريط معدني بقبضة زنبركية ، وهذا يعادل قطر خرطوشة أكبر قليلاً - باختصار ، هراء حول عائق أمام جاحظ من التغذية المباشرة.

                  براد ، براد ، اهدأ ...
                  عملت أتمتة مدفع رشاش نيكيتين على مبدأ إزالة جزء من غازات المسحوق ، متبوعًا بقطعها ونزفها عبر صمام كروي. يضمن هذا التصميم التشغيل السلس للأتمتة ، ودقة معينة في إطلاق النار والموارد المطلوبة للأجزاء. كانت مهمة توفير تغذية مباشرة في برميل خرطوشة بندقية ذات غلاف ذي حواف (بحافة) صعبة بشكل خاص ، حيث تم استخدام شريط خاص به رابط شبه مغلق.


                  اقتبس من جينري.
                  أكبر جهد لاستخراج الخرطوشة من الشريط الخلفي يحدث في لحظة ضغط الغاز على المكبس ، وليس بضغط زنبرك رجوع البرغي ، مما يزيد من موثوقية المدفع الرشاش.
                  تعمل MG-42 والمستنسخات بطريقة ما على التغذية المباشرة ، وتعمل MAG بطريقة ما على التغذية المباشرة ، ولا شيء مهم وهي مدافع رشاشة موثوقة.

                  اقتبس من جينري.
                  بالإضافة إلى ذلك ، يسمح اللحام البارز بمزيد من اللعب على خطافات العلبة ، مع انزلاق للأمام ، مما يمنح مزيدًا من الوقت لتهدئة الاهتزازات / الارتداد في اللحظة التي تمسك فيها الخرطوشة.
                  واو ، يا لها من ميزة ، من الجيد أن التغذية المباشرة لا تعرف مثل هذه المشاكل على الإطلاق.

                  اقتبس من جينري.
                  وأنت أيضا لا تعلم عن عزل الأوساخ عن الشريط؟

                  حسنًا ، اشرح لماذا تعتبر التغذية العكسية أفضل من التغذية المباشرة من حيث "العزلة عن الأوساخ"؟
            2. الإخلاص X
              الإخلاص X 18 نوفمبر 2022 16:09
              +1
              أولاً ، كما كتب Vladimir_2U بالفعل ، فإنه ليس مناسبًا للشريط عند إدخاله مباشرة في البرميل ، كما أن الانسحاب من الشريط يعد تعقيدًا لآلية التغذية.
              ثانيًا ، أصبحت المجلات متعددة الصفوف شائعة الآن (معظمها من صفين) ، ونادرًا ما تتداخل هذه الخرطوشة ، ولكن في بعض الأحيان قد لا تغذي المجلة خرطوشة مائلة ، إذا كانت المجلة في الخط ، أو في الخط. (عندما تكون مقصورتان في مكان قريب) ، مع حواف مشطوفة ، فإن الخراطيش ذات الحافة تكاد لا تنحرف.
              1. Genry
                Genry 18 نوفمبر 2022 16:42
                +1
                اقتباس من SincerityX
                والانسحاب من الشريط هو أحد مضاعفات آلية التغذية.

                أنت شاش ....
                هل تحتاج إلى الموثوقية أو الموضة؟
                اقتباس من SincerityX
                خراطيش مع حافة لا آسفين تقريبا.

                الشيء الرئيسي يكمن في التفاصيل. تريد أن تكون أمام العدو بـ "تقريبا غير مزدحم ".....
                1. الإخلاص X
                  الإخلاص X 22 نوفمبر 2022 08:35
                  0
                  الشيء الرئيسي يكمن في التفاصيل. تريد أن تكون أمام العدو ، "تقريبًا غير مشوش" .....
                  مع نفس الفرصة تقريبًا ، قد لا تغذي المجلة العادية المكونة من صفين خرطوشة يضحك
        2. Genry
          Genry 17 نوفمبر 2022 12:23
          +4
          اقتباس: Vladimir_2U
          حسنًا ، 7,62 * 39 عفا عليها الزمن.

          إنه الحجم المثالي فقط.
          قال كلاشينكوف نفسه إن الخرطوشة لديها إمكانات تحديث كبيرة جدًا.
          تقوية البارود ، تقوية الرصاصة ، من الممكن عمل نسخة من العيار الصغير (لإطلاق أكثر من 100 متر) - سيؤدي ذلك إلى تفاقم إطلاق النار في رشقات نارية ويتطلب تغيير جميع الأسلحة القديمة لهذه الخرطوشة ، لكن سيحل المشكلة لاختراق SIBZ في قتال متلاحم ، والتي صممت من أجلها AKM.
          1. فلاديمير_2 يو
            فلاديمير_2 يو 17 نوفمبر 2022 15:41
            +3
            اقتبس من جينري.
            قال كلاشينكوف نفسه إن الخرطوشة لديها إمكانات تحديث كبيرة جدًا.

            ومتى كان؟ أليس هذا عن 5,45،XNUMX؟
            اقتبس من جينري.
            تعزيز البارود
            ماذا سيحدث للأكمام؟
            اقتبس من جينري.
            تصلب الرصاصة
            ماذا سيحدث للتخفيضات؟
            اقتبس من جينري.
            من الممكن عمل نسخة من العيار الفرعي
            ما الذي لا يناسب 5,45،XNUMX؟ نفس وزن البارود برصاصة أقل ثقلاً يعطي نفس النتيجة مثل انحراف باهظ الثمن مع عيار فرعي ، وأيضًا مع لوح قابل للفصل ، أفترض؟

            اقتبس من جينري.
            سيؤدي ذلك إلى تفاقم إطلاق النار المتواصل وسيتطلب إعادة صياغة جميع الأسلحة القديمة لهذه الخرطوشة ، ولكنه سيحل مشكلة اختراق SIBZ في القتال المباشر ، وهو ما تم تصميم AKM من أجله.
            حسنًا ، نعم ، حسنًا ، نعم ، من يحتاج إلى الدقة والدقة ...
            1. Genry
              Genry 17 نوفمبر 2022 16:50
              0
              اقتباس: Vladimir_2U
              ومتى كان؟ أليس هذا عن 5,45،XNUMX؟

              لطالما كان كلاشينكوف 7,62 × 39.
              اقتباس: Vladimir_2U
              ماذا سيحدث للأكمام؟

              ما هو الخطأ معها؟
              اقتباس: Vladimir_2U
              ماذا سيحدث للتخفيضات؟

              لن يحدث شيء ، 7,62 ليس لديه مشاكل ، حتى القشرة السميكة ستبقى.
              اقتباس: Vladimir_2U
              ما الذي لا يناسب 5,45،XNUMX؟ نفس وزن البارود برصاصة أقل ثقلاً يعطي نفس النتيجة مثل انحراف باهظ الثمن مع عيار فرعي ، وأيضًا مع لوح قابل للفصل ، أفترض؟

              أين العائق نفسه - كم 5,45 أصغر بكثير ؟!
              يمكن أن يصل وزن الرصاصة ذات العيار الفرعي إلى 7,62. في الوقت نفسه ، ستكون جودة الديناميكا الهوائية أعلى بكثير وستكون خسارة الطاقة لمسافات طويلة أقل.
              نعم ، سيكون هناك انتشار للأدلة البلاستيكية ، لكن هذه ليست مشكلة للتصوير الفردي.
              اقتباس: Vladimir_2U
              حسنًا ، نعم ، حسنًا ، نعم ، من يحتاج إلى الدقة والدقة ...

              الدقة والدقة مطلوبان على المدى المتوسط ​​وتحتاج إلى تصوير لقطات فردية بسرعة. في القتال المتلاحم ، عليك أن تصاب بالهستيريا مع رشقات نارية ، لكن قلة من الناس هنا يفكرون في التصويب ، وحتى العكس بالعكس ، يتحدثون عن البرميل "ربما يصطدم".
              1. فلاديمير_2 يو
                فلاديمير_2 يو 17 نوفمبر 2022 17:31
                +2
                اقتبس من جينري.
                لطالما كان كلاشينكوف 7,62 × 39.

                حسنًا ، ربما يكون كل من 6,8 و 7,62 * 51 بعيدًا عن 7,62 * 39.
                اقتبس من جينري.
                ما هو الخطأ معها؟
                تفجير العلبة ، وطرح التمهيدي هي عواقب نموذجية للوزن الزائد من البارود أو خطأ في درجة البارود. إنه نفس الشيء هنا - لا تحشو المزيد من البارود ، إنه محفوف بالمخاطر.

                اقتبس من جينري.
                لن يحدث شيء ، 7,62 ليس لديه مشاكل ، حتى القشرة السميكة ستبقى.
                لقد كتبت عن رصاصة أقوى ، حسنًا ، فليكن.

                اقتبس من جينري.
                أين العائق نفسه - كم 5,45 أصغر بكثير ؟!
                أوه ، نعم ، أنت لا تعرف أشياء بسيطة. ما عليك سوى مقارنة الصورة بالأرقام - يبلغ الجزء السفلي من الأكمام 11,35 و 10 مم / يوم وأوزان المسحوق 1,75 و 1,5 جرام مقابل 7,62 و 5,45 على التوالي. وهذا بفارق مرتين ، مرتين ونصف في وزن الرصاصة. لا "أقل بكثير"

                اقتبس من جينري.
                يمكن أن يصل وزن الرصاصة ذات العيار الفرعي إلى 7,62. في الوقت نفسه ، ستكون جودة الديناميكا الهوائية أعلى بكثير وستكون خسارة الطاقة لمسافات طويلة أقل.
                والمعنى في زيادة طفيفة في الجودة وانخفاض في الضياع؟ ستبقى السرعة الأولية كما هي. التكلفة / الكفاءة إلى الجحيم تطير مقابل 5,45.

                اقتبس من جينري.
                الدقة والدقة مطلوبان على المدى المتوسط ​​وتحتاج إلى تصوير لقطات فردية بسرعة.
                لم يتم اختراع قوائم الانتظار القصيرة فحسب ، بل لزيادة احتمالية الوصول إلى مسافات متوسطة. لذلك إما مدفع رشاش أو قناص / رقيب ذو خراطيش مختلفة.
                1. Genry
                  Genry 18 نوفمبر 2022 15:45
                  0
                  اقتباس: Vladimir_2U
                  حسنًا ، ربما يكون كل من 6,8 و 7,62 * 51 بعيدًا عن 7,62 * 39.

                  يزيد حركة الغالق ، وبالتالي الزخم ....
                  اقتباس: Vladimir_2U
                  تفجير العلبة ، وطرح التمهيدي هي عواقب نموذجية للوزن الزائد من البارود أو خطأ في درجة البارود. إنه نفس الشيء هنا - لا تحشو المزيد من البارود ، إنه محفوف بالمخاطر.

                  بدون تفجير البرميل وتدمير البرغي؟ الضحك بصوت مرتفع
                  يحدث الانتفاخ والضربة مع الكم الخاطئ عندما لا يستقر على الجدران.
                  اقتباس: Vladimir_2U
                  لقد كتبت عن رصاصة أقوى ، حسنًا ، فليكن.

                  مشاكل في القشرة ، وهي ممزقة إذا لم تكن سميكة بدرجة كافية.
                  اقتباس: Vladimir_2U
                  نعم ، أنت لا تعرف الأشياء البسيطة. ما عليك سوى مقارنة الصورة بالأرقام - يبلغ الجزء السفلي من الأكمام 11,35 و 10 مم / يوم وأوزان المسحوق 1,75 و 1,5 جرام مقابل 7,62 و 5,45 على التوالي.

                  لقد نسيت تربيع الحجم من نصف القطر (الطول هو نفسه).
                  والوزن المتاح ليس معيارًا ، نظرًا لأن 7,62 به مساحة أكبر للحجم.
                  اقتباس: Vladimir_2U
                  والمعنى في زيادة طفيفة في الجودة وانخفاض في الضياع؟ ستبقى السرعة الأولية كما هي.

                  أنت "أولي" - وأنا مهتم بـ "نهائي".
                  كلما زادت مساحة الجزء السفلي من الرصاصة وطول البرميل - زادت الطاقة. لا يمكنك تفريق رصاصة رقيقة ، ثقيلة الوزن ، من عيار صغير ....
                  اقتباس: Vladimir_2U
                  لم يتم اختراع قوائم الانتظار القصيرة فحسب ، بل لزيادة احتمالية الوصول إلى مسافات متوسطة.

                  في المنتصف ... ترسل الرصاصة الأولى فقط إلى الهدف - والباقي هو التأثير العقلي وإحصاءات إصابة الهدف بـ 20 ألفًا. جولات على الهدف.
                  ولكن إذا لم تتغلب هذه اللقطة الأولى على SIBZ للعدو ، فقد انحرفت عبثًا.
                  تحتاج إلى العمل في رشقات نارية في الوضع دون التصويب ، أي من مسافة قريبة ، عندما تحتاج إلى ذلك بسرعة كبيرة جدًا ....
                  1. فلاديمير_2 يو
                    فلاديمير_2 يو 18 نوفمبر 2022 18:47
                    0
                    اقتبس من جينري.
                    يزيد حركة الغالق ، وبالتالي الزخم ....

                    يزيد النبض من سرعة الغالق ، وليس طوله.

                    اقتبس من جينري.
                    بدون تفجير البرميل وتدمير البرغي؟ لول
                    يحدث الانتفاخ والضربة مع الكم الخاطئ عندما لا يستقر على الجدران.
                    كما أن "الحالات الخاطئة" لها فجوة عرضية ، وكلما زادت قوة التراجع ، زادت احتمالية حدوث مثل هذه الفجوة ، بالإضافة إلى "الإيجابيات" المشار إليها بالفعل وهي زيادة وزن البارود. لا تجعل الجدران أثخن ...

                    اقتبس من جينري.
                    مشاكل في القشرة ، وهي ممزقة إذا لم تكن سميكة بدرجة كافية.
                    مشكلة الرصاص "القوي" هي التدمير السريع للسرقة!

                    اقتبس من جينري.
                    لقد نسيت تربيع الحجم من نصف القطر (الطول هو نفسه).
                    والوزن المتاح ليس معيارًا ، نظرًا لأن 7,62 به مساحة أكبر للحجم.
                    لماذا تنسى؟ الأحجام 1,56 و 2 سم / قدم مربع. 5,45 أقل من ربع - لا "أكثر من ذلك بكثير". الرصاصة أخف مرتين.

                    اقتبس من جينري.
                    أنت "أولي" - وأنا مهتم بـ "نهائي".
                    كلما زادت مساحة الجزء السفلي من الرصاصة وطول البرميل - زادت الطاقة. .
                    عيار 7,62 - لقد وضعت نفس كتلة رصاصة من عيار كامل مثل رصاصة كاملة الجسم ، فمن أين ستأتي السرعة الإضافية ؟! هذه هي الفيزياء الأولية. لكنك ما زلت لم تقل أين ستضع الأشياء الطويلة ، لأنها ثقيلة ، السهم ... إلى أين؟ فقط في الكم. وما هذا؟ تقليل حجم البارود.
                    اقتبس من جينري.
                    لا يمكنك تفريق رصاصة رقيقة ، ثقيلة الوزن ، من عيار صغير ....
                    هذا نوع من الهراء ، بنفس العيار 7,62 * 54R يعطي سرعة 860 م / ث لرصاصة أثقل. السؤال في وزن البارود. وبنفس البرميل ، ونفس وزن الرصاصة ووزن البارود ، فإن السرعة الأولية ستكون هي نفسها ، بغض النظر عن مدى ضعف الرصاصة ... وانخفاض طفيف في السرعة على مسافة سوف تتلف بسبب تكلفة الخرطوشة الأعلى عدة مرات.

                    اقتبس من جينري.
                    في المنتصف ... ترسل الرصاصة الأولى فقط إلى الهدف - والباقي هو التأثير العقلي وإحصاءات إصابة الهدف بـ 20 ألفًا. جولات على الهدف.
                    ولكن إذا لم تتغلب هذه اللقطة الأولى على SIBZ للعدو ، فقد انحرفت عبثًا.
                    تحتاج إلى العمل في رشقات نارية في الوضع دون التصويب ، أي من مسافة قريبة ، عندما تحتاج إلى ذلك بسرعة كبيرة جدًا ....
                    لقد نسيت كلمة "قصير".
                    وبصفة عامة ، فإن الهراء حول الرصاص الجديد والبارود القوي والسرعات العالية 7,62 * 39 للأسلحة الموجودة يتم كسرها بشيء بسيط. تتطلب سرعة الرصاص الأعلى تغييرًا في سرعة السرقة. هذا كل شيء ، السرقة الجديدة هي جذوع جديدة ...
              2. ستانكو
                ستانكو 18 نوفمبر 2022 01:41
                0
                أين رأوا أنهم "يتحدثون بالبرميل"؟ وماذا يحصلون؟
                1. ديمتري تساريفيتش
                  ديمتري تساريفيتش 19 نوفمبر 2022 14:43
                  -2
                  هل حقا لا ترى؟ هناك الكثير من مقاطع الفيديو من SVO حيث يتداخل المقاتلون مع العصيدة أمامهم ببرميل من مسافة قريبة ، آسف لعدم إرفاق مقطع فيديو لهم بالكامل في المجال العام.
            2. سفاتيف
              سفاتيف 17 نوفمبر 2022 18:01
              0
              اقتباس: Vladimir_2U
              نفس وزن البارود برصاصة أقل ثقلاً يعطي نفس النتيجة.

              انه ليس بتلك البساطة. حاولوا تفتيح قذيفة عيار مرة أخرى في الحرب العالمية الثانية (شكل "ملف"). نعم ، السرعة الأولية واختراق الدروع أكبر بكثير. لكن فقط ما يصل إلى 300 متر. لأن المقذوف الخفيف ذو العيار الكبير يتباطأ بقوة أكبر عن طريق الهواء (المعامل الباليستي أسوأ). يوجد الآن زوجان من الخراطيش وفقًا لهذا المخطط ، حيث يتم تصنيع مسدسات ومدافع رشاشة بمدى إطلاق يصل إلى 200 متر. علاوة على ذلك ، مثل هذه الرصاصة أسوأ من الرصاصة العادية.
              التفاصيل هنا http: //svateev-va.rf/sib.html
              1. سيرجي الكساندروفيتش
                سيرجي الكساندروفيتش 17 نوفمبر 2022 22:38
                +1
                أوه حقًا؟ المقذوفات تعتمد بشكل كبير على المقطع العرضي. التفتيح ليس من أجل البرق ، لتقليل مقاومة الهواء ، وجعله أرق ، ولكن ليس من أجل جعله أخف.
                1. سفاتيف
                  سفاتيف 17 نوفمبر 2022 23:00
                  +1
                  اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
                  المقذوفات تعتمد بشكل كبير على المقطع العرضي.

                  هذا هو. وعندما نخفف القذيفة بنفس العيار ، فإن معامل الدرجة يسوء.
                  هناك نوع من الفوضى في حججك.
              2. فلاديمير_2 يو
                فلاديمير_2 يو 18 نوفمبر 2022 03:39
                -2
                اقتباس: سفاتيف
                انه ليس بتلك البساطة. حاولوا تفتيح قذيفة عيار مرة أخرى في الحرب العالمية الثانية (شكل "ملف").

                ما هو الملف؟ أنا أتحدث عن الفرق في الوزن بين 5,45 و 7,62 رصاصة. شكل كلاهما ديناميكي هوائي تمامًا ، ووزن البارود متساوٍ تقريبًا ، لكن الوزن يختلف بمقدار النصف.
                وتم حل مشاكل اللفائف عن طريق فصل المنصات والتكلفة.
                1. سفاتيف
                  سفاتيف 18 نوفمبر 2022 17:12
                  0
                  اقتباس: Vladimir_2U
                  أنا أتحدث عن الفرق في الوزن بين 5,45 و 7,62 رصاصة.

                  آسف ، لم أفهم.
                  أعتقد أيضًا أنه من الأفضل تسريع رصاصة مقاس 5,45 مم من رصاصة مقاس 6,8 مم - زخم الارتداد أقل ، لأن الكتلة أقل. لا أفهم لماذا زاد الأمريكيون في NGSW العيار إلى 6,8 ملم.
                  1. المتشكك الحقير
                    المتشكك الحقير 18 نوفمبر 2022 17:25
                    +1
                    لا أفهم لماذا زاد الأمريكيون في NGSW العيار إلى 6,8 ملم.

                    بعد ذلك ، فهم يبنون مفهوم فرض معركة على مسافات تتجاوز مدى التدمير الفعال لأسلحة المشاة الرئيسية للخصوم المحتملين - أكثر من 600 متر. وبعد ذلك ستفقد رصاصة خفيفة سريعة رصاصة ثقيلة بطيئة.
                    1. سفاتيف
                      سفاتيف 18 نوفمبر 2022 18:39
                      0
                      اقتباس: متشكك حقير
                      وبعد ذلك ستفقد رصاصة خفيفة سريعة رصاصة ثقيلة بطيئة.

                      من اخبرك بهذا؟ يعتمد ذلك على معامل الدرجة (BC). ويعتمد BC على نفس الحمل المستعرض. يمكن أن يكون للرصاصة ذات العيار الأخف وزنًا أفضل من رصاصة العيار الثقيل والأكبر.
                      1. المتشكك الحقير
                        المتشكك الحقير 21 نوفمبر 2022 09:12
                        0
                        اقول لك هذا. بطبيعة الحال ، كنا نتحدث عن رصاصات متطابقة في الشكل والتصميم. وسيكون للثقل BC أعلى ، لأن الحمل الجانبي سيكون أعلى ، لأن طول الرصاصة ينمو في الدرجة الأولى ، والكتلة في الثالثة. حسنًا ، لا تنس أن استطالة الرصاصة لها تأثير إيجابي فقط حتى نقطة معينة ، حتى يبدأ تأثير زيادة الحمل الجانبي بالتوازن مع زيادة قوة المقاومة للحركة على السرقة.
                  2. فلاديمير_2 يو
                    فلاديمير_2 يو 18 نوفمبر 2022 18:51
                    -1
                    اقتباس: سفاتيف
                    أعتقد أيضًا أنه من الأفضل تسريع رصاصة مقاس 5,45 مم من رصاصة مقاس 6,8 مم - زخم الارتداد أقل ، لأن الكتلة أقل. لا أفهم لماذا زاد الأمريكيون في NGSW العيار إلى 6,8 ملم.

                    أنت مخطئ ، فأنا لا أعتبر أن 5,45،XNUMX عيارًا واعدًا ، إنها تعمل تمامًا - نعم ، لكنها ليست واعدة.
                    1. سفاتيف
                      سفاتيف 19 نوفمبر 2022 09:56
                      0
                      اقتباس: Vladimir_2U
                      أنا لا أعتبر 5,45،XNUMX عيارًا واعدًا

                      ما رأيك واعد؟
                      1. فلاديمير_2 يو
                        فلاديمير_2 يو 20 نوفمبر 2022 13:50
                        -1
                        اقتباس: سفاتيف
                        ما رأيك واعد؟

                        في حالة عدم وجود اختراق في القذائف غير المعدنية ومتانة البارود ، وبشكل عام استبدال بندقية البارود ، هذه 6,8،6,5 - XNUMX،XNUMX ملم وأعتقد أنه من نافلة القول بالنسبة لمدفع رشاش للجيش.
                        هنا ذكرت تسارع 5,45 ولكن أين؟ 900 م / ث كثير ، هناك بالفعل مشاكل في توجيه الرصاصة على طول السرقة ، مع بقاء السرقة ، بطول البرميل ، لأن حرق كل البارود سيتطلب برميلًا أطول. بالطبع ، هناك قطع تدريجي ، متعدد الأضلاع ، لكنه مكلف بالنسبة لآلة ضخمة ، ولن يحل مشكلة كتلة صغيرة من رصاصة ، لأن الرصاص البنادق محدود في طوله.
            3. موموتومبا
              موموتومبا 17 نوفمبر 2022 20:45
              0
              اقتباس: Vladimir_2U
              ومتى كان؟ أليس هذا عن 5,45،XNUMX؟

              يعتبر إنشاء أسلحة تحت 5,45 بندقية كلاشينكوف خطأً فادحًا
          2. سفاتيف
            سفاتيف 17 نوفمبر 2022 17:54
            0
            اقتبس من جينري.
            تقوية البارود ، تقوية الرصاصة ، من الممكن عمل نسخة دون عيار (لإطلاق أكثر من 100 متر)

            قضى TSNIITOCHMASH 18 عامًا (ثمانية عشر عامًا) في الإصدار دون عيار بدون نتائج. التفاصيل - هنا http: //svateev-va.rf/sib.html
            1. Genry
              Genry 18 نوفمبر 2022 16:21
              +1
              اقتباس: سفاتيف
              قضى TSNIITOCHMASH 18 عامًا في إصدار العيار الفرعي

              حسنًا ، لقد حاولوا أن يلعقوا قذيفة مضادة للدبابات بمخل - لا عقل ولا خيال.
              1. ROSS_51
                ROSS_51 18 نوفمبر 2022 19:58
                +2
                اقتبس من جينري.

                حسنًا ، لقد حاولوا أن يلعقوا قذيفة مضادة للدبابات بمخل - لا عقل ولا خيال.

                حسنًا ، لقد فعل الأمريكيون ذلك بنجاح كبير باستخدام خراطيش M903 SLAP لـ Browning. "حسنا ، أيها الغبي ..." (ج) نعم؟
                1. سفاتيف
                  سفاتيف 19 نوفمبر 2022 09:54
                  +1
                  اقتباس: ROSS_51
                  لقد نجح الأمريكيون في فعل ذلك بنجاح باستخدام خراطيش M903 SLAP لـ Browning.

                  نعم ، الذخيرة المدمرة يمكن أن تزيد من اختراق سلاح موجود. ولكن:
                  - نفس مشكلة خطر "سابو" على جيرانهم ؛
                  - وزن "سابو" وإن كان أقل من وزن قذيفة وسترة عيار رصاصة إلا أنه ليس صفراً. وكلما كان العيار أصغر ، كلما اقترب وزن "المخرب" من وزن اللب وتناقصت فائدة الرصاصة المخربة.
                  ليس من قبيل الصدفة أن الذخيرة التي تعرضت للتخريب توقفت عند عيار 12,7 ملم ، وبالنسبة للقطر 7,62 ملم "الفائدة ليست على هذا المستوى" - http: //www.svateev-va.rf/sib-istoria.html
          3. dmi.pris
            dmi.pris 17 نوفمبر 2022 18:16
            +3
            بالمناسبة ، من AKM مع معوض في ميدان الرماية ، قام بإسقاط جميع الأهداف ، باستثناء هدف واحد - أصابت الرصاصة مشبك الغسيل بالمستشعر ولم يستلقي الهدف للمرة الثانية.
        3. بازوتر
          بازوتر 17 نوفمبر 2022 20:42
          +3
          من الخطأ القول أن 7.62 * 39 قد عفا عليها الزمن. حجم العلبة والعيار جزء فقط من الخرطوشة. كما لاحظ المؤلف بحق ، فإن استبدال البارود والرصاصة يمكن أن يعطي خرطوشة مختلفة نوعيًا لسلاح موجود بأقل تكلفة. سيتطلب تطوير خرطوشة جديدة تمامًا من عيار مختلف موارد مالية ووقتية ضخمة ، بالإضافة إلى مشاكل تزويد الجيش بالانتقال التدريجي الحتمي إلى نماذج أسلحة جديدة.
          1. فيف 21
            فيف 21 17 نوفمبر 2022 22:14
            +3
            اقتباس: Puzoter
            من الخطأ القول أن 7.62 * 39 قد عفا عليها الزمن

            وهنا أتفق معك تمامًا. الشيشان ، النوخشي مع AK47 ونحن مع AK 74. تكتيكات القتال - خندق ، اندفاعة قصيرة ، أم أنهم ما زالوا يسيرون في سلسلة؟ أم يخطر ببال أحد إطلاق نار من رشاش من ركبته تحت نيران العدو؟ الهدف الرئيسي هو إطلاق النار من وضعية الوقوف في خندق أو من وضع الانبطاح على الأرض. وإذا أتيحت الفرصة للعدو لضربك قبل عدوك بـ 10-12 مترًا ، فإن العدو يتمتع بلا شك بميزة ، حتى عند التمشيط عبر "المساحات الخضراء" ، يتمتع 7,62 بميزة تفوق 5,45،30 مترًا بسبب الارتداد. وقد لوحظ بحق عن المسام ، وعن انخفاض الارتداد. إنهم ينسون عمومًا حقيقة أن كل مقاتل يجب أن يطلق النار من مدفع رشاش بنفسه. عندما أرى سلاحًا به الكثير من "الدمامل" ، "النتوءات" ، "التجاويف" ، "الفتحات" ، أتخيل برعب كيف سأقوم بتنظيفه بعد المعركة. فعالة في الصور لكنها ليست فعالة في القتال. بالنسبة لي ، إنه مثل AKMS مع قاذفة قنابل GP-45 أو bipod ، ومجلة XNUMX جولة. أنا لا أفرض رأيي على أحد. الشيء الرئيسي هو أن المصممين لا ينسون الغرض من السلاح ، وفي أي ظروف سيتم استخدامه. hi
            1. سفاتيف
              سفاتيف 18 نوفمبر 2022 17:33
              +1
              اقتبس من FIFA21
              أم يخطر ببال أحد إطلاق النار من مدفع رشاش من ركبته تحت نيران العدو؟

              صدق أو لا تصدق ، هذا بالضبط ما تعلمه دورة الرماية لدينا. على سبيل المثال ، يشير تمرين إطلاق النار التجريبي الأول (1UKS) إلى إطلاق النار مستلقياً على خط إطلاق النار الأول ، في الثانية - من الركبة ، على الخط الثالث - الوقوف. ولا تجرؤ على تغيير التمرين! لذلك يقف المدافع الرشاشة والقناصة في أعمدة لعدة ثوان ، ويهدفون إلى هدف في خندق من هذا الوضع غير المستقر. يرتبط احتمال إصابة أحد الخنادق الواقف في خندق وواحد في حالة وقوف (من الذاكرة) بحوالي 1:11.
              أدرك أننا في 1UKS نختبر القدرة على التسديد من أي موقع. لكن في دورة الرماية ، لا يوجد تمرين واحد حيث نطور رد الفعل اللازم في المقاتل: اتخذ وضعية ثابتة (اسقط واتخذ موقعًا خلف الحاجز) ، وعندها فقط أطلق النار مع العدو. سيكون احتمال قتل العدو والبقاء على قيد الحياة أعلى بمقدار 11 مرة.
              اقتبس من FIFA21
              يجب على كل مقاتل إطلاق النار على الآلة لنفسه

              لكن هذا غير مستحسن. إذا تم تعويض أخطاء التصويب لمقاتل معين في الأفق ، على سبيل المثال ، مشهد أمامي غير متساوٍ ، فلن يتمكن مقاتل آخر من إطلاق النار من مثل هذا المدفع الرشاش. من الضروري تعليم كل مقاتل الهدف الصحيح ، فلا يوجد شيء معقد في هذا.
              1. فيف 21
                فيف 21 18 نوفمبر 2022 18:26
                +1
                اقتباس: سفاتيف
                لا يوجد تمرين واحد في دورة الرماية حيث نطور رد الفعل اللازم في المقاتل: اتخذ وضعًا ثابتًا (اسقط واتخذ موقعًا خلف الحاجز)

                أنا نفسي مصدومة عندما أرى إطلاق النار على "السوري" في الإعلانات التجارية. من يعلم هذا؟ في معركة حقيقية ، تحاول الانتقال من غطاء إلى آخر ، برمية قصيرة ، ورمية طويلة ، إذا كان هناك من تغطيه. سيكون من المثير للاهتمام معرفة متى يبدأون التدريس.
                اقتباس: سفاتيف
                لكن هذا غير مستحسن. إذا تم تعويض أخطاء التصويب لمقاتل معين في الأفق ، على سبيل المثال ، مشهد أمامي غير متساوٍ ، فلن يتمكن مقاتل آخر من إطلاق النار من مثل هذا المدفع الرشاش.

                هذا ما لا أريده أكثر من أي شيء آخر ، حتى يقوم شخص آخر بإطلاق النار من سلاحي. وسيط لذلك ، أعتقد أن السلاح يجب أن يتوافق مع السمات التشريحية للمقاتل (الرؤية ، الأصابع ، قبضة السلاح). أنت تصوب على مركز الهدف ، والرصاص مستلق لمدة 9 ساعات مثلا ، ما الذي يمنعك من إجراء تعديل على جهاز الرؤية؟ ستكون الثانية أو الثانية المحفوظة مفيدة في حل المشكلات الأخرى. hi
              2. فيف 21
                فيف 21 18 نوفمبر 2022 21:18
                +1
                اقتباس: سفاتيف
                على سبيل المثال ، يشير تمرين إطلاق النار التجريبي الأول (1UKS) إلى إطلاق النار مستلقياً على خط إطلاق النار الأول ، في الثانية - من الركبة ، على الخط الثالث - الوقوف.

                في الجيش يتعلم الجندي أن يطلق النار لا أن يقاتل. لذلك ، هناك حاجة لهذه التدريبات ، وكذلك دراسة العتاد. لا يوجد استمرار منطقي لهذا التدريب. Mobikov بحاجة إلى تعلم القتال! وهذا هجوم ، هجوم مضاد وانسحاب صحيح. تقدم وتراجع خلف المركبات المدرعة. اخرج إلى حقل الألغام وانسحب منه. الإجراءات في حالة حدوث أضرار حريق في العمود. الإجراءات في حالة وقوع كمين. إجراءات في مجالات مختلفة. الإجراءات في ظروف قرية ، مستوطنة حضرية ، مدينة ، منطقة صناعية ....... إذا علمت النظرية والممارسة بشكل صحيح ، سيكون هناك شهر قصير ، وليس دقيقة واحدة من وقت الفراغ. سوف يستريحون في المعركة ، كما قال سوفوروف. hi
                1. سفاتيف
                  سفاتيف 19 نوفمبر 2022 09:21
                  +1
                  اقتبس من FIFA21
                  ما الذي يمنعك من إجراء تعديل على جهاز الرؤية؟

                  إذا تم التحقق من تصويب الجندي ، والتعلق به ، ونزوله ، فإنه يفعل كل شيء بشكل صحيح ، لكنه لا يصيب من السلاح الذي أحضره مطلق النار آخر ، فلا يوجد شيء للقيام به ، فأنت بحاجة إلى تعديل الرؤية من أجله. لكن إذا أخذ سلاح شخص آخر ، فلن يضرب. ومن سلاح مصمم وفقًا لخصائصه ، لن يسقط أحد أيضًا.
                  في البداية ، قام الأمريكيون أيضًا بتخصيص M16 لكل مطلق النار ، مع مشهد ديوبتر ، يأخذ الجميع مشهدًا أماميًا على طريقتهم الخاصة. لكن أحدث التعليمات على M16- / M4 تضمنت شرطًا لتدريب الجميع على استهداف نفس النوع. لقد سئموا من عدم قابلية تبادل الأسلحة.
                  اقتبس من FIFA21
                  هناك حاجة إلى هذه التمارين ، وكذلك دراسة العتاد. لا يوجد استمرار منطقي لهذا التدريب

                  وأنا عن ذلك! تعلم كيفية التصوير من مواقع مختلفة. في منتصف الدورة ، في تدريبات الرماية. ولكن بعد ذلك تحتاج إلى تعليم المقاتل دون تردد ، "على الآلة" لاتخاذ الموقف الأكثر فائدة لإطلاق النار في الوقت الحالي - الأكثر استقرارًا والأكثر حماية من نيران العدو. من الركبة ، أطلق النار فقط للنهوض من على العشب ، أثناء الوقوف - فقط فوق نوع من الحاجز العالي الذي يحجب الهدف. وعندها ستتقن - التكتيكات:
                  اقتبس من FIFA21
                  تعلم القتال! وهذا ...

                  أنا أتفق تماما! وبدأوا في تدريسها. إذا قرأت خبر موقع وزارة الدفاع "في البلد" ، فهذا يُدرس الآن للمعبئين. نقر الديك المحمص.
                  اقتبس من FIFA21
                  لن يكفي الشهر ولا دقيقة مجانية. سوف يستريحون في المعركة ، كما قال سوفوروف

                  خير
          2. فلاديمير_2 يو
            فلاديمير_2 يو 18 نوفمبر 2022 03:49
            -1
            اقتباس: Puzoter
            من الخطأ القول أن 7.62 * 39 قد عفا عليها الزمن. حجم العلبة والعيار جزء فقط من الخرطوشة.
            اشرح لنفسك لماذا يتحول الأمريكيون ، الذين يطلقون خراطيش أفضل (والبارود!) ، إلى 6,8،XNUMX؟
            اقتباس: Puzoter
            كما لاحظ المؤلف بحق ، فإن استبدال البارود والرصاصة يمكن أن يعطي خرطوشة مختلفة نوعيًا لسلاح موجود بأقل تكلفة.
            استبدال البارود والرصاص يجبرك على تغيير السرقة! أرجو أن تفهم لماذا وماذا يعني ذلك ..
            اقتباس: Puzoter
            سيتطلب تطوير خرطوشة جديدة تمامًا من عيار مختلف موارد مالية ووقتية ضخمة ، بالإضافة إلى مشاكل تزويد الجيش بالانتقال التدريجي الحتمي إلى نماذج أسلحة جديدة.
            تحت غطاء مخزون ضخم من الأسلحة القديمة (7.62 * 39) والأسلحة القديمة (5,45 * 39) ، هذا ممكن تمامًا.
            1. بازوتر
              بازوتر 18 نوفمبر 2022 10:42
              +2
              يوجد الآن مدفعان رشاشان متطابقان عمليًا وعياران ، لكن سيكون هناك ثلاثة رشاشات وثلاثة عيار. رجال الإمداد سيطلقون النار على أنفسهم. على الرغم من حقيقة أن ميزة الاختراق (لا أرى الآخرين) سيتم تعويضها في غضون عامين من خلال السترات الواقية من الرصاص الجديدة. ومن أجل ما هو مطلوب ، سياج الحديقة. يمكن للأمريكيين تحمل الكثير من الأشياء - يشنون حروبًا على الأرض وقتما يريدون ، لكن ليس لدينا مثل هذا الخيار.
              1. فلاديمير_2 يو
                فلاديمير_2 يو 18 نوفمبر 2022 11:23
                -3
                اقتباس: Puzoter
                يوجد الآن مدفعان رشاشان متطابقان عمليًا وعياران ، لكن سيكون هناك ثلاثة رشاشات وثلاثة عيار.

                لا أحث على إسقاط كل شيء وبرشام جديد. لكن 7,62 * 39 في شكله الحالي قد استنفد نفسه والتحديث القائم على الرصاص والبارود سيظل يؤدي إلى إعادة التسلح ، وهو أمر مفهوم. hi
                1. بازوتر
                  بازوتر 18 نوفمبر 2022 12:24
                  +2
                  ربما ، لكن الخرطوشة الجديدة ذات العيار المتوسط ​​لن تعطي أيضًا ميزة حاسمة - مع الطاقة القريبة ، سيتم تسوية ميزتها في الاختراق بواسطة سترات جديدة مضادة للرصاص بشكل أسرع مما سيتم وضعها في الخدمة. ربما يمكن فقط العودة إلى عيار البندقية لحل مشكلة الدروع الواقية للبدن ، مما يعني العودة إلى البنادق شبه الآلية وتشبع الوحدات بالمدافع الرشاشة.
                  1. سفاتيف
                    سفاتيف 18 نوفمبر 2022 17:43
                    0
                    اقتباس: Puzoter
                    العودة إلى عيار البندقية ،

                    لا تخترق رصاصة SVD الخارقة للدروع B-32 اللوحة المدرعة "اكسيد الالمونيوم" SK-60K من مسافة 10 (عشرة) أمتار. هنا في الشكل 2 صورة للوحة لم تخترقها عدة ضربات - http: //www.svateev-va.rf/sib.html
                    يمكنك النقر فوق الصورة وسيتم فتح الصورة بالحجم الكامل.
                    لاختراق مثل هذه اللوحة ، تحتاج إلى زيادة سرعة الرصاصة. هل يمكنك أن تتخيل ماذا سيكون العائد من رصاصة بندقية إذا زادت سرعتها إلى 1100 م / ث على الأقل؟
    2. إنصافوفا
      إنصافوفا 17 نوفمبر 2022 09:29
      +2
      ومن ثم 7,62x39 وطول برميل 500 ملم. ويبدأ السؤال في التبلور.
      إن طول برميل الكلاش ليس عديم الفائدة فقط ، بل هو النسبة المثلى لمقاتل بعقب غير قابل للإزالة لا يمكن إزالته. إنه مثالي من وجهة نظر حقيقة أنه من الأنسب الجلوس معها في مركبة قتال مشاة والعمل في قتال حضري في الداخل. مع SVD ، لن تنجح هذه الحيلة ، لذلك كان القناص دائمًا في متناول اليد. مع RPK ، تحاول الركض داخل المباني ، فإن المهمة ممتعة للغاية. هناك حاجة إلى سلاح دعم قناص في الفرقة ولكن ليس أكثر من ذلك. لا يستحق إعادة تجهيز جميع المقاتلين بـ AKA ممدود. المشكلة الأكثر إلحاحًا هي نظام التبريد مثل Pecheneg لحزب العمال الكردستاني ، وهو ما يحتاجه المقاتلون حتى لا يخافوا من ارتفاع درجة حرارة البرميل.
      1. Genry
        Genry 17 نوفمبر 2022 17:11
        0
        لقد قلت كل شيء بشكل صحيح ، ولكن وفقًا لأطروحاتك أدناه ، أعتقد بشكل مختلف قليلاً.

        اقتبس من insafufa
        مع RPK ، تحاول الركض داخل المباني

        اقتبس من insafufa
        المشكلة الأكثر إلحاحًا هي نظام التبريد مثل Pecheneg لحزب العمال الكردستاني ، هذا ما تحتاجه

        إذا كان لديك 4 صفوف أو مخازن براميل ، فلن تكون هناك حاجة إلى PKK. يمكن لكل مقاتل بدوره (أو الكل في وقت واحد) أداء وظيفة مماثلة. برميل طويل و bipod ليست شيئًا لا يمكنك الاستغناء عنه.
        ويجب ألا ترفض دعم Pecheneg.
        1. إنصافوفا
          إنصافوفا 18 نوفمبر 2022 07:51
          +1
          ويجب ألا ترفض دعم Pecheneg.
          بالفعل ، مثل جهاز الكمبيوتر ، بدأوا بهدوء في النزول من السرية الثانية في القوقاز إلى مستوى الفرقة وكان حزب العمال الكردستاني معه كحقيقة لتقوية فرقة المشاة ، على الأقل في الذكاء كان الأمر كذلك. في القسم الذي أعمل فيه ، حيث عملت كمحدد المدى ، بعد النقل من البطاريات ، كان الأمر كذلك تمامًا. وفعل الرجال من مشاة البحرية نفس الشيء ، على الرغم من أنني شخصياً فضلت AKS بالنسبة لي ، لم تكن هناك حاجة لمسافة المعركة حتى في المناطق المفتوحة ، على الأرجح للدفاع عن النفس ، فقط في حالة.
      2. نيدجن
        نيدجن 18 نوفمبر 2022 01:09
        0
        اقتبس من insafufa
        ومن ثم 7,62x39 وطول برميل 500 ملم. ويبدأ السؤال في التبلور.
        إن طول برميل الكلاش ليس عديم الفائدة فقط ، بل هو النسبة المثلى لمقاتل بعقب غير قابل للإزالة لا يمكن إزالته. إنه مثالي من وجهة نظر حقيقة أنه من الأنسب الجلوس معها في مركبة قتال مشاة والعمل في قتال حضري في الداخل. مع SVD ، لن تنجح هذه الحيلة ، لذلك كان القناص دائمًا في متناول اليد. مع RPK ، تحاول الركض داخل المباني ، فإن المهمة ممتعة للغاية. هناك حاجة إلى سلاح دعم قناص في الفرقة ولكن ليس أكثر من ذلك. لا يستحق إعادة تجهيز جميع المقاتلين بـ AKA ممدود. المشكلة الأكثر إلحاحًا هي نظام التبريد مثل Pecheneg لحزب العمال الكردستاني ، وهو ما يحتاجه المقاتلون حتى لا يخافوا من ارتفاع درجة حرارة البرميل.

        يا رفاق ، هل تعتقدون ما هو الفرق بين برميل 415 مم و 500 مم؟ 85 ملم فقط. ويمكنك أن ترى هذا الاختلاف تقريبًا على AK-74 بسبب DTK. حوالي 80 ملم. لا أتذكر بالضبط. لذلك من غير المحتمل أن يكون تمديد برميل AKM بمقدار 85 ملم مشكلة. لكن يمكن بالتأكيد حشو البارود بحجم 7.62 × 39 أكثر من ذلك بقليل. هل قام أي منكم بتفكيك هذه الخرطوشة؟ فهمت. يُملأ الغلاف في مكان ما بمقدار 2/3 أو 3/4 وهذا بدون مساحة للرصاصة ، أي هناك مساحة لوزن إضافي من البارود ، ربما 0.25 جرام فقط ، ولكن هناك مكان. (على الرغم من أن هذا هو رأيي غير المحدود ، فأنا ما زلت غير متخصص في تطوير الخراطيش.) في رأيي ، هذا ما كان ميخائيل تيموفيفيتش يفكر في إمكانات 7.62 × 39 ، وكذلك تطوير أنواع جديدة من الرصاص مع تحسين الديناميكا الهوائية ومساحيق أكثر كفاءة. وربما لن تكون هناك مشكلة كبيرة في القيام بضربة قصيرة للمكبس. بعد كل شيء ، هو الذي تم تنفيذه في SVD. وبالطبع ، واحد أو اثنين من الرماة بشيء مثل RPK في الفريق ، ولكن دون أن تفشل في المشاهد ، ثم على قطعة متداخلة ، فإن سكة picatinny الموجودة على غطاء جهاز الاستقبال لا تتعلق بـ AKs. جميع طرق إزالة رد الفعل العكسي للغطاء هي نفسها إزالة رد الفعل العكسي من التعشيقة (كما قرأت هنا على VO بعد كل تنظيف لبندقية AK-12 ، عليك إطلاق النار على المدفع الرشاش ، وهذا هو التنظيف مرة أخرى و هكذا إلى ما لا نهاية). نعم ، والدقة على مسافة تزيد عن 400 متر ليست مهمة جدًا للآلة. لهذا ، هناك SVD و Pechenegs.
        1. إنصافوفا
          إنصافوفا 18 نوفمبر 2022 07:55
          0
          أوافق على أننا بحاجة إلى ترقية الخرطوشة 7,62 × 39
        2. Genry
          Genry 18 نوفمبر 2022 14:43
          0
          اقتباس من nedgen
          وربما لن تكون هناك مشكلة كبيرة في القيام بضربة قصيرة للمكبس. بعد كل شيء ، هو الذي تم تنفيذه في SVD.

          في SVD ، يتم تنفيذ تأخير في حركة المصراع ، حتى الخروج النهائي للرصاصة ....
          وتعتمد شوط المكبس / المصراع ، في النماذج الأولية لـ AK (SVD) ، على طول الخرطوشة.
          1. نيدجن
            نيدجن 18 نوفمبر 2022 23:52
            0
            اقتبس من جينري.
            اقتباس من nedgen
            وربما لن تكون هناك مشكلة كبيرة في القيام بضربة قصيرة للمكبس. بعد كل شيء ، هو الذي تم تنفيذه في SVD.

            في SVD ، يتم تنفيذ تأخير في حركة المصراع ، حتى الخروج النهائي للرصاصة ....
            وتعتمد شوط المكبس / المصراع ، في النماذج الأولية لـ AK (SVD) ، على طول الخرطوشة.

            عذرًا Genry ، ولكن هل يمكنك الإشارة بالضبط إلى مكان وجود جهاز تأخير تحرير الغالق في SVD؟ على حد علمي ، لا يوجد مثل هذا الجهاز.
            1. Genry
              Genry 23 نوفمبر 2022 03:00
              0
              اقتباس من nedgen
              де именно в СВД ето устройство задержки открития затвора? Мне насколько известно такого устройства нет.

              Это не какая-то железка. Это соотношение площади поршня, давления и дальности/времени распространения волны давления до этого поршня.
              Т.е. если реализовать режим стрельбы очередью, то темп стрельбы будет очень низким.
              А в автоматах этот темп (аналогично) отрегулирован на 600 выстрелов в минуту.
          2. أبي خنزير
            أبي خنزير 21 نوفمبر 2022 16:55
            0
            لكن أليس هذا في أي سلاح به آلية تعمل بالغاز (ومع أي سلاح آخر ، ربما باستثناء المصراع الحر) ، يتم فتح الغالق فقط بعد أن تغادر الرصاصة التجويف؟ في الواقع لهذا ، "قفل الغالق" ضروري.
            و dp ، أود أن أرى نوع الآلية الموجودة في SVD.
        3. سفاتيف
          سفاتيف 19 نوفمبر 2022 10:10
          +1
          اقتباس من nedgen
          لكن يمكن بالتأكيد حشو البارود بحجم 7.62 × 39 أكثر من ذلك بقليل.

          سيؤدي التغيير في كثافة التحميل (وزن البارود / حجم الحجرة) إلى تغيير الضغط في الغرفة والبرميل. علاوة على ذلك ، مع زيادة الضغط ، يحترق البارود بشكل أسرع ، مثل هذه العملية ذاتية التسريع. بدلاً من إطلاق النار ، يمكنك الحصول على انفجار تقريبًا مع تدمير السلاح.
          تعد كثافة التحميل أمرًا مهمًا ويتم حسابها بناءً على نوع المسحوق ، وكثافة الرصاصة في العلبة ، ووزن الرصاصة ، ومعامل الاحتكاك لنوع معين من الرصاصة في نوع معين من البرميل ، إلخ. ، إلخ. لا يمكنك فقط "ملء البارود".
          1. Genry
            Genry 23 نوفمبر 2022 03:19
            0
            اقتباس: سفاتيف
            Причём, при увеличении давления порох горит быстрее, такой саморазгоняющийся процесс.

            Наоборот, пороха, при избыточном давлении, замедляют своё горение.
            Увеличение количества не увеличит давление и не сгоревший порох просто выплёвывается в виде факела огня.
            Так происходит стабилизация давления в стволе.

            Если нужно поднять давление, то меняют формулу пороха.
            Порох может деградировать по старости, при этом меняется его формула и может повысится или понизиться рабочее давление, что приводит к задержкам или взрывам оружия.
            И бывают случаи, когда пуля заклинивает в стволе, при этом никаких последствий не происходит, тогда используют следующий патрон или выколачивают шомполом (это самый болезненный для ствола вариант).
          2. نيدجن
            نيدجن 23 نوفمبر 2022 22:58
            0
            اقتباس: سفاتيف
            اقتباس من nedgen
            لكن يمكن بالتأكيد حشو البارود بحجم 7.62 × 39 أكثر من ذلك بقليل.

            سيؤدي التغيير في كثافة التحميل (وزن البارود / حجم الحجرة) إلى تغيير الضغط في الغرفة والبرميل. علاوة على ذلك ، مع زيادة الضغط ، يحترق البارود بشكل أسرع ، مثل هذه العملية ذاتية التسريع. بدلاً من إطلاق النار ، يمكنك الحصول على انفجار تقريبًا مع تدمير السلاح.
            تعد كثافة التحميل أمرًا مهمًا ويتم حسابها بناءً على نوع المسحوق ، وكثافة الرصاصة في العلبة ، ووزن الرصاصة ، ومعامل الاحتكاك لنوع معين من الرصاصة في نوع معين من البرميل ، إلخ. ، إلخ. لا يمكنك فقط "ملء البارود".

            А я и не говорил что не надо менять ничего в конструкцию автомата. Наверно пришлось бы поменять ствол, возвратную пружину и еще что-то по мелочи. (все таки я не конструктор-оружейник) Ведь что-то подобное в свое время проделали с ПММ. Уплотнили заряд пороха в новый патрон и сделали радиальные отверстия в патроннике чтоб затвор не открывался преждевременно.
  3. العم لي
    العم لي 17 نوفمبر 2022 05:35
    +9
    لأن الخرطوشة القديمة 7,62 × 39 قد تعمل بشكل جيد
    7,62 - كل شيء لدينا! خير
    1. جون سميث
      جون سميث 17 نوفمبر 2022 05:37
      +1
      اقتباس من المقال كمؤشر للجودة-
      المقاتلون الأمريكيون المعجزة في نفس أفغانستان لم يذهبوا في مهام بأي شيء ، من M-14s إلى بنادقهم AK-47 الصينية الصنع.

      نعم ، في عام 2006 ، كان أي من أفراد السيلوفيين ، بدلاً من mk39 ebr له ، يحلم بمركبة سوفيتية ak 74 (وليس m!)
      ماذا عن الميزاء أو البصريات lpoldovskaya ، قابس التيتانيوم ، العم ليو جاو لا / الاسم الصيني /
      أكثر برودة من moget
    2. بينغو
      بينغو 17 نوفمبر 2022 06:44
      +7
      وهي ، إذا كان هناك شيء يحتاج إلى تشديد ، ثم الخراطيش. الباقي من الشرير. 7,62 من مسافة قريبة - حتى لو لم يخترق الدرع كل شيء خلفه ، الجحيم ، الذي سيطلق النار بعد هذا
      1. سفاتيف
        سفاتيف 17 نوفمبر 2022 18:06
        -3
        اقتبس من البنغو
        حتى لو لم يخترق الدرع كل شيء في فوضى من بعده ،

        لا عصيدة. خلاف ذلك ، لن تكون هناك حاجة للدروع. مع الدعم المناسب (مثل الدروع الواقية للبدن للمحارب) ، فإن إصابة الكدمة (الضربة) لا تعطل المقاتل لفترة طويلة.
      2. إنصافوفا
        إنصافوفا 18 نوفمبر 2022 07:58
        +2
        لن يتحول إلى عصيدة ، لكنه سيوفر الكثير من الإثارة ، بعد خرطوشة بحجم 9 مم ، ذهبت شبه فارغ لمدة أسبوع ، أبصق دماء من هذا ، حتى درع 6k لم ينقذ.
        1. بينغو
          بينغو 18 نوفمبر 2022 08:25
          +1
          حسنًا ، وصل صديق لي مؤخرًا. خمس رصاصات من مسافة 15 مترًا ... كنت محظوظًا لأنني هربت بسهولة ، لكن حتى ذلك الحين لم أستطع إطلاق النار من الكلمة على الإطلاق. ونعم ، كان هناك 5,45،7,62s ، لذلك لم يكن هناك "تعبث" كما يقولون هناك ... آه. خلاف ذلك ، لم أر كيف يحدث ذلك من إصابة درع XNUMX ...
          1. سفاتيف
            سفاتيف 18 نوفمبر 2022 17:54
            0
            اقتبس من البنغو
            لذلك لا "تعبث" كما يقول هناك ...

            أخ! "الفوضى" عندما يفقد 5,45 مم ثباته في الجسم ويدور 180 درجة. يقوم الجراح بإخراجها من قناة الجرح "من الخلف إلى الأمام". هذا عندما يكون على طول قناة الجرح عصيدة حقيقية من الداخل. توافق على أن إصابة الكدمة من الدروع الواقية للبدن أسهل في تحملها بشكل لا يضاهى.
            1. بينغو
              بينغو 18 نوفمبر 2022 18:06
              -1
              موضوع طويل ... 5,45،7,62 بالفعل في كثير من الأحيان لا يخترق الدرع ، لن يكون لديه الوقت للالتفاف حول الطرف ، حسنًا ، إذا اصطدم بالعظم. وللطرق على الدرع - 7,62 حيث أنه ثقيل ، لم أفهمه بنفسي ، لكن الناس رأوه. صفعة واحدة ، وهذا كل شيء ، كان الرجل بالخارج لفترة طويلة. لا تزال هذه الخرطوشة فعالة ، كما كان المقال حول. مرة أخرى ، هناك ميزة إضافية - هناك خواص دون سرعة الصوت أقل من XNUMX ، وهذا هو السبب في أن الذكاء يحملهم حتى يومنا هذا.
              المعنوي هو - ليس بالشيء اللعين الخروج بمعيار ثالث. كما قلت - لتحسين جودة الكوادر الموجودة. وهذا كل شيء.
            2. Centurion70
              Centurion70 25 نوفمبر 2022 22:22
              0
              Я вас сильно удивлю, но любая пуля веретенообразной формы в раневом канале разворачивается задом наперед... Каша конечно не получается, но походу раневого канала образуется временная пульсирующая полость с контузией и омертвлением тканей вокруг нее (ну и внутренних органов, если им не повезло оказаться на пути). Чем выше скорость пули (осколка) тем область контузии больше.
        2. سفاتيف
          سفاتيف 18 نوفمبر 2022 17:46
          0
          اقتبس من insafufa
          لي بعد خرطوشة 9 ملم

          مسدس أم فينتوريز؟
          1. إنصافوفا
            إنصافوفا 21 نوفمبر 2022 07:58
            0
            PM 9x18 إذا كان هناك قاطع لولبي ، فسأستلقي على koik ، ولن أذهب
  4. بيجليشي
    بيجليشي 17 نوفمبر 2022 05:45
    -2
    عمل المصمم فيدوروف 6 ملم. عيار. وقد قام بعمل رائع في إنشاء خرطوشة لهذا العيار. حتى قبل الثورة ، ابتكر آلة أوتوماتيكية. لذلك أنت بحاجة إلى الحصول على آباء مع أعماله من المحفوظات المتربة وإعادة تدويرها لتقنيات الإنتاج الحالية.
    1. تاتارين 1972
      تاتارين 1972 17 نوفمبر 2022 06:38
      +7
      تم وضع بندقية فيدوروف الهجومية ، التي دخلت الخدمة ، في حجرة بحجم 6,5 × 50 أريساكا.
      1. ستانكو
        ستانكو 18 نوفمبر 2022 01:49
        0
        لكن كان لديه أيضًا خرطوشة Fedorovsky الخاصة به ، والتي يبلغ قطرها 6.5 ملم أيضًا. لم يكن لدينا الوقت لإنهاء الحرب. وأخذ أريساكا. ليس الأمر كذلك ، البندقية كانت لا تزال موجودة.
        1. تاتارين 1972
          تاتارين 1972 18 نوفمبر 2022 06:53
          0
          على الأرجح ، فإن الحقيقة هي أن الحرب العالمية الأولى بدأت ، وكان هناك "جوع خرطوشة" دائم في الجيش الروسي.
    2. جون سميث
      جون سميث 17 نوفمبر 2022 06:39
      -3
      اقتباس من BIGLESHIY
      عمل المصمم فيدوروف 6 ملم. عيار. وقام بعمل رائع في إنشاء خرطوشة
      كيف أتذكر فيدوروف الشهير ، مخترع خرطوشة Arisaka))))) ألا تتذكر ما هو أصعب عمل في الحصول على علبة خراطيش يابانية من البوكي أو في طباعة عبوة؟ أحسنت فيدوروف ، أن نسب شخص آخر إليه هو مجرد إهانة له ، فهو يستحق نصبًا تذكاريًا وليس سحب أحذية الآخرين على جثته
      1. بازوتر
        بازوتر 17 نوفمبر 2022 20:49
        +2
        كان لبندقية فيدوروف خرطوشة أصلية طورها فيدوروف بنفسه. ومع ذلك ، نظرًا لصعوبة إنتاج خرطوشة جديدة في زمن الحرب ، تم تحويل المدافع الرشاشة الموجودة إلى خرطوشة Arisak ، والتي كانت بكميات كبيرة في المستودعات.
      2. بيجليشي
        بيجليشي 18 نوفمبر 2022 05:46
        -1
        اقتباس من جون سميث
        اقتباس من BIGLESHIY
        عمل المصمم فيدوروف 6 ملم. عيار. وقام بعمل رائع في إنشاء خرطوشة
        كيف أتذكر فيدوروف الشهير ، مخترع خرطوشة Arisaka))))) ألا تتذكر ما هو أصعب عمل في الحصول على علبة خراطيش يابانية من البوكي أو في طباعة عبوة؟ أحسنت فيدوروف ، أن نسب شخص آخر إليه هو مجرد إهانة له ، فهو يستحق نصبًا تذكاريًا وليس سحب أحذية الآخرين على جثته

        تعلم كيفية الترقيم أولا. أين رأيت أنني نسبت شخصًا آخر إلى فيدوروف؟ طور فيدوروف خرطوشة له ، مع الأخذ على سبيل المثال خرطوشة "Arisaka". أعيد طبع عمل فيدوروف في الأعداد الأولى من مجلة الأسلحة. ابحث عن غلاف المجلة على الإنترنت ، فلا يزال بإمكانك العثور عليه. سوف تتعلم أشياء جديدة كثيرة لنفسك.
        1. جون سميث
          جون سميث 18 نوفمبر 2022 11:18
          -1
          هل يمكنك أن تقرأ ، على سبيل المثال ، عن خرطوشة نافي؟) مكاتب براءات الاختراع لا تصدر براءات اختراع للرقم ستة ، حتى لو كنت تنسب 6 مم ، قم بإخراج جسم ، وأدخل رصاصة وكاميرا ، هذا ، بصراحة ، ليس مهمة المستوى لاختراع العاصفة أو تصحيح أخطاء تشغيل ABC ، ​​هؤلاء في الولايات المتحدة يوقفون مئات الملايين كل يوم منخرطون في الحرف اليدوية ، ويطلق على القطط البرية ، والعديد منهم ناجحون ، وأحيانًا بدون أي تعليم ،
          وأنت تسمي هذا إنجاز على حساء الكرنب الرصين؟
          إلى جانب ذلك ، لم يتم إنتاجه حتى ، وهو اختراع عظيم لم يتم إنتاجه ولم يخدم؟ لا يمكن حتى القول إن الأتمتة الخاصة به قد تم إجراؤها ،
          لم تكن هناك اختبارات كاملة ، لكن متخصصنا يعرف بالفعل أنه كان راعياً عظيماً ، نعم ، من المهد إلى اللحد ، كل شيء هو -0,0000000000000000001 مللي ثانية
          حتى Yarygin لم يلقي نصب تذكاري بهذه السرعة) ملاحظة. أؤكد أنه لا توجد شكاوى حول الجهاز ، فهو رائع
    3. Ady66
      Ady66 17 نوفمبر 2022 07:44
      +4
      استخدم فيدوروف خرطوشة Arisaka في مدفعه الرشاش لأنه في ذلك الوقت لم يكن هناك خرطوشة وسيطة (7,62 × 39) ، وأدى استخدام خرطوشة بندقية (7,62 × 54) في إطلاق النار التلقائي إلى انتشار هائل للرصاص ، حيث كان من المستحيل امسك هذا الرشاش.
      1. نيكولايفيتش الأول
        نيكولايفيتش الأول 17 نوفمبر 2022 08:47
        11+
        اقتبس من Ady66
        استخدم فيدوروف خرطوشة Arisaka في مدفعه الرشاش لأنه في ذلك الوقت لم يكن هناك خرطوشة وسيطة (7,62 × 39) ،

        في الواقع ، ابتكر فيدوروف مدفعه الرشاش باستخدام خرطوشة خاصة به مقاس 6,5 × 57 ملم! خرطوشة يابانية (6,5x50 مم) اضطر لاستخدامها!
        1. Ady66
          Ady66 17 نوفمبر 2022 09:07
          +4
          نظرًا لوجود خراطيش يابانية ، كان من الضروري إنشاء إنتاج خاص بك. قصدت أن قوة خرطوشة بندقية للأسلحة الفردية الآلية مفرطة.
        2. إنصافوفا
          إنصافوفا 18 نوفمبر 2022 08:02
          -1
          6,5،57 x 6,5 عبارة عن خرطوشة للبندقية ، لكنه في النهاية قدم خيارًا وسيطًا إذا كانت الذاكرة تخدم أقل من 45،XNUMXxXNUMX
          1. نيكولايفيتش الأول
            نيكولايفيتش الأول 18 نوفمبر 2022 09:02
            +2
            اقتبس من insafufa
            عرض في النهاية خيارًا متوسطًا إذا كانت الذاكرة تقل عن 6,5،45 × XNUMX

            لم ينشئ Fedorov أو يقدم مثل هذه الخرطوشة! على الرغم من وجود خراطيش من عيار 6,5،6,5 ملم مختلفة "الأطوال" في العالم! من بين الطرازات الحديثة ، يمكن للمرء تسمية خرطوشة Grendel (38،6,5x45 مم) ... تم اختراع خرطوشة XNUMX،XNUMXxXNUMX مم ، ربما ، من خلال "البدائل"!
            1. إنصافوفا
              إنصافوفا 18 نوفمبر 2022 09:50
              -1
              نتيجة لذلك ، في عام 1947 بدأ تصدير المعدات من إيطاليا ، وفي عام 1948 بدأوا في تجميعها في إيجيفسك. تم تعليق إدخال خرطوشة M43 والأسلحة الخاصة بها في السلسلة الضخمة ، وأصدرت GRAU TTT جديدًا لخرطوشة عيار 6,5 مم ، تم إنشاؤها في عام 1949 تحت التوجيه العام لفيدوروف. لتحسين استخدامها في الأسلحة الآلية ، تم تقصير خرطوشة Carcano الأساسية بواسطة علبة خرطوشة ورصاصة. تم تصميم الخرطوشة لتحل محل خرطوشة M43 و Mosin. فيما يلي بعض المتغيرات من هذه الخرطوشة للاستخدام في مدفع رشاش (طول البرميل 60 سم) ، وبندقية آلية (طول البرميل 50 سم) وبندقية هجومية (طول البرميل 415 ملم).

              لذلك ، خرطوشة 6,5x45 الروسية M49.
              1. نيكولايفيتش الأول
                نيكولايفيتش الأول 18 نوفمبر 2022 10:46
                +1
                اقتبس من insafufa
                لذلك ، خرطوشة 6,5x45 الروسية M49

                أكرر ... هذه الخرطوشة معروفة لي على الإنترنت ، لكن كما أذكر. التقى على مواقع البدائل ... كما أذكر! وكيف لا "القمر" لهذا الموضوع ، لبندقية هجومية وبندقية ذاتية التحميل من تصميماته الخاصة ، ابتكر فيدوروف خرطوشة بحجم 6,5،57x7,62 ملم فقط! كل شيء آخر غير واقعي أو "مدلل"! للحصول على خرطوشة "وسيطة" مقاس 39 × 1943 مم ، تم إنشاء عام XNUMX. !
        3. Centurion70
          Centurion70 25 نوفمبر 2022 22:35
          0
          Я Вас дополню пожалуй, оружие Федорова под японский патрон (производство которого наладили таки в 1916 году на Петербургском патронном заводе) было переделано из 7,62-мм самозарядной винтовки Федорова 1912 года и 6,5-мм автоматической винтовки 1913 года (она была разработана под федоровский патрон и собственно была автоматом) и называлось оно изначально ружье-пулемет, т.е. по современной классификации ручной пулемет.
      2. 82
        82 17 نوفمبر 2022 11:59
        0
        اقتبس من Ady66
        استخدم فيدوروف خرطوشة Arisaka في مدفعه الرشاش لأنه في ذلك الوقت لم يكن هناك خرطوشة وسيطة (7,62 × 39) ، وأدى استخدام خرطوشة بندقية (7,62 × 54) في إطلاق النار التلقائي إلى انتشار هائل للرصاص ، حيث كان من المستحيل امسك هذا الرشاش.

        سرعت خرطوشة فيدوروف "الأصلية" 6.5x57 رصاصة 8.5 جرام إلى 850 م / ث. وكان 3000J. ، Arisakovsky 2600+ J. وكانت خراطيش بندقية نموذجية في عصرهم. كم يمكنك المماطلة في القصص الخيالية عن رائد الخراطيش الوسيطة.
    4. Eule
      Eule 17 نوفمبر 2022 09:12
      0
      لقد مرت 70 عامًا على تطوير تصميم AK. كما لاحظت لجنة عام 1947 ، فإن عدم الدقة عند التصوير أثناء الوقوف - ظل كذلك. لأنه لن تكون هناك معجزة. طالما أن مركز ثقل الأجزاء المتحركة ليس على محور البرميل ، وهو بدوره ليس على محور منتصف الجزء الداعم من المؤخرة ، فسيكون هناك تشتت لأعلى وإلى حقا.
      بدون منافسة "وطنية" على آلة جديدة متوازنة ، لا يمكن إصلاح أي شيء. إذا كانوا خائفين من المنافسة - انتهت صلاحية براءة اختراع AR10 ، دعها تتكرر كبداية كسلاح تسلسلي. لكن مع كل الرقائق في شكل مصراع صغير ، متماثل تقريبًا على طول المحور.
      1. II monolitII
        II monolitII 17 نوفمبر 2022 13:53
        -1
        لماذا ar10. ننظر إلى hk 416، sig mcx - ar15 بمكبس غاز. نحن ننظر إلى Hk 433 و AUG و G36 و Scar و daewoo K - الأتمتة وتجميع ar18 في حالات جديدة. لكن ليس لدينا مثل هذا الإنتاج) هنا نحتاج إلى الكثير من CNC ، لكننا لا نمتلكها
      2. سفاتيف
        سفاتيف 17 نوفمبر 2022 18:12
        0
        اقتباس من eule
        مع كل الرقائق على شكل مصراع صغير ، متناظرة تقريبًا على طول المحور.

        ومصنع غازات المسحوق في جهاز الاستقبال أيضًا مع كل المشاكل التي تلت ذلك والتي استغرق الأمريكيون وقتًا طويلاً لحلها. يتطلب هذا المخطط:
        - البارود بتكوين منخفض للغاية من السخام ؛
        - تمسح من تزييت داخل الماكينة ، وإلا فإنها ستفحم بعد الخزنة الأولى. بسبب ماذا ، مات الأمريكيون أولاً في فصائل.
        1. ألفيس
          ألفيس 17 نوفمبر 2022 21:22
          0
          ما نوع "مصنع غاز المسحوق" الذي نتحدث عنه ، حتى لو كان الوحدون أنفسهم يتحولون إلى مخطط بضربة مكبس قصيرة (M-5 سيئ السمعة).
          1. سفاتيف
            سفاتيف 17 نوفمبر 2022 23:07
            +1
            اقتباس من Avis
            ما نوع "مصنع غاز المسحوق" الذي نتحدث عنه ، حتى لو تحولت الوحدات نفسها إلى مخطط بضربة مكبس قصيرة (M-5 سيئ السمعة)

            يعطي المكبس ، حتى ولو بضربة قصيرة ، دفعة في الاتجاه الجانبي (لأعلى ولأسفل) ، لأنه فوق محور التجويف. بالطبع ، زخم مكبس قصير الشوط أقل من زخم AK ، لكنه موجود. للتخلص من هذا الدافع ، من الضروري إمداد المصراع بالغازات. أو إضافة موازنة مضادة للكتلة ، مثل AEK.
            1. أبي خنزير
              أبي خنزير 21 نوفمبر 2022 17:36
              0
              هل يمكن أن تشرح كيف يبدو "الدافع في الاتجاه السفلي لأعلى ولأسفل"؟
              وكيف يظهر "الدافع الجانبي لأعلى ولأسفل" عندما يتحرك المكبس على طول محور التجويف؟
        2. تيران جوست
          تيران جوست 21 نوفمبر 2022 10:44
          0
          اقتباس: سفاتيف
          تمسح الأجزاء الداخلية من الماكينة من التزييت ، وإلا فسوف تتسبب في فحم الكوك بعد المخزن الأول

          من أين جاء هذا الهراء حول "فحم الكوك بعد المتجر الأول" غير مفهوم تمامًا. على ما يبدو يمتص من الإصبع / مأخوذ من السقف.
          حسنًا ، تم حل أسباب مشاكل المسلسل الأول AR15 / XM16 أثناء حرب فيتنام لفترة طويلة جدًا ، وهناك الكثير من المنشورات حول هذا الموضوع. باختصار ، مزيج من ثلاثة عوامل "نجح" - استبدال غير مجدول للبارود من المستوى القياسي إلى الأسوأ في الجودة ، مما يعطي مزيدًا من السخام ؛ عدم وجود طلاء بالكروم لعدد من أجزاء السلاح ، والذي تم توفيره في الأصل من خلال التصميم ، وفي المقام الأول الغرفة (حاول مصنعو الأسلحة التوفير في الإنتاج ، على ما يبدو) ؛ نقص طويل في تنظيف السلاح ("هاتف مكسور" حول شعار الإعلان الأصلي حول XM16 "يحتاج إلى صيانة وتنظيف أقل بكثير من أي سلاح آخر" نتيجةً لذلك "هذا السلاح لا يحتاج إلى التنظيف ، إنه ينظف نفسه" ). وكل هذا تم فرضه على مناخ حار ورطب. والنتيجة هي الصدأ السريع لآليات الأسلحة. غالبًا ما "أصبح الغلاف" حرفياً "متصلًا" بالغرفة الصدئة. بعد اللقطة ، في هذه الحالة ، مزق النازع جزءًا من علبة الخرطوشة ، لكنه ظل في الحجرة بشكل أساسي ولا يمكن إخراجها من هناك يدويًا إلا باستخدام صارم.
    5. تيران جوست
      تيران جوست 17 نوفمبر 2022 09:35
      +1
      عمل فيدوروف 6 ملم. عيار. وقد قام بعمل رائع في إنشاء خرطوشة لهذا العيار. حتى قبل الثورة ، ابتكر إنسانًا آليًا

      دافع فيدوروف حقًا عن عيار 6,5 ملم. لكنها كانت خرطوشة بندقية "كاملة الحجم" ، وإن كانت برصاصة أخف. هذا الوقت.
      و اثنان. السؤال من حيث المصطلحات. وفقًا لفيدوروف ، "أوتوماتيكي" - بندقية أوتوماتيكية مرة أخرى تحت نفس خرطوشة البندقية "بالحجم الكامل" ومع مجلات صندوقية قابلة للتبديل لمدة 20-25 طلقة. علاوة على ذلك ، ووفقًا لوجهات نظر المصمم نفسه ، فإن أفضل الأسهم المختارة فقط هي التي يجب أن تكون مجهزة "بآلات أوتوماتيكية". بالنسبة لجندي المشاة العادي ، رأى البندقية ذاتية التحميل كسلاح واعد.
      1. بيجليشي
        بيجليشي 18 نوفمبر 2022 05:55
        0
        اقتباس من Terran Ghost
        عمل فيدوروف 6 ملم. عيار. وقد قام بعمل رائع في إنشاء خرطوشة لهذا العيار. حتى قبل الثورة ، ابتكر إنسانًا آليًا

        دافع فيدوروف حقًا عن عيار 6,5 ملم. لكنها كانت خرطوشة بندقية "كاملة الحجم" ، وإن كانت برصاصة أخف. هذا الوقت.
        و اثنان. السؤال من حيث المصطلحات. وفقًا لفيدوروف ، "أوتوماتيكي" - بندقية أوتوماتيكية مرة أخرى تحت نفس خرطوشة البندقية "بالحجم الكامل" ومع مجلات صندوقية قابلة للتبديل لمدة 20-25 طلقة. علاوة على ذلك ، ووفقًا لوجهات نظر المصمم نفسه ، فإن أفضل الأسهم المختارة فقط هي التي يجب أن تكون مجهزة "بآلات أوتوماتيكية". بالنسبة لجندي المشاة العادي ، رأى البندقية ذاتية التحميل كسلاح واعد.

        ثم لم يأتوا / ينضجوا لمفهوم خرطوشة وسيطة وبندقية هجومية (رشاش). وفيما يتعلق بأفضل الرماة ، فهذا من وجهة نظر الاقتصاد. مطلق النار عديم الخبرة سيطلق BZ بالكامل في دقيقة واحدة. الخزانة ليست لانهائية.
        1. تيران جوست
          تيران جوست 18 نوفمبر 2022 10:14
          0
          اقتباس من BIGLESHIY
          ثم لم يأتوا / ينضجوا لمفهوم خرطوشة وسيطة وبندقية هجومية (رشاش).

          حسنًا ، ظهر كاربين Riberoil المغطى بـ "الطبقة المتوسطة" في وقت مبكر من عام 1918. عندها فقط لم يكن الجيش مهتمًا على الإطلاق بهذا النوع من الأسلحة ، ثم كان من المتوقع أن تطلق المدافع الرشاشة الخفيفة نيرانًا فعالة على أهداف منطقة على مسافات كبيرة (أكثر من 1000 متر).
          وفيما يتعلق بأفضل الرماة ، فهذا من وجهة نظر الاقتصاد. مطلق النار عديم الخبرة سيطلق BZ بالكامل في دقيقة واحدة. الخزانة ليست لانهائية.

          أود أن أقترح أن الأمر ليس كثيرًا ... المفتاح هنا هو أن "الأوتوماتيكي" وفقًا لفيدوروف كان من المفترض أن يتم حشره لخرطوشة بندقية "بالحجم الكامل". ومن هنا ارتداد وتسخين البرميل. ولا يزال الوضع الرئيسي لإطلاق النار من الأسلحة منفردًا ، مع الانتقال إلى إطلاق رشقات نارية فقط عند الضرورة ، من مسافة قريبة وفي الظروف التي تكون فيها فعالة.
          بالمناسبة ، فإن البندقية الأمريكية M14 (التي تم تصوير مترجم أوضاع إطلاق النار بها بانتظام) وتعديلها "بالمدفع الرشاش" M14E2 هو مجرد "نظام سلاح وفقًا لفيدوروف". ما لم يتحول الأمريكيون إلى بندقية من عيار 6,5 ملم.
    6. بوني 592807
      بوني 592807 17 نوفمبر 2022 18:21
      -1
      بيجليشي (أليكسي). اليوم 05: 45. -"... عمل المصمم فيدوروف مع عيار 6 مم. وقام بعمل رائع في إنشاء خرطوشة لهذا العيار ..."

      نعم. بل تحت الملك وبعده. كما هو الحال الآن ، "لا يوجد نبي في وطنهم" لا يمكن أن يكون "في الوقت المناسب". ثم "الاتجاهات ذات المسارات" (5.45) وكان على الأم اليابانية "Arisaka" استخدامها. وهذا هو تقريبا. لكن ليس هذا. ثبت لا
      سؤال.
      وروسيا لديها الوقت.? طلب شعور حتى القمم القادمة. على المسارات العدوانية في أماكن اللعنة ... سوف المال سيد الميزانية؟ بلطجي غمزة
      ربما. сبما في ذلك ريدي. في الوقت الحاضر سيكون هناك مستخدمون أعسر و Kulibins جديدون. بنادق فيدوروف وكلاشينكوف من أجل إرضاء "الشركاء" مع تحسين AVAILABLE - 7.62. وليس في فيلم "BRIGHT TOMORROW" مشروبات . أنت تعرف الموضوع. الأيدي طبيعية و .... ومن يعرف من - "يفوز" التباهي وثم. يمكنهم ("الشركاء") "رفع" الاتحاد الروسي إلى ZAVRT و "أحواض النحاس". وليس بالضرورة أسلحة نووية. هذا أثناء الإحماء والشعور بالكدمات. لن يضربوا في × 0 حتى يهدأوا. لا يغسل. حتى التزلج؟
      hi
      1. بيجليشي
        بيجليشي 18 نوفمبر 2022 06:03
        0
        لإرضاء "الشركاء" مع 7,62 المعدلة ، هناك حاجة إلى "كلاشينكوف" + "مندلييف". هل لدينا منهم الآن؟ أم أنها لم تنمو بعد؟ وليس لدينا الكثير من الوقت حقًا. hi
  5. مم ماكس
    مم ماكس 17 نوفمبر 2022 05:47
    +3
    فيما يتعلق بعدم الاستقرار عند التصوير من AKM ، عليك أن تسأل الرماة العمليين. ربما كل ما هو مطلوب هو إرفاق DTK؟ وهو على AK-74.
    وهكذا ، في رأيي غير الكفء ، من الضروري إعادة الضغط على الغلاف 7.62x39 والرصاصة أقل قليلاً. 6.8 ملم أو شيء من هذا القبيل. دع الخبراء يقررون. ومع ذلك ، فإن 7,62 الناتو أكثر من اللازم. أتذكر لقطات تلفزيونية لبلفاست في السبعينيات منذ الطفولة. مثل البريطانيين ، الذين أطلقوا النار من على ركبهم ، تعرضوا للضرب بعدة طلقات واحدة. برغي L70. هي فال.
    1. paul3390
      paul3390 17 نوفمبر 2022 06:39
      +7
      من الضروري إعادة ضغط الغلاف 7.62x39

      وهناك خرطوشة من هذا القبيل ، علاوة على ذلك ، يتم إنتاجها في BPZ! جريندل الأمريكي سيئ السمعة. إنه غلافنا ، مضغوط تحت 6.5. لقد قمت بالتصوير من Molotov VPO-128 - الانطباعات هي الأكثر إيجابية ..

      1. مم ماكس
        مم ماكس 17 نوفمبر 2022 09:20
        0
        هذا ما أعلمه. إنها مجرد خرطوشة بعيدة المدى. ربما مجرد رصاصة أصغر بحيث يكون الوزن أقل. لكن مرة أخرى ، الأمر متروك لك. السؤال هو ، لماذا تسييج حديقة ، إذا كان كل شيء تقريبًا موجودًا.
        1. paul3390
          paul3390 17 نوفمبر 2022 09:45
          -2
          ليس واضحا جدا. نفس AK تحت Grendel - فقط أعد البرميل وقم بتغيير العائد. و - على الرغم من أنه لا يزال بالكامل. وهذا كل شيء. حتى المتاجر القديمة ستفعل.
      2. غواص 0
        غواص 0 17 نوفمبر 2022 09:45
        +2
        الغلاف ليس هو نفسه تمامًا - لدى Grendel تفتق أصغر بكثير. ولكن إذا قمت بإعادة الضغط فقط على فوهة الغلاف تحت 6,5-6,8 ، فلن تضطر حتى إلى تغيير المجلات تحت 7,62. من حيث المبدأ ، في المساحيق الحديثة ، سيكون من الممكن ضغط نفس 2000 J من طاقة الكمامة في العيار الجديد (كما في 7.62x39) بنفس طول البرميل مع انخفاض طفيف في موارده (PMSM ، ما لا يقل عن 5,45) .
        1. paul3390
          paul3390 17 نوفمبر 2022 10:30
          0
          بشكل عام ، تنمو جميع الأرجل ، بما في ذلك الأرجل الأمريكية ، من الخرطوشة السوفيتية 5,6 × 39 .. بالفعل في عام 1962 .. في الغرب ، تُعرف تمامًا باسم .220 الروسية ... للصيد ، اتضح أنها سريعة جدًا ، لقد مزقت الجثة بلا إله ، وبالنسبة إلى krupnyak فهي منخفضة الطاقة ، لذلك لم تكن شائعة بشكل خاص في هذه البيئة. لكن بالنسبة لإطلاق النار الرياضي - فقط صحيح. حسنًا ، تم بالفعل إعادة لف أغطية المراتب الماكرة تحت 6.5. يقولون - في نهاية الاتحاد السوفيتي ، كان لدينا أيضًا مثل هذه التطورات على وشك الانتهاء. لكن بعد ذلك - كما هو الحال دائمًا ، قاموا بالضغط على المسروقات.

          كما أفهمها ، لا توجد مشاكل على الإطلاق. تأخذ جلبة قياسية وتعيد الضغط. عليك فقط أن تتلاعب بالبارود.
          1. سفاتيف
            سفاتيف 17 نوفمبر 2022 18:16
            0
            اقتبس من بول 3390
            كما أفهمها ، لا توجد مشاكل على الإطلاق. تأخذ جلبة قياسية وتعيد الضغط.

            كم هو بسيط اتضح ... يضحك
            1. paul3390
              paul3390 17 نوفمبر 2022 20:30
              0
              وما هو الصعوبة ، هناك كم ، معدات أيضًا ، إنتاج 6.5 رصاصة ، بارود أيضًا. و؟؟
              1. سفاتيف
                سفاتيف 17 نوفمبر 2022 23:10
                +1
                اقتبس من بول 3390
                ما هو الصعوبة؟

                وكل شيء آخر معقد: يجب إعادة تصميم السلاح من أجل المقذوفات الداخلية الجديدة: حجم الغرفة ، وطول البرميل ، وجميع آليات الغاز ، ونوابض آلية العودة ... سلاح.
        2. برودي
          برودي 17 نوفمبر 2022 13:01
          0
          وإذا قمت بإعادة الضغط فقط على برميل 7.62 × 39 من علبة الخرطوشة تحت 5.45 السابقة (وليس كلها ، كما في خرطوشة 5.45 × 39) ، إذن مقدار الطاقة التي يمكن ضغطها (من العيار السابق) عمليًا مسافات قتالية ...
          1. غواص 0
            غواص 0 17 نوفمبر 2022 13:37
            0
            5,6،39x3,5 من Bloom إليك كمرجع - مع رصاصة 1000،1750 جم ، السرعة حوالي 25 م / ث (على الرغم من أنني لن أقول بطول البرميل). هذا هو 5,45 J من طاقة الكمامة. نعم ، هذا يزيد بنسبة 1400٪ عن المعيار 223 (حوالي XNUMX جول) ، ولكن في عام XNUMX ريم ، فإن طاقة الكمامة هذه ليست غير شائعة.
            1. برودي
              برودي 17 نوفمبر 2022 13:42
              -2
              في مسافات القتال العملية ، تتأثر طاقة كمامة الرصاصة بسرعتها أكثر من كتلتها (على الرغم من زيادة تآكل البرميل باللون الأحمر)
            2. سفاتيف
              سفاتيف 17 نوفمبر 2022 18:19
              +1
              اقتباس من Diver0
              هذا هو 1750 J من طاقة الكمامة.

              طاقة الكمامة في حد ذاتها لا تضمن عمل اللكم. مهم "طاقة محددة للرصاصة (الطاقة الحركية للرصاصة ، المشار إليها في منطقة المقطع العرضي لها)" - http: //svateev-va.rf/sib-teorija.html
              1. غواص 0
                غواص 0 17 نوفمبر 2022 22:03
                0
                المعذرة ، ربما كنت معتادًا على لعب دور Captain Oburred؟)) هل يمكنك أن تخبرنا أكثر أن الأرض تدور حول الشمس ، و 2 × 2 = 4؟ :)
                1. سفاتيف
                  سفاتيف 17 نوفمبر 2022 23:14
                  0
                  اقتباس من Diver0
                  ربما كنت معتادًا على لعب دور الكابتن الواضح؟)

                  هل تعلم عن المعلمة التي تحدد عمل اختراق الرصاصة؟ إذن لماذا كانوا صامتين عندما يناقش الناس هنا طاقة الرصاصة على هذا النحو وتوصلوا إلى نتيجة خاطئة مفادها أنه من الضروري زيادة العيار؟
                  1. غواص 0
                    غواص 0 18 نوفمبر 2022 09:36
                    +1
                    1. "هل تعلم عن المعلمة التي تحدد عمل اختراق الرصاصة؟" - ولكن ليس من الواضح لك من إجابتي؟)) 2. "إذن لماذا كانوا صامتين" - لذلك لم يسأل أحد)). ولم يوظفوني للقيام ببرنامج تعليمي)). 3. "وتوصل إلى نتيجة خاطئة مفادها أنه من الضروري زيادة العيار" - لا يزال هناك إحساس بزيادة العيار (في برميل مسدس قياسي) ، لأنه يسمح باستخدام رصاصات أطول مع حمولة محددة أعلى ( الكتلة / مساحة المقطع العرضي) دون فقدان الاستقرار. بالطبع ، هذا لا يزيد من الطاقة المحددة للرصاصة (هذا يعتمد على مجمع برميل الخرطوشة) ، لكنه يسمح لك بتوفير طاقة محددة كافية على مسافة أكبر. متاح ، آمل أن أكون قد أوضحت ذلك؟)) ملاحظة: لا يزال المستقبل ينتمي إلى رصاصات الأسهم ذات العيار الفرعي ، على الرغم من شكوكك. ونعم ، في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كانت هذه التطورات تقريبًا تذكرنا - منعت المحافظة / الجمود وانهيار الاتحاد.
                    1. سفاتيف
                      سفاتيف 18 نوفمبر 2022 18:10
                      0
                      اقتباس من Diver0
                      ولم يوظفوني للقيام ببرنامج تعليمي))

                      لسوء الحظ ، ليس لدي المال لأدفع لك أيضًا. ماذا

                      اقتباس من Diver0
                      المستقبل ينتمي إلى رصاصات الأسهم دون العيار ... في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم وضع هذه التطورات في الأذهان تقريبًا - منعت المحافظة / الجمود وانهيار الاتحاد.

                      رقم. تداخلت العيوب القاتلة في المخطط - تطاير قطاعات البليت بسرعة رصاصة إلى الجيران. بالإضافة إلى ذلك ، فإن البليت عبارة عن صابورة ، مما يضيف ارتدادًا إضافيًا ، وضغطًا في الغرفة ، وما إلى ذلك.
                      1. غواص 0
                        غواص 0 21 نوفمبر 2022 14:53
                        0
                        1. "تداخلت أوجه القصور التي لا يمكن إصلاحها في المخطط - قطاعات البليت التي تطير بسرعة رصاصة إلى الجيران" - كانت هناك فوهة لسحق المنصات. نعم ، الأبعاد لم تتناسب ، ولكن بسبب إغلاق الموضوع لم يكن هناك مجال للتحسين. لقد قرأت أيضًا مقال Dvoryaninov ، وشاركت في المناقشة ...)) 2. "البليت عبارة عن ثقل يضيف ارتدادًا إضافيًا ، وضغطًا في الغرفة ، وما إلى ذلك." - أي حل جديد له عيوب. ولكن ، إذا قارنا 4,5،10 / 7,62 ، 54 × 6 ، 49 × 7,62 ، فإن الأولى لها ميزة كبيرة في DPV ، وانجراف الرياح ، ووقت الرحلة ، وإذا تم تقييمها من خلال كثافة الطاقة الحركية ، فإن اختراق SIBZ أفضل بكثير. المكافأة هي القدرة العالية على البقاء للبرميل ، حتى بالمقارنة مع 54 × 6 ، ناهيك عن 49 × XNUMX.
          2. paul3390
            paul3390 17 نوفمبر 2022 14:43
            +1
            أخشى أن البرميل لن يتحمل السرعات المتزايدة .. سيكون التآكل كبيرًا جدًا.
            1. برودي
              برودي 17 نوفمبر 2022 14:51
              0
              في مكان ما يصل إلى 1200 م / ث في قذيفة قياسية (قبل كسر السرقة) ممكن تمامًا ؛ ولكن سيتعين عليك عمل مخزون من البراميل القابلة للتبديل (في الوحدات ومع المقاتلين المهتمين) ، وكذلك "فطمهم" من النيران الأوتوماتيكية الطائشة
              على أي حال سيكون أرخص من إعادة التجهيز بعيار مختلف
            2. سفاتيف
              سفاتيف 17 نوفمبر 2022 18:25
              +1
              اقتبس من بول 3390
              البرميل لن يتحمل السرعات العالية ..

              للحصول على رصاصة من عيار 6 مم بسرعة أولية تبلغ 1080 م / ث ، فإن بقاء البرميل المدفع TsNIITOCHMASH يصل إلى أكثر من 10 آلاف طلقة. على الرغم من أنه أقل من الرقم المعتاد البالغ 20 لوزارة الدفاع ، إلا أنه مقبول تمامًا.
              لكن 1080 م / ث لا يكفي لاختراق الدروع التجريبية المختبرة.
              1. بازوتر
                بازوتر 18 نوفمبر 2022 11:50
                0
                بالضبط. بغض النظر عن كيفية إعادة صنع الخرطوشة ، ولكن من أجل اختراق الدروع الواعدة للبدن ، فأنت بحاجة إلى مزيد من القوة ، مما يعني مزيدًا من زخم الارتداد وتشتت أكبر ، مما يثير التساؤل حول إمكانية إطلاق النار تلقائيًا. لذلك ، ربما يكون من الضروري عدم اختراع عيارات وسيطة ، ولكن العودة إلى بندقية نصف آلية من النوع M1 وزيادة تشبع الوحدات بالمدافع الرشاشة.
                1. سفاتيف
                  سفاتيف 18 نوفمبر 2022 18:13
                  0
                  اقتباس: Puzoter
                  هناك حاجة إلى مزيد من القوة ، مما يعني المزيد من زخم الارتداد

                  أنت بحاجة إلى الكثير من الطاقة الخاصة. ويمكن الحصول عليها عن طريق زيادة السرعة وفي نفس الوقت تقليل وزن الرصاصة للحفاظ على الارتداد عند مستوى مقبول. أحد خياراتهم هو رصاصة على شكل سهم. صحيح ، هناك يخلق البليت مشاكل أخرى.
      3. Pavel57
        Pavel57 17 نوفمبر 2022 14:25
        0
        حول الصرب AK إلى Grendel. أنتجت في سلسلة.
  6. سيتوفر
    سيتوفر 17 نوفمبر 2022 05:56
    +5
    7,62x39 وبرميل 500 مم؟
    كان لدينا أيضًا SKS ببرميل 520 ملم. الفرق في طاقة الرصاص لا يكاد يذكر.
    AKM 2000 J و SKS 2150 J.
    محاولة إحياء 7,62x39 تسبب فقط الحيرة.
    1. بينغو
      بينغو 17 نوفمبر 2022 06:46
      +6
      اقتبس من Setavr
      الفرق في طاقة الرصاص لا يكاد يذكر.

      وخطير تمامًا ، لقد ركضت للتو مع SCS ...
    2. Ady66
      Ady66 17 نوفمبر 2022 07:48
      +5
      لا يتعلق الأمر بالطاقة ، بل يتعلق بدقة التصوير. أتيحت لي الفرصة للخدمة في الدفاع الجوي ، حيث بقيت SCS. كانت انطباعاتي إيجابية للغاية (بالمقارنة مع AKM). بما في ذلك من التفكيك والتجميع.
  7. اللوح الليفي
    اللوح الليفي 17 نوفمبر 2022 05:58
    +6
    مادة جيدة. أنا فقط لا أفهم لماذا يعتقد المؤلف أن AKM ليست دقيقة للغاية في مائة متر؟ هناك كان من الضروري تصوير طلقات واحدة (على حد ما أتذكر). ربما اثنين قصيرين. على العكس من ذلك ، كان أداء AKM أفضل من أداء AK-74. ولماذا نسي المؤلف SCS؟ كما أنه دقيق. لماذا لا تصنع برميلًا على AKM كما هو الحال في SKS؟ ولكن مع SCS ، ليس من الصعب جدًا الوصول إلى 300 متر ، بالنسبة إلى مطلق النار المدرب بشكل معتدل. يمكنك ترقية SCS وتجهيز واحد أو اثنين من Strelkov (Marksmans) بها. وتحتاج إلى العمل الجاد مع الخراطيش. عبثًا انتقلنا إلى 5,45.
    1. paul3390
      paul3390 17 نوفمبر 2022 06:49
      +6
      هنا مع SCS ثم نصل إلى 300 متر

      إنه أمر صعب للغاية. بتعبير أدق ، من الصعب تحقيق الاستقرار. تتميز SCS بميزة غير سارة - دعنا نقول 4 في عين الثور ، والخامس في الفجوة. على الأقل الكراك. ومن الجهاز. بمجرد أن لا يقاتلها الناس ، حتى الآن لا يبدو أن أحدًا كان قادرًا على محاربتها. يبدو أن هذا مرتبط بتصميم السرير ، بعد كل شيء ، من الصعب الحفاظ على قطعة الخشب بترتيب مثالي. من كان يرتدي البلاستيك البرجوازي - يقولون إنه يبدو أفضل مع هذا ، على الرغم من أنه هو نفسه لم يجربها. يعجبني في شكله الأصلي .. وهكذا:

      1. اللوح الليفي
        اللوح الليفي 17 نوفمبر 2022 07:00
        0
        حسنًا ، إنهم يقدمون له متجرًا من AKM وهذا كل شيء. صورة جيدة.
        1. paul3390
          paul3390 17 نوفمبر 2022 07:11
          +6
          لا يمكن تكييف مجلة AK إلا عن طريق غسل الصندوق جيدًا. ما ينظر إليه LRO الأصلي بشك شديد. لذلك يستخدمون المتاجر التالية:

      2. غاري لين
        غاري لين 17 نوفمبر 2022 20:57
        -1
        إذا كنت تعمل بشكل وثيق للغاية ومدروس مع SCS ، فستحصل على كاربين ممتاز. مع القدرة الاختيارية لإجراء حريق أوتوماتيكي. بالضبط ما تحتاجه في الميدان. وإذا كنت تعمل أيضًا باستخدام خراطيش من حيث النوى الخارقة للدروع التي تم تكييفها لاختراق الدروع الجديدة ، فسيكون هناك سلاح بمستوى جديد.
        1. paul3390
          paul3390 17 نوفمبر 2022 22:08
          +1
          SCS هو بالفعل شيء عظيم يمكن الاعتماد عليه. لا تحتاج فقط إلى أن تطلب منه شيئًا لم يتم شحذه من أجله. على الرغم من أنه - بالطبع ، يعد المخزون الخشبي والتحميل المشبك في عصرنا مفارقة تاريخية عادلة.
          1. غاري لين
            غاري لين 18 نوفمبر 2022 00:12
            +1
            أولئك الذين قاموا بتعديله بعناية ليناسب تخيلاتهم يحققون أحيانًا نتائج استثنائية. هذه مناسبة للتفكير في مدى تقادم السلاح في الواقع. ربما لم يتم استنفاد إمكانات التحديث.
    2. صائد الفئران
      صائد الفئران 18 نوفمبر 2022 00:09
      0
      هذا صحيح. لقد قمت أيضًا بتصوير رشقات نارية قصيرة بشكل أكثر دقة باستخدام AKM ، على الرغم من أنه يعتقد أن دقة ودقة 5,45 أفضل.
      ولكن وفقًا للاختبارات ، فإن 5,45،5,45 فقط لديها أفضل اختراق لـ SIBZ نظرًا لارتفاع سرعة الرصاصة. كان هناك اختبار جيد للسكك الحديدية سيئة السمعة - وبالتالي فإن 7,62 اختراقها بشكل أكثر كفاءة. 5,45 طاقة أعلى وقوة إيقاف. ولكن عند 8،1,5 ، تزن الذخيرة التي تحتوي على XNUMX مخازن XNUMX،XNUMX كجم أقل دفعة واحدة. هذا مهم.
  8. أجنبي من
    أجنبي من 17 نوفمبر 2022 06:09
    +1
    بفضل المؤلف ، الرسالة واضحة: ضبط السلاح ينتهي برصاصة في الرأس.
  9. نيميز
    نيميز 17 نوفمبر 2022 06:10
    +2
    حسنًا ، رومان ، لم أكن أتوقع ذلك ، خلال الحرب العالمية الثانية ، ظهرت الكثير من الأسلحة الجديدة ، وأن عزو البنادق ذاتية الدفع إلى المدفعية هو محض هراء. PPSh ، PPS (تطوير بداية الحرب) ؛ Su-152 ، IS ، T-34-85 (أساسًا آلة جديدة) - التطورات أثناء الحرب. أنا صامت بشأن المدفعية - تم تطوير ZIS-3 بواسطة 41 ، لكنها اعتبرت زائدة عن الحاجة.
    1. تاتارين 1972
      تاتارين 1972 17 نوفمبر 2022 06:41
      +2
      هذه هي الطريقة التي تعاملوا بها مع المدفعية والاختصارات ذاتية الدفع للمدفعية ذاتية الدفع بفك الشفرات نفسها.
      1. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 17 نوفمبر 2022 11:23
        +3
        اقتباس: تتارين 1972
        هذه هي الطريقة التي تعاملوا بها مع المدفعية والاختصارات ذاتية الدفع للمدفعية ذاتية الدفع بفك الشفرات نفسها.

        لا. في زمن الحرب ، كانت البنادق ذاتية الدفع مملوكة لناقلات الجند المدرعة. حتى أنه كان لديهم طاقم دبابات - بدون أي AIR أو مراقبين أو مسوحات طوبوغرافية أو حساب بيانات لإطلاق النار من PDO ، إلخ.
        السبب بسيط - كل البنادق السوفيتية ذاتية الدفع في الحرب العالمية الثانية كانت إما هجومية (بما في ذلك SU-76) أو مضادة للدبابات. ما عانوا منه ، لأن قادة المشاة (وبعض قادة الدبابات - يتذكرون داي من السيرة الذاتية لكوروشكين "في الحرب ، كما في الحرب") لم يروا الفرق بين المدافع ذاتية الدفع والدبابات.
    2. بينغو
      بينغو 17 نوفمبر 2022 06:56
      +7
      اقتبس من nemez
      لم أكن أتوقع ذلك ، فخلال الحرب العالمية الثانية ظهر الكثير من الأسلحة الجديدة

      هيا ، كيف نسي La-5 - إنها عمومًا طقطقة))) ومع ذلك ، لا يمكن اعتبارها LaGG حديثة - كل شيء مختلف.
      لكن خلاصة القول هي أن كل شيء ينجذب بشدة. كان هناك الوضع - على الأقل شيء ما ، ولكن أعط. ماتيلدا - إلى الجحيم معها ، ستكون ماتيلدا ، رينو سيُقبض عليها - دعنا رينو على الأقل. وهنا السؤال هو كيف نقاتل أكثر ، في المستقبل ، لا يوجد قانون عرفي في البلاد ، نحن لا نحول جذوعنا إلى جهودنا الأخيرة ...
      1. Ady66
        Ady66 17 نوفمبر 2022 07:56
        0
        La-5 ، في الواقع LaGG-3 بمحرك مختلف. La-5F و La-5FN ، في هذه الآلات ، تتعلق التغييرات بشكل أساسي بالمحرك واستبدال بعض أجزاء هيكل الطائرة بأخرى معدنية. La-7 - ظل تصميم هيكل الطائرة كما هو ، لكنه مصنوع من الألومنيوم.
        1. بينغو
          بينغو 17 نوفمبر 2022 08:05
          +2
          بمحرك مختلف ، وطائرة شراعية مختلفة ، وبأسلحة مختلفة ، ونتيجة لذلك ، تحتاج إلى أن تطير بها بطريقة مختلفة تمامًا ، على سبيل المثال ، هذه أول طائرة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لا تتوقف عند قوى g السلبية ، و لذلك لم يكن من الضروري الدوران خلال الجناح. ونعم ، يبدو مثل T-90 على إسفين
          1. Ady66
            Ady66 17 نوفمبر 2022 08:25
            +1
            في La-5 ، ظل هيكل الطائرة كما هو ، وكان المحرك مكربنًا ، كما هو الحال في La-5F. تمت إضافة حقن الوقود إلى La-5FN. أكرر ، تصميم هيكل الطائرة لم يتغير ، أثناء التحديث ، أصبح التصميم أخف وزنا فقط ، بسبب الاستخدام المتزايد للألمنيوم ، وتحسن الديناميكا الهوائية.
      2. نيكولايفيتش الأول
        نيكولايفيتش الأول 17 نوفمبر 2022 08:53
        +3
        اقتبس من البنغو
        كيف نسي La-5 - إنها ثرثرة بشكل عام))) ومع ذلك ، لا يمكن اعتبارها LaGG حديثة - كل شيء مختلف.

        مثل Yak-3 مقارنة بـ Yak-1 ...
      3. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 17 نوفمبر 2022 11:27
        +2
        اقتبس من البنغو
        هيا ، كيف نسي La-5 - إنها عمومًا طقطقة))) ومع ذلك ، لا يمكن اعتبارها LaGG حديثة - كل شيء مختلف.

        هيا. خلال الأشهر الستة الأولى ، تم إنتاج La-5s عمومًا بأنف من LaGG-3 وجلد مزدوج في الأنف - لتقليل "الصحن" M-82 إلى الهيكل القديم.
        لذا فإن عائلة La-5 هي استمرار مباشر لـ LaGG-3 من خلال التحديث.
        1. بينغو
          بينغو 17 نوفمبر 2022 11:44
          +2
          الكلب معه ، كسول جدًا بحيث لا يجادل. مجرد التفكير - MG-42 و MG-34 هي مدافع رشاشة مختلفة ، كل الاختلافات هي الختم بدلاً من طحن وتغذية الشريط من كلا الجانبين ، ومحركات مختلفة ، أي تتمركز على الأقل - نفس هيكل الطائرة. هل تدرك أن نفس التمركز لن يعمل طويلًا وواسعًا؟ هذا يعني أن ما طار به طويل - KueldnetsO عند الهبوط بواحد عريض! كم مرة تم استبدال محرك بآخر أثناء العملية - تم إعادة رسم الطائرة الشراعية دائمًا دون استثناء. إنه نفس الشيء مع المتجر ، إنه فقط كان هناك خطأ فادح ، لكن طائرتين مختلفتين تمامًا ، ناهيك عن ميكنة الجناح
          1. Ady66
            Ady66 17 نوفمبر 2022 12:09
            +3
            مقتطف من كتاب N.V. Yakubovich "Fighter La-5. كسر الجزء الخلفي من Luftwaffe":
            قال سيميون ميخائيلوفيتش أليكسييف ، الذي كان نائبًا في S.A. لعدة سنوات: "في أكتوبر 1941". لافوشكين ..... عندما أحضرنا نموذج M-82 إلى حاجز النار في LaGG-3 ، تبين أن مركز ثقل المحرك أقرب إلى مركز ثقل الطائرة من مركز ثقل الطائرة M -105 والوزن "الإضافي" 250 كجم لم يكن لهما أي تأثير تقريبًا على التمركز ، فقط كان عليهما نقل بعض الأشياء الصغيرة من الجهاز إلى الذيل ..
          2. أليكسي ر.
            أليكسي ر. 17 نوفمبر 2022 12:38
            +2
            اقتبس من البنغو
            كم مرة تم استبدال محرك بآخر أثناء العملية - تم إعادة رسم الطائرة الشراعية دائمًا دون استثناء.

            باستثناء محطة الطاقة والتغييرات في التصميم المرتبط بتركيب محرك M-82 ، كان هيكل الطائرة La-5 مطابقًا لهيكل الطائرة LaGG-3 من السلسلة 35 ، تم بناء كلا النوعين من المقاتلين في المصنع في نيجني نوفغورود لبعض الوقت في نفس الوقت.

            يتشابه جسم الطائرة شبه الأحادي من الناحية الهيكلية مع جسم الطائرة LaGG - خشبي بالكامل مع إطارات من خشب البتولا ، وأوتار ذات مقطع مثلثي وجلد الباكليت.

            في الواقع ، هذا هو السبب في نجاح LaGG-5 في الدفع - يمكن إنتاجه على المعدات والمعدات الموجودة من LaGG-3.
            ... يمكن للمصنع الذي يقوم ببناء LaGG-3 بمحرك M-105P البدء في إنتاج LaGG-3 بمحرك M-82 في غضون شهر تقريبًا والوفاء بالجدول الزمني المحدد في غضون شهرين

            كانت نفس الأشهر الستة من إنتاج La-5 "مزدوجة الحماية" تعود إلى حقيقة أن المصنع لم يكن لديه متخصصين في تصنيع المعدات والأجهزة لأنف عادي - واستمر المصنع في قيادة LaGG- الأصلي. 3 أجسام ، وقطعها لتثبيت M-82 والبناء فوق "جسم خفيف".
            وبعد ذلك لم تكن هناك تغييرات أساسية في تصميم La-5 - فقط التعديلات والتحديث من خلال "طريقة التقريب المتتالي".
            يمكن اعتبار La-5 خيارًا وسيطًا لإجراء تعديلات أكثر تقدمًا على مقاتلة بمحرك مبرد بالهواء: تم إرساء محركات M-82 بالطائرات الشراعية LaGG-3 بأقل قدر ممكن من التصميم والتغييرات التكنولوجية. أدى إطلاق الإصدار المتوسط ​​في سلسلة إلى توفير الوقت أثناء إنتاج La-5 ، وتم تطوير تعديل جديد للطائرة في مكتب تصميم Lavochkin ، حيث حاول المصممون علاج "أمراض" الإصدار الأول. لذلك ، تم تحسين الرؤية من قمرة القيادة. تم تجهيز طراز La-82 الجديد بمحرك ASh-5F في بداية عام 1943.
            © "حرب في الهواء" رقم 69.
    3. فايفر
      فايفر 17 نوفمبر 2022 08:24
      +3
      تم تطوير ZIS-3 بواسطة 41 ، ولكن تم اعتباره زائدة عن الحاجة.
      - ربما كل نفس ZIS-2؟
    4. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 17 نوفمبر 2022 11:19
      +3
      اقتبس من nemez
      PPSh

      تم تطويره قبل الحرب بموجب برنامج مدفع رشاش جديد واسع الإنتاج للجيش الأحمر ليحل محل PPD. اعتمد في 21.12.1940/XNUMX/XNUMX م
      في الواقع ، كان PPSh هو نفس PP الذي طلب الجيش إعادته في أوائل الثلاثينيات. ابتسامة
      اقتبس من nemez
      سو 152

      من ناحية - مدفع هاوتزر قبل الحرب على قاعدة حديثة من KV قبل الحرب. ومن ناحية أخرى ، فإن تاج العمل على تكييف هياكل KV-7 المصممة عسكريًا مع شيء ما على الأقل.
      اقتبس من nemez
      T-34-85 (سيارة جديدة بشكل أساسي)

      لا ، هذه ترقية. ستكون السيارة الجديدة T-43.
      و T-34-85 هي نفس الشموع ونفس الجبهة التي يبلغ قطرها 45 ملم ، والتي كانت تعتبر رقيقة حتى قبل الحرب.

      لكن حقيقة أن المؤلف نسي ما يقرب من دزينة ونصف ألف دبابة جديدة تم تطويرها خلال الحرب العالمية الثانية هو أمر صحيح. أنا أتحدث عن عائلة T-60 - T-70. غمزة
      1. تيران جوست
        تيران جوست 17 نوفمبر 2022 11:48
        0
        اقتباس: Alexey R.A.
        في الواقع ، كان PPSh هو نفس PP الذي طلب الجيش إعادته في أوائل الثلاثينيات.

        لست متأكدًا على الإطلاق من أن الجيش الأحمر في أوائل الثلاثينيات طلب على الأقل نوعًا من الرشاش. في ذلك الوقت ، كانت المدافع الرشاشة تُعتبر عمومًا فئة من الأسلحة قليلة الاستخدام في الشؤون العسكرية ، بينما كان تكوين "أسلحة المشاة الواعدة" في ذلك الوقت يشبه "بندقية ذاتية التحميل + مدفع رشاش خفيف تغذيه المجلات".
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 17 نوفمبر 2022 17:53
          +1
          اقتباس من Terran Ghost
          لست متأكدًا على الإطلاق من أن الجيش الأحمر في أوائل الثلاثينيات طلب على الأقل نوعًا من الرشاش. في ذلك الوقت ، كانت المدافع الرشاشة تُعتبر عمومًا فئة من الأسلحة قليلة الاستخدام في الشؤون العسكرية ، بينما كان تكوين "أسلحة المشاة الواعدة" في ذلك الوقت يشبه "بندقية ذاتية التحميل + مدفع رشاش خفيف تغذيه المجلات".

          هذا هو تشكيل خط المشاة. بالنسبة لها - نعم ، تم اعتبار PP ذات فائدة قليلة.
          لكن الجيش الأحمر في الثلاثينيات أصدر مهمة لـ PP ، بناءً على تسليح القادة ، وفئات معينة من جنود الجيش الأحمر ، وأطقم المدافع الرشاشة والمدافع ، والمتخصصين ، والقوات المحمولة جواً ، وسائقي المركبات.
          من الناحية المثالية ، أراد الجيش PPSh - PP رخيصة ، ضخمة ، بسيطة. وفي البداية حصلوا على بندقية "Tommy Gun الروسية" AKA PPD-34. ابتسامة وفقط عندما أتقن المجمع الصناعي العسكري الختم واللحام في أواخر الثلاثينيات ، أصبح من الممكن تنفيذ TTT الأولي للجيش.
          1. تيران جوست
            تيران جوست 18 نوفمبر 2022 10:33
            +1
            اقتباس: Alexey R.A.
            وفقط عندما أتقن المجمع الصناعي العسكري في أواخر الثلاثينيات الختم واللحام

            وفي الواقع ، كانت البندقية الرشاشة وقتها بالكامل و "ظهرت لأول مرة" كسلاح للجيش. السبب بسيط للغاية - سلاح بمدى إطلاق نار فعال يتراوح من 100 إلى 120 مترًا (وبالنسبة للبنادق الرشاشة التي تبلغ مساحتها 9 × 19 ملم ، كانت هذه الأرقام تقريبًا) بسعر مدفع رشاش خفيف مكتمل تقريبًا ، " حسنًا ، هذا شيء ".
    5. Genry
      Genry 17 نوفمبر 2022 12:42
      +1
      اقتبس من nemez
      تم تطوير ZIS-3 بواسطة 41 ، ولكن تم اعتباره زائدة عن الحاجة.

      76 ملم لم يكن زائدا عن الحاجة ، ولكن فجأة أصبح 57 ملم؟ أنت لا تصدق حكايات الكتاب الخيالية - هؤلاء لا يزالون صانعي الأساطير.
      لم يتم تشغيل المدفع عيار 57 ملم بسبب تعقيده في تصنيع البرميل - في ذلك الوقت كان الاستطالة النسبية كبيرة جدًا.
      في الوقت الحالي ، بالنسبة للتحالف ، بالكاد يتم تصنيع بندقية من عيار 54 - في الغرب أيضًا ، يعاني من مشاكل.
      1. Pavel57
        Pavel57 17 نوفمبر 2022 14:28
        -1
        لم يعمل المدفع عيار 57 ملم في البداية بسبب تخلف موقف الآلات. بعد استلام آلات جديدة بموجب Lend-Lease ، تم إنتاجها بنجاح. حتى البريطانيون نظروا إليها.
        1. 82
          82 17 نوفمبر 2022 15:36
          +2
          اقتباس من Pavel57
          لم يعمل المدفع عيار 57 ملم في البداية بسبب تخلف موقف الآلات. بعد استلام آلات جديدة بموجب Lend-Lease ، تم إنتاجها بنجاح. حتى البريطانيون نظروا إليها

          كان البريطانيون يمتلكون 6 باوندر ، والتي يبلغ طول برميلها 50 عيارًا وبسبب الجودة الجيدة للبارود الإنجليزي ، لم تكن عمليا أقل شأنا من مكائننا في الاختراق.
    6. نيدجن
      نيدجن 18 نوفمبر 2022 01:42
      0
      اقتبس من nemez
      حسنًا ، رومان ، لم أكن أتوقع ذلك ، خلال الحرب العالمية الثانية ، ظهرت الكثير من الأسلحة الجديدة ، وأن عزو البنادق ذاتية الدفع إلى المدفعية هو محض هراء. PPSh ، PPS (تطوير بداية الحرب) ؛ Su-152 ، IS ، T-34-85 (أساسًا آلة جديدة) - التطورات أثناء الحرب. أنا صامت بشأن المدفعية - تم تطوير ZIS-3 بواسطة 41 ، لكنها اعتبرت زائدة عن الحاجة.

      آسف ، لكنني سأصحح لك. تم تطوير ZiS-2 قبل الحرب ، وأعتقد أن سبب توقف الإنتاج لم يكن في الطاقة الزائدة ، ولكن في الكثير من العيوب في إنتاج البراميل (وصلت أحيانًا إلى 85٪) ، بالإضافة إلى F-22USV و قاتلت أقسام ZIS بنجاح كبير ضد المركبات الألمانية المدرعة -3 ، لكنها كانت أكثر تنوعًا وكان هناك ذخيرة أكثر مما يمكنك قوله عن ZiS-2 بمقياس 57 ملم. تم تطوير ZiS-3 بالفعل أثناء الحرب على أساس ZiS-2. تم تطوير PPSh في أوائل منتصف عام 1941 ، ودخلت الخدمة بعد بداية الحرب العالمية الثانية. تم تطوير PPS في 1942-43.
      1. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 18 نوفمبر 2022 10:32
        0
        اقتباس من nedgen
        تم تطوير ZiS-2 قبل الحرب ، وأعتقد أن سبب إيقاف الإنتاج لم يكن في الطاقة الزائدة ، ولكن في الكثير من العيوب في إنتاج البراميل (وصلت في بعض الأحيان إلى 85٪)

        والسبب ليس فقط في الزواج بالجذوع. القدرات المشغولة ZIS-2 التي كانت هناك حاجة ماسة إليها لإنتاج مدافع تقسيم 76 ملم ، والتي بدونها كان من المستحيل إرسال فرق مشكلة حديثًا إلى الأمام - لأن أساس القوة النارية لقوات الدفاع الذاتي هو فوج المدفعية الخاص بها. بالإضافة إلى ذلك ، في شهر ونصف من الحرب ، بحلول أغسطس 1941 ، تمكن رجال الجيش من خسارة 3094 فرقة عيار 76 ملم من أصل 8513 كانت متوفرة في بداية الحرب - وبالتالي منع جميع معدلات الخسائر المحسوبة قبل الحرب ، والمقدرة عند 68٪ كل سنة.

        لذلك ، قررنا أنه من الممكن أن نعيش على أقل تقدير بدون خبير تعليم وتدريب مهني متخصص. هناك 45 ملم مع اختراق حقيقي للدروع يبلغ 40 ملم عند 150-200 متر ، و 76 ملم مع مدافع 35 ملم على 300 متر ، 76 ملم و 85 ملم مدافع مضادة للطائرات ، بالإضافة إلى أن هارتز تعد بجلب اختراق الدروع إلى النظرية. والألمان ليس لديهم دبابات مثل المشاة.
        لكن بدون انقسامات بنادق كاملة ، لا يمكن للجبهة والدولة أن تحيا.
        اقتباس من nedgen
        بالإضافة إلى ذلك ، قاتلت فرق F-22USV و ZIS-3 بنجاح كبير مع المركبات المدرعة الألمانية

        قاتلوا بقوة. لا ، من الناحية النظرية كان كل شيء على ما يرام. لكن في الممارسة العملية ، حتى في منتصف عام 1942 ، صرح NII-48 بمرارة أنه لا يوجد BBS وأن الشظية يجب أن تستخدم على نطاق واسع للضرب.
        نظرًا للنقص الحالي في العدد المطلوب من قذائف خارقة للدروع في وحدات المدفعية ، فإن إطلاق النار على الدبابات الألمانية من بنادق فرق عيار 76,2 ملم بقذائف من أنواع أخرى منتشر على نطاق واسع.

        3. لا تزال الشظايا واحدة من المقذوفات الرئيسية الخارقة للدروع.، نظرًا لأنه على مسافة إطلاق تصل إلى 300 متر ، فهي قادرة على اختراق ما يصل إلى 35 ملم من الدروع ، مما يسمح باستخدامها بنجاح ضد الدبابات الخفيفة ، وعلى مسافة قريبة (تصل إلى 200 متر) ضد الدروع الجانبية المتوسطة الدبابات.

        اقتباس من nedgen
        تم تطوير PPSh في أوائل منتصف عام 1941 ، ودخلت الخدمة بعد بداية الحرب العالمية الثانية.

        وفقًا لبولوتين ، تم اعتماد PPSh من قبل الجيش الأحمر قبل ستة أشهر من الحرب - في 21 ديسمبر 1940.
  10. بونيماتيل
    بونيماتيل 17 نوفمبر 2022 06:26
    +6
    مجموعة من التناقضات والتمدد فقط.
  11. فلاديمير ميخاليف
    فلاديمير ميخاليف 17 نوفمبر 2022 06:40
    +2
    كان هناك حديث مع شباب من سوريا ذات مرة حول هذا الموضوع. ما هو أفضل 7.62 أو 5.45. ما أقول مقتنع بعد ذلك. الحقيقة هي أن أكثر من 300 متر نادرا ما تستخدم الأسلحة. ويمكنك أن تأخذ ذخيرة 5.45 أكثر من 7.62. وهم في الأساس يطلقون النار على الصوت. وهذا في الغالب يصل إلى 100 متر. حتى 100 متر حتى يتم اختراق الدرع.
    1. سفاتيف
      سفاتيف 17 نوفمبر 2022 18:33
      -1
      اقتباس: فلاديمير ميخاليف
      يصل إلى 100 متر حتى يتم اختراق الدروع.

      إذا كان فقط درع من فصول حماية الشرطة - من مسدس وبندقية. لا يخترق سلاح برونيك التابع للجيش ليس فقط المدافع الرشاشة 7,62 و 5,45 ملم ، ولكن أيضًا SVD.
    2. القط الروسي
      القط الروسي 17 نوفمبر 2022 22:08
      +1
      اقتباس: فلاديمير ميخاليف
      كان هناك حديث مع شباب من سوريا ذات مرة حول هذا الموضوع. ما هو أفضل 7.62 أو 5.45. ما أقول مقتنع بعد ذلك. الحقيقة هي أن أكثر من 300 متر نادرا ما تستخدم الأسلحة. ويمكنك أن تأخذ ذخيرة 5.45 أكثر من 7.62. وهم في الأساس يطلقون النار على الصوت. وهذا في الغالب يصل إلى 100 متر. حتى 100 متر حتى يتم اختراق الدرع.
      السؤال كيف يدور القتال ...
      على سبيل المثال ، في أوكرانيا - تستمر المعارك دون أن ينفصلوا عن مواقعهم - "حرب الخنادق" ، تستمر المعارك في المستوطنات (على سبيل المثال ، بافلوفكا ...) لأيام عديدة والجنود لا ينسحبون إمداد.
      في الأيام الخوالي ، "جادلوا" أيضًا حول نوع الحربة التي يجب أن تكون - سكين حربة (مثل الألمان) أو حربة أرثوذكسية رباعية الجوانب للبعوض.
      "الزبيب" أن الجنود ماتوا بعد ذلك ليس بالحراب بل بالرصاص ...
      hi
      1. فلاديمير ميخاليف
        فلاديمير ميخاليف 18 نوفمبر 2022 09:43
        0
        تجول الرجال حول مؤخرة داعش. لذلك كان هناك بعض الفروق الدقيقة.
  12. Guran33 سيرجي
    Guran33 سيرجي 17 نوفمبر 2022 06:42
    +2
    7,62-عندما تم تقديم هذا الحجم ، أوضحوا أنه كان صدمة شديدة الألم تسبب ..6,8،100- ذكر المؤلف الفرق في البارود وهذا سيزيد بشكل كبير من تكلفة خرطوشة من هذا العيار .. في ظل هذه الظروف من مسافة الاتصال الرئيسية بالحريق التي تبلغ 150-XNUMX مترًا ، أنا شخصياً وضعت رصاصة AKM القديمة الجيدة والتي تحتفظ في ثلث الحالات بالفتك بعد اختراق الحاجز الترابي للخندق الذي حفرته BTM زميل
  13. Saboteur_Navy
    Saboteur_Navy 17 نوفمبر 2022 06:45
    +2
    لا أعرف كيف هو الآن ، ولكن قبل ذلك ، كان الاستطلاع العميق والتكتيكي يفضلون AKMS القديمة الجيدة و TT و AK 74 و PM لم تكن ناجحة ، وتم إلقاء المركبات المدرعة ، نظرًا لخصائصها ، في القواعد
    كان جدي ضابط استطلاع في الحرب الوطنية ، وكان لديهم جميعًا نواب ألمان هناك ، ورأيتها في الصورة بنفسي ، وخناجر ألمانية
    1. paul3390
      paul3390 17 نوفمبر 2022 06:57
      +6
      كان لديهم جميعًا نواب ألمان هناك

      أعتقد - للاستطلاع ، هذا فقط لأسباب تتعلق بالحصول على الذخيرة خلف خط المواجهة. حسنًا - والاكتناز ، بعد كل شيء ، PPSh ، وحتى مع وجود قرص ، حتى تلك المجذاف بكل مزاياها ..
      1. Saboteur_Navy
        Saboteur_Navy 17 نوفمبر 2022 07:12
        0
        كان MP ممتلئًا ، ولم تكن هناك مشاكل في الخراطيش ، وأعتقد أنه تم استخدامه لأنه كان خفيفًا
        1. paul3390
          paul3390 17 نوفمبر 2022 07:19
          +5
          نعم ، ليس خفيفًا جدًا - أقل من 5 كجم مع مجلة ..
        2. شمسي
          شمسي 17 نوفمبر 2022 11:02
          +1
          لم يكن الأمر سهلاً ، فقد كان أعضاء هيئة التدريس أخف بكثير
          نص تعليقك قصير جدا
      2. مم ماكس
        مم ماكس 17 نوفمبر 2022 09:24
        +7
        وأيضًا لأن صوت اللقطة كان "ألمانيًا". ولم يزعج الناس من حوله.
    2. تيران جوست
      تيران جوست 17 نوفمبر 2022 14:54
      +2
      اقتباس: Saboteur_Navy
      كان جدي ضابط استطلاع في الحرب الوطنية ، وكان لديهم جميعًا نواب ألمان هناك

      لا يوجد شيء يثير الدهشة هنا ، بالمناسبة. تتمتع الأسلحة التي يتم الاستيلاء عليها ، عند استخدامها من قبل وحدات الاستطلاع والاستطلاع والتخريب العسكرية ، بميزتين أساسيتين.
      أولاً ، هذه هي إمكانية تجديد الذخيرة "من خلال استعادتها من العدو".
      ثانيًا ، هذا هو عدم الكشف عن الانفصال عن طريق الصوت المميز للطلقات.
  14. demchuk.ig
    demchuk.ig 17 نوفمبر 2022 06:47
    0
    بعد كلمة "القرن" توقف عن القراءة.
  15. مايكل 3
    مايكل 3 17 نوفمبر 2022 06:59
    -1
    الكفاءة مقابل مصروف الجيب. لم يبدأ المؤلف في الكتابة بعد ، لكنه خسر بالفعل. أضع قطيفة. ما هي النقطة؟ (
  16. أليكسي 1970
    أليكسي 1970 17 نوفمبر 2022 07:08
    0
    أحب أن أصبح رومانيًا ، لكن هذا يتناقض بطريقة ما مع نفسه في بعض الأماكن ، والبيان القائل بأنه خلال الحرب كان هناك قيود على الأسلحة الجديدة ، حسنًا ، حسنًا. في مجال الطيران ، واحد من طراز Tu - 2 ، ولكن ماذا عن La؟ نعم ، بشكل عام ، الجيش 41 و 45 مختلفان تمامًا في التسلح.
    1. 2112vda
      2112vda 17 نوفمبر 2022 07:56
      0
      LA-5 والباقي هي إعادة التشغيل المعتادة لـ LaGG-3.
      1. أليكسي 1970
        أليكسي 1970 17 نوفمبر 2022 11:50
        0
        https://tech.wikireading.ru/15121, тут видно что это совершенно разные самолеты
  17. كونستانتين شيرني
    كونستانتين شيرني 17 نوفمبر 2022 07:42
    0
    إنه يخترق السرعة ، 7.62 × 39 بطيء ، لن يقوم الأمريكيون باستخدام M5 بإطلاق النار في انفجار طويل ، واستبدال البارود في 7.62 × 39 و .... زيادة الضغط ، ولكن إلى متى ستصمد الأسلحة والبراميل؟ كيف ستزيد العوائد؟ من الضروري إعادة تصميم الجهاز
    1. سهيرجي 1978
      سهيرجي 1978 17 نوفمبر 2022 08:18
      0
      السرعة تخترق العوائق الصلبة والطاقة السائبة.
    2. 2112vda
      2112vda 17 نوفمبر 2022 10:21
      +2
      بطبيعة الحال ، يخترق السرعة. إذا كنت بحاجة إلى "ثقب" ولكن الرصاص من عيار صغير عالي السرعة ، فهذا كل شيء. إذا احتاج الهدف إلى نقل الطاقة الحركية إلى الحد الأقصى ، فستكون هناك حاجة إلى عيار متزايد. ليست هناك حاجة لاختراع أي شيء هنا ، ما عليك سوى الرجوع إلى تجربة أسلحة الصيد مع تأثير التوقف المتزايد. إذا كنت مهتمًا باتفاقية جنيف ، فقم بالتبديل إلى الرصاص ذي العيار الصغير على شكل سهم مع قوة اختراق عالية. إذا كنت بحاجة إلى تعطيل العدو بشكل موثوق ، فأنت بحاجة إلى سلاح متوسط ​​العيار مع قوة إيقاف عالية. ووردت تقارير من أوكرانيا تفيد بأن "محاربي النور" يشنون الهجوم في دولة محجوبة تحت تأثير المخدرات العسكرية. لا يجب أن يتعرضوا للأذى ، وفقًا لاتفاقية جنيف ، يجب أن يُقتلوا. كان هذا واضحًا في الحملة الشيشانية ، عندما نشر المرتزقة أيضًا الهراء. لقد كتبنا عن هذا حتى في ذلك الحين إلى الإدارات ذات الصلة. لكن "عامة الناس" الصلبة يجلسون هناك ، ويلتزمون مقدسًا باتفاقية جنيف ، لكنهم فقط لا يأبهون بجنودنا.
      بطبيعة الحال ، من الضروري تصميم بندقية هجومية جديدة وترقية خرطوشة 7,62x39.
      1. كونستانتين شيرني
        كونستانتين شيرني 19 نوفمبر 2022 08:52
        0
        بطبيعة الحال ، من الضروري تصميم بندقية هجومية جديدة وترقية خرطوشة 7,62x39.

        هذا سوف يستلزم بالفعل آلة جديدة
        الجروح من 5.56 ليست أقل شدة ، وللحصول المتكرر والأثقل من 7,62 × 39 ، بسبب تجويف نابض مؤقت أكبر بكثير ، تكون سرعة 7,62 × 39 أقل بشكل لائق ، كما أن التجويف أصغر أيضًا ، من خلال الجسم بدون دروع. الرصاص يطير ، كما 7,62 ، 39x7,62 سينقل كل الطاقة؟ والاختراق عند 39 × 5,45 سيكون أسوأ من 7,62،39 ، خاصة على مسافة ، إذا قمت بتسريع 5,45 × XNUMX إلى سرعة XNUMX وما فوق ، بنفس طول البرميل ، فسنأتي + - إلى نفس الشيء الذي جاءت إليه الولايات المتحدة
  18. FIV
    FIV 17 نوفمبر 2022 08:00
    +1
    هناك الكثير من الكلمات. الأفكار قليلة. تلك التي تم محوها بالفعل في الزوايا لفترة طويلة. أحد أهمها أن AK-12 هو مدفع رشاش سيء. وسوف تلطخ التربة السوداء الميزاء. وماذا ، الميزاء لن يلطخ التربة السوداء على SCAR ؟؟ أو قطار Picatinny؟ لذلك ، AK هو مدفع رشاش جيد. وكان هناك حديث عن الكوادر لمدة 20 عامًا بالفعل. لكن ، على ما يبدو ، الموضوع مصنف معنا.
  19. فايفر
    فايفر 17 نوفمبر 2022 08:27
    0
    هناك فروق دقيقة في الأمثلة والحجج في المقال ، لكن بشكل عام أتفق مع المؤلف ...
  20. غراتس
    غراتس 17 نوفمبر 2022 08:28
    +1
    وهذا بالإضافة إلى كلاشينكوف ليس لدينا رشاشات؟ ماذا عن بندقية نيكونوف الهجومية و Kovrov AEK؟
  21. SVD68
    SVD68 17 نوفمبر 2022 08:28
    +3
    مثل هذا التفكير دون تقييم كمي يمكن أن يؤدي إلى أي استنتاجات عشوائية. لإجراء تقييم حقيقي ، هناك حاجة إلى مؤشرات كمية لأهمية العوامل التي تم تحليلها.
    على سبيل المثال ، قارنت مجلة Weapons فعالية حزب العمال الكردستاني وحزب العدالة والتنمية على أساس نتائج الاختبارات العسكرية. ووفقًا للإحصاءات ، فقد تبين أن فعالية حزب العمال الكردستاني أعلى بنسبة 10-15٪ فقط. هذا ، على سبيل المثال ، حيث يتطلب AK 10 جولات لضرب الهدف ، ثم لـ RPK 9. هذا تأثير حقيقي ، وليس تعسفيًا ، لطول البرميل.
    لذلك ، بدون تحليل كمي (قائم على الإحصاء) ، كل الحجج حول اختيار العيار ، إلخ. افتراضى.
    1. سيرجي الكساندروفيتش
      سيرجي الكساندروفيتش 17 نوفمبر 2022 09:41
      +1
      علاوة على ذلك ، هل هناك أي فائدة من مناقشة RPK على الإطلاق ، إذا كانت RPK-16 و RPL-20 الحديثة جاهزة ويتم اختبارها بالفعل في المعارك؟
  22. تمحى
    تمحى 17 نوفمبر 2022 08:37
    0
    في جميع أنحاء العالم يحاولون تقليل طول البرميل ، يبلغ طول البرميل من الطرازات الجديدة التي اعتمدها الجيش الأمريكي 330 و 406 ملم على التوالي. وقبل أن تصنع الأسلحة ، تحتاج إلى صنع الذخيرة. نحتاج إلى خرطوشة جديدة مقاس 7,62 × 39 ، والتي ستتجاوز دقة 7n23 وقليلًا على الأقل في اختراق الدروع. لكن بدون إعادة بناء حقيقية لمصانع إنتاج البارود ، لا يوجد شيء للتفكير في ذلك.
    نطاق القتال بالأسلحة الصغيرة الآن لا يتجاوز في الحقيقة 300 متر ، وفي كثير من الأحيان لا يتجاوز 100 متر. هنا ، بشكل عام ، قد يظهر AK-104 ، الذي تم اختباره في سوريا. لكن لا تضع قاذفة قنابل عليها. يوجد في الاتحاد الروسي بالفعل العديد من عينات الأسلحة المدنية التي يبلغ طول برميلها 350 ملم. يمكنك اعتباره أساسًا لتجهيز الأسلحة.
    إعادة تعليق AK-12/15 مع كل شيء وكل شخص موضوع مختلف. تم تصنيع الماكينة لمسابقات الرماية العملية أكثر منها في ساحة المعركة. ومن هنا تأتي كل هذه الشرائط ذات الحواف الحادة ، وتثبيتها على غطاء جهاز الاستقبال ، وفتحة الرؤية الخلفية ، وأماكن لربط المصابيح الكاشفة والمصممين المستهدفين. لكن هذا ضروري فقط لبعض الوحدات ، وليس للجيش. تعتبر مشاهد الموازاة ذات صلة ، لكن هل هي دائمًا؟
    لكن السؤال الرئيسي هو من سيفعل ذلك؟ بعد كل شيء ، لا يتعلق الأمر بتغيير العيار فقط ، بل يتعلق بتكتيكات وحدات البنادق في تدريبهم. والجميع يعرف ما يحدث الآن مع هذا. أعط جنديًا على الأقل AK-74 ، على الأقل AK-15 ، على الأقل SCS ، بدون المنهجية الصحيحة ، المبنية على أساس إستراتيجية محددة لاستخدام القوات المسلحة ، أي سلاح يمكن أن "يفشل في العمل بغباء. " لأنه لا يوجد مقاتل مدرب ، ولا تقسيمات ووحدات وتشكيلات جاهزة للقتال ، وما إلى ذلك حتى القوات البرية والقوات المسلحة للاتحاد الروسي ككل.
    1. منذ زمن
      منذ زمن 17 نوفمبر 2022 08:53
      0
      لنفترض أن العدو قد تحرك ، على سبيل المثال ، إلى 6.8 ملم نتيجة لذلك
      1 على مسافات متوسطة ، ازداد تشتت النيران الأوتوماتيكية بشكل خطير ،
      2 زيادة وزن السلاح ،
      3 إذا ظل وزن الجهاز المحمول كما هو ، فإن عدد الجولات قد انخفض
      مع كل هذا ، ينوي العدو ارتداء الحماية. من 5.45.
      لنفترض أن شخصًا ما يدرك أنه من المستحيل إنشاء حماية كاملة من عيار 6.8 يرفض ذلك تمامًا ، لكنه زاد أو لم يزيد من وزن المعدات الأخرى
      السؤال هو من ربح أم خسر أكثر؟
      1. شمسي
        شمسي 17 نوفمبر 2022 11:09
        0
        الذي تمكن من حماية مقاتليه من خرطوشة العدو الشامل
        1. SVD68
          SVD68 17 نوفمبر 2022 15:29
          0
          وأي من الاثنين المشار إليه يوفر الحماية؟
          1. شمسي
            شمسي 17 نوفمبر 2022 20:14
            0
            اتضح مما هو مكتوب ، العدو.
            1. SVD68
              SVD68 18 نوفمبر 2022 05:17
              0
              ليس من الواضح حتى يتم إعطاء متوسط ​​تكرار عدد مرات الدخول.
              1. شمسي
                شمسي 18 نوفمبر 2022 14:23
                0
                إذا لم تخترق الرصاصة السترة ، فإن متوسط ​​معدل الضربة هو الفضول الخالص بدافع الاهتمام الرياضي
        2. بربري 25
          بربري 25 17 نوفمبر 2022 17:23
          0
          أو من سيكون قادرًا على تزويد كل فصيلة بمضخة خفيفة من طراز AGS ..
    2. بربري 25
      بربري 25 17 نوفمبر 2022 17:21
      -1
      "لا يتجاوز 300 متر" ومن الواضح أنهم لا يستمعون إليك في منطقة NWO ، لأن النطاق هناك هو 400-600 متر فقط ، أي نطاق الرؤية الفعلي
  23. يون كلوب
    يون كلوب 17 نوفمبر 2022 09:30
    -4
    AKM ، هذه سيارة ، و "الأشياء الصغيرة" مخصصة للصوت فقط.
  24. خيبيني بلاستون
    خيبيني بلاستون 17 نوفمبر 2022 09:30
    0
    هناك حاجة إلى عمل جاد حول موضوع سلاح الخرطوشة. أي خرطوشة مطلوبة 6 × 49 ، 7,62 × 51 أو انتقال جذري إلى برميل سلس برصاصة ريش. علاوة على ذلك ، منذ الحقبة السوفيتية ، لدينا نظامان كاملان - نظام كوفروف المتوازن ونظام باريشيف الذي يحتاج إلى وضع اللمسات الأخيرة. والرقص بحجم 7,62 × 39 يركض في دائرة مع تأخر متعمد عن الغرب والوقت يلقي في مهب الريح ، وهو أهم من المال. المؤلف هو الرجال في الواجهة الأمامية ، صدقوني ، سوف يطلقون النار لمسافة 250-300 متر من مدفع رشاش إذا سمح بالبرميل والخرطوشة ووجود البصريات ... لكن هذا "على أي حال 100 ... 200 أخرى. 300 م لا يطلقون النار "كل شيء من الشرير! لا توجد إمكانية ، فقط هم لا يطلقون النار أبعد من هذه المسافات ، وإذا أمكن ، سيضربون العدو على مسافة بعيدة عن تلك المسافة. لكن ما الذي أتحدث عنه ، هؤلاء هم الأمريكيون الذين يبحثون عن ، ويختبرون ، ويدرسون ، وفي النهاية سيصلون ويستفيدون من الذراع الطويلة لجنديهم على العدو ، وإلى أين سنأتي؟
    1. بربري 25
      بربري 25 17 نوفمبر 2022 17:27
      0
      نعم ، هذا هو الغرض من المعاهد البحثية ، دعهم يطورون سرا أسلحة لمختلف المتطلبات الفنية في ظل السوفييت ، لكن في هذه المرحلة نحتاج إلى البصريات ، والتنسيق مع المدفعية والمزيد من قاذفات القنابل / المدفعية. 80٪ من العدو يتحمله ..
      1. خيبيني بلاستون
        خيبيني بلاستون 17 نوفمبر 2022 22:57
        0
        أنا لا أجادل. لكن عليك أن تعمل من أجل المستقبل.
        1. بربري 25
          بربري 25 17 نوفمبر 2022 23:13
          0
          هناك معاهد بحثية متخصصة لهذا ، لكن التسرع في تغيير الأسلحة وإعادة بناء 7 مصانع خرطوشة على الأقل غبي.
  25. Ady66
    Ady66 17 نوفمبر 2022 09:35
    0
    حول الكوادر:
    1. هل وزن الذخيرة المحمولة حاسم في الدفاع؟ أعتقد لا. هذا هو المكان الذي يأتي فيه التأثير.
    2. عند الخروج من القتال ، هناك حاجة بالتأكيد إلى ذخيرة يمكن ارتداؤها ، على التوالي ، من عيار أصغر. في العالمين الأول والثاني ، تم إنشاء مجموعات هجومية مسلحة ببنادق رشاشة. كان الألمان أول من استخدم المجموعات الهجومية مع PP-18 في الحرب العالمية الأولى.
    1. بربري 25
      بربري 25 17 نوفمبر 2022 17:14
      0
      بالنظر إلى أنه في الحرب العالمية الأولى كان الأمر سيئًا بشكل عام مع الأسلحة الآلية ... فهذا ليس مفاجئًا. وحول BC ، فإن أبسط مثال هو أن الأمريكيين على بنادق جديدة يستخدمون مجلات من 20 طلقة .. مما يعني أنه عند ارتداء 8 مجلات ، هناك خسارة مباشرة 80 طلقة أو ما يقرب من مجلتين إلى مدفع رشاش تقليدي ، ناهيك عن صعوبة دقة النيران الأوتوماتيكية. إذا أردنا إثارة مسألة أنواع جديدة من تدمير العدو ، فنحن بحاجة إلى: المزيد من البصريات للجنود والمزيد من "مدفعية الجيب" على شكل قاذفات قنابل متعددة الشحنات ويفضل مع إمكانية وجود كمبيوتر باليستي. ما الفرق بين ما يمتلكه العدو من رشاش وخراطيش إذا كان من الممكن وضع 2 قنابل عيار 20 ملم عليها من 40 متر في 700 دقيقة
      1. يوحنا 22
        يوحنا 22 17 نوفمبر 2022 20:16
        +1
        هذا صحيح. 40 ملم AGS اجتاز الاختبار ، ولكن أين هو في القوات؟ قوة القنبلة 40 ملم هي ضعف قوة القنبلة 30 ملم.
      2. ألفيس
        ألفيس 18 نوفمبر 2022 04:27
        0
        تم إنشاء M-5 (والمشهد القياسي) على أساس مبدأ "طلقة واحدة - قتل واحد". كم عدد طلقات كلش التي ستكون مطلوبة ، مع الأخذ في الاعتبار أسوأ المقذوفات والدقة وحركة الهدف؟ هنا ذخيرة حقيقية "نشطة" وقارن. حول تعقيد النيران الأوتوماتيكية: النيران الرئيسية هي واحدة ، للتدمير عالي الدقة ، وليس "ثقوب في السماء". تلقائي - مساعد ، للقتال الفوري. ومع ذلك ، فإن الأوتوماتيكية ، وفقًا لأولئك الذين اختبروها ، يمكن التحكم فيها تمامًا وأفضل من جميع المنافسين في عيار .308. "المزيد من البصريات" سيعمل فقط على الأسلحة القادرة على تحقيق إمكاناتها. "قنابل يدوية من عيار 40 مم" وقذائف 203 مم أفضل ، فهل سنحصيها؟
        1. بربري 25
          بربري 25 18 نوفمبر 2022 11:23
          -1
          1) المبدأ جيد ، مختلف قليلاً حقًا ... وإلا لكان الأمريكيون قد قتلوا جميع الأعداء على أي حال ، لأنهم يمتلكون كل الأسلحة مع مشهد Asog البصري ..
          2) "مراجعات المختبرين" .. يمكن التحكم فيها تمامًا كيف يتم ذلك؟ اسمح لي فقط أن أذكرك بأن جميع الأسلحة التي تم وضعها في الخدمة قد تلقت تقييمات جيدة من المختبرين ، لكن المشاركة الحقيقية في قاعدة البيانات كثيرًا ما أظهرت مشاكل في الأسلحة
          3) أي بدلاً من ضرب العدو بشظايا الذخيرة القياسية ، هل تحتاج إلى اختراع wunderwafer جديد؟ إذا سقطت يديك عن قاذفة القنابل اليدوية ، فستحتاج أيضًا إلى مدفع رشاش جديد للحصول على عيار جديد مع الانتباه! جيد جدًا ... كانت المدفعية تقود منذ 80 عامًا ، ويجب أن يؤخذ ذلك في الاعتبار - إصدار أجهزة تحديد المدى ، وضاعف قاذفات القنابل اليدوية المشحونة من نوع RG-6 للفرق والفصائل وتطوير AGS خفيف ومضغوط وستحصل على إثبات النتيجة والأهم أسرع وأرخص والحرب هي رياضيات الأعداد الكبيرة ..
    2. شمسي
      شمسي 17 نوفمبر 2022 20:16
      0
      في العالمين الأول والثاني ، تم إنشاء مجموعات هجومية مسلحة ببنادق رشاشة.

      لم تكن هناك أسلحة أوتوماتيكية يدوية أخرى
  26. تيران جوست
    تيران جوست 17 نوفمبر 2022 09:45
    0
    اتبعت المباريات ذات الكوادر هدفًا واحدًا: ضمان إطلاق النار الأكثر كثافة سواء على المستوى الدفاعي أو الهجومي. أي أن الجندي كان يجب أن يكون قادرًا على صب الرصاص على العدو لأطول فترة ممكنة.

    بادئ ذي بدء ، كان الهدف من تقليل العيار زيادة فعالية النار. بعد كل شيء ، من أجل ضرب العدو بنفس الطلقة ، عليك أن تضربه.
    الرصاصة التي لها تأثير اختراق ممتاز ، ولكنها تحلق فوق الهدف ، لا تسبب ضررًا للعدو.
  27. غواص 0
    غواص 0 17 نوفمبر 2022 09:49
    +5
    بشكل عام ، المقال هواة.
  28. انجنيجر
    انجنيجر 17 نوفمبر 2022 10:09
    +8
    "المشكلة هي ، إذا بدأ صانع الأحذية الفطائر ، وصنع pieman الأحذية." يبدو أنه في روس لا يمكن محوه.
    رواية ، لكي تكتب بشكل عادي عن موضوع الأسلحة الصغيرة والذخيرة الخاصة بها ، تحتاج إلى فهم هذه القضايا. هذا هو ، على الأقل ، يعرف ، أي يعرف المصطلحات الخاصة بكل ثقة ، افهم الفرق بين ضربة قصيرة لمكبس الغاز وضربة قصيرة للبرميل. تعرف على الطاقة الحركية المحددة للرصاصة ولماذا تكون هذه المعلمة بالضبط حاسمة عند مقارنة تأثير الاختراق للرصاص من نفس التصميم. ولا يزال هناك الكثير مما يجب معرفته وفهمه.
    لديك مادة جيدة حول عدد من الموضوعات. يجب ألا تفسد رأيك بنشر مقالات عن أسئلة غير معتادة بالنسبة لك ، على ما يبدو.
    1. سفاتيف
      سفاتيف 17 نوفمبر 2022 18:47
      0
      اقتباس من Ingenegr
      تعرف على الطاقة الحركية المحددة للرصاصة

      بلسم للروح!
      ولكن لماذا لا تكون شاشة التوقف "الزنجي الهندسي" مناسبة - الهدف رقم 4؟ الهدف الرئيسي الفعلي رقم 5 - http: //svateev-va.rf/yps.html
    2. ديماكس نيمو
      ديماكس نيمو 20 نوفمبر 2022 09:50
      0
      ما هي الطاقة الحركية وبأي صيغة يتم حسابها - تمر في المدرسة. ولكن بشكل عام ، هناك "دراسات عسكرية - اقتصادية" ، والبحث والتطوير ، وهناك جميع أنواع المشاريع البحثية. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، في النهاية ، شاركت مؤسسات كاملة في هذا. هناك مشكلة. ما تبرره الإحصائيات لا يناسب دائمًا أفرادًا محددين ، في هذه الإحصائيات ذاتها ، يتعرضون لخطر الوقوع "في العمود الخطأ". إنه مثل التطعيم أو عدم التطعيم.
  29. كولين
    كولين 17 نوفمبر 2022 10:16
    +8
    ليست مقالة ، بل مجموعة من الحكايات.
    5,45s الحديثة لها اختراق أعلى للدروع من 7,62x39s ، بينما تحمل لوحات الدروع الحديثة رصاصات بندقية دون أي مشاكل.
    1. سفاتيف
      سفاتيف 17 نوفمبر 2022 18:42
      0
      اقتبس من كولين.
      5,45 الحديثة لديها اختراق أعلى للدروع من 7,62x39

      أقل قليلاً ، لأن الحمل الجانبي للرصاصة أكبر (الرصاصة أطول). لكن بشكل عام ، أنت على حق: حتى بندقية 7,62 ملم لا تخترق NIB.
  30. المجد 1974
    المجد 1974 17 نوفمبر 2022 10:22
    -1
    في أواخر الثمانينيات ، تم اختبار الخرطوشة 80 في الاتحاد السوفيتي ، وقد وضعت الأحداث المعروفة حداً لذلك ، لكن منطق التطوير واضح.
    نحتاج إلى خرطوشة تجمع بين مزايا 5,45 و 7,62 ملم ، وبدون عيوبها الكامنة.
    في الظروف الحديثة ، من المستحيل القول أن بعض العيار سيزيد بشكل جذري من فعالية السلاح. كل شيء يعمل في مجمع ، والمشاهد ، والبصريات ، وبيئة العمل ، والبارود ، وقدرة العدو على تزويد الجميع بجودة عالية درع. الآن ، يمتلك طيارو طائرات الهليكوبتر الأمريكية مرايل تحمل رصاصة من طراز SVD من ارتفاع 10 أمتار ، لكن لن يحملها أحد في سلاح المشاة.
    الأمريكيون يعيدون التسلح لأن أسلحتهم تبين بشكل موضوعي أنها أسوأ من تلك الخاصة بالمعارضين المحتملين ، وأصبح من المستحيل الانتظار أكثر ، لذلك ، يشترون أسلحة ألمانية لمشاة البحرية ويعملون على مجمع جديد.
    1. المتشكك الحقير
      المتشكك الحقير 17 نوفمبر 2022 11:48
      +2
      يعيد الأمريكيون تسليحهم لأن أسلحتهم تبين بشكل موضوعي أنها أسوأ من أسلحة المعارضين المحتملين ، وأصبح من المستحيل الانتظار أكثر من ذلك.

      أي سلاح كان أسوأ من أي سلاح؟
      1. المجد 1974
        المجد 1974 18 نوفمبر 2022 11:45
        -1
        الأسلحة الصغيرة الأمريكية أسوأ من الأسلحة السوفيتية
        1. المتشكك الحقير
          المتشكك الحقير 18 نوفمبر 2022 11:49
          +1
          الأسلحة الصغيرة الأمريكية أسوأ من الأسلحة السوفيتية

          أطلب منكم تسمية أسلحة صغيرة أمريكية محددة أسوأ من أسلحة صغيرة سوفييتية محددة.
          1. المجد 1974
            المجد 1974 21 نوفمبر 2022 10:13
            0
            أسلحة صغيرة أمريكية محددة هي أسوأ من الأسلحة الصغيرة السوفيتية المحددة.

            M-16 أسوأ من AK-74
            1. المتشكك الحقير
              المتشكك الحقير 21 نوفمبر 2022 10:40
              +1
              لقد نسيت تحديد معايير المقارنة ، وكذلك تعريف "أسوأ - أفضل".
              في الوقت نفسه ، لا تنسَ أن تأخذ في الاعتبار أنه ليس من الضروري مقارنة AK-74 و M-16 ، ولكن المتغيرات قابلة للمقارنة في وقت الظهور ، أي على الأقل AK-74 و M16A1.
              1. المجد 1974
                المجد 1974 22 نوفمبر 2022 10:20
                0
                لم أنس شيئًا ، ولكي تجد كل ما تريد أن تسرده ، فأنت بحاجة إلى طباعة دراسة.
    2. سفاتيف
      سفاتيف 17 نوفمبر 2022 18:54
      0
      اقتباس: مجد 1974
      نحتاج إلى خرطوشة تجمع بين مزايا 5,45 و 7,62 ملم ، وبدون عيوبها الكامنة.

      أنت على حق. ولكن من الصعب تحقيق ذلك ، ففي الرصاص من العيار ، كل شيء قد وصل بالفعل إلى حد الكمال. نحن بحاجة إلى تغييرات نوعية. وهذا المقال الذي كتبه سكوموروخوف ينزلق مرة أخرى برصاصة عيار غير فعالة.
      من الأسهل على بندقية كلاشينكوف أن تتلقى نهبًا لتطورات ميخائيل تيموفيفيتش بدلاً من تطوير واحدة جديدة بشكل أساسي.
    3. بربري 25
      بربري 25 18 نوفمبر 2022 16:09
      0
      حسنًا ، بشكل عام ، تحتاج أولاً إلى خرطوشة جديدة + أسلحة للقناصة والمدافع الرشاشة ، وبعد ذلك يجب أن تفكر في المدافع الرشاشة.
    4. ديماكس نيمو
      ديماكس نيمو 20 نوفمبر 2022 09:46
      +1
      في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، شاركوا بجدية في الرصاص على شكل سهم وحققوا بعض النجاح.
  31. زوربك
    زوربك 17 نوفمبر 2022 10:33
    0
    الأمريكيون يخططون 6,8 ملم لمدفع رشاش خفيف وبندقية ثقيلة الفوهة. ونقل المدافع الرشاشة الموحدة من 308 إلى 338 (وصولا إلى عيار 50 على مدفع رشاش واحد.
  32. AlexFly
    AlexFly 17 نوفمبر 2022 12:19
    +3
    لعنة ، أنا لا أفهم ما هو المقال؟ ما هذا الهراء الذي كتب؟ الخيول والناس وآلاف البنادق مختلطة في مجموعة ... حتى تتغير علبة الخرطوشة ، وتصبح أطول ، وأقل مخروطية ، فلن تتغير القوة ، ولا توجد مساحيق أسلحة أخرى ولن يكون هناك .. بدون مشاركة خاصة ، لا يمكن تطوير هذا العمل. خيار مسدود ..
  33. II monolitII
    II monolitII 17 نوفمبر 2022 12:36
    0
    اليوم ، يحاول جميع صانعي الأسلحة تقريبًا العمل في موضوع ضربة برميل قصيرة.

    أوه ، بعد ذلك ، تنتقل المقالة بأكملها إلى سلة المهملات :)
    إذا كان هناك أي شيء - فإن إتقان كم جديد ليس مهمة صعبة في مثل هذا العيار الصغير ، فسيكون ذلك منطقيًا.

    لزيادة القوة وبيئة العمل - يعد AK-203 / Ak-103 مع الألومنيوم من البنادق المضادة للطائرات أقل من 6.5 grendel هو الخيار الأفضل. الأكمام قديمة ، والسلاح كافٍ ، وإن كان ثقيلًا.

    فيما يتعلق باختراق الدروع ، فإن كلا من 5.56 و 5.45 في التصميم الخارق للدروع يخيطان كل شيء بشكل مثالي حتى فئة البندقية. من غيره سوف يزودهم بالكمية (
    1. منذ زمن
      منذ زمن 17 نوفمبر 2022 13:03
      +3
      تشير الممارسة إلى أنه من الأفضل الضرب من ضربة صغيرة ، ولكن في كثير من الأحيان ، من الضربة الكبيرة ، ولكن في كثير من الأحيان ... وإلا فلن يعمل كلاهما معًا.
      إذن من أين تأتي هذه الموضوعات؟ .. رجال الأعمال من صانعي الأسلحة يأمرون واللوبي. في البداية يقولون إن كل شيء سيء وبعد ذلك - دعنا نطور شيئًا ما ، ولكن نحسن بشكل جذري جودة خرطوشة 5.45 × 39 ، ودقة تصنيع الرصاص ، وتفتيح الكم ، ورفع خصائص البارود ، لا يأخذون البصريات الآلية ، ويتحولون إلى عيار آخر من فضلك.
      1. ديماكس نيمو
        ديماكس نيمو 20 نوفمبر 2022 09:45
        0
        هذا استثمار كبير جدًا في الأصول الثابتة. لن يؤتي ثماره إذا لم تصنع مليارات الخراطيش. لم يكن أحد ليقدم مالاً مقابل ذلك في وقت السلم. والآن فات الأوان لشرب بورجومي.
    2. سفاتيف
      سفاتيف 17 نوفمبر 2022 18:57
      0
      اقتباس: IImonolitII
      فيما يتعلق باختراق الدروع ، فإن كلا من 5.56 و 5.45 في التصميم الخارق للدروع يخيطان كل شيء بشكل مثالي حتى فئة البندقية.

      حتى مع وجود قلب من التنجستن لا تقم بالخياطة - http: //svateev-va.rf/sib.html
    3. AlexFly
      AlexFly 18 نوفمبر 2022 12:20
      0
      على الرغم من ذلك ، يختلف Grendel 6,5،XNUMX عن الأكمام AK ، فهو لا يحتوي على هذا الاستدقاق المجنون ، رصاصة من عيار أصغر ، ولكن من كتلة وطول مختلفين ...
  34. AlexSam
    AlexSam 17 نوفمبر 2022 12:56
    0
    اقتباس: أليكسي 1970
    أحب أن أصبح رومانيًا ، لكن هذا بطريقة ما يناقض نفسه في بعض الأماكن

    لا أحب مقالات رومان (يُعتقد أن الشخص درس بعناية أعمال أليكسي أناتوليفيتش نافالني وغيره من الشخصيات البارزة في الفكر الوطني) ، ولكن هذا المقال ، على الأقل في بعض الأماكن ، يعتمد على التحليل
    1. غواص 0
      غواص 0 17 نوفمبر 2022 15:20
      +1
      إذا كان الشخص "يطفو" في الموضوع ، فما نوع التحليلات التي يمكن توقعها منه؟ :)
  35. طغاة
    طغاة 17 نوفمبر 2022 13:21
    +2
    كتب المؤلف ، وكتب ، لكنه لم يكتب الشيء الرئيسي عن حقيقة أنه في روسيا لم يتم تكريمهم لخلق شيء ليحل محل "كلاشينكوف" السوفياتي. كل "تخيلات حزب العدالة والتنمية". كل ما يتماشى مع التقاليد. بعد كل شيء ، في مجال الأسلحة الصغيرة ، لم تفعل الإمبراطورية الروسية أي شيء بمفردها ، إلى جانب التداول الضئيل لبنادق فيدوروف الهجومية. لقد هز الاتحاد السوفيتي هذا الاتجاه بشكل خطير ، وظلت روسيا اليوم راكبة على إرثها لأكثر من 30 عامًا ، دون تكريمها بأي شيء بمفردها في مجال الأسلحة الصغيرة للجيش. ولا يوجد شيء في الأفق. "كلاشينكوف" يطالب في روسيا بالخلود.
    1. غواص 0
      غواص 0 17 نوفمبر 2022 13:45
      0
      وأي نوع من الثوريين خلال الثلاثين عامًا الماضية صنعه الخصوم؟ من رشاشات / بنادق هجومية بالطبع.
      1. طغاة
        طغاة 17 نوفمبر 2022 13:48
        0
        اذكر فهمك لمصطلح "ثوري" ، فقد أتمكن بطريقة ما من مواساة كبرياءك الوطني التوربيني الجريح.
        1. غواص 0
          غواص 0 18 نوفمبر 2022 11:05
          0
          1. "اشرح فهمك لمصطلح" ثوري "- نعم ، بسهولة)). ثوري - يؤدي إلى تغييرات نوعية ويجعل القرار السابق غير ضروري / عديم الفائدة (كل هذا فيما يتعلق مطلق النار ، حسنًا؟). 2." أنا ، ربما ، بطريقة ما يمكنني التحكم في "- شكرًا ، لست بحاجة إليها.)) 3." كبرياءك الوطني التوربيني الجريح "- كما أفهمها ، أنت معتاد على تعليق ملصقات ملائمة على خصمك؟ وإلا ، لماذا هل فهمت ان كبريائي مجروح وانها "تربو وطني"؟ ... :)
    2. طغاة
      طغاة 17 نوفمبر 2022 14:24
      0
      أوه ، حتى الجسم ضغط نوعًا من علامة الطرح. وفي الحقيقة ، ليس هناك ما يعترض عليه.
  36. ديماكس نيمو
    ديماكس نيمو 17 نوفمبر 2022 13:38
    +4
    ضربة قصيرة من ماذا؟ جذع؟ هذا ، معذرةً ، من يعمل على هذا الآن ، وأين؟ إذا كان المؤلف يقصد "ضربة قصيرة لمكبس الغاز" ، فعندئذ نعم ، في الغرب ، إذا لم ينسخوا M16 / 4 ، فإنهم يختارون مثل هذا التصميم فقط لآلية مخرج الغاز (أيضًا AR ، مختلفة فقط). الآن ها هي بعض المواد الغذائية للفكر. لماذا ، بعد تطبيق مثل هذا التصميم على SKS و SVD ، لم ننتقل إليه على AK-74؟ هل يمكن لأي شخص تسمية مدفع رشاش ضخم وناجح واحد على الأقل بمخطط مخرج الغاز هذا؟

    بالنسبة إلى 7,62 × 39 ، كان كل شيء واضحًا منذ البداية. أن لدينا المعكرونة والسجائر والخراطيش يجب أن تكون من نفس العيار. لم تكن هناك أفكار أخرى في عام 1943. على الرغم من أن فيدوروف ، حتى قبل الحرب العالمية الأولى ، كان من الواضح تمامًا أنه كان من الضروري تقليل العيار إلى 6,5 ملم على الأقل. وفي البداية ، بعد الحرب الأهلية ، عملنا على نظام فيدوروف للأسلحة الصغيرة. ولكن حتى ذلك الحين لم يكن الأمر متعلقًا بالدهون. إذا تحدثنا تحديدًا عن خرطوشة وسيطة ، وليس خرطوشة رشاشة ، فمن المستحيل عمومًا الحصول على مقذوفات مماثلة بمدفع رشاش دون تقليل العيار. وهذه طلقة واحدة. إذا كنت ترغب في الوصول بطريقة ما إلى أبعد من PPSh في رشقات نارية قصيرة ، فلا يجب أن تفكر في أي شيء آخر غير 5,45،39x4. تزداد قوة عند إطلاقها من أسلحة أخف وزنًا من 7,62 كجم. بدون bipod يجعل إطلاق النار رشقات نارية مضيعة للذخيرة. على الأقل مع الأتمتة "العادية" ، حيث يوجد مصراع "عادي". لذا هنا إما أن ترتدي سراويل داخلية أو تخلع الصليب. بالنظر إلى أن المدفعية هي التي ألحقت الجزء الأكبر من الهزيمة في الحرب الأخيرة ، فإن الكتائب مليئة بقاذفات القنابل الأوتوماتيكية ، وأصبح لدينا الآن مدفع رشاش 54x1R و2-XNUMX قاذفات قنابل في فرقتنا (وهذا لا تحسب BMP-BTR) ، لا أرى أي فائدة من العبث بتغيير الكوادر للرماة. عددهم في الواقع ليس حتى رقم ثلاثة الآن. مهمتهم الرئيسية هي تغطية المدفع الرشاش أثناء قيامه بتغيير الشريط.

    أتفق تمامًا مع المؤلف حول "طقم الجسم" لبندقية AK-12. لكن من غير المجدي بالفعل محاربة الرغبة غير القابلة للتدمير لجزء كبير من الأفراد لربط ما لا يقل عن موازاة للمدفع الرشاش ، وحتى أفضل من "teplak" ، حتى على نفقتهم الخاصة. نظرًا لأن MO لا تقدم أي بدائل خاصة (على الأقل في شكل نفس الشرائط المتوافقة) ، يبقى فقط ما يمكن شراؤه في المتاجر. أولئك. ما يعلق على السكك الحديدية Picatinny. نعم ، لقد توصل مصنعو مختلف أنواع الخردة إلى هذا الشيء دون استشارة إيجيفسك أولاً. نعم ، فإن تصنيع غطاء جهاز الاستقبال هذا ، والذي سيكون من المنطقي وضع مشهد عليه ، سيكلف في النهاية أكثر بكثير. ولكن ، للأسف ، يجب أن نكون هنا بالفعل "مثل أي شخص آخر". كما أن الحامل الجانبي ليس هدية حقيقية عند إخراجها من الخزان (على الرغم من أن AKS-74U كان سيكون كافياً في الخزان ، والذي ما زلت لا تحتاج إليه أثناء وجودك في الخزان). يشاع أن Handguard newfangled لتحسين تبريد البرميل. وقد رفضت MO بالفعل قطع لقطتين. باختصار ، يمكن اعتبار محاولة تكييف حزب العدالة والتنمية مع متطلبات سوق الأسلحة الأمريكية بمثابة فشل. خاصة عند التعبئة.
    1. تيران جوست
      تيران جوست 17 نوفمبر 2022 14:49
      +1
      اقتباس: ديماكس نيمو
      إذا كان المؤلف يقصد "ضربة قصيرة لمكبس الغاز" ، فعندئذ نعم ، في الغرب ، إذا لم ينسخوا M16 / 4 ، فعندئذ يختارون مثل هذا التصميم لآلية مخرج الغاز (أيضًا AR ، مختلف فقط)

      نعم ، ليس فقط في "الغرب" ، ولكن في العديد من الأماكن الأخرى أيضًا. المبدأ بسيط - "لماذا نعيد اختراع العجلة؟". ومن هنا جاءت الاختلافات في موضوع AR18 (يوجد على الأقل نوع من التنوع) والعديد من "الحيوانات المستنسخة" AR15 / M16 / "Heckler-Koch 416" (من مجموعة متنوعة من "الحيوانات المستنسخة" HK416 المبتذلة والمملة إلى الطراز الإيراني الأصلي للغاية بندقية خيبر KH- 2002).
      قريبًا ، على ما يبدو ، يجب أن نتوقع ظهور "نسخ" من QBZ-191 الصيني و MCX السويسرية الأمريكية ، التي طورتها في الأصل SiG-Sauer (تم اعتماد نسختها MCX Spear مؤخرًا من قبل القوات المسلحة الأمريكية).
      اقتباس: ديماكس نيمو
      من غير المجدي بالفعل محاربة الرغبة غير القابلة للتدمير لجزء كبير من الأفراد لربط ما لا يقل عن موازاة للمدفع الرشاش ، وحتى أفضل من "teplak" ، حتى على نفقتهم الخاصة

      لماذا نحاربها؟ o.O. البصريات والموازنات تزيد بشكل خطير من دقة إطلاق النار من قبل جندي مشاة مدرب من سلاحه القياسي. أنا صامت بالفعل بشأن أجهزة الرؤية الليلية وأجهزة التصوير الحرارية - فور مجهزة على نطاق واسع بمعدات مماثلة. القوات الأمريكية ، على سبيل المثال ، مغرمة جدًا بالقيام بعمليات هجومية في الليل فقط.
      1. ديماكس نيمو
        ديماكس نيمو 20 نوفمبر 2022 09:29
        0
        هم فقط لن يعيدوا اختراع أي شيء ، إنها مسألة أخرى أنهم في نفس الجيش الإسرائيلي M4 لم يتنازلوا عن السطر الأول. تم إعطاء السائقين ، على سبيل المثال. ولم يكن الجميع مسرورًا بـ M4 ، على الرغم من أنهم قاموا بتنظيفه وتزييته بانتظام. الآن الجيوش صغيرة ، لا يمكنك الاعتماد على أوامر كبيرة من دولتك. لذلك ، عليك أن تفكر أكثر في سوق الأسلحة الأمريكية. سوف تضحك - AK-12 يأتي إلى حد كبير من هنا. كتب مؤلف المقال عن حق تمامًا أن السلاح "الجديد" هو "متنمر" للغاية ، وهناك الكثير من الأماكن التي يمكن أن تتراكم فيها الأوساخ والثلج. بالتأكيد لن ترى أي مشهد من موطنك الأصلي. وليس كل شخص لديه المال لشرائه. الآن صانعو الأسلحة لا يفكرون في كيفية القتال بها ، ولكن في كيفية بيعها في أمريكا.

        "الإمداد الذاتي" للمقاتلين هو شر أساسي. يجب أن تقرر المؤسسات العلمية ذات الصلة من يحتاج إلى أي مدى وكم ، وعلى الدولة أن تهتم بذلك. ماذا كان هذا.
        أكرر. بوجود Pecheneg أو PKM و BMP في كل مقصورة ، لا داعي للقلق كثيرًا بشأن عيار المدافع الرشاشة وما هي المشاهد الموجودة عليها (هناك استثناءات). نحن قادرون تمامًا على تزويد الشركات بقاذفات القنابل الآلية وحتى الدبابات. ولكن حول أفضل السبل لاستخدام القوة النارية المتاحة ، في المقام الأول - المدفعية ، عليك التفكير بجدية.

        نعم ، لا يزن "جهاز التصوير الحراري" إلا القليل ، حيث يقترب السلاح "السابق" بالفعل من 4 كجم. ومن هنا تأتي الرغبة في تقليل وزن كل شيء آخر ، السلاح الفعلي. اتضح بشكل سيء.
        1. طمس
          طمس 20 نوفمبر 2022 12:22
          0
          اقتباس: ديماكس نيمو
          "الإمداد الذاتي" للمقاتلين هو شر أساسي. يجب أن تقرر المؤسسات العلمية ذات الصلة من يحتاج إلى أي مدى وكم ، وعلى الدولة أن تهتم بذلك. ماذا كان هذا.

          مع المستوى الحالي لإدارة وأنشطة التوريد للدولة ، فإن التوريد الذاتي هو الطريقة الوحيدة لخوض الحرب مجهزة بشكل أو بآخر.
        2. تيران جوست
          تيران جوست 21 نوفمبر 2022 10:06
          0
          اقتباس: ديماكس نيمو
          أنه في نفس جيش الدفاع الإسرائيلي M4 لم يعطوا السطر الأول. تم إعطاء السائقين ، على سبيل المثال.

          في الواقع ، العكس هو الصحيح. حل M4 ومشتقاته محل الجليل بالكامل في الخدمة مع جيش الدفاع الإسرائيلي (جيش الدفاع الإسرائيلي).
          لذلك ، عليك أن تفكر أكثر في سوق الأسلحة الأمريكية. سوف تضحك - AK-12 يأتي إلى حد كبير من هنا.

          وهنا "سوق الأسلحة الأمريكية" ، إذا تم إنشاء AK12 كجزء من برنامج "المحارب" لإنشاء مجموعة جديدة من الأسلحة والمعدات لقوات البنادق الآلية التابعة للقوات المسلحة الروسية.
          حول عيار المدافع الرشاشة ونوع المشاهد التي تمتلكها ، لا داعي للقلق كثيرًا

          بشكل عام - في الظروف الحديثة هذا مستحيل.
          ملاحظة: وبالمناسبة ، نعم ، يتم وضع البصريات أيضًا بشكل كبير على المدافع الرشاشة الخفيفة والمفردة الآن. ويصبح إطلاق النار من رشقات نارية قصيرة مستهدفة أو حتى رشقات نارية فردية (حيث يسمح التصميم) طريقة منتظمة تمامًا لاستخدام مثل هذه الأسلحة.
          اقتباس: ديماكس نيمو
          نعم ، لا يزن "جهاز التصوير الحراري" إلا القليل ، حيث يقترب السلاح "السابق" بالفعل من 4 كجم.

          أنت تسأل السؤال الخطأ. باستخدام جهاز التصوير الحراري ، يمكن للجندي العمل بشكل فعال في الليل ؛ وبدون ذلك ، لا يمكنه ذلك. كل شيء بسيط.
          1. ديماكس نيمو
            ديماكس نيمو 24 نوفمبر 2022 13:24
            0
            А Галиль в первой линии к тому моменту уже и не был. В первой линии они планировали Тавор. М4 поставляется почти даром. У Галила ствольную коробку фрезеровать надо.
            Притом, что американцев приглашали для консультаций по модернизации АК. У нас для армии не закупается оружие, если оно не имеет спроса на мировом рынке. Помните, что Борисов сказал ещё при вступлении в должность вице-премьера про Армату и Су-57.
            А я что-то говорил про оптику на пулеметах? Я говорил, что у нас сейчас в отделениях пулеметы, которые раньше выдавали в лучшем случае взводам.
            Эффективность действия ночью не отменяет того, что суммарный вес оружия, стремящийся 4 кг, является уже мало приемлемым. Отсюда упорные попытки облегчить вес германских штурмовых винтовок и АК-12.
            1. تيران جوست
              تيران جوست 24 نوفمبر 2022 15:44
              0
              اقتباس: ديماكس نيمو
              А Галиль в первой линии к тому моменту уже и не был.

              Потому что его вытеснил как раз М4.
              Притом, что американцев приглашали для консультаций по модернизации АК.

              Учитывая, что в США военные версии АК не производились от слова "совсем" - непонятно что именно ожидалось получить в результате консультаций.
              ПС: И ах да, даже среди производимых в США гражданских карабинов на базе АК лишь в некоторых случаях речь идет о полноценном производстве "из металлической заготовки". А не о сборке из "комплектов запчастей" обычно изначально произведенных в Румынии, Югославии/Сербии или Болгарии.
              اقتباس: ديماكس نيمو
              Эффективность действия ночью не отменяет того, что суммарный вес оружия, стремящийся 4 кг, является уже мало приемлемым.

              Ну видимо "малоприемлемыми" по такой логике были "трехлинейка", ППШ, "Гаранд" и даже АК образца 1949 года ;)
              Но вообще все очень просто. Если у союзных тебе войск нет ПНВ и тепловизоров на оружии, а у войск противника есть, то заканчивается это все тем, что противник рано или поздно но навяжет бой в ночных условиях. И там теоретические расчет о "малоприемлемости суммарного веса в 4+ килограмм" уже не будут стоить ничего...
    2. Bad_gr
      Bad_gr 17 نوفمبر 2022 15:56
      +2
      اقتباس: ديماكس نيمو
      لماذا ، بعد تطبيق مثل هذا التصميم على SKS و SVD ، لم ننتقل إليه على AK-74؟ هل يمكن لأي شخص تسمية مدفع رشاش ضخم وناجح واحد على الأقل بمخطط مخرج الغاز هذا؟
      ليست ضخمة ، ولكن هناك:

      بنادق هجومية AM-17M (5.45 ملم مع ماسورة 41 سم)


      مدفع رشاش صغير الحجم AM-17 (5.45 × 39 ملم ، 7,62 × 39 ملم) و AMB-17 (9 × 39 ملم)

      SHF (بندقية قنص تشوكافين)
      1. ديماكس نيمو
        ديماكس نيمو 20 نوفمبر 2022 09:14
        0
        سألت - مدفع رشاش ضخم وناجح ، وألمح إلى أنه بالنسبة للنيران الأوتوماتيكية ، مخطط بضربة قصيرة من مكبس الغاز ... حسنًا ، كيف يمكنني أن أقول ذلك ... باختصار ، لا داعي لأن تكون ذكيًا في مكانك بحاجة لاطلاق النار رشقات نارية. تعقيد التصميم لا يدفع للحصول على لقطة واحدة أكثر دقة لمطلق النار العادي ، الذي سيظل يطلق رشقات نارية على أي حال.
    3. بربري 25
      بربري 25 17 نوفمبر 2022 17:08
      +6
      وتبقى في خندق في منطقة NWO ، ثم تخبرني أنك لست بحاجة إلى ميزاء أو درع حراري أو بنك .. خاصة عندما تحدق في الليل بشكل أعمى نحو العدو ، الذي سينظر إليه من مسافة 400 متر. من خلال جهاز تصوير حراري ... مشكلة الجيل القديم أنهم لا يعرفون الوضع الحالي ، وأحد أكبر الطلبات من LBS هو إعطائنا طائرة بدون طيار ومسدس حراري ..
      1. ديماكس نيمو
        ديماكس نيمو 20 نوفمبر 2022 09:21
        0
        تكمن المشكلة في أننا أنفسنا لا نستطيع إنتاج مصفوفات لأجهزة التصوير الحراري ، ومن غير المرجح أن نتعلم في المستقبل القريب (نظرًا لأننا لم نتعلم منذ 25 عامًا). وسيتم إغلاق قنوات التوريد خلال نصف عام أو عام. بالطبع ، أفهم أن استهداف مشهد بصري أسهل بكثير وأكثر إمتاعًا. لكن كسرها أسهل بكثير ، وخط التصويب يرتفع. لذا فإن مسألة التحول إلى البنادق الهجومية "العادية" حصريًا إلى البصريات لم يتم حلها بعد بشكل لا لبس فيه في أي مكان.
        إن التناقض في إمداد الجيش ومعداته هو شر أساسي.
        1. المحقق
          المحقق 20 نوفمبر 2022 12:29
          0
          في جمهورية بيلاروسيا ، لا تعد درجات الحرارة العالية للنجوم النابضة شيئًا إذا لم نتمكن نحن أنفسنا من ذلك ، يمكنك الشراء منها.
        2. بربري 25
          بربري 25 20 نوفمبر 2022 18:01
          0
          توفير قنوات لما "المصفوفات" بالضبط ولكن لا يوجد شيء تم تصنيعه في روسيا والصين ، إذا جاز التعبير ، رفض توفيرها؟ مجرد حكايات حول "هنا سوف يمنعون توريد المصفوفات" كنت أسمع منذ 8 سنوات
          1. ديماكس نيمو
            ديماكس نيمو 24 نوفمبر 2022 13:28
            0
            Друзья-китайцы очень себе на уме, и под вторичные санкции попадать отнюдь не желают. Я не про руководство КПК, а про китайский частный бизнес. Беларусь почти под такими же санкциями, что и мы, если нужно будет - добавят. И где же у нас массово делаются матрицы для тепловизоров? Производство чипов у нас - вообще проблема, его не то чтобы нет, но внутренних потребностей оно не покрывает.
        3. تيران جوست
          تيران جوست 21 نوفمبر 2022 10:24
          0
          اقتباس: ديماكس نيمو
          بالطبع ، أفهم أن استهداف مشهد بصري أسهل بكثير وأكثر إمتاعًا. لكن كسرها أسهل بكثير ، وخط التصويب يرتفع.

          السؤال هنا ليس ما هو "الأكثر متعة" وما هو غير ذلك. السؤال هو أن وجود البصريات على المدافع الرشاشة والرشاشات الخفيفة (إلى جانب تدريب المشاة على استخدام مثل هذه الأسلحة) هو فرصة غبية لإطلاق نيران فعالة من الأسلحة في ظروف القتال من مسافات طويلة بشكل ملحوظ.
          1. ديماكس نيمو
            ديماكس نيمو 24 نوفمبر 2022 13:30
            0
            С заметно больших - это, по-Вашему, с каких?
            1. تيران جوست
              تيران جوست 24 نوفمبر 2022 14:13
              0
              اقتباس: ديماكس نيمو
              С заметно больших - это, по-Вашему, с каких?

              Зависит от размера цели. По цели типоразмера "ростовая (бегущая) мишень" эффект менее выражен, чем по целям типоразмера "головная мишень", где разница может быть насколько я помню уже даже не на проценты, а в разы.
  37. Pavel57
    Pavel57 17 نوفمبر 2022 14:21
    0
    اقتباس: Saboteur_Navy

    كان جدي ضابط استطلاع في الحرب الوطنية ، وكان لديهم جميعًا نواب ألمان هناك ، ورأيتها في الصورة بنفسي ، وخناجر ألمانية

    احترم الألمان و SCS ، و PPSh.
  38. دوست
    دوست 17 نوفمبر 2022 14:32
    0
    من الغريب قراءة استنتاجات المؤلف حول اختراق عيار 7.62 و 5.45 ، ورؤية كيف تحاول الحروب على الفيديو اختراق لوحات الدروع بكلا العيارين. عند التصوير بعيار 7.62 ، لم يتم ثقب اللوحة ، ولكن تم ثقب 5.45 ، ولكن بنواة خاصة. وما الفائدة من تسييج الحديقة عندما يمكنك صنع المزيد من الخراطيش الخاصة؟
    1. سفاتيف
      سفاتيف 17 نوفمبر 2022 19:05
      -1
      اقتباس: دوست
      5.45 ولكن بضربة نواة خاصة.

      5,45 مم مع نواة التنجستن الأكثر اختراقًا (رصاصة 7N24) درع خزفي مثقوب حتى 50 مترًا فقط. كان في الثمانينيات من القرن العشرين - http: //svateev-va.rf/sib.html
      لا يوجد مدفع رشاش يخترق درعًا جديدًا بأي رصاصة.
      هذا هو السبب في أن الأمريكيين ينقلون بندقيتهم إلى خرطوشة NGSW جديدة وأسرع.
      1. دوست
        دوست 17 نوفمبر 2022 20:55
        0
        أعني أن تغلغل 5.45 كان أعلى من 7.62
      2. -ديمتري-
        -ديمتري- 22 نوفمبر 2022 10:25
        0
        "5,45،7 مم مع نواة التنجستن الأكثر اختراقًا (رصاصة 24N50) درع خزفي مثقوب حتى عمق 80 مترًا فقط. كان هذا في الثمانينيات من القرن العشرين - http: //svateev-va.rf/sib.html
        لا يمكن لأي مدفع رشاش أن يخترق درعًا جديدًا بأي رصاصة ".


        عزيزي ، لقد جمدت الآن مثل هذا الهراء. أولاً ، الرصاصة الأكثر خارقة للدروع عند 5.45 هي 7N39. ثانياً ، ما هي فئة دروع الحماية؟ هل تعلم حتى أن الأشقاء لديهم فصول حماية؟ وإذا كانت فئة الحماية Br5 أو 6 ، فمن الطبيعي ألا تأخذها أي رصاصة من طراز 5.45 ، لأن Br5 مصمم للقصف بالرصاص الخارق للدروع 7.62x54 B-32. هنا يمكنهم أخذ Br4 7N24 و 7n39.
  39. T-55
    T-55 17 نوفمبر 2022 15:22
    0
    ربما يكون VSK-100 البيلاروسي هو IT. مصنوع عن طريق تقصير برميل RPKM.
  40. ifdru74
    ifdru74 17 نوفمبر 2022 16:13
    +4
    مرة أخرى ، اسمحوا لي أن أذكركم بقانون الحفاظ على الزخم. هذا القانون الحقير للفيزياء الشريرة يمنع الجان الفاتح والعفاريت المظلمة من صنع المتفجرات ذات النطاق الفارغ اللامتناهي. ثم يأتي قانون الحفاظ على الطاقة ، الذي يتطلب أن يكون للرصاصة كتلة تجلب طاقة كافية لقتل وإصابة الخصم في نطاق هزيمة واثق. حسنًا ، العلم الزائف الهرطقي - علم المواد ، الذي يتحدث عن التآكل المتسارع للبراميل وأجزاء أخرى من عصا الرعد ، يأتي كوجبة خفيفة.
    لقد سئم الجنود من حمل أسلحة من العيار الطبيعي - أعطوا ملكنات (5.45 / 5.56). كان الجنود سعداء بوجود المزيد من الخراطيش ، وبدأوا في تقليل وزنهم. لكن ليس لوقت طويل ، لأنهم كانوا يرتدون دروعًا تزن أكثر من 20 كيلوغرامًا ، والتي لم يخترقها الملكان. وبعد ذلك المجاهدون ، الذين لم يرتدوا دروعًا ، أخذوا أسلوب إطلاق النار من خارج منطقة تدمير الأسلحة الصغيرة.
    هل هذا يعني أن هناك حاجة إلى عصا الرعد ، مما يجعل اصطدام الدرع مريضًا وإصابات خطيرة؟ هذا ليس ضروريا! يمكنك تعليم الجنود إطلاق النار بدقة أكبر حتى يقعوا في نقاط ضعف الخصم. يمكنك منحهم سلاحًا قديمًا مثبتًا بخرطوشة وسيطة ، والتي يتم تطويرها الآن بسرعة في الغرب. لكن هذا لن يجلب الربح والضجة الشبابية العصرية. وسيتعين تدريب الجنود لمدة عامين على الأقل ، وإلا فلن تكون قادرًا على تعليمهم للوصول إلى حيث يحتاجون إلى الذهاب. لأن العيار الكبير أقل تسطيحًا (فيزياء ، اللعنة!) ولا يزال تدريب الجنود على إطلاق النار من أجل النتيجة.
    ولا تتحدث عن الأسلحة المدنية مع التدريب قبل التجنيد الإجباري - فهذا ليس خيالًا مضادًا للعلم ، بل خيالًا خالصًا! عندما ... يقوم مثليون جنسيا من مجلس الدوما بفرض حظر على المواطنين الملتزمين بالقانون ، لأن المخالفين للقانون اتخذوا أسلوب التصوير. لا توجد ميادين للرماية ، ترى دوساف المساعدة للجيش والبحرية في التدريب المدفوع للسائقين والسامبيين.
    1. منذ زمن
      منذ زمن 17 نوفمبر 2022 16:50
      0
      في السبعينيات ، أتاحت المعرفة المتراكمة إجراء قفزة نوعية للتبديل إلى 5.45 × 39 ، وهي خرطوشة مثالية لإطلاق رشقات نارية قصيرة ، إذا لم تعد مناسبة في مثل هذا التصوير ، فمن الضروري تغيير الخرطوشة وليس الخرطوشة ، لكن أتمتة السلاح ، إذا كنت بحاجة إلى شيء أقوى لإطلاق النار مرة واحدة ، فأنت بحاجة إلى خرطوشة جديدة ، ولا يجب أن تتوقف في خطوات صغيرة مثل اليوم ، 6.8 ملم غدًا 7.62 أو 8.6 ملم ، يجب أن تتوقف على الفور ، على سبيل المثال ، عند 10 مم مع كم طويل بطول قطر الرصاصة ، بحيث يمكنك استخدام خراطيش ذات أطوال مختلفة بطاقة مختلفة حسب المهام. وإنشاء خرطوشة واحدة للأسلحة الصغيرة لجميع الحالات أمر غير واقعي ، كما هو الحال في أي مكان آخر. يجب أن يكون تخصصا
      1. ifdru74
        ifdru74 22 نوفمبر 2022 18:40
        0
        В семидесятые годы накопленные знаний позволили совершить качественный скачек перейти на 5.45х39, патрон идеально подходящий для стрельбы короткими очередями

        Массовое внедрение СИБЗ немного испортило благостную картину 70х, когда солдат короткими очередями косил наступающего противника. Потому что теперь мало попасть, надо попасть "куда надо". Поэтому мы возвращаемся обратно в 50е-60е, когда всех солдат надо учить попадать "куда надо". И тыловиков тоже, потому что бойцы ДРГ будут носить СИБЗ. Но это не значит, что про мелкан забудут. Он прекрасно работает в городах, против тех, кто не носит СИБЗ :-)
        если , что в такой стрельбе уже не устраивает надо менять не патрон , а автоматику оружия

        Законы физики не изменишь, либо надёжность (когда энергии движущихся частей всегда достаточно для работы автоматики), либо высокоточная стрельба (толстый и тяжёлый ствол, который вывешивается внутри цевья и невесомые детали автоматики, которые уходят в отказ от малейшей песчинки).
        при этом не стоит зацикливаться на мелких шагах типа сегодня ,6.8мм завтра 7.62 или 8.6мм , следует сразу остановиться например на 10мм с длинной гильзой по диаметру пули, так можно применять патроны разной длины с разной энергетикой в зависимости от задач

        Всё уже давно исследовано. Есть монографии, основанные на экспериментальных данных, которые показали зависимость убойности/отдачи от калибра. Почти все оптимальные калибры, уже внедрены. Изредка находятся оригиналы типа Cheytac, которые находят нечто, на что не хватило фантазии у исследователей 70х и тащат это в ... массы.
        А создать единый патрон для стрелкового оружия на все случаи это нереально, как и везде . должна быть специализация

        единый калибр хорошо, но всегда найдутся солдаты, которые встаят невпихуемое и покалечат себя и окружающих. Именно поэтому нельзя делать патроны разных энергий в одних габаритах. Солдаты - главная опасность любой системы, построенной на логике и знаниях.
    2. سفاتيف
      سفاتيف 17 نوفمبر 2022 19:10
      0
      اقتبس من ifdru74
      قانون الحفاظ على الطاقة ، الذي يتطلب أن يكون للرصاصة كتلة تجلب طاقة كافية لقتل وإصابة الخصم

      إذا لم تخترق الدرع ، فإن الفعل المميت هو صفر.
      يعتبر إجراء الاختراق أولوية غير مشروطة. العمل المميت - ماذا سيحدث - http: //svateev-va.rf/sib-teorija.html
      1. ifdru74
        ifdru74 22 نوفمبر 2022 18:21
        0
        إذا لم تخترق الدرع ، فإن الفعل المميت هو صفر.

        если стрелять из Сайги12 в человека, носящего броник, то пробития не будет, но человек всё равно помрёт. Потому что 3000-5000 джоулей на короткой дистанции вдавят пластину брони в тушку настолько, что рёбра проткнут сердце. Но в гробу будет лежать как живой :-)
        1. -ديمتري-
          -ديمتري- 23 نوفمبر 2022 06:15
          0
          если стрелять из Сайги12 в человека, носящего броник, то пробития не будет, но человек всё равно помрёт. Потому что 3000-5000 джоулей на короткой дистанции вдавят пластину брони в тушку настолько, что рёбра проткнут сердце. Но в гробу будет лежать как живой :-)


          Еще один стереотип. Если броник выдерживает попадание, то заброневая травма не должна быть выше 2 степени:

          2 — средняя Ушибленные раны. Очаговые
          внутримышечные кровоизлияния.
          Единичные кровоизлияния в брыжейку кишечника
          Утрата боеспособности до
          3—5 мин. Ограниченная боссгтособносгь до 10 сут. Полное
          восстановление боеспособности до 15—20 сут

          Советую изучить на досуге ГОСТ 34286-2017, ГОСТ Р 55623-2013 и ГОСТ Р 5 0 7 4 4 -9 5
          Может тогда не будете писать такую ч.. недостоверную информацию.
          1. ifdru74
            ifdru74 23 نوفمبر 2022 19:13
            0
            хм. а как они обманули физику? Мне кажется, что если у нас будет бронепластина 7.5 дм2, то даже непробитие сделает пользователю сильно больно. И прочность костей у всех разная. Если грубо прикинуть, то за пластиной будет 130-180 дж/м2 (будет +/- аналог СВД в упор). Лично я проверять такое на себе не буду.
            Вот .223/5,45 с весом пули в районе 4 грамм даёт раза в два поменьше, что тоже неприятно, но более жизненно.
            1. -ديمتري-
              -ديمتري- 24 نوفمبر 2022 13:11
              0
              Есть такая вещь как КАП - по гуглите.
    3. تيران جوست
      تيران جوست 21 نوفمبر 2022 10:33
      0
      اقتبس من ifdru74
      يمكنك منحهم سلاحًا قديمًا مثبتًا بخرطوشة وسيطة ، والتي يتم تطويرها الآن بسرعة في الغرب

      في أي نوع من "الغرب" لسبب ما هو "التنمية المتسارعة" "الأسلحة القديمة المثبتة" (وكيف يمكن تطويرها بطريقة متسارعة إذن ؛)) ؟. الخرطوشة الأمريكية الجديدة 6,8x51 مم (المعروفة أيضًا باسم .277 Fury) ليست بأي حال من الأحوال تناظرية للخرطوشة المحلية (السوفيتية) 7,62x39mm من طراز عام 1943. ببساطة لأنه حتى في الإصدار "التدريبي" (و "المدني") ، فإنه ينتج برميل 406 ملم (للمقارنة ، يبلغ طول برميل AKM / AKMS 415 ملم) سرعة رصاصة أولية تبلغ 838 م / ث مع كمامة طاقة 3050 + جول.
      نسخة "الجيش القتالي" من نفس الخرطوشة الموجودة على نفس البرميل تنتج بالفعل طاقة كمامة تبلغ 3650+ جول.
      1. ifdru74
        ifdru74 22 نوفمبر 2022 18:25
        0
        Просто буржуины массово не внедряли промежуточный патрон, как это сделала Советская Армия. Поэтому у них сейчас идёт борьба за то, кто получит потиражные за патрон. Как только объявят поедителя, так и начнут выяснять у кого купят стрелялу. Возможно, что это параллельные процессы. Вот это я и называю "внедрение" :-)
        1. تيران جوست
          تيران جوست 23 نوفمبر 2022 10:21
          0
          اقتبس من ifdru74
          Как только объявят поедителя, так и начнут выяснять у кого купят стрелялу.

          Ну так уже и выяснили. Американское министерство обороны остановило свой выбор на винтовке MCX Spear производства компании SiG-Sauer (принята в опытную эксплуатацию Воор.силами США под наименованием XM5) и патроне 6,8х51мм для нее же производства той же компании.
  41. Sergey84
    Sergey84 17 نوفمبر 2022 16:40
    +1
    اختراق الدروع لرصاص BS حتى 300 متر يكون أفضل عند 5.45
  42. ايفانوف الرابع
    ايفانوف الرابع 17 نوفمبر 2022 16:41
    +1
    لقد استخدمت AKM. والخرطوشة 7,62 هي أكثر ملاءمة وأفضل بالنسبة لي. ليس من الضروري تعقيد الأتمتة. عليك أن تعرف كيف تطلق النار.
    لكن البرميل ، في الواقع ، يحتاج إلى إطالة وجعل هيكله أكثر صلابة.
    1. سفاتيف
      سفاتيف 17 نوفمبر 2022 19:11
      0
      اقتباس: إيفانوف الرابع
      لكن البرميل يحتاج حقًا إلى الإطالة وجعله أكثر صلابة من الناحية الهيكلية

      وما هي المشكلة؟ خذ حزب العمال الكردستاني على سبيل المثال. أنت فقط لا تستطيع اختراق سترة واقية من الرصاص منه.
  43. حوريك
    حوريك 17 نوفمبر 2022 16:48
    +3
    اقتباس من Diver0
    5,6،39x3,5 من Bloom إليك كمرجع - مع رصاصة 1000،1750 جم ، السرعة حوالي 25 م / ث (على الرغم من أنني لن أقول بطول البرميل). هذا هو 5,45 J من طاقة الكمامة. نعم ، هذا يزيد بنسبة 1400٪ عن المعيار 223 (حوالي XNUMX جول) ، ولكن في عام XNUMX ريم ، فإن طاقة الكمامة هذه ليست غير شائعة.

    لم يلد مثل هذه السرعة غمزة كان يمتلك بارس من عيار 5,6 × 39 - حسنًا ، مثل هذا الشيء ، وخاصة القذائف التي تشققت على طول الطول بعد اللقطة كانت رائعة. أتذكر أنه كانت هناك قذيفة وشبه قذيفة. كان هناك أيضًا نصف صدفة بالحرف "a" ، بأكمام حمراء - مكتوب على العبوة ، تم استخدام نوع من شهادة حقوق النشر في التصميم. السرعة ، EMNIP ، 800 متر. مع البنسات. لقد أطلقت مرة واحدة على الكلاب الضالة (بناءً على طلب العمال) - هربوا بعد أن أصيبوا ، لكن الطيور سقطت. لقد بعتها على أنها غير ضرورية ، اشتريت تحميلًا ذاتيًا في .223.
    لن يغير أحد أي شيء خلال العشرين أو الثلاثين سنة القادمة - لأسباب اقتصادية.
    1. غواص 0
      غواص 0 18 نوفمبر 2022 11:41
      0
      على الأرجح ، هذه هي مشاكل خراطيش معينة. من الناحية النظرية ، لا يوجد شيء صعب في الحصول على 1000 م / ث لرصاصة 3,5 جم على برميل بندقية لخرطوشة من هذا الحجم.
  44. بربري 25
    بربري 25 17 نوفمبر 2022 17:02
    +1
    السؤال هو ... لماذا تكتب مقالًا عن لا شيء وبدون مقترحات محددة؟ حب الجيل القديم لـ AKM مفهوم ، فهذه هي الأوقات التي كان فيها العشب أكثر خضرة ، وما إلى ذلك .. لقد نسوا فقط. بسبب الاختلاف في إطلاق النار من مسافة دقيقة. ونعم ، يتحول الأمريكيون إلى عيار جديد بسبب أفغانستان ، وليس بسبب الدروع الصينية ، لأن لديهم فكرة جديدة لإصلاح إطلاق النار من جبل إلى آخر. ولكن الآن نحن لدينا مسرح عمليات بأوروبا بمدى 400-500 متر ، وهنا يوجه وجود البصريات على ak-74/12 فقط ، وليس الانتقال إلى الخرطوشة القديمة ، تمامًا مثل توجيه كثافة النار. ، الذي يُزعم أنه ترك AKM لأنه رائع ، وليس لأنه لم يحصل على AK-74 و PKM جديد ... هذه حجة جامحة ...

    لقد كتبت بالفعل تحت مقال آخر مشابه - حتى يتم فهم المستوى الجديد من SIBZ ، ولثانية تسحب الهياكل الخارجية بمستوى أعلى من الحماية ، وتحاول أن تلد آلة أوتوماتيكية جديدة + مجمع خرطوشة أو تحاول استخدام القديم واحد - هذا مجرد عجين مشروب مباشر - قم أولاً بتزويد الأفراد بالبصريات ..
    1. سفاتيف
      سفاتيف 17 نوفمبر 2022 19:16
      0
      اقتباس: Barberry25
      لقد كتبت بالفعل تحت مقال آخر مشابه - حتى يتم فهم المستوى الجديد من SIBZ ، ولثانية تسحب الهياكل الخارجية بمستوى أعلى من الحماية ، وتحاول أن تلد آلة أوتوماتيكية جديدة + مجمع خرطوشة أو تحاول استخدام القديم واحد - هذا مجرد شراب عجين مباشر -

      المستوى الجديد لـ NIS مرئي بالفعل بشكل موضوعي. وتحتاج إلى تغيير البندقية فقط لبندقية تخترق NIB الجديد. وإلا ، فأنت على حق ، فقط "شربت بابالا". ما الذي يؤدي إليه هذا المقال.
      1. غاري لين
        غاري لين 17 نوفمبر 2022 21:27
        0
        حسنًا ، SIBZ الذي يلوح في الأفق في المستقبل القريب سيكون بالتأكيد صعبًا فقط لخراطيش "القطعة". اتضح أنك بحاجة إلى العودة إلى بنادق كاملة وتحميل خراطيش أساسية باهظة الثمن. لا توجد وسيلة أخرى.
        1. سفاتيف
          سفاتيف 17 نوفمبر 2022 23:19
          -1
          اقتباس من غاري لين
          لا توجد وسيلة أخرى.

          لما لا؟ رصاصة من العيار الفرعي. لقد سارت القذائف الخارقة للدروع بهذه الطريقة بالفعل ، ومن الممكن أيضًا استخدام الرصاص. ومع ذلك ، هناك مشاكل - http: //svateev-va.rf/sib-cniitm.html
          1. غاري لين
            غاري لين 18 نوفمبر 2022 00:14
            +1
            لقد تحدثت بنفسي مؤخرًا عن نظائرها المفاهيمية لـ 7N31 للخرطوشة 7,62 × 39.
      2. ifdru74
        ifdru74 22 نوفمبر 2022 18:45
        0
        Каждому солдату по дюймовому (25.4мм) болтеру, а вместо пулемётов автопушки от 37мм :-)
        И тогда силовая броня не устоит!
  45. بوريس -5
    بوريس -5 17 نوفمبر 2022 17:05
    0
    يجب أن يكون هناك فصل في كل شيء. شخص ما يقاتل في خندق ، شخص ما يجلس في مبنى. يجب أن تحمل الآلة الذخيرة بعيدًا ، بعد كل شيء ، القرن الحادي والعشرين. وقمت بتجميعها معًا. ليس لدينا جنود عالميون. 21 هو الأمثل. وهذه الطفيليات ملزمة بإنشاء بندقية هجومية عادية ، تعتمد على AKM ، وقد اختفت Kulibins حقًا. الشيء الرئيسي هو إبعاد المديرين الفعالين.
  46. cpls22
    cpls22 17 نوفمبر 2022 17:08
    0
    سيأتي الوقت ، وبالنسبة للعيار الأمريكي الجديد 6.8 - سيحصلون على حماية أكثر فعالية. سيتعين عليهم التفكير في الزيادة القادمة. بالعودة إلى العيار 7.62 الآن ، سنتخطى هذه الخطوة.
    1. سفاتيف
      سفاتيف 17 نوفمبر 2022 19:19
      0
      اقتباس من cpls22
      بالعودة إلى العيار 7.62 الآن ، سنتخطى هذه الخطوة.

      العيار ليس حلا سحريا. أنت بحاجة إلى سرعة الرصاصة. وتزيد زيادة السرعة من زخم الارتداد. ومن أجل الحفاظ على الدقة ، من الضروري تقليل كتلة الرصاصة ، أي تقليل العيار.
      1. cpls22
        cpls22 18 نوفمبر 2022 19:53
        0
        بالسرعة المتساوية ، الكتلة الأكبر تسبب المزيد من الضرر - أليس كذلك؟ توفر الكتلة الأكبر أيضًا نطاقًا أكبر. يجب حل مشكلة تثبيت الأسلحة عند إطلاقها من خلال قرارات التصميم ، وليس عن طريق تقليل المدى الفتاك / الفعال.
        1. سفاتيف
          سفاتيف 19 نوفمبر 2022 09:35
          0
          اقتباس من cpls22
          يجب حل مشكلة تثبيت الأسلحة عند إطلاقها من خلال حلول التصميم

          لا يوجد حل تصميمي يمكنه تقليل زخم الارتداد. قانون نيوتن ، اللعنة! ودافع الارتداد "النقانق" جسم الإنسان والسلاح الذي يحمله هذا الشخص. حتى الكتلة المضادة في مدفع رشاش AEK يخمد نبضات الأجزاء المتحركة فقط من الآلية ، ولكن ليس دافع الارتداد الذي تركته الرصاصة للسلاح.
    2. ألفيس
      ألفيس 18 نوفمبر 2022 04:36
      +1
      البندقية الهجومية ليست بندقية دبابة والعيار الأكبر ليس أفضل. تم اختيار 6.8 مم لمعاملها الباليستي الأمثل. أجرى البنتاغون بحثًا ، وأنشأ رصاصة (بسرعة معينة) وأعطى الحرية للمطورين - كيفية إطلاق هذه الرصاصة.
      1. cpls22
        cpls22 18 نوفمبر 2022 20:00
        0
        البنتاغون يلتهم المال الآن بكل طريقة ممكنة قبل أن يفسد. يعتبر العيار الجديد لهذا طريقة جيدة لإنفاقها على نطاق واسع.
        بقدر ما أفهم ، فإن المعامل الباليستي الأمثل هو قيمة نسبية ، ويعتمد على المواصفات الفنية.
        المدى والدقة والفتك في هذا النطاق تملي الظروف. البنتاغون يريد إطالة أسلحته ، وهذا أمر يجب مواجهته. مع عيار صغير ، لن نزيد من امتداد ذراعنا بأي شكل من الأشكال. وبدء عيار جديد ليس الوقت المناسب.
        1. سفاتيف
          سفاتيف 19 نوفمبر 2022 09:43
          0
          اقتباس من cpls22
          مع عيار صغير ، لن نزيد من امتداد ذراعنا بأي شكل من الأشكال.

          دعونا نزيده وكيف! تعطي سرعة الرصاص المتزايدة أكثر من مجرد اختراق. هذا ومسار مسطح أكثر = نطاق كبير من اللقطة المباشرة. هذا وقت طيران رصاصة أقل = أقل من جميع تصحيحات إطلاق النار: للحركة المستهدفة ، للرياح ، ... لكل شيء!
          على سبيل المثال ، رصاصة خفيفة الريش ("السهم") TsNIITOCHMASH ، حتى مع دقة إطلاق النار الأسوأ ، أظهرت معدل إصابة أفضل على هدف على مسافة 800 متر من رصاصة 7,62 ملم. فقط بسبب زيادة السرعة.
  47. EUG
    EUG 17 نوفمبر 2022 17:28
    +3
    يتم إطلاق النار دائمًا تقريبًا ليس على الهدف ، ولكن في المنطقة المستهدفة - حاول العثور على ظروف في المعركة عندما يمكنك التصويب بدقة. نعم ، والمشهد الأمامي لبندقية AK (أي) ، مع الأخذ في الاعتبار المنظور على مسافة 200 متر ، سيغلق فتحة خندق قياسية .. والتي فاجأت - يكتبون في كل مكان أن 5.45 7N6 برصاصة قياسية أسوأ من 7.62 ، ولكن مع ثقيل (7N10 ، 7N24) يبدو أنه أفضل .. ماذا عن طول البرميل تحت 7.62 - ليس من الواضح لماذا لم يتم ذكر SCS ، مع ارتدادها الناعم ودقتها الجيدة ، بالنسبة لي ، طول البرميل هو الأمثل لـ 7. نظرًا لضربة البرميل القصيرة ، فإن هذا المخطط أكثر حساسية للتلوث من مخرج الغاز. شيء من هذا القبيل...
    1. ألفيس
      ألفيس 18 نوفمبر 2022 04:40
      +1
      "يتم إطلاق النار دائمًا تقريبًا ليس على الهدف ، ولكن في المنطقة المستهدفة" - دعنا نعود إلى التشكيل الخطي وابل من الصمامات. يتم إحراز تقدم نحو هزيمة العدو بدقة من مسافة آمنة.
    2. -ديمتري-
      -ديمتري- 18 نوفمبر 2022 19:05
      +1
      7n10، 7n24 هي مسارات خارقة للدروع وليست ثقيلة. أو بالأحرى ، 7n10 زيادة الاختراق ، أي PP ، لكن 7n24 عبارة عن خارقة للدروع كاملة - BS.
  48. نيك 7
    نيك 7 17 نوفمبر 2022 17:59
    +2
    المؤلف مخطئ بشأن عدم جدوى سكة picatinny ، حيث يمكن تثبيت جهاز تصوير حراري عليه حتى في الليل ، وتتحول تلك الوحدات التي لا تحتوي على سكة حديدية إلى فريسة سهلة.
    تم الكشف عن هذه المشكلة من قبل SVO نظرًا لعدم وجود شرائح على AK-47 ، فلا يمكن تثبيت أجهزة التصوير الحراري التي يشتريها المتطوعون ، وفي الوقت نفسه ، لا تواجه القوات المسلحة الأوكرانية أي مشاكل مع أجهزة التصوير الحراري.
  49. خبير الأريكة
    خبير الأريكة 17 نوفمبر 2022 18:04
    +2
    الحوار الداخلي للمؤلف فوضوي وذاتي ... لكن لا شيء جديد. عند الخروج:
    اقتباس: مقالة
    ومن ثم 7,62x39 وطول برميل 500 ملم. ويبدأ السؤال في التبلور.

    اقتباس: مقالة
    لكن النقطة الأساسية هي أن أولئك الذين سيقضون الشتاء الآن في الخنادق في أوكرانيا ، فإن هذه الآفاق المشرقة بطريقة ما لا يهتمون. إنهم بحاجة إلى سلاح لأداء المهام القتالية.

    اصدار حزب العمال الكردستاني للجميع؟ لكن لا ، لديه برميل 590 مم ، لن يعمل ، تحتاج إلى تطوير برميل جديد ... على الرغم من أن الوسط يجب أن يكون بين 269 و 590 ... وفجأة ، هذا 1,5 سم ممدود AKM 429,5 ملم جلالة ...
    اقتباس: مقالة
    لدينا ... لا ، لم يلغ أحد مخاوفنا من الكلاشينكوف ، علاوة على ذلك ، لدينا بالفعل بعض التطورات. على سبيل المثال ، AK-308 حجرة لحلف الناتو 7,62x51. بالفعل شيء ما ، رشاش لخرطوشة بندقية ، وإن لم تكن لنا.

    وليس من الضروري في ظلنا. تحت عنوان "ملكنا" كل شيء موجود بالفعل ولن تجلب المئات من AK-stopyat أي تغيير نوعي. لكن ما فعله الأمريكيون ، علينا أن نحاول تكراره. "الخاصة بهم" الجديدة 6,8 × 51 ملم SIG أو .277 SIG Fury و 7,62 × 51 ملم الناتو القديمة تشبه "لدينا" 5,45 × 39 ملم و 7,62 × 39 ملم فقط عند مستوى طاقة جديد. وإذا كانت هناك حاجة إلى نفس خصائص التأثير على الهدف ، فيجب استخدام الشحنة بنفس الطريقة. المعجزات لا تحدث. وما هضم 7,62x51 يمكن أن يتكيف مع 6,8x51 (ربما ضعيف قليلاً وغطاء نحاسي صلب عادي). ننسى قوائم الانتظار ، ونطور طرقًا للتعامل مع الارتداد. نعم ، والأميركيون أنفسهم ، كما أعتقد ، بمرور الوقت ، ستنخفض قوة الخراطيش قليلاً ، وإلا ، حسنًا ، سيتضح الأمر "ليس للجميع".
    لكن هل هي حقًا مهمة مهمة الآن؟
  50. فيل
    فيل 17 نوفمبر 2022 18:26
    +3
    نعم ، لدينا مشكلة كبيرة حقًا مع جودة البارود. يحتاج الإنتاج إلى تحديث عاجل