الفن البحري السوفيتي: مناقشة حول "الهيمنة في البحر"

64
الفن البحري السوفيتي: مناقشة حول "الهيمنة في البحر"

من أهم المكونات البحرية سريع هي الاستراتيجية والتكتيكات البحرية. كان مسار العلوم البحرية السوفيتية في النصف الثاني من القرن العشرين صعبًا. كان لدى القيادة السياسية للبلاد ، وكذلك الجيش ، رأي منخفض للغاية بشأن قدرات الأسطول في حرب مستقبلية. في الوقت نفسه ، لم تتمكن قيادة الأسطول من المشاركة بفعالية في الألعاب السياسية والدفاع عن مصالح الأسطول فيها.

كان هذا نتيجة مواجهة داخل القيادة البحرية نفسها ، بين مؤيدي استقلال الأسطول وأنصار الاستراتيجية العسكرية الموحدة والعلم ، مما أدى إلى إضعاف الموقف العام للأسطول في القضايا الرئيسية.



بالانتقال إلى تحليل المناقشة نفسها ، تجدر الإشارة إلى أن العقد الأول بعد الحرب كان وقت الفهم الأكثر نشاطًا لتجربة الحرب العالمية الثانية. "الميثاق القتالي للبحرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لعام 1945" (BU-45) ، الذي كتب في الأشهر الأخيرة من الحرب ، كان مجرد رد فعل على المشكلات المتراجعة إلى حد كبير بالفعل للحرب في البحر في الحرب العالمية الثانية. كانت هناك حاجة إلى نظرية جديدة لتلبية احتياجات التقنيات سريعة التطور (مثل الدفع النفاث والأسلحة الصاروخية).


"جوهر العمليات البحرية"


يجب اعتبار نشر الأدميرال ف.أ.الافوزوف "حول جوهر العمليات البحرية" في عام 1946 بداية مناقشة ما بعد الحرب حول التطوير الإضافي للبحرية. في هذا المقال ، يحلل ويلخص تجربة العمليات البحرية أثناء الحرب ويعرض السمات الرئيسية لسلوكها. ومع ذلك ، فإن إحدى القضايا الرئيسية ، التي نوقشت على نطاق واسع لاحقًا ، كانت مسألة "السيطرة على البحر". في مقال صدر عام 1946 ، صاغه في.

"منطقة من البحر يمكن للعدو ، أثناء قيامه بمهمة ، أن يقدم تدخلاً جزئيًا فقط أو لا يوفره على الإطلاق".

الهيمنة في البحر ، وفقًا لـ V. A. Alafuzov ، تنقسم إلى دائمة ومؤقتة. كان من المقرر تحقيق هيمنة مؤقتة في منطقة معينة طوال مدة العملية.

في العملية نفسها ، حدد الأدميرال ثلاثة مجالات: الرئيسية والحاسمة والمساعدة. في المحور الحاسم ، "يتم التغلب على العقبة الرئيسية التي يواجهها العدو في حل المشكلة" ، وفي الاتجاه الرئيسي "يتم تحقيق هدف العملية بشكل مباشر".

بالإضافة إلى ذلك ، يجب ألا تكون العملية ، وفقًا لـ V. A. Alafuzov ، عملاً منفردًا ، بل يجب أن تكون جزءًا لا يتجزأ من الحرب. وهكذا يلاحظ المؤلف أن أي عملية يجب أن تقوم على الهيمنة في المنطقة الدائمة ، وهذه الهيمنة يجب أن تتحقق بالعملية السابقة. ويترتب على ذلك أنه عند التخطيط لعملية ما ، ينبغي مراعاة الإنجازات السابقة وآفاق العمليات المستقبلية.

وهكذا ، أثار مقال في.أ.الافوزوف مسألة وجود استراتيجية بحرية مستقلة عن الأرض وقدم المصطلح المنسي لبعض الوقت "الهيمنة في البحر" ، كما حدد المهمة الرئيسية للأسطول لتوسيع منطقة هيمنته من أجل عمليات ناجحة في مسرح عمليات عسكرية معينة.


لم تخضع أبحاث الأدميرال ف. لم ينجذب الانتباه الفعال إلى المشكلة التي أثارها ف.أ.الافوزوف إلا من قبل خصم فصل الأسطول ، رئيس قسم الدورات السياسية العليا للبحرية ، الأدميرال آي دي إليسيف. في مقالته "حول مسألة أساسيات الحرب في البحر" ، يشير إلى ذلك

"إن توسع منطقة هيمنتها إلى حدود المسرح بأكمله ، مخطئًا في جوهر الحرب ، يصبح غاية في حد ذاته. إنه يبتعد عن المهام الإستراتيجية العامة ... ويؤدي إلى تشتت وإهدار القوات ... "

كما تم انتقاد استقلال المهام البحرية عن مهمات الأسلحة المشتركة ، على وجه الخصوص ، وفقًا لـ I.D. Eliseev:

"ينبغي النظر إلى استقلالية عمليات القوات البحرية من وجهة نظر المساعدة العملياتية والاستراتيجية لجيشها البري ..."

وهكذا ، كان يعتقد أن مهام الأسطول كانت مجرد ملاحق لمهام الجيش البري ، الذي كانت أهدافه أكثر شمولاً - عملياتية. ومع ذلك ، فقد تم الاعتراف بأن دور الأسطول ، كوسيلة لإيصال الجيش إلى مكان العملية ، سيكون حاسمًا في بعض العمليات.

أيضًا ، لم ينكر I.D. Eliseev مفهوم "الهيمنة في البحر" ، ومع ذلك ، فقد قدم تعريفه لهذا المصطلح بعد ذلك بقليل في عمله التالي ، والذي كان ردًا على المناقشة الجارية.

وتجدر الإشارة إلى أنه على الرغم من الإعلان عن مقالة إليزيف الأولى باعتبارها مقالة انتقادية ، إلا أنها كانت مشابهة لمقال ف.أ. من المحتمل أن المقال نفسه الذي كان يحاول نقده قد كتب تحت تأثير "قضية الأدميرال" ، التي أدين خلالها ف.أ.الافوزوف وحُرم من رتبته.

ومع ذلك ، كان مقال الأدميرال أي دي إليسيف بالتحديد هو الذي أثار استجابة نشطة من المجتمع البحري. خلال الفترة 1948-1949. تم نشر عدد من المقالات التي تكمل بحث V.A Alafuzov و I. D. Eliseev وشكلت أساس NMO-51.

دعنا نلقي نظرة على بعض هذه المنشورات.

مناقشة


كان الكابتن من الرتبة الأولى D.G Rechister من أوائل الذين استجابوا. كرر أطروحة أ.د.إليزيف حول استحالة فصل أعمال الأسطول عن أعمال الجيش البري (أي مساعدة الجيش على الجبهات الساحلية) ، مع توسيع أنشطة الأسطول أيضًا بضغط اقتصادي نشط (العمليات على اتصالات العدو).

يقدم D.G Rechister أيضًا مفهوم "منطقة تشغيل الأسطول" ، والتي تُفهم على أنها "جزء من مسرح العمليات في البحر أو المحيط ، حيث يقوم الأسطول ، بقوة أو بأخرى ، بحل المهام الموكلة إليه." المفهوم نفسه يعمم المصطلح الآخر "مجال العمل" ، مما يجعله ذا معنى استراتيجي. في الوقت نفسه ، يشير D.G Rechister إلى أن

"الأسطول نفسه لا يستطيع حل مشكلة توسيع منطقة عملياته".

في رأيه ، هذه المهمة متاحة فقط للقوات البرية الساحلية.

وهكذا ، يرى D.G Rechister أن المهمة الرئيسية للأسطول تتمثل في ضمان أمن الجبهات الساحلية ، وبالتالي فإن أحد الأهداف المهمة للجبهة الساحلية هو توسيع المنطقة التشغيلية للأسطول. يجب ضمان الهيمنة في البحر في هذه الحالة ، في الغالبية العظمى من الحالات ، طوال مدة عملية منفصلة (على سبيل المثال ، على مسار القافلة في حالة عملية الإنزال أو الإمداد) ، يجب تعزيزها في منطقة تشغيل الأسطول من خلال الاستيلاء على القواعد والموانئ من قبل القوات البرية ، والتي ستحول هيمنة مؤقتة إلى الأبد. ريشيستر اهتماما خاصا لمشاكل التفاعل كأساس لإجراء العمليات والحرب في البحر.

ك. زوتوف ، بالإضافة إلى مؤلفين آخرين ، طرح نظرية أساليب إجراء العمليات في البحر. حدد ثلاث فئات من هذا القبيل: طريقة القوة ، وطريقة السرعة ، وطريقة التخفي.

أ. أليكسيف كان أكثر تحديدًا وصاغ عدة أسئلة مهمة (على سبيل المثال ، مسألة معنى مصطلح "الهيمنة الاستراتيجية الدائمة في البحر") ، والتي نوقشت على نطاق واسع لاحقًا.

بشكل منفصل ، يبرز P. طيران الأسطول ووسائل الهجوم الأخرى "مسألة فرض الهيمنة في البحر" إشكالية وقد يتبين أنها مجرد رغبة وليست حقيقة. كما انتقد P. V.

كانت إحدى المقالات الأخيرة في هذه المناقشة هي المنشور الثاني للأدميرال أي دي إليسيف ، والذي أوضح فيه موضوع عمله السابق وعمقه. لذلك ، أكد مرة أخرى رأيه أن

"الدور الحاسم في تحقيق ... أهداف الحرب ، بلا شك ، يعود إلى القوات البرية ... الأسطول والطيران يساعدان القوات البرية بكل طريقة ممكنة في حل المهمة الرئيسية."

من نواحٍ عديدة ، يبني الأدميرال آي دي إليسيف وجهة النظر هذه على حقيقة موازنة نظرية بلدان كتلة الناتو (بشكل أساسي الولايات المتحدة وبريطانيا العظمى) ، التي تم فيها طرح الهيمنة البحرية على العدو.

بشكل عام ، صاغ I.D Eliseev المهمة الرئيسية للأسطول كـ

"المساعدة العملياتية والاستراتيجية والتشغيلية والتكتيكية الشاملة للجيش السوفيتي (كقوة حاسمة في تحقيق الأهداف الاستراتيجية في الحرب الحديثة ... تنفذ من خلال عمليات هادفة ومستقلة ومشتركة في الاتجاهات الساحلية والبحرية."

من موقع هذه الصيغة ، ينتقد فكرة النقيب من الرتبة الأولى D.G Rechister حول العمليات المساعدة المستقلة للأسطول ليس لصالح الجيش البري ، ولكن لصالح القوات المسلحة ككل.

فيما يتعلق بمشاكل مفهوم مصطلح "الهيمنة في البحر" ، لم يؤيد I. D. Eliseev المؤلفين الذين يرون أنه من الضروري التخلي عن هذا المصطلح. ومع ذلك ، في رأيه ، لا يمكن اعتبار "الهيمنة في البحر" بحد ذاتها الهدف الرئيسي للحرب في البحر. هذا المصطلح مطابق تمامًا لمصطلح "النظام التشغيلي الملائم" ويعكس مجمل الظروف المواتية لتحقيق المهام الرئيسية المحددة للأسطول.

واحدة من أول I. D. Eliseev يطرح مسألة المراجعة النوعية لتكوين الأسطول. على وجه الخصوص ، تطرق I.D. Eliseev إلى موضوع أمن البارجة (البارجة) في الحرب الحديثة. يلاحظ:

"في الوقت الذي يتنافس فيه المدفع المزود بالدروع بشكل أساسي في حرب في البحر ، كانت البارجة تُعتبر تجسيدًا للقوة البحرية ... عندما ظهرت الألغام والطوربيدات والقنابل وبدأ استخدامها على نطاق واسع ، وكان حماية البارجة ضدها ضعيفًا. ... تغير مكانه في الأسطول ".

هنا يلاحظ الموقع الجديد للسفينة الحربية:

"في أعالي البحار ... كجزء من تشكيل عملي أو تكتيكي مع الدعم المناسب ضد الغواصات والطائرات."

بشكل عام ، كان عمل الأدميرال إ. د. إليسيف "حول مسألة سير الأعمال العدائية في البحر" هو الأشمل والأكثر تفصيلاً في المناقشة حول تطوير البحرية السوفيتية. بالإضافة إلى المواضيع المذكورة أعلاه ، أثيرت أيضًا تساؤلات حول المسارح البحرية والروح المعنوية ، وحول تركيز القوات في العملية. تم تضمين العديد من أفكار الأدميرال I.D. Eliseev في أحكام NMO-51. بشكل عام ، تمت كتابة تعليمات عام 1951 تحت تأثير النظرية التي عقدها الأدميرال.

في الوقت نفسه ، لم ينته النقاش حول تطوير البحرية نفسها.

قمع


كما ذكرنا سابقًا ، في عام 1948 ، تم إلقاء القبض على الأدميرال في. التي كانت موجهة ضد العلوم البحرية المستقلة. توقفت طباعة المقالات المخصصة للاستراتيجية البحرية ، وبدأت تظهر المواد الكاشفة.

في إحدى هذه المقالات ، هاجم رئيس تحرير مجموعة مارين ، اللواء من الخدمة الساحلية س.ف. نايدا ، الأكاديمية البحرية ، التي استخدم أساتذتها في العملية التعليمية ، وفقًا لـ S.F Naida ، الكتب "قصة الحروب في البحر "بقلم أ.ن.شيجلوف و" تاريخ الحرب في البحر "بقلم أ.شتينتسل. تم إعلان هذه الأعمال ضارة. في المستقبل ، تم تشكيل مفهوم كامل للنضال في البحرية ضد "الزحف والخنوع للثقافة والعلم الغربيين" ، "العالمية التي لا جذور لها" ، حيث "لا يمكن تعلم أي جديد من البرجوازية المتدهورة ومنظريها العسكريين المعاصرين".

تم رفض أعمال "المؤرخين البرجوازيين النبلاء" الروس أ. ستار النشاط العلمي بعد الثورة ". "أكثر مظاهر النفوذ البرجوازي ضررًا" كانت الأعمال العلمية لجميع أولئك الذين وضعوا أسس النظرية البحرية السوفيتية - في. نوفيكوفا.

وتجدر الإشارة إلى أن مثل هذا التقليص الحاد للمناقشة وإضفاء البديهية على دورة واحدة مع استبعاد حاملي وجهات النظر البديلة كان لهما تأثير سلبي على الفن البحري. وهكذا ، تم استبعاد مشكلة تطوير نظرية الاستخدام الاستراتيجي للأسطول في الظروف الجديدة ، ولم يتمكنوا من العودة إليها إلا في السبعينيات من خلال إنشاء أسراب عملياتية. لم يتم حل مسألة محتوى المفاهيم الأساسية للفن البحري (على سبيل المثال ، "الهيمنة في البحر"). عانت البحرية نفسها ، نتيجة للقمع ، من خسائر كبيرة في كبار أركانها القيادية ، والتي لا يمكن إلا أن تؤثر على الحالة العامة للشؤون البحرية.

NMO-51


ومع ذلك ، في عام 1951 ، تم نشر "دليل إجراء العمليات البحرية" ، حيث تمكن المنظرون البحريون من جمع الإنجازات الرئيسية في تطوير النظرية البحرية خلال العقد الأول بعد الحرب. على وجه الخصوص ، في هذا الدليل ، "لأول مرة ، عرّف علم البحرية السوفيتية الإستراتيجية البحرية كجزء أساسي من الإستراتيجية العسكرية الموحدة للدولة وأهم فرع من فروع الفن البحري." يجب أن تستند الاستراتيجية البحرية نفسها إلى أحكام الاستراتيجية العسكرية الموحدة للدولة ، والحرب في البحر جزء لا يتجزأ من الكفاح المسلح ككل.

كما تم إدخال مفهوم "الهيمنة في البحر" جزئيًا في شكل "الهيمنة الإستراتيجية في البحر" ، والتي لم تكن الهدف الرئيسي للحرب في البحر ، ولكن كان يُنظر إليها على أنها شرط مرغوب فيه لإجراء العمليات البحرية. تم إعلان المهام الرئيسية للأسطول: تدمير قوات أسطول العدو ، وتقويض القوة الاقتصادية للعدو من خلال تعطيل اتصالاته البحرية ، وضمان غزو الجيش السوفيتي لأراضي العدو عن طريق الهبوط.

في الوقت نفسه ، بسبب الاضطهاد النشط المذكور أعلاه ، تم تجاهل تجربة الأساطيل الأجنبية في الحرب العالمية الثانية ، مما أدى إلى تقييم غير صحيح لأهمية الأنواع الفردية من السفن. أيضًا ، كان لدى NMO-51 عيبًا خطيرًا: تم تصميم التعليمات لأسطول لا يزال قيد الإنشاء ، ولا يمكن تنفيذ معظم الأحكام على المدى القصير.

كان HMO-51 حدثًا تاريخيًا للنظرية البحرية. بعد نشرها دخلت دراسة الإستراتيجية البحرية منهج الأكاديمية العسكرية لهيئة الأركان العامة. تمت كتابة الكتب المدرسية والوسائل التعليمية حول الإستراتيجية البحرية التي طورت واستكملت أحكام الدليل. ومع ذلك ، فإن الضوء الأخضر للعلوم البحرية لم يدم طويلا - بالفعل في عام 1953 ، في مؤتمر علمي عسكري ، تم إعلان وجود فئة "الإستراتيجية البحرية" غير قانوني ، "حيث يُزعم أن الاعتراف بها يتعارض مع مبدأ وحدة الإستراتيجية العسكرية . "

في عام 1953 ، تم استبدال القيادة السياسية للبلاد ، وأصبح القادة الجدد أكثر ميلًا بشكل قاطع نحو الأسطول. يبدأ تخفيضه بشكل كبير. تم قطع 240 سفينة وسفينة إلى خردة معدنية ، وتم إيقاف 375 سفينة حربية. بالإضافة إلى ذلك ، في مايو 1956 ، تم تصفية وحدات من مشاة البحرية.

كما ذكرنا سابقًا ، ركزت تعليمات NMO-51 على المستقبل ، على الأسطول ، الذي لم يتم بناؤه بعد. في هذا الصدد ، كانت القيادة السياسية على خلاف مع آراء القيادة البحرية. نظرت القيادة العسكرية السياسية في الأسطول واستخدامه في صراع محتمل ، بناءً على القوات المتاحة ، والتي تم تقليصها بشكل كبير وركزت على أسطول الغواصات.
64 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +4
    15 نوفمبر 2022 08:50
    كم من الغباء اللئيم هم في قيادة مثل هذا البلد العظيم
    1. -4
      15 نوفمبر 2022 12:02
      ولماذا إذن البلد "عظيم"؟ إن عظمة أي بلد تحددها عظمة قادتها. أول شخص واحد على الأقل.
      1. +8
        15 نوفمبر 2022 14:39
        إن عظمة أي بلد تحددها عظمة قادتها. أول شخص واحد على الأقل.

        تعريف غريب جدا.
        1. 0
          2 فبراير 2023 14:44 م
          متشكك سيئة. عظمة الدولة هي استقلالها وقدرتها على الدفاع عن نفسها. المهم هو أهل البلد، الذين هم سيد البلاد وقادرون على اختيار سياسيين أذكياء من بلادهم ليحكموا البلاد ويديروا العلاقات الدولية. هذه هي السلامة.
  2. +9
    15 نوفمبر 2022 09:08
    شكرا لك على المقال.
    لقد كتب الكثير بالفعل حول هذا الموضوع ، أعمال متناقضة. جادل البعض حول "قارية" روسيا ، بينما جادل البعض الآخر حول تنفيذ استراتيجية الهيمنة البحرية. كلاهما قدم العديد من الحجج لصالح نظريتهم. الحقيقة ، كما هو الحال دائمًا ، موجودة في مكان ما في الوسط. يجب على الدولة التي تحتل مساحة شاسعة في البر الرئيسي أن تكرس الكثير من الوقت والجهد والمال لتطوير هذه الأراضي الشاسعة. ومع ذلك ، لا يمكن إنكار أنه في جميع الأوقات كان التجارة مع الدول الأخرى أكثر ربحية من الناحية الاقتصادية ، لأنه كلما زاد حجم السوق ، زاد الربح. هذا يعني أنه يمكن توجيه جزء متزايد من هذا الربح الفائق إلى تطوير أراضيهم. هنا الدائرة مغلقة. التنمية الشاملة لصناعاتهم - التجارة الدولية - مساهمة الأرباح في زيادة تطوير العلوم والصناعة الخاصة بهم. كما نرى مما سبق ، التجارة البحرية هي إحدى الروابط التي لا يمكن إزالتها. ولكن هناك أساطيل تجارية أخرى في البحر من غير المرجح أن تفكر بهدوء في وجود منافس. لذلك ، في مرحلة ما ، ستلعب الأساطيل القتالية. ولن يكون هذا النضال من أجل قطع الأرض ، وليس من أجل البضائع ، ولكن من أجل الهيمنة البحرية الكاملة ، وطرق التجارة المقطوعة ، وضمان التجارة دون عوائق. الشخص الذي يضمن الهيمنة في البحر بمساعدة البحرية سيصبح قائد التجارة العالمية ، وبالتالي الأغنى ، وبالتالي الدولة الأكثر تقدمًا. لذلك يتبين أن ضمان "الهيمنة في البحر" ليس نزوة شخص ما ، وليس مدينة فاضلة ، وليس نزوة من الأدميرالات أو السياسيين ، ولكنه حجر الزاوية في استراتيجية التنمية لأي دولة كبيرة. وأصبحت قرطاج وروما وبيزنطة وهولندا وبريطانيا والآن الولايات المتحدة دولًا قوية فقط بعد ضمان حرية التجارة. وأحد أسباب انهيار التجربة الاشتراكية الأولى هو تخليهم في مرحلة ما عن استراتيجية الهيمنة البحرية ، والتركيز على الشؤون داخل القارة.
    هل يمكن القول إنه من الضروري تكريس كل القوى والوسائل لبناء الأسطول على حساب كل شيء آخر؟ بالطبع لا. يجب التعامل مع تنمية الدولة بشكل شامل ، ولكن يجب عدم التخلي عن فكرة الحصول على "السيادة الكاملة في البحر" (بدء الخلجان الصغيرة ، والبحار المنفصلة ...) ، لأن رفض هذه الاستراتيجية سيؤدي حتما إلى انهدام.
    1. -3
      15 نوفمبر 2022 12:04
      الحقيقة ، كما هو الحال دائمًا ، موجودة في مكان ما في الوسط.
      "في المنتصف" مستنقع وليس الحقيقة. يبدو أننا نتجه نحو كارثة وطنية نهائية. ليس في البحر رغم ذلك.
  3. -3
    15 نوفمبر 2022 09:21
    تظهر كل حرب روسية جديدة مرارًا وتكرارًا نوع الإستراتيجية البحرية ونوع الأسطول الذي نحتاجه.

    وفي كل مرة بعد حرب أخرى ، تبدأ روسيا في بناء أسطول محيطي عظيم. يضحك
    1. +2
      15 نوفمبر 2022 20:38
      من المحتمل أن هذه الأحداث لها نوع من العلاقة السببية. فكر في الأمر
      1. +1
        15 نوفمبر 2022 21:58
        من المحتمل أن هذه الأحداث لها نوع من العلاقة السببية. فكر في الأمر

        لا يوجد اتصال. هذه هي المأساة.
        في عام 1943 ، كان الأمريكيون حلفاء لنا ، لذلك باعوا القوارب لنا ، رغم أنهم اضطروا إلى قيادتها عبر المحيط.
        الآن نحن خصوم ، لذلك سوف تتلقى أوكرانيا زوارق لأسطول دنيبر ، وسنواصل إصلاح "حاملة الطائرات من غير الطائرات". مجنون
        1. 0
          16 نوفمبر 2022 08:37
          اقتبس من Arzt
          لا يوجد اتصال. هذه هي المأساة

          بتعبير أدق ، أنت لا تريد رؤيتها وتجاهلها.
          اقتبس من Arzt
          الآن نحن خصوم ، لذلك سوف تتلقى أوكرانيا زوارق لأسطول دنيبر ، وسنواصل إصلاح "حاملة الطائرات من غير الطائرات".

          أخشى حتى أن أسأل لماذا قيل. ولكن من أجل الاهتمام ، ألق نظرة على القوارب والمدفعية والهبوط والقوارب الأخرى التي تشكل جزءًا من القوات المسلحة RF (وليس فقط الأسطول)
  4. -5
    15 نوفمبر 2022 09:21
    نظرت إلى صورة السفينة من عيارها الرئيسي ، ولسبب ما توصلت إلى استنتاج مفاده أنه إذا اقترب من أوديسا في بداية العملية ، فسيكون ذلك منطقيًا أكثر من أسطول البحر الأسود بأكمله. وسيكون من الممكن القيام بعملية إنزال تحت تغطيته.
    1. 10
      15 نوفمبر 2022 09:50
      اقتباس: طين
      سيكون هناك معنى أكثر من أسطول البحر الأسود بأكمله

      الرفيق الأدميرال ، الطراد كوتوزوف تحت الضغط ويتطلع إلى رؤيتك في نوفوروسيسك!
    2. +7
      15 نوفمبر 2022 11:09
      اقتباس: طين
      نظرت إلى صورة السفينة من عيارها الرئيسي ، ولسبب ما توصلت إلى استنتاج مفاده أنه إذا اقترب من أوديسا في بداية العملية ، فسيكون ذلك منطقيًا أكثر من أسطول البحر الأسود بأكمله.

      كما أفهمها ، فإن حالة سلافا ليست كافية بالنسبة لك. دعنا أيضًا نستبدل KRL pr.68-bis بمستوى دفاعها الجوي في أواخر الثلاثينيات (MZA) - أوائل الخمسينيات (SZA).
      اقتباس: طين
      وسيكون من الممكن القيام بعملية إنزال تحت غطائه.

      ماذا أفعل؟ ما هي القوات على الأرض وكيفية نقلها؟
      810 obrmp مشغول بإحكام على الأرض. للأسف ، فإن البلاء الرئيسي لجيشنا هو النقص الشديد في الحراب النشطة التي يُسمح بإلقائها في المعركة. ولا يمكن التغلب عليها إلا بالتعبئة وإعلان الحرب الرسمية. لذلك وضعوا الجميع في الصف الأول - كل من مشاة البحرية وقوة الإنزال.
      ومركبة الإنزال الكبيرة هي أوشاتاني بواسطة الخطوط السورية السريعة.
      أو مرة أخرى ترتيب هبوط a-la Feodosiya - مع نقل l / s والأسلحة على الطراد والفرقاطات والهبوط في الميناء مباشرة؟ غمزة
      أنا لا أتحدث عن حقيقة أنه من الضروري إنزال ما لا يقل عن لواء - فالعدو كان ينتظر هذا الهبوط طوال ثماني سنوات وقد ركز تقريبًا كل دفاعاته الساحلية في هذا الاتجاه.
      1. +3
        15 نوفمبر 2022 12:01
        اقتباس: Alexey R.A.
        أنا لا أتحدث عن حقيقة أنه من الضروري إنزال لواء على الأقل

        أين مصنع؟ لست ذاهبا إلى أي مكان! ماذا سيفعل OBRMP في أوديسا؟ المشي على طول بوتيمكينسكايا وشرب البيرة في جامبرينوس؟
        1. +3
          15 نوفمبر 2022 14:53
          إظهار التواجد وإنشاء محتوى لتقارير bravura.
          وبعد ذلك ، بسبب عدم وجود الحراب النشطة والدب على مسرح العمليات ، كان الانتصار سيتحول إلى كارثة - وكنا سنحصل على بوريسبيل أو أفعواني جديد. حزين
    3. +2
      15 نوفمبر 2022 12:20
      هناك بعض الحقيقة في كلامك.
      في الواقع ، لا يوجد شيء يمكن لأسطولنا أن يعمل على طول الساحل.
      1. -7
        15 نوفمبر 2022 14:22
        هناك بعض الحقيقة في كلامك.
        في الواقع ، لا يوجد شيء يمكن لأسطولنا أن يعمل على طول الساحل.

        بالنظر إلى أن 10 Karakurts ستكون قادرة على إطلاق 80 صاروخًا دفعة واحدة.
        و 10 بيسون تحت غطاءهم ارض 2 MP ألوية.

        هذه هي مسألة استراتيجيات أسطول البحر الأسود - كل حرب هي نفسها.
        1. +4
          15 نوفمبر 2022 20:37
          اقتبس من Arzt
          بالنظر إلى أن 10 Karakurts ستكون قادرة على إطلاق 80 صاروخًا دفعة واحدة.

          وهي ليست ضرورية لضمان الهبوط
          اقتبس من Arzt
          و 10 بيسون تحت غطاءهم

          أخشى حتى أن أسأل كيف يجب أن يتماشى كاراكورت في مخيلتك مع عقدة الـ 30 في أحسن الأحوال مع 60 عقدة من البيسون. علاوة على ذلك ، لن أسأل كيف سيتمكن كاراكورت ، مع شل في أحسن الأحوال ، من تغطية سفينة أخرى من هجوم جوي
          اقتبس من Arzt
          2 MP ألوية.

          مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الحمولة العادية للبيسون هي 140 جنديًا مع 10 ناقلات جند مدرعة ، فإن 10 بيسون ستهبط بحد أقصى 1400 شخص مع 100 ناقلة جند مدرعة. بدون مدفعية ودبابات وتعزيزات وما إلى ذلك.
          هل هذا برأيك لواءان من مشاة البحرية؟
          1. -1
            15 نوفمبر 2022 21:24
            وهي ليست ضرورية لضمان الهبوط

            وماذا تحتاج؟ طرادات 68 مكرر؟ غمزة
            1. +4
              16 نوفمبر 2022 08:46
              اقتبس من Arzt
              وماذا تحتاج

              بادئ ذي بدء ، يعني الاستطلاع الذي يجعل من الممكن تحديد مواقع القوات المدافعة. التالي هو عملية لقمع الدفاع الجوي للعدو والسيطرة عليه ، حيث ، من خلال مجموعة من المجموعات الجوية المتوازنة (الضربة + الحرب الإلكترونية) ، جنبًا إلى جنب مع صواريخ كروز ، يقومون بإخراج الرادارات وأنظمة الدفاع الجوي والمطارات القريبة ومراكز القيادة وما إلى ذلك. وتقوم مقاتلات أواكس + بإطفاء كل ما يحاول المقاومة في الهواء. ثم من الممكن بالفعل باستخدام الحديد الزهر العادي في المواقع المجهزة للقوات + MLRS وفن السفن إلى حالة عدم القدرة على البقاء. وعندها فقط - الهبوط.
              1. 0
                16 نوفمبر 2022 10:43
                بادئ ذي بدء ، يعني الاستطلاع الذي يجعل من الممكن تحديد مواقع القوات المدافعة. التالي هو عملية لقمع الدفاع الجوي للعدو والسيطرة عليه ، حيث ، من خلال مجموعة من المجموعات الجوية المتوازنة (الضربة + الحرب الإلكترونية) ، جنبًا إلى جنب مع صواريخ كروز ، يقومون بإخراج الرادارات وأنظمة الدفاع الجوي والمطارات القريبة ومراكز القيادة وما إلى ذلك. وتقوم مقاتلات أواكس + بإطفاء كل ما يحاول المقاومة في الهواء. ثم من الممكن بالفعل باستخدام الحديد الزهر العادي في المواقع المجهزة للقوات + MLRS وفن السفن إلى حالة عدم القدرة على البقاء. وعندها فقط - الهبوط.

                جميل. أنا أتفق تماما تقريبا. فقط لم تكن متوازنة بين المجموعات الجوية مع صواريخ كروز ، بل ضربة قوية لصواريخ كروز ، ثم الهبوط بدعم من المجموعات الجوية. سوف يتعاملون مع طائرات الهليكوبتر.

                لكن هذه الصواريخ يجب أن يطلقها شخص ما ، أليس كذلك؟ غمز
                1. +1
                  16 نوفمبر 2022 11:50
                  اقتبس من Arzt
                  ليس فقط موازنة المجموعات الجوية مع صواريخ كروز ، ولكن بالأحرى ضربة هائلة من صواريخ كروز

                  ليس تماما. إن الجمع بين أحدهما والآخر هو الذي يجعل من الممكن تحسين جودة ضرب الأهداف بشكل كبير - سيقلل التشويش المبتذل + استخدام PRR من معارضة العدو. الكوادر لا يمكنهم فعل ذلك.
                  اقتبس من Arzt
                  لكن هذه الصواريخ يجب أن تُطلق من قبل شخص ما

                  شخص ما على الأقل. على الأقل ابدأ بالسوشي. على الأقل مع ستراتوبومبر. من الطائرات التكتيكية. من السفن الحربية. شركات النقل الصغيرة عديمة الفائدة هنا.
          2. -2
            15 نوفمبر 2022 21:26
            أخشى حتى أن أسأل كيف يجب أن يتماشى كاراكورت في مخيلتك مع عقدة الـ 30 في أحسن الأحوال مع 60 عقدة من البيسون. علاوة على ذلك ، لن أسأل كيف سيتمكن كاراكورت ، مع شل في أحسن الأحوال ، من تغطية سفينة أخرى من هجوم جوي

            ليس عليه أن يطارد. للقيام بذلك ، لديه "عيار". غمزة
            1. +5
              16 نوفمبر 2022 08:48
              اقتبس من Arzt
              . للقيام بذلك ، لديه "عيار".

              أخشى حتى أن أسأل كيف تنوي صد هجوم ، على سبيل المثال ، بطائرات هليكوبتر تقليدية من كاليبر.
          3. -2
            15 نوفمبر 2022 21:31
            مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الحمولة العادية للبيسون هي 140 جنديًا مع 10 ناقلات جند مدرعة ، فإن 10 بيسون ستهبط بحد أقصى 1400 شخص مع 100 ناقلة جند مدرعة. بدون مدفعية ودبابات وتعزيزات وما إلى ذلك.
            هل هذا برأيك لواءان من مشاة البحرية؟

            ولماذا توجد ناقلات جند مدرعة على شاطئ أوديسا؟ انزل بالطليعة بالأسلحة الخفيفة ، وخذ موطئ القدم ، والباقي للحاق بالركب. جندي
            1. +6
              16 نوفمبر 2022 08:50
              اقتبس من Arzt
              ولماذا توجد ناقلات جند مدرعة على شاطئ أوديسا؟

              أي ، هل تقترح الهبوط بالبنادق الآلية على الإطلاق؟
              م-ديا ... وهؤلاء الناس يتحدثون عن استراتيجية الحرب في البحر وسيط
              1. -1
                16 نوفمبر 2022 10:47
                أي ، هل تقترح الهبوط بالبنادق الآلية على الإطلاق؟
                م ضياء ... وهؤلاء الناس يتحدثون عن استراتيجية الحرب في البحر بالوسط

                بأسلحة خفيفة. رشاشات ، رشاشات ، قذائف هاون ، صواريخ ATGM ، منظومات الدفاع الجوي المحمولة ...

                بالإضافة إلى.
                1. +2
                  16 نوفمبر 2022 12:01
                  اقتبس من Arzt
                  بأسلحة خفيفة

                  مستحيل. نظرًا لأنك ستقتصر على القوات الخفيفة فقط ، فلن يكون لدى الرجال حتى قرص دوار فوق رؤوسهم. وإذا كان للعدو اثنين من مدافع الهاوتزر نجا؟ إنه لأمر جميل في الأفلام فقط ، كيف نفد جنود المارينز بالبنادق الآلية من البيسون ، في الواقع هم بحاجة ماسة إلى دعم الأسلحة الثقيلة في الموجة الأولى من الهبوط
                  1. -1
                    16 نوفمبر 2022 13:48
                    وإذا كان للعدو اثنين من مدافع الهاوتزر نجا؟

                    وكيف ستساعد ناقلات الجند المدرعة؟
                    من حيث المبدأ ، بالطبع ، لا توجد اعتراضات على النزول بالمعدات. نحن نتحدث عن الاستراتيجية البحرية للاتحاد الروسي. سأوضح - على البحر الأسود.

                    ماذا نحتاج هنا؟
                    تظهر ممارسة الحروب - الاعتداءات البرمائية في المقام الأول. وقاتلهم.

                    سفن العدو الكبيرة - الطيران والغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء.
                    غواصات العدو - الطيران والطرادات المضادة للغواصات.
                    تطوير أساطيل القوارب.
                    الطائرات بدون طيار.

                    وبالنسبة للباقي - 3 ألوية من مشاة البحرية مع العدد اللازم من زوارق الإنزال عالية السرعة ودعم RTOs.

                    من السفن الحربية. شركات النقل الصغيرة عديمة الفائدة هنا.

                    بالضبط RTOs ، لست بحاجة إلى وضع كل البيض الخاص بك في سلة واحدة. إنها سفن حربية أيضًا.

                    هنا التكوين التقريبي لأسطول البحر الأسود.
                    1. +2
                      16 نوفمبر 2022 19:53
                      اقتبس من Arzt
                      وكيف ستساعد ناقلات الجند المدرعة؟

                      أشرت لكم إلى أن أحد خيارات التحميل المنتظم يكون "مخلصًا" قدر الإمكان لحجم قوة الإنزال. وبعد ذلك لم يقترب لواءان. وهكذا ، على سبيل المثال ، يمكنك دفع ثلاث دبابات MBT إلى البيسون. لكن بدون هبوط.
                      اقتبس من Arzt
                      سأوضح - على البحر الأسود. ماذا نحتاج هنا؟
                      تظهر ممارسة الحروب - الاعتداءات البرمائية في المقام الأول. وقاتلهم.

                      دعنا نقول.
                      اقتبس من Arzt
                      سفن العدو الكبيرة - الطيران والغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء.
                      غواصات العدو - الطيران والطرادات المضادة للغواصات.

                      حسنًا ، لنفترض أنك تريد إنزال القوات. نحتاج بالفعل إلى BDKs كحد أدنى ، لأن نفس البيسونات مخصصة فقط لهبوط شيء تكتيكي ومحلي للغاية ، أو أنها مناسبة للموجة الأولى من الهبوط الكبير هناك. ويجب تغطية BDK عند المعبر ، حيث هناك حاجة بالفعل لسفن من فئة الفرقاطة على الأقل. إن هبوط قوة إنزال لائق دائمًا أمر حميمي وطويل للغاية (الوسائل القتالية ليست سيئة للغاية ، ولكن الإمدادات وغيرها من أشكال الدعم ...) ، كل هذا الوقت من المفيد جدًا أن يكون لديك نفس الفرقاطة مع أنظمة الدفاع الجوي الخاصة بها مجاور.
                      اقتبس من Arzt
                      بالضبط RTOs ، لست بحاجة إلى وضع كل البيض الخاص بك في سلة واحدة. إنها سفن حربية أيضًا.

                      هم بالضبط ما هو "أيضًا" - لم يكن عبثًا أنهم لم يتم تضمينهم في برنامج بناء السفن الأول على الإطلاق. التدليل شيء واحد ، شيء مكلف للغاية مع الحد الأدنى من القدرة القتالية
                      1. 0
                        17 نوفمبر 2022 11:46
                        أشرت لكم إلى أن أحد خيارات التحميل المنتظم يكون "مخلصًا" قدر الإمكان لحجم قوة الإنزال. وبعد ذلك لم يقترب لواءان. وهكذا ، على سبيل المثال ، يمكنك دفع ثلاث دبابات MBT إلى البيسون. لكن بدون هبوط.

                        قاس:
                        1 زبر - 1,5 مليار روبل.
                        إصلاح لا معنى له من كوزنتسوف - 40 مليار روبل.

                        ما الذي منع بناء 25 مليون دينار كويتي؟
                        سأجيب
                        الفن البحري السوفيتي. يضحك
                      2. +1
                        17 نوفمبر 2022 12:10
                        اقتبس من Arzt
                        قاس:
                        1 زبر - 1,5 مليار روبل.

                        معتبرا ان الصين اشترت 80 مليون دولار .. انتم دقيقون جدا في الارقام :))))
                        إذا افترضنا أنه بالنسبة للبحرية ، الاتحاد الروسي ، ستحصل السفينة على سعر أرخص مرة ونصف وبمعدل 60 روبل - ثم يخرج 3,2 مليار دولار.

                        اقتبس من Arzt
                        إصلاح لا معنى له من كوزنتسوف - 40 مليار روبل.

                        لقد اقتصرنا على كأس العالم ، أليس كذلك؟ حسنًا ، بدون Kuznetsov ، يمكنك شطب غواصة الأسطول الشمالي على الفور.
                      3. 0
                        17 نوفمبر 2022 11:52
                        حسنًا ، لنفترض أنك تريد إنزال القوات. نحتاج بالفعل إلى BDKs كحد أدنى ، لأن نفس البيسونات مخصصة فقط لهبوط شيء تكتيكي ومحلي للغاية ، أو أنها مناسبة للموجة الأولى من الهبوط الكبير هناك. ويجب تغطية BDK عند المعبر ، حيث هناك حاجة بالفعل لسفن من فئة الفرقاطة على الأقل. إن هبوط قوة إنزال لائق دائمًا أمر حميمي وطويل للغاية (الوسائل القتالية ليست سيئة للغاية ، ولكن الإمدادات وغيرها من أشكال الدعم ...) ، كل هذا الوقت من المفيد جدًا أن يكون لديك نفس الفرقاطة مع أنظمة الدفاع الجوي الخاصة بها مجاور.

                        أكرر: BDK - بيض في سلة واحدة. لماذا حدث هذا في كأس العالم؟
                        "الزبير" تتواصل مع تركيا. سرب صغير لديه فرصة أكبر بكثير للهبوط.

                        ويحتاج الجميع إلى التغطية.
                      4. +2
                        17 نوفمبر 2022 12:12
                        اقتبس من Arzt
                        أكرر: BDK - بيض في سلة واحدة.

                        وبدونها لن تهبطوا في اللواء النائب. هذا كل شئ.
                        اقتبس من Arzt
                        "الزبير" تتواصل مع تركيا. سرب صغير لديه فرصة أكبر بكثير للهبوط.

                        بدون غطاء ، لا أحد ولا الآخر لديه فرصة.
                      5. 0
                        17 نوفمبر 2022 12:03
                        هم بالضبط ما هو "أيضًا" - لم يكن عبثًا أنهم لم يتم تضمينهم في برنامج بناء السفن الأول على الإطلاق. التدليل شيء واحد ، شيء مكلف للغاية مع الحد الأدنى من القدرة القتالية

                        سرعة عالية ، وقادرة على المناورة ، وقادرة على "الإبحار" فوق ساحل ملغوم في عمق أراضي سفينة - تدليل؟

                        ثم ما هو المطلوب؟ سقيفة UDC؟ هذا مقبرة جماعية. نعم فعلا
                      6. +2
                        17 نوفمبر 2022 13:17
                        اقتبس من Arzt
                        سريع ورشيق

                        تم اكتشافه قبل وقت طويل من الاقتراب عن طريق أواكس ، وبعد ذلك يتم تدميره بواسطة الطائرات.
                        اقتبس من Arzt
                        سفينة قادرة على "الإبحار" فوق الساحل الملغوم في عمق المنطقة - التدليل؟

                        عن التدليل ، كتبت عن RTOs.
                        اقتبس من Arzt
                        ثم ما هو المطلوب؟ سقيفة UDC؟ هذا مقبرة جماعية.

                        في حالة إصابة سفن الإنزال ، فإن الاختلاف الكامل بين البيسون والأودك هو أنه بدلاً من مقبرة جماعية كبيرة واحدة ، سيكون هناك العديد ، ولكن أصغر. إذا أخذنا قوة الإنزال ، فعندئذٍ مع UDC ، ستتلقى القوة الهبوطية خسائر أقل بكثير ، وعدد أقل من القتلى والجرحى بسبب تسليم المزيد من المعدات والإمدادات ، ووجود الأقراص الدوارة القتالية والنقل في منطقة الهبوط ، والنقل التشغيلي إلى مستشفى على متن السفينة.
                        يعتبر البيسون شيئًا مفيدًا ، لكنه لا يحل سوى جزء من مهام هبوط السفن ولا يمكنه حل مجموعة كاملة من هذه المهام بمفرده.
                        إذا كنت تريد أن تقتصر على عمليات الإنزال التكتيكي ، بما في ذلك شركة معززة ، فراهن على الزوبر. إذا كنت ترغب في الهبوط في الألوية ، فعندئذ إذا سمحت ، قم ببناء سفن أكبر بكثير لهذا الغرض
  5. -1
    15 نوفمبر 2022 09:39
    أتساءل ما نوع المكافأة التي حصل عليها إليسيف مع كتلة على يمين النجم الأحمر؟
    1. +6
      15 نوفمبر 2022 09:53
      اقتبس من الشمسية
      أتساءل ما نوع المكافأة التي حصل عليها إليسيف مع كتلة على يمين النجم الأحمر؟

      ميدالية الذكرى الـ20 للجيش الأحمر!
    2. +2
      15 نوفمبر 2022 09:55
      ميدالية اليوبيل "20 عاما للجيش الأحمر".
  6. +2
    15 نوفمبر 2022 09:55
    الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن خروتشوف وضع الأساس لتطوير أسطول المحيط السوفيتي ... بعد زيارته لمصر على متن سفينة أرمينيا!
    1. 0
      15 نوفمبر 2022 10:21
      في وقت سابق ، بعد أزمة منطقة البحر الكاريبي ، عندما اتضح أنه لا يوجد شيء عمليًا يجعل الأمريكيين في الوطن.
      1. +3
        15 نوفمبر 2022 10:41
        اقتباس من: strannik1985
        قبل وبعد أزمة الكاريبي

        أدت أزمة منطقة البحر الكاريبي إلى تطوير غواصات صواريخ برية وبحرية وصواريخ باليستية عابرة للقارات.
        والتصوير الوقح للزعيم السوفيتي من قبل بحارة تركيا واليونان وأي نوع من البرتغال لعب دورًا حاسمًا في إحياء الأسطول السطحي السوفياتي!
        1. +4
          15 نوفمبر 2022 11:18
          اقتباس: Serg65
          أدت أزمة منطقة البحر الكاريبي إلى تطوير غواصات صواريخ برية وبحرية وصواريخ باليستية عابرة للقارات.

          في الواقع ، تم إطلاق الإطلاق في وقت سابق - عندما أقنعت البحرية القيادة أنه يمكنها تسليم SBC لعدو محتمل.
          بحلول وقت أزمة الكاريبي ، كان لدى البحرية بالفعل 22 ديزلًا و 4 محركات SSBN نووية. حسنًا ، كيف كان الأمر ... تم تضمينه في. غمزة
          وبدلاً من ذلك ، كانت الأزمة بمثابة دش بارد للمتفائلين بالصواريخ البحرية - عندما أصبح من الواضح فجأة أن الناتو ASW ، بعد نشره وفقًا للمعايير العسكرية ، لن يسمح ببساطة لـ SSBNs بالوصول إلى منطقة الإطلاق ، ناهيك عن إكمال الدورة. ". ومن بين ARPKSN الأربعة ، تبين أن واحدة فقط كانت جاهزة للقتال في وقت الأزمة. ومن الثلاثة الآخرين ، نهض أحدهم للإصلاح ، والآخر خرج للتو من الإصلاح ، والثالث ... الفونيل الثالث في المرفأ - لأنه كان هيروشيما.
          1. +4
            15 نوفمبر 2022 11:56
            hi مرحبا يا صديقي! كيف صحتك؟
            اقتباس: Alexey R.A.
            بحلول وقت أزمة الكاريبي ، كان لدى البحرية بالفعل 22 ديزلًا

            أولئك. 66 صاروخ R-13 بمدى 600 كم ...
            أثرت الأزمة على ولادة صواريخ R-27 ، ثم R-29.
            حسنًا ، الثعلب في منطقة البحر الكاريبي ، إنه مجرد عرض لمهمة تعزيز موقف ميكويان في المفاوضات في واشنطن! في الحادي والستين ، أبحر زوجان من نفس القوارب من مشروع 61 بهدوء في كل من خليج المكسيك والبحر الكاريبي!
            1. +1
              15 نوفمبر 2022 14:47
              اقتباس: Serg65
              حسنًا ، الثعلب في منطقة البحر الكاريبي ، إنه مجرد عرض لمهمة تعزيز موقف ميكويان في المفاوضات في واشنطن!

              أسوأ. هذا هو كل ما يمكن أن تفعله البحرية استجابة لأمر إظهار القوة - أربع غواصات طوربيد تعمل بالديزل والكهرباء.
              اقتباس: Serg65
              في الحادي والستين ، أبحر زوجان من نفس القوارب من مشروع 61 بهدوء في كل من خليج المكسيك والبحر الكاريبي!

              لهذا السبب أكتب
              اقتباس: Alexey R.A.
              منظمة التحرير الفلسطينية الناتو بعد الانتشار العسكري

              وشيء واحد - مشروع 641. والآخر هو 629. يجب مراقبة SSBNs في نطاق الإطلاق باستمرار.
        2. 0
          15 نوفمبر 2022 11:29
          بدأت أزمة الصواريخ الكوبية

          تحديث المشروع 611 تحت R-11FM - 1954-1955 ، TTZ لتطوير المشروع 629 - 1954 (تم اعتماده لأول مرة من قبل الأسطول في عام 1959 ، ولكن الخدمة القتالية الأولى كانت في عام 1963).
          صورة صفيق

          كان هناك العديد من العوامل ، ولكن أهمها أن الأمريكيين اعتبروا أوروبا ساحة معركة مستقبلية في الحرب العالمية الثالثة ، من أجل التأثير على سياستهم ، كان من الضروري الحصول على القارة ، وضرب وسائل الهجوم النووي ، وما إلى ذلك.
          1. +4
            15 نوفمبر 2022 12:06
            اقتباس من: strannik1985
            كان هناك العديد من العوامل

            سيرجي جورجيفيتش ، لماذا لا أستطيع رؤية سفينتنا؟
            لذا ، نيكيتا سيرجيفيتش ، لقد أمرت بنفسك بقطعها!
            حوار حرفي بين خروتشوف والأدميرال جورشكوف على متن سفينة "أرمينيا" في بحر إيجه!
            1. 0
              15 نوفمبر 2022 13:43
              سيرجي جورجييفيتش

              بحكم القانون ، بحلول بداية الأزمة ، كان لدى البحرية 17 طرادًا ، بما في ذلك زوج من pr.26 وتدريب 68K و 68 bis (صاروخ) ، بالإضافة إلى 6 EM 57bis و 27 pr.56. بالطبع ، لم يكن كلهم ​​جاهزين ، لكن سربًا واحدًا سيكون كافياً.
      2. -1
        16 نوفمبر 2022 15:49
        في وقت سابق ، بعد أزمة منطقة البحر الكاريبي ، عندما اتضح أنه لا يوجد شيء عمليًا يجعل الأمريكيين في الوطن.

        حتى قبل ذلك ، بعد رحلة إلى الصين ، عندما حاول الموريمان تعليق المعكرونة على أذنيه. يضحك

        ذهبنا إلى خليج ناخودكا ، ومن هناك انتقلنا. قيل لنا أن التدريبات العسكرية ستبدأ الآن. غواصات ، طوربيدات موضوعة.

        أعتقد أنه خلال التدريبات العسكرية ، خاصة عندما يكون رئيس مجلس الوزراء على متن السفينة وأعضاء آخرين في هيئة الرئاسة ، والجيش لا يخلو من الخطيئة ، فإنهم سيهمسون دائمًا في المسار الذي سنتبعه من أجل وضع الغواصات بالقرب من الطريق المخطط. يبدو أننا تعرضنا لهجوم من قبل خمس غواصات. وضرب طوربيد واحد الهدف. كانوا يعلمون أن طرادًا مع رئيس مجلس الوزراء قادم ولن يطلقوا النار عليه ، لكن ماذا لو خلال الحرب؟

        ثم يقولون: انظر ، انظر! الآن سيكون هناك هجوم بقوارب طوربيد. في الواقع ، ضوضاء ، طقطقة ، دخان. لقد ألقوا طوربيدات ، لكن لم يقترب طوربيد واحد من طرادتنا. وكل هذا ، على ما يبدو ، على مسافة نيران مدفعية من طراد. ولو كان هناك نيران مدفعية ، لكان هناك إطلاق نار ، لكان الوضع أسوأ.

        وهم منتصرون وسعيدون ، هذا ما يقولون. وأخذني الخوف. إذا كانت لدينا مثل هذه الأسلحة ، فكيف يمكننا حماية شواطئنا. بعد كل شيء ، هذا مجرد أحمق ، آسف لكونه وقحًا ، يمكنه تقديم الفرح لمثل هذا السلاح غير الفعال ، ولكنه مكلف إلى حد ما.


        والمفرقعات طلبت شركة قنبلة ذرية !!! يضحك يضحك

        يقول العسكريون: أعطوني شركة قنبلة ذرية. رقم. اذهب إلى المتجر وابحث. رقم. لا يمكن لشركة ولا كتيبة امتلاك قنبلة ذرية. القنبلة الذرية سلاح استراتيجي. نحن بحاجة إلى إعادة أسلاك أدمغتنا. لا يقتصر الأمر على عدم فهمه للتكنولوجيا الجديدة ، بل إنه لا يفهم الحرب المستقبلية ويفكر بالطريقة التي قاتل بها أجدادنا ، كما قاتلنا بالفعل خلال حربين عالميتين.

        كل نسخة. نحت في الحجر.
        https://paul-atrydes.livejournal.com/301168.html

        كان نيكيتا سيرجيفيتش رجلاً ذكيًا. نعم فعلا
    2. -5
      15 نوفمبر 2022 14:27
      الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن خروتشوف وضع الأساس لتطوير أسطول المحيط السوفيتي ... بعد زيارته لمصر على متن سفينة أرمينيا!

      المعايير المزدوجة الكلاسيكية.
      خروتشوف سيء لأنه قطع 240 سفينة ، معظمها قوارب.
      كلها كبيرة - مدفع.

      ما تم بناؤه من 1956 إلى 1960 1863 الغواصات الحديثة والصاروخية والنووية - لا أحد مهتم. غمزة
      1. +3
        15 نوفمبر 2022 17:10
        خروتشوف سيء لأنه قطع 240 سفينة ، معظمها قوارب.

        نعم ، لكن القمع والهزيمة البحرية (من NMO-51 إلى NMO-57) قاد الأسطول إلى حالة تقريبية لأوقات "المدرسة الصغيرة" ، باستثناء أنها كانت أفضل في بحر البلطيق والبحر الأسود ، تجربة تأثرت الحرب العالمية الثانية بطريقة ما.
        حقيقة أن 1956 غواصة حديثة ، صاروخية ونووية تم بناؤها من 1960 إلى 1863 لا تهم أحد.

        في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كما هو الحال في كثير من الأحيان معنا ، كانوا ينظرون إلى ظهور الغواصات النووية على أنها "wunderwaffe" أخرى ، والتي يمكن من خلالها انتزاع الخصم بطريقة "عمودية" وتقليل ميزته في البحر . لذلك ، على عكس الأمريكيين ، الذين طوروا بعناية فائقة بناء الجيل الأول من الغواصات ، فقد قاموا ببناء 1 قوارب مفردة أو صغيرة الحجم من 9 أنواع مختلفة ، مختلفة جدًا في العديد من العناصر الهيكلية ، وفقط بعد العثور على النوع الأمثل من التصميم ، تحولوا إلى بناء قوارب الجيل الثاني المتسلسلة (النوعان "Skipjack" و "Thresher" ، ثم "Sturgeon" و SSBNs الضخمة) ، في الاتحاد السوفيتي شرعوا على الفور في البناء الجماعي للغواصات ، دون أن يكون لديهم وقت للتفكير حقًا حول الحاجة إلى وضع نظام معقد ومبتكر بشكل أساسي مثل القارب النووي. تم وضع K-6 في عام 2 ، وقبل إطلاقه ، بدأ بالفعل في 3-1955 البناء الجماعي للغواصات التسلسلية pr.1956A والاستعدادات لبدء البناء التسلسلي لقوارب الصواريخ رقم 1957 و 627. تم التوقيع على شهادة K-658 ، وكان البناء الشامل للغواصات قيد التنفيذ بالفعل وفقًا لـ 659 مشاريع. ولم يكن لديهم الوقت للحصول على أي خبرة كاملة في تشغيل قوارب هذه المشاريع ، فقد بدأوا في بناء سلسلة كبيرة من pr.3. نتيجة لذلك ، إذا حشو الأمريكيون المطبات في عدة قوارب تجريبية بشكل أساسي مع أطقم مختارة خصيصًا ، كان على السوفييت حشو هذه المطبات في SERIES و MASSIVELY على قوارب متسلسلة مبنية على عجل مع أطقم "قتالية". كانت النتيجة على الوجه. في نفس K-4 في أواخر الخمسينيات وأوائل الستينيات من القرن الماضي ، حدثت حوادث بسبب النقص العام في تطوير معدات جديدة في كل مخرج تقريبًا إلى البحر. وكل هذا تكرر على نطاق واسع على قوارب متسلسلة من الجيل الأول. نتيجة لذلك ، حتى النصف الثاني من الستينيات ، كان أسطول الغواصات من الجيل الأول الذي تم بناؤه في الاتحاد السوفيتي غير قادر على المنافسة عمليًا ، ومنذ النصف الثاني من الستينيات ، بدأت قوارب هذا الجيل تفقد قيمتها القتالية بسرعة بسبب التقادم و "عدم القدرة على المنافسة" مقارنة بالغواصات الأمريكية من الجيل الثاني.
        بمعنى آخر ، كان الخطأ الرئيسي هو البناء الجماعي للغواصات من الجيل الأول في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، مع تصميمها غير مطور تمامًا.
      2. +3
        15 نوفمبر 2022 20:41
        اقتبس من Arzt
        حقيقة أنه من 1956 إلى 1960 تم بناء 1863 غواصات حديثة وصاروخية ونووية

        قطع سمك الحفش من فضلك
      3. +2
        16 نوفمبر 2022 14:15
        اقتبس من Arzt
        حقيقة أن 1956 غواصة حديثة ، صاروخية ونووية تم بناؤها من 1960 إلى 1863 لا تهم أحد.

        أخبرك عن Yeryoma ، وأخبرتني عن Foma! غمزة
        الغواصات هي سفن سطحية في رأيك؟
  7. 0
    15 نوفمبر 2022 11:28
    في الصورة ، الطراد رقم 68 مكرر "Sverdlov" تشرفت بالعمل على أول طراد من pr.68 bis "Sverdlov". أسعد وقت في الشباب ، من التدريب في مامونوفو إلى نهاية الخدمة. مصير "سفيردلوف" محزن. تحت حكم جورباتشوف ، تم سحب سفيردلوف الصدئ الذي خرج من الخدمة في مكان ما خارج الاتحاد السوفيتي ، وبيعه للهنود لإعادة التدوير. لكن مورمانسك ، عند سحبها في مكان ما في البحر النرويجي للتخلص منها ، تم بيعها لنفس الهنود إما غمرت المياه أو ألقيت على الصخور ، وصدأ هناك كرمز لأسطول الاتحاد السوفيتي الذي كان قوياً في السابق والدولة السوفيتية بأكملها التي كانت دمرت.
    أما بالنسبة لبناء أسطول ما بعد الحرب ، فإن خروتشوف ، الذي لم يعجبني ، أكمل عشرات الطرادات ، مشروع 68 مكرر ، وقبل وصول بريجنيف إلى السلطة ، لم يعرفوا ماذا يفعلون بهذه السفن. إما في الواقع ، تم وضع السفن الجديدة في الحفظ ، أو أنها كانت تعتبر السفن السطحية الرئيسية للبحرية السوفياتية.
    نعم ، ولم يعرف أميرال بريجنيف ماذا يفعلون بهذه السفن. مع وصول بريجنيف إلى السلطة ، تم إيقاف سفيردلوف البالغ من العمر عشر سنوات في كرونشتاد ، وبعد عشر سنوات تم إيقافه وتعيينه قائدًا لقيادة DCBF.
    أود أن أشير إلى الجماليات الخاصة للهندسة المعمارية الخارجية وتصميم الطرادات والمدمرات و BOD التابعة للبحرية السوفيتية. هذه هي بعض من أجمل السفن في العالم ولم يتعارض هذا الجمالية مع أداء القيادة أو خصائص الأداء. الأمر نفسه ينطبق على جميع السفن السطحية السوفيتية بعد الحرب.
    بالمناسبة ، أوصي بمشاهدة الفيديو على موقع يوتيوب "المدمر الأدميرال أوشاكوف في بحر عاصف" ، وخاصة الفيديو تحت أغنية رامشتاين "متمتم".
    1. +3
      15 نوفمبر 2022 12:07
      اقتباس: الشمال 2
      تشرفت بالعمل على أول طراد من مشروع 68 مكرر "سفيردلوف"

      ماذا بماذا اشتهر الضابط السياسي لسفيردلوف في البحرية؟
  8. EUG
    +1
    15 نوفمبر 2022 12:05
    عندما تنتهي المناقشات النظرية بالقمع ضد أحد الأطراف ، فهذا أمر محزن للغاية ولا يؤدي إلى أي شيء جيد.
  9. +2
    15 نوفمبر 2022 17:57
    يجب اعتبار نشر الأدميرال ف.أ.الافوزوف "حول جوهر العمليات البحرية" في عام 1946 بداية مناقشة ما بعد الحرب حول التطوير الإضافي للبحرية.

    يجب اعتبار بداية مناقشة ما بعد الحرب حول التطوير الإضافي للبحرية مقالًا للكابتن 1st Rank Zotov K.K. "حول بعض ملامح الحرب الحديثة في البحر" ، الذي نُشر في مجلة "Sea Collection" ، عام 1946. كان مقال Alafuzov هو التالي حول هذا الموضوع.
  10. 0
    15 نوفمبر 2022 18:09
    في وقت من الأوقات ، كان الأسطول السوفيتي قادرًا على ضمان الدفاع عن لينينغراد من خلال لادوجا والدفاع عن ستالينجراد عبر نهر الفولغا. ولم يستطع الأسطول الروسي اليوم توفير دفاع خيرسون عبر نهر دنيبر. على etim لا بد من المجادلة.
    1. -1
      15 نوفمبر 2022 19:50
      في وقت من الأوقات ، كان الأسطول السوفيتي قادرًا على ضمان الدفاع عن لينينغراد من خلال لادوجا والدفاع عن ستالينجراد عبر نهر الفولغا. ولم يستطع الأسطول الروسي اليوم توفير دفاع خيرسون عبر نهر دنيبر. على etim لا بد من المجادلة.
      في الاتحاد السوفياتي والاتحاد الروسي ، نظام دولة مختلف ، هذا كل شيء.
  11. 0
    16 نوفمبر 2022 16:04
    كما أفهمها ، فإن حالة سلافا ليست كافية بالنسبة لك. دعنا أيضًا نستبدل KRL pr.68-bis بمستوى دفاعها الجوي في أواخر الثلاثينيات (MZA) - أوائل الخمسينيات (SZA).

    1. المجد / موسكو ، على حد علمي ، احترقت بسبب حادث. KRL 68-bis لم تحرق نفسها ، على الأقل لم يكن هناك مثل هذا الحادث.
    2. لا يزال الدرع مهمًا اليوم. إنه يكمل بشكل جيد الدفاع الجوي قصير المدى و KAZ. يحمي من الشظايا والقذائف حتى عيار 155 ملم. للحصول على تأثير خطير على الطراد من الدروع الجانبية (100 مم) ، فأنت بحاجة إلى قذائف كاملة خارقة للدروع من 155 ملم ومسافة أقل من 10-12 كم. الذخيرة التراكمية من عيار 155 ملم وغير فعالة ضد السفن الكبيرة بسبب تأثير الدروع الضئيل.
    3. لماذا يجب على الطراد 68 مكرر الحفاظ على الدفاع الجوي من الخمسينيات؟ يمكنك تثبيت كل من الدفاع الجوي الحديث و KAZ و SLA الحديث للذخيرة ذات العيار الرئيسي والذخيرة الحديثة.
    4. التهديد الحقيقي الوحيد لهذه الطرادات هو الصواريخ المضادة للسفن و 220-300 ملم MLRS.
  12. 0
    17 نوفمبر 2022 19:34
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    اقتبس من Arzt
    قاس:
    1 زبر - 1,5 مليار روبل.

    معتبرا ان الصين اشترت 80 مليون دولار .. انتم دقيقون جدا في الارقام :))))
    إذا افترضنا أنه بالنسبة للبحرية ، الاتحاد الروسي ، ستحصل السفينة على سعر أرخص مرة ونصف وبمعدل 60 روبل - ثم يخرج 3,2 مليار دولار.

    اقتبس من Arzt
    إصلاح لا معنى له من كوزنتسوف - 40 مليار روبل.

    لقد اقتصرنا على كأس العالم ، أليس كذلك؟ حسنًا ، بدون Kuznetsov ، يمكنك شطب غواصة الأسطول الشمالي على الفور.

    هذا ، حتى منتصف عام 2024 على الأقل ، لم يعد لدينا طابق فرعي للأسطول الشمالي؟ ولم يكن الأمر كذلك منذ عام 2017. لذلك ربما لا تكون هناك حاجة إليها على الإطلاق ، حيث أننا لا نستطيع حتى توفير مخرج ، ونقل كل شيء إلى PGRK.
  13. 0
    27 ديسمبر 2022 21:44
    استندت نظرية RKKF بعد الحرب على تجربة الحرب العالمية الثانية ، عندما تدحرج الأسطول ذهابًا وإيابًا ، وعاد بعد الجيش الأحمر. ومن هنا كان الارتباط التام بأعمال الجيش ، والتأكيد على الدفاع عن القواعد البحرية ، والتركيز على الهيمنة المحلية المؤقتة في المناطق الساحلية للبحر ، والتأكيد على دعم الأجنحة البرية ، والتأكيد على الإنزال التكتيكي ، أعمال المراكب وقوات كاسح الألغام في عمليات الإخلاء / نقل الجيش. حتى عمليات الضربة المستقلة نسبيًا للطيران البحري وقوارب الطوربيد والغواصات كانت لا تزال مرتبطة بأعمال الجيش في المناطق الساحلية. وفي مسائل الحرب البحرية الفعلية ، لسبب ما ، أخذوا النازيين المهزومين كمثال ، وبعد الحرب العالمية الثانية بدأوا في الاستثمار في طرادات المهاجمين وأسطول غواصات ضخم.
    1. 0
      28 ديسمبر 2022 07:26
      ماذا بقي؟
      البحرية الأمريكية هي الأقوى والأكثر خبرة في نهاية الحرب العالمية الثانية
      أسطول الاتحاد السوفياتي لديه خبرة فقط في العمليات الساحلية ، وهو غير جاهز للحرب في البحر (المحيط).
      لذلك اتضح أنه بما أن الحرب الرئيسية (القرن الثالث) ستكون لأوروبا ، فإن الاتحاد السوفيتي لا يحتاج إلى أسطول محيط حتى منتصف الخمسينيات.
  14. 0
    4 يناير 2023 11:39
    فقط القوة العظمى ، التي كانت بريطانيا العظمى في القرن التاسع عشر والولايات المتحدة في القرن العشرين ، يمكنها فقط السيطرة على البحر.
    "احكم بريطانيا ، احكموا الأمواج!"
    لم يكن لروسيا أبدًا تقليد الهيمنة في البحر.
    بالإضافة إلى ذلك ، منذ القرن العشرين ، أصبحت الهيمنة في البحر مستحيلة دون هيمنة في الهواء.