أطلق النار بقدر ما تستطيع: الفرنسيون

30
أطلق النار بقدر ما تستطيع: الفرنسيون
مدفع طويل المدى من شركة "شنايدر". كان لديه برميل مستعبّد 210 ملم ، ثلثه كان مسدسًا والآخر كان أملسًا. يمكن أن تطلق البندقية نيرانًا موجهة فقط من مسار سكة حديد منحني ، ويفضل أن تكون على شكل حرف V ، لأنه في هذه الحالة فقط تم الحصول على زاوية إطلاق نار ذات أهمية كافية


"كانت اللقطة صامتة. لكن العودة
اجتاحت عربات رائعة تحت الأرض هدير ،
مثل الزلزال الرهيب. تم وضع علامة على هذه الضربة
محطات قياس الزلازل حتى في المكسيك.
في العديد من المدن في الدول المجاورة
توقفت ساعة الحائط المزعجة.

الكسندر كازانتسيف "جزيرة ملتهبة"

المدفعية الثقيلة من الحرب العالمية الأولى. وقد حدث أنه في مارس 1918 تم إنشاء لجنة في فرنسا لدراسة الأسلحة التي يمكن أن تطلق من مسافة بعيدة جدًا. كان السبب أكثر من ذي صلة: في 23 مارس 1918 ، بدأت القوات الألمانية في قصف باريس من مدفع طويل المدى من طراز Kaiser Wilhelm Pipe. بالإضافة إلى ذلك ، اتضح أن المدافع الألمانية 35,5 سم و 38 سم التي كانت على البوارج كانت أيضًا متفوقة بشكل كبير على أفضل البنادق البحرية الفرنسية منذ عام 1916 ، وكان لا بد من القيام بشيء حيال ذلك أيضًا.



كانت نتيجة عمل اللجنة طلبًا لشركات Saint-Chamond و Schneider للحصول على أسلحة بعيدة المدى ، والتي حصلت على التصنيف الفرنسي TLP (مدافع بعيدة المدى جدًا). بالفعل في يونيو 1918 ، تم إجراء اختبارات على بنادق 37 ملم بطول برميل L / 100 و L / 160 لتقييم المقذوفات الداخلية للبراميل الطويلة جدًا.

وفي نهاية عام 1918 ، أطلق مدفع تجريبي بحجم 60 ملم L / 145 ما يصل إلى 80 طلقة بسرعة أولية تبلغ 1 م / ث قبل أن يتلف البرميل. نتيجة لذلك ، بحلول الوقت الذي تم فيه إبرام الهدنة في نوفمبر 170 ببنادق TLP ، لم يكن الفرنسيون قد حققوا أي نتائج خاصة ، على الرغم من عدم وجود نقص في المشاريع. لكنهم بدأوا في الاشتباك معهم بعد الهدنة. لهذا الغرض ، تم تخصيص خمسة براميل بحجم 1918 ملم L / 340 Mle 45 ، والتي تم تصنيعها لسفن نورماندي الحربية ، والتي لم يبدأ الفرنسيون في بنائها مع نهاية الحرب.

استخدمت تصميمات Schneider TLP عربة مصممة لتسع بنادق سكك حديدية من طراز Mle 340 مقاس 1912 ملم تم تسليمها للجيش في عام 1919. كان يزن 270 طنًا ويستخدم حوامل خشبية ممتصة للارتداد ، وهو نظام مشابه للنظام المستخدم في العديد من ناقلات السكك الحديدية في اليوم. كانت المشكلة الواضحة في ناقل شنايدر هي الافتقار التام للتصويب الأفقي ، لذلك كان من الممكن التصوير فقط من خط سكة حديد منحني موجه نحو الهدف.

قرر مصممو الشركة خفض عيار 340 ملم إلى عيار 240 ملم و 210 ملم و 224 ملم ، أي لإنشاء سلاح مشابه لـ "كايزر بايب ...". تم تصنيع ثلاثة بنادق TLP مختلفة في سرية تامة من عام 1920 إلى عام 1929 ، وتم صنعها سرا لأن الفرنسيين كانوا قلقين بشأن رد الفعل البريطاني على تطوير الأسلحة التي يمكن أن تقصف موانئ القناة من فرنسا. ومع ذلك ، كان العمل بطيئًا جدًا بالفعل ، حيث انخفض الإنفاق الدفاعي بشكل كبير بعد الحرب العالمية الأولى.

كان عيار البندقية الناتجة 240 ملم ، على الرغم من أن برميلها كان من مسدس 340 ملم. أجريت الاختبارات في عام 1924 وكانت مخيبة للآمال. كان أقصى مدى تم تحقيقه للقذيفة حوالي 50 متر بزاوية ارتفاع للبرميل تبلغ 000 درجة. كانت قذائف المدفع التي يبلغ وزنها 37 كيلوغرامًا تحتوي على شريط واحد من السرقة النهائية ، على غرار "أنبوب فيلهلم" الألماني.

شهدت المقذوفات الموجودة في هذه المدافع طويلة المدى وغيرها تسارعًا قويًا عند إطلاقها بحيث لا يمكن استخدام الأحزمة النحاسية العادية ، حيث تمزقها من القذيفة عند إطلاقها. كان الحل الألماني ، الذي نسخه شنايدر ، هو استخدام السرقة على قذيفة القذيفة ، والتي ، عند تحميلها ، تتعامل بدقة مع سرقة ماسورة البندقية.

كانت هناك مشكلة أخرى لمشروع TLP وهي العثور على نطاق إطلاق نار لمثل هذا المدى الطويل. في النهاية ، قرروا وضع المدافع في سان بيير كويبيرون ، شبه جزيرة في جنوب بريتاني ، وإطلاق النار باتجاه الغرب بحيث تسقط القذائف في المحيط الأطلسي. لمراقبة اللقطات ، تم إنشاء سلسلة كاملة من محطات المراقبة على الساحل الجنوبي لبريتاني. كما تم تجهيز شبكة ميكروفون تحت الماء لتسجيل صوت قذيفة تصطدم بالمياه.

في عام 1921 ، تم اختبار مدفع 210 ملم. تبين أن السرعة الأولية للقذيفة تساوي 1،339 م / ث ، ولكن تبين أن الحد الأقصى لمدى إطلاق النار كان صغيرًا بسبب حقيقة أن المقذوفات سقطت أثناء الطيران. وجد أن البرميل 210 مم يتآكل بسرعة كبيرة ، لذلك أعيد المسدس إلى المصنع ليحل محله عيار 224 ملم. مكنت اختبارات البندقية عيار 224 ملم في نوفمبر 1927 من تحقيق مدى إطلاق نار يبلغ حوالي 93 متر.

مرة أخرى ، تم الحصول على هذا النطاق أثناء إطلاق النار في عامي 1929 و 1930. ومع ذلك ، في يونيو 1930 ، تعرضت البندقية لضغوط شديدة في المؤخرة ، والتي ، كما تم العثور عليها في الفحص ، كانت ناتجة عن التآكل الشديد في السرقة في هذا المكان. بعد الفحص ، توصل المتخصصون في شركة شنايدر إلى استنتاج مفاده أنه لا معنى لإصلاح البندقية.


مسدس شنايدر قبل إطلاق النار. اتضح أنه عند زاوية ارتفاع 50 درجة ، تطير المقذوفة جزءًا من الطريق في الستراتوسفير ، حيث تكون مقاومة الهواء في حدها الأدنى. هذا ما سمح للمدافع الألمانية فائقة المدى ، والآن أيضًا المدفع الفرنسي ، بإرسال قذائفها لمسافة تزيد عن 100 كيلومتر.

كان المسدس مع برميل L / 150 مسدسًا ببرميل L / 100 بالإضافة إلى ملحق برميل أملس L / 50. تم تغيير العربة بحيث أصبح من الممكن رفع البرميل بزاوية 50 درجة. كان من الممكن شحنها مع ارتفاع برميل 16,5 درجة.

ومن المثير للاهتمام ، أن امتداد البرميل الملساء تم نقله على آلة منفصلة ، وقبل إطلاق النار كان يجب ربطهما معًا. تم توفير صلابة البرميل بواسطة كبلات قابلة للتعديل ، مرة أخرى ، كل شيء هو نفسه تمامًا مثل الألمان. لم يستطع الفرنسيون التوصل إلى أي شيء أفضل.

تم إجراء الاختبارات الأولى في مارس 1929 ، عندما تم إطلاق سبع قذائف 150 كجم على نطاقات من 71 م إلى 000 م.في نوفمبر 107 ، تم إطلاق مقذوفين معدلين 000 كجم على مسافة 1929 وسرعة 142 م / ثانية. تم إجراء مزيد من الاختبارات في عام 118 باستخدام مقذوفات يبلغ وزنها 000 كيلوغرامًا مع شريطين من السرقة الجاهزة على مسافات تتراوح من 127 مترًا إلى 800 مترًا.بعد 1 طلقة ، سقط البرميل في حالة سيئة ، وتم وضع البندقية نفسها في المخزن. كان لا يزال في المخزن في بداية الحرب العالمية الثانية ، وعلى الرغم من اقتراح تحويل البندقية إلى 520 ملم ، لم يتم فعل أي شيء حتى الغزو الألماني في عام 1931.


مدفع بعيد المدى لشركة "Saint-Chamond"

كان نهج Saint-Chamond تجاه مسدس TLP مختلفًا تمامًا عن نهج Schneider. بدلاً من إعادة استخدام عربة مدفع سكة ​​حديدية موجودة ، صمم مهندسو Saint-Chamon عربة جديدة بمنصة مدفع مركزية يمكن أن تدور 360 درجة في السمت. احتفظ برميل البندقية بالمهد البحري المعتاد وأسطوانات الارتداد ، لذلك كان التحضير لإطلاق النار ، على ما يبدو ، محدودًا فقط بوقت تمديد الركائز ، مما منع العربة من الانقلاب عند إطلاق النار من مسار السكة الحديد.

تمت الموافقة على مشروع Saint-Chamond في نوفمبر 1918 ، وتم اختبار النموذج الأولي الوحيد في عام 1926. وصل المدفع عيار 240 ملم L / 51 إلى أقصى مدى للرماية يبلغ 59 متر ، ولكن بعد ذلك تدخلت الضرورات التجارية. في عام 000 ، اشترت شركة شنايدر شركة FAMH (Saint-Chamond). تم بيع النموذج الأولي من مسدس Saint-Chamond TLP لليابان في عام 1924 كمسدس من طراز Schneider ووضع في الخدمة كمدفع سكة ​​حديد من النوع 1930 ملم.

استخدم الجيش الياباني مدفع السكك الحديدية هذا لتعزيز الدفاعات الساحلية لخليج طوكيو. في عام 1941 ، تم نقلها إلى إقليم منشوريا إلى موقع جيش كوانتونغ ، حيث بقيت حتى عام 1945. مع بداية الهجوم السوفيتي على منشوريا ، لم يكن السلاح يعمل لفترة طويلة ، وسرعان ما دمره جيش كوانتونغ المنسحب.


الناقل "سان شمعون". في قاعدة المنصة ، تكون الحزم القابلة للسحب مرئية بوضوح ، والتي تحتها يجب أن تكون صناديق النوم مطوية قبل إطلاق النار. كان من الممكن إطلاق النار بدونها ، ولكن بعد ذلك تعرض مسار السكة الحديدية لصدمة قوية للغاية ، وتراجع البندقية بعد التسديدة لمسافة طويلة جدًا

وتجدر الإشارة إلى أن الحد الأقصى لمدى إطلاق النار لأفضل بنادق مدفعية السكك الحديدية الفرنسية الثقيلة (ALVF) ، التي كانت في الخدمة عام 1918 ، لم يتجاوز 37 م لبنادق سان شاموند 000 ملم ، في حين أن البنادق الألمانية ذات وصل عيار 340 مم و 380 مم بالفعل إلى نطاق 355 و 47 م على التوالي.
30 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +4
    11 ديسمبر 2022 06:17
    كان من الضروري لمؤلفي المشروع قراءة "500 مليون بيجوم" ، جول ، لك ، فيرن ، ما يمكن أن يكون نهاية هواية الرماية بعيدة المدى. أنا لا أتحدث عن "من مدفع إلى القمر" !!!
  2. +8
    11 ديسمبر 2022 07:04
    كان السبب أكثر من ذي صلة: في 23 مارس 1918 ، بدأت القوات الألمانية في قصف باريس من مدفع طويل المدى من طراز Kaiser Wilhelm Pipe.

    البندقية الباريسية.

    كان الغرض الرئيسي من هذه الأسلحة هو قصف باريس - استعدادًا لـ "هجوم للفوز بعالم جيد" ، كانت القيادة الألمانية تأمل في الضغط النفسي على القيادة الفرنسية. تم اختيار موقع البندقية الأولى بالقرب من قرية في Crépy بالقرب من Laon ، على بعد 120 كم من باريس ، وبدأت الاستعدادات قبل نهاية البندقية. تم ربط الموقع هاتفيا بقيادة الجيش ، والكتيبة التي تغطي الموقع ، وكبار القادة في الجبهة والبطاريات المقنعة. نظرًا لأن البحرية كانت تتمتع بخبرة حقيقية في خدمة المدافع الثقيلة بعيدة المدى في ذلك الوقت ، كان طاقم المدافع في الغالب من مدفعي الدفاع الساحلي. كان يقودهم أميرال خلفي. ساهم اختيار الأفراد في دقة الحسابات المعقدة ، مع الأخذ في الاعتبار حالة الغلاف الجوي ، وبرميل البندقية ، والقذيفة ، وكتلة الشحنة ودرجة الحرارة ، وانحناء الأرض ودورانها.

    لإخفاء مواقع البنادق بعيدة المدى ، تم بناء العديد من خطوط السكك الحديدية المزيفة ، بينما تمت تغطية الفروع الفعلية للموقف بالأشجار المزروعة في الصناديق ، وإزالتها أثناء مرور القطارات. من أجل إرباك استطلاع قياس الصوت للعدو ، تم إخفاء إطلاق مدفع بعيد المدى بإطلاق عدة بطاريات ميدانية. تم تخصيص مفارز طيران لتغطية المواقع من الجو. أطلقت البندقية أول طلقة لها بعد يومين من بدء هجوم "الربيع" الألماني في بيكاردي. مع الأخذ في الاعتبار قوة الشحنة ، والحساب قبل إطلاق النار في الغطاء ، تم إطلاق الطلقة نفسها من سلك طويل بسبب المتراس الترابي. ظلت مشكلة تحديد البيانات الأولية لكل عملية إطلاق نار لاحقة هي تقييم النتائج. كان علي الاعتماد على تقارير المخابرات.

    تم وضع موقعين آخرين للمدافع بعيدة المدى بالقرب من الهدف المحدد - في شاتو تييري (في فير إن تاردينوا) ، على بعد 87 كم من باريس ، حيث تقدمت القوات الألمانية أثناء الهجوم ، وفي بومون ، 109 كم من العاصمة الفرنسية. لمدة 44 يومًا ، أطلقت مدافع Colossal 303 قذائف على باريس (وفقًا لمصادر أخرى - 320) ، سقط 183 منها داخل المدينة. 256 قتيلا و 620 جريحًا. وكان أكثرها "فعالية" في 29 مارس / آذار ، عندما أصابت قذيفة كنيسة سان جيرفيه مما أدى إلى مقتل 91 شخصًا وإصابة حوالي 100 شخص بجروح.

    كانت هناك أيام ، مع ذلك ، أبلغ فيها العملاء عن تلف الأفاريز فقط. لم يتبع التأثير النفسي المتوقع. على الرغم من أن عدة مئات أو آلاف من الباريسيين سارعوا في البداية لمغادرة المدينة ، وحتى إخلاء المكاتب الحكومية كان قيد الإعداد ، لم يطلب الفرنسيون مفاوضات السلام.

    بعد اكتشاف موقع المدفع بعيد المدى ، أحضر الفرنسيون مدفعيتهم بعيدة المدى لمحاولة قمعها. لكن المسار العام للقتال أوقف عمل "بنادق باريس". تم إطلاق آخر طلقة على باريس من موقع في شاتو تييري في 9 أغسطس 1918 ، بعد يوم من بدء هجوم الحلفاء بالقرب من أميان. تم نقل البنادق إلى ألمانيا وتفكيكها. حصل الحلفاء على الأقل على أجزاء فقط من المنصة في شاتو تيري. بعد الحرب ، لم تجد لجان الحلفاء أجزاء من الأسلحة بأنفسهم ، وحتى نشأ عدد من الأساطير حول كيفية إخفاء Krupp للبراميل من اللجان.
    1. +5
      11 ديسمبر 2022 07:20
      من المثير للاهتمام أنك كتبت يا عزيزي فلاديسلاف! سيكون من الممتع المقارنة مع ما سأكتبه عندما أكتب على بنادق الألمان.
    2. +2
      11 ديسمبر 2022 10:04
      لمدة 44 يومًا ، أطلقت مدافع Colossal 303 قذائف على باريس (وفقًا لمصادر أخرى - 320) ، سقط 183 منها داخل المدينة. 256 قتيلا و 620 جريحًا. وكان أكثرها "فعالية" في 29 مارس / آذار ، عندما أصابت قذيفة كنيسة سان جيرفيه مما أدى إلى مقتل 91 شخصًا وإصابة حوالي 100 شخص بجروح.

      صباح الخير تحمل الاسم نفسه! شكرا للتعليق الممتد.
      60,4٪ (57,9٪) من التسديدات الناجحة على هدف كبير مثل باريس! ليس غليظًا ، على مستوى "الله يرمي إلى المارق".
      في الحرب العالمية الثانية ، كرر التاريخ نفسه ، ولكن على مستوى تقني أعلى ، من أجل ضرب العدو عبر القنال الإنجليزي. تم تفجير فكرة أكثر انحرافًا مع العديد من غرف الشحن لكل برميل ، حتى العبقرية التوتونية القاتمة.
      رغم أنه يجب الاعتراف بأن الفرنسيين كرروا "كولوسال" - "بوق القيصر فيلهلم" وكرروا. بالنظر إلى الرسم التوضيحي الأول لمقال فياتشيسلاف ، فكرت بخطيئة أن المؤلف أخطأ ونشر "الألماني".
  3. +3
    11 ديسمبر 2022 09:29
    حسنًا ، حل الفرنسيون مشكلة المدى (أكثر من 100 كيلومتر - إنها مصدر إلهام ، مثل قذيفة صاروخية نشطة حديثة) ، لكن ماذا عن الدقة؟ كان الألمان هدفهم لباريس - لقد ضربوا ، لكن أين سيطلق الفرنسيون النار؟ برلين بعيدة ، الاستخدام الأكثر منطقية لهذه الأسلحة هو القتال المضاد للبطارية. لكنهم لن يضربوا دورو لمسافة 100 كيلومتر - الهدف صغير جدًا.
    1. +2
      11 ديسمبر 2022 10:41
      اقتباس من: bk0010
      لكن ماذا عن الدقة؟

      يمكن أن تكون أهداف IMHO للفرنسيين المصانع الألمانية ومعسكرات عمال المصانع. تعتبر نباتات "النيتروجين المقيد" ، التي تنتج وتباع الأسمدة للزراعة ونترات البارود ، أرخص بكثير من "ملح الصخري التشيلي" الطبيعي ومنتجات المصانع في البلدان الأخرى.
      تؤدي أي إصابة في المصنع إلى الإصلاح ، كما أن إصلاح التركيبات عالية الضغط أمر صعب ويستغرق وقتًا طويلاً.
  4. +2
    11 ديسمبر 2022 10:38
    وتجدر الإشارة إلى أن الحد الأقصى لمدى إطلاق النار لأفضل بنادق مدفعية السكك الحديدية الفرنسية الثقيلة (ALVF) ، التي كانت في الخدمة عام 1918 ، لم يتجاوز 37 م لبنادق سان شاموند 000 ملم ، في حين أن البنادق الألمانية ذات وصل عيار 340 مم و 380 مم بالفعل إلى نطاق 355 و 47 م على التوالي.

    في عام 1940 ، تبنى الألمان مدفع السكك الحديدية الأكثر تقدمًا K12 (E) بعيار 210 ملم ومدى إطلاق نار أقصى يبلغ 115 كم. علاوة على ذلك ، وبنجاح محدود ، أطلقوا النار على مدينة كنت الساحلية من مسافة 55 ميلاً (حوالي 89 كم).

    ومع ذلك ، هناك شيء آخر يحزنني.
    إذا كانت القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الفترة السوفيتية متكافئة في المدفعية ذات العيار الكبير ، بمدى 180 ملم إس -23 عند 44 كم و 203 ملم بيون عند 45 كم ، إذن. اليوم هو محزن إلى حد ما على خط NVO.

    نحن نعارض البنادق مع إمكانية إطلاق نيران تصل إلى 50-60 كم.
    في هذا الصدد ، يطرح السؤال حول الإنتاج الضخم للتحالف الواعد وتحديث الأصداف والبراميل للفاوانيا (مالكا) والصفير.

    1. 0
      11 ديسمبر 2022 11:32
      أود أن أقول هذا: قم بزيادة عيار "المدفعية المتوسطة" حتى 180 مم فقط ، ووضعها مع التحميل الآلي ، ونظام تسخين الشحن ، بحيث يمكن أن تصل إلى 50-60 كم حتى بدون "رد الفعل". ومع "المسرع" لجميع 70-80. والتوجيه من الطائرات بدون طيار. اترك عيار 203 ملم ، ولكن أضف (إلى هاون توليب) مدفع 240 ملم لتصل إلى 50-70 كم. وبها معجل 100. وقذائف هاون ... 320-406 ملم مثل اليابانيين في الحرب العالمية الثانية ، وإطلاق مناجم حتى من "زاوية" حديدية قابلة للطي من أي خندق.
      خلال الهجوم على جزيرة تاراوا المرجانية ، استخدم اليابانيون قذائف الهاون هذه لإطلاق النار على الهبوط الأمريكي ... لا أتذكر عدد القتلى والجرحى. لكن شيئًا آخر عالق في ذاكرتي - 10000 شخص أصيبوا بالجنون من الرعب! لم يكن لدى وسائل النقل الوقت لإخراجهم!
      1. +4
        11 ديسمبر 2022 12:04
        خلال الهجوم على جزيرة تاراوا المرجانية ، استخدم اليابانيون قذائف الهاون هذه لإطلاق النار على الهبوط الأمريكي ... لا أتذكر عدد القتلى والجرحى. لكن شيئًا آخر عالق في ذاكرتي - 10000 شخص أصيبوا بالجنون من الرعب! لم يكن لدى وسائل النقل الوقت لإخراجهم!

        لم تكن هناك قذائف هاون 320 ملم على تاراوا. تم استخدامها في Iwo Jima و Bataan و Okinawa. كما أن قاذفة صواريخ عيار 400 ملم (ليست قذيفة هاون) كانت غائبة في تاراوا ، فقط في أيو جيما وأوكيناوا.
        حوالي 10 شخص مجنون - هذه "أسطورة حضرية".
        1. +1
          11 ديسمبر 2022 16:00
          اقتبس من باسور
          لم تكن هناك قذائف هاون 320 ملم على تاراوا. تم استخدامها في Iwo Jima و Bataan و Okinawa. كما أن قاذفة صواريخ عيار 400 ملم (ليست قذيفة هاون) كانت غائبة في تاراوا ، فقط في أيو جيما وأوكيناوا.
          حوالي 10 شخص مجنون - هذه "أسطورة حضرية".

          لقد كنت أقرأ عن كل هذا لفترة طويلة ، حتى عندما كنت أنشر "Tankmaster". كانت هناك "صور" + نص من مجلة يابانية. لكن من الواضح أن كل شيء ممكن.
          1. 0
            11 ديسمبر 2022 17:03
            لاجل ماذا؟ من الأفضل حل جميع المهام التي تتطلب عيارًا أكثر من 6 "بمساعدة MLRS والصواريخ (يجب أن تكون مدفعية المدفع الآن 152 ملم ، وأكثر من ذلك هو البواسير ، والقليل لا يكفي المدى والقوة ، فقط للظروف الخاصة ، والمدافع الجبلية ، فمثلا).

            رأيي الشخصي هو أنه من الضروري امتلاك أسلحة ذات مدى يتجاوز الحد الأقصى للخصم. تريت حلب قتال البطارية المضادة.
            180 مم بالفعل في الماضي ، ليست هناك حاجة لإنتاج مجموعة متنوعة. 203 مم بأقصى سرعة مناسبة تمامًا.
            بالنسبة للبنادق الجبلية ، يكفي 120 ملم على أساس Nona.
            يجب التخلي عن 122mm D-30 و Gvozdik و 100mm Rapier لصالح 152mm Msta-S و Msta-B ، أفضل من الائتلاف و 125mm Octopus.
            وبعد ذلك نجوا بجدية - لا يزال جنود الاحتياط في الجمهوريات يستخدمون 130 ملم D-20.
            1. +2
              11 ديسمبر 2022 21:03
              وبعد ذلك نجوا بجدية - لا يزال جنود الاحتياط في الجمهوريات يستخدمون 130 ملم D-20.
              فلاديسلاف ، D-20 يبلغ عيارها 152 ملم
              1. +1
                11 ديسمبر 2022 21:44
                اقتباس: Aviator_
                وبعد ذلك نجوا بجدية - لا يزال جنود الاحتياط في الجمهوريات يستخدمون 130 ملم D-20.
                فلاديسلاف ، D-20 يبلغ عيارها 152 ملم

                ألكساندر ، أعترف ، كتبت من ذاكرتي.
                130 ملم بالطبع M-46. علاوة على ذلك ، فإن خصائصها مثيرة للإعجاب ، حيث يبلغ مدى إطلاق قذيفة صاروخية نشطة 47 كم.
                1. +2
                  11 ديسمبر 2022 21:52
                  حسنًا ، إذا كانت هناك مدافع وهناك قذائف منتجة للحرب العالمية الثالثة ، فلماذا لا تتخلص منها من أجل الشبت؟
            2. -1
              12 ديسمبر 2022 14:05
              بالنسبة للبطارية المضادة ، هناك MLRS ، نفس عائلة Tornado. ، ومع مراعاة الصمت في التحالف ، يفكرون في الأمر.
              1. 0
                12 ديسمبر 2022 17:52
                اقتباس: Barberry25
                بالنسبة للبطارية المضادة ، هناك MLRS ، نفس عائلة Tornado. ، ومع مراعاة الصمت في التحالف ، يفكرون في الأمر.

                قابل للنقاش. يمتلك غراد مدى قصير. إعصار وتورنادو وسيلة لتعزيز الأقسام ، في الحالات القصوى - الألوية.
                في الواقع ، في النطاقات القصوى ، يمكن فقط للصفير والفاوانيا توفير إجراءات مضادة للبطارية. الذراع الطويلة لنفس المستي لم تعد كافية. هناك أيضًا M-46 (130 ملم) ، لكني لا أعرف ما إذا كانوا يشاركون في عمليات SVO.
                1. -2
                  12 ديسمبر 2022 18:31
                  1) تورنادو-جي ، وليس غراد ، يصل مداها إلى 40 كم ، كما أن لديها القدرة على إدخال إحداثيات لكل صاروخ .. أي من لحظة الاستلام إلى الإطلاق ، ستمر الثواني ، مثل الطي .. ثم ، لضرب العدو على مسافة أكبر ، هناك تورنادو ، الذي يمكنه إصابة أهداف تصل إلى 120 كم. هناك بالفعل وليس هناك حاجة لإعادة اختراع عجلة.
      2. +2
        11 ديسمبر 2022 12:05
        اقتبس من العيار
        أود أن أقول هذا: زيادة عيار "المدفعية المتوسطة" حتى 180 ملم فقط
        هذه البواسير تمنع المدفعية المتوسطة.
        اقتبس من العيار
        ومع "المسرع" لجميع 70-80
        مع "مسرع" يمكن أن تطير على بعد 150 كم (انظر Zumwalt) ، وهذا ليس مؤشرا.
        اقتبس من العيار
        ") مدفع 240 ملم ليضرب كل 50-70 كيلومترا
        لاجل ماذا؟ من الأفضل حل جميع المهام التي تتطلب عيارًا أكثر من 6 "بمساعدة MLRS والصواريخ (يجب أن تكون مدفعية المدفع الآن 152 ملم ، وأكثر من ذلك هو البواسير ، والقليل لا يكفي المدى والقوة ، فقط للظروف الخاصة ، والمدافع الجبلية ، فمثلا).
        1. +1
          11 ديسمبر 2022 16:01
          لن أجادل ، أنا لست رجل مدفعية. قرأت أنهم أرادوا تقديم عيار 180 ملم ، لكنهم لم يقدموه ...
    2. 0
      1 فبراير 2023 16:42 م
      حسنًا، في ذلك الوقت كانوا يستعدون للحرب (الجيش في وقت السلم يجب أن يستعد دائمًا للحرب). ترك ستالين إرثا كبيرا. والآن، بوجود مخلوق إلى جانبنا يضم أكثر من 16 مليون من المحاربين القدامى، وأكثر من 200 عملية عسكرية حول العالم على مدار 30 عامًا، كان شعبنا يعد العروض التقديمية وتقارير الصور، وكانوا يفكرون في كيفية إزالة الهواتف الذكية. لقد مر عام بالفعل منذ أن تم شراء نفس المروحيات الرباعية من قبل متطوعين، وليس من قبل وزارة الدفاع. لا يوجد ما يكفي من المدفعية والطائرات بدون طيار في المنطقة العسكرية الشمالية الآن، بغض النظر عما يقوله أحد. لا يوجد ما يكفي من الطائرات بدون طيار من طراز FPV Kamikaze (ليس لدينا على الإطلاق)، وتكلفة إنتاجها أرخص من قذيفة 152 ملم. هذه الفوضى سيفوز بها من أسس الإنتاج على المستوى الصناعي لهذه الأشياء (على الأقل).
  5. +2
    11 ديسمبر 2022 12:08
    للمسافات الطويلة ، هناك حاجة إلى الانتقال إلى مقذوفات صاروخية نشطة ذات تجويف أملس وريش.
    في جنوب إفريقيا (في فجر الاقتصاد) انخرطوا في البنادق بعيدة المدى ، كانت هناك خيارات مثيرة للاهتمام.
    1. 0
      11 ديسمبر 2022 17:16
      اقتباس: ميت
      للمسافات الطويلة ، هناك حاجة إلى الانتقال إلى مقذوفات صاروخية نشطة ذات تجويف أملس وريش.
      في جنوب إفريقيا (في فجر الاقتصاد) انخرطوا في البنادق بعيدة المدى ، كانت هناك خيارات مثيرة للاهتمام.

      سيزيد البرميل الأملس من سرعة كمامة المقذوف ، لكن الدقة ستضيع. وعلى عكس البنادق على محمل الجد. على سبيل المثال ، يفخر البريطانيون بأنهم من طاقم دبابة تشالنجر ، خلال عاصفة الصحراء ، قاموا بضرب T-120 من بندقية بنادق عيار 55 ملم على مسافة 5 كيلومترات. بالنسبة للدبابات الأخرى ذات البنادق الملساء ، فهذه مسافة شائنة.
      الاستثناءات الوحيدة هي T-72 و 80 و 90 لدينا مع مجمع متحكم فيه. لكنهم بعيدون عن طراز T-55 القديم ، والذي ، بعد أن قاد على الداعم مع بكراته الأمامية ، يمكن أن يصل بدقة إلى 15 كم.
  6. +1
    11 ديسمبر 2022 14:53
    لكن المدى الأقصى الذي تم تحقيقه لم يكن كبيرًا بسبب حقيقة أن القذائف سقطت أثناء الطيران.
    هذا يعني أنه كان هناك انحدار غير مثالي في قطع البرميل. خطأ هندسي جسيم. أو ربما كان البرميل "أعمى مما كان"؟
    1. +1
      11 ديسمبر 2022 16:03
      اقتباس: Aviator_
      هذا يعني أنه كان هناك انحدار غير مثالي في قطع البرميل. خطأ هندسي جسيم. أو ربما كان البرميل "أعمى مما كان"؟

      تم نسخ كلمة بكلمة من مصدر واحد مهم للغاية. لا أستطيع أن أقول أي شيء على وجه اليقين. نعم ، ومن المستحيل ارتكاب خطأ في الترجمة هنا.
      1. +1
        11 ديسمبر 2022 16:15
        حسنًا ، المقذوفات الداخلية علم واسع جدًا ، وتحسين التواء وعمق السرقة هما العاملان المحددان في تصنيع النظام. فكر بنفسك - لقد زادوا من طول البرميل والسرعة الأولية للقذيفة ، وهو بدلاً من ذلك. ليطير أبعد وأسرع ، فقد الاستقرار. هناك استنتاج واحد فقط - لقد أخذوا شدة الانحدار التي كانت في السلسلة ، لكن لم تكن هناك وسيلة لحساب نتيجة جديدة وتطبيقها. وهو مثل هذا "مصدر جدير" ، جدير جدا. كيف نصح ماركس بـ "السؤال عن كل شيء"؟ EMNIP
        1. +1
          11 ديسمبر 2022 17:01
          اقتباس: Aviator_
          كيف نصح ماركس بـ "السؤال عن كل شيء"؟

          هذا صحيح ، لكن هذا ممكن فقط إذا كان هناك العديد من مصادر المعلومات القابلة للمقارنة. على الأرجح كل شيء كان بالضبط كما كتبته. لذلك لم يقدم أحد أي تفسيرات أخرى ...
          1. 0
            11 ديسمبر 2022 18:11
            هذا صحيح ، لكن هذا ممكن فقط إذا كانت هناك عدة مصادر للمعلومات قابلة للمقارنة
            وتفكر بنفسك إذا في الموضوع؟ لا يمكنك خداع الطبيعة ، فهي من تخدع من تريد.
        2. +2
          11 ديسمبر 2022 17:08
          الكسندر ، واجه الألمان أيضًا مشكلة مماثلة عندما اختبروا Kolosal. الكثير من العناصر والمجهول لكن تلك اللحظة. لذا قام الفرنسيون ببساطة بجمع كل المكابس بعد جيومانيا القيصر.
  7. 0
    13 ديسمبر 2022 05:05
    هل كتب Suvorov-Rezun عن نموذج شنايدر الأولي عن طريق الصدفة؟ لنفترض أنه وقع في أيدي الألمان ، وقد اختبروه واختبروه تقريبًا حتى نهاية الحرب ، وقضوا جميع القذائف ، وأهلكوا البرميل تمامًا ، وكل ذلك دون جدوى.
    1. 0
      16 ديسمبر 2022 18:49
      إذا كنا نتحدث عن الكوادر الكبيرة ، فيمكن استخدام أنظمة تصحيح المسار