مخاطر مستقبلية غير مؤكدة ومعروفة: شائعات حول تسليم أنظمة الدفاع الجوي باتريوت إلى أوكرانيا

51
مخاطر مستقبلية غير مؤكدة ومعروفة: شائعات حول تسليم أنظمة الدفاع الجوي باتريوت إلى أوكرانيا
مجمع باتريوت في مسيرة


على مدى الأشهر الماضية ، كان نظام كييف يحلم بالحصول على أنظمة أجنبية حديثة مضادة للطائرات ، بما في ذلك. نظام صواريخ باتريوت المعلن عنه. ولكن من الطبيعي أن جميع الطلبات لتقديم التكنولوجيا الأمريكية لم يتم الوفاء بها. ومع ذلك ، يمكن أن يتغير الوضع ، والآن تشير الصحف الأجنبية إلى أن الولايات المتحدة يمكن أن تزود أنظمة دفاعها الجوي ، وفي المستقبل القريب جدًا.



العروض والرفض


تمت مناقشة إمكانية دخول صواريخ باتريوت إلى أوكرانيا منذ فبراير تقريبًا ، لكن لم يتم اتخاذ أي تدابير حقيقية حتى الآن. علاوة على ذلك ، قيل بشكل مباشر عن استحالة نقل هذه المعدات إلى نظام كييف. على سبيل المثال ، في نهاية نوفمبر ، تم تبادل آخر لوجهات النظر حول هذه المسألة بين ممثلي مختلف البلدان.

في بداية العشرين من تشرين الثاني (نوفمبر) ، توصلت وزارة الدفاع البولندية إلى فكرة مثيرة للاهتمام. عرضت ألمانيا على نقل العديد من أنظمة الدفاع الجوي باتريوت إلى نظام كييف لتعزيز الدفاع الجوي الأوكراني. رفضت الإدارة العسكرية الألمانية كما كان متوقعًا ، وأشارت أيضًا إلى أن مثل هذه المجمعات مخصصة فقط لدول الناتو ويجب أن تعمل فقط في نظام الدفاع الجوي المشترك للمنظمة.

ومع ذلك ، بعد أيام قليلة ، في 29 نوفمبر ، ذكرت وكالة أنباء بلومبرج الأمريكية ، نقلاً عن مصادرها ، أن قيادة الناتو ما زالت تدرس إمكانية نقل صواريخ باتريوت وعدد من الأنظمة الأخرى إلى نظام كييف. تم تقييم احتمال اتخاذ قرار إيجابي على أنه مرتفع.

في نفس اليوم ، أعلن المتحدث باسم البنتاغون باتريك رايدر مرة أخرى أن الولايات المتحدة لن تنقل أنظمة دفاعها الجوي باتريوت إلى أوكرانيا. يتم تقديم المساعدة في مجال الدفاع الجوي من خلال توريد أنظمة حديثة أخرى ، والتي أصبح بعضها بالفعل في حيازة التشكيلات الأوكرانية.


بعد أسبوع من ذلك ، أعلنت وزارة الدفاع البولندية عن خطط جديدة. يُقترح الآن نقل عدد معين من أنظمة الدفاع الجوي الألمانية إلى الأراضي البولندية ووضعها بالقرب من الحدود الأوكرانية. في 12 ديسمبر ، أعلن الرئيس البولندي أندريه دودا أن عملية نشر صواريخ باتريوت ستبدأ في الأيام المقبلة.

يتم حل المشكلة


بالفعل في 13 ديسمبر التالي أخبار حول الإمداد الافتراضي لأنظمة الدفاع الجوي لأوكرانيا. تدعي قناة CNN التلفزيونية الأمريكية ، نقلاً عن مصادرها في قيادة الدولة ، أن الإدارة الرئاسية الأمريكية ما زالت تعد خططًا لنقل منتجات باتريوت إلى نظام كييف.

في وقت النشر ، كان إعداد الخطط في مراحله النهائية. يجب أن تتم الموافقة على الوثيقة النهائية من قبل وزير الدفاع لويد أوستن والرئيس جو بايدن. تعتقد مصادر CNN أنها ستسمح بنقل المجمعات. يمكن اتخاذ القرار النهائي والإعلان عنه في وقت مبكر من هذا الأسبوع ، أي. حتى 18 ديسمبر.

لم يتم تقديم تفاصيل التسليم المقترح. تعديل المجمع المزعوم المخطط للتسليم وعدد البطاريات وتكوينها ، إلخ. مجهول. كما لم يتم تحديد مبادئ النقل. يمكن إخراج المعدات من الخدمة مع الجيش الأمريكي أو توفيرها من قبل إحدى الدول الأوروبية.

وبوجه عام ، باءت محاولات الصحافة للحصول على تعليق رسمي بالفشل. رايدر في الواقع تجنب الإجابة ، قائلاً إن البنتاغون ليس لديه ما يقوله عن هذا. ثم في 14 كانون الأول (ديسمبر) ، أعلنت الإدارة الرئاسية أن أنظمة الدفاع الجوي لن تُدرج في الحزمة التالية من المساعدة الفنية العسكرية. مثل هذه التصريحات غامضة ، وبالتالي من المستحيل أن نفهم بالضبط ما كان يدور في ذهن السلطات الأمريكية.


رادار كشف AN / MPQ-65A

حالة غير مؤكدة


على الرغم من كل المناقشات والطلبات والمطالب ، لم يتلق نظام كييف حتى الآن نظام الدفاع الجوي باتريوت. كانت هناك شحنات لأنظمة أخرى مضادة للطائرات ، لكن لم يتم بعد نقل المجمعات الأمريكية الحديثة الصنع. علاوة على ذلك ، قيل مرارًا وتكرارًا أنه من المستحيل تقديم هذه المساعدة لسبب أو لآخر.

ومع ذلك ، قد يتغير الوضع. اتفقت ألمانيا وبولندا مؤخرًا على نقل ونشر أنظمة الدفاع الجوي في موقع جديد. ترتبط هذه الإجراءات بالأعمال العدائية الحالية في أوكرانيا والحاجة إلى تعزيز الدفاع الجوي للحدود الشرقية لحلف الناتو. بالإضافة إلى ذلك ، تزعم الصحافة الأمريكية الآن أن الولايات المتحدة مستعدة لإرسال أنظمة دفاعها الجوي مباشرة إلى أوكرانيا.

لم يتم تأكيد المعلومات حول الخطط الجديدة للقيادة الأمريكية ، وليس من الواضح مدى صحتها. من المحتمل تمامًا أن يكون هذا مجرد "إحساس" آخر من منشور ذا سمعة مشكوك فيها ، ولن تشارك الولايات المتحدة أنظمة الصواريخ الخاصة بها. ومع ذلك ، لا يمكن استبعاد خيار آخر - ربما تخطط واشنطن بالفعل لمثل هذه المساعدة من خلال الدفاع الجوي.

إذا تم بالفعل وضع خطط لإرسال باتريوت إلى أوكرانيا ، فسيظهر عدد من الأسئلة. بادئ ذي بدء ، من المثير للاهتمام سبب تغيير الولايات المتحدة بشكل جذري لموقفها بشأن الإمدادات. أود أيضًا معرفة عدد المجمعات الجاهزة للتخصيص ، وكيف سيتم تنظيم توريد العتاد وتنظيم التشغيل. لا يمكن استبعاد أن "باتريوتس" لن تستغني عن المتخصصين العسكريين الأمريكيين.

مشكلة الكفاءة


أخيرًا ، فإن فعالية الاستخدام القتالي لأنظمة الدفاع الجوي ، التي يُزعم أنها مخططة للتسليم ، أمر مشكوك فيه. بشكل عام ، فإن خصائص مجمع باتريوت للتعديلات الرئيسية معروفة جيدًا. كما تُعرف نتائج استخدام هذه التقنية في صراعات مختلفة. كل هذا يسمح بالفعل بعمل تقديرات أولية.


قاذفة في الخدمة

"باتريوت" في جميع الإصدارات هو نظام دفاع جوي متوسط ​​المدى مصمم لتغطية الأشياء والمناطق المهمة مع العمل طويل المدى في موقع واحد. تم الانتهاء من تطوير النسخة الأولى من هذا المجمع في أوائل الثمانينيات ، وفي عام 1982 دخلت الخدمة. في وقت لاحق ، تم إجراء العديد من التحسينات ، وفي عام 2001 ، بدأ آخر تعديل لـ PAC-3 مع توسيع القدرات المضادة للطائرات والصواريخ.

يشتمل نظام الدفاع الجوي على محطات رادار AN / MPQ-53 و AN / MPQ-65. وهي مصممة لاكتشاف الأهداف الديناميكية الهوائية والباليستية وتتبعها على مسافات لا تقل عن 150-180 كم. يتم إرسال البيانات من الرادار إلى مركز قيادة البطارية ؛ قد تتلقى أيضًا معلومات من مصادر أخرى. يتم توفير الدعم لـ 125 هدفًا بتوجيه صاروخي على 6 منهم.

يشتمل نظام الدفاع الجوي على عدة قاذفات مقطوعة بإطلاق مائل. يستخدم باتريوت صواريخ MIM-104 الموجهة المضادة للطائرات ، أربعة لكل تثبيت ، وصواريخ ERINT المضادة (16 وحدة لكل منهما). لأغراض الديناميكا الهوائية ، يصل مدى إطلاق الصواريخ إلى 100 كم ، والارتفاع - حتى 25 كم. يبلغ مدى الإطلاق لهدف باليستي 45 كم ، ويصل الارتفاع إلى 20 كم.

"باتريوت" يهدف إلى القتال طيران العدو ، وكذلك لاعتراض الصواريخ الباليستية ومجموعة متنوعة من الأسلحة عالية الدقة. أثناء الاختبارات والتمارين ، أظهر المجمع مرارًا قدراته وأكد خصائص التصميم.

ومع ذلك ، فإن المجمع له عيوب تؤثر سلبًا على نتائج الاستخدام القتالي. لذلك ، خلال حرب الخليج وخلال الأحداث الأخيرة في شبه الجزيرة العربية ، أظهرت أنظمة الدفاع الجوي باتريوت ذات التعديلات السابقة كفاءة منخفضة عند العمل على الأهداف الباليستية والديناميكية الهوائية المعقدة. يُزعم أنه في التعديل الأخير لـ PAC-3 تم حل هذه المشكلات ، لكن لم يتم تأكيد ذلك في حالة القتال.


إطلاق صاروخ MIM-104

قدرة الباتريوت على التعامل بفاعلية مع الطائرات أو الصواريخ الروسية تثير الشكوك. الحقيقة هي أنه في العقود الأخيرة ، تم اعتبار نظام الدفاع الجوي هذا أحد التهديدات الرئيسية - وقد تم أخذ قدراته في الاعتبار عند إنشاء معدات وأسلحة جديدة. وفقًا لذلك ، تتمتع العينات المحلية بحماية أو أخرى ضد نظام الدفاع الجوي الأمريكي ، كما أنها قادرة على توجيه ضربات انتقامية.

كما أظهرت الممارسة في الأشهر الأخيرة ، لدى الجيش الروسي مجموعة كاملة من الوسائل المختلفة لتدمير الدفاعات الجوية للعدو. يمكن تدمير الأصول الفردية أو المجمعات بأكملها عن طريق الطيران باستخدام صواريخ مختلفة وصواريخ كروز وأنواع جديدة من الطائرات بدون طيار ، فضلاً عن الأنظمة التشغيلية والتكتيكية. كل هذه الوسائل يمكن تطبيقها على "الوطنيين" ، وليس بدون نجاح.

سيكون أحد العوامل المهمة في هذا السياق هو عدد أنظمة الدفاع الجوي التي يتم تسليمها ووضعها. لن يسمح عدد صغير من المجمعات لأوكرانيا بتعزيز دفاعها الجوي بجدية وإنشاء نظام طبقات مُعلن عنه مسبقًا. وفي نفس الوقت لن يمنع استطلاعتنا من البحث عن مواقع إطلاق النار في المجمعات وضرب أسلحة من ضربها.

ضربة للسمعة


على الرغم من آخر الأخبار ، لا يزال إمداد أوكرانيا بأنظمة الدفاع الجوي باتريوت محل شك. يرغب نظام كييف في الحصول على مثل هذه المعدات في أقرب وقت ممكن ، لكن موقف واشنطن الرسمي لم يتضح بعد. من الواضح أنه يريد مساعدة حليف وتزويده بأسلحة معينة ، لكن مثل هذه المساعدة يجب أن تكون متسقة مع أهداف وغايات الولايات المتحدة ، ولا تؤدي أيضًا إلى مخاطر.

على ما يبدو ، في الوقت الحالي ، لا يمتلك البنتاغون أنظمة دفاع جوي "إضافية" يمكن نقلها دون ألم إلى أوكرانيا. دول أخرى ، أيضًا ، لن توافق على إضعاف دفاعاتها من أجل مساعدة نظام أجنبي. بالإضافة إلى ذلك ، هناك مخاطر تتعلق بالصورة. لا تظهر الأسلحة الأجنبية المعلن عنها في أوكرانيا بأفضل طريقة وتتأقلم بشكل جيد مع دور الأهداف للأنظمة الروسية. من غير المحتمل أن تخطط الولايات المتحدة لإفساد سمعة أشهر نظام مضاد للطائرات لديها والمخاطرة بالمبيعات المستقبلية.
51 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -8
    15 ديسمبر 2022 05:19
    FB:

    ولكي لا تنهض مرتين ، حول صواريخ باتريوت ، التي ستظل الولايات المتحدة تضعها على الأوكرانيين.
    كان هذا أيضا متوقعا.
    من بين الإيجابيات بالنسبة لنا ، يمكننا أن نلاحظ اللحظة التي كنا نستعد فيها خصيصًا لنظام الدفاع الجوي باتريوت. لعقود من الزمان ، كانوا يصنعون أسلحة خاصة ، وحربًا إلكترونية ، وغيرها من سيارات uberfafles ، والتي تهدف إلى التغلب على نظام الدفاع الجوي هذا. أي أنهم كانوا يستعدون للقتال بدقة مع نظام الدفاع الجوي باتريوت.
    خصائص نظام الدفاع الجوي هذا متواضعة نسبيًا ، لكن بالطبع لا يمكن الاستهانة بها.
    أعتقد أن الجميع يفهم هذا جيدًا أيضًا ، فهم لا يحتاجون إلى فقدان الصورة ، لذلك سيخفون أنظمة الدفاع الجوي هذه في العمق الخلفي ، ويحيطون كييف معهم ، على سبيل المثال. ومع اقتراب قواتنا من الحدود الغربية ، سيتم سحبها أكثر فأكثر ، واستخدامها للحماية من هجمات كاليبر وإسكندر وخاشق.
    من بين السلبيات بالنسبة لنا ، هذا هو الإمداد اللامتناهي تقريبًا من الصواريخ لهذه المجمعات في الغرب.
    لذلك ، من الضروري التغلب على الرادار في المقام الأول وليس قاذفات.
    1. +9
      15 ديسمبر 2022 07:09
      1.
      من بين الإيجابيات بالنسبة لنا ، يمكننا أن نلاحظ اللحظة التي كنا نستعد فيها خصيصًا لنظام الدفاع الجوي باتريوت. لعقود من الزمان ، كانوا يصنعون أسلحة خاصة ، وحربًا إلكترونية ، وغيرها من سيارات uberfafles ، والتي تهدف إلى التغلب على نظام الدفاع الجوي هذا. أي أنهم كانوا يستعدون للقتال بدقة مع نظام الدفاع الجوي باتريوت.

      مفاخرة غير مناسبة لأوانها ، كم مرة قام هؤلاء "الصحفيون - الخبراء" بتأطير جيشنا. لذلك ، أولاً الحالة ، ثم الاستنتاجات.
      2. يجب أن ننطلق دائمًا من أسوأ الأوضاع ونستعد له ، ولا نعتمد على غباء العدو وجشعه ورحمة العدو.
      3. لم ينتصر أحد بعد في العمليات العسكرية بتقارير شجاعة.
      1. -6
        15 ديسمبر 2022 07:30
        أولاً ، هذه قاذفة مقاتلة وليست صحفيًا ، وثانيًا ، كان الوطنيون هم الذين زرعوا كل شيء ومتنوع في كوكان ، وهو نصب تذكاري لأرامكو احترق ثلاث مرات.
        1. +9
          15 ديسمبر 2022 10:57
          أولاً ، هذا مفجر مقاتل ، وليس صحفي ،

          لست بحاجة إلى سحب هذا المدمن هنا.

          24 فبراير إن وجدت
          1. +1
            15 ديسمبر 2022 11:57
            hi
            حسنًا ، لكن بالنسبة لي يبدو الأمر مضحكًا في بعض الأحيان ، على سبيل المثال ، الساعة 22:24 يوم 14.12.22/XNUMX/XNUMX.
            غمز
            نبدأ في تخمين الأغنية حسب وصف الطيار العسكري!
            الأغنية التي "سيعود وإلا فكل شيء هباء": "هذا المنشور متوفر هنا فقط لتسمع هذه الأغنية مرة أخرى.
            هذا هو /////// الموسيقية.
            في لحظة ، أصبحت هذه الأغنية نشيدنا الوطني ونشيدنا الوطني.
            نشيد جيلي.
            نشيد بلدي.
            أخذت أنفاسها وبدأ قلبها ينبض بشكل أسرع وأسرع.
            تحت هذه الأغنية نشأنا وتكوين صداقات ودرسنا ووقعنا في الحب وأملنا وصدقنا أنها تنتظرنا في المستقبل.
            خفيف ، نظيف ، ////// //////.
            لنا //////.
            لا أحد لديه أي شك في أنه سيكون ////.
            ثم سرقوها منا.
            ظهرت دولة أخرى ، وقيم أخرى ، ومفاهيم أخرى ، وأصبح الاستماع إلى مثل هذه الأغاني خارج الخط ، وليس مرموقًا ، وليس أنيقًا وغير أنيق.
            ولم تكن هناك مثل هذه الأغاني.
            لكن في مكان ما عميق - في الداخل ، أؤمن وآمل أن يعودوا.
            وإلا فكل شيء من أجل لا شيء.
            "
            (ج) FB

            خمن ؟!
            1. +4
              15 ديسمبر 2022 12:48
              نشيد جيلي.
              نشيد بلدي.
              أخذت أنفاسها وبدأ قلبها ينبض بشكل أسرع وأسرع.
              تحت هذه الأغنية نشأنا وتكوين صداقات ودرسنا ووقعنا في الحب وأملنا وصدقنا أنها تنتظرنا في المستقبل.

              خمن ؟!

              هل هذا حقا غير قابل للفساد
              1. +4
                15 ديسمبر 2022 13:30
                نعم هذه هي.
                حسنًا ، المعنى هو نفسه تقريبًا ، على الرغم من وجود بعض الانحرافات عن الموسيقى والشعر الأصليين. على سبيل المثال ، بدلاً من "لا تكن قاسيًا معي ، لا تكن قاسيًا" فقط "aaa .... aaaaaa ... aaa ... aaaaaa".

                اغتنم هذه الفرصة ، أود أن أؤكد: كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية غنيًا بالمواهب!
                يا لها من أغاني صادقة غناها ضباط شرطة المرور!
                وماذا أتى مدونو التلغرام من طياري القاذفات المقاتلة!
                أي باهظة الثمن.
          2. 0
            16 ديسمبر 2022 10:59
            لم يؤخذ في الاعتبار أن عمليات التسليم تأتي من الغرب ، وإلا لكانت السماء فارغة من الطيران الأوكراني لفترة طويلة.
        2. +1
          15 ديسمبر 2022 11:45
          اقتبس من البنغو
          أولاً ، هذه قاذفة مقاتلة وليست صحفيًا ، وثانيًا ، كان الوطنيون هم الذين زرعوا كل شيء ومتنوع في كوكان ، وهو نصب تذكاري لأرامكو احترق ثلاث مرات.

          لماذا تعتقد أننا جميعًا حمقى؟ لا أحد يعرف على وجه اليقين عدد الأشخاص العاملين في قناة tegram "fighterbomber"لا أحد يستطيع أن يقول على وجه اليقين ما إذا كان هو نفسه يكتب شيئًا هناك أم لا ، أو أن مكتب التحرير بأكمله لفترة طويلة هو مكتب لنصف المراسلين العسكريين. منذ نفس الرسائل على جميع القنوات دفعة واحدة. يمكنك حذف الباقي تماما.
      2. 11
        15 ديسمبر 2022 09:03
        اقتباس: مدني
        ما الذي كنا نعده على وجه التحديد تحت نظام الدفاع الجوي باتريوت. لعقود من الزمان ، كانوا يصنعون أسلحة خاصة ، وحربًا إلكترونية ، وغيرها من سيارات uberfafles ، والتي تهدف إلى ضرب نظام الدفاع الجوي هذا.

        )))
        كيف "نحن" استعدنا لـ S-300 ، سلسلة Beeches and Stingers المبكرة في 10 أشهر ، رأى الجميع. مع باتريوت سيكون الأمر أسهل بكثير بالطبع.
    2. 0
      15 ديسمبر 2022 14:36
      هذه المنشآت "جيدة" لدرجة أنه أثناء حراسة شركات إنتاج النفط ومعالجته في إحدى دول جنوب شرق البلاد ، فقد 10 من أصل 10 طائرات إيرانية بدون طيار ، ولم يرها رادار باتريوت ببساطة. وإذا جمعت كل البيانات الموجودة على هذه المجمعات على التسريبات ومن الوسائط ، فإن الأهداف الصغيرة الحجم التي تحلق على ارتفاع منخفض تمثل مشكلة كبيرة بالنسبة لهم. على الرغم من أنه يمكن الافتراض أنهم يجرون عمليات التسليم إلى حلفائهم في نسخة مخصية.
    3. -4
      15 ديسمبر 2022 15:24
      ومع ذلك ، كيف يؤذي كل من كان يمارس العادة السرية على باتريوتس))) ولديهم مدمن مخدرات مخمور من FB و 22 أطلقوا سراح باتريوتس على جهاز SCAD عراقى صدئ واحد ، علاوة على ذلك ، ما زالوا لم يسقطوا - ​​هذا هواء قوي نظام الدفاع يضحك
      1. +2
        17 ديسمبر 2022 16:07
        "باتريوت" ، من حيث المبدأ ، يمكن أن تحل محل بعض التعديلات الأولى من إس 300 ، لأنها في أحسن الأحوال تتوافق معها ، ولكن بقدرات أسوأ للأهداف على ارتفاعات منخفضة. لم يكن قتالهم أكثر صعوبة مما كان عليه مع S-300 ، ولكن إذا تم تركيبهم (صواريخ باتريوت) ، فلن يزيد عددهم عن 4 ... حسنًا ، بحد أقصى 6 بطاريات ، ومن المرجح أن يغطوا كييف ، حسنًا وربما أوديسا.
        اقتبس من البنغو
        22 باتريوت أنتجت على SCAD عراقي صدئ واحد

        لقد كان الأمر ، كما نوقش بشدة ، يحاولون التحديث منذ ذلك الحين ، ودرسوا أول S-300s لدينا لمثل هذا التحديث (الخوارزميات بشكل أساسي) ، ولكن من غير المرجح أن يكون Iskander-M صعبًا للغاية بالنسبة لهم. بالنسبة لاعتراض KR ، فإن منطقة الحرب العالمية الأولى غير مرئية لهم على الإطلاق ... هذه ميزة فنية للرادار. وبالنسبة للطائرات بدون طيار غير الواضحة ومنخفضة السرعة ... إليك مناطق الرؤية في الحرب العالمية الأولى ، وخوارزميات القطع عالي السرعة لرادار دوبلر وحساسيته. لذلك فقط ضد الأهداف الديناميكية الهوائية على ارتفاعات عالية ... والتي هي عمليًا غير موجودة في المسارح الآن ... على الرغم من أنها ضد X-22 ستكون / يمكن أن تكون فعالة تمامًا.
  2. -3
    15 ديسمبر 2022 05:41
    سواء تم وضع صواريخ باتريوت في أوكرانيا أم لا ، ليس مهمًا جدًا (لقد تحولت أوكرانيا منذ فترة طويلة إلى ساحة تدريب للناتو وقاعدة خلفية) ... من المهم أن تكون جاهزًا لاستخدامها من قبل العدو ... أو إتلافها بضمان.
    آمل أن يكون الأمر كذلك.
    1. +2
      15 ديسمبر 2022 14:16
      كيف تقع "مؤخرة" الناتو على الحدود مع الاتحاد الروسي؟ هل تفهم ما تكتبه؟
  3. -3
    15 ديسمبر 2022 05:42
    ومن الذي سيخدم ويشغل "باتريوت"؟ عليك أن تدرس من أجلها. أم أنهم سيضعون شعبهم تحت السيطرة ، أو ربما الألمان أو البولنديين؟
    1. 10
      15 ديسمبر 2022 06:32
      اقتباس: الهواة
      ومن الذي سيخدم ويشغل "باتريوت"؟ عليك أن تدرس من أجلها. أم أنهم سيضعون شعبهم تحت السيطرة ، أو ربما الألمان أو البولنديين؟

      يبدو أن الأوكرانيين كانوا يعلمون كيفية العمل عليها لعدة أشهر. عادة ، تظهر رسائل حول نقل الأنظمة الجديدة عندما يكون المتخصصون قد تم تدريبهم عليها بالفعل.
    2. +3
      15 ديسمبر 2022 09:04
      اقتباس: الهواة
      من الذي سيخدم ويدير "باتريوت"؟ بحاجة للتعلم منه

      كيف يمكنك أن تقول. 300 يوم مرت.
  4. -1
    15 ديسمبر 2022 05:56
    اقتباس: الهواة
    ومن الذي سيخدم ويشغل "باتريوت"؟ عليك أن تدرس من أجلها. أم أنهم سيضعون شعبهم تحت السيطرة ، أو ربما الألمان أو البولنديين؟

    وسيسجن أعضاء الناتو ابتسامة سوف يزودونهم بوثائق الأفراد العسكريين في القوات المسلحة لأوكرانيا ويضعونهم في السجن ... هذه ابتدائية دكتور واتسون. طلب
    1. -3
      15 ديسمبر 2022 05:59
      اقتباس: ليش من Android.
      سوف يزودونهم بوثائق العسكريين التابعين للقوات المسلحة لأوكرانيا ويضعونهم في السجن ...

      وسيغمرون الفم ليثبتوا أنهم ليسوا مرتزقة ، لكن هذا آخر ...
    2. +1
      15 ديسمبر 2022 09:06
      اقتباس: ليش من Android.
      سوف يزودونهم بوثائق العسكريين التابعين للقوات المسلحة لأوكرانيا ويضعونهم في السجن ..

      لاجل ماذا؟ حتى لو كانت هناك حاجة إلى "مستشارين" المشغلين ، فلماذا يخترع شيئًا ما؟
  5. -3
    15 ديسمبر 2022 05:57
    أعلنت وزارة الدفاع البولندية عن خطط جديدة. يُقترح الآن نقل عدد معين من أنظمة الدفاع الجوي الألمانية إلى الأراضي البولندية ووضعها بالقرب من الحدود الأوكرانية.

    استفزاز واضح.
    ليس من الصعب تخيل ما سيحدث إذا اصطدمت طائرة باتريوت منتشرة على أراضي بولندا بطائرة روسية في سماء أوكرانيا.
    لذا فمن غير المرجح أن تعطي واشنطن الضوء الأخضر لهذا الأمر.
    1. +1
      15 ديسمبر 2022 06:04
      تستطيع ان تخمن. لكن ما سيحدث هو السؤال.
    2. +1
      15 ديسمبر 2022 08:27
      hi
      مع كل الاحترام الواجب ، حتى لو تخيلنا أن باتريوت يقف في بولندا على الحدود مع أوكرانيا على بعد مترين ، إذن ، بعبارة ملطفة ، ستكون منطقة قتل باتريوت هي المكان الذي لا تطير فيه الطائرات الروسية.
      تطلب IMHO ، بولندا من صواريخ باتريوت الألمانية أن تكون قادرة على إرسال المزيد من أنظمة الدفاع الجوي إلى أوكرانيا. مثل سلوفاكيا مع S300 ، وصل الوطنيون الألمان إلى سلوفاكيا ، وغادر S300 للقوات المسلحة الأوكرانية.
    3. +2
      15 ديسمبر 2022 09:46
      اقتباس: الرفيق
      ليس من الصعب تخيل ما سيحدث إذا اصطدمت طائرة باتريوت منتشرة على أراضي بولندا بطائرة روسية في سماء أوكرانيا.

      هل تكتب من فبراير 2022؟

      لن يحدث شيء. أولاً ، لأن طائرات VKS لا تطير بالقرب من حدود بولندا. وحيث يطيرون - هناك هبطوا تمامًا بأي شيء ، بما في ذلك اللسعات الأمريكية تمامًا.
    4. 0
      15 ديسمبر 2022 13:54
      وسيكون ذلك؟ لقد رأى الجميع بالفعل ما يكفي من الخطوط الحمراء المرنة بلا حدود.
    5. 0
      15 ديسمبر 2022 22:53
      ماذا سيحدث ، ماذا سيحدث .... سيتم رسم خط أحمر آخر .... حمار وحشي ، اللعنة ...
  6. +8
    15 ديسمبر 2022 06:11
    اقتباس: الرفيق
    لذا فمن غير المرجح أن تعطي واشنطن الضوء الأخضر لهذا الأمر.

    سيمنح الضوء الأخضر ... لأول مرة أو شيء من هذا القبيل.
    حتى لو أسقطت طائرتنا من قبل باتريوت ، فلن يحدث شيء ... غارة على المطارات من قبل الاستراتيجيين لدينا ، مما أدى إلى تقويض SP1 و SP2 أظهر بوضوح هذا ... لن يحدث شيء لهذا ... عجز الكرملين كامل رأي.
    1. +1
      16 ديسمبر 2022 00:00
      اقتباس: ليش من Android.
      اقتباس: الرفيق
      لذا فمن غير المرجح أن تعطي واشنطن الضوء الأخضر لهذا الأمر.

      سيمنح الضوء الأخضر ... لأول مرة أو شيء من هذا القبيل.
      حتى لو أسقطت طائرتنا من قبل باتريوت ، فلن يحدث شيء ... غارة على المطارات من قبل الاستراتيجيين لدينا ، مما أدى إلى تقويض SP1 و SP2 أظهر بوضوح هذا ... لن يحدث شيء لهذا ... عجز الكرملين كامل رأي.

      وماذا حدث عندما أسقطت المجمعات السوفيتية فوق فيتنام مئات الطائرات الأمريكية؟
  7. -5
    15 ديسمبر 2022 06:11
    عمليات تسليم الدفاع الجوي تعني أن أوكرانيا عضو بالفعل في الناتو. أنا شخصياً أعيش بشكل جيد في ظل حكم بوتين ، وهناك تعليم جيد وبحر من الفرص في روسيا تحت قيادته. لكن سياسة استرضاء الغرب قادت روسيا إلى الحرب الأكثر دموية منذ الحرب العالمية الثانية. لقد توسع الغرب إلى الشرق وهذا تهديد لروسيا في المستقبل. الغرب يدق علينا بالسكاكين ويقتل مواطنينا في دونيتسك ، وفي المقابل نعطي النفط والغاز والموارد الأخرى. يمكن لروسيا أن تضرب بسهولة صناعة الطاقة النووية ، حيث تمتلك 50٪ من السوق بالوقود ، لكن هذا لا يحدث. أدت سياسة بوتين إلى حقيقة أن الناتو ، الذي يمثله ستولنبرغ ، يصرخ بشكل مباشر بأن روسيا يجب أن تخسر وتدمر. ستولنبرغ سعيد بتوسيع الناتو ونقطة انطلاق جديدة للهجوم. الناتو لا يشعر بأي ضغط. لكن من السهل إنشائه ، على سبيل المثال ، لنقل مستودع نووي إلى حدود النرويج وإلى وسط أوروبا الشرقية في كالينينغراد. ثم التلميح إلى أنه في حالة وقوع هجوم ، فإن كل هذا سوف يطير في الهواء ، مما سيؤدي إلى تدمير الدول الاسكندنافية وأوروبا الشرقية. ستفكر الدول المجاورة مرتين قبل عرض أراضيها للغزو. الأهم من ذلك كله ، أن الغرب يحلق بدقة الأسلحة النووية ، فلماذا لا نبدأ في وضعها على السفن. بالمناسبة ، الذخائر النووية التكتيكية للمدفعية غير مجدية تقريبًا ، فمن الأفضل تجهيزها بطوربيدات طويلة المدى لمسافة تزيد عن 100 كيلومتر. كثيرًا ما أسمع من حكومتنا أنها تتطلب ضمانة لروسيا من الغرب ، لكن أفضل ضمان هو ما يمكننا القيام به بأنفسنا. إذا كان الغرب يعلم أنه في حالة وقوع هجوم سينتهي ، فلا يوجد ضمان وأمن أفضل لروسيا.
  8. -1
    15 ديسمبر 2022 06:11
    اقتباس: الرفيق
    ليس من الصعب تخيل ما سيحدث إذا اصطدمت طائرة باتريوت منتشرة على أراضي بولندا بطائرة روسية في سماء أوكرانيا.

    سوف دام ينفخ خديها مرة أخرى؟
    لكن الأطقم الغربية لـ "حديد الزهر" لبكندر تتحدث عن مجلدات. إذا كانت الولايات المتحدة ستعمل على تحديث وحدات القوات المسلحة الأوكرانية ، فهناك حساب على "أشباح كييف" لبندر. اتضح أن طيران النازيين ليس بهذا السوء.
    الشيء الرئيسي هو إلى أي مستوى يقوم الأمريكيون "بسحب" القوات المسلحة البوروندية؟ إلى متى سيطيرون ، 70 أو 130 كيلومترًا.
  9. +5
    15 ديسمبر 2022 06:17
    المقالة أسوأ من المقالة النموذجية المعتادة لدورة "أسلحة جديدة سيتم توريدها إلى أوكرانيا ، ولكن من غير المحتمل أن تكون ذات فائدة". لا توجد بساطة وسطوع ، ولا يتم الكشف عن الموضوع بالكامل. تستخدم كلمة "شك" للإشارة إلى قدرة باتريوت على التعامل بفاعلية مع الطائرات أو الصواريخ الروسية. ما الشكوك؟ سوف تتعفن بشكل عديم الفائدة وغير فعال مثل جميع Hymars الأخرى ذات الرماح. لفترة طويلة ، بالمناسبة ، دمرت ، وأكثر من مرة.

    إذا كان بدون سخرية ، فسأجيب على السؤال في المقال:
    أتساءل لماذا غيرت الولايات المتحدة بشكل كبير موقفها بشأن الإمدادات.

    لقد غيروها ، لأنهم يعتقدون أن روسيا اتفقت مع إيران على توريد الصواريخ الباليستية ، والتي يكاد الدفاع الجوي الأوكراني لا حول لها ولا قوة. لكن باتريوت يعرف بطريقة ما كيفية إسقاطهم.
    1. +2
      15 ديسمبر 2022 10:24
      تماما.
      منذ بعض الوقت ، كان لدى الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي عذر ملموس: بما أن روسيا تدمر البنية التحتية لأوكرانيا بضربات صاروخية ، على وجه الخصوص ، تدمر إمدادات الكهرباء ، وتعرض حياة وصحة المدنيين للخطر في درجات حرارة دون الصفر ، يجب علينا و ببساطة يجب أن يمنح أوكرانيا دفاعًا جويًا / دفاعًا صاروخيًا حديثًا لحمايته. ما الذي تبحث عنه هنا؟ ضمن معنى؟ بالروح؟
      أما بالنسبة للمقال ، فليس من المستغرب. كان هناك بالفعل سلسلة كاملة من مماثلة. لكني أرى هذا المقطع لأول مرة: "الأسلحة الأجنبية المعلن عنها لا تظهر نفسها في أوكرانيا بأفضل طريقة وتتعامل بشكل جيد مع دور الأهداف للأنظمة الروسية".
      يحتاج كل مواطن يهتف إلى تعليق مقولة هذا المؤلف في إطار فوق رأسه. متى سيتذكر مرة أخرى عدد الهايمرز التي تم تدميرها وفقًا لتقارير وزارة الدفاع لدينا.
      1. -2
        15 ديسمبر 2022 14:50
        ربما تكون تقارير الكمية صحيحة. ولكن في المقام الأول ، يمكن للتركيبات التي تم تسليمها وربما أكثر مما هو مذكور. ثانياً ، لم يقم أحد بإلغاء الشراك الخداعية. ثالثًا ، تم استخدام وسائل تدمير أخرى للمنشآت. بالإضافة إلى ذلك ، ضرب لا يعني تدمير. عاد إلى الخدمة بعد الإصلاح.
        حسنًا ، هناك مجرد تقنية في المظهر تذكرنا بقوة بهذه الكيميرا وغيرها. حسنًا ، إلى جانب ذلك ، فإن بعض الصواريخ التي تم إطلاقها ليست صواريخ لهذه المنشآت ، لكنها صواريخ من أجلها.
  10. -3
    15 ديسمبر 2022 06:26
    اقتباس: طبيب المستقيم
    اتفقت روسيا مع إيران على توريد الصواريخ الباليستية ،

    أين براهين بيلي؟
    1. +2
      15 ديسمبر 2022 09:48
      نفث من ماذا؟ ما هي الولايات المتحدة نظر أن إيران اتفقت مع روسيا؟

      ام. حسنًا ، إليك نص BBC ، على سبيل المثال: جميع الأسباب التي جعلت هذا القرار لم يكن سريعًا ، وتم تجاهل مناشدات أوكرانيا الأولية للباتريوتس. ولكن تهديد إيران بتزويد روسيا بصواريخ باليستية بعيدة المدى غير المعادلة.

      https://www.bbc.com/news/world-us-canada-63977645
      1. -3
        15 ديسمبر 2022 14:56
        نعم ، لا يوجد شيء من هذا القبيل. إيران لنا تكنولوجيا وإنتاج الطائرات بدون طيار. نحن طيران إيراني. كانت هناك إشارات إلى أن الطيارين الإيرانيين قد بدأوا في إتقان طائرات MiG-35 وطائرات أخرى من نوع Su. إنهم يختارون الأفضل لأنفسهم ، وربما تكون الإمدادات قد بدأت بالفعل بناءً على الوضع العسكري والسياسي والتهديدات لإيران من الولايات المتحدة.
        1. +1
          16 ديسمبر 2022 11:14
          ما الميغ 35 الأخرى لإيران؟ من أين سيأتي ، والأهم من ذلك ، من سيرغب في أخذه؟
          1. 0
            16 ديسمبر 2022 15:51
            آلة ممتازة كمقاتلة تكتيكية.ومع الأخذ بعين الاعتبار أسلحتنا الصاروخية الحديثة وقدرات الرادارات المحمولة جواً من حيث القدرة والمدى وكذلك السعر ، فهي مناسبة جدًا لسلاح الجو الإيراني. بالمناسبة ، لقد فعل بالفعل. لقد اجتازت الاختبارات بالفعل ، ويبدو أنه كان يتم إعداد سلسلة صغيرة للبيع لإحدى الدول ، لكنها لم تنمو معًا ، وتبين أنها أكثر صعوبة ، وبناءً على عنصر الفساد في سلاح الجو. القائد اشتروه من الفرنسيين
  11. -7
    15 ديسمبر 2022 08:28
    كلما أسرعوا في وضعه ، كلما كان عليك البحث عن الدواء بشكل أسرع. لن تصنع KULIBINS الخاصة بنا أسوأ برغي بخيط يسار.
    1. -2
      15 ديسمبر 2022 15:14
      إذن ما الذي تبحث عنه. طرق الرد هي نفسها المستخدمة في صواريخ جو - جو والمناورة وما إلى ذلك. بالإضافة إلى ذلك ، العمل من ارتفاعات منخفضة أو ارتفاعات عالية فوق سقف الصواريخ الأمريكية. حسنًا ، تدمير محطات الرادار - لدينا مضادات جيدة جدًا - صواريخ رادار. بالإضافة إلى ذلك ، وبسبب السرعات العالية والحجم الكبير للصاروخ ، فإنهم يواجهون مشاكل في المناورة عند التصويب ، خاصة وأن الوقت يضيع في تحويل الصواريخ نحو الهدف قبل الإطلاق. علاوة على ذلك ، لديهم هزيمة اتصال ، وليس مجال شظايا مثل مجالنا. أي أنها أداة دفاع صاروخي تعتمد على الأشياء بحتة من النوع غير المثالي.
      تفاخر الأمريكيون بدفاعهم الجوي عندما قاتلوا في العراق أنهم اعترضوا جميع صواريخ SCAD تقريبًا. لذلك ، كما اعترف مهاجمهم رفيع المستوى ، مؤخرًا دفاعهم الجوي في ذلك الوقت
      اعترضت ما لا يزيد عن 15-20 بالمائة من الصواريخ التي تم إطلاقها.
      ولم يتمكنوا من تدمير المنشآت بالصواريخ على الإطلاق. وما أظهره العديد من أسره بسبب تعطل الجرارات وتركه العراقيون.
  12. -4
    15 ديسمبر 2022 10:58
    اقتباس: طبيب المستقيم
    هل تعتقد الولايات المتحدة أن إيران اتفقت مع روسيا؟

    يعتقدون ذلك ثبت أصلي ... لكني أعتقد أن كائنات فضائية خضراء في البيت الأبيض تجلس في جسد بايدن ... إنها غير كافية بشكل مؤلم في بعض الأحيان.
  13. +3
    15 ديسمبر 2022 11:03
    كما أظهرت الممارسة في الأشهر الأخيرة ، لدى الجيش الروسي مجموعة كاملة من الوسائل المختلفة لتدمير الدفاعات الجوية للعدو.

    مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن طيراننا يعمل فقط على خط الاتصال ، فهناك شكوك كبيرة حول توفر هذه الوسائل (أو القدرة على استخدامها). إذا تم تعزيز أوكرانيا باتريوت ، فسيكون الوضع سيئًا للغاية.
  14. -2
    15 ديسمبر 2022 11:50
    إذا تم بالفعل وضع خطط لإرسال باتريوت إلى أوكرانيا ، فسيظهر عدد من الأسئلة. بادئ ذي بدء ، من المثير للاهتمام سبب تغيير الولايات المتحدة بشكل جذري لموقفها بشأن الإمدادات. أود أيضًا معرفة عدد المجمعات الجاهزة للتخصيص ، وكيف سيتم تنظيم توريد العتاد وتنظيم التشغيل. لا يمكن استبعاد أن "باتريوتس" لن تستغني عن المتخصصين العسكريين الأمريكيين.

    بالأمس في Solovyov's على الراديو ، ناقش أحدهم هذا الموضوع.
    وتوصلنا إلى نتيجة مثيرة للاهتمام مفادها أن بناياتنا تزعج نوعًا من هياكل المقر على أراضي 404. وحيث سيتم وضع باتريوتس هو موقع هذه الهياكل.
  15. -1
    16 ديسمبر 2022 07:14
    سوف يسلمون ، لن يسلموا ، لن يعطوا .... وفوق كل هذا ، السؤال هو ، متى سيتم تدمير قنوات الإمداد ، وقبل كل شيء ، الوقود ومواد التشحيم؟ لقد أصابت التأثيرات على قطاع الطاقة السكان في المقام الأول ، مما تسبب في مرارة ووحدة أبناء وطننا مع كل العواقب. توجد مقبرة في ألمانيا على طول باروت ، حيث تم تدمير لواء الدبابات نتيجة التحرك المبهج للأمام ، حيث ترك بدون وقود ، وتم إنقاذ أربعة أشخاص ، وقاموا بإخراج اللافتة الموجودة على الخزان (كانت مقصورة التشمس الاصطناعي) من جميع الخزانات). لماذا؟ والإجابة لأنه من المفيد للسياسيين شن هذه الحرب ، بما في ذلك الأوليغارشيين لدينا. بالمناسبة ، فإن الأوكرانيين أنفسهم يعلنون ذلك.
  16. -1
    16 ديسمبر 2022 10:36
    الأخبار غير مشجعة. إذا كانت أنظمة S-300s و Buks القديمة قد منعت طائراتنا من التحليق خارج خط التماس ، فإن ظهور أنظمة الدفاع الجوي الأمريكية يمكن أن يهبط أخيرًا. حجمها الصغير يجعل أي خسائر غير مقبولة ، والآن حتى التهديد المحتمل بإلحاق خسائر من قبل قوات أنظمة الدفاع الجوي pin.dos يمكن أن يشل تمامًا العمل القتالي في الهواء.
    ناهيك عن أن ضربات صواريخ كروز ستواجه معارضة أقوى بكثير وقد تنخفض فعاليتها.
    الشيء الوحيد الذي يسعدني هو أنه ، على الأرجح ، لن يكون هناك في جميع أنواع البرامج التلفزيونية رقصات القرفصاء للخبراء الذين يصرخون بفرح أننا نتخلص من أنظمة الدفاع الجوي هذه مثل إصبعين على الأسفلت. أجبرت التجربة المحزنة المتمثلة في عدم التخلص من الدبابات والمدفعية و MLRS "Haimars" التي تم تسليمها إلى Wehrmacht هؤلاء الخبراء على تغطية صقورهم.
  17. -1
    16 ديسمبر 2022 10:56
    باتريوت ، حتى الجديد ، قطعة من الفضلات المصممة لتكملة الطائرات المقاتلة ، ليست شيئًا في حد ذاتها.
  18. 0
    16 ديسمبر 2022 11:03
    وفقًا لذلك ، تتمتع العينات المحلية بحماية أو أخرى ضد نظام الدفاع الجوي الأمريكي ، كما أنها قادرة على توجيه ضربات انتقامية.

    لكن هذا هو الشيء ، على متن الطائرة جهاز يسمى "هذه الحماية أو تلك ضد باتريوت". نعم ، وقدرة فريدة على إطلاق النار على الباتريوت ردًا ... الكاتب يكتب أفضل وأفضل كل يوم (سخرية)
  19. 0
    17 ديسمبر 2022 14:34
    لماذا باتريوت في أوكرانيا؟ ماذا يجب ان يفعل؟
    1. باتريوت - أنظمة دفاع جوي بعيدة المدى. الطيران و KR يطير في أوكرانيا في الحرب العالمية الأولى ، على مدى بعيد في مثل هذه الارتفاعات ، لا يتم إطلاق النار على الأهداف.
    2. من الصعب استخدام صواريخ باتريوت مثل S-300PS بسبب وقت النشر / الانهيار الأطول بشكل ملحوظ.
    3. لا تستخدم القوات المسلحة للاتحاد الروسي BR في أوكرانيا.
    ماذا سيفعل؟
  20. 0
    21 ديسمبر 2022 10:47
    من المعروف بالفعل أن الوطنيين سيعطون.
    سؤال: هل هذا تقاطع لخط أحمر آخر أم أنه أعيد رسمه جنبًا إلى جنب كالمعتاد؟
  21. 0
    17 يناير 2023 08:31
    عندما لا يتبقى أوكرانيون في أوكرانيا ، فإن الوطنيين سيقولون ذلك ....