T-90 vs Challenger 2: من لديه فرصة أفضل؟

180
T-90 vs Challenger 2: من لديه فرصة أفضل؟

بالحكم على كيفية تطور الأحداث ، فمن الممكن تمامًا (لقد درسنا ذلك بالفعل) عندما يلتقي تشالنجر 2 في مواجهة مع T-90M. في الواقع ، مكان الروسي خزان يمكن لأي شخص أن يتحول إلى ، من T-62M إلى T-90M ، وهنا تبرز مصلحة: هل يمكن لدبابة بريطانية حقًا أن تظهر شيئًا كهذا في ساحة المعركة؟

يعتبر الكثيرون سكان الجزر البريطانية محافظين ومحافظين. في الواقع ، قد يعتقد ذلك أولئك الذين لم يسبق لهم الذهاب إلى الدوري البريطاني. لكن نعم ، هناك نزعة محافظة. لكنها في الواقع مرنة للغاية. أفضل مثال على ذلك هو Triumph ، إحدى أقدم شركات الدراجات النارية (1887) في العالم. نعم ، في عام 1983 أفلست Triumph ، وأدخلها اليابانيون تحت الدير ، لكنهم نهضوا على الفور واستمروا مع المالك الجديد لإنتاج معدات جيدة جدًا. حديث ، بلمسة. وليس أقل شأنا من ياماها وهوندا وكاواساكي ويتنافسون معهم بنجاح.



لذا فإن ما هو جديد حقًا في الأساليب البريطانية هو أكثر من. لمن لا يكفي Triumph ، يمكنك إلقاء نظرة على Rolls-Royce ، على الرغم من أن هذا لم يعد منتجًا بريطانيًا بالكامل. لكن - الجمع المثالي بين الكلاسيكيات وأحدث التقنيات.

الدبابات ليست سيارات ودراجات نارية ، نعم. قد لا تعمل الدبابات بهذه الطريقة.

بدأ كل شيء في أواخر الثمانينيات من القرن الماضي ، عندما أدرك البريطانيون أن شيئًا ما يجب تغييره. كانت هناك عربة: فشل تنفيذ مشروع واعد للغاية من قبل نفس Rolls-Royce تحت اسم MTV-80. كان من المفترض أن تصبح الدبابة معارضًا للطائرات السوفيتية T-80 و T-64 ، ولكن بالفعل على مستوى الطرز ، أصبح من الواضح أنه لا يمكن اللحاق بالدبابة T-72. لم تكن هناك حاجة للحديث عن T-64 على الإطلاق.

حتى أن النسخة التصديرية من MTV-80 ، المسماة "Shir-2" ، بدأت في البناء بموجب عقد مع إيران. لكن سوء الحظ ، اندلعت ثورة في إيران وكان لابد من نسيان توريد الدبابات. و "شير 2" كان بالفعل في المعدن ...


ثم ألغى البريطانيون جميع الأعمال على MTV-80 ، وعلى أساس Shir-2 المبني بالفعل ، بدأوا في فعل شيء من شأنه أن يسمح لهم باسترداد الأموال المستثمرة وتحسين الوضع قليلاً على الأقل. بدأ "Shir-2" يتحول إلى "Challenger-1". مبدأ "أعمته عما كان" في الجسد. لكن بشكل عام ، الفكرة ليست سيئة ، كانت Shir-2 دبابة جيدة للفرس ، قوية جدًا بحيث يصعب عليهم كسرها ، وهذه نقطة مهمة جدًا في هذه الحالة. وبالتالي كان الإغراء عظيماً أن يصنعوا دبابة للبريطانيين من دبابة للفرس.

بشكل عام ، لم ينجح الأمر. كان Leopard 2 و Abrams أفضل بكثير. لذلك ، بدأ بناة الدبابات البريطانية على الفور العمل على طراز تشالنجر الثاني. خارجيًا ، لم يختلف النموذج الثاني كثيرًا عن النموذج الأول ، وكان الاختلاف الرئيسي هو الدرع المدمج الجديد "بيرلينجتون" ، والذي ، وفقًا للحسابات ، يجب أن يكون ضعف فاعلية النموذج السابق.

في عام 1991 ، رتبت الإدارة العسكرية البريطانية مسابقة MBT للجيش. المشاركون في الصورة: Chieftain Mk10 ، Challenger 1 ، Leopard 2A4 ، M1A1 Abrams ، Vickers Mk7 / 2.


تم التعرف على دبابة Vickers على أنها الفائز ، وكان من الصعب قول ما هو أفضل من الآخرين ، وتزعم الألسنة الشريرة أن الميزة الوحيدة هي أن هذا الخزان تم إنتاجه في المملكة المتحدة. لكنها أيضًا حجة.

وحرفيا بعد فيكرز ، تم طرح تشالنجر 2. تم اختباره مرة أخرى مع Leopard 2A5 و Abrams M1A2. وفجأة أحببت الخزان كثيرًا لدرجة أنه تقرر نقله إلى الخدمة.

أظهرت الاختبارات التي استمرت حتى عام 1994 عددًا من الجوانب الإيجابية (قدرة جيدة عبر الضاحية ، عمل جيد للتعليق المائي المضغوط ، إطلاق نار دقيق للغاية من مكان ما) وعدد من أوجه القصور (عمل التعليق "عند الحد الأقصى" ، أقل دقة من الحركة ، عملية غير مرضية للغاية لجيش تحرير السودان).

بشكل عام ، اتضح أنه مثل هذا الدبابة: "تشالنجر -2" ، المعروف أيضًا باسم "تشالنجر -1" ، المعروف أيضًا باسم "شير -2" يختلف عن المشروع الأصلي ، في الواقع ، فقط من خلال درع دورتشستر ، الذي يتكون من طبقات من فولاذ وسيراميك مبطن بطبقات ممتصة للصدمات.


بشكل عام ، فيما يتعلق بالحماية ، تحول تشالنجر إلى آلة كاملة للغاية. تم تجهيزه بوحدات الحماية الديناميكية ROMOR ، والتي كانت مفيدة للغاية من حيث الحماية ضد نفس RPG-7 ، تم تثبيت نظام VIRSSS لإنتاج الدخان الحراري لستارة دخان (قاموا بنسخ TDA السوفياتي بالكامل) ، اثنان L8 خمسة- إطلاق قاذفات قنابل دخان يدوية يمكنها إلقاء قنابل دخان يدوية وأجهزة تشويش بالأشعة تحت الحمراء وقنابل تفتيت.

لكن تحفة الكلاسيكية الرئيسية هي المدفع. مدفع رشاش عادي ROF L30A1 ، موروث مع الحد الأدنى من التعديلات من "الزعيم" القديم. تمت زيادة طول البرميل إلى 55 عيارًا ، وبقيت السرقة ، وهي الآن واحدة من الدبابات القليلة في العالم بمسدس البنادق.


اليوم ، يتجادل الكثير حول موضوع ما إذا كانت هذه نعمة أم انتصار. نعم ، البندقية ذات البنادق لا تطلق مقذوفات تراكمية ، لأن الدوران المفرط لا يؤثر على تكوين نفاثة تراكمية بأفضل طريقة. لذلك ، من الأفضل تثبيت القذائف التراكمية العادية أثناء الطيران ليس عن طريق الدوران ، ولكن عن طريق طي الريش ، ولهذا فإن البرميل الأملس أفضل.

يؤدي عدم وجود دوران إلى تحسين تكوين طائرة تراكمية وزيادة اختراق الدروع بشكل كبير ، مع إزالة جميع القيود المفروضة على سرعة القذيفة ، والتي يمكن أن تتجاوز 1000 م / ث. حسنًا ، مورد البرميل الأملس أعلى بكثير من مورد البرميل. لكن خردة اليورانيوم المنضب المتناثرة في برميل مخدد هي أيضًا حجة ثقيلة إلى حد ما.

كان الجيش البريطاني راضيًا تمامًا عن هذا الاصطفاف. كانت القذيفة الرئيسية لـ Challenger هي ذخيرة HESH ، والتي يمكن أن تكسر وجوه كل من المركبات المدرعة الخفيفة مثل مركبات القتال المشاة / ناقلات الجنود المدرعة ، والمشاة اللغز التي استقرت في هياكل طويلة الأجل. ويجب أن تقاتل صواريخ ATGM بشكل عام دبابات العدو ، ولكن في حالة عدم وجود مثل هذا ، كان لدى الدبابة البريطانية قذائف عاقلة خارقة للدروع.

ولم يكن هناك داعٍ للقلق بشأن مورد فوهة البندقية أيضًا: بفضل استخدام الفولاذ المعاد صهره بالكهرباء ، تبين أن المورد لا يقل عن ذلك الموجود في مسدس أملس. 500 طلقة. تجويف البرميل مطلي بالكروم ، وخارجه مغطى بغلاف واقي حراري ، مما يقلل من تأثير الفروق في درجات الحرارة على دقة التصوير. والكرز هو استقرار الجذع في طائرتين. ليس محافظا جدا ، أليس كذلك؟


ولكن إذا أراد شخص ما شيئًا كهذا ، طحلب - إليك تحميل خرطوشة منفصل لك. علاوة على ذلك ، يدويًا. لا من الألف إلى الياء ، لا MZ ، كل شيء كلاسيكي. يحتاج اللودر إلى أخذ مقذوف في مكان واحد ، ووضعه في صينية ، ثم الحصول على غطاء به بارود من مكان آخر ، وأنبوب إشعال من مكان ثالث. أي أن اللودر يندفع مثل الجحيم حول الغلايات في الجحيم ، أثناء التنقل يكون هذا عمومًا ضجة خاصة ويمكن للمرء أن يحلم فقط بسرعة شحن عالية. ومع ذلك ، فإن تقسيم الطلقة إلى ثلاثة أجزاء يقلل بشكل كبير من احتمال انفجار رف الذخيرة عند الاصطدام. يمكن لحاويات الذخيرة المدرعة حمل 52 طلقة. كفى للقتال.

نعترف بأن نظام إدارة التعلم (LMS) لائق ، ولكنه غير موثوق به للغاية. إذا لم يرفض لسبب ما - حتى فوق المتوسط. كمبيوتر باليستي (رقمي بالطبع) مزود بمعالجين 32 بت. يتمتع القائد بمشهد بانورامي Sagem VS580-10 مع استقرار الدوران وجهاز تحديد المدى بالليزر. يوجد أيضًا مشهد TOGS II مع قناة تصوير ليلي وحراري. حسنًا ، للتحكم في الوضع في ساحة المعركة في مؤخرة الهيكل وعلى البرج في الخلف ، توجد كاميرتان عاليتا الدقة بزاوية عريضة.

محرك ديزل. بتعبير أدق ، المحركات ، منذ أن تم تجهيز أول Challengers بمحركات Perkins 26.6 لتر CV12 بسعة 1340 حصان ، وبعد عام 2010 ، أثناء التحديث ، تم تجهيز الدبابات بمحركات ألمانية (وعلب تروس ألمانية) MT-883KA-500 بسعة 1500 فرد. صحيح أنه مع الأقارب ، مع المحركات المستوردة ، فإن تشالنجر ليست سريعة. 40 كم / ساعة هي السرعة القصوى التي يستطيع خزان وزنها من 62 إلى 70 طنًا.

بشكل عام ، لا تبرز Challenger 2 بأي شكل من الأشكال من سلسلة دبابات القتال الرئيسية الأخرى في عصرنا. طويل القامة (حوالي 2,5 متر) وثقيل ليس إيجابيات. ولكن هنا يجدر بنا أن نتذكر أنه تاريخيًا تم إنشاء الخزان ليس للشوارع الضيقة والجسور الخفيفة في أوروبا ، ولكن للمساحات الصحراوية في إيران.


بالمناسبة ، عن إيران ، وبصورة أدق ، عدوها في الحروب ، وعن جارتها العراق. إذا كان أول استخدام شبه قتالي (أو بالأحرى سياسي) للمتشالنجر قد حدث في كوسوفو ، حيث لم تطلق دبابة بريطانية رصاصة واحدة ، فإن تشالنجر شارك في الحرب مع العراق بالكامل.


شارك بويان تيتشيتش ، المولود في يوغوسلافيا ، والذي خدم في عام 1990 في اللواء المدرع السابع للقوات المسلحة الملكية لبريطانيا العظمى كقائد مدفعي على دبابة تشالنجر 7 ، في عام 2 ذكرياته عن مشاركته في حرب الخليج.

ثم أرسلت بريطانيا فرقتها المدرعة الأولى بأكملها ، والتي تتكون من لواءين ومجموعة من الوحدات ذات الصلة ، للحرب مع العراق. وصل 1 متحدًا إلى العراق ، والأهم من ذلك ، غادر العدد نفسه إلى القواعد بعد الأعمال العدائية. كانت هناك خسائر في الدبابات ، لكن لم تكن هذه الدبابات متحدية ، بل 120 Centurions و 3 Scorpion ، والتي لا يمكن حتى تسميتها دبابة. بشكل عام ، خسر البريطانيون طائرات أكثر من الدبابات.

استخدم الجيش البريطاني (بما في ذلك يوغوسلافيا السابقة ، الذي أصبح أحد رعايا ملكة بريطانيا العظمى) منافسيه بحذر شديد. من ناحية ، قدم التصميم الطويل للدبابة رؤية مقبولة ، ومن ناحية أخرى ، أعطت الكثير من المناطق "الميتة" ، خاصة في المناطق الحضرية ، لدرجة أن أطقمها كانت تخشى دخول المدن.


في الواقع ، اتضح أنه من السهل جدًا التسلل إلى دبابة ضخمة ضمن مسافة تسديدة فعالة من نفس RPG-7 وإطلاق هذه اللقطة. علاوة على ذلك ، تم الاحتفاظ بالدروع ، وتعامل الدفاع ، علاوة على ذلك ، كانت هناك حالات حمل فيها المتحدون 5-7 ضربات من قنابل RPG-7 ، ولكن اتضح أنه من الأسهل عدم استخدام هذه الدبابات في المدن.

وعمل اللواء السابع في منطقة مدينة البصرة حيث قدم الدعم لقوات المشاة الرئيسية التي اقتحمت المدينة. وبعد ذلك اتضح أن بندقية تشالنجر هي وسيلة مريحة للغاية لإطلاق النار على دبابات T-7 العراقية من مسافة آمنة.


نعم ، في هذه الحرب ، كان تشالنجر هو الذي سجل الرقم القياسي لتدمير الدبابة - 5,1 كم. لكن هذه كانت حالة منعزلة.

عندما تم الكشف عن الدبابات العراقية ، حاولت الأطقم البريطانية الحفاظ على مسافة آمنة تتراوح بين 2 و 2,5 كم ، حيث تم إطلاق قذائف المدفع السوفيتي 100 ملم D-10TS (النموذج الأساسي D-10 في الإنتاج الضخم في عام 1944) لا تشكل خطرا. نعم ، تم تجهيز D-10TS أيضًا بمثبت موضع في طائرتين ، لكن شيئًا ما يخبرنا أن مدفع 120 ملم الذي تم اعتماده في عام 1989 سيكون أكثر فاعلية من مدفع 100 ملم من طراز 1944.

بالإضافة إلى ذلك ، تبين أن أداة تحديد المدى بالليزر على الدبابة البريطانية مفيدة جدًا في هذا السيناريو. ما إذا كانت دبابات T-55 العراقية مجهزة على الأقل بـ KTD-2-2 السوفيتية ، فهذا سؤال. على الأرجح لا ، منذ أن دخلت KTD-2-2 حيز الإنتاج في عام 1986 ، ووقعت الأحداث الموصوفة في عام 1990 ، وخزن العراق بالدبابات قبل ذلك بكثير.

كان هناك صدام بين الدبابات من حقبتين مختلفتين ، كما هو متوقع ، انتصر العصر الأكثر حداثة. بالنظر إلى أن مدى إطلاق النار الفعال لـ D-10TS لم يتجاوز 1,5 كم ، أطلقت الدبابات البريطانية ببساطة النار على الدبابات العراقية ، كما هو الحال في ساحة التدريب.

حتى لو قبلنا نزعة جميع العسكريين في التقارير إلى المبالغة في انتصاراتهم ، على سبيل المثال ، إلى النصف ، فعندئذٍ حتى في هذه الحالة ، إزالة نصف دبابات T-55 العراقية المدمرة من العدد الإجمالي الذي أعلنته قيادة الفرقة الأولى المدرعة البريطانية. التقسيم ، إذن 1 دبابة هو رقم لائق جدا. بشكل عام ، أبلغ البريطانيون عن تدمير واستيلاء أكثر من 150 دبابة معادية.

تيتشيتش نفسه تحدث بتواضع شديد عن انتصاراته. أي أنه لاحظ أحيانًا إصابة في دبابة معادية ، ولكن إذا لم يكن هناك تفجير للذخيرة ذات التأثيرات الخارجية الخاصة ، فمن الصعب استخلاص استنتاج بشأن التدمير.

بشكل عام ، لم تكن طائرات T-55 السوفيتية منافسين جديرين لـ Challenger.


نعم ، ليست كبيرة جدًا وأسرع وأكثر قدرة على المناورة ، ولكن بمسدس ضعيف جدًا ، غير قادر على اختراق درع دبابة بريطانية على مسافات تزيد عن كيلومتر واحد. وفي القتال المتلاحم ، كما تفهم ، لم يكن البريطانيون متحمسين.

هذا هو السبب في أن الانتصارات تبدو رائعة للغاية على خلفية الخسائر. لكن لا يوجد شيء يمكنك القيام به حيال ذلك ، ومن الواضح جدًا أنه إذا كانت طائرات T-55 العراقية قد تصرفت من كمائن في أحزمة الغابة ، لكان من الممكن أن تكون محاذاة المتحدّين مختلفة تمامًا. ولكن نظرًا لعدم وجود أحزمة غابات في مساحات الصحراء الممتدة من العراق ، لم يمنع أي شيء الدبابات البريطانية من تجاوز الدبابات العراقية دون صعوبة كبيرة.

بشكل عام ، أثبت تشالنجر أنه آلة قوية جدًا ، ولا يخاف من RPG-7 ، الذي كان محبوبًا جدًا في جميع جيوش الشرق الأوسط. بالطبع ، يمكن تصنيف القصص والأدلة التي تفيد بأن الآلات صمدت أمام أكثر من 10 ضربات من RPG-7 بأمان على أنها حكايات زمن الحرب (في السجلات اليومية) قصص كانت هناك معركة صمد فيها تشالنجر أمام 14 ضربة آر بي جي وواحدة من ميلان إيه تي جي إم) ، ولكن في النهاية لم يخسر تشالنجر ، مما يشير إلى كل من الخصائص اللائقة للآلة والاستخدام الكفء من حيث التكتيكات.


حدثت الخسارة الرسمية الأولى لـ Challenger في العراق ، ولكن خلال عملية مختلفة تمامًا ، ليلة 24 مارس 2003. لاحظ طاقم الدبابة البريطانية ، أثناء تحركه على طول الطريق ، وجود "مخبأ" معين يقع على جانب الطريق. بعد إخطار الأمر بوجود عقبة محتملة ، طلب قائد الطاقم الإذن بفتح النار ، وتم منح هذا الإذن. تم فتح "القبو" بإطلاق النار من مدفع. من المقذوفة الثانية ، أصيب الهدف ، كما يتضح من انفجار قوي.

كانت المشكلة برمتها هي أن دور "DOT" لم يلعبه "المتحدي" فقط ، ولكن أيضًا من نفس الوحدة ، تم إرساله للتو في دورية قبل ساعات قليلة.


على الأرجح ، فوجئت الناقلات البريطانية عندما بدأت في التحليق في المؤخرة. لكن الحقيقة هي أن القذيفة الثانية كانت قاتلة ، وانفجرت الذخيرة جزئياً وأودت بحياة اثنين من أفراد الطاقم.

في عام 2007 ، تم تعطيل تشالنجر تمامًا بسبب لغم أرضي مزروع على الطريق.

يمكن تفسير هذه الخسائر الصغيرة بصراحة من خلال الترقيات التي تم إجراؤها فيما يتعلق بجميع دبابات تشالنجر التي تم إرسالها للقتال في العراق. تمت إضافة وحدات الحماية الديناميكية ROMOR والشاشات المضادة للتراكم إلى درع Dorchester ، والذي يحمي أيضًا الجزء السفلي من مقدمة الخزان. ومع ذلك ، عندما تم تفجير عبوة شديدة الانفجار ذات قوة كبيرة ، لم يكن هذا كافيًا.

من أجل معالجة الوضع ، تم تطوير مجموعة أخرى من الترقيات ، تسمى "Streetfighter". أي ، بناءً على الاسم ، كان من المفترض أن يؤدي التحديث إلى تحسين حماية الدبابة في المعارك الحضرية. تم تطوير شاشات جانبية جديدة وكتل دروع علوية من Rafael Advanced Defense Systems ، وتم استبدال كتل الحماية الديناميكية على لوحة الدرع السفلية ، والتي تغطي السائق فقط ، بكتل درع Dorchester.

كنوع من النتائج الوسيطة: لنفترض أن تاريخ الاستخدام القتالي لـ Challenger 2 ليس شاملاً بما يكفي لتقديم استنتاجات واضحة وبعيدة المدى. ربما يمكن تهنئة المصممين البريطانيين: تبين أن السيارة قوية ، والطاقم لديه دائمًا فرصة للخلاص ، بغض النظر عن ما يطير في تشالنجر. الدبابة ثقيلة بالطبع ، وبالتالي فهي ليست سريعة.

لكن يمكننا أن نستنتج أن نجاح استخدام تشالنجر يعتمد بشكل أساسي على معرفة القراءة والكتابة وتدريب الطاقم مرة واحدة وفهم قيادة الفروق الدقيقة للتطبيق - اثنان.

والآن سيذهب المتحدون للقتال كجزء من القوات المسلحة لأوكرانيا. ما هي التخطيطات التي يمكن أن تكون هنا؟


في الواقع ، مبارزات الدبابات ، التي اعتبرت قبل عام مفارقة تاريخية ("الدبابات لا تقاتل الدبابات!" قال العديد من الخبراء) ، شائعة تمامًا في الحرب في أوكرانيا. وبالتالي ، فإن فرصة المتحدّين للقاء الدبابات الروسية ضئيلة (بسبب قلة عدد المركبات الموردة) ، لكن هناك. من الواضح أنه بعد أول 14 دبابة ، قد تتلقى القوات المسلحة الأوكرانية المزيد ، ولحسن الحظ ، فإن البريطانيين بحاجة إلى وضع تشالنجر الثاني في مكان ما ، لأن العمل على الثالثة في الطريق. وحقيقة أن 227 متحدًا لن يذهبوا إلى أوكرانيا ، نظرًا لأن الأعمال الخيرية هي مذكرة شحنة ، يجب أن تفهم أن استخدام Challenger-2 في المعارك في أوكرانيا هو إعلان لائق سيسمح لك بدفع الدبابات المتبقية في الكل أنواع عمان والأردن. من أجل المال بالطبع.

حقيقة أن المتحدي يمكنه التعامل بسهولة مع T-62M أمر مفهوم. على الأرجح ، ستواجه T-72B3 أيضًا مشاكل مع هذا الخزان ، والسؤال هو مكان وكيفية استخدامها.

ستعطي مدفع L30 ميزة كبيرة عند إطلاق النار من مواقع مغلقة (وهو ما يشبه التهريج في أداء الدبابات بمدافع ملساء) ، عند إطلاق النار على أهداف على مسافات طويلة (وهي بكثرة في سهول جنوب أوكرانيا) ، لكنها ستفعل ذلك. تخسر في قتال متلاحم. توفر اللوادر الأوتوماتيكية للبنادق الروسية من 2A46 إلى 2A82 بسهولة معدل إطلاق نار من 8 إلى 12 طلقة في الدقيقة ، في حين أن التحميل اليدوي المكون من ثلاثة مكونات للبندقية البريطانية (نظرًا لأن المكونات في زوايا مختلفة) من غير المرجح أن تكون قادرة على توفر تحميل أسرع.

تم التحقق من أن الدبابات الروسية من AZ تستغرق في المتوسط ​​من 4 إلى 5 ثوانٍ لإعادة تحميل البندقية. يبدأ التحميل اليدوي للشالنجر من 8 ثوانٍ ويستمر اعتمادًا على درجة تدريب اللودر ودرجة إجهاده. وفقًا لخبير الدبابات لدينا أليكسي كوزنتسوف ، فإن تحميل دبابة سقطت فيها قذيفتان ، بغض النظر عما إذا كانت خارقة للدروع أو شظية ، ستعيد تحميل بندقيته في ما لا يقل عن 30 ثانية.

وهذا يعني أن T-90 الخاص بنا سيكون قادرًا على "شراء" زميل بريطاني 4 مرات على الأقل ردًا على طلقة واحدة. إنه كثير. هذا يعني أنه من مسافة قريبة ، لن يكون لدى المتحدي فرصة.

الآن السؤال هو ما هو "المدى القريب". نتجاهل كل الأرقام في البيانات الرسمية ونتوقف عند هذا: 2,2 كم. هذه هي المسافة التي يمكن أن تضمن بنادقنا الملساء التسبب في الضرر. علاوة على ذلك بالفعل كل شيء ، مزيد من الخيال والحظ. حتى 2,2 كم ، ستكون القذائف الروسية قادرة على استخدام كل شيء أو كله تقريبًا ، ولكن مع 2,3 كيلومتر ، سيحكم البريطانيون ، المطلقون من براميل محطمة ، الكرة.

بالطبع ، لا يمكن اختراق T-90 من مسافة 5,1 كم ، حيث أصيب T-55. دبابة خاطئة من كلمة "مطلقًا". ولكن من 2,3 إلى 4 كيلومترات - هناك بعض المخاوف هنا ويمكن تحقيقها بسهولة.

أما بالنسبة للمناورة الديناميكية ، فإن ساحة المعركة خلف دبابتنا.


ومع ذلك ، فإن الفارق البالغ 10 أطنان (أو ربما أكثر ، تشالنجر "معبأ" بالكامل في الدفاع يزن أقل من 70 طنًا) كثيرًا. نعم ، في رمال العراق أو إيران ، لن يكون هذا مهمًا جدًا ، لكن في جنوب أوكرانيا ، المبللة بأمطار الربيع (الخريف ، الصيف) ، هذا الاختلاف في الوزن لا يلعب لصالح السيارة البريطانية. نحن نتحدث عن الجسور.

على الرغم من المحرك الأضعف قليلاً ، فإن الدبابة الروسية أسرع ، والتي ستوفر أيضًا مزايا معينة.

بشكل عام ، المتحدي ، إذا تم استخدامه بشكل صحيح ، فسيصبح خصمًا خطيرًا للغاية. هنا ، بالطبع ، يعتمد الكثير على الأمر وعلى تدريب الطاقم. والعكس صحيح ، في حالة حدوث أخطاء ، يمكن أن يتحول هذا الخزان بسهولة إلى هدف.

ينطبق هذا على T-90 الروسي بنفس القدر.
180 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 27
    25 يناير 2023 05:13

    الفجوة بين البرج والبدن. بالمناسبة ، فإن سمك عناصر الدروع العلوية للبرج هو تقريبًا نفس سمك علبة السجائر على طول السماكة. لا يغطي حزام الكتف للبرج بالكامل - من الواضح أن الحواف أدناه يبلغ سمكها بضعة سنتيمترات

    المقبض الأحمر (في مكانه أمام هيكل الخزان) - يبدأ نظام إطفاء حريق الغاز الخامل.
    الفتحة الأمامية - الصرف الصحي (!). الحقيقة هي أنه يمكن للطاقم البقاء في الدبابة لأكثر من يوم ، كما أوضح لي المرشد ، الذي كان قائد دبابة Chieftain في وقت من الأوقات.
    يقف هذا المتحدي عند مدخل متحف نيوكاسل ، وهو مجهز بدرع Dorchester.
    1. +6
      25 يناير 2023 05:26
      يبدو أن هناك الآن حزمة dz على NLD ، لأن المكان كان كبيرًا جدًا وضعيفًا ، والدروع 80 مم فقط
      1. +4
        26 يناير 2023 10:39
        نتجاهل كل الأرقام في البيانات الرسمية ونتوقف عند هذا: 2,2 كم. هذه هي المسافة التي يمكن أن تضمن بنادقنا الملساء التسبب في الضرر.

        إذا أخذنا جميع إمكانيات الدبابات ، فسيكون من الإنصاف ذكر Reflex ATGM الذي تستخدمه T-72 و T-80 و T-90. مدى الدمار ~ 5 كم
        1. +1
          26 يناير 2023 12:25
          اقتبس من أمه
          نتجاهل كل الأرقام في البيانات الرسمية ونتوقف عند هذا: 2,2 كم. هذه هي المسافة التي يمكن أن تضمن بنادقنا الملساء التسبب في الضرر.

          إذا أخذنا جميع إمكانيات الدبابات ، فسيكون من الإنصاف ذكر Reflex ATGM الذي تستخدمه T-72 و T-80 و T-90. مدى الدمار ~ 5 كم


          يبدو أنهم لا يستخدمونها بسبب تعقيد حسابات التصوير. لا يوجد مبدأ "نار وانسى" إطلاقا.
          1. +2
            26 يناير 2023 20:24
            بالنسبة للمؤلف ، فإن أي دبابة أفضل من T-90 و Challenger 2 ، من لديه أفضل طاقم ، سيفوز.
  2. 24
    25 يناير 2023 05:18
    العبارات الرئيسية والكمية والاستخدام المناسب. مرة أخرى ، القنابل اليدوية لـ RPG-7 المصنوعة في عام 1977 و 90 مترادفة هي أشياء مختلفة ، كما يقول سكان أوديسا. في الحرب ، كما في الحرب.
    1. +7
      25 يناير 2023 06:58
      يقول Odessans: "هذان اختلافان كبيران".
  3. 10
    25 يناير 2023 05:19
    على مدى الشهرين المقبلين ، يجب أن تتلقى القوات المسلحة لأوكرانيا:
    من إيطاليا 6 مدافع ذاتية الدفع عيار 155 ملم PzH 2000.
    من الولايات المتحدة - 18 مدفعًا ذاتي الحركة من عيار 155 ملم من طراز Paladin و 36 مدفع هاوتزر قطرها 105 ملم.
    من المملكة المتحدة - 30 بندقية ذاتية الدفع عيار 155 ملم AS-30
    من السويد - 12 مدفعًا ذاتي الحركة من عيار 155 ملم من طراز "آرتشر".
    من إستونيا - 16 مدفع هاوتزر قطرها 155 ملم.
    من جمهورية التشيك - 30 مدفعًا ذاتي الحركة من عيار 152 ملم "دانا".
    من البولنديين - 18 بندقية ذاتية الدفع عيار 122 ملم من طراز "Gvozdika" لتجهيز كتيبة المدفعية كجزء من لواء ميكانيكي.
    من الدنمارك - جميع مدافعها ذاتية الدفع البالغ قطرها 19 ملم من طراز CAESAR (تم تغييرها مقارنة بالإصدار الفرنسي الأساسي على هيكل أكبر بعجلات وذخيرة محمولة متزايدة).
    المجموع: 185 بندقية ، من بينها 130 بندقية ذاتية الحركة.
    بحلول يونيو ، يمكن لأوكرانيا استلام 200 دبابة ، 80 منها خلال فبراير.

    بدأ الأمريكيون فجأة يتحدثون عن نقل 50 أبرامز.
    حتى الآن ، في مثل هذا الشكل غير الرسمي ، تم تحذير الألمان من أنه من خلال نقل عدد كبير من الدبابات أكثر من مائة ، أصبحوا هم أنفسهم ما يحاول أولاف جاهدًا تجنبه ، طرفًا في الصراع.
    1. 28
      25 يناير 2023 05:33
      هذا صحيح ، ليست الدبابات هي العدو الرئيسي ، بل المدفعية.
      هذا ما يقوله خوداكوفسكي
      كما أكد خوداكوفسكي في قناته على Telegram ، وفقًا للإحصاءات ، فإن حوالي تسعين بالمائة من خسائرنا تحدث نتيجة أعمال مدفعية العدو ، وهو عدونا الرئيسي. يجب التعامل مع أنظمة المدفعية الميدانية في سياق الدفاع والعمليات الهجومية ..............
      ............ لم يتم تطوير وسائل تدمير منهجية قادرة على الوصول إلى موقع مدفعية العدو وضربها بدرجة عالية من احتمال التدمير. استخدام أنواع الأسلحة الموجودة حاليًا فوضوي ولا يلبي جميع احتياجات الجبهة ، ونظراً للفعالية المنخفضة لاستطلاع المدفعية ، فإن الوضع الحالي لا يوحي بالتفاؤل.

      يمكن محاربة الدبابات وسوف تقاتل من مسافة قريبة ، بطريقة أو بأخرى سيتم تدميرها. ليس مع إطلاق صاروخ ATGM واحد ، ولكن مع إطلاق صاروخين أو ثلاثة ، فإن المدفعية هي مسألة أخرى ، وليس لدينا عمليًا أي وسيلة للاستطلاع والأسلحة في العمق التكتيكي. Msta بالكاد تصل. أقصى مدى للرماية هو 29 كم ، بالنسبة لقيصر هو 41. يطلقون قذائف Excalibur الموجهة من 23 إلى 60 كم ، وفقًا لقصص المدفعية ، فإن Krasnopole لدينا هو 15 كم كحد أقصى بالإضافة إلى أنه يحتاج إلى إضاءة بالليزر.
      هذا هو من يصعب العمل معه ، وليس الدبابات.
    2. 16
      25 يناير 2023 12:23
      حتى يتم إعلان الحرب ، يمكن لأي دولة بيع / إعطاء أي شيء لآخر! ولا يمكنك أن تصبح طرفًا في النزاع إلا بعد إعلان الحرب.
      1. -2
        25 يناير 2023 13:24
        بسبب نقل التكنولوجيا والخطاب المعادي لروسيا ، فضلاً عن الإجراءات الدبلوماسية وغيرها من الإجراءات التي تهدف إلى دعم أحد الأطراف المتحاربة ، قد يظهر Casus belli. ثم ماذا يجب أن تفعل ألمانيا؟
        1. +3
          25 يناير 2023 20:51
          نما القصف بالأسلحة الغربية المنطقة. تحديد الهدف الغربي لهزيمة قواتنا. ألم تصل بعد؟ الخطوط الحمراء ليست حمراء بما فيه الكفاية؟
          1. +1
            26 يناير 2023 03:36
            اقتبس من الحاجز
            الخطوط الحمراء ليست حمراء بما فيه الكفاية؟

            لا تعتمد علينا
          2. 0
            27 يناير 2023 14:05
            قيل لك مباشرة: الخطوط حمراء. أين هم؟ دعونا نفكر فيما نربطه باللون الأحمر؟ بيلغورود؟ لا كورسك؟ لا. جدران الكرملين؟ بنغو! الآن ، أنا متأكد من أن الجميع يفهم أين تذهب هذه الخطوط الحمراء وما هو كل شيء.
        2. +6
          26 يناير 2023 13:17
          اقتباس: YOUR
          بسبب نقل التكنولوجيا والخطاب المعادي لروسيا ، فضلاً عن الإجراءات الدبلوماسية وغيرها من الإجراءات التي تهدف إلى دعم أحد الأطراف المتحاربة ، قد يظهر Casus belli. ثم ماذا يجب أن تفعل ألمانيا؟

          ليست حقيقة. خلال حرب فيتنام ، كان الأمريكيون يعرفون جيدًا أن طائراتهم كانت تُسقط بصواريخ أطلقت من المنشآت السوفيتية ، وكان يقودها متخصصون سوفيات. أنا لا أتحدث عن الحرب في كوريا.
      2. +1
        26 يناير 2023 10:26
        يمكن أن تكون الهدية واحدة ، ولكن ليس خمسين. وإعطاء رولكس شيء ، شيء آخر هو أبرامز.
    3. 0
      26 يناير 2023 16:02
      بدأ الأمريكيون فجأة يتحدثون عن نقل 50 أبرامز.

      قرأت عن خطط نقل الدبابات إلى القوات المسلحة لأوكرانيا ، وشاهدت مقاطع الفيديو مع تسليمها بالسكك الحديدية ، ولمدة عام تقريبًا الآن لا أطيق الانتظار حتى يتم تدمير جسور السكك الحديدية الاستراتيجية ومراكز السكك الحديدية على الحدود الغربية لأوكرانيا . يبدو أن هناك تجربة من الحرب العالمية الثانية ، لكنهم ينتظرون شيئًا ما ، وتدفق حركة المرور على طول السكك الحديدية تعمل.
      1. 0
        26 يناير 2023 17:18
        هل قضيت سنة كاملة في أحلام كاذبة؟ من المثير للاهتمام كيف تعيش.
        هل سبق لك أن حاولت فهم سبب عدم وجود إضرابات على خطوط الإمداد؟ هل هو ممكن تقنيًا بحتًا بالمقياس المطلوب؟
    4. +1
      26 يناير 2023 20:09
      و 99 لا؟
      حماقة!
      ثم علينا أن نقول إنه بعد توجيه ضربة نووية واحدة ، هذا لا يهم ، لأنه. مرة لا .... مرة.
      وفقط ما يصل إلى 100 - لا تحسب
  4. 11
    25 يناير 2023 05:21
    بشكل عام ، المتحدي ، إذا تم استخدامه بشكل صحيح ، فسيصبح خصمًا خطيرًا للغاية. هنا ، بالطبع ، يعتمد الكثير على الأمر وعلى تدريب الطاقم.

    يبدو لي أن هناك أطقمًا (كما في حالة السرطانات البولندية) سيكون هناك متطوعون منتظمون - متطوعون من سكان الجزر الذين تركوا الجيش البريطاني وعلى الدبابات يقومون ببساطة بإيصال المساعدات الإنسانية في شكل مياه معبأة وحصص غذائية جافة ، وإجلاء كبار السن. النساء اللواتي أسيء إليهن الروس الأشرار الذين تركوهن بلا مأوى
    1. -16
      25 يناير 2023 05:53
      وبغض النظر عن تدريب الطاقم سيكون هناك 14 منهم لكل 10 كيلومتر من الجبهة ..
      1. 10
        25 يناير 2023 06:17
        آسف ، ولكن المسافة من كالينينغراد إلى فلاديفوستوك هي 7359 كم. من أين تقع الجبهة التي تبلغ مساحتها 10 كم؟
        1. +2
          25 يناير 2023 07:15
          من أين تقع الجبهة التي تبلغ مساحتها 10 كم؟

          Ochepyatka - 1 كم. في نهاية شهر كانون الأول (ديسمبر) كانت 000 ، وربما أكثر من ذلك بقليل
    2. +6
      25 يناير 2023 12:08
      وأعطى أحدهم نوعًا من التأكيد على وجود متطوعين بولنديين؟ من حيث الاعتراض اللاسلكي وقتل السجناء وما إلى ذلك. وإلا فإن الحرب مستمرة منذ عام ، لكني لم أر مثل هذه البيانات. هذا ليس من حيث الوصول إلى نهاية السؤال ، ولكنه مثير للاهتمام حقًا. بما أنك ذكرت هذا ، فهناك بعض البيانات الموضوعية
      1. 10
        25 يناير 2023 12:24
        هذا من سلسلة من القصص التي كان غير الأوكرانيين يقاتلون في أوكرانيا لفترة طويلة. لم ير أحد ، لكن الجميع يقول
      2. +1
        26 يناير 2023 00:23
        سمعت أن أكبر مجموعة من المتطوعين الأجانب ليسوا بولنديين ، بل بيلاروسيين. من الواضح أن تخويف البولنديين أسهل من تخويف البيلاروسيين.
      3. +3
        26 يناير 2023 17:22
        تم اختراع هذه الحكايات لأنه من العار أن نخسرها أمام الأوكرانيين. كما لو أن الأوكرانيين هم من الدرجة الثانية. هنا السادة المحترمون من حلف شمال الأطلسي في الخوذات لا يخجلون من الخسارة.
        شوفينية القوى العظمى الغبية المعتادة.
  5. 20
    25 يناير 2023 05:22

    هنا خزان لصنع الشاي / القهوة في الخزان. هناك أيضا ناقلات جند بريطانية.

    كما يمكن استخدام هذه الآلة (bivy in slang) كمقلاة نعم فعلا ما تقوله التعليمات الموجودة على الغلاف.
    1. -19
      25 يناير 2023 06:23
      فصل! يتم توفير كل شيء. لن أتفاجأ إذا كان هناك رف في الزاوية حفاضات.
    2. +3
      25 يناير 2023 07:17
      اقتباس: بولت القاطع
      أيضًا ، يمكن استخدام هذه الآلة (bivy in slang) كمقلاة عميقة ، كما تنص التعليمات الموجودة على الغطاء.

      أي خزان يصبح مقلاة عميقة - بعد اختراق عالي الجودة ...
      قد ينشأ موقف مثل "النمر" في الحرب العالمية الثانية - سيعملون من مسافات طويلة وسيكون من الضروري ، كما في ذلك الحين ، محاولة الإمساك بهم ....

      سؤال شخصي - كيف حال رئيس الوزراء؟ وإلا بطريقة ما لا نكتب الكثير عنه ...
      1. +6
        25 يناير 2023 15:17
        وبالمناسبة ، هل أنت على دراية بالقصص الفعلية لهزيمة النمور؟ .. أتذكر أن النمر كان فريسة سمينة وحاولوا كتابة كل شيء في انتصاراتهم ، عن طريق الخطاف أو المحتال (مثل فرديناند ، الذي كان يسمى أي بندقية ذاتية الحركة)؟ مما زاد عدد "النمور" بنجاح (حسب التقارير). ومرة أخرى ، فقد "النمور" أثناء الانسحاب - بما في ذلك تلك التي فجرتها أطقمها وتحطمت وفجرت بالألغام - حاول المهاجمون تسجيل ما أصابهم من نيران. هذا ينطبق على كل من الاتحاد السوفياتي والحلفاء.

        في مبارزة دبابة ، كان النمر هدفًا صعبًا للغاية. أفترض أن المتحدي سيكون هو نفسه.
  6. 0
    25 يناير 2023 05:29
    بشكل عام ، تم تدمير الجزء الأكبر من الدبابات العراقية بواسطة طائرات الهليكوبتر ، لكن خسائر أبرامز والعربات المدرعة الأخرى بلغت قرابة 900 وحدة ، ومن أسقطها سر كبير.
    1. +8
      25 يناير 2023 05:51
      اقتباس: Alexey Alekseev_5
      من طردهم هو لغز عظيم.

      ميزة كبيرة جدًا في "TOU" ATGM هذا المثبت على BMP "Bradley"
    2. 22
      25 يناير 2023 08:28
      اقتباس: Alexey Alekseev_5
      لكن خسارة أبرامز وغيرها من العربات المدرعة بلغت قرابة 900 وحدة.

      )))
      كان كوناشينكوف حينها في العراق في رحلة عمل؟
      1. +1
        27 يناير 2023 21:00
        بالمناسبة ، يقلل كوناشينكوف بشكل متحفظ من خسائر الأوكرانيين في المركبات المدرعة. تقديرات الخبراء العسكريين الغربيين (RMOD ، MilitaryLand ، SouthFront ، VT) بشأن فقدان معدات القوات المسلحة لأوكرانيا في الفترة من 1 ديسمبر ، 22 إلى 25 يناير 2023: الدبابات ومركبات القتال المشاة والمركبات المدرعة الأخرى - 731. لدى كوناشينكوف 500+
    3. +5
      25 يناير 2023 17:17
      وبلغت خسائر أبرامز لشركتين عراقيتين نحو 2 دزينات فقط من المركبات. فكر في الأمر.
      1. +3
        26 يناير 2023 01:31
        اقتباس: Alexey Alekseev_5
        لكن خسارة أبرامز وغيرها من العربات المدرعة بلغت قرابة 900 وحدة.

        اقتبس من Nesvoy
        وبلغت خسائر أبرامز لشركتين عراقيتين نحو 2 دزينات فقط من المركبات. فكر في الأمر.

        والحقيقة في مكان ما بين هذه الأرقام (40-900)
      2. 0
        26 يناير 2023 08:23
        من الضروري ضرب الجسور ولن تصل أي أبرامز إلى أي مكان. حسنًا ، هزموا الجسور جزئيًا على الأقل حتى يخافوا من السماح للدبابات بالمرور بها
  7. 20
    25 يناير 2023 05:47
    مع إزالة جميع القيود على سرعة القذيفة والتي يمكن أن تتجاوز 1000 م / ث.
    خطأ ، الحد الأقصى لسرعة المقذوف هو مجرد أحد عيوب الذخيرة التراكمية.

    لكن خردة اليورانيوم المنضب المتناثرة في برميل مخدد هي أيضًا حجة ثقيلة إلى حد ما.
    يمكن مقارنته بمنتج Mango-M الخاص بنا ، ولكنه مكلف للغاية.

    يتمتع القائد بمشهد بانورامي Sagem VS580-10 مع استقرار الدوران وجهاز تحديد المدى بالليزر. يوجد أيضًا مشهد TOGS II مع قناة تصوير ليلي وحراري.
    لا يمتلك القائد مصورًا حراريًا خاصًا به ، ولكن يمكنه استخدام التصوير الحراري للمشهد الرئيسي. ليس الحل الأكثر تقدمًا بالتأكيد.

    نعم ، في هذه الحرب ، كان تشالنجر هو الذي سجل الرقم القياسي لتدمير الدبابة - 5,1 كم. لكن هذه كانت حالة منعزلة.
    أطلقت الشركة بأكملها تقريبًا ، ولم يكن الضرب من اللقطة الأولى هو الهدية الترويجية الخالصة.

    كانت القذيفة الثانية قاتلة ، وانفجرت الذخيرة جزئياً وأودت بحياة اثنين من أفراد الطاقم.
    حسنًا ، بغض النظر عن مدى مساعدة رف الذخيرة المنفصل.

    عند إطلاق النار من مواقع مغلقة (وهو في أداء الدبابات ذات البنادق الملساء تهريج)
    النفايات - كالعادة من "الفقر" ، ولكن لماذا التهريج؟ حتى لو كنت تؤمن بالدقة الأقل (وهذا ليس كذلك) للبراميل الملساء ، فإن غلاف HE 125 مم لا يزال حجة.

    حتى 2,2 كم ، ستكون القذائف الروسية قادرة على استخدام كل شيء أو كله تقريبًا ، ولكن مع 2,3 كيلومتر ، سيحكم البريطانيون ، المطلقون من براميل محطمة ، الكرة.
    من أين ، من أي خبراء ، هل هناك ثقة في الدقة المنخفضة للبرميل الأملس؟ القذائف ممتلئة الجسم ، مما يعني أنها ثقيلة ، نعم ، مع مثبتات ، ولكن ليس مثل قنابل آر بي جي ، ولكن مع ذيول قصيرة وقوية. بعد كل شيء ، قلة قليلة من الناس يعرفون ، عند إطلاقها ، تكون القذائف ملتوية بالفعل في البرميل! مما يعني أنه تمت إزالة تأثير الانحراف اللامركزي للريش! حسنًا ، بالنسبة لوجبة خفيفة ، فإن المخلوقات الإنجليزية مغطاة بالريش مثل تلك الروسية ، مما يعني أنها تتصرف بنفس الطريقة تمامًا في المسار.


    بشكل عام ، المتحدي ، إذا تم استخدامه بشكل صحيح ، فسيصبح خصمًا خطيرًا للغاية. هنا ، بالطبع ، يعتمد الكثير على الأمر وعلى تدريب الطاقم. والعكس صحيح ، في حالة حدوث أخطاء ، يمكن أن يتحول هذا الخزان بسهولة إلى هدف.
    ينطبق هذا على T-90 الروسي بنفس القدر.
    هذا ينطبق على أي سلاح ، ولكن مع تساوي الأشياء الأخرى ، فإن T-90 هو الأفضل ، وسيكون هناك المزيد منها على الخط.
    1. +8
      25 يناير 2023 08:40
      اقتباس: Vladimir_2U
      بق

      نعم ، من الأفضل عدم تفكيك هذه المقالة من وجهة نظر فنية ، فمن المؤسف أن يقرأها شخص ما ويؤمن بها.
      بالمناسبة ، لقد كنت مستمتعًا بشكل خاص بالتأليف الخاص بمثبتات KS ...
      لذلك ، من الأفضل تثبيت القذائف التراكمية العادية أثناء الطيران ليس عن طريق الدوران ، ولكن عن طريق طي الريش ، ولهذا فإن البرميل الأملس أفضل.

      إنها مصممة فقط لجعل القذيفة تدور أثناء الرحلة ، ولكن هذا له تأثير سيء على تكوين مدقة تراكمية ، ولكن بخلاف ذلك لا داعي للحديث عن أي دقة للقذيفة ... وإلا ، "قم بتدوير المقذوف في برميل "أملس" ولا يعمل ...
      1. +2
        25 يناير 2023 09:03
        اقتباس من: svp67
        إنها مصممة فقط لجعل المقذوف يدور أثناء الرحلة ، نعم ، هذا له تأثير سيء على تكوين مدقة تراكمية ، ولكن بخلاف ذلك لا داعي للحديث عن أي دقة للقذيفة

        لكن سرعة الدوران أقل بعدة مرات من الالتواء بالسرقة. لذا فهو مقبول. hi
        1. +1
          25 يناير 2023 13:31
          اقتباس: Vladimir_2U
          لكن سرعة الدوران أقل بعدة مرات من الالتواء بالسرقة. لذا فهو مقبول.

          كل شيء معروف بالمقارنة hi
          عليك أن تختار "أهون الشرور ..."
    2. -2
      25 يناير 2023 21:24
      وربما يكون أكثر منهم من المتحدّين. ولكن إذا احتسبت كل الفهود وأبرامز الوافدين ، فمن غير المحتمل!
    3. 0
      26 مارس 2023 10:14 م
      1) كما لو سكب في المؤخرة ، مرتين ، من زميل.
      2) بشكل عام ، فإن الدقة المنخفضة لبندقية ملساء هي حقيقة واقعة. لها مزاياه ، لكن الدقة أقل
  8. 17
    25 يناير 2023 05:49
    T-90 vs Challenger 2: من لديه فرصة أفضل؟
    الشخص الذي سيكون لديه استخبارات أفضل وطاقم مدرب
    كان من المفترض أن تصبح الدبابة معارضًا للطائرات السوفيتية T-64 و T-72 ، ولكن بالفعل على مستوى الطرز ، أصبح من الواضح أنه لا يمكن اللحاق بالدبابة T-64. لم تكن هناك حاجة للحديث عن T-72 على الإطلاق.
    يا رب ... نعم ، في تلك الأيام ، كانت T-64 "المجنحة" T-72 "مثل ثور إلى شاة" ، بسبب أفضل الدروع وجيش تحرير السودان.
    1. 12
      25 يناير 2023 11:31
      مقالات سكوموروخوف دائمًا من القسم ، سمعت الرنين ، لكنني لم أفهم ما كان يتحدث عنه.
      1. 0
        25 يناير 2023 15:11
        الشخص الذي سيكون لديه استخبارات أفضل وطاقم مدرب

        يجري بالفعل تطوير طائرات بدون طيار لمفاهيم دبابات جديدة. سيكون من الجيد تطوير وحدة باستخدام طائرة بدون طيار ، لتركيب مؤقت في المقدمة مباشرةً. سيكون هذا هو الحال!
  9. 11
    25 يناير 2023 05:59
    إذا لم يسحب نزلاء الكرملين إصبعهم من المؤخرة التي يجلسون عليها بشكل متساوٍ ، فسيتم توفير الأسلحة النووية قريبًا للأوكرانيين ... إذا كان بوتين يريد حقًا الفوز وليس غسل روسيا بالدم ، فهذا يعني أنه مرتفع حان الوقت لإعلان الحرب والتعبئة العامة ، حتى يتم إنهاء هذه المذبحة في أقرب وقت ممكن ... كما أفهمها ، هذه الحرب ، التي تُدعى بشكل مخجل NVO (على ما يبدو لأنهم يريدون مواصلة التجارة مع العدو ودفع الأموال مقابل نقل النفط ، إلخ) بنفس الوتيرة حتى لا يتلقى الأوكرانيون أسلحة تجعل من الممكن ضرب الكرملين ... وإلا فلن يستيقظ أحد هناك ..
    1. +7
      25 يناير 2023 13:03
      حسنًا ، إنه مفيد للجميع ، فبالنسبة للبعض ، ارتفعت أسعار الغاز والنفط (يبدو أن Lukoil زودت المحروقات بالوقود من خلال الابنة البلغارية) ، وبالنسبة للآخرين ، فقد نمت رسملة الصناعة العسكرية بنسبة 22٪ (على وجه الخصوص ، ارتفع سعر لوكهيد مارتن بنسبة 42٪ ، وارتفع سعر الراين ميتال بشكل عام بنسبة 122٪). الرجال الحقيقيون بخير ، لكن مصير الناس العاديين مثلك ومثلي ، من أي وقت مضى قلق؟
  10. 10
    25 يناير 2023 06:00
    وهذا يعني أن T-90 الخاص بنا سيكون قادرًا على "شراء" زميل بريطاني 4 مرات على الأقل ردًا على طلقة واحدة. إنه كثير. هذا يعني أنه من مسافة قريبة ، لن يكون لدى المتحدي فرصة.

    لا يزال عليك الاقتراب. نعم ، دباباتنا سريعة ، لكن الوضع مشابه تمامًا مثل T-34 ضد النمر. الألمان ، وفقًا لمذكرات قدامى المحاربين ، لم يكونوا حريصين على مهاجمة Pz-Vl. وقفنا في مواقعنا وأطلقنا النار على سياراتنا. ومن أجل ضمان إصابة "النمر" ، كان على T-34 (يجب عدم الخلط بينه وبين T-34-85!) الاقتراب من مسافة 300-500 متر ، علاوة على ذلك ، على الجانبين أو المؤخرة دبابة ألمانية. الآن تغيرت المسافة ، لكن الجوهر ظل كما هو. من الواضح أن المنافسين البطيئين والمدرعين بشكل كبير ليسوا مناسبين للهجوم: سوف يصنعون هدفًا جيدًا. لكن الوقوف في مكان ما في كابونيير ، مع وجود برج بارز ، وإطلاق النار - هذا هو الشيء ذاته بالنسبة لهم.
    لا أعتقد أن رجالنا لا يدركون ذلك. لذلك ، سوف يقومون بتدمير دبابات العدو بناءً على الموقف. مدفعية ، أنظمة مضادة للدبابات ، طيران. رأيي هو أنه من الأفضل عدم المشاركة في مبارزات الدبابات إذا كان من الممكن تجنبها.
    1. +3
      25 يناير 2023 11:02
      أود أن أذكرك أن T-90 وحتى T-62M بها صواريخ ATGM يتم إطلاقها عبر البرميل ، وستعمل معهم على مسافات طويلة.
      1. +7
        25 يناير 2023 11:34
        هل تعرف حالات طلباتهم في أوكرانيا؟ ربما كانت كذلك ، لكنها كانت نادرة. لذلك يمكن تخطي هذه اللحظة.
    2. +2
      25 يناير 2023 12:28
      دباباتنا لديها صاروخ من ماسورة دبابة أطلقت على بعد 5 كم فقط لمثل هذه الحالة. او انا مخطئ؟
      1. +5
        25 يناير 2023 14:13
        لا تخطئ هنا مقال حول هذا الموضوع https://topwar.ru/33688-otechestvennye-tankovye-rakety-i-snaryady.html
        وهناك أيضا طائرات هليكوبتر مع الهجوم والزوبعة.
        1. 0
          7 مارس 2023 23:35 م
          اقتبس من sifgame
          وهناك أيضا طائرات هليكوبتر مع الهجوم والزوبعة

          عند تعرضها للإشعاع بالليزر ، فإن أي دبابة تابعة لحلف الناتو على مدار الثلاثين عامًا الماضية تكون مزودة على الأقل بواقي شاشة دخان ، مما يؤدي على الأقل إلى تعطيل إضاءة الهدف ، ويمكن أيضًا أن يدير البرج ويطلق في اتجاه شعاع الليزر ، المصدر. باختصار ، فإن استخدام TOUR على تكنولوجيا الناتو يكشف الدبابة بغباء. سيتم استخدام المنافسين أثناء الاختراقات ، في الهجمات الأمامية ، للإمساك بهم في المسيرة في عمود لإطلاق النار على الجانبين ، حسنًا ، في الوقت الحالي ، لا تسمح الجبهة الكثيفة ، فلن يتم رميهم واحدًا تلو الآخر أيضًا.
    3. 0
      25 يناير 2023 12:59
      اقتباس: جد الهواة
      الألمان ، وفقًا لمذكرات قدامى المحاربين ، لم يكونوا حريصين على مهاجمة Pz-Vl.

      بشكل صحيح. لم يستطع النمر إجراء معركة يمكن المناورة بها ، وبالتالي فإن طريقة المعركة كانت شبيهة بأسلوب حرب الناتو الحديثة MBT. بشكل عام ، بالنسبة للجزء الأكبر ، فإن MBT تشبه مدمرة دبابة أكثر من دبابة كاملة. بشكل أو بآخر من حيث القدرة على الحركة والقدرة على خوض معركة المناورة ، فهي تتوافق مع Lepa2. حسنًا ، لقد تعلمت نيمشورا دروس الحرب العالمية الثانية. لكن مع كل هذا ، فإن إطلاق النار أثناء التنقل يظل كعب أخيل لدبابات الناتو. معدل إطلاق النار من 4-5 ثوان عند استخدام nigra JO ممكن فقط على الفور. في الحركة على مفترق الطرق ، من 4 إلى 5 ثوانٍ تتحول بسهولة إلى 10.
    4. +3
      25 يناير 2023 13:30
      تم إنشاء الدبابات الغربية الثقيلة مع المهمة الرئيسية المتمثلة في احتلال النقاط الرئيسية وإيقاف "جحافل السوفيت" من الدبابات المتفوقة عدديًا المندفعة إلى الغرب.
      1. 0
        26 يناير 2023 17:28
        والآن لديهم الفرصة لاستخدامهم بالضبط في السيناريو الذي تم تطويرهم من أجله.
    5. +1
      25 يناير 2023 14:02
      اقتباس: جد الهواة
      وهذا يعني أن T-90 الخاص بنا سيكون قادرًا على "شراء" زميل بريطاني 4 مرات على الأقل ردًا على طلقة واحدة. إنه كثير. هذا يعني أنه من مسافة قريبة ، لن يكون لدى المتحدي فرصة.

      لا يزال عليك الاقتراب. نعم ، دباباتنا سريعة ، لكن الوضع مشابه تمامًا مثل T-34 ضد النمر. الألمان ، وفقًا لمذكرات قدامى المحاربين ، لم يكونوا حريصين على مهاجمة Pz-Vl. وقفنا في مواقعنا وأطلقنا النار على سياراتنا. ومن أجل ضمان إصابة "النمر" ، كان على T-34 (يجب عدم الخلط بينه وبين T-34-85!) الاقتراب من مسافة 300-500 متر ، علاوة على ذلك ، على الجانبين أو المؤخرة دبابة ألمانية. الآن تغيرت المسافة ، لكن الجوهر ظل كما هو. من الواضح أن المنافسين البطيئين والمدرعين بشكل كبير ليسوا مناسبين للهجوم: سوف يصنعون هدفًا جيدًا. لكن الوقوف في مكان ما في كابونيير ، مع وجود برج بارز ، وإطلاق النار - هذا هو الشيء ذاته بالنسبة لهم.
      لا أعتقد أن رجالنا لا يدركون ذلك. لذلك ، سوف يقومون بتدمير دبابات العدو بناءً على الموقف. مدفعية ، أنظمة مضادة للدبابات ، طيران. رأيي هو أنه من الأفضل عدم المشاركة في مبارزات الدبابات إذا كان من الممكن تجنبها.

      إن وجود دبابة في حاملة طائرات هو هدف ممتاز ، فلا يجب أن تأخذ في الاعتبار أنه خلال الحرب العالمية الثانية لم تكن هناك طائرات بدون طيار ، ولا ذخيرة عالية الدقة. اليوم ، يجب أن تكون المركبات المدرعة في حالة حركة مستمرة ، وإلا سيتم تدميرها.
    6. +2
      25 يناير 2023 21:55
      اقتباس: جد الهواة
      . لكن الوقوف في مكان ما في كابونيير ، مع وجود برج بارز ، وإطلاق النار - هذا هو الشيء ذاته بالنسبة لهم.
      لا أعتقد أن رجالنا لا يدركون ذلك. لذلك ، سوف يقومون بتدمير دبابات العدو بناءً على الموقف. مدفعية ، أنظمة مضادة للدبابات ، طيران. رأيي هو أنه من الأفضل عدم المشاركة في مبارزات الدبابات إذا كان من الممكن تجنبها.
      ثم تحتاج - من خلال الطائرات بدون طيار ، إلى التحكم الكامل في المربعات اللازمة للمنطقة ، و مباشرة المقذوفات عالية الدقة أو ضرب الدبابات مع ATGM مباشرة من الطائرات بدون طيار
  11. +4
    25 يناير 2023 06:04
    يبدأ التحميل اليدوي للشالنجر من 8 ثوانٍ ويستمر اعتمادًا على درجة تدريب اللودر ودرجة إجهاده.

    إذا نظرت عن كثب ، فبطريقة ما لا يتعب المحمل كثيرًا ويقوم بثلاث طلقات في 3 ، IMHO ، ثوانٍ بهدوء.


    نتجاهل كل الأرقام في البيانات الرسمية ونتوقف عند هذا: 2,2 كم. هذه هي المسافة التي يمكن أن تضمن بنادقنا الملساء التسبب في الضرر. علاوة على ذلك بالفعل كل شيء ، مزيد من الخيال والحظ. حتى 2,2 كم ، ستكون القذائف الروسية قادرة على استخدام كل شيء أو كله تقريبًا ، ولكن مع 2,3 كيلومتر ، سيحكم البريطانيون ، المطلقون من براميل محطمة ، الكرة.
    بالطبع ، لا يمكن اختراق T-90 من مسافة 5,1 كم ، حيث أصيب T-55. دبابة خاطئة من كلمة "مطلقًا". ولكن من 2,3 إلى 4 كيلومترات - هناك بعض المخاوف هنا ويمكن تحقيقها بسهولة.

    لا الولايات المتحدة ولا جنوب القوقاز قلقون بشأن قذائفنا.
    حول الرماية على بعد 2,2 كم. هنا يطرح سؤال تقني ليس حتى حول الاختراق ، ولكن حول إمكانية الضربات (كسول جدًا لسحب كل شيء ، ها هو الرابط https://rostislavddd.livejournal.com/438619.html)
    حسنًا ، إنها مزعجة ، لكنها "لعبة ممتعة تتمثل في نثر المقذوفات بشكل عشوائي":في عام 1999 ، أظهرت T-90s و T-80s التي تم الاستيلاء عليها عدم قدرتها على اختراق مقدمة برج M1A1 من مسافة 500 متر مع أي ذخيرة متاحة في ذلك الوقت.
    على العكس من ذلك ، فإن M829A2 القديم لم يواجه صعوبة كبيرة في القيام بنفس الشيء حتى 3500 متر.لديها M1 مشاهد أفضل والتحكم في الحرائق من T80. في مبارزة في أي نطاق ، كنت أراهن على M1 في كل مرة.
    الفرصة الوحيدة لـ T80 هي التسلل وإعطاء لقطة جانبية أو خلفية جيدة للطراز M1.
    عندما خدمت في مجموعة تقييم التكنولوجيا الأجنبية (من منتصف التسعينيات إلى عام 90) ، كان لدينا T-2001 روسي جديد ... تم تسليم 90 قذائف جديدة من اليورانيوم المستنفد من طراز 5BM3 ، ومرة ​​أخرى تفاصيل حول كيفية الحصول عليها ومتى تم الحصول عليها لم يتم الإبلاغ عنها.
    تم تسليم T-80 التي كنا نملكها إلينا من قبل وزارة الدفاع البريطانية قبل انضمامي إلى الفريق. ليس سراً ، لقد اشتروها من خلال شركة واجهة وعندما تم الإعلان عنها بطريقة بريطانية نموذجية ، أخبروا العالم بشكل عرضي أن هذا صحيح.

    T80 و T90 ، على التوالي ، لم يتمكنوا مطلقًا من اختراق مقدمة برج M1A1 من مسافة 500 متر.
    واجهت M829A2 مشاكل مع درع T-90 عندما تم تنشيط حزمة الحماية الديناميكية على مسافة تزيد عن 3200 متر (في الواقع ، لم نطلق النار على T-90 ، تم قطع البرج وتم إعادة إنتاج درعه [على التخطيط] ، ربما أفضل من النص الأصلي.
    إن ضرب M1 مع T-90 على ارتفاع يزيد عن 2500 متر هي لعبة ممتعة لتشتت المقذوفات العشوائية.
    "https://rostislavddd.livejournal.com/362980.html

    مقابلة قصيرة مع ناقلة تشالنجر 2: "ما رأيك في التوربينات وأجهزة التحميل الآلي ، ليس لدي رأي شخصي أو تجربة معهم ، لكن الروس كانوا يستخدمونها لفترة طويلة وسمعت أنهم يمزقون أي شيء تضعه أمامهم ، بما في ذلك أجزاء الجسم.
    لقد قيل لي دائمًا أن الجيش البريطاني يفضل اللودر البشري لأن اللودر التلقائي غير موثوق به ، بينما يمكن للودر البشري "القتال في الخزان" ويحتمل أن يحل المشكلات التي يصعب حلها باستخدام اللودر التلقائي أو التوربينات
    . "الرابط أكثر إثارة للاهتمام: https://rostislavddd.livejournal.com/455489.html

    وبعض الفيديوهات التعليمية من متحف الدبابات البريطاني:



    1. 12
      25 يناير 2023 07:00
      كإعلان ، يمكنك تسجيل أي مقطع فيديو ، بما في ذلك مقطع فيديو يقوم فيه المُحمل بإحدى طرق عرضه بقمع أسلحة العدو. في الواقع ، المعركة ليست المكان المثالي للإعلان. الدبابة التي تقف في الكابوني هي هدف للمدفعية أو الطائرات بدون طيار. نعم ، ولا توجد مسافات في أوكرانيا كما في الصحاري. والتربة حقاً تجعل البريطانيين يضطرون إلى إنشاء طرق منفصلة
      لذلك من السابق لأوانه استخلاص النتائج.
    2. +8
      25 يناير 2023 08:07
      اقتبس من Wildcat
      إذا نظرت عن كثب ، فبطريقة ما لا يتعب المحمل كثيرًا ويقوم بثلاث طلقات في 3 ، IMHO ، ثوانٍ بهدوء.

      في تمرين(!) إطلاق النار من 152 مم 2C3 يتم تحميله من الأرض - من خلال اللقطة العاشرة من إطلاق النار السريع ، تمتد الذراعين إلى الركبتين شعور مع إطلاق نار هادئ محسوب - مقذوف إلى 25-30 الضحك بصوت مرتفع
      بطبيعة الحال ، في المعركة ، سوف يخرج الأدرينالين عن نطاقه. ومع ذلك ، رأيت تسارعًا حادًا وتباطؤًا حادًا - كل شيء يعتمد على الشخص
      دعونا ننتظر ونرى كيف يطلقون النار ..
      1. +6
        25 يناير 2023 11:15
        IMHO ، لكن اللودر يحتوي فقط على 47 لقطة تحميل منفصلة. شحن 3-7 كجم. في مكان ما ، قذائف IMHO أسهل طلب سيكون من 152 مم 2C3 ...
        1. 0
          25 يناير 2023 11:41
          شحن 3-7 كجم

          لماذا تتجاهل وزن المقذوف؟
          1. +3
            25 يناير 2023 13:02
            لا يوجد وقت للبحث. سرعان ما عثرت عليه من خلال التهم ، اضطررت إلى الحفر في القذائف.
            IMHO ، مقذوف 120 ملم سيكون أخف من 152 ملم.
    3. +8
      25 يناير 2023 08:55
      اقتبس من Wildcat
      إذا نظرت عن كثب ، فبطريقة ما لا يتعب المحمل كثيرًا ويقوم بثلاث طلقات في 3 ، IMHO ، ثوانٍ بهدوء.
      وإذا ألقيت نظرة فاحصة ، فإن اللودر يحمل القذيفة دائمًا في يديه قبل إطلاق النار ، ولا يأخذها من حامل الذخيرة ، ومن الواضح أيضًا أنه يأخذ الشحنة من نوع ما من مشبك الوصول السريع ، وليس من مدرعة حاوية (مرحبًا بالبقاء على قيد الحياة!) ، بالإضافة إلى أنني نسيت إغلاق درع الأمان (خطأ!). حسنًا ، أنت تعلم أيضًا أنه يستخدم مخلًا خفيفًا نسبيًا ، وليس قذيفة HE أو HASH. لكن المؤيد ، لا تقل أي شيء.

      اقتبس من Wildcat
      لا الولايات المتحدة ولا جنوب القوقاز قلقون بشأن قذائفنا.
      حسنًا ، لا يتم استبعاد المفاجأة "السارة" هنا ، على الرغم من نعم ، ستكون مفاجأة لخيخلوف. وأين رأيت صفاء الزوايا؟ على الرغم من الغطرسة فإنهم جميعًا لا يأخذون. لكن الألمان ، على سبيل المثال ، بدأوا بسرعة من 2A4 إلى 2A5 ثم بدأوا في ترجمة Leos ، لأنهم عملوا بالفعل مع GDR T-72s.
      اقتبس من Wildcat
      "في عام 1999 ، تم الاستيلاء على T-90 و T-80
      يا رواة القصص ... يضحك حسنًا ، حسنًا T-80 ، لكن أين استولوا على T-90؟ على الرغم من أن T-72B 89 (نحن نتحدث عنها) يمكن مقارنتها في الدروع بـ T-90 مع برج مصبوب ، ولكن بعد ذلك لم يعد هناك المزيد. كما أن حالة البنادق غير معروفة.

      اقتبس من Wildcat
      حول الرماية على بعد 2,2 كم. هنا يظهر سؤال تقني ، ليس حتى حول الاختراق ، ولكن حول إمكانية الضربات (كسول جدًا لسحب كل شيء
      حسنًا ، من الصواب ألا تسحبه ، هناك يعتقد المؤلف بغرابة أن الأسئلة تثار حول محو أميته. شيء يشبهك ، لأن احتمالية الضرب واحتماله أمران مختلفان تمامًا. نعم ، وهناك حد أقصى 2A46M مذكور.

      اقتبس من Wildcat
      وسمعت أنهم يمزقون أي شيء تضعه أمامهم بما في ذلك أجزاء الجسم ... ... لأن اللودر الآلي لا يمكن الاعتماد عليه.
      من الممتع مشاهدة كيفية الشحن ينسى ترشح أمان درع ، هذا يتعلق بموثوقية وسلامة البندقية.

      لكن ، بالطبع ، يجب ألا تدفع هذا البندورا رأسًا على عقب ، حتى عند الاختراق.
      1. +5
        25 يناير 2023 11:06
        أوه ، هؤلاء الرواة ... يضحكون حسنًا ، حسنًا ، T-80 ، لكن من أين حصلوا على T-90؟ على الرغم من أن T-72B 89 (نحن نتحدث عنها) يمكن مقارنتها في الدروع بـ T-90 مع برج مصبوب ، ولكن بعد ذلك لم يعد هناك المزيد. كما أن حالة البنادق غير معروفة.

        https://topwar.ru/167752-v-seti-pojavilos-foto-rossijskogo-tanka-v-ssha-chto-jeto-mozhet-znachit.html
        https://rg.ru/2022/05/26/tank-t-90-zametili-na-odnoj-iz-avtomobilnyh-trass-v-ssha.html
        إنهم يشوهون أن آخر مرة كانت فيها الكأس من سوريا ، لكن من المستحيل استبعاد "العراق الشقيق" ، الذي اشترته T90 مؤخرًا.
        وقبل ذلك ، في مكان ما spionerili ، على ما يبدو.

        حسنًا ، من الصواب ألا تسحبه ، هناك يعتقد المؤلف بغرابة أن الأسئلة تثار حول محو أميته. شيء يشبهك ، لأن احتمالية الضرب واحتماله أمران مختلفان تمامًا. نعم ، وهناك حد أقصى 2A46M مذكور.

        أنا في انتظار مخططاتك ، من فضلك لا تحاول التخلص منها بالعمل على موضوع "ما هو الفرق بين الاحتمال والاحتمال". الكتابة عن محو الأمية لا تعني لف الأكياس.

        لكن ، بالطبع ، يجب ألا تدفع هذا البندورا رأسًا على عقب ، حتى عند الاختراق.
        كل سحابة لها جانب مضيء ، القوات المسلحة لأوكرانيا تبحث عن معجزة أخرى في شكل دبابات الناتو. بالنسبة لنا ، كان الأمر أسوأ إذا قاموا بدلاً من 14 Challengers 2 بإلقاء 50 Bradleys ، IMHO.
        يا له من دبابة ، ما يتطلبه برادلي من صواريخ ATGM أو لغم أو قذيفة 125 ملم ، والضرر من برادلي (خاصة إذا كان هناك المزيد منها) أكبر بكثير.
        1. +2
          25 يناير 2023 11:47
          اقتبس من Wildcat
          إنهم يشوهون أن آخر مرة كانت فيها الكأس من سوريا ، لكن من المستحيل استبعاد "العراق الشقيق" ، الذي اشترته T90 مؤخرًا.
          وقبل ذلك ، في مكان ما spionerili ، على ما يبدو.

          اين 99 واين سوريا؟
          اقتبس من Wildcat
          أنا في انتظار مخططاتك ، من فضلك لا تحاول التخلص منها بالعمل على موضوع "ما هو الفرق بين الاحتمال والاحتمال". الكتابة عن محو الأمية لا تعني لف الأكياس.
          لماذا توجد مخططات أخرى؟ ما يكفي من تلك الموجودة في الرابط الخاص بك.

          نعم ، مدفعنا (القديم) لديه تشتت أسوأ ، بالطبع ، 41 مقابل 17 على ارتفاع 1500 متر ، لكنه ليس قاتلاً ، لكن ماذا سنرى بعد ذلك: عند ثلاثة كيلومترات ، زاد تشتت الألمان ثلاث مرات - 60 ، وتضاعف انتشارنا - 84. لكن صاحب البلاغ توقف عند 2 كم من أجل بندقيتنا. حسنا فعلت ذلك ...

          اقتبس من Wildcat
          هنا يظهر سؤال تقني ، ليس حتى حول الاختراق ، ولكن حول إمكانية الضربات
          إما أن يكون هناك احتمال ، أو لا يوجد على الإطلاق ، لكن الاحتمال موجود دائمًا تقريبًا! والآن فإن احتمال إصابة مدفع قديم بقذائف قديمة جدًا أقل بثلاثة كيلومترات بالنسبة لنا من مدفع ألماني ، لكنه ليس قاتلًا.
          1. +2
            25 يناير 2023 13:14
            اين 99 واين سوريا؟

            مرة أخرى: "آخر مرة كأس من سوريا ، لكن" العراق الشقيق "، التي اشترتها T90 مؤخرًا ، لا يمكن استبعادها.
            وقبل ذلك ، كانوا يتكلمون في مكان ما ، على ما يبدو.

            أعطيت روابط ، اذهب من خلالها.

            1999 هو الذي كتبت عنه الناقلة الأمريكية. تعرض الخزان في الاختبارات لإطلاق نار و "فتح" البرج من أجله.
            2022 هو بالفعل خزان مختلف ، حتى أنه يحتوي على برج سليم. كتبت الصحيفة الروسية أن هذا ربما يكون كأسًا من سوريا من ناقلات سورية. IMHO الخاص بي - لماذا تطارد دبابة عبر سوريا إذا كانت هناك T90s جديدة في العراق؟ العراق ، الذي يعتمد بنسبة 100٪ على الولايات المتحدة ، IMHO ، لن يرفض مثل هذه الخدمة ، مجرد دبابة واحدة ... والولايات المتحدة ترغب بشدة في إلقاء نظرة على T90 الجديدة.

            لماذا توجد مخططات أخرى؟ ما يكفي من تلك الموجودة في الرابط الخاص بك.
            .....
            إما أن يكون هناك احتمال ، أو لا يوجد على الإطلاق ، لكن الاحتمال موجود دائمًا تقريبًا!
            حسنًا ، نعم ، هذا لا يعني رمي الأكياس.
            1. -1
              25 يناير 2023 15:56
              اقتبس من Wildcat
              أعطيت روابط ، اذهب من خلالها.
              مرحبًا ، يشير المرجع الأول حول الدقة واختراق الدروع إلى عام 1999.
              اقتبس من Wildcat
              "في عام 1999 ، أظهرت T-90s و T-80s التي تم الاستيلاء عليها عدم قدرتها على اختراق مقدمة برج M1A1 من مسافة 500 متر بأي ذخيرة متاحة في ذلك الوقت.


              اقتبس من Wildcat
              2022 هو بالفعل خزان مختلف ، حتى أنه يحتوي على برج سليم. كتبت الصحيفة الروسية أن هذا ربما يكون كأسًا من سوريا من ناقلات سورية.
              أنت لا تفهم ذلك ، هل تقرأ الروابط الخاصة بك بنفسك؟
              إذا حكمنا من خلال الصور المنشورة ، فإننا نتحدث عن النسخة الأصلية التي عفا عليها الزمن من "التسعين" - نموذج عام 1992. على سبيل المثال ، تظهر مسارات كاتربيلر المميزة لها ، على غرار تلك المستخدمة في T-72.

              https://rg.ru/2022/05/26/tank-t-90-zametili-na-odnoj-iz-avtomobilnyh-trass-v-ssha.html

              اقتبس من Wildcat
              حسنًا ، نعم ، هذا لا يعني رمي الأكياس.
              لقد تم نقلك إلى الأمية على الرابط الخاص بك ، وهذا هو الجواب. من الواضح أنه من الغباء النسخ واللصق ، فليس عليك فهم الأرقام.
              1. +1
                25 يناير 2023 17:48
                مرحبًا ، يشير المرجع الأول حول الدقة واختراق الدروع إلى عام 1999.

                مرحبا هل يمكنني الاتصال بشخص بالغ؟

                لنبدأ الدرس حول إتقان العد إلى اثنين:

                1999: "واجهت M829A2 مشاكل مع درع T-90 عندما تم تنشيط حزمة الحماية الديناميكية على مسافة تزيد عن 3200 متر (في الواقع ، لم نطلق النار على T-90 ، تم قطع البرج وتم إعادة إنتاج درعه [على التخطيط] ، ربما أفضل من النص الأصلي."

                2022: "على أحد الطرق السريعة في ولاية تكساس ، شوهدت دبابة غير عادية للولايات المتحدة ، مطلية بلون الصحراء. "- هذا الخزان سليم ، انظر بعناية إلى الصورة.

                هذا هو دبابتين مختلفتين.

                لقد تم نقلك إلى الأمية على الرابط الخاص بك ، وهذا هو الجواب. من الواضح أنه من الغباء النسخ واللصق ، فليس عليك فهم الأرقام.
                قبل أن "تطغى على الأمية" ، حاول أن تتقن العد إلى اثنين. إذا أمكن ، تعرف على الفرق بين مفهومي "الرقم" و "الرقم". وإذا كنت لا تزال قادرًا على تنسيق الكلمات في الجمل: "لقد تم نقلك إلى الأمية من خلال الرابط الخاص بك ، وهذا هو الجواب" ، عندها يمكنك التوقف عن "رمي الحقائب".
                1. +1
                  25 يناير 2023 23:38
                  اقتبس من Wildcat
                  1999: "... (في الواقع ، لم نطلق النار على T-90 ، تم قطع البرج وتم إعادة إنتاج درعه [في التصميم] ، ربما أفضل من الأصل."

                  أي لم يكن لديهم T-90. تم استخدام تخطيط لم يتم التحقق منه ولم يتم التحقق من صحته.
                2. 0
                  25 يناير 2023 23:40
                  اقتبس من Wildcat
                  2022: "دبابة غير عادية للولايات المتحدة ، رسمت بلون الصحراء ، شوهدت على أحد الطرق السريعة في تكساس." - هذه الخزان سليمة ، انظر بعناية إلى الصورة.

                  هذه ليست T-90
                3. +2
                  26 يناير 2023 03:58
                  اقتبس من Wildcat
                  هذا هو نوعان من دبابات مختلفة.

                  هذان نوعان مختلفان ، ولكن في نفس الوقت دبابتان قديمتان متساويتان ، وإلى جانب ذلك ، فإن الفرق بين "الجوائز" هو 20 عامًا! الرابط الخاص بك ، الذي لم تصلك فيه الأرقام ، يذكر السنوات 99-01 ودبابة T-90 ، وهي ليست حقيقة أن T-90 ، ولكنها متطابقة في الدروع ، ولكن منذ ذلك الحين لم يكن لدى amers أي شيء أحدث
                  اقتبس من Wildcat
                  حسنًا ، حسنًا T-80 ، لكن أين استولوا على T-90؟ على الرغم من أن T-72B 89 (نحن نتحدث عنه) يمكن مقارنتها في الدروع بـ T-90 مع برج مصبوب ، ولكن بعد ذلك لا أكثر. كما أن حالة البنادق غير معروفة.
                  أزعجك مرة أخرى في الرابط الخاص بك ، إذا كنت لا تزال لا "تفهم"
                  اقتباس: Vladimir_2U
                  إذا حكمنا من خلال الصور المنشورة ، فإننا نتحدث عن الأصل للغاية ، نسخة قديمة بالفعل من "التسعين" - موديل عام 1992. على سبيل المثال ، تظهر مسارات كاتربيلر المميزة لها ، على غرار تلك المستخدمة في T-72.
                  https://rg.ru/2022/05/26/tank-t-90-zametili-na-odnoj-iz-avtomobilnyh-trass-v-ssha.html

                  أنت تعمل بشكل جيد للغاية في ظل الغباء. لم أكتب أن هذه دبابة واحدة ، لقد كتبت أن آمر لم يكن لديها أول عينة ببرج مصبوب أحدث من T-90.

                  اقتبس من Wildcat
                  قبل أن "تطغى على الأمية" ، حاول أن تتقن العد إلى اثنين. إذا أمكن ، تعرف على الفرق بين مفهومي "الرقم" و "الرقم".
                  الرقم هو رمز تُكتب به الأرقام ، والآن أنت لا تفهم حتى الأرقام ، حسنًا ، أو لا تحاول.
                  ونعم ، ليس في الرياضيات ، ولكن في اللغة الروسية ، يمكن أن تكون كلمة "رقم" مرادفة لكلمة "رقم" ، اعتمادًا على السياق. لكن استمر على هذا المنوال ...
            2. 0
              25 يناير 2023 23:44
              اقتبس من Wildcat
              2022 هو بالفعل خزان مختلف ، حتى أنه يحتوي على برج سليم. كتبت الصحيفة الروسية أن هذا ربما يكون كأسًا من سوريا من ناقلات سورية. IMHO الخاص بي - لماذا تطارد دبابة عبر سوريا إذا كانت هناك T90s جديدة في العراق؟ العراق ، الذي يعتمد بنسبة 100٪ على الولايات المتحدة ، IMHO ، لن يرفض مثل هذه الخدمة ، مجرد دبابة واحدة ... والولايات المتحدة ترغب بشدة في إلقاء نظرة على T90 الجديدة.

              في العراق وسوريا - T-90S.
        2. +1
          25 يناير 2023 17:44
          اقتبس من Wildcat
          كل سحابة لها جانب مضيء ، القوات المسلحة لأوكرانيا تبحث عن معجزة أخرى في شكل دبابات الناتو

          تحاول APU تحقيق أقصى استفادة من الميزة التكنولوجية التي تتمتع بها. الإخوة السابقون ، كما لو كانوا في حكايتنا الخيالية ، لم يفعلوا شيئًا ملعونًا لمدة 30 عامًا - وفجأة كل شيء مرة واحدة مجانًا ، لمجرد أنهم رائعون.
          اقتبس من Wildcat
          كان الأمر أسوأ بالنسبة لنا إذا ، بدلاً من 14 تحديًا 2 ، تم إلقاء 50 برادلي أخرى عليهم

          واحد لا يتدخل.
          1. 0
            26 يناير 2023 10:10
            اقتباس: الزنجي
            الإخوة السابقون ، كما لو كانوا في حكايتنا الخيالية ، لم يفعلوا شيئًا ملعونًا لمدة 30 عامًا - وفجأة كل شيء مرة واحدة مجانًا ، لمجرد أنهم رائعون.

            هذه ليست قصة خيالية ، لكنها فكرة وطنية. غمزة

            باختصار ، كل شيء يشبه ترنيمة:
            أوكرانيا لم تمت بعد ، وستجدها وستجدها ،
            ومع ذلك فنحن أخو الشباب سنبتسم نصيبك.
            لنهلك أعدائنا كالندى على الشمس.
            دعونا نغلقها يا أخي من جانبنا.

            لماذا تفعل شيئًا ، إذا حدث شيء ما - وسيبتسم القدر ، ويموت الأعداء مثل الندى في الشمس. ابتسامة
            1. 0
              26 يناير 2023 12:14
              اقتباس: Alexey R.A.
              لماذا تفعل شيئًا ، إذا حدث شيء ما - وسيبتسم القدر ، ويموت الأعداء مثل الندى في الشمس.

              يجب أن أشير إلى أنك أصدرت للتو خطة العملية العسكرية الخاصة لشهر فبراير من العام الماضي. ابق في مكانك ، لقد غادروا بالفعل من أجلك.

              كان تعليقي يتعلق حصريًا بسمات إعادة التسلح وفقًا لمعايير الناتو. سيضطر الآخرون إلى العمل لمدة 8 سنوات وإنفاق الأموال ، ومعايير الناتو هذه تطير في أفواههم.
              1. +1
                26 يناير 2023 19:19
                اقتباس: الزنجي
                يجب أن أشير إلى أنك أصدرت للتو خطة العملية العسكرية الخاصة لشهر فبراير من العام الماضي. ابق في مكانك ، لقد غادروا بالفعل من أجلك.

                ناه ، كانت خطة NWO لشهر فبراير مختلفة. لقد كرر تقريبًا السيناريو السوفياتي قبل الحرب للحرب السوفيتية الفنلندية - حسنًا ، تلك التي كانت فيها الطبقات المستغلة ، عندما يقترب الجيش الأحمر ، يكسر قيودهم ، ويدير حرابهم ويطيح بالمستغلين من أجل العيش بسعادة في الاتحاد السوفيتي. جمهورية اشتراكية. ابتسامة
                قيلت الكثير من الأكاذيب في هذه السنوات ،
                ليشوش الفنلندية الشعب الأوكراني.
                تكشف لنا الآن بثقة
                نصفي بوابات واسعة!

                لا مهرجين ، لا متسللين أحمق
                لا مزيد من المتاعب لقلوبك.
                لقد أخذوا وطنك أكثر من مرة -
                نحن هنا لإعادتها.
                1. +1
                  27 يناير 2023 08:32
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  كرر تقريبًا السيناريو السوفياتي قبل الحرب للحرب السوفيتية الفنلندية

                  إنها نفس الخطة. هو الوحيد.
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  تكشف لنا الآن بثقة
                  نصفي بوابات واسعة!

                  جلالة الملك. عبر الأجداد عن أنفسهم بشكل مزهر. الشعر (والنثر) في العالم الروسي أكثر مباشرة. على الرغم من محاولاتي لتعميم أعمال D.A. Medvedev ، يبدو أن نصين كبيرين فقط سيبقون من CWO. الأول هو "عندما يظهر الجيش الروسي في المقدمة أمام القوات المسلحة لأوكرانيا ، سيكون من السهل فهمه". الثانية - "كما لو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ في ؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟ (الجيش الروسي دخل أوكرانيا)".
                  1. +2
                    27 يناير 2023 09:47
                    دخل الجيش الروسي أوكرانيا

                    بديع. لكن بشكل عام ، يبدو عمل هؤلاء المؤلفين غير واقعي ويشعر المرء بمعرفة المؤلف الضعيفة بالموضوع. IMHO ، هذا ناتج عن نقص التعليم بشكل عام والدروس المقابلة في المدرسة بشكل خاص.
                    محاولاتي لنشر أعمال D.A. Medvedev
                    لكن هذا ، أعترف ، كان غير عادي ، أصلي ، حتى في أماكن رائعة وواقعية:
                    "أولاً ، سيكون الأمر صعبًا للغاية. ثانيًا ، في حالة حدوث نزاع طويل الأمد ، في مرحلة ما ، سيتشكل تحالف عسكري جديد من تلك البلدان التي حصل عليها الأمريكيون ومجموعة من كلابهم المخصية. لقد حدث هذا دائمًا في التاريخ البشرية خلال الحروب الطويلة ، وبعد ذلك ستلقي الدول أخيرًا بأوروبا القديمة وبقايا الأوكرانيين التعساء ، وسيعود العالم مرة أخرى إلى حالة توازن.

                    إلا إذا فات الأوان بالطبع.
                    "
        3. +1
          25 يناير 2023 23:26
          اقتبس من Wildcat
          https://topwar.ru/167752-v-seti-pojavilos-foto-rossijskogo-tanka-v-ssha-chto-jeto-mozhet-znachit.html
          https://rg.ru/2022/05/26/tank-t-90-zametili-na-odnoj-iz-avtomobilnyh-trass-v-ssha.html

          هذه ليست T-90.
          1. 0
            26 يناير 2023 02:32
            اقتباس: المذنب
            هذه ليست T-90.

            الصورة: Uralvagonzavod
            تحتفل دبابة القتال الروسية الرئيسية T-90 بعيدها: قبل 30 عامًا بالضبط ، في 5 أكتوبر 1992 ، تم تبنيها من قبل الجيش الروسي. يتم تشغيل نسخة التصدير الخاصة به T-90S في العديد من البلدان وهو الخزان الأكثر نجاحًا تجاريًا في القرن الحادي والعشرين .....
            https://rostec.ru/news/tank-t-90-otmechaet-yubiley/
            1. +1
              26 يناير 2023 23:07
              اقتباس من: Bad_gr
              الصورة: Uralvagonzavod

              في الصورة Uralvagonzavod - T-90 ، وعلى المقطورة الأمريكية مع صورة من مقالات WG و VO - وليس T-90.
    4. -3
      25 يناير 2023 13:07
      اقتبس من Wildcat
      إذا نظرت عن كثب ، فبطريقة ما لا يتعب المحمل كثيرًا ويقوم بثلاث طلقات في 3 ، IMHO ، ثوانٍ بهدوء.

      هذه مجرد سلسلة من النقطة 2 المكونة من 3 طلقات ، يتم إطلاق طلقتين منها من مكان ما.
      لا الولايات المتحدة ولا جنوب القوقاز قلقون بشأن قذائفنا.
      حول الرماية على بعد 2,2 كم. هنا يظهر سؤال تقني ، ليس حتى حول الاختراق ، ولكن حول إمكانية الضربات

      هل درسوا 3BM-60 و 3BM-62؟ أشك كثيرا في أن لديهم مثل هذه الفرصة. لكنهم فحصوا تأثير 3BM-42. في العراق ، تم وضع T-72A في ساحة التدريب وأطلقت رصاصتين في الجبهة. والعتلة الثانية اخترقت الأبرشكا. بعد ذلك تم تعليق درع اليورانيوم المستنفد بشكل عاجل على أبرشكا.
      1. +1
        25 يناير 2023 17:40
        اقتبس من PROXOR
        في العراق ، تم وضع T-72A في ساحة التدريب وأطلقت رصاصتين في الجبهة. والعتلة الثانية اخترقت الأبرشكا.

        حان الوقت لقصص مذهلة.
    5. +1
      25 يناير 2023 14:17
      إذا نظرت عن كثب ، فبطريقة ما لا يتعب المحمل كثيرًا ويقوم بثلاث طلقات في 3 ، IMHO ، ثوانٍ بهدوء.

      حسنًا ، نعم ، إذا كنت في ملعب التدريب وأطلقت 10-15 قذيفة ، ثم ذهبت لشرب القهوة في ثكنة دافئة. ولكن إذا رشفت قذائف لمدة أسبوع على الأقل في وضع القتال العادي ، وما زلت بحاجة إلى تحميلها في دبابة ، فمن المثير للاهتمام أن ننظر إلى اللودر وهو يتنفس غازات المسحوق. نعم ، والقذائف ليست هي نفسها 76-85 ملم و 88 ملم التي كانت خلال الحرب العالمية الثانية ، هنا الوزن أكثر بكثير + ترادفي.
  12. -4
    25 يناير 2023 06:15
    لا تنسى صواريخ ATGM ، سواء على دباباتنا أو بشكل عام.
    1. +1
      25 يناير 2023 07:32
      هل رأيت ، مرة واحدة على الأقل خلال NWO ، استخدام ATGMs؟ لا .. حسنًا ، إذا نقرت "Prokhorovka" ، فمن المحتمل أن تظهر مقدمًا .. ولكن فقط في المعركة - من وأين سيتم نقلهم ، يقوم أحدهم بتحميلهم (أكثر من مرة ، رأيت تحميل دباباتنا بالقذائف ولم ترَ صواريخ ATGM هناك) أو توصّل؟ على وجه التحديد ، في معركة بسيطة ، من المرجح أن تلتقي الدبابات بالصدفة ومن غير المحتمل وجود صواريخ ATGM فيها ، ما لم يكن الاجتماع محددًا بالطبع ..
      1. -3
        25 يناير 2023 07:50
        أعتبر أنك في SVO؟ أو ربما يمكنك الحكم من خلال مقاطع الفيديو على ما يتم استخدامه هناك؟ هناك الكثير من ATGMs هناك ، بما في ذلك Cornets ، الذين يسعدهم اختيار فتح جبهة Challenger.
        1. +5
          25 يناير 2023 08:40
          ربما كنت غير صحيح ، قصدته على وجه التحديد خزان أسلحة الصواريخ الموجهة.
      2. -8
        25 يناير 2023 09:51
        لا تستخدم ، في زمن الماضي ، الأوكرانية.
      3. -5
        25 يناير 2023 13:08
        وأقحوان وأقحوان من أجل المظهر؟
        1. -2
          25 يناير 2023 18:04
          ناقصنا أو بيعت TsIPSO أو روبوتاتها.
  13. 0
    25 يناير 2023 06:24
    سيكون قريبًا ، حسنًا ، أوكرانيا ، كل مخلوق في أزواج.
  14. +3
    25 يناير 2023 07:06
    كان رومان مخطئا. إذا قارنا T-64 و T-72 في وقت ظهورها ، فإن T-64 كان أفضل بكثير من T-72. ولكن في الوقت نفسه ، كانت T-64 أكثر صعوبة وتقلبًا في التشغيل من T-72.
    1. -2
      25 يناير 2023 07:48
      لكن هل يمكننا التفكير في دبابة ، والتي بالكاد تستطيع الوصول إلى ساحة المعركة ، هل هي أفضل؟ جندي T72 ، تمثال T64 للمدى.
      1. +1
        25 يناير 2023 10:55
        فيكتور ، إذا كنت تعتقد أن T-72 لم يكن يعاني من أمراض الطفولة في بداية تشغيله ، فأنت مخطئ بشدة.
  15. -2
    25 يناير 2023 07:47
    تكون الفرصة أكبر مع طائرة هليكوبتر أو قاذفة قنابل يدوية. لماذا تدخل T90 في مبارزة بنتيجة غير مفهومة؟ نعم ، وسيختبئ الأوكرانيون في قطعة حديد ضخمة ، ما لم يُجبروا بالطبع على شن هجوم حتى الموت.
  16. +1
    25 يناير 2023 07:53
    هذا ما يؤدي إليه رسم خط أحمر دون مزيد من التنفيذ. لا أحد يهتم بهم
  17. +2
    25 يناير 2023 08:02
    يمكن للدبابات الألمانية ذات البصريات الجيدة والبراميل الطويلة (ليس عمرها 41 عامًا) إطلاق طائرات T-34 من مسافات طويلة ، لكن الحياة أظهرت محاذاة مختلفة ، وتغيرت تكتيكات استخدام الدبابات. دباباتنا منخفضة ، لكنها غير مريحة للطاقم ، ولكن من الأفضل ألا تكون مرتاحًا وحيًا من العكس ، لقد قاتلنا دائمًا مع خصوم أقوياء ، وليس مثل الأنجلو ساكسون مع السكان الأصليين. بشكل عام ، ليس من العار التباهي بإعدام T-55 ، إنه مثل الرياضيين الغربيين يتعاطون المنشطات بإذن من WADA. الوزن والقدرة على المناورة ومعدل إطلاق النار أكثر قيمة بكثير من مدى إطلاق النار ، حتى أنني لا أتحدث عن المعارك في المدن. والإصلاحات ، للنقل إلى أوروبا للإصلاحات ، مثل الألمان من كورسك الذين قادوا الفهود إلى ألمانيا ، هذا ليس الوقت فقط ، حيث يعرض أجزاء من الجبهة ، ولكن أيضًا السعر.
    1. +2
      25 يناير 2023 22:39
      اقتباس: alexey_444
      ، لكن الحياة أظهرت محاذاة مختلفة ، تغيرت تكتيكات استخدام الدبابات. دباباتنا منخفضة ، لكنها غير مريحة للطاقم ، ولكن من الأفضل ألا تكون مرتاحًا وحيًا من العكس ، لقد قاتلنا دائمًا مع خصوم أقوياء ، وليس مثل الأنجلو ساكسون مع السكان الأصليين. .
      تذكرت حرب القرم 1853-56 - البريطاني احترقت البنادق الروس أملس البنادق ...
      1. -1
        27 يناير 2023 21:03
        كان البريطانيون يمتلكون نفس البندقية في الخدمة لمدة 150 عامًا (!) قبل كريمسكايا. حالما تلقوا أسلحة عسكرية تقنية ، هاجموا على الفور.
  18. +8
    25 يناير 2023 08:24
    بغض النظر عما نكتبه هنا ، هذا خصم خطير للغاية ، خصم جاد!
    نعم ، الطاقم ، تدريبه له أهمية قصوى ، ولكن كم عدد الأطقم المنسقة جيدًا التي تركناها بعد عام من NWO؟
    جميع الدبابات الموجودة بها عيوب ، حتى دبابات Merkava ، لكن من الصعب جدًا الاستفادة من هذه العيوب.
    والأهم من ذلك: هذا سلاح وأنظمة رؤية - نحن هنا أقل شأنا تمامًا ، ومن هنا - يمكنك العمل عليها فقط بطائرات بدون طيار ، وليس على الإطلاق باستطلاع جوي / فضائي ، أي مشاكل خطيرة ، ونحن نقدم
    1. -2
      25 يناير 2023 11:57
      في النطاقات الرئيسية لنيران الدبابات - حتى 2,5 كم ، فإن أنظمة الرؤية لدينا ليست بأي حال من الأحوال أدنى من الأنظمة الغربية.
  19. TIR
    +4
    25 يناير 2023 08:27
    بندقيته أكثر دقة حتى من بندقية Leopard-2. حول هذا في المقالة ليست كلمة. أعتقد أن السرعة الابتدائية للقذيفة أعلى أيضًا. أساسا لا شيء يقال عن البندقية على الإطلاق.
    1. +5
      25 يناير 2023 12:07
      مع قذيفة من العيار الفرعي ، فإن الدقة هي نفسها. لكن سرعة قذائف البنادق الملساء أعلى. فقدان طاقة أقل بسبب الاحتكاك. وبالتالي ، فإن الطاقة الحركية أعلى ، ونتيجة لذلك ، يكون اختراق الدروع أعلى. كان هذا هو السبب في الانتقال من براميل الخزان المسطحة إلى البراميل الملساء. وليس مشكلة التواء القذائف التراكمية.
      1. +1
        25 يناير 2023 13:01
        وبالتالي ، فإن الطاقة الحركية أعلى ، ونتيجة لذلك ، يكون اختراق الدروع أعلى.

        الغربية BOPS أبطأ وعلى جذوع ناعمة من بلدنا. وهذا نهج واعي. في الوقت نفسه ، وبسرعة منخفضة ، لا تتمتع BOPS الغربية باختراق أقل للدروع. نظرًا لأن الأخير يعتمد على حجم الحمل المحدد (الحمل العرضي) ، وهو أعلى بالنسبة لـ BOPS الغربية.
    2. 0
      26 مارس 2023 10:29 م
      لا. سرعة بريت أقل بسبب نفس السرقة
  20. +1
    25 يناير 2023 08:28
    كما يقولون ، اعتمد على الدبابات ، لكن لا تعبث بالأسلحة الأخرى أيضًا! ولكن هنا ، لن يكون كل شيء على ما يرام ... خذ نفس "البوق" ... ما مقدار الجهد الذي تم بذله لاختراق الدروع "سيعطي رائعًا"! وقد نجحت هذه "الكورنيت" (و "الشبيهة بالبوق" ...) بالفعل في القتال "قليلاً" ... من حيث المبدأ ، أثبتوا أنها سلاح جيد ، لكنهم لم يصنعوا "بانزرشريك" للحديث (!) الدبابات! أن الرهان على "اختراق الدروع" للدروع الأمامية للدبابات ليس "طريقة تدريجية" الآن؟ ماذا ذات مرة ، أظهر الفرنسيون بفخر قذيفة دبابة تراكمية مع اختراق مذهل للدروع وفقًا لتلك المعايير وفتحة "ثقب" قطرها "قلم رصاص"! كم عشرات القذائف يجب أن تنفق لتعطيل الدبابة ، مما يجبر الطاقم على مغادرة السيارة بسبب السحب؟ الأمريكيون ، وهم يستمتعون بالفرنسيين ، ومع ذلك فكروا في الأمر ... ونتيجة لذلك بدأوا في صنع ذخيرة مضادة للطائرات ، وإن كانت تراكمية ، ولكنها ضربت المعدات في "السقف"! على وجه الخصوص ، لديهم TOW-2B! ما الذي منع الروس من إضافة نسخة إلى الكورنيت الموجودة لتدمير المركبات المدرعة من الأعلى؟ لكن لا يوجد مثل هذا الإصدار ، وهو مفيد للغاية في مواجهة تهديد "أبرامز ليوبارد" ، في القوات الروسية! في التسعينيات ، ابتكروا ما يشبه "الحكم الذاتي" الخاص بـ NLAW ... تم التخلي عنه ونسيانه! في مواجهة التهديد المتمثل في "Abrams" و "Leopards-90" و "Leclercs" T-2s مع BOPS القديمة على مسافات "طويلة" يمكن فقط التنافس بمساعدة جولات "Reflex" (وشيء من هذا القبيل ...) ، ولكن في الوقت الحاضر ستكون "ردود الفعل" ضعيفة نوعًا ما ضد "ترسانة" الدبابات الحديثة لحلف شمال الأطلسي! جولات أرتشي التي أصابت الدبابات في "السقف"! هم ليسوا هنا! لا يوجد سوى تقارير تفيد بأنه قيد التطوير ... كاد أن يتم تطويره ... لقد تم بالفعل تطوير رحلة سوكول-في ، ولكن من رأى هذا "الصقر" في الحياة الواقعية؟ آية! هناك حاجة ماسة خلال "غزو" "الفهود" و "أبرامز" و ATGMs "بايكال" و "التأثير" و Yermak "، ولكن يتم تطويرها فقط ؛ منذ وقت سابق ، قامت وزارة الدفاع الروسية" بصق "على الجيل الثالث من ATGM ! "Wangyu" ... في القتال ضد دبابات الناتو ، سيتعين على المقاتلين الروس أيضًا استخدام NLAWs التي تم الاستيلاء عليها مع "Javelins"! وسيكون من الأفضل أن تبدأ "الهواتف المحمولة" على الفور في إتقان هذه الأسلحة! ستفكر وزارة الدفاع RF أيضًا في إصدار القنبلة اليدوية (الهاون) من PTKM-72R؟ ستكون مروحيات PT مفيدة جدًا أيضًا! (ملاحظة: بالحديثة ، أعني Merkava ... والآن هناك سبب للمقارنة الميركافا مع أبرامز ، ليوبارد 3 ، تشالنجر 1 "... ربما يكتب شخص ما مثل هذا المقال! ..... ؟؟)
    1. +1
      25 يناير 2023 09:15
      على الأرجح ، فإن مبارزة تشالنجر مع T-90 و T-72 لن تحدث في الحقول ، ولكن في المناطق الحضرية على مسافات دنيا ، مما يزيد من احتمالية الضربات ، وسيعطي الفرق في الحجز تشالنجر ميزة ، على الأقل على T-72 .. وفي الحقول ، يمكن تقييد حركة الخزانات التي تزن 62 طنًا بشكل خطير بسبب حالة التربة ،
      1. +7
        25 يناير 2023 11:34
        مبارزة تشالنجر مع T-90 ، و T-72 لن تحدث في الحقول ، ولكن في المناطق الحضرية على مسافات دنيا

        تشكيل تكتيكي مثير للاهتمام - من كلا الجانبين لقيادة لواء دبابات إلى المنطقة الحضرية .. ماذا بدا لي أنه يجب طرد هؤلاء القادة من الدورات الأولى للمدارس العسكرية .. ثبت
      2. +3
        25 يناير 2023 13:03
        يمكن مقارنة الضغط الأرضي النوعي لطرازتي T-90 و Challenger 2 وهو ما يقرب من 0.97 كجم / سم² ، اعتمادًا على التعديل.
        1. +1
          26 يناير 2023 02:52
          اقتبس من Zufei
          يمكن مقارنة الضغط الأرضي النوعي لطرازتي T-90 و Challenger 2 وهو ما يقرب من 0.97 كجم / سم² ، اعتمادًا على التعديل.

          قد يكون الضغط على الأرض هو نفسه ، ولكن عندما يعلق الخزان ، فإن الفرق في الوزن بمقدار 20 طنًا سيجعل نفسه محسوسًا.
    2. +2
      25 يناير 2023 09:28
      TOW-2B! ما الذي منع الروس من إضافة نسخة إلى الكورنيت الموجودة لتدمير المركبات المدرعة من الأعلى؟
      هذا يعقد ويزيد من تكلفة الصاروخ. أنت بحاجة ، على الأقل ، إلى جهاز تحديد المدى بالليزر وفي الصاروخ نفسه - مستشعر هدف مغناطيسي ... بالإضافة إلى نوع من التلاعب بالسرعة أثناء الاقتراب والتفجير.
      نتيجة لذلك ، هذه خيارات فردية .... تم التقدم بشكل أكبر وحتى صعدت Javelin نحو Spikes ...... وظلت ATGMs مثل Kornets ذات صلة.
      1. 0
        25 يناير 2023 10:49
        اقتبس من Zaurbek
        هذا يعقد ويزيد من تكلفة الصاروخ.

        مداء ...! مرة أخرى "تجشؤ": "يجب أن يكون الاقتصاد اقتصاديًا" ، فقط الآن برائحة عسكرية؟ وإذا قمت بتشغيل "السبب" وفكرت ... علاوة على ذلك ، على خلفية "التخفيضات" الصارخة في الميزانية ، الاختلاس! قريباً سوف يركض البابوانيون مع "starlinks" (إذا لم يكونوا قد بدأوا بالفعل ...) ، وها نحن الآن ... نبحث من خلال "مناظير"! أوكرزولداتين
        مع "الرمح" و enlau ، ومقاتلينا لديهم "أطفال" من Faustpatron arr. 1942 تم الحفظ! وثمن هذه المدخرات هو حياة جنودنا!
        1. +2
          25 يناير 2023 11:13
          وهذا أيضًا ، وفي الغرب لم تتجذر ATGM. على طائرات الهليكوبتر حل محله هيلفاير ، على الأرض حل محله سبايك من إصدارات مختلفة. في الاتحاد الروسي ، لا يزال المنتج 305 (المشابه من الناحية المفاهيمية لـ SPIK) برأس حربي HE. ولا تنس أن الأنظمة المضادة للدبابات لطائرات الهليكوبتر لدينا أسرع من الصوت وأن التحكم يحتوي على تتبع تلقائي للهدف. (هذا يعوض ، أو ربما يتجاوز ، إمكانيات هذا الإصدار من TOU-2B). لا يمثل اختراق أي خزان غير مجهز بـ KAZ لـ ATGM Whirlwind وما إلى ذلك مشكلة.
          1. +1
            25 يناير 2023 13:36
            في طائرات الهليكوبتر حل محله هيلفاير

            الرمح مجمع محمول. يطلقون النار من اليدين.
  21. +4
    25 يناير 2023 09:01
    ومع ذلك ، فمن المستحسن أن تبدو المواجهة مثل: ليو ، رئيس القبيلة ، أبرامز - Ka52M.
  22. 11
    25 يناير 2023 09:27
    تم التحقق من أن الدبابات الروسية من AZ تستغرق في المتوسط ​​من 4 إلى 5 ثوانٍ لإعادة تحميل البندقية.

    من قبل من ومتى فحصها؟
    رومان ، توقف عن الحديث عن الهراء للجماهير. هذا لا يرسم الدعاية. تختلف دورة التحميل في الخزانات المحلية من الألف إلى الياء اختلافًا كبيرًا عن موضع الكاسيت مع القذيفة المرغوبة في VT ويمكن أن تصل ، في أسوأ الحالات ، إلى 14 ثانية.
    محمل الدبابة ، الذي سقطت فيه قذيفتان ، بغض النظر عما إذا كانت خارقة للدروع أو تشظيًا ، سيعيد تحميل بندقيته في ما لا يقل عن 30 ثانية.

    لكن AZ ، بعد وصول "زوج من القذائف" ، لن يعمل على الإطلاق مع احتمال 0.8 على الأقل ، وسيتعين على القائد مع المدفعي تحميل البندقية يدويًا. ومعدل إطلاق النار من مسدس 2A46 عند تحميله يدويًا - وهذه أغنية كاملة ، وإن كانت حزينة - حتى في ظل الظروف المثالية ستكون 1.5-2 طلقة في الدقيقة.
    من ولماذا يخدع المؤلف؟ ما هو الغرض الجيد الذي يخدمه؟ غير واضح. لا يمكنك خداع الأشخاص الذين يعرفون العتاد ، وتعليق المعكرونة على آذان الأشخاص العاديين المهتمين بالموضوع لا يمكن وصفه بأنه عمل نبيل.
    وشيء آخر: كان سلف تشالنجر عبارة عن مركبة تم تطويرها كجزء من مشروع MBT-80 - دبابة القتال الرئيسية 80 - أي "دبابة القتال الرئيسية في الثمانينيات" ، ولكن ليس MTB-80 ، التي انزلق عدة مرات متتالية في النص ، t .e. ليس خطأ عشوائي.
    اعتني بنفسك يا رومان. هناك الكثير من الأخطاء الفادحة الصريحة في مقالاتك مؤخرًا. الكمية على حساب الجودة.
    1. +3
      25 يناير 2023 16:54
      اقتباس من Ingenegr
      تختلف دورة التحميل في الخزانات المحلية من الألف إلى الياء اختلافًا كبيرًا عن موضع الكاسيت مع القذيفة المرغوبة في VT ويمكن أن تصل ، في أسوأ الحالات ، إلى 14 ثانية.

      في أسوأ الحالات ، يمكن أن تصل إلى عدة ساعات - عندما تنتهي لقطات من النوع المطلوب الذي تم تحميله في AZ ، وتحتاج إلى الزحف إلى الغلاف لإعادة التحميل.
      أسوأ شيء في هذا الأمر هو أن سعة AZ هي ضعف سعة حامل الذخيرة غير الميكانيكي.
  23. +4
    25 يناير 2023 09:34
    لم أفهم لماذا تعطي البندقية البنادق ميزة عند إطلاق قذيفة من العيار الصغير؟
    في الواقع ، ظهرت المدافع ذات التجويف الأملس على الدبابات على وجه التحديد لإطلاق عيارات فرعية ، وليس على الإطلاق بسبب الرغبة في استخدام الأسلحة التراكمية. جعل المسدس أملس من الممكن تسريع القذيفة إلى سرعات أعلى.
    الشيء الرئيسي في توريد الدبابات الغربية ليس كل قدراتها على الإطلاق ، ولكن حقيقة أن الناقلات من الدول الغربية ستذهب مع الدبابات بنسبة 100 ٪. وفقًا لذلك ، ينتقل الصراع ببساطة إلى مستوى آخر ، مما يرفع درجة المواجهة بشكل حاد. إذا استمر سياسيونا في مضغ المخاط ، فلن يكون هناك بعيد كل البعد عن حرب ثقيلة. لأن استخدام القنابل الذرية فقط يمكن أن يوقف التصعيد ، عندما نرى بالفعل وحدات من الجيوش الغربية في أوكرانيا
    1. MSN
      0
      25 يناير 2023 10:31
      ميزة في دقة التصوير. والأهم من ذلك - على مسافات طويلة. المدى الفعال الأقصى لـ HESH هو 8500 متر.
      1. +2
        25 يناير 2023 18:38
        اقتباس من ام اس ان
        ميزة في دقة التصوير. والأهم من ذلك - على مسافات طويلة. المدى الفعال الأقصى لـ HESH هو 8500 متر.

        سرعة رحيل العيار الفرعي في برميل أملس أعلى. بالنسبة للدقة على مسافة التسديد المباشر ، لا يمكنني قول أي شيء ، ولكن هناك انحراف دائري صغير لكليهما. أما بالنسبة للمدى ، فقد حدثت حتى الآن جميع المواقف المبارزة التي رأيتها وسمعتها على مسافات قصيرة - مئات الأمتار. والآن لن ينجح الوقوف على ناطحة سحاب وإطلاق النار كما كان الحال مع النمور في الحرب العالمية الثانية.
    2. +2
      25 يناير 2023 11:03
      إنه لا يعطي .... سرعة المقذوف على أي حال أقل من سرعة التجويف الأملس. لكن BOPS أنفسهم في الناتو مثاليون للغاية من حيث التصميم والتكوين. لم يكن L7 سيئًا جدًا.
      1. MSN
        0
        25 يناير 2023 14:11
        لا يزال L7 هناك. لن تتقاعد قريبًا.
  24. 0
    25 يناير 2023 09:46
    في رأيي ، من الأصح مقارنة الأسلحة المضادة للدبابات لجنود المشاة ودبابة تشالنجر 2. من لديه فرصة أفضل؟
  25. PXL
    -2
    25 يناير 2023 10:09
    ودباباتنا لم تعد تطلق الصواريخ؟
    1. +1
      25 يناير 2023 12:24
      بالحكم من خلال ما يحدث في الجبهة ، لا
    2. +5
      25 يناير 2023 16:57
      اقتباس من PXL
      ودباباتنا لم تعد تطلق الصواريخ؟

      أطلق النار على شيء ما. لكن هل يحصلون على ... ماذا
      تذكروا نتائج إطلاق النار خلال "الجيش - 2020":
      T-90A: ثلاث TURs - خطوتان ، ضربة واحدة.
      T-80U: ثلاث عمليات TUR - خطوتان ، ضربة واحدة.
      T-80UE-1: ثلاث TURs - خطأ واحد ، ضربتان.
      T-80BVM: ثلاث عمليات TUR - ثلاث أخطاء ، وصفر إصابات.
      T-72B3: أربعة TURs - صفر أخطاء ، أربع إصابات.

      وهذا أثناء تصوير مظاهرة في معرض دولي.
  26. +6
    25 يناير 2023 11:18
    عندما يسلم الأمريكيون والألمان دباباتهم إلى أوكرانيا بحلول صيف 2024 ، عندها سيهاجمون ، والآن لديهم ما يكفي للدفاع عن أنفسهم وهذا العدد كافٍ ، وأنظمة المدفعية تعمل بشكل فعال. بينما نقوم بالاختيار ، سوف يستعدون. أما بالنسبة للدبابات ، والتي تساعدنا كثيرًا في الحصول على ميزة ساحقة في الدبابات والطائرات ، فأنا لا أتحدث عن السفن على الإطلاق. إذا أخذنا مستوطنات مثل سوليدار ومثل هذه الخسائر لمدة شهر ، فمن الواضح أننا سنقترب من كييف في غضون 30-40 عامًا ، وفي غضون أسبوع سوف يستعيدون منطقة بحجم ليمان منا. لم تأخذ قيادتنا في الحسبان الكثير من الأشياء عند التحضير للعملية الخاصة ، ولكن الأهم من ذلك ، لم نتعلم كيف نحارب مطلقًا خلال 30 عامًا ، ومن الذي يجب أن يعلم ، كان مدرسونا منشغلين بتمزيق الأشياء.
    1. +3
      27 يناير 2023 03:41
      الجيش الوحيد الذي يعرف كيف يقتحم المدن اليوم هو الجيش الروسي (الذي ينتمي إليه فاجنر). وأخذ ماريوبول ، سيفيرودونتسك ، ليسيتشانسك أو سوليدار بالعاصفة مهمة كبيرة تم حلها. القوات الأوكرانية لم تأخذ أي شيء عن طريق العاصفة. أعادوا ما أخذوه. بالمناسبة ، لم يكن لدى الأمريكيين أي اعتداءات على المدن بعد الحرب العالمية الثانية ، والتي كانت محمية من قبل جيش نظامي. (نعم ، وفي الحرب العالمية الثانية ، لا يُنسب إليهم الفضل إلا في الاستيلاء على آخن). في الفلوجة ، كانت هناك بؤرة للمقاومة الحزبية عندما كان الأمريكيون قد احتلوا العراق منذ فترة طويلة. ألقوا الفوسفور وكل شيء. مع الرقة ، كان الأمر تقريبًا نفس الشيء - لقد قصفوا ، ثم أرسلوا الأكراد لتنظيف الأنقاض.
  27. +2
    25 يناير 2023 11:21
    كالعادة مع Skomorokhov ، جوهر المقال لا يتطابق مع العنوان. في الأساس ، لم يتم إعطاء الجواب. تحتوي المقالة على الكثير من المعلومات حول استخدام Challengers في العراق ولا شيء أكثر من ذلك.
    وربما لا يدرك المؤلف أن Challenger-3 لن يتم بناؤه من الصفر ، ولكن سيتم تحويل Challenger-3 الحالي إليه.
    أصبح إبرام عقد بين Rheinmetall BAE Systems Land ووزارة الدفاع البريطانية لتحديث 148 دبابة قتال رئيسية تشالنجر 2 إلى مستوى تشالنجر 3 معروفًا يوم الجمعة 7 مايو. تكلفة الاتفاقية 800 مليون جنيه. سيبدأ البرنامج في عام 2021 ، ويجب أن يدخل الخزان الخدمة في عام 2027. ومن المقرر تحقيق جاهزيتها القتالية الكاملة في عام 2030.
    1. +3
      25 يناير 2023 20:27
      كالعادة مع Skomorokhov ، جوهر المقال لا يتطابق مع العنوان.
      وليس هذا فقط يعطي أسلوبه. عادة المؤلف ، إذا كان لديه ما يقوله حول جوهر المناقشة ، سيظهر بالتأكيد ويجيب على أسئلة معينة (مع نتائج مختلفة ، بالطبع). لكن رومان لم يفعل ذلك أبدًا - ليس لديه ما يقوله ، وقد أثار الناس للمناقشة وهو راضٍ.
  28. -2
    25 يناير 2023 12:24
    وهل نسي الكاتب أمر الصاروخ الموجه الذي أطلقته دبابتنا عبر فوهة البندقية؟ مدى تدمير هذا الصاروخ هو 5 كم وهناك ما لا يقل عن 4 منهم في الدبابة قبل الميلاد.
    1. +4
      25 يناير 2023 13:32
      في الواقع ، من الأفضل عدم تذكر صواريخ ATGM. أسلحة لا معنى لها على الإطلاق بالنسبة للدبابة إذا كنا نتحدث عن جيل أو جيل واحد (تطير لفترة طويلة ، لا تتطلب الدبابات وجهاً لوجه ، تحتاج إلى الوقوف ساكناً ، من الصعب للغاية الحصول على 1-2 كم) ، الجيل الثالث لديه على الأقل إمكانية إطلاق النار من مواقع مغلقة. ليس لدينا شيء طبيعي قريب من الجيل الثالث من ATGM (S).
      من منتدى الجيش 2020:
      من بين 16 عملية إطلاق ، كانت 8 أخطاء - نصفها بالضبط. وهذا ، نلاحظ ، في ظروف المضلع والأهداف الثابتة!

      https://topwar.ru/174472-polovina-raket-ne-popala-v-cel-v-seti-razocharovany-strelbami-na-armii-2020.html

      1. +6
        25 يناير 2023 13:51
        في الواقع ، من الأفضل عدم تذكر صواريخ ATGM.

        أمامي قليلاً بذكريات البياتلون منذ عامين. وهذه هي النتائج على مسافة 2 كم (!!!) (على الرغم من أنه وفقًا لـ UKS 2,5-4). والنقطة ليست حتى قيد الإعداد ، ولكن في قدرات البصريات للنظر في العدو على مسافات تزيد عن 2,5 كم. على الرغم من حقيقة أنه بينما تتأرجح ATGM الخاص بك على مسافة 2,5 كم ، سيكون لديهم الوقت لوضع مخل فيك مرتين ، حيث لا يمكنك ترك خط النار ، وبعد وصول الأول ، احتمال أن المدفعي سوف يكسر التوجيه قريب من واحد.
      2. +4
        25 يناير 2023 17:00
        اقتبس من الرياح الباردة
        من منتدى الجيش 2020:
        من بين 16 عملية إطلاق ، كانت 8 أخطاء - نصفها بالضبط. وهذا ، نلاحظ ، في ظروف المضلع والأهداف الثابتة!

        في الإنصاف ، نجح Serdyukov T-72B3 اللعن مرارًا وتكرارًا في إصابة جميع TURs الأربعة. على ما يبدو ، بالنسبة للمركبة الجماعية ، كان لا يزال بإمكان العديد من الأطقم ذات الخبرة لجميع المركبات المدرعة العثور عليها.
        1. -1
          25 يناير 2023 17:33
          اقتباس: Alexey R.A.
          على ما يبدو ، بالنسبة للمركبة الجماعية ، كان لا يزال بإمكان العديد من الأطقم ذات الخبرة لجميع المركبات المدرعة العثور عليها.

          في ظل هذه الخلفية ، من الممتع أن نقرأ عن الأخوة السابقين المسلحين الذين سيصلون فقط إلى أقرب حفرة على المنتجات المستوردة.
          1. +1
            26 يناير 2023 10:02
            اقتباس: الزنجي
            في ظل هذه الخلفية ، من الممتع أن نقرأ عن الأخوة السابقين المسلحين الذين سيصلون فقط إلى أقرب حفرة على المنتجات المستوردة.

            نعم ... وعلى خلفية حرسنا الأول. تا أيضا.
  29. -4
    25 يناير 2023 13:35
    ولماذا الرقم الاسمي 2,2 و 2,3؟
    لكن لا أحد يكلف نفسه عناء استخدام T-90 على مسافات طويلة. بشكل عام ، بالطبع ، هناك مبارزات ، ولكن على خلفية حقيقة أن أوكرانيا فقدت ما يصل إلى 3000 دبابة (بالطبع ، يجب إصلاح جزء ما وإعادته إلى الخدمة) ، فإن مبارزات الدبابات ليست حتى نسبًا مئوية ، بل بالأميال .
  30. -1
    25 يناير 2023 13:55
    اقتباس: جد الهواة
    لا يزال عليك الاقتراب. نعم ، دباباتنا سريعة ، لكن الوضع مشابه تمامًا مثل T-34 ضد النمر. الألمان ، وفقًا لمذكرات قدامى المحاربين ، لم يكونوا حريصين على مهاجمة Pz-Vl. وقفنا في مواقعنا وأطلقنا النار على سياراتنا. ومن أجل ضمان إصابة "النمر" ، كان على T-34 (يجب عدم الخلط بينه وبين T-34-85!) الاقتراب من مسافة 300-500 متر ، علاوة على ذلك ، على الجانبين أو المؤخرة دبابة ألمانية.


    كل هذا يتوقف على الظروف ، على التضاريس. في سهوب كوبان - تكمن المشكلة في الاقتراب من مسافة قريبة ، والمكان مفتوح. وإذا كانت المساحات الخضراء ، الوديان ، الوديان ، كل أنواع التلال؟
    وما هو الارتياح في أوكرانيا في منطقة قاعدة البيانات؟ شقة كطاولة سهوب أم صحراوية كما في العراق؟
    وماذا ، حقيقة أنه يمكنك إطلاق النار على المضارب من مسدس أملس ليست حقيقة على الإطلاق ، قصص فارغة؟

    كانت هناك وستندلع معارك بالدبابات في أوكرانيا ، ولكن بالكاد كانت بأعداد كبيرة. بالتأكيد لن نرى "بروخوروفوكس" جديدة.
  31. -3
    25 يناير 2023 14:05
    اقتبس من الرياح الباردة
    في الواقع ، من الأفضل عدم تذكر صواريخ ATGM. أسلحة لا معنى لها على الإطلاق بالنسبة للدبابة إذا كنا نتحدث عن جيل أو جيل واحد (تطير لفترة طويلة ، لا تتطلب الدبابات وجهاً لوجه ، تحتاج إلى الوقوف ساكناً ، من الصعب للغاية الحصول على 1-2 كم) ، الجيل الثالث لديه على الأقل إمكانية إطلاق النار من مواقع مغلقة. ليس لدينا شيء طبيعي قريب من الجيل الثالث من ATGM (S).


    أوه حقًا؟

    ولكن ماذا عن "Reflex" و "Invar-M"؟ عديمة الفائدة تماما؟ في سوريا ، لم يظهروا شيئًا سيئًا ، واشترى الهنود 10 آلاف من هذه الصواريخ. ورخصة أخرى لانتاج 15 بالمنزل.
    لذلك فهو ليس سلاحًا عديم الفائدة تمامًا.
  32. 0
    25 يناير 2023 14:16
    أتذكر في بعض مناورات الناتو ، خاصة بالنسبة لهذه الدبابة ، أنهم توصلوا إلى خطة تدريب ، مع مراعاة اختيار التضاريس ومرور هذه التضاريس بواسطة الدبابة. هذا لا يحدث في الحرب. لن يسمح وزن الخزان باستخدامه ، فالوعاء ممتلئ للغرض المقصود منه. يعتمد التحليل بأكمله تقريبًا على صراع الدبابات ووسائل المواجهة من عصور مختلفة. حتى الآن ، مثل هذا التحليل غير مناسب ، إن لم يكن لصب المسكن على روح الأنجلو ساكسون.
    آه ، لذا فإن الحرب الحالية ستظهر كل شيء!
  33. +4
    25 يناير 2023 14:56
    من الضروري فقط تعلم قاعدة واحدة ، القاعدة ، في يد محترف ، وستكون الدبابة "الخشبية" خطرة على العدو. يعد تدريب الطاقم والدعم الفني والصيانة في الوقت المناسب جزءًا لا يتجزأ من النجاح .... . جندي
  34. تم حذف التعليق.
  35. -1
    25 يناير 2023 15:54
    مرحبا بكم في روسيا! ليس لدينا مثل هذا المثال في كوبينكا حتى الآن !!؟ لكن من حيث المبدأ ، لا يجب أن يصلوا إلى خط الجبهة إطلاقاً ... سيتم تدميرهم فور عبورهم الحدود! أو انا مخطئ؟؟؟
    1. +3
      25 يناير 2023 18:01
      اقتبس من Zufei
      يمكن مقارنة الضغط الأرضي النوعي لطرازتي T-90 و Challenger 2 وهو ما يقرب من 0.97 كجم / سم² ، اعتمادًا على التعديل.

      0.97 كجم / سم 2 هو الضغط الساكن لخزان ثابت ، عند الحركة ، تصبح الصورة أكثر تعقيدًا ، ويحدث ضغط ديناميكي. إذا كان طول المسارات أطول ، فسيكون وقت ملامسته للأرض أطول والاهتزازات تم إنشاؤه أثناء حركة الخزان لفترة أطول وستكون أحمال الذروة على الأرض لمركبة أثقل أعلى (على الرغم من نفس الحمل المحدد الثابت) نتيجة لذلك ، سيكون المسار بعد تشالنجر أعمق مما كان عليه بعد T-90 ،
  36. 0
    25 يناير 2023 18:21
    كان لدينا بنادق عيار 122 ملم على IS-3 و T-10M وقد قاتلوا كثيرًا ، خاصة في سيناء. لم يكن المصممون المحليون معجبين بالبندقية 122 ذات البنادق ، فقد تحولوا إلى 115-125 أملس.
    ونعم ، السرعة الأولية هي 125 مم BPS-1800 م / ث ، وليست 900 بذيل ، على التوالي ، والطاقة أعلى بأربع مرات.
  37. +7
    25 يناير 2023 18:28
    ليست هناك حاجة لمقارنة خصائص الأداء والانخراط في السد
    افهم شيئًا واحدًا ، وهو أن جميع المعدات الموردة حديثة ، وستدمر على الأقل جنديًا واحدًا وطاقم دبابة وما إلى ذلك.
    وكلما زاد عدد الإمدادات ، زاد عدد الضحايا من جانبنا.
  38. 0
    25 يناير 2023 20:18
    يمكننا أن نتذكر المواجهة بين T-72s العراقية وزعماء الإيرانيين. النتيجة متساوية تقريبًا.
  39. 0
    25 يناير 2023 20:19
    وماذا هناك للمقارنة. تعد المعدات الكهروضوئية أفضل من التعديلات القديمة لسلسلة 60-80 ، ما لم تكن ، بالطبع ، تعديلات الخزانات الأجنبية "حديثة". حماية الدروع أفضل أيضًا. حجر العثرة هو الصيانة والتزود بالوقود وطاقم المدرب.
    أوه ، أين هي النظرية T-100 ، والتي يمكن رفعها إلى 60 طنًا. من المؤكد أن أرماتا جيدة ، لكنها مكلفة للغاية بالنسبة للأعمال العدائية واسعة النطاق.
  40. 0
    25 يناير 2023 21:00
    وما هو هذا الموضوع في دبابات المدرسة السوفيتية كأسلحة صاروخية ومدفع. يكتبون عنها ، لكن في الواقع ، على مدى العقود الماضية ، لم أسمع عنها شيئًا. هناك ، النطاق ، من الناحية النظرية ، يجب أن يكون أعلى. كانت هناك حتى ترقيات T-55 ، إذا لم أكن مخطئًا. صحيح أن مثل هذا النظام يقلل من عدد طلقات البرميل مرة أخرى ، كما كتبوا عنه. لقد وجدت حتى عن T-90S ، ولكن هناك القليل من البيانات حول هذا الموضوع https://topwar.ru/68-raketno-pushechnyj-tank-t-90s.html
  41. +1
    25 يناير 2023 22:05
    بشكل عام ، أثبت تشالنجر أنه آلة قوية جدًا ، ولا يخاف من RPG-7 ، الذي كان محبوبًا جدًا في جميع جيوش الشرق الأوسط.
    وهنا سؤال مثير للاهتمام - من أين أتت طلقات RPG-7؟ في الشرق الأوسط في ذلك الوقت ، كانت هناك إما نسخ طبق الأصل صينية أو لقطات قديمة جدًا على الطراز السوفيتي بأعداد كبيرة.
  42. -2
    25 يناير 2023 22:20
    اقتباس: ميخائيل كريفوبالوف
    حتى يتم إعلان الحرب ، يمكن لأي دولة بيع / إعطاء أي شيء لآخر!

    هل كتبت هذا بجدية؟ أم في شغف جدلي؟ ذكرني على من أعلنت كوريا الشمالية الحرب؟ وماذا عن إيران؟
  43. 0
    25 يناير 2023 22:33
    اقتباس من Biggi_2006

    ونعم ، السرعة الأولية هي 125 مم BPS-1800 م / ث ، وليست 900 بذيل ، على التوالي ، والطاقة أعلى بأربع مرات.

    هناك في معادلة القربى. الطاقة لها عامل ثان - الكتلة. هل هي نفسها مع بوبس؟ الضحك بصوت مرتفع
  44. 0
    26 يناير 2023 00:38
    أنا لست ناقلة نفط ، لكن على حد علمي ، الدبابات لا تقاتل الدبابات.
  45. 0
    26 يناير 2023 01:54
    الدبابات لا تقاتل الدبابات. يجب أن تضرب الدبابات مواقع العدو ، ويجب تدمير دبابات العدو بوسائل أخرى.
    .
    والآن عن وسائل أخرى. لعب المصممون لدينا مع توفير الوزن والقدرة على التصنيع. نتيجة لذلك ، فهي باهظة الثمن وصغيرة. وتحتاج إلى الكثير وأبسط وأرخص وأقوى بعدة مرات. ودع الوزن يزيد بمقدار 10 مرات: إنه ليس مخيفًا ، يمكنك تحميله على مقطورة UAZ. صحيح ، ما زلت بحاجة إلى الحد الأدنى من الإلكترونيات ...
    .
    لا أستطيع أن أكتب أكثر. ومع ذلك ، فإن تلميحاتي في 22 مارس موصوفة الآن في التعليقات على وجه التحديد. لذلك سوف يفكرون قريبًا في هذه التلميحات.
  46. 0
    26 يناير 2023 09:24
    حتى خلال الحرب العالمية الثانية ، كانت معارك الدبابات القادمة نادرة نوعًا ما. وحتى أنهم لم يقاتلوا الدبابات البحتة ضد الدبابات. على سبيل المثال ، بالقرب من Prokhorovka ، للنيران المباشرة من Nemchura ، لم يتم تسليم جميع المدافع المضادة للدبابات المرفقة فحسب ، بل تم تسليم مدفعية الفرقة والفرق أيضًا. الانقسامات. بما في ذلك 8,8 سم مدافع دفاع جوي ، وضعت على النار مباشرة. الخزان مقابل الخزان في الميدان هو WOT. والجيش الأحمر في القتال ضد الدبابات في المقام الأول ليس للدبابات ، ولكن للمدفعية المضادة للدبابات وحقول الألغام والطائرات الهجومية.
  47. +3
    26 يناير 2023 09:57
    T-90 vs Challenger 2: من لديه فرصة أفضل؟

    كم مرة قالوا للعالم أن التكوينات ليست الدبابات أو قطع الحديد. سيفوز الشخص الذي يمكنه إنشاء نظام OShS أكثر كمالًا وتعبئته بأفراد ومعدات مدربين.
    وقطع الحديد ... في عام 1941 ، قامت فرقة الدبابات المكونة من 35 تشيكيًا وعشرين من "أربع قذائف" بتدوير TD السوفيتية بخمسين كيلوفولت ببرج صغير وكبير. على الرغم من أنه يبدو - أين 35 (t) وأين KV؟
    1. 0
      26 يناير 2023 12:16
      اقتباس: Alexey R.A.
      سيفوز الشخص الذي يمكنه إنشاء نظام OShS أكثر كمالًا وتعبئته بأفراد ومعدات مدربين.

      اه اه.

      يتمتع SVO بخصائصه الخاصة في هذا الصدد.
    2. +1
      27 يناير 2023 20:54
      وكيف دمرت دبابة KV-1 (قائد ستارلي ز.كولوبانوف) 20 دبابة ألمانية في 1941 أغسطس 22 ، هل تريد أن تتذكر؟ وسقطت مجموعته بأكملها 43 دبابة في معركة واحدة.
    3. 0
      30 يناير 2023 19:02
      وقطع الحديد ... في عام 1941 ، قامت فرقة الدبابات المكونة من 35 تشيكيًا وعشرين من "أربع قذائف" بتدوير TD السوفيتية بخمسين كيلوفولت ببرج صغير وكبير. على الرغم من أنه يبدو - أين 35 (t) وأين KV؟

      مثال على ذلك. يمكن أن يحدث هذا فقط إذا لم يكن لدى KV ذخيرة أو وقود أو أي شيء آخر من نفس النوع. وهكذا ، مع الاستعداد القتالي الكامل عند 35.38. ولم تكن هناك أربع فرص ضد KV على الإطلاق
  48. +1
    26 يناير 2023 13:58
    قريبًا سيجتمعون في ساحة المعركة ، يمكن كتابة النظرية وقراءتها بقدر ما تريد ، ولكن في الميدان
    هذا اختبار آخر وأكثر دقة ....
  49. 0
    26 يناير 2023 21:31
    http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0300.shtml
  50. 0
    26 يناير 2023 23:53
    مليان. موضوع مثير للاهتمام. أنا أحب مقالات مثل هذه. ولكن إذا ذهبت إلى التاريخ. لكن بعد كل شيء ، سمعنا مرات عديدة أنه يمكننا صنع "عتلات" من اليورانيوم المستنفد. وهذه التكنولوجيا معروفة لنا وتركت للأوقات الصعبة ؟! ربما حان الأوقات الصعبة؟
  51. -2
    29 يناير 2023 08:58
    تي 90 ضد تشالنجر 2 ؟؟؟؟
    كيف هذا؟ هناك معلومات منتشرة تفيد بأن ناقلاتنا تعاني من نقص كبير في الذخيرة المضادة للدبابات. ماذا سنقاتل؟ هل تقترح كيفية الذهاب للكبش في VO؟ وزن تشالنجر 2 فقط أكبر مرة ونصف من وزن T-90.
    1. +1
      30 يناير 2023 15:41
      كتلتها هي مشكلتها وعيوبها الرئيسية.
    2. 0
      1 فبراير 2023 08:55 م
      هل حاولت قراءة كميات أقل من هذه المعلومات أو المعلومات الخاطئة؟ بشكل عام، الأنظمة المضادة للدبابات والمروحيات والألغام، وليس الدبابات، هي التي يجب أن تقاتل الدبابات.
  52. 0
    30 يناير 2023 15:39
    هناك معيار واحد فقط، وهو أن صاحب الطاقم الأكثر خبرة سيكون محظوظا، ووحدة هذا الطاقم لديها قائد ذو خبرة وكفاءة، بالإضافة إلى القليل من الحظ.
  53. 0
    30 يناير 2023 23:16
    IMHO، نظرًا لمشاكل الصيانة وقصر المدى على الأراضي الوعرة، لن يتم استخدامها للهجوم إذا لم تكن هناك ميزة ساحقة، ولكن سيتم رؤيتها أثناء المعارك الدفاعية
  54. 0
    31 يناير 2023 14:00
    اقتباس: Alexey R.A.
    كم مرة قالوا للعالم أن التكوينات ليست الدبابات أو قطع الحديد. سيفوز الشخص الذي يمكنه إنشاء نظام OShS أكثر كمالًا وتعبئته بأفراد ومعدات مدربين.
    وقطع الحديد ... في عام 1941 ، قامت فرقة الدبابات المكونة من 35 تشيكيًا وعشرين من "أربع قذائف" بتدوير TD السوفيتية بخمسين كيلوفولت ببرج صغير وكبير. على الرغم من أنه يبدو - أين 35 (t) وأين KV؟


    حسنًا، من الممكن ملء فواصل الشبت بالتكنولوجيا. أما بالنسبة للـ l/s المعدة، فالأمر أكثر تعقيدًا.

    هل تعرف كيف قاتلت TDs الألمانية؟ ماذا تضمن TD الخاص بهم؟
    من غير المرجح أن أكون مخطئا إذا تم تدمير معظم الدبابات السوفيتية بالمدفعية، والتي كانت جزءا من Wehrmacht TD. أو ربما ساعدت Luftwaffe في "أغراضهم".
    وسؤال آخر هو كيف كانت الأمور مع برامج الطواقم السوفيتية. قبل الميلاد والوقود ومواد التشحيم - هل كان هناك ما يكفي؟
  55. 0
    31 يناير 2023 15:38
    ومن غير المرجح أن تواجه الحظائر المدرعة الغربية الدبابات الروسية في قتال متلاحم.
    هناك حرب أخرى هنا. تعتبر المدافع الغربية ذاتية الدفع ذات المقذوفات عالية الدقة والخمار أكثر فظاعة.
    وإذا لم تنهار هذه "الأفيال" في طريقها إلى الخط الأمامي، أو تعلق "... في الخارج"، فحتى قبل الاقتراب من الخط الأمامي، يمكن اكتشافها وتدميرها من الجو، أو على الأقل إخمادها. العمل... بدون مبارزات الدبابات
  56. 0
    1 فبراير 2023 08:54 م
    كانت قذائف الآر بي جي العراقية قديمة أيضًا، ومصممة لدبابات الستينيات.
    على مسافة 5 كم، سوف تطير الصواريخ على تشالنجر، ولكن دعه يضرب دبابة مناورة من مدفعه من مسافة 3 كم، وحتى في الظروف التي لا يكون لديك فيها الوقت للتوقف عن التصويب، وإلا فسوف تحصل على استجابة.
  57. 0
    1 فبراير 2023 10:42 م
    لقد استمر SVO لمدة عام تقريبًا. كان لدى أوكرانيا دبابات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية القديمة وهي فقط. واليوم لا رائحة نصر ولو قريبة. من المؤكد أن تسليم الدبابات الغربية لن يؤدي إلى تبسيط الوضع.
  58. -1
    1 فبراير 2023 17:16 م
    لقد أصبح الأمر مضحكا، وإن لم يكن مسألة مضحكة. وكما أفهم، ونظرا للتخطيط الصحيح من قبل القوات المسلحة الأوكرانية وتنفيذ ضربات دقيقة على الجسور والسكك الحديدية، بما في ذلك التخريب على الأراضي الروسية، فإن دبابات T-90 تخاطر بالبقاء بدون دبابات. الوقود والقذائف على شكل خردة معدنية، فماذا عنهم؟ قارن؟ من الأفضل مقارنة تكتيكات وزارة الدفاع الروسية، التي تحافظ على البنية التحتية بأكملها لأوكرانيا، مع تكتيكات القوات المسلحة الأوكرانية، التي تدمر كل هذا، حسنًا، كم هو جميل ومتغطرس أن شخصًا ما يحاول القتال، لكن الأمر لا ينجح بطريقة أو بأخرى.
  59. 0
    7 مارس 2023 21:38 م
    إذا تم تسليم T-90 إلى Wagnerites، فستكون الفرص أعلى إذا كانت لجنرالاتنا... حسنًا، لا أعرف.
    بشكل عام، مرة أخرى الكهانة على أسباب القهوة. عوامل كثيرة جدًا
  60. 0
    26 مارس 2023 09:57 م
    على من يقع اللوم على بناة الدبابات لدينا؟ ألم يطوروا شيئًا أفضل من T-90؟ والآن علينا المقارنة هنا. إذا أخذنا كرة القدم، فسنخسر دائمًا هناك. ربما كل هذا في رؤوسنا. لماذا يبني الغرب كله دبابات كبيرة ونحن لا نفعل ذلك؟ هذا لغز وسؤال. السبب الأول هو طرقنا. أنه لا يمكن إلقاء أي شيء ثقيل عليهم
  61. تم حذف التعليق.
  62. 0
    7 أبريل 2023 16:43
    من لديه فرصة أفضل أين؟ على الأقل أظهروا الاتجاه. سوف يكون الناس قلقين بشأن القناة التي يجب مشاهدتها؟
  63. 0
    14 أبريل 2023 09:18
    إجابة السؤال في العنوان : كورنيت .