درع باريسي في عملية خاصة: قد ينتهي الأمر بدبابات لوكلير الفرنسية في أوكرانيا

57
درع باريسي في عملية خاصة: قد ينتهي الأمر بدبابات لوكلير الفرنسية في أوكرانيا

حول كل هذه الحالات مع نقل دفعة تجريبية الدبابات ربما سمع الجميع في الغرب. وضبطت ألمانيا والولايات المتحدة ، ويقوم البولنديون والبريطانيون بالفعل بإعداد مركباتهم القتالية لشحنها إلى أوكرانيا. ومع ذلك ، مع كل هذه الهستيريا الإعلامية حول الفهود الألمانية 2 ، والمتحدون البريطانيون 2 ، وحتى الأمريكيون أبرامز ، الذين توقعوا أيضًا المصير الذي لا يحسد عليه للمشاركة في الصراع الروسي الأوكراني ، سكت الفرنسيون بطريقة ما تمامًا.

ويبدو أنهم سيتمكنون قريبًا أيضًا من تشغيل الحرارة من خلال تزويد كييف بدبابات AMX-56 Leclerc. تجري الحكومة الفرنسية مسألة إمكانية نقل مثل هذه الهدية إلى القوات المسلحة لأوكرانيا. في الوقت نفسه ، وبحسب صحيفة بوليتيكو ، سيتم اتخاذ القرار النهائي بغض النظر عن موقف واشنطن. يمكنهم ، بالطبع ، أن يذهبوا إلى الرفض الكامل ، أو يمكنهم مشاركته مع أوكرانيا.



لكن الوضع غريب - خصائص الآلات مثيرة للاهتمام للغاية ، ولكن أين تحددها وماذا تفعل بها؟

غالية الثمن


لكي نكون صادقين ، نحب - وإن لم يكن هنا فقط - مقارنة الخصائص الجافة لهذه السيارة المدرعة أو تلك ونظيراتها الأجنبية. خاصة الآن ، عندما تسقط الدبابات الغربية قريبًا في منطقة عملية عسكرية خاصة في أوكرانيا. لكننا لن نتعمق في هذه الأمور - فالمشاكل هناك أكثر دنيوية ، وسنتحدث عنها بعد قليل.

ومع ذلك ، من المستحيل أيضًا المرور ببعض ميزات Leclercs الفرنسية ، وذلك ببساطة لأن واحدة من أغلى الدبابات في العالم تخاطر بالمشاركة في المعارك في أوكرانيا.

ضخ الفرنسيون الكثير من الأموال في الخزان: لقد اعتاد الجميع بطريقة ما على العمل بأرقام في المنطقة من 6 إلى 8 ملايين يورو ، اعتمادًا على التعديل وسنوات الإنتاج. ومع ذلك ، فإن التكلفة الإجمالية ، التي تشمل التكاليف المرتبطة بالإنتاج والبنية التحتية وتوفير قطع الغيار وما إلى ذلك ، تبلغ 16 مليون يورو لكل وحدة.

تذكر أنه تم إنتاج 406 دبابة Leclerc للقوات المسلحة الفرنسية ، منها 222 مركبة في الخدمة الآن - والباقي في المخزن.


بشكل عام ، تم الترويج لـ Leclerc على نطاق واسع بفضل إلكترونياتها. باختصار ، يتم "زرع" جميع أنظمة هذا الجهاز تقريبًا في ناقل واحد لتبادل البيانات مكون من 32 قناة ، وعلى رأسه وحدة حوسبة ثنائية المعالج. التحكم في المحرك وناقل الحركة الأوتوماتيكي ، ومراقبة حالة المكونات والتجمعات ، والملاحة والاتصالات ، ونظام الرؤية ، ومراقبة استهلاك الوقود والذخيرة - هذه ليست قائمة كاملة بما هو تحت سيطرة "العقول الإلكترونية" للخزان.

كل هذا يبسط ويحسن تشغيل الخزان بجدية ، ولكن ماذا عن التفاصيل؟

وفقًا للمعايير الحديثة ، تعتبر "Leclerc" سيارة "كبيرة العينين" للغاية ، لذا فإن كل شيء يتماشى مع نظام الرؤية. يمتلك المدفعي تحت تصرفه مشهدًا مقترنًا بجهاز تحديد المدى بالليزر بقناتين: نهارًا بتكبير متغير وليلًا بكاميرا تصوير حراري تسمح لك باكتشاف الأهداف على مسافة تصل إلى 5 كم وتحديدها بوضوح على مسافة من 2 إلى 2,5 كم. بالنسبة للقائد ، كل شيء وفقًا للمعيار: جهاز مراقبة رؤية بانورامي له خصائص مشابهة لمنظر المدفعي - أيضًا قناة نهارية ، وتصوير حراري ، وجهاز ضبط المدى.

مشهد دبابة مدفعي
مشهد دبابة مدفعي

جهاز المراقبة البانورامية للقائد
جهاز المراقبة البانورامية للقائد

ومع ذلك ، فإن التسليح الرئيسي في مواجهة مدفع أملس 120 ملم CN120-26 مع لودر آلي ناقل ، يوفر معدل إطلاق نار من 10-12 طلقة في الدقيقة ، سوف يتناسب مع المشاهد.

ومع ذلك ، أظهر الفرنسيون هنا أصالتهم: يختلف هذا السلاح عن معيار الناتو بقطر 120 ملم "التجويف الأملس" في بعض الميزات ، بما في ذلك طول برميل غير قياسي تمامًا يبلغ 52 عيارًا ونظامًا من البرميل القسري الذي ينفخ بالهواء المضغوط بدلاً من ذلك من القاذفات الكلاسيكية.

ومع ذلك ، فيما يتعلق بالقذائف ، فإن توحيد البندقية قد اكتمل. يمكن استخدام كل من الذخيرة الفرنسية الأصلية ، وكذلك الألمانية والأمريكية وغيرها.

أيضا من بين مزايا "Leclerc" هو وجود المعلومات القتالية ونظام التحكم SIT ICONE. إنه ، بناءً على قراءات أنظمة الملاحة بالأقمار الصناعية وأنظمة الملاحة بالقصور الذاتي ، فضلاً عن تبادل البيانات بين المركبات والوحدات المجاورة ، يمنح قائد الدبابة معلومات في الوقت الفعلي ، سواء حول موقعه أو مواقع القوات الصديقة ، بما في ذلك العدو ، إن وجد.

تصميم خزان Leclerc. يتكون الطاقم من ثلاثة أشخاص: سائق يقع في مقدمة الهيكل على اليسار ؛ القائد في النصف الأيسر من البرج والمدفعي في اليمين. يتم تثبيت محمل ناقل أوتوماتيكي لـ 22 طلقة أحادية في الجزء الخلفي من البرج.
تصميم خزان Leclerc. يتكون الطاقم من ثلاثة أشخاص: السائق ، الموجود في مقدمة الهيكل على اليسار ؛ القائد - في النصف الأيسر من البرج والمدفعي - في اليمين. يتم تثبيت محمل ناقل أوتوماتيكي لـ 22 طلقة أحادية في الجزء الخلفي من البرج.

لا تنسى محطة توليد الكهرباء التي تعتمد على محرك ديزل V1500X-8 بقوة 1500 حصان ، ومجهز بشاحن توربيني Hyperbar مع محرك منفصل عن محرك التوربينات الغازية. بفضل هذا الترادف ، تعتبر Leclerc ، التي تتراوح كتلتها ، اعتمادًا على التعديل ، من 54,6 إلى 57,4 طنًا ، واحدة من أكثر الدبابات الحديثة حركة في العالم. من الناحية العملية ، يجعل المحرك من الممكن التسارع بسرعة كبيرة إلى 70 كم / ساعة على الطريق السريع (تسارع الرياضيون المتطرفون حتى 80 كم / ساعة) والطرق الوعرة - حتى 50-55 كم / ساعة.

الأسئلة هنا ، ربما ، يمكن أن تنشأ فقط عند حجز سيارة فرنسية.

أولاً ، الإسقاط الأمامي للدبابة بعيد عن التغطية المتساوية بالدروع المدمجة ، بما في ذلك بسبب "الفتحة" الضخمة في وجه عباءة البندقية. يمكنك رؤية هذا بمزيد من التفصيل في الصورة أدناه.

المناطق الحمراء - درع مدمج للإسقاط الأمامي للدبابة
المناطق الحمراء - درع مدمج للإسقاط الأمامي للدبابة

ثانيًا ، أحدث تعديل لـ Leclerc بموجب مؤشر SXXI ، والذي تم إنتاج أقل من مائة وحدة منه ، وفقًا لمصادر مختلفة ، يتمتع بحماية مقبولة تمامًا في حدود 600-700 مم من العيار الفرعي وحوالي 1 ملم من القذائف التراكمية.

لكن خزانات الدُفعات المبكرة ، ومعظمها ، لا يمكنها التباهي بمثل هذه المتانة - فكل حمايتها ككل تتوافق مع قذائف الثمانينيات. بالطبع ، تم بالفعل التخطيط لتحديث "الأقدمين" ويبدو أنه بدأ في عام 80 ، لكن هذا ليس بالأمر السريع وسيستغرق أكثر من عام واحد أو حتى خمس سنوات.

يبدو أنه - لماذا ليس مثاليًا؟


إذا نظرت إلى ما يسمى ، في المحصلة النهائية للمزايا والخصائص ، فيبدو أن الآلة مناسبة تمامًا للاستخدام في القوات المسلحة لأوكرانيا وظروف عملية خاصة - في التشكيلات الميكانيكية الأوكرانية ، هناك لا يزال لا شيء أفضل أو حتى قريبة للمقارنة.

تتميز الدبابة ، على عكس تلك المتوفرة في القوات ، بمشهد تصوير حراري وجهاز / مشهد بانورامي للقائد لا يختلف عمليًا في الخصائص. هم مطلوبون في أي صراع. خاصة في سياق الأعمال العدائية في أوكرانيا ، والجمع بين المعارك في كل من المجال المفتوح المشروط وفي المباني ، فإن ثمار التقدم التكنولوجي هذه مفيدة. أول من يرى - أول وضرب ، كما يقولون.


ونطاق الذخيرة المستخدمة مثير للإعجاب. هناك ذخيرة فرنسية واحدة فقط - أصلية - ستحل معظم المهام. قذائف مجزأة شديدة الانفجار ، طلقات طلقات نارية بأسلوب العلبة الأمريكية بأكثر من ألف كرة معدنية تحول مسدس دبابة إلى بندقية عملاقة.

وإلى هذا ، هناك أيضًا قذائف تراكمية ، وليس آخراً ، قذائف من عيار ثانوي للغاية ، والتي فقط في نسخة التنجستن (أكثر من 20 عامًا من العينات) يمكنها اختراق حوالي 560 ملم من الدروع الفولاذية من مسافة 2 كيلومتر. ماذا يمكننا أن نقول عن الأحدث وخاصة اليورانيوم ، على الرغم من أن الأمور صارمة مع اليورانيوم - فمن غير المرجح أن يعطوه.

ونحن لم نتطرق إلى الترسانات الأمريكية والألمانية ، على الرغم من وجود ما يكفي من السكان الأصليين هنا للعيون.

تتكون ذخيرة الدبابة القابلة للنقل من 40 طلقة. من بين هؤلاء ، تم تخزين 18 في براميل تكديس غير آلية. فقط مثل هذا الطبل يظهر في الصورة.
تتكون ذخيرة الدبابة القابلة للنقل من 40 طلقة. من بين هؤلاء ، تم تخزين 18 في براميل تكديس غير آلية. فقط مثل هذا الطبل يظهر في الصورة.

بالإضافة إلى ذلك ، لا ينبغي لأحد أن يغيب عن بالنا وجود نظام ملاحة عبر الأقمار الصناعية و SIT ICONE ، والذي يمكن أن يرفع التنسيق والتفاعل بين وحدات الدبابات إلى مستوى مختلف تمامًا ، لم يكن من الممكن الوصول إليه من قبل للقوات المسلحة لأوكرانيا.

مع الدروع ، بالطبع ، الأمور موحلة ، ولكن ، مرة أخرى ، على الأقل مستوى Leopard-2A4 مطابق تمامًا للمركبات الفرنسية - من المشكوك فيه أن يتم إرسال أحدث التعديلات من Leclerc ، ومن الواضح أنه بدون حماية إضافية مثل AZUR للقتال في المناطق الحضرية.

ولكن ، بشكل عام ، ليس خيارًا سيئًا حتى في الإصدار القياسي ، نظرًا للتنقل الجيد حقًا للدبابة ، والتي لا تزال قادرة على إثبات نفسها في حوض الأرض السوداء الأوكراني ، والاندفاع السريع لاتخاذ مواقف مفيدة والتراجع إذا كانت هذه المواقف لا يمكن أن تعقد.

دبابة "Leclerc" مع مجموعة قتالية حضرية AZUR
دبابة "Leclerc" مع مجموعة قتالية حضرية AZUR

السؤال الوحيد هو أين يضع هذا "الفرنسي"؟

إلى نفس مكان "الألمان"


في إحدى المقالات السابقة ، عندما ناقشنا توريد حاملة الجنود الأمريكية المدرعة Stryker إلى أوكرانيا ، أثير موضوع مثير للاهتمام فيما يتعلق بتوزيع المعدات الغربية في القوات الأوكرانية. وبالتحديد: من المستحيل عملياً "رش" الدبابات نفسها على الوحدات العسكرية حيث يوجد نقص حاد فيها.

حتى إذا قررت قيادة القوات المسلحة الأوكرانية اتخاذ مثل هذه الخطوة ، فإن شركات الدبابات المشروطة ، والتي ، بالإضافة إلى الدبابات المألوفة بالفعل على الطراز السوفيتي ، سيكون هناك زوجان من المركبات الفرنسية ، ستصبح صداعًا حقيقيًا وإلى حد كبير تحييد جميع مزايا Leclerc ، حتى نفس "Leopard-2" - سيكون التأثير مشابهًا.

عدم التوحيد تمامًا بين الدبابات السوفيتية والغربية ، سواء في قطع الغيار أو في القذائف ، أو مجموعات الإصلاح ، والحاجة إلى وجود موظفين مدربين بشكل خاص لمركبات محددة في فرق الإصلاح ، واستحالة المزامنة الكاملة للاتصالات في الوحدة (على سبيل المثال ، T-64BV و SET ICON في "Leclerc" لا تتطابق) هي مجرد غيض من فيض.

بالإضافة إلى ذلك ، سيكون من المثير للاهتمام للغاية معرفة كيف سيحل الأوكرانيون مشكلة طلب قطع الغيار والمواد الاستهلاكية الضرورية في "حديقة حيوانات" الخزانات - سيكون الطلب قادرًا على الوصول ، ولكن من خلال أي مجموعة من الوسطاء والروابط ؟

لذلك ، فإن الاستنتاج هنا واضح: تحت "الفرنسي" ، وكذلك تحت أي دبابة أخرى على الطراز الغربي ، سيتعين عليك إنشاء وحدات جديدة أو إعادة إنشاء وحدات موجودة. كل منها - مع محاذاة حول نموذج الخزان المقابل. بهذه الطريقة فقط سيكون من الممكن إنشاء إمداد فعال ، وتجنب الخلط مع الأفراد وضمان تنسيق واضح للإجراءات من خلال المعلومات القتالية وأنظمة التحكم. كل هذا يستغرق وقتًا ، والكثير من الاستثمارات وإعادة الترتيب ، ولكن النتيجة يمكن أن تكون مجموعات قتالية فعالة جدًا ، ومعدلة إلى حد كبير وفقًا لمعايير الناتو.

الآن هذا لا يهددنا على نطاق واسع ، حيث سيتم إرسال المركبات القتالية على دفعات صغيرة نسبيًا ، والتي لن تغير الوضع بشكل أساسي ، على الرغم من أنها يمكن أن تفعل أشياء على الأرض.

لكن من الذي سيضمن ألا يقرر الناتو غدًا سحب عدة مئات من الدبابات إلى أوكرانيا؟ يجب أن نأخذ هذا في الاعتبار ، على الرغم من أنه قيل مرات عديدة.
57 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 16
    26 يناير 2023 05:10
    من المحتمل أنهم سيجمعون قبضة واحدة ويضربون بها. أطقم من البلدان المتطوعين من الموردين. مع الملاحة عبر الأقمار الصناعية ، سيكون لديهم طائرات بدون طيار ومشاة. يجري التحضير لعملية كبرى. بالطبع ، واختبار جيد لفحص المعدات في معركة حقيقية. سيكون من الجيد تفكيكها أثناء النقل. كل سيارة إبرة الراعي!
    1. +7
      26 يناير 2023 05:15
      اقتباس: شمال القوقاز
      تتفكك أثناء النقل

      هذا هو الخيار الأمثل! لكن ... تسرب! سوف تتجمع قبضة قوية.
      1. 28
        26 يناير 2023 05:23
        تتفكك أثناء النقل
        كفى ، لم يعد الأمر مضحكًا بعد الآن. كم قيل عن هذا ... "انتشر على الطريق" ، "لا تسمح بالتسليم إلى الأمام" وتيدي وتيبي ..... هذا منطقي ، "سوفوروف" و "أوشاكوف" الحديثة أكثر وضوحا بالطبع.
      2. +1
        26 يناير 2023 14:36
        ثم سنرى ما تستحقه كلمات القائد الأعلى: "... لماذا نحتاج إلى مثل هذا العالم إذا لم تكن هناك روسيا ..."
      3. +8
        26 يناير 2023 20:16
        على الأقل بالنسبة لفوج الدبابات "Leopards" و "Abrams" و "Leclercs" فقط في التسليم الأول ، بالإضافة إلى البنادق ذاتية الدفع الألمانية والسويدية والفرنسية المزودة برادارات مضادة للبطارية ، بالإضافة إلى "Bradleys" ، بالإضافة إلى "Strikers" و "Bulldogs" - هنا لديك المعدات لقسم ميكانيكي من طاقم كامل ، بالإضافة إلى الطائرات بدون طيار ومنشآت الدفاع الجوي العسكري ... قبضة كبيرة ...
        أما بالنسبة لـ Leclerc نفسها ، فقد تم وصف كل من Abrams و Leopard و Challenger-2 و Ariete والياباني (type-90) مع كوريا الجنوبية (K-2) بتفصيل كبير في "Foreign Military Review" في في منتصف التسعينيات ، ولكن للأسف ، اعتمدنا على T-1990B72 ، وتم شرح الناس أن العدو سوف يهرب من هذه الدبابات ... وحتى T-3 ... ، وأكثر من ذلك "Armata" .... وأيضًا قذيفة موجهة من "التحالف" على بعد 90 كم ... هنا بانديراس ، أو بالأحرى الأمريكيون ، يدرسون بالفعل بالتفصيل T-70 المهجورة لفرقة Kantemirovskaya "البطولية" ، دعنا نرى ماذا ، والأهم متى ، سوف ندرس ...
        1. 0
          1 فبراير 2023 10:02 م
          "أما بالنسبة لـ Leclerc نفسها ، فقد تم وصفه و" Abrams "و" Leopard "و" Challenger-2 "و" Arieta "والياباني (type-90) مع الكوري الجنوبي (K-2) بشكل كبير بالتفصيل في "Foreign Military Review" في منتصف التسعينيات ، "
          حسنًا ، سأصلحها قليلاً .. أبرامز ، ليوبيرد ، لوكلير - تم وصف هذا في الثمانينيات ..
          ثم كان هناك توقع لتطورهم ...
    2. 13
      26 يناير 2023 05:36
      لذا فهم لا يخفون ذلك ويقولون صراحة "هدف الضربة سيكون شبه جزيرة القرم".
      1. 0
        26 يناير 2023 08:43
        ليست هناك حاجة بالفعل للدبابات لشبه جزيرة القرم. إن التعامل معها بأسلوب الأجداد ، أي في حالة النازيين - مانشتاين ، أمر غير منطقي.
      2. 0
        26 يناير 2023 20:20
        لذلك لدينا في شبه جزيرة القرم ، وبالتالي يصل أكبر عدد من طائرات Bandera بدون طيار ، على الرغم من ضياع الغالبية العظمى بسبب الدفاع الجوي ، ولكن يجب تذكر نوفو فيدوروفكا ومايسكوي وعدم تكرارها أبدًا ...
    3. +5
      26 يناير 2023 07:45
      اقتباس: شمال القوقاز
      كل سيارة إبرة الراعي!
      يقال إن إبرة الراعي قادرة في الواقع على إصابة هدف ثابت فقط.
      1. +5
        26 يناير 2023 11:36
        يقال إن إبرة الراعي قادرة في الواقع على إصابة هدف ثابت فقط.

        بالضبط. بالإضافة إلى ذلك ، إذا تخيلنا "حادثًا سعيدًا" أن "جيراني" سيصل إلى محطة السكة الحديد في نفس اللحظة التي تكون فيها القيادة بالدبابات هناك (والتي تتطلب بحد ذاتها عملًا واضحًا وجميلًا ومنسقًا للاستطلاع ورجال الصواريخ) ، حرجة لن يلحقوا أي ضرر بالدبابات. على الأكثر ، يجب إعادة بعض الخزانات إلى فرنسا لإصلاحها (وهو بالطبع عبء لوجستي).
    4. -3
      26 يناير 2023 08:35
      أنت تعيش في عالم موازٍ تصل فيه الدبابة إلى ساحة المعركة عن طريق النقل الآني ، والقذائف الخاصة بها هي نفسها ، جنبًا إلى جنب مع قطع الغيار ، والعدو ، بالطبع ، لا يعرف حتى عن النقل. هل تعتقد حقًا أنه سيكون هناك انتحاريون سيدخلون في هذه الصناديق إلى مواقع العدو المشبعة بالصواريخ والدبابات المضادة للدبابات؟
      1. 0
        26 يناير 2023 10:56
        حسنًا ، بعد كل شيء ، ذهب البولنديون إلى سرطان البحر و 72 جم.
        1. +2
          26 يناير 2023 11:55
          لم يذهب البولنديون إلى أي مكان. لا حاجة للكذب.
      2. +1
        26 يناير 2023 11:38
        اقتباس: فيكتور سيرجيف
        هل تعتقد حقًا أنه سيكون هناك انتحاريون سيدخلون في هذه الصناديق إلى مواقع العدو المشبعة بالصواريخ والدبابات المضادة للدبابات؟

        أنت تقرر بالفعل. كان بريغوزين وكوناشينكوف في حالة حرب مع قوات العمليات الخاصة التابعة لحلف الناتو لمدة نصف عام ، ولا يمكنهم الكذب. بالعودة إلى آزوفستال ، كما أتذكر الآن ، أمر جنرال إنجليزي.

        إذا كنت من مستخدمي MTR لحلف الناتو ، كنت سأركب دبابة بطبيعة الحال ، وليس هامر.
    5. +2
      26 يناير 2023 11:54
      قرأت الأحاديث عن الطواقم الغربية هنا طوال الوقت. هل سئمت من الكذب بعد؟
      1. +2
        26 يناير 2023 14:58
        هنا يجب أن تمانع باستمرار مثل هذه الرسائل. لكن ليس دليلا واحدا على سنة الحرب
      2. -1
        27 يناير 2023 19:36
        إنها ليست إهانة مثل الاعتراف بأننا لا نستطيع التعامل مع الأوكرانيين لمدة عام ، الذين لم يتعرضوا للسخرية هنا فقط من قبل الكسالى. ومع ذلك ، قبل أن يتم اعتبار أعضاء الناتو جبناء مثليين أغبياء مدللين ، لكنهم أعادوا تأهيل أنفسهم فجأة.
  2. +5
    26 يناير 2023 05:15
    من الضروري تقديم أرماتا ضدهم ، والتي ساهمنا فيها نحن دافعي الضرائب بمليارات عديدة! إذا حكمنا من خلال الأموال المستثمرة فيها ، لدينا ما لا يقل عن ألف! دعهم يعرفون أننا لم نولد مع لحاء!
    1. 13
      26 يناير 2023 05:27
      نقدم أرماتا ضدهم ، والتي ساهمنا فيها نحن دافعي الضرائب بمليارات عديدة!
      لكن نعم بالمناسبة.
      1. 12
        26 يناير 2023 07:47
        اقتباس: ليس الواحد
        لكن نعم بالمناسبة .. دع المشروع يحسب الأموال المستثمرة فيه.

        كان لدى التوربوباتريوت عذر في الربيع - يقولون إنه لا يوجد منافس جدير لألماتي في أوكرانيا ، خردة واحدة وسيط
      2. -1
        26 يناير 2023 14:41
        يبدو لي أنه لا يوجد شيء جديد تحت الشمس (ج). وإذا نظرت في صفحات التاريخ ، يمكنك أن تجد حالات مماثلة عندما تم إنتاج الدبابات التي صنعت حفيفًا في المسيرات: Neubaufahrzeug (Nvfz ، "آلة التصميم الجديدة") في ألمانيا النازية ، T-35 في الاتحاد السوفياتي. تم استخدام الأول للدعاية فقط ، والثاني لم يكتسب الكثير من المجد العسكري أيضًا ، لكنه أوجد فكرة خاطئة تمامًا للعدو حول القدرات الحقيقية للدبابات السوفيتية: لقاء مع KV-1 ، KV-2 و T-34 التي اتضح أنها كانت مفاجأة غير سارة للغاية. التاريخ ، كما تعلم ، سيدة تحب أن تكرر نفسها. السؤال الوحيد هو ما هو الخيار المحدد للتجسد الذي ستختاره هذه المرة. غمزة
    2. 13
      26 يناير 2023 05:33
      دبابة جيدة ، لها إيجابيات وسلبيات. لنفترض أن القوات المسلحة لأوكرانيا تمكنت من إنشاء العديد من قبضة الصدمة بمساعدة الغرب ، كل نفس ، قوة جادة. وبعد ذلك.؟ مع تطور الوضع ، ندافع على هذا المنوال . وهنا الشيء الرئيسي ، كما في الحرب العالمية الثانية ، هو القضاء على "الوحش". يجب ألا يسمح الفن والطيران للعدو برفع رؤوسهم ، ولكن يجب تدمير المؤخرة القريبة والبعيدة بالصواريخ. ضع في الاعتبار مدفعية العدو وغيرها من المركبات المدرعة) ستجلب الكثير من الحزن والدم. خيار "استراتيجي" آخر ، نطلق الصواريخ على أماكن التركيز على أراضي بولندا ، مع بيان لاحق ، سيكون الهجوم الصاروخي القادم نوويًا (إنذار) عندما عبور حدود المعدات الأجنبية.
      1. +4
        26 يناير 2023 06:37
        اقتباس: ميخائيل ماسلوف
        وهنا الشيء الرئيسي ، كما في الحرب العالمية الثانية ، هو القضاء على "الوحش"

        كان الشيء الرئيسي هو ضرب دباباتهم ... شكرا للدبابات المدمرة ... "الثلج الساخن"
      2. +7
        26 يناير 2023 09:14
        اقتباس: ميخائيل ماسلوف
        دبابة جيدة ، لها إيجابيات وسلبيات. لنفترض أن القوات المسلحة لأوكرانيا تمكنت من إنشاء العديد من قبضة الصدمة بمساعدة الغرب ، كل نفس ، قوة جادة. وبعد ذلك.؟ مع تطور الوضع ، ندافع على هذا المنوال . وهنا الشيء الرئيسي ، كما في الحرب العالمية الثانية ، هو القضاء على "الوحش". يجب ألا يسمح الفن والطيران للعدو برفع رؤوسهم ، ولكن يجب تدمير المؤخرة القريبة والبعيدة بالصواريخ. ضع في الاعتبار مدفعية العدو وغيرها من المركبات المدرعة) ستجلب الكثير من الحزن والدم. خيار "استراتيجي" آخر ، نطلق الصواريخ على أماكن التركيز على أراضي بولندا ، مع بيان لاحق ، سيكون الهجوم الصاروخي القادم نوويًا (إنذار) عندما عبور حدود المعدات الأجنبية.

        الخطة جيدة للجميع ، باستثناء شيء واحد - العدو لديه مدفعية بعيدة المدى وأكثر دقة (المدافع ذاتية الدفع آرتشر الموعودة قادرة على إطلاق النار والإقلاع قبل سقوط القذائف) ، والتفوق في الذكاء ، وعلى ما يبدو ، في مجال الاتصالات ...
        1. +5
          26 يناير 2023 09:59
          يعرف بوتين كل هذا وأعد الجيش لمثل هذه المعارك ، وإلا فهو مجرم تخلى مرة أخرى عن شعبه بالبنادق ضد العتاد ، كما في الحرب العالمية الثانية ، سحق عدد ضحايانا العدو! لدينا أفضل اليخوت ، على سبيل المثال ، أبراموفيتش ، سيتشين ، إلخ. دعهم يضربون! سوف ينتهون من الشاطئ هناك! وهناك تتعرض عائلات النواب وراء خطوط العدو للهجوم!
        2. +1
          27 يناير 2023 23:52
          من الضروري أن نضيف إلى الخطة أن موجات المشرط ، وهي رماة طويلة المدى ، ستطير إلى الأمام. وستقوم الدبابات بطحن الصخور ، التي كانت تقوم بثلاث نوبات منذ يونيو. لكن نجاح هجوم العدو لا يرتبط عمومًا بالدبابات والمدفعية والأسلحة الأخرى ، ولكن بكل أنواع الصفقات الغامضة وخطوط أنابيب الأمونيا.
      3. -1
        26 يناير 2023 12:00
        يمكنهم القيام بصدمة واحدة من أجل اختراق الدفاع بالتأكيد واحتلال المنطقة المعبأة ، والخسائر ليست مهمة بالنسبة لهم (يمكن للمركبات المدرعة إرسال 10 أضعاف نفس المبلغ). لا يتم توفير الدبابات هناك فحسب ، بل يتم توفير الكثير من الأشياء الحديثة الأخرى. سأضرب المدرعات الروسية بالصواريخ ، والصواريخ الجديدة ستمنع الطائرات من الدوران ، والطائرات المسيرة ستضرب المدفعية ...
      4. 0
        26 يناير 2023 21:50
        اقتباس: ميخائيل ماسلوف
        لنفترض أن القوات المسلحة لأوكرانيا تمكنت من إنشاء العديد من قبضة الصدمة بمساعدة الغرب ، كل نفس القوة الجادة. وبعد ذلك. والشيء الرئيسي هنا ، كما في الحرب العالمية الثانية ، هو القضاء على " الوحش ". يجب ألا يسمح الفن والطيران للعدو برفع رؤوسهم ، بل يدمر المؤخرة القريبة والبعيدة بالصواريخ.
        نوع آخر.
        يوجد عرض ...
        نقدم MLRS مع قذائف عنقودية إلى المناطق المهددة 9 م مسلح PTM-3 (MLRS "Smerch") - أثناء هجوم الدبابات للقوات المسلحة الأوكرانية ، ألغام "Smerch" اتجاه هجوم الدبابة. ثم توقفت الدبابات تصيبها القذائف 9 م أو 9 م.
        تحتاج إلى استخدام التكنولوجيا الموجودة في الخدمة ...
      5. 0
        16 مارس 2023 12:34 م
        انا أدعم. أفهم أنهم سيبدأون الآن في الصراخ بشأن دولة من دول الناتو ، وما إلى ذلك ، لكن شيئًا ما يخبرني أنه لن يكون هناك سوى عواء حاد ، وبالتالي نحتاج إلى تبليل التهديد في مهده.
  3. 11
    26 يناير 2023 05:55
    بما في ذلك بسبب "ثقب" ضخم في وجه قناع البندقية
    القناع ليس ثقبًا ، والقناع عنصر حماية متحرك ، وقناع Leclerc قوي جدًا.
  4. +2
    26 يناير 2023 06:14
    درع باريسي في عملية خاصة: قد ينتهي الأمر بدبابات لوكلير الفرنسية في أوكرانيا
    تستمر الأحداث كالمعتاد ولن ينتظر أحد من ، ومتى وماذا ، هناك ، سيجمع ...
    1. -11
      26 يناير 2023 11:45
      سيتم تدمير كل هذه الدبابات بواسطة مدفعيتنا في مركز التحكم من الطائرة بدون طيار ، إلى سطح البرج ، حتى أثناء المسيرات.
      مقذوفات موجهة من عيار 152 مم Krasnopol و 203 مم - وهذه المقذوفات عمومًا من الصفيح
      1. -1
        27 يناير 2023 19:41
        اقتباس من: Romario_Argo
        203 مم - وهذا بشكل عام من الصفيح


        ومع ذلك ، فهي ليست صفيحة ، لا توجد قذائف موجهة من 203 (سؤال آخر لشويغو) ، لكن القذائف غير الموجهة مع انتشارها ومعدل إطلاقها لا يمكن إطلاقها إلا على الدبابات في المسيرة ...
  5. +4
    26 يناير 2023 06:19
    شيء غير مرئي أنهم مستعدون لمعارضة قبضات دباباتنا.
    هل ذهبت الشحنات الجماعية إلى قوات ATGM؟ أو كل أمل في T-62؟ أم أنهم يجهزون لنا سلام بريست ، بحجة أنهم ارتدوا قليلاً؟
  6. +7
    26 يناير 2023 06:21
    حتى الآن ، بطريقة أو بأخرى ليس لديهم مشاكل في صيانة المعدات الغربية. سوف تأتي الدبابات مع أفراد الصيانة ، وحتى مع أطقم المصطافين.
  7. -8
    26 يناير 2023 08:34
    دبابة تشبه سيدة شابة في الظروف الأوكرانية؟ حسنًا ، سوف يرمونهم في الميدان ، لأن هذه المعجزة لا تحب الحرب.
  8. 0
    26 يناير 2023 08:52
    شتوش. تشالنجر ، ليو ، أبرام ، لوكلير. في سياق بعض النسخ الأوكرانية من لعبة "جمع البوكيمون".

    في عداد المفقودين Merkava و K2 و Ariente. يجب دفع ما يصل!
    1. +1
      26 يناير 2023 11:46
      في عداد المفقودين Merkava و K2 و Ariente. يجب دفع ما يصل!

      أعتقد بالتأكيد أن Merkava لن تنتظر! أفهم أن رسالتك لا تخلو من المزاح ، لكنني سأجيب بجدية: Merkava مخصصة للشرق الأوسط فقط. كان في إسرائيل كسائح. هناك تربة مختلفة تمامًا ، في بعض المناطق لا تمطر لسنوات. ميركافا سيجلس على بطنه في التربة السوداء الأوكرانية!
      1. +2
        26 يناير 2023 14:07
        كما ترى ، لم أشارك مطلقًا هذه النظرية القائلة بأن الأرض الروسية لا تحتوي على دبابات معادية. إنها تحمل بعض Cat D11 بوزن 105 أطنان بثقة تامة. ومع وجود الجسور ، ضع في اعتبارك أن المشكلة قد تم حلها بطريقة ما.

        لذلك لن نعرف حتى نتحقق.
        1. +2
          28 يناير 2023 00:45
          اقتباس: الزنجي
          القط D11

          بشكل عام هذه جرافة تعدين ولا تعمل على التربة الرخوة أما النقل فتنقل بدون نصل وكلب وملحقات أخرى وهذا يمثل 25-30 بالمائة من الوزن الإجمالي وربما أكثر.
          1. -1
            28 يناير 2023 10:52
            اقتبس من الخراب
            في الواقع ، هذه جرافة تعدين ولا تعمل على التربة الرخوة.

            هذه هي التفاصيل. هل أنت مستعد للدفاع عن موقع في الشمال لا يمكنك أن تجد فيه معدات أقوى من T-90؟
            اقتبس من الخراب
            يتم نقله بدون نصل وكلب وملحقات أخرى ، وهذا يمثل 25-30 بالمائة من الوزن الإجمالي ، وربما أكثر.

            مرة أخرى. هل أنت مستعد للقول إنه بدون نصل وكلب ، لكن مع شباك الجر والجرار ، يزن أقل من الرقم السحري البالغ 50 طنًا ، والذي تحته سحرت جميع الجسور السوفيتية (وفقًا لتصريحات الوطنيين)؟
      2. +3
        26 يناير 2023 22:07
        اقتباس من Andy_nsk
        . كان في إسرائيل كسائح. هناك تربة مختلفة تمامًا ، في بعض المناطق لا تمطر لسنوات. !
        شتاء 2002
        القائد Merkava-3 يائير مور ...
        لا يمكنك الاستغناء عن "الجرار" قطاع غزة...
  9. 0
    26 يناير 2023 09:30
    بشكل عام ، لم يتم تسليم أي شيء حتى الآن ، ولكن تم تزويد المؤلفين بالفعل بالعمل.
    أود الحصول على مزيد من التفاصيل من المؤلفين ، على الأقل حول قطع الحديد.

    وكتبوا في وقت سابق أن Lekrerk هو الدبابة الأكثر حماية ، لكنهم هنا يقولون كذا ... وكل ذلك بالكلمات
    1. +1
      27 يناير 2023 20:00
      من المحتمل جدًا أنه في هذه الحرب بالذات هو الأكثر حماية. نعم ، ليس لديه أفضل حماية للجبهة ضد الخواص الحركية (على الرغم من أن الوحدة الملحومة ، التي تعمل على تحسين هذا الأمر بشكل كبير ، كانت جاهزة للمنافسة السويدية في التسعينيات ، ويمكن للأوكرانيين أنفسهم زراعة شيء ما). لكن في هذه الحرب ، تندر معارك الدبابات وجهاً لوجه ، إلى جانب إلكترونياته ومعدل إطلاق النار لديه ، لديه فرصة جيدة لضرب دبابة روسية أولاً ، دون أن يصيبها على الإطلاق. وبالنسبة لقذائفنا الجماعية (وليس المعرضة) ، حتى هذه الدروع من الصعب كسرها. لكن كل شيء آخر في "Leclerc" جيد جدًا. كتبوا ، على سبيل المثال ، أن السقف يصل إلى 1990 ملم من كوما (قنابل يدوية من كوادريكس تطير مثل الخشب الرقائقي فوق باريس هناك). مقاومة جيدة للألغام ، بقاء جيد بشكل عام. في اليمن ، لم يكن "Leclercs" الإماراتي من أحدث نسخة هم الوحيدون الذين لم تتكبد خسائر لا يمكن تعويضها ، بينما تحترق الكثير من البقية هناك.
  10. 0
    26 يناير 2023 09:50
    سوف يعارضهم بوتين مع ألماتي ، التي استثمرنا فيها مليارات ومليارات من أموال دافعي الضرائب! بمقدار الأموال المستثمرة ، لدينا الآلاف منهم! دعهم يرون أننا لم نولد مع لحاء! اذهب بوتين !!!
  11. -6
    26 يناير 2023 12:57
    آلة معقدة للغاية تم تجميعها من مكعب روبيك ، ظاهريًا من أجل الاستبدال السريع للأجزاء المعيبة. ستسبب قذيفة HE ذات الطلقات الأولى في الإسقاط الأمامي على الأقل أضرارًا بالغة الخطورة للمركبة ، مما يمنعها من مواصلة المعركة ... هذا على الأقل. وهذا ما يؤكده الإطلاق العملي لقذيفة HE من كانت T-125 في Abrams أثناء التجربة. طلقة واحدة على اثنين من Abrams كانت كافية لإخراجهم من المعركة. لذلك في الكويت ، عند التحضير لإطلاق النار بدوام كامل ، استغرق الوقت القياسي لإعداد مجمع الرماية Leclerc 72 ساعات. .. بالمناسبة ، بطارياتهم مقززة .. بسرعة تفشل .. كان لدينا 4 دقيقة .. وقود .. يأكل مثل الطائرة .. هذا التوربين اللعين يساعد على القيام بذلك بنشاط .. محرك ثنائي الأشواط يكفي .. . كانوا أكثر حكمة. تسليح دبابة خفيفة ومتوسطة ... على الرغم من أنها لا تزال نعشًا على المسارات من حيث الأبعاد .. في بعض الأحيان ، أكد خبراء SOFA للجميع أن الأبعاد لا تلعب دورًا الآن .. كما أنهم يلعبون هكذا كان بناة الدبابات السوفييت حكماء .. وهذا كل شيء الآن سيتم تأكيد ذلك بشكل جيد للغاية. ما يستحق الاهتمام هو AZ. لقد طورنا أيضًا نفس واحد للتركيب على خزان برمائي واعد وتم تقديمه لاحقًا على خزان Black Eagle المصنوع من أومسك. وتفوق AZ الفرنسي على خزاننا هو ليس واضحًا بعد .. علاقات عامة واحدة. كل شيء معروف في المعركة. بعد كل شيء ، كان هناك سبب لرفض المتخصصين لدينا من البرج الأول. في أوكرانيا وسوف نتحقق ...
    1. 0
      27 يناير 2023 20:09
      إذا كنت تعتقد أن الدبابات الغربية لديها إلكترونيات متقلبة حساسة تتعطل بعد بضع ضربات ، وأن أجهزة الدبابات الروسية مصنوعة من الحديد الزهر القاسي مثل تلك الموجودة في "الماس" في الحرب العالمية الأولى ، فأنت تفكر عبثًا. كل شيء هو نفسه بالضبط بل أسوأ. في فبراير ومارس ، انفتحت هاوية الموثوقية.
      1. -3
        27 يناير 2023 20:49
        اقتباس: ياروسلاف تيكيل
        كل شيء هو نفسه بالضبط بل أسوأ. في فبراير ومارس ، انفتحت هاوية الموثوقية

        يرجى تقديم التفاصيل من فضلك. ما هو "كشف" هناك ، مع روابط لمصادر. خلاف ذلك اتضح بالابول طلب
  12. +1
    26 يناير 2023 14:30
    خزان جيد. ولكن هنا تكمن المشكلة: يتم استخدام الدبابات مع أنواع أخرى من المعدات والأسلحة. هناك حاجة للدعم الجوي ، لكن القوات المسلحة لأوكرانيا لا تستطيع توفيره. أنا أتحدث عن SB ...
    1. +6
      26 يناير 2023 14:58
      الآن يحصل المرء على انطباع بأن طيراننا لا يستخدم للغرض المقصود منه أيضًا ، نظرًا لأن الدفاع الجوي لم يتم قمعه ، ولم يتم تسليم القنابل الموجهة ، لذلك سنكون على قدم المساواة هنا.
  13. 0
    26 يناير 2023 18:09
    لا أعتقد أنه سيتم استخدام تشكيلات الدبابات كجزء من شركة أصغر مجهزة بعينة واحدة. حتى زيلينسكي قال شيئًا مشابهًا ، عن قبضة دبابة ولواء صدمة. وإذا قرر الجنرالات الأوكرانيون فجأة تمزيق المعدات الغربية ، أعتقد أن مستشاري الاستيراد سيصححونها بسرعة. هذه ليست دبابات سوفياتية ، خسارة كل منها ضربة لسلطة بلد المنشأ.
  14. 0
    26 يناير 2023 19:45
    يبدو أن صاحب البلاغ لم يزر أوكرانيا قط ولم يمش عبر الحقول في الربيع. لو كنت كذلك ، لكنت عرفت أن فرس النهر من 60 إلى 65 طنًا ليس لديه ما يفعله هناك ، ولن تساعده قوة المحرك عندما يجلس على بطنه.
  15. +1
    26 يناير 2023 22:31
    Leclerc هو خزان كبير. إذا كنت لا تأخذ في الاعتبار التكاليف وتكاليف الصيانة ، سأضعها في المقام الأول على المسرح الأوروبي للعمليات. لحسن الحظ ، U_r_ina ليست أوروبا ، وهنا الطرق الموحلة ، والتضاريس الوعرة ، والكثير من العوائق المائية والمسافات اللائقة "تدخل المعركة". إذا لم تكن هناك مشاكل كبيرة مع الخدمات اللوجستية في فصل الصيف الجاف ، فإن الربيع والخريف سيبقي Leclercs و Leopards (وحتى أكثر من Challengers و Abrams) بالقرب من المسارات. وهذه نقطة ضعف. بالمناسبة ، في الشتاء (حتى دافئ نسبيًا) ، تتصرف MBT البرجوازية أيضًا بشكل متواضع ، من حيث الميكانيكا والإلكترونيات. لذلك ، من المحتمل ألا يتم إلقاء مجموعة الحيوانات المعلنة بأكملها في اختراقات مع أسافين الدبابات ، تمامًا كما هو الحال في المناطق الحضرية. لكن في المواقع الدفاعية ذات المرتفعات المهمة ، سيظهرون أنفسهم على أكمل وجه. بشكل عام ، غير مريح ، خاصة إذا تم وضع عدة مئات بشكل مضغوط. في هذه الحالة ، ربما ، يتم قطع العرض فقط ويتم استخدام الميزة في الهواء. الاصطدام المباشر ينذر بخسائر غير مبررة.
  16. -1
    26 يناير 2023 22:36
    "... قد ينتهي الأمر بالدبابات الفرنسية Leclerc في أوكرانيا ..." بعد الفهود وأبرامز ، هذا متوقع على الأرجح! مجنون سلبي من الضروري تحضير "المولوتوف" بسائل KS-1. هذا السائل الذي "أبرامز" ، ذلك "الفهد" ، ذلك "لوكليرك"! خير
  17. 0
    27 يناير 2023 18:55
    آلة مثيرة للاهتمام. لمعرفة أو معرفة نتائج التطبيق ، و؟ أود ، بالطبع ، ليس في بشرتي ، لكن ليس هناك الكثير من الخيارات
  18. 0
    10 مايو 2023 ، الساعة 13:27 مساءً
    في عام واحد في أوكرانيا ، هدمنا أقل من 3000 دبابة (نعم ، يمكن إصلاح بعضها ، وربما إصلاح بعضها 2-3 مرات) ...
    لن تحل 10 ولا 50 ولا حتى 500 دبابة أي شيء بشكل أساسي.
    أنت بحاجة إلى عدة آلاف من الدبابات ، وليس ممدودًا في الوقت المناسب ، ولكن لمرة واحدة لشن هجوم هائل ، أو بالأحرى بضع هجومين ...
    2000 دبابة (دعنا نقول اتجاهين ، هجوم في مستويين من 2-2 دبابة لكل مستوى). هذا لا يقل عن 400 صهريج فقط ... حتى لو تم إعطاؤهم العدد المطلوب من الخزانات (هناك الكثير من أبرامز في المخازن) ، حتى الأوروبيين ليس لديهم 600 ناقلة ، أي أنه حتى "المصطافون" لا يمكن وضعهم هناك.
    وإذا كان هناك عدد أقل من الدبابات وتكثف الأعمال العدائية ، لكن لا يمكننا التحدث عن أي نجاح استراتيجي. خاصة إذا أخذنا في الاعتبار أن هناك إما leo1 أو T-55 البولندية تحتل معظمها ... فهي لا تساوي حتى T-62s ... يمكن استخدام هذه الدبابات في الدفاع أو لتطوير هجوم ، ولكن ليس لاختراق دفاع متعدد الطبقات.
    بشكل عام ، كل هذه العاصفة في كوب كانت لضمان عدم قيامنا بالهجوم وكان لدى الأوروبيين الوقت لنقل الدبابات وأطقم التدريب على الأقل في الحد الأدنى ، من أجل جعل من الممكن مناورة القوات بشكل طبيعي إذا استمرت قواتنا الهجوم.