لماذا على الأسطول الروسي أن يبكي على فشل البرنامج العسكري الأمريكي؟

56
نحن نتحدث مرة أخرى عن البرنامج الساحلي للبحرية الأمريكية ، والذي تم فيه على ما يبدو افتتاح آخر كينغستون. كثيرون مهتمون ، ولكن ما علاقة أسطولنا به ، ولكن للأسف ، سيتعين علينا إلقاء نظرة على الموقف بالكامل.

شخصيًا ، يبدو لي أن كينغستون تم افتتاحه مرة أخرى في عام 2021 ، عندما تم سحب USS Freedom السابقة من قاعدة سان دييغو البحرية إلى مركز صيانة السفن البحرية غير النشطة.



لماذا على الأسطول الروسي أن يبكي على فشل البرنامج العسكري الأمريكي؟
في الصورة: "الحرية" يتم جرها إلى مستنقع للسفن التي خرجت من الخدمة


"حرية"


بشكل عام ، يبدو أن السفن التي سقطت في إحدى خزانات الاستقرار في هذا المركز لديها خيار مسار آخر. البيع للجيش الأجنبي ، التبرع بالسفينة كمتحف أو نصب تذكاري ، تفكيكها والتخلص منها ، غرقها كجزء من برنامج شراع اصطناعي أو استخدامها كسفينة مستهدفة ...


البعض محظوظ بما يكفي للدخول في صيانة طويلة المدى ويتم صيانتها بأقل قدر من الصيانة (التحكم في الرطوبة ، والتحكم في التآكل ، ومراقبة التسرب والحرائق) ، وإذا لزم الأمر ، يمكن استدعاؤهم مرة أخرى إلى الخدمة الفعلية.

لكن شيئًا ما يخبرني أن السفن الساحلية هي كل شيء حقًا. وكيف بدأ كل شيء ...

وعد برنامج LCS التابع للبحرية الأمريكية بفئة من السفن الحربية تتكون من تصميمين مختلفين يمكن أن يكونا بمثابة فرقاطة خفيفة وسفينة دورية ساحلية. وهذا يعني أن كل شيء بدا منطقيًا: كان من المفترض أن تتعامل LCS مع المهام التي سيكون من غير المربح قيادة مدمرة من طراز Arleigh Burke من أجلها.

نتيجة لذلك ، انتهى الأمر بالرقص مع الدفوف حول الميزانية إلى الطريقة التي انتهى بها الأمر: كما تتذكر ، لم تستطع الإدارة العسكرية الأمريكية تحديد أيهما أفضل ، "الحرية" أو "الاستقلال" وبدأت في بناء كلا الفئتين من السفن. تقريبا مباشرة.


بدأت فئة LCS 1 "Freedom" في البناء في عام 2005 ، مرت القوات البحرية في عام 2008 بدأ بناء LCS 2 class "Independence" في عام 2006 ، وتم تسليمه في عام 2010. خططوا لبناء 32 سفينة ، 16 لكل ساحل.

قامت شركة Fincantieri Marinette Marine التابعة لشركة Lockheed Martin ببناء هياكل الصلب من فئة Freedom ، بينما كانت شركة Austal USA مسؤولة عن إنتاج هياكل الألومنيوم من فئة الاستقلال. أثناء بناء السفن ، تم تطوير مفهوم تطبيقي لهم. كان الهدف من منصة LCS هو دعم الوجود الأمامي ، والأمن البحري ، والمراقبة البحرية وعمليات الردع ، بالإضافة إلى العمليات بشكل مستقل أو كجزء من قوة شبكية في "بيئات شديدة الخطورة".

في الواقع ، استبدال فرقاطات أوليفر هازارد بيري ، وهي سفن لائقة للغاية تم بيعها الآن في جميع أنحاء العالم وتعمل في أساطيل أخرى.


تقوم تركيا وإسبانيا وتايوان وأستراليا ومصر ودول أخرى بتشغيل هذه السفن. بالنظر إلى أن هناك 71 سفينة أخرى من أصل 1977 سفينة مبنية (تم بناؤها من عام 2004 إلى عام 36) ، فإن هذا يشير إلى قوة معينة للمشروع.

وكان من المفترض أن يتم استبدال هذه الفرقاطات بـ LCS.

لقد رأينا عاصفة LCS في المحيطات من الادعاءات والفضائح حول السفن التي لم تكن على مستوى المهمة التي كان من المفترض أن تكون عليها ، بعبارة ملطفة. كانت الشكوى الرئيسية هي الفشل المستمر لمحطات الطاقة ، والمشكلة الثانية كانت التسلح.

واحدة من الإيجابيات التي أصبحت ناقصًا وحُكم عليها عمومًا في برنامج LCS كانت نمطية الأسلحة. لقد تم تقديمها كأقوى خطوة تكنولوجية ، كما يقولون ، يمكن للسفينة ذات الأسلحة المعيارية في القتال ضد القراصنة أن تحل محل 12 سفينة عادية (! وفي الوقت نفسه ، كانت البحرية الأمريكية تعيد كتابة التعليمات ببطء ، وألغت المتطلبات القديمة التي لم تستطع LCS الوفاء بها والتوصل إلى مهام قتالية جديدة ... كيف أقول ذلك ، بشكل أبسط.

في البداية ، بدا أن النمطية كانت أنيقة حقًا. نحن بحاجة إلى كاسحة ألغام أو كاسحة ألغام - قاموا بتركيب ما هو مطلوب ، وذهبت السفينة. نشاط الغواصات المعادية ليس بالسؤال. من الضروري مرافقة القافلة في مواجهة المعارضة طيران العدو - من فضلك ، وحدة الدفاع الجوي في خدمتك.

وفي التكوين الأساسي ، بدت السفن ، من حيث المبدأ ، غير مسلحة تقريبًا. تم تسليح Freedom LCS بمدفع 57 ملم Mk.110 ، وقاذفة دفاع جوي RAM مع 21 صاروخ RIM-116 ، وأربعة رشاشات عيار 12,7 ملم. هناك حظيرة لطائرة هليكوبتر MH-60 وطائرة هليكوبتر MQ-8 بدون طيار. هناك مجمعات تشويش. تم تسليح "الاستقلال" بنفس الطريقة ، ولكن على الأقل توقف الرادار من "الكتائب" ، على الأقل شيء ما.


من المشكوك فيه أنه في مثل هذا التعقيد يمكن للسفن حماية نفسها على الأقل. في الواقع ، كان الشيء الوحيد الذي كانوا قادرين عليه هو إطلاق النار على قوارب القراصنة من الصومال بالبنادق الآلية. كل شيء آخر مشكوك فيه للغاية.

لكن الوحدات ...

1. وحدة مكافحة زوارق وقوارب العدو (وحدة الحرب المضادة للأرض). مدفعان آليان من عيار 30 ملم من طراز Bushmaster في وحدات ، وقاذفات صواريخ NLOS-LC (يصل مداها إلى 25 كم) ، وطائرة هليكوبتر MN-60 في تكوين هجوم وطائرة بدون طيار ، والتي كان من المفترض أيضًا أن يتم تحميلها في القتال.

برنامج NLOS-LC "لم يتم تشغيله" وتم إغلاقه جنبًا إلى جنب مع برنامج Future Combat Systems (chainsaw howl) ، أرادت البحرية تثبيت صاروخ AGM-176 "Griffin" ، لكنه بدا وكأنه هراء حتى في عيون الأمريكيين. ما هو الصاروخ عالي الدقة الذي يصل مداه إلى 8 كيلومترات ورأسه الحربي حوالي 6 كيلوجرام الذي نسي على متن السفينة هو سؤال. نتيجة لذلك ، هناك وحدة نمطية ، ولكن ...

2. وحدة الحرب المضادة للغواصات. مفيد جدا في المحتوى. وهو يشتمل على سونار تنازلي ، وسونار مقطور Thales CAPTAS-4 ، ونظام مضاد لاسلكي مقطوع AN / SLQ-61. هذا هو الكشف عن الحرب الإلكترونية والحماية الجزئية. سلاح؟ هذه مروحية MH-60S أو نفس الطائرة بدون طيار MQ-8 ، مسلحة بطوربيد Mk.54. الجميع. بالإضافة إلى ذلك ، فإن الوحدة ، كما كانت ، لا تزال غير جاهزة.

3. وحدة إزالة الألغام. على الورق ، إنها تحفة فنية. في الواقع ، النظام رائع ببساطة ، ولا يمنح المناجم فرصة للعيش. أنظمة الكشف عن الألغام بالليزر من طائرة هليكوبتر ، وتبادل البيانات مع السفن الأخرى ومركز التحكم الساحلي ، وسونار البحث عن الألغام ، وقارب بحث عن الألغام يتم التحكم فيه عن بعد مع سونار خاص به ، وعربة بحث عن الألغام تحت الماء ، ومدمرات الألغام التي يمكن التخلص منها. سيتم تجهيز المروحية ليس فقط بنظام البحث بالليزر ، ولكن أيضًا بشباك الجر المغناطيسية الخاصة. لا توجد وحدة ، تم اختبار المكونات الفردية.

4. الحرب غير النظامية ووحدة الهبوط. مروحية إنزال ، وطائرة هليكوبتر لدعم النيران ، وقوارب إنزال لتسليم سريع إلى الساحل ، وفي الواقع ، مشاة البحرية أنفسهم. كان هذا الاختلاف أكثر ملاءمة لحزب الاستقلال ، الذي لديه طائرتان هليكوبتر في الحظيرة. بالإضافة إلى ذلك ، تم تخصيص جزء من المبنى لمستودعات أسلحة قوة الهبوط ووضع قوة الهبوط نفسها. الوحدة لم تكن جاهزة.

بشكل عام ، حصلنا على سفن يزيد حجم إزاحتها عن 3000 طن ، أي في الواقع من نوع فرقاطة ، لكنها تكلف ثلثي تكلفة المدمرة.

بالإضافة إلى ذلك ، اتضح أن استبدال الوحدة ليس لعبة ، ولكن العمل لمدة 3-4 أسابيع ، بالإضافة إلى أن وجود المتخصصين كان مطلوبًا. إذا كانت سفينة تعمل في مكافحة القرصنة في خليج عدن ، على سبيل المثال ، فقد اتضح أن حسابات الوحدات المتبقية ستفوق الدلاء على الشاطئ ، وتتحلل تدريجياً من الكسل. الصوت المائي كمدفع رشاش هو أيضًا غبي.

واتضح أن الوحدات التي تجسدت في المعدن فجأة تحولت إلى تثبيت دائم. وبعد 10 سنوات من بدء البرنامج ، ذكر نائب الأدميرال تيم رودين (قائد القوات السطحية للبحرية الأمريكية) في ذلك الوقت أن

سيتم تقسيم جميع السفن إلى ستة أقسام. ثلاثة أقسام لفئة الاستقلال ونفس العدد لفئة Freedom. سيتم تجهيز كل قسم بأنواعه الخاصة من الوحدات - المضادة للألغام والغواصات ووحدة لمكافحة القوارب والقوارب. سيعمل كل قسم على مهامه الخاصة فقط - محاربة القوارب والقوارب ، ومكافحة الألغام والدفاع المضاد للغواصات. لن يكون هناك طاقم بديل ، تتمثل مهمته في العمل على أسلحة معيارية - سيتم تشكيل الأطقم كأطقم دائمة. في نفس الوقت ، سيتم تشكيل طاقمين لكل سفينة ، والذين سيعملون عليها بدورهم. سيؤدي ذلك إلى تعظيم مشاركة السفن في الخدمات القتالية "

ستارة ، بتعبير أدق ، فقاعات على الماء. طاقمان - هذا من أجل العمل على موارد السفن في أسرع وقت ممكن وشطبها. وابدأ في ابتكار شيء جديد ، وليس متقدمًا جدًا.

لكن الأموال تم قطعها بالفعل ... ومع ذلك ، من نحن لنبكي على ميزانية شخص آخر؟ لم نستطع تحمل المعارض والمسابقات ، فنحن على الأمواج من أجل الأمريكيين.

ولا يفاجأ أحد ببدء برنامج FFG (X) الجديد ، المعروف الآن باسم فئة Constellation ، والذي بموجبه يجب أن يستقبل الأسطول ما يصل إلى 20 فرقاطات من هذا النوع.


تعتبر القيادة البحرية الأمريكية أنه من الصواب الجمع بين الابتكارات التقنية لفئة LCS وموثوقية ومتانة فئة أوليفر بيري من الفرقاطات.

صحيح ، بالنسبة للسعر (500-600 مليون دولار للقطعة الواحدة) والإزاحة (7200 طن مقابل 3500 لـ LCS) ، فإن فئة Constellation أكبر وأكثر تكلفة. ولكن من الواضح هنا على الفور أن سفينة بمثل هذه الأبعاد ستتمتع بالتأكيد بقدرة أكبر على البقاء وقدرات قتالية.

الحكم كما يقولون نهائي وغير قابل للاستئناف. افتح حجارة الملوك!

وقد تم بالفعل إيقاف تشغيل ثلاث من السفن الأربع من السلسلة الأولى (الحرية والاستقلال وكورونادو). وفي هذا العام ، سيتم إيقاف تشغيل تسع سفن من فئة Freedom (Forth Worth و Milwaukee و Detroit و Little Rock و Sioux City و Wichita و Billings و Indianapolis و St. عمر الخدمة 25 سنة.

تبين أن 25 عامًا كانت مجرد فترة بعيدة المنال. فقط "Forth Worth" (LCS 3) ستخدم 12 عامًا ، والتي ستكون الحد الأقصى للرقم ، و "St. لويس "سيتم سحبها من الخدمة الفعلية بعد ثلاث سنوات فقط من التشغيل.

هل تسمع أيضًا ضحكًا ساخرًا؟ هذه هي الفرقاطات البولندية (الأمريكية السابقة "Olivers Perry") "General Kazimir Puławski" (USS "Clark" السابقة (التي بنيت عام 1980) و "General Tadeusz Kosciuszko" (USS "Wadsworth" السابقة التي بنيت عام 1978) تغادر هذا السيرك. ألاحظ ، واقفًا على قدميه وأؤدي بعض المهام.


اليوم في الولايات المتحدة ، ينفخ الأدميرال خدودهم (تمامًا مثل خدودنا) ، متظاهرين أنه لم يحدث شيء مثل هذا. وفقًا لأخصائي الدفاع كريج هوبر

"... قامت أول سفينتين من فئة Freedom بتعليم الأسطول الكثير عن قضايا الاستقرار والتحمل المتأصلة على منصة Freedom - كان من المفترض أن تحتوي LCS 1 على إضافات طفو إلى المؤخرة ، ونمت النماذج اللاحقة في الحجم بنسبة جيدة . "

"علمت البحرية أن شكل الهيكل ، نظرًا لوزنه ، يتطلب الكثير من الطاقة للوصول إلى السرعة القصوى ، وأن المنصة تستخدم الكثير من الوقود. وبناءً على تجربة LCS 1 و LCS 3 ، بدأوا في الكشف عن العيوب الهندسية الكامنة في ناقل الحركة Freedom.

هنا. تصفيق عاصف. هناك الكثير لتتعلمه من خلال النظر في فمك وحبس أنفاسك. قم ببناء دزينة من الأحواض الباهظة الثمن لبدء دراسة أوجه القصور فيها! علاوة على ذلك ، خلقي. حسابات ، تحليل أولي؟ فليكن أنت ، وسوف نكتشف ذلك على الفور!

بشكل عام ، خدمت السفن الأربعة الأولى بين المد والجزر بالإضافة إلى منصات اختبار وأظهرت الاختبارات أن برنامج LCS عبارة عن رواسب قاعية كاملة وباهتة ، وأن السفن مناسبة فقط لقطع المعادن والدوائر الدقيقة. الذي سيتم القيام به في المستقبل القريب جدا.

"أعتقد أن أحد أهم الأشياء التي تعلمتها البحرية من تجربة اختبار نماذج LCS الأربعة الأولى هو أن البحرية لم تكن ترغب في نظام قتال من فئة الاستقلال بنفس القدر ، وأن منصة تشغيل Freedom القائمة على Aegis ، كانت مناسبة بشكل أفضل رغبات الأسطول "، قال هوبر

مثله. نتيجة لذلك ، تذهب كلتا العائلتين سدى ، لأنه ببساطة من غير الواقعي بيع تكنولوجيا المعلومات.

وإذا كانت هذه هي المرة الأولى ... هنا يمكننا أن نتذكر فترة التسعينيات البعيدة بالفعل ، عندما تم بناء كاسحات ألغام أوسبري بوتيرة متسارعة في الولايات المتحدة الأمريكية.


تم بناء 12 قطعة على الفور ، ولكن بعد ذلك اتضح أنها قاع شرس. نظرًا لخصائص التصميم (كان على المصممين أن يعلقوا على ساحات كاسحات الألغام المؤسفة هذه) ، لا يمكن للسفن من هذا النوع سوى أداء مهمة واحدة من مهمتين: البحث أو كنس الألغام ، لأنه إذا كانت هناك معدات بحث على متنها ، فلا توجد إمكانية لذلك. وضع أي معدات ميكانيكية لكسح الألغام.

حسنًا ، في الواقع ، رواد السفن الساحلية المعيارية ...

بالمناسبة ، كان كبار المديرين في البحرية الأمريكية قادرين على اقتحام نصف هؤلاء المهاجمين في تايوان واليونان ومصر من أجل المال. تم إلغاء الباقي بسرعة كبيرة. كان صاحب الرقم القياسي هو USS Shrike (MHC-62) ، والذي خدم 6 سنوات فقط.

نتيجة لذلك ، كانت التجربة ناجحة ، "الحريات" تذهب تحت السكين ، وبدلاً من ذلك سوف يقومون ببناء فرقاطات من فئة "كونستليشن" ، وهي المشروع الأوروبي لفرقاطة FREMM.


إذا لم يسمى هذا "أبحر" ، فعندئذ بشكل عام ليس من الواضح تمامًا ما يحدث.

بالطبع ، لبعض الوقت ، كإلهاء ، ستظل السواحل الأمريكية تتظاهر بأنها شيء من هذا القبيل في المياه الساحلية للولايات المتحدة ، ثم تأخذ أماكنها بهدوء في المستنقع ، في انتظار القطع.

لماذا هذا يعنينا كثيرا؟


نظرًا لأن كل شيء لدينا متشابه ، فإن الأنبوب فقط هو الأقل والدخان أرق. أي ، طرادات مشروع 20386 وسفن دورية للمشروع 20160.

نعم ، في بداية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، عندما كادت روسيا والولايات المتحدة أن تصبحا صديقين ، زارت قيادتنا البحرية الولايات المتحدة بسرور كبير ، حيث التقطوا هذه العدوى - النموذجية. ثم يخبر وسائل الإعلام بحماس عن مدى روعة السفن المعيارية الروسية.

لكن روسيا ليست الولايات المتحدة ، فالميزانيات مختلفة إلى حد ما ، وإمكانيات الصناعة أيضًا. من الصعب قول سبب إعجابنا بفكرة التسلح المعياري للسفن (الجميع يفهم كل شيء) ، لكن الأسطول الروسي اندفع إلى رقصة غاضبة على المراكب الدنماركية والأمريكية ، متجاهلاً تمامًا ما كان يحدث مع أولئك الذين بدأوا رقصات معيارية . وكان الدنماركيون في ذلك الوقت يحشوون قواربهم حيثما أمكن ذلك.

اليوم ، بالطبع ، نحن (الذين يكتبون) نفكر بذكاء بطريقة يمكننا من خلالها دراسة تجربة شخص آخر ، وتحليل الأخطاء ، وما إلى ذلك. نتساءل لماذا العديد من الأدميرالات لدينا لم يفعلوا ذلك. نعم ، اليوم ، في ضوء SVO ، الذي يسلط الضوء ببساطة على المشاكل في القوات المسلحة الروسية ككل باستخدام الليزر ، فإن الأسطول غير القادر على وجه الخصوص لا يسبب إيجابية.

بالمناسبة ، باع الدنماركيون قواربهم الأنيقة Flyvefisken ، والأمريكيون يضعون Freedom تحت السكين. وماذا سيحدث لمشروعنا 20160؟ غير صالح للإبحار ، بطيء الحركة (16 عقدة - هذا هو "Varyag" الذي تم انتقاده ذهب إلى اليابانيين الروس بهذه السرعة) ، غير مسلح عمليًا سواء من حيث الدفاع الجوي أو من حيث الصدمة (قاذفات الحاويات لـ "Caliber" ما زلنا غير جاهزين) أسلحة؟


من الجيد أنهم لم يبنوا المزيد. ست من حالات سوء الفهم هذه تصور شيئًا ما في المسيرات ، لأنها ببساطة ليست مناسبة لأكثر من ذلك. يعتبر مدفع عيار 76 ملم ومدفعان رشاشان عيار 14,5 ملم أسلحة ممتازة لسفينة تزن 1800 طن. ومن قائمة وحدات الحاويات التي ستعيد هذه السفن المعجزة تسليحها ، فقط جرس غوص الحاوية جاهز حتى الآن. إنه يزيد بشكل كبير من القدرة القتالية لسفينة غير مسلحة.

بالنظر إلى أن أول سفينة معيارية بدون وحدات دخلت الخدمة في عام 2018 ، فإن التعليقات ، كما يقولون ، لا لزوم لها.

وينطبق الشيء نفسه على طرادات المشروع 20386 المعيارية ، والتي لا توجد وحدات نمطية لها بعد ، والتي يتم انتقادها بلا رحمة في كثير من النواحي. بما في ذلك من حيث السرعة أيضا. بالإضافة إلى ذلك ، فإن تكلفة كورفيت يمكن مقارنتها بتكلفة فرقاطة من نوع Admiral Gorshkov ، وهي وحدة قتالية مختلفة تمامًا.

إذا كنت لا تزال تدرس التجربة غير الناجحة للدنماركيين والأمريكيين ، فيمكنك استخلاص بعض الاستنتاجات:
- في ظروف اندلاع الحرب ، ستقاتل السفن بالوحدات المركبة عليها. العدو ببساطة لن يعطي الوقت ليحل محله.
- الوحدات غير المثبتة ، وبصورة أدق ، ستصبح مواقع تخزينها وموقع العمليات الحسابية أهدافًا ذات أولوية للعدو.
- لا تستطيع الوحدات النمطية مواكبة السفن. ثبت من قبل كل من الأمريكيين والروس. لدى الأمريكيين عمومًا نكتة مفادها أن الوحدات ستكون جاهزة في اليوم التالي بعد إيقاف تشغيل السفينة.


هل فهموا كل هذا في روسيا عندما بدأت هواية السفن المعيارية؟ بعد زيارة الولايات المتحدة والإعجاب بقوة الأسطول الأمريكي للأدميرال تشيركوف ، بدأ منعطف في بناء السفن. بعد استبدال منصب القائد العام للقوات البحرية بمنصب كبير المستشارين لرئيس USC ، بدأ Chirkov بعض التغييرات في برنامج بناء السفن.


في ذلك الوقت تخلت البحرية عن فكرة تطوير طرادات المشروع 20380 و 20385 ، وقررت بناء مشروع 22160 سفينة دورية ، والتي كانت أدنى من حيث القدرات القتالية للمشروع السابق 20386 ، ومن حيث - قدرات الغواصة للسفينة القديمة من مشروع 20385.

لكنها كانت باهظة الثمن ، مما سمح بالكثير.

بشكل عام ، كتب الكثير عن ماهية السفن المعيارية الروسية ومن قبل أشخاص على دراية كبيرة بالشؤون البحرية. الآن يبقى سؤال واحد على جدول الأعمال: الأمريكيون ، الذين سئموا من معرفة كيفية استخدام سفنهم الساحلية ، والتي لم تُصنع من أجلها وحدات الأسلحة هذه ، قرروا ببساطة شطبها وقطعها.

ما هو المصير الذي ينتظر زملائهم المنكوبين في البحرية الروسية؟ من المشكوك فيه أن تكون صناعة بناء السفن لدينا قادرة على بناء سفن جديدة لتحل محل هذه المخلوقات الغريبة. الأمريكيون هم الذين سيتوترون ويعطون سلسلة من الأبراج الخاصة بهم ، لحسن الحظ ، سلف المشروع أوروبي وقد تم اختباره بالفعل في الأمواج.

ولاحظ ، بدون هذه الوحدات.

من الصعب تحديد ما سيفعلونه بالسفن المبنية بالفعل للمشاريع المذكورة أعلاه. على الأرجح ، بالتظاهر (مثل الأمريكيين) أن كل شيء يسير كما ينبغي ، سوف يستمرون في العمل. وستنتظر تلك الحاويات نفسها لـ Calibre. لكن على أي حال ، حان الوقت لبدء التحرك ، لأن الأمريكيين بدأوا بالفعل في التحرك نحو سفن جديدة.

لقد كرر الأسطول الروسي بالضبط كل الأخطاء التي ارتكبها الأمريكيون. السؤال الوحيد الآن هو ماذا سيكون رد الفعل ، إن وجد.

على الرغم من ذلك ، بالطبع ، لا يمكنك النشل. لمدة 20 عامًا ، تكفي المشاركة في مسيرات نفس "بيكوف". ولكن كالكلاسيكية: أنوشكا لم تشتري الزيت فحسب ، بل أسقطته أيضًا ...
56 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 16
    30 يناير 2023 04:58
    نعم ، روماني ، النموذجية بدون وحدات هي بالطبع قوة. هزم بابلو الشر؟ لا مش شر الغنيمة هزمت الأسطول .......
    1. +3
      31 يناير 2023 14:42
      ليس كل شيء كما يصفه المؤلف في المقال. أولاً ، 20386 لدينا واحد وليس هناك قرار لمواصلة هذه السلسلة. كنا سنتقن بحلول نهاية عام 20385. ثانيًا ، سيتم ترقية 20160 ، وستكون السفن الجديدة بالفعل بأسلحة قياسية. على الرغم من أنني أوافق بشكل عام على أن فكرة نمطية الأسطول غير ممكنة عمليًا.
  2. +6
    30 يناير 2023 05:15
    ما الذي يحدث فجأة مرة أخرى (للمرة الألف) حول الوحدات؟
    هل حقًا لا يوجد شيء أكتب عن البحرية ...
    1. +5
      30 يناير 2023 05:38
      نعم ، لا يوجد شيء خاص للكتابة ، في الغالب فقط فرحة بناة السفن والغواصات hi
    2. +3
      30 يناير 2023 13:57
      اقتبس من doccor18
      ما الذي يحدث فجأة مرة أخرى (للمرة الألف) حول الوحدات؟
      هل حقًا لا يوجد شيء أكتب عن البحرية ...

      حسنًا ، الأخبار عمومًا من الولايات المتحدة الأمريكية ، لقد انتهى هذا النموذج. أما بالنسبة إلى نزوات عام 20160 ... حسنًا ، فقد نقلوا وحدات "Thor" على منصات طائرات الهليكوبتر ، مثل أنهم وضعوا علامة على حصار أوديسا و ... هذا كل شيء - للقبض على دورية أحمق من المحتالين ، ولكن ... بهذه السرعة والصلاحية للإبحار ... يبدو أنهم يصنعون حاويات في BUGAS. ربما في الحاوية الثانية سيخرجون بغاز غاطس. بشكل عام ، إذا اكتشفت كيفية صنع شيء مفيد منهم على الأقل ، فسيكون من المفيد لهم التفكير على متن "Packet-NK" و ... بدلاً من حظيرة طائرات الهليكوبتر ، حاول تثبيت "Pantsir -M "مثل ذلك من" Karakurt ". بالطبع ، لا يمكنهم إضافة السرعة والصلاحية للإبحار لا يمكن تحسينهما ، ولكن على الأقل خصلة من الصوف من خروف قذر. ماذا صحيح أن وحدة Pantsir-M تكلف مليار روبل ... وتكلف Package-NK أموالًا ... وإعادة التطوير نفسها ... لكن على الأقل تحصل على نوع من كورفيت BMZ ، يمكن لطائرة هليكوبتر أن تهبط عليه أيضًا. لكن قد لا يكون هناك وقت كافٍ لكل هذا ... حملة الحرب العالمية الثالثة قد بدأت بالفعل.
  3. +4
    30 يناير 2023 05:26
    الاستنتاج الأكثر أهمية الذي يمكن استخلاصه من الأخطاء الفادحة في المراتب مثل LCS و F-35 هو أنه لا يمكن وضع مشروع غير مكتمل في سلسلة.
    على الرغم من أن هذا يثير بالطبع صيحات غاضبة من "خدي أرماتا؟ كورغان خدي؟!" في قافية!
    1. 13
      30 يناير 2023 12:08
      الاستنتاج الأكثر أهمية هو أنه لا ينبغي السماح للأدميرال / المديرين في طلقة كاليبر بالذهاب إلى أوامر الحكومة ، فسوف يفسدون كل شيء ، سيارات الدفع الرباعي. يجب تصميم السفن وبناؤها من قبل العلماء ، وليس "قادة" مناسبين ، فمن الضروري القتال من أجل الأسطول الروسي ، لكن لا يوجد أحد!
      1. +5
        30 يناير 2023 19:17
        اقتبس من سيفيروك
        يجب تصميم السفن وبناؤها من قبل العلماء ، وليس "قادة" مناسبين ، فمن الضروري القتال من أجل الأسطول الروسي ، لكن لا يوجد أحد!
        الأشخاص المتعلمون يصممون ما أمرهم الأسطول بفعله. كانت هناك معاهد أبحاث عسكرية ، والتي لا أعرفها الآن ، ولكن إذا لم تكن موجودة ، فلا يوجد أحد للكتابة إليها باستثناء الأدميرالات TTZ.
  4. +3
    30 يناير 2023 05:54
    ليس فئة ، بل نوع! الصف عبارة عن كورفيت وفرقاطة وما إلى ذلك.
  5. EUG
    +2
    30 يناير 2023 06:25
    إعادة التسلح بوحدات دفاع جوي تعتمد على Pantsir أو Thor (أظن أنه سيكون مهمًا جدًا قريبًا) ، ودعهم يعززون الدفاع الجوي للقاعدة البحرية في البحر الأسود. ضد الطائرات بدون طيار البحرية ، وخاصة السطحية منها ، أعتقد أنها ستكون قادرة أيضًا على "العمل" بالأسلحة النارية. مع تلك الموجودة تحت الماء ، بالنسبة لي ، يكون الأمر أكثر صعوبة ، على الرغم من (في تفكيري "الأريكة") سحب غاز - إذا كان هناك واحد مناسب من حيث الخصائص - ويمكن أيضًا استخدام RBU القديم الجيد "كوحدة نمطية" إذا سمح الإزاحة. وتجاهل السرعة ، إذا كانت صلاحية إبحار البحر الأسود فقط كافية مع مثل هذه الخيارات لـ "الوحدات".
    1. +5
      30 يناير 2023 12:19
      اقتبس من Eug
      إعادة التسلح بوحدات دفاع جوي تعتمد على Pantsir أو Tor (أظن أنه سيكون مهمًا جدًا قريبًا) ، ودعهم يعززون الدفاع الجوي للقاعدة البحرية في البحر الأسود.

      لقد كتبوا أنه مع "Thor" نفس المشكلة مع "Dagger" القديم - فإن مدى نظام الدفاع الجوي أقل من مدى إطلاق الأسلحة الموجهة بدون طيار.
      نعم ، ولدينا وحدات أرضية فقط. كتب Kupol ، بالطبع ، أن M2KM عالمي ، لكن مشاكل التخطيط لا تزال قائمة. تحتوي الأرض "أحادية الكتلة" على قاذفة ورادار ومقصورة تحكم في وحدة واحدة ، وهو أمر غير مناسب للسفينة: وزن علوي كبير ، والتظليل بواسطة البنية الفوقية لقطاع القوس ، و "برج" دوار للوحدة التي هي غير ضروري على الإطلاق للسفينة.
      نمطية البحرية مختلفة تمامًا: وحدات رادار منفصلة وقاذفة ومقصورة تحكم يمكن وضعها بالطريقة الأكثر ملاءمة (رادار - على هيكل علوي أو صاري ، قاذفة - أسفل سطح السفينة ، كابينة تحكم أو معداتها - أيضًا أسفل سطح السفينة ، أقرب إلى السطح CIC) وإكمالها السفن في مجموعات مختلفة.
      ولا يزال لدى "بانتسير" سؤال حول تشغيل الرادار في الظروف البحرية (رطوبة عالية ، غبار الماء).
      اقتبس من Eug
      ضد الطائرات بدون طيار البحرية ، وخاصة السطحية منها ، أعتقد أنها ستكون قادرة أيضًا على "العمل" بالأسلحة النارية.

      لا يزال يتعين العثور عليهم. إذا حكمنا من خلال الصورة ، فإن رؤية الرادار الخاصة بهم منخفضة للغاية.
      اقتبس من Eug
      مع الغواصات ، بالنسبة لي ، الأمر أكثر صعوبة ، على الرغم من سحب الغاز (في تفكير "الأريكة") - إذا كانت هناك غواصة مناسبة من حيث الخصائص

      يبدو أنهم صنعوا وحدة مع Minotaur لـ 22160. لكنهم فعلوا ذلك كما هو الحال دائمًا - بلا عقل وبلا رحمة ، بعد أن تمكنوا من تضخيم الغاز إلى أبعاد حاوية 40 قدمًا.
      اقتبس من Eug
      وتجاهل السرعة ، إذا كانت صلاحية إبحار البحر الأسود فقط كافية مع مثل هذه الخيارات لـ "الوحدات".

      كم أكثر لتجاهل.
  6. +1
    30 يناير 2023 06:51
    النموذجية الأمريكية ونمطيتنا مختلفتان. علاوة على ذلك ، إلى حد كبير. تعني نمطيتنا استبدال المعدات القديمة من نفس النوع من فئة واحدة بأخرى جديدة. أي ، هناك حجم معين في مؤخرة آلة المدفع. أسبوع أو أسبوعين ، لكنهم لا يرسوون لمدة نصف عام. بشكل تقريبي ، توحيد حجم المعدات. على سبيل المثال ، قاذفات عالمية للصواريخ المضادة للسفن. مع الحد الأدنى من التغييرات ، يمكن استخدام Onyxes أو Calibers أو Zircons.
    1. +4
      30 يناير 2023 19:48
      علمتني الحياة بهذه الطريقة ... أخبرني أحد الأصدقاء أنه خدم في Varyag ، وكيف قطعوا 4 طوابق بجميع طرق الكابلات والأعمدة والأسلحة من أجل تغيير شيء ما في التوربينات. الآن يتم وضع الأسلحة في الأنف ، وفوق MTO ، بحد أقصى حظيرة طائرات الهليكوبتر. لذلك تم طرح النموذجية.
  7. +7
    30 يناير 2023 07:25
    لسبب ما فكرت في نظام تعليمنا العسكري ...
    المدارس العسكرية هي مؤسسات ثانوية متخصصة توفر تقريبًا كل المعرفة لخدمة الضباط. علاوة على ذلك في الأكاديميات ، يتم تعميق وتوسيع هذه المعرفة. لكن المستوى الاستراتيجي ، وجميع خريجي الأكاديميات العسكرية ، من الناحية النظرية ، ينبغي أن يكونوا استراتيجيين ، يعني ضمناً معرفة ممتازة بالاقتصاد وقوانينه ، لأن. الاستراتيجية هي إدارة الموارد ، ليس أقلها. مع هذا ، فإن تعليمنا العسكري ضعيف نوعًا ما. إذا تم تدريب الاستراتيجيين ، فمن الضروري تدريب الاستراتيجيين ، أي أشخاص حاصلون على تعليم أكاديمي بأوسع نظرة وفكر. ثم ربما لن يتم إنشاء مثل هذه "الروائع".
    1. 0
      30 يناير 2023 09:39
      ما هي القوانين في الاقتصاد؟ إذن ، ملاحظات سلوك المستهلك وحساب دقيق ، لأن الاقتصاد أولاً وقبل كل شيء الناس ، وهنا تأتي الصور النمطية النفسية في المقدمة. القانون (العلمي) موضوعي وعالمي ، ولا يعتمد على الذات (الشخص) ، تمامًا كما أن تسريع السقوط الحر لا يعتمد على شخص معين وأنواع بيولوجية. على سبيل المثال ، ليس للحيوانات اقتصاد ولا تنطبق عليها "قوانين" الاقتصاد.
      1. +9
        30 يناير 2023 09:46
        في الواقع ، ترجمة كلمة "اقتصاد" - "اقتصاد". أما موضوعية القوانين الاقتصادية ، فإنها تتجلى من خلال تصرفات الأفراد. بعبارة أخرى ، لا تعتمد إجراءات قوانين الفيزياء على أفعال الشخص ، في حين أن موضوعية القوانين الاقتصادية تعني حدوث نتيجة محددة من فعل معين ، أي المعبر عنها في إقامة علاقة سببية جامدة.
    2. +2
      30 يناير 2023 10:23
      المدارس العسكرية هي مؤسسات ثانوية متخصصة توفر تقريبًا كل المعرفة لخدمة الضباط.


      هذا بأي خوف أصبحت مدارس عسكرية ثانوية؟ الضحك بصوت مرتفع
      1. +8
        30 يناير 2023 13:44
        لا أعرف نفسي ، الشيطان مخدوع. لن أفعل ذلك مرة أخرى.
  8. +3
    30 يناير 2023 09:26
    في أواخر الثمانينيات ، قادنا كاسحات ألغام ومدمرات للقيام بدوريات ومرافقة في الخليج الفارسي وخليج عدن وبحر البران وجنوب المحيط الأطلسي. في التسعينيات ، نفدت كاسحات الألغام مع المدمرات ، وبدأوا في قيادة BODs.
    لدي سؤال للسيد الأدميرال سكوموروخوف .. السيد الأدميرال ، مجلس الإدارة ينفد بالفعل ، لا يزال TAVKR Kuznetsov قيد الإصلاح ، كيف تخطط لحماية المصالح الاقتصادية لروسيا في المحيطات الشاسعة؟
    1. +4
      30 يناير 2023 23:25
      كيف تخطط لحماية المصالح الاقتصادية لروسيا في المحيطات الشاسعة؟


      ولدينا مشاكل أسوأ الآن.
      السؤال هو - ما الذي منع بناء زوج من الطرادات في 22160-2016 بدلاً من ست طائرات 2021؟ وبعد ذلك لم يتم وضع أي شخص خلال هذه الفترة.
      سؤال آخر - ما الذي منع ، بدلاً من 20386 (أكثر من 40 ياردة في المجموع) وستة 22160 (36 ياردة) ، من بناء خمسة 20380 بدون رادار باهظ الثمن ، والذي تجاوز سعره عشرين مليارًا؟
      الجواب لا شيء.
      ونعم ، 22160 غير مناسب لحماية المصالح الاقتصادية بشكل عام.

      بالمناسبة ، أداء الأسطول في NWO لم يجعل عقلك يخرج من الغسق ويلاحظ مدى بؤس سلوكك في التعليقات؟
      أم أنك تدفع مقابل كل ... ش ش ش ... مرة؟
      1. +3
        31 يناير 2023 08:05
        اقتباس من: timokhin-aa
        ولدينا مشاكل أسوأ الآن.

        بالضبط ، لهذا السبب ، سوف تتخطى الموارد المالية الأسطول إلى الفروع الأكثر طلبًا في القوات المسلحة ، وليس إلى الطرادات!
        اقتباس من: timokhin-aa
        وما الذي منع بدلاً من ستة 22160 بناء زوج من طرادات في 2016-2021؟

        هذا ليس سؤالاً بالنسبة لي ، فأنتم تعملون كمجاري في هذا الموضوع ، ولديك البطاقات بين يديك! يكفي بالنسبة لي أن يتم بناء الكورفيت ، بالمناسبة ، على الرغم من الذكرى التي ضاعفتها ثلاث مرات!
        اقتباس من: timokhin-aa
        أداء الأسطول في NWO

        يضحك ساشا ، لا يجب أن تعتبرني ذلك الشخص العادي البسيط الذي قمت بتعليق المعكرونة على أذنيه بنجاح! أسطول البحر الأسود هذا ، الذي تقوم أنت ومعجبيك بصب البراز عليه ، يكمل بنجاح مهمة تدمير الخدمات اللوجستية والاقتصاد في أوكرانيا!
        اقتباس من: timokhin-aa
        22160 غير مناسب لحماية المصالح الاقتصادية بشكل عام.

        ومن هو المؤهل؟
        اقتباس من: timokhin-aa
        ما مدى بائسة تصرفاتك في التعليقات؟
        أم أنك تدفع مقابل كل ... ش ش ش ... مرة؟

        بلطجي بالطبع يفعلون ذلك ، فأنت وكليموف لست وحدك من يتلقى رواتب في Nezavisimaya Gazeta بسبب تشهيرك! بالمناسبة أين كليموف؟ في أي مناطق الآن؟
        1. 0
          1 فبراير 2023 08:51 م
          السؤال هو ، ما الذي منع فيفا 2014 من إنفاق المليارات على تعزيز الدفاع بدلاً من سوتشي 2018؟ مرت الأعياد و H الذي لم يعد يتذكرها بعد الآن ، وكانت السفن ستعمل لمدة 30 عامًا أخرى ... أنا صامت بالفعل بشأن تخزين الأموال الروسية في طاولة سرير دول الناتو
          1. +3
            1 فبراير 2023 14:18 م
            اقتباس: ميخائيل كريفوبالوف
            منعت بدلاً من Sochi-2014 و FIFA-2018 من إنفاق المليارات على تعزيز الدفاع؟

            ماذا هل لديك مشاكل مع الدفاع؟
            اقتباس: ميخائيل كريفوبالوف
            وهكذا مرت الأعياد و H الذي لم يعد يتذكرها ، وكانت السفن تخدم لمدة 30 عامًا أخرى

            كنت أعرف الأوقات ، ميخائيل ، عندما لم يدخروا المال للسفن والدبابات والطائرات ، لكن لسبب ما لم ينقذ هذا البلد من الموت!
            اقتباس: ميخائيل كريفوبالوف
            أنا صامت بالفعل بشأن تخزين الأموال الروسية في طاولة سرير دول الناتو

            والكثير من الأموال الروسية في منضدة الناتو؟ واذا تغير اسم طاولة السرير الى مشتري الغاز والنفط ويطلق على المال اسم الايرادات والموجودات في الشركات المشتركة والقروض ... ؟؟؟
    2. 0
      31 يناير 2023 00:45
      إن الدفاع عن حدودنا وأراضينا سيكون مصدر قلق بالغ.
  9. +9
    30 يناير 2023 09:47
    لعب الأمريكيون مع الجميع ، حتى لم يكن هناك خصوم قريبون. المليارات لن يتقنوا أنفسهم. بالإضافة إلى أن الموضوع يتماشى تمامًا مع روح العصر. الآن عندما تبني الصين أكثر من 10 مدمرات في نفس الوقت ، تنتهي الألعاب. هذا هو Far - 5x052DL (لكل 64 صاروخًا) في مرحلة البناء في 23 يناير. تقريبًا نفس الشيء في شنغهاي.


    في الواقع ، الآن الصين والولايات المتحدة تغادران من أجل دوريهما في الأسطول. لا يمكن للباقي التنافس بموضوعية.
    1. 0
      30 يناير 2023 14:18
      تتمثل إحدى المشكلات الرئيسية في أنه في برنامج LCS كانت هناك سفينتان مختلفتان تمامًا Freedom and Independence. تبين أن أول واحد كان غير ناجح للغاية ، لقد أرادوا في الواقع أن يفكوه من المشروع ، لكن LM انهار مشروعهم. إذا كان هناك استقلال واحد فقط ، لكانت التجربة قد انتهت بنجاح.
      1. 0
        31 يناير 2023 07:50
        اقتبس من الرياح الباردة
        تتمثل إحدى المشكلات الرئيسية في أنه في برنامج LCS كانت هناك سفينتان مختلفتان تمامًا Freedom and Independence

        )))
        بعض التقاليد السوفيتية.

        هذه لحظة مضحكة أخرى. لقد سئم الأمريكيون من السفن الثورية التي لا مثيل لها (LKS ، Zumvolt ، Ford) لدرجة أن تجربة خدمة جزء "السفينة" كانت تقريبًا المطلب الرئيسي. لذلك ، أخذوا FREMM الكاثوليكية الحقيرة ، وليس الأرثوذكس ، أي البروتستانت من النوع 26 ، والذي بدا أنه الخيار الأول في وضعهم.
    2. -2
      31 يناير 2023 13:26
      هناك حقيقة موضوعية واحدة يتم محاربتها ووضعها في المقام الأول من حيث التهديدات ، ليس الأسطول السطحي الصيني ، ولكن قوات الغواصات التابعة للاتحاد الروسي ، التي تتمتع بقوة كبيرة. في هذه المسألة ، ينمو الصينيون وينموون.
  10. PPD
    +8
    30 يناير 2023 10:02
    وماذا سيحدث لمشروعنا 20160؟

    المؤلف لا تشرح ما هو مشروع 20160؟
    أعرف 22160 ، لكن 20160؟
    من المحتمل أن يتم تصميم هذا المشروع يومًا ما.
    تم صنعه من أجل عدم القيادة لمحاربة قراصنة BOD.
    والخطأ الذي لديك ليس في مكان واحد.
    إذا لم تتمكن من تسمية المشروع بشكل صحيح ، فما نوع الموضوعات البحرية التي يمكنك التحدث عنها على الإطلاق.
    سحب المعرفة لبدء الابتدائية.
    وبعد ذلك قريبًا سيكون لديك أبرامز تطير مثل طائرة هليكوبتر ستبدأ وسيط لسان
  11. +6
    30 يناير 2023 10:22
    أتفق تماما مع المؤلف. ستقاتل هذه السفن المعيارية للغاية مع ما تم تثبيته عليها ، ومن غير الواقعي تغيير الوحدات في الحرب. علاوة على ذلك ، يدرك أولئك الذين خدموا وعملوا على متن السفن جيدًا أنه من المستحيل إعداد الطاقم لجميع الخيارات لإكمال السفينة ، ويتم تحقيق نفس الإعداد لـ BZZH من خلال التدريب المستمر ، إلى التشغيل الآلي. وإذا كانت السفينة واحدة اليوم ، وغدًا ستكون مختلفة تمامًا؟ كيف تكون؟
  12. +1
    30 يناير 2023 11:22
    لا يوجد شيء إجرامي في نمطية ، والسؤال هو أن السفينة ، من حيث المبدأ ، يجب أن تكون للقيام بمهام مختلفة في نفس الوقت: الدفاع الجوي ، والهجوم.
    ولكن بعد ذلك ، من خلال تغيير الشحنات في قاذفات عالمية ، سوف يحصل على تحيز في اتجاه أو آخر.
    كل ما في الأمر أن المشغلين سيكون لديهم المزيد من الأسلحة تحت تصرفهم.
    قد لا يكون وضع التوري والقذائف على السفن أمرًا مثاليًا - فالأنظمة الأرضية ليست مصممة للنصب.
    1. +8
      30 يناير 2023 12:42
      لقد نسوا شيئًا واحدًا ، والأهم من ذلك ، الناس ، الطاقم ، بدونه كل شيء مجرد حديد. كيف تتخيل الصوتيات في دور مشغل عرض دائري لـ SNR ، قائد مضاد للغواصات في دور سفينة دفاع جوي أو كاسحة ألغام. يتطلب مهارات وخبرات متعارضة تمامًا.
    2. +6
      30 يناير 2023 15:22
      اقتباس: dfk-80
      لا يوجد شيء إجرامي في نمطية ، والسؤال هو أن السفينة ، من حيث المبدأ ، يجب أن تكون للقيام بمهام مختلفة في نفس الوقت: الدفاع الجوي ، والهجوم.
      ولكن بعد ذلك ، من خلال تغيير الشحنات في قاذفات عالمية ، سوف يحصل على تحيز في اتجاه أو آخر.
      كل ما في الأمر أن المشغلين سيكون لديهم المزيد من الأسلحة تحت تصرفهم.

      وسننتهي بـ "Burke" أو "Tika". لأن منظمة التحرير الفلسطينية تحتاج إلى اثنين من الغازات العادية (ما المقدار الذي تتطلبه "Polynom" لنفسها؟ غمزة ) وزوج من طائرات الهليكوبتر ، وللدفاع الجوي ، بنية فوقية أو صاري بمصابيح أمامية بزاوية 360 درجة. بالإضافة إلى BIC.
      1. +3
        30 يناير 2023 19:21
        اقتباس: Alexey R.A.
        وسننتهي بـ "Burke" أو "Tika"
        جيد جدا. أنا لا أفهم على الإطلاق لماذا ، مع وجود ستة دزينة من البوركس ، فإن الولايات تتلاعب بهذا التافه. يمكن لبيركس حل جميع المشاكل وهناك الكثير منها. هل هو أرخص للتشغيل؟ لذا فإن القوارب نفسها باهظة الثمن ، وعلى الأرجح لن تتفوق على المدخرات.
        1. +3
          31 يناير 2023 07:32
          اقتباس من: bk0010
          أنا لا أفهم على الإطلاق لماذا ، مع وجود ستة دزينة من البوركس ، فإن الولايات تتلاعب بهذا التافه

          1. هذا "الشيء الصغير" هو واحد من أقوى السفن في العالم. أنا أتحدث عن Constellation ، وليس عن LKS.
          2. لا يتم حل جميع المهام بالجودة ، فالعديد منها يتطلب الكمية. بادئ ذي بدء ، للإبحار (مع مراعاة الحقائق الحديثة). على سبيل المثال ، إذا كنت تريد إغراق ناقلات روسية ، فهل ستقود Berks؟
          3. السفن الأمريكية ، هذه ليست جديدة ، تميل إلى الارتفاع في الأسعار. السؤال هو "ما نوع السفينة التي يمكن أن نحصل عليها مقابل مليار دولار؟" مناسب دائمًا ، إذا جاز التعبير عن المعايرة. نصف بيرك مقابل ثلث سعره هو صفقة عادلة.
    3. 0
      31 يناير 2023 19:24
      ربما لم تقرأ ستانيوكوفيتش. من كلمة "على الاطلاق". في كل سفينة ، يعرف كل بحار في منطقة مسؤوليته كل صمام ، ومفتاح ، وأنبوب ، وكابل ، وما إلى ذلك. وسمّرت كل شيء حتى يلمع. نزل القائد الذي يرتدي قفازات الطفل الأبيض إلى غرفة المحرك ويمكنه تمرير إصبعه في أي مكان. كان العقاب على القفاز المتسخ فوريًا.
      الآن ، تخيل وحدة جديدة ...
  13. 10
    30 يناير 2023 12:36
    يطرح سؤال معقول. لماذا الأشخاص الذين اتخذوا مثل هذه القرارات ، والذين سمحوا بالإهدار غير الكفؤ لأموال الميزانية ، والأهم من ذلك ، الموهوبين ، الذين "دفعوا" مثل هذا الفهم ، ومواقفهم وأسمائهم محددة ومعروفة ، لا يزالون غير قانون عقوبات FSB في الاتحاد الروسي ، لم يفتح مكتب المدعي العسكري قضايا جنائية ضدهم بموجب مواد التخريب ، مما يقوض القدرة الدفاعية للبلاد وإهدارًا كبيرًا لأموال الميزانية. أوه ، لقد نسيت ، في مجتمع ملكية موروث ، مع سياسة أفراد على وشك الغباء ، تقوم على المحسوبية والولاء الشخصي والأكاذيب والجريمة ، حيث مبادئ "نحن لا نسلم ملكنا" وحكم المسؤولية المتبادلة العرض في العلاقات ، والمعيار الرئيسي لتقييم النشاط ، الروحي والمادي ، وليس الصفات المهنية والتجارية ، والإنجازات الشخصية ، ولكن الغنائم والصلات الشخصية ، هذا مستحيل.
  14. +7
    30 يناير 2023 12:36
    يجب إعادة ستة رجال دوريات لا قيمة لهم في مشروع 22160 إلى زيلينودولسك للتحديث. لم نفقد كل شيء بعد. يمكنهم صنع طرادات متواضعة.
    في البداية ، وفقًا للمشروع ، تم التخطيط لتركيب نظام دفاع جوي على هذه السفينة أمام الهيكل العلوي ، Shtil-1 ، لـ 24 خلية. لكن بعد ذلك ، لسبب ما ، تخلوا عن نظام الدفاع الجوي ، وبقيت غرفة قبو الصواريخ. تم خياطة السطح وتم إنشاء صالة ألعاب رياضية في الداخل. يمكنك الآن عمل انقطاع في السطح وإدخال وحدة مكونة من 1 خلية ، Calm-12 ، ووحدة نمطية من 8 خلايا. حسب معدات الانطلاق.
    علاوة على ذلك ، خلف حظيرة طائرات الهليكوبتر ، على الجانبين ، حيث يجب أن تقف حاويات 20 قدمًا ، يمكنك تثبيت اثنين ، AK-630 ، أو ، Duets ،. هم فقط يذهبون إلى هناك.
    تحت مهبط طائرات الهليكوبتر ، فوق غرفة الإرساء ، حيث يجب أن تكون حاويات 40 قدمًا للصواريخ ، من الممكن تركيب مجمعات Paket-NK على كل جانب وخفض الغاز. علاوة على ذلك ، على نفس السطح ، يمكنك تثبيت سحب الغاز.
    هذا في الواقع التحديث كله. توجد أماكن للمجمعات ولا يلزم إجراء أي تغييرات على بدن السفينة. في الوقت نفسه ، لا يزال بإمكانه أداء مهام الاستطلاع والحراسة. في غرفة الإرساء الخاصة به ، يمكنه حمل DSHL للعمليات الدقيقة ، أو يمكنه أيضًا حمل قارب بدون طيار مضاد للألغام فيه. ستكون سرعة هذه الكورفيت أكثر من 20 عقدة ، وهذا ليس سيئًا تمامًا. الجانب السلبي هو أنه لن يكون لديه بصلة وغاز أنفي. هنا يمكن صنع كورفيت من المنطقة القريبة للبحر الأسود من رجل دورية مقابل أموال ليست كبيرة جدًا وبسرعة نسبية.
    1. 0
      30 يناير 2023 13:38
      هل هناك مساحة كافية لمشغلي المعدات الإضافية؟ السفينة ليست كبيرة. على الرغم من أنه ، كملاذ أخير ، أضف حاويات سكنية (منازل متغيرة) ، هناك مكان لتجهيز أماكن العمل.
      1. +1
        30 يناير 2023 18:04
        هناك 20 مكانًا إضافيًا. من حيث القابلية للسكن ، كما يقولون ، هذه هي أفضل سفينة.
    2. +3
      30 يناير 2023 15:47
      اقتباس: فلادجار
      في البداية ، وفقًا للمشروع ، تم التخطيط لتركيب نظام دفاع جوي على هذه السفينة أمام الهيكل العلوي ، Shtil-1 ، لـ 24 خلية. لكن بعد ذلك ، لسبب ما ، تخلوا عن نظام الدفاع الجوي ، وبقيت غرفة قبو الصواريخ. تم خياطة السطح وتم إنشاء صالة ألعاب رياضية في الداخل. يمكنك الآن عمل انقطاع في السطح وإدخال وحدة مكونة من 1 خلية ، Calm-12 ، ووحدة نمطية من 8 خلايا. حسب معدات الانطلاق.

      المشكلة هي أن هناك مكانًا تحت UVP. لكن ما يجب فعله بالرادار غير واضح. أين سنضع نفس "المكسرات"؟
      اقتباس: فلادجار
      تحت مهبط طائرات الهليكوبتر ، فوق غرفة الإرساء ، حيث يجب أن تكون حاويات 40 قدمًا للصواريخ ، من الممكن تركيب مجمعات Paket-NK على كل جانب وخفض الغاز. علاوة على ذلك ، على نفس السطح ، يمكنك تثبيت سحب الغاز.

      لا يوجد سوى مساحة لحاويتين. واحد منها سيشغلها مينوتور.
      وهناك مشكلة معروفة في "الحزمة" - فهي تحتوي على قاذفة ثقيلة وأحمال كبيرة عند إطلاقها.
      اقتباس: فلادجار
      في غرفة الإرساء الخاصة به ، يمكنه حمل DSHL للعمليات الدقيقة.

      نعم ... حساس للغاية - لأنه يمكنك قبول DSHL وتحريره بهدوء فقط. خلاف ذلك ، ببساطة لن يدخل الكوة.
      1. +1
        30 يناير 2023 18:41
        1. الآن ، "المكسرات" ،، لم يعودوا يطرحونها. طرادات لا تملكهم. وقد تم تجهيز رجل الدورية بمحطة رادار "Pozitiv" ، والتي تراقب حالة الجو والسطحية ، مع نظام كشف وتوجيه. من الممكن أيضًا وضع الرادار المعدني بشكل إضافي عن طريق تثبيت لوحات AFAR على طائرات البرج.
        2. لن يكون هناك أي حاويات تحت مهبط طائرات الهليكوبتر. في المؤخرة ، سيكون هناك غاز عادي وثابت مقطوع. في حاوية الغاز ، لم يعد Minotaur مطلوبًا.
        3. إن PU ليس ثقيلاً. مجمعات PTZ هذه ، مع كل مشاكلها وأحمالها ، موجودة على طرادات. حتى أنهم أرادوا أن يضعوها على كاراكورت ،،.
        4. يوجد عيب في التصميم مع الغطاء المستعرض في المؤخرة. عند فتحه ، يتم تثبيته في وضع أفقي. عند دخول غرفة الإرساء عبر المنفذ الموجود على الأمواج ، ضرب DSL هذا الغطاء. ملأ المظليون أنفسهم بالكدمات والصدمات. يمكن رفع الغطاء إلى وضع رأسي. سنقوم بإصلاحه. لا يوجد أشخاص على متن قارب مضاد للألغام بدون طيار. لا يوجد أحد يُصاب بالشلل والقارب أصغر وأقل. هذه وظائف إضافية لا تحتاجها كورفيت بشكل عام. يمكنك أيضا رفضهم. قم بتخمير المؤخرة وقم بعمل غرفة فنية أو قمرة القيادة هناك. تم حل كل شيء. دعونا نتفق على أنه سيكون على الأقل نوعًا من المقاتلين ، على أي حال أفضل من حمامة سلام بلا أسنان. السفينة ليست ميؤوس منها.
        1. +3
          30 يناير 2023 20:19
          1. لا توجد "مكسرات" على الطرادات ، لأن هناك نظام دفاع جوي آخر. جميع السفن مع الهدوء أو الإعصار لديها صواميل. المركز الثاني للحاويات أسفل مهبط طائرات الهليكوبتر بالضبط ، والتي ، كما كانت ، تلميحات: إما استخدام طائرة هليكوبتر أو إطلاق النار باستخدام كاليبر. 2. "حزمة" PU ليست ثقيلة على الإطلاق. إنه فقط أن اللقطة يتم إطلاقها بواسطة شحنة مسحوق ، الأمر الذي يتطلب تعزيز سطح السفينة ، لذلك لن تعمل "الحزمة" في الحاوية. 3. من الضروري بشكل عام قتل غرفة الإرساء هذه حتى لا تتداخل مع عمل "مينوتور". في نفس الوقت ، مرة أخرى ، بأي حال من الأحوال. 4. الطاقم على كل ذلك؟ 5. وطاقة السفينة ستسحب كل قائمة الرغبات؟ عادةً ما يستهلك الرادار و HAK بهذه الطريقة. 6. تم بناء السفينة وفقًا للمعايير المدنية ، أي لا يتم توفير نسخ للأنظمة. السفينة وزنها 7 طن فقط ، وأنت تريد أسلحة بداخلها مثل الفرقاطة. مكان "السفينة" في البحيرة
          1. +1
            31 يناير 2023 00:40
            أنا أؤيد ، قليلاً حتى النهاية وسيظهر pskr رائع
            1. +1
              31 يناير 2023 10:23
              اقتباس من: guerrilla707
              أنا أؤيد ، قليلاً حتى النهاية وسيظهر pskr رائع

              لذا كان 22160 هو PSKR الأصلي. جاء ذلك بشكل مباشر في مهامها - حماية المياه الإقليمية ، تسيير دوريات في المنطقة الاقتصادية الخالصة البالغ طولها 200 ميل في البحار المفتوحة والمغلقة ، وقمع التهريب والقرصنة ، والبحث عن ضحايا الكوارث البحرية ومساعدتهم ، والرصد البيئي البيئة ، إلخ. حتى عندما تم تسليمها للأسطول ، ظهرت 20 في المائة من المهام البحرية البحتة في هذه القائمة.
    3. تم حذف التعليق.
    4. +1
      30 يناير 2023 23:30
      في البداية ، وفقًا للمشروع ، تم التخطيط لتركيب نظام دفاع جوي على هذه السفينة أمام الهيكل العلوي ، Shtil-1 ، لـ 24 خلية.


      لم يكن مخططًا له أبدًا ، وقوس الهيكل ضيق جدًا ، ولا تتناسب وحدات Shtil's UVPU هناك.
      لا داعي لإلقاء نظرة على النماذج من المعارض ، التي تم لصق أغطية المشغل عليها على سطح السفينة.

      علاوة على ذلك ، خلف حظيرة طائرات الهليكوبتر ، على طول الجانبين ، حيث يجب أن تكون الحاويات 20 قدمًا


      هم ليسوا على الجانبين ، هم تحت سطح الطيران.

      يمكنك تثبيت المجمعات ، Package-NK ، على كل جانب


      هل سيتحمل السطح الارتداد عند تشغيل مولد الغاز في TPK SM-588؟ العودة إلى العالم الحقيقي من فضلك.
  15. 0
    30 يناير 2023 13:19
    لتسمية فرقاطات أوليفر بيري بالسفن الجيدة - هل هذه مزحة؟))) تبين أن السفينة كانت هراء نادر ، فلماذا سرعان ما حشوها أغطية المراتب في ستها. بالمناسبة ، لقد كتب هذا بالفعل عدة مرات.
    1. +2
      30 يناير 2023 15:51
      اقتباس: TermiNakhTer
      لتسمية فرقاطات أوليفر بيري بالسفن الجيدة - هل هذه مزحة؟))) تبين أن السفينة كانت هراء نادر ، فلماذا سرعان ما حشوها أغطية المراتب في ستها.

      تم إبعادهم عندما انتهت الحرب الباردة وبدأت ألعاب LCS. وقبل ذلك ، كان OHP العمود الفقري لمنظمة التحرير الفلسطينية والدفاع الجوي على طرق المحيط الأطلسي نفسه. مرافقة الميزانية العادية رخيصة وهائلة.
      1. 0
        8 فبراير 2023 00:19 م
        سفينة ذات عمود واحد وحيدة الدوار يمكن أن تفشل لأي سبب من الأسباب. نظام دفاع جوي أحادي القناة قادر على إطلاق النار على هدف واحد فقط. ملامح غير ناجحة للبدن ، وبسبب ذلك ، كان هناك فرقعة حادة وغير سارة للغاية للقوس على الموجة. هذه ليست سوى العوائق الرئيسية. يمكنني الاستمرار.
      2. 0
        2 مارس 2023 09:41 م
        كانت بيري هي سفينتهم من الخط الثاني ، إن لم يكن الثالث. ومن هنا جاء موقع الاتحاد الأفريقي العالمي ، وعمود واحد ، وأكثر من ذلك بكثير. يأخذونها لأنه يمكنك أخذها ، والإلكترونيات ممتازة منذ البداية.
    2. +2
      30 يناير 2023 23:31
      هذا فقط في الواقع الافتراضي الخاص بك ، ولكن في الواقع كان مختلفًا.
  16. +4
    30 يناير 2023 13:44
    الاستنتاج الرئيسي هو أن المنصات التي تم تطويرها في الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي تقاتل الآن. الدبابات والطائرات والسفن. كل شيء طوره مهندسو التصميم على أساس الخبرة العسكرية باستخدام التقنيات الجديدة لا يزال يعمل. والحلول الجديدة ، مثل F-60 ، تلك السفن المعيارية - كل هذا مجرد كعكة على الورق. كل شيء يعود إلى أنظمة موثوقة ومحددة زمنياً مع برامج وأنظمة توجيه وأشياء أخرى مطلوبة حاليًا مرتبطة بها.
    1. +2
      30 يناير 2023 15:53
      لقد فزنا في الحرب العالمية الثانية ليس بالأسلحة الأكثر تقدمًا ، ولكن بالتكنولوجيا ، وسهلة التعلم والاستخدام ، وبالتالي فهي ضخمة وموثوقة. إذا قارنا T-14 و T-90 ، فإن 90٪ من الناقلات التي تدخل المعركة ستفضل القتال في التسعينيات والسبعينيات. بالنسبة لمتخصصي آمر ، فإن AKM هو الأفضل ، والتكنولوجي والأكثر تقدمًا AR و KX
  17. +1
    30 يناير 2023 21:18
    حسنًا ، يمكن استخدام 20160 كسفن دورية لصالح قوات الحدود أو شيء من هذا القبيل. ليست هناك حاجة إلى العديد من الأسلحة ، وفصيلة من مشاة البحرية وقارب لديهم مكان ما.
  18. +2
    31 يناير 2023 08:35
    تعال ، أنت تلوم سفن المشروع 22160. أنا متأكد من أن طاقمًا ماهرًا سيتمكن من الكشف عن جميع الخصائص الإيجابية للسفينة ، والتي تحدث عنها تشيركوف وزاخاروف وشركاؤهم. هنا ، بالمناسبة ، لتعبئتهم ، وتشكيل طاقم 22160 وإرسالهم إلى NWO.
  19. 0
    4 فبراير 2023 21:09 م
    هل ما زال هناك من يتفاجأ من عمليات التطهير التي قام بها الجيش الأحمر قبل بدء الحرب؟ أعتقد أن هناك حاجة إلى عمليات إنزال وعمليات إعدام عدة مرات الآن. وفي الواقع ، لماذا نتفاجأ؟ هي نفسها.