مشروع 20386 والعقوبات المفروضة على أوكرانيا: ماذا تفعل به على أي حال

77
مشروع 20386 والعقوبات المفروضة على أوكرانيا: ماذا تفعل به على أي حال
في الوسط ، يرتدي الزي العسكري ، الأدميرال ف. شارك في بدء العمل في المشروع أثناء خدمته ، وبعد ذلك ذهب للعمل في USC. بالمناسبة ، ذهب كوروليف إلى هناك أيضًا في وقت لاحق. الصورة: TsMKB Almaz


مشاكل خطيرة وشيكة في بناء السفن الحربية ، الموصوفة في المقالة سفن جديدة في حقبة ما بعد العقوبات. ما الذي سنتمكن من بنائه بعد NWO؟ " اضطر إلى إلقاء نظرة جديدة على المشروع سيئ السمعة 20386 ، والذي أصبح لفترة معينة لعنة حقيقية للبناء البحري المحلي.



بالنسبة لأولئك الذين يهتمون بالموضوع مؤخرًا - مرجع قصير.

خلفية الموضوع


المشروع 20386 هو نتيجة جنون عدد من الشخصيات من بناء السفن ، والذي تم فرضه برغبة شخصيات أخرى في وضع أنظمة الرادار التي تصنعها شركة Zaslon JSC بالضرورة على جميع السفن الواعدة ، وقد نشأت هذه الرغبة في تلك الأيام (2013) عندما لم تكن هناك ضمانات بأن "Zaslon ستكون قادرة على صنع مجمع غير صالح للعمل على الأقل (تذكر أنه وفقًا لعقد الدولة الخاص بطائرة كورفيت pr.20385 مع IBMK Zaslon يعمل بكامل طاقته ، كان من المقرر تسليم السفينة إلى البحرية في عام 2015 ).

ما هي فكرة الإصلاح عند إنشاء هذه السفينة؟

الرغبة في الحصول على حمولة قابلة للاستبدال عليها في حاويات. وبدون أي مبرر من وجهة نظر عملياتية تكتيكية. ثم - لنذهب للغزل ، كما يسميه الأمريكيون ، "حلزونات الموت".

هل تريد حاويات؟ يحتاجون إلى حجم داخلي إضافي لنفس الرافعات. حجم أكبر ، إزاحة أكثر. ولكن بعد ذلك ستنمو الرواسب ، أليس كذلك؟

وبعد ذلك ، دعونا نعطي الشكل الملامح "المبتكرة" للحالة. لماذا؟ ولتطوير هندسة السفن. سيساعدون أيضًا في إنشاء وحدات تخزين للحاويات في الخلاصة ، لأن المشروع يحتاج إلى حاويات. ثم اختر التوربينات الغازية كطاقة للحارق اللاحق بحيث تكون السفينة ذات الخطوط المبتكرة سريعة.

مع وجود الخطوط العريضة ، بعد ذلك ، أصبح كل شيء صعبًا لدرجة أنه لا يمكن إدخال قسم إضافي في هذا المبنى الآن ، حتى لو كان ذلك ضروريًا. في القوس - من أجل تركيب قاذفات 3S97 لنظام الصواريخ المضادة للطائرات Redut ومدفع A-100 190 ملم في الخطوط "المبتكرة" ، كان لا بد من إزالة البندقية خلف منصات الإطلاق في اتجاه السفينة وتجعل من الصعب استخدامها بشكل كامل في الدفاع الجوي.

أدى نفس المنطق المنحرف إلى الظهور على متن سفينة تقل إزاحتها عن 4 طن من رافعة هليكوبتر ، مثل حاملة طائرات أو طراد صواريخ نووي ثقيل ، وبنية فوقية عالية مع منطقة شراع كبيرة ، حيث يوجد هوائي كان من المفترض أن تقف اللوحات القماشية الخاصة بمجمع رادار إشكالي للغاية.

ويمكن الاطلاع في الصحف على الاتهامات التالية (التي لم تؤكدها جهات رسمية بالطبع):

كيف حدث ذلك ، بعبارة ملطفة ، تمت الموافقة على المشروع الخام للتنفيذ؟

كبير مصمميها هو الأدميرال (المتقاعد) إيغور زاخاروف ، نجل عالم الاتصالات البارز غريغوري زاخاروف ...
في عام 2010 ، أصبح نائب المصمم العام لمكتب ألماظ المركزي للتصميم البحري (TsMKB). وفي 1 فبراير 2013 ، تم ترقية إيغور زاخاروف إلى منصب نائب رئيس شركة بناء السفن المتحدة ، حيث أشرف على إدارة الاستثمارات والمشاريع الواعدة. في الوقت نفسه ، ظل الرئيس السابق لمعهد البحوث المركزي الأول يعمل في ألماظ.

بعد أن كرس معظم حياته للبحث النظري في مجال بناء السفن ، قرر إيغور غريغوريفيتش تطبيقها في الممارسة العملية - تم خلق ظروف مواتية لذلك. غالبًا ما يتعارض العمل العلمي مع أنشطة التصميم ، لكن زاخاروف لم يستطع التعامل مع طموحاته الخاصة.

قام إيغور غريغوريفيتش بنفسه بتأليف المواصفات التكتيكية والفنية لمشروع كورفيت 20386 ، نيابة عن مكتب التصميم المركزي ألماز ، وقد وافق عليها من خلفه كرئيس لمعهد الأبحاث المركزي الأول (منذ 1 مارس 1 - معهد أبحاث بناء السفن و Armament of the Navy VUNTS "Naval Academy") ، ثم وقعت مع القائد العام للقوات البحرية آنذاك ، الأدميرال فيكتور تشيركوف ، الذي أصبح فيما بعد المستشار الرئيسي لرئيس USC.
لذلك تم تشغيل مشروع السفينة الحربية المعطلة ، والتي لم تصطدم بالصخور ، بل على غرور منشئها.

قراءة المزيد - الكسندر ايفانين ، "نيمبل" ميركوري "تعثرت بسبب الغرور" (HBO). (انتباه - "المراجعة العسكرية" لا علاقة لها بمؤلف النص المقتبس ومحتواه ، إنه ببساطة منسوخ من مصدر خارجي).

في البداية ، تم تبرير الحاجة إلى المشروع من قبل جماعات الضغط مثل:

قال مصدر مطلع لـ Izvestia: "تم التخلي عن مشروع البحرية 20385 طرادات الشبح ، ثلاثة منها - Thundering و Agile و Capable - سيتم بناؤها في Severnaya Verf في سانت بطرسبرغ. سريع.
في اجتماع عقد مؤخرا في وزارة الدفاع بمشاركة ممثلين عن المؤسسة المتحدة لبناء السفن ، قرر الجيش استكمال الصاعقة فقط وفقا للخطة الأصلية ، وتطوير مشروع جديد للباقي.
"الشيء الرئيسي الذي لا يناسبنا هو الثمن الباهظ والتسليح المفرط - صواريخ كاليبر كروز التي تعمل على أهداف بحرية وبرية. وقال المصدر إن المشروع 20385 لا يلبي متطلبات الأسطول.
ووفقًا له ، فإن التكلفة التقديرية لسفينة واحدة تبلغ حوالي 14 مليار روبل ، لكنها في الواقع يمكن أن تصل إلى 18 مليار.بالنسبة لكورفيت يبلغ إزاحتها 2,2 ألف طن ، على الرغم من أنها مصنوعة باستخدام تقنية التخفي ، فهذا كثير. فرقاطات حديثة بنفس القدر من المشروع 11356R / M ، والتي يتم بناؤها الآن لأسطول البحر الأسود ، لديها إزاحة تقارب الضعف - 4 آلاف طن ، وتكلف نفسها.

رابط.

ولكن حتى قبل إطلاق الهيكل ، تجاوزت تكاليف عام 20386 29 مليار روبل.

في عام 2016 ، تم "وضع" السفينة ، لكن البناء توقف حتى نهاية عام 2018 ، عندما بدأ بناء الهيكل فعليًا.

منذ عام 2018 ، بمساعدة سلسلة من المقالات ، سواء الخاصة به أو في تأليف مشترك ، ومناشدات لقيادة البحرية ، تمكن من إحداث صدى حول المشروع ، بما في ذلك دوائر بناء السفن.

أدى تضمين هذا (ولكن ليس فقط وليس هذا كثيرًا) إلى تقدم معين حول هذا المشروع الضار ، لكنه لم يوقف تقدمه.

الشيء الأكثر أهمية الذي لم يتغير هذا هو أنه من عام 2016 إلى عام 2021 لم نضع سفينة واحدة لمنطقة البحر القريب قادرة على حل المهام المضادة للغواصات. يمكن لفرقاطات المشروع 22350 محاربة الغواصات ، لكن هذه ليست سفن BMZ ضخمة ، وهي مبنية في سلسلة صغيرة.

الآن بعد أن أصبح إنتاج محركات الديزل البحرية موضع شك بسبب العقوبات ، فإن هذا الانقطاع لمدة خمس سنوات سيؤثر بشكل أكبر على القدرة الدفاعية للبلاد.

في عام 2019 ، تم تغيير اسم الكورفيت ، الذي كان يُطلق عليه آنذاك "الجريء" ، إلى "ميركوري" (مؤقتًا!) وأصبح المدعى عليه في قضية مخزية تمامًا. قصص بمحاولة اجتياز "ميركوري" لسفينة أخرى ، وليس للسفينة "الأصلية" 20386.

بشكل عام ، يمكن لجميع المهتمين التعرف على تاريخ العار في المقالة "النسب التقني: تمت إزالة مشروع" كورفيت "20386 من المرفأ". في ذلك ، يتم الكشف عن أوجه القصور في المشروع في شكل شامل ، مع التفاصيل الفنية والرسوم التوضيحية ، ويرد التسلسل الزمني للأجناس حول "الستة" مع الروابط. بالنسبة لأولئك المهتمين بالقضية ، ولكن ليس لديهم معلومات كافية حول مشروع 20386 ، ستكون دراسته ممتعة للغاية وغنية بالمعلومات.

في نهاية المقال (كان ربيع عام 2021) ، تم تقديم توصية - لإغلاق المشروع ، وإصلاح الخسائر. في ذلك الوقت ، كان ذلك صحيحًا ، لكن الاستثمارات في المشروع استمرت.

لذلك ، في مصنع Zvezda-Reductor ، بدأ إنتاج معدات 6RP لمحطة توليد الطاقة لهذه السفينة.

أصبح معروفاً أن العمل جار لتصنيع بنية فوقية مركبة.

وفي يونيو 2021 ، أُعلن أن السفينة يمكن أن تكتمل كواحدة تجريبية ، لإجراء اختبارات مختلفة عليها.

في سياق تشكيل مثل هذا التراكم الكبير لهذا المشروع ، نشأ السؤال - هل من الممكن بناء شيء مفيد باستخدام التراكم؟

تم طرح هذا السؤال في المقال يبدو أن مشروع 20386 هو كل شيء. ماذا تفعل مع الأعمال المتأخرة - الهيكل والملحقات ".

لم يتم اتخاذ القرار النهائي بشأن السفينة بعد.

الآن تم إرساء الهيكل الفارغ للسفينة على الحائط في Severnaya Verf ، كنصب تذكاري لمقارباتنا في البناء البحري. لقد مرت بالفعل 6 سنوات منذ "وضع الإشارات المرجعية" المبهجة ، و 4 سنوات منذ بدء البناء الفعلي.


مشروع كورفيت 20386 ، صورة قديمة ، لكنها لا تزال تبدو هكذا. وهي هناك.

في غضون ذلك ، تم تصنيع الهيكل العلوي وتسليمه إلى Severnaya Verf.

وفي الوقت نفسه ، وفقًا لبعض العلامات ، تبين أن مشاكل الحاجز في الحصول على المكونات والأنظمة الفرعية للرادارات الخاصة بهم على وشك غير قابلة للذوبان - وهذا واضح بشكل خاص إذا قمت بزيارة مجمع الاختبار الخاص بهم على بحيرة لادوجا (من هو في الموضوع يفهم ما يدور حوله).

من الناحية النظرية ، المشروع في شكله الأصلي غير قابل للتحقيق ، وسيكون من الممكن إرساله مباشرة إلى الجحيم حتى الآن ، لكن لدينا مشروعًا تمهيديًا جديدًا - لن تسمح العقوبات بإكمال بناء هذين المشروعين 20380 و 20385 طرادات التي تم وضعها مؤخرًا ، بسبب الصعوبات في إنتاج محركات الديزل من عائلة D49 ، وبسبب مشاكل قاعدة العنصر. على الأقل ، على الأقل في وقت معقول - بالتأكيد.

لذا - لا يزال الأمر يستحق العودة إلى السؤال المطروح سابقًا - ما الذي يمكن الحصول عليه من الأعمال المتراكمة الموجودة بالفعل بحلول عام 20386؟ هناك خصوم أكثر جدية في الطريق من أوكرانيا ، مع أساطيل ، وكل واحد سيحسب ، حتى هذا الخصم. نظرًا لأنه سيكون من المستحيل بناء 20380 و 20385 ، فمن المنطقي على الأقل هذا كاملة في الاستعداد القتالي.

حان الوقت للإجابة على السؤال المطروح في وقت سابق.

"متغير Evmenov" أو سلبيات سفينة تجريبية


لم يستطع A.Rakhmanov ، الذي أعرب عن فكرة تحويل 20386 إلى سفينة تجريبية ، أن يبتكرها بنفسه ، وهو أمر واضح لأي شخص متفهم. لا يمكن أن تأتي مثل هذه "الرسالة" إلا من الأسطول وليس من أي مكان آخر.

الموقف عندما تكتمل سفينة بسعر مرتفع بشكل غير مقبول وفقًا لمشروع قريب من الأصل ، ثم تفشل في اختبارات الحالة ، محفوف بالكثير من المتاعب لقيادة البحرية. على الأرجح ، فإن الأفكار المتعلقة بالسفينة التجريبية هي السبب الجذري - كسبب تجريبي ، يمكن تسليمها بشكل عام دون وجود جزء من الأنظمة على متنها ولا تقلق بشأن حقيقة أنها ليست جاهزة للقتال. سيقف عند الحائط ، سيفعل الطاقم شيئًا على متن الطائرة.

ما هو أول عيب لهذا النهج؟ من الواضح - سيتم تكبد تكلفة السفينة ، لكن الأسطول لن يتلقى وحدة جاهزة للقتال.

لكن ، للأسف ، ستتلقى "مجرد وحدة". سيتطلب الأمر أشخاصًا وأموالًا وموارد ، وفي حالة الحرب ، سيتم تكليف هذه السفينة العاجزة بمهام كما لو كانت حقيقية - أعطت الحرب في أوكرانيا العديد من الأمثلة على هذا النهج ، مع "الثمن" المقابل.

إذا تم الانتهاء من السفينة باعتبارها "تجريبية" (الاقتباسات ليست في مكانها تمامًا هنا) ، فقد يكون هناك أي تكوين للأسلحة الإلكترونية ، وقد لا تكون هناك محطة سونار مقطوعة أو أي شيء آخر.

العيب الثاني يكمن في محاولة إنهاء بناء شيء مشابه للمشروع الأصلي. استدعاء - انحراف القذيفه بفعل الهواء في البنية الفوقية ، والمخاطر التي لن تسمح صلابتها غير الكافية للرادار (على سبيل المثال ، لن يكون هناك "حاجز") لتحديد موقع الهدف بدقة ومعايير حركته ، بسبب التشوهات غير المتوقعة من الهيكل الفوقي ، حجم فارغ ضخم في المؤخرة أبدًا ولن يتم ملء أي حاويات ، وستحمل السفينة الهواء هناك ، وهكذا ، في المقالات الموجودة على الروابط ، تم الكشف عن كل هذه العيوب بالكامل.

هذه أيضًا مشكلة ، ومن المرغوب أيضًا حلها.

ما هي الخيارات للحصول على وحدة قتالية؟

نهجان ممكنان


هناك طريقتان منطقيتان لإعادة بناء عام 20386 للحصول على وحدة جاهزة للقتال.

الأول - متحفظ ، عندما يتغير تصميم السفينة إلى أقل حد ممكن.

تتضمن هذه الطريقة فقط بعض التوسع في الأسلحة الإلكترونية وتركيب صفائح الهوائي في البنية الفوقية المركبة المتوفرة. ربما يجب أن تكون لوحات أخرى ، وليس لوحات "زاسلونوف". أو ، كخيار ، يجب التخلي عن هذا الرادار بتركيب رادارات تسلسلية "عادية" على قمة البنية الفوقية.

ما هي فوائد هذا النهج؟

أولاً ، ليست هناك حاجة لتغيير المبنى المشيد بالفعل بشكل كبير.

ثانيًا ، لا تختفي الاستثمارات في البنية الفوقية ، التي تم تسليمها بالفعل إلى Severnaya Verf.

مثل هذا المبنى أرخص من أي خيار آخر.

قبل أن نفكر فيه ، سنطرح سؤالاً آخر.

السفينة مصممة في نفس الوقت وتتطلب كهرباء مجمع رادار ودفع كهربائي. السؤال الذي يطرح نفسه - ما نوع مولدات الديزل التي ستوفر الطاقة لهذه الأنظمة؟ السؤال ليس خاملا ، ستكون هناك حاجة إلى مزيد من القوة.

المورد الأكثر احتمالا لمولدات الديزل سيكون Sinara. لكن ليس لديهم ما يكفي من القوة.

هل تم التخطيط هناك لمحرك الديزل DM185 ، الذي لم يكن موجودًا بعد في الشكل التسلسلي؟

أم هل يجب أن تحتوي السفينة المبتكرة على مولد ديزل على أساس الأسرة "XNUMX" من مصنع كولومنا؟

للأسف ، لا يوجد أي من هذا في السلسلة ، علاوة على ذلك ، ليس لدى Kolomna فرصة لإحضار عائلة محركات الديزل الجديدة إلى السلسلة ، ويمكن لـ Sinara ، بالطبع ، إحضار محركها إلى السلسلة ، في وقت ما في المستقبل البعيد ... من المحتمل.

اليوم ، يجدر النظر في أن المشروع ، على ما يبدو ، بدون مولدات ديزل ، وإذا كنت تعتمد على الآخرين ، فأنت بحاجة إلى إعادة تصميم جزء من المبنى.

والآن - بالتفصيل حول الانتهاء مع الحد الأدنى من التعديلات.

نترك البنية الفوقية دون أي تعديلات جدية (ولن يتم إجراء تعديلات خطيرة على الهيكل المركب). في الجزء العلوي من البنية الفوقية ، تم تثبيت رادار Pozitiv-M (MK) واللوحات القماشية لمحطة الكشف عن الهدف من Pantsir. يغطيان معًا النطاقات المطلوبة ويمكن استخدامه لإصدار أنظمة دفاع جوي لتعيين الهدف ضد أي أهداف جوية ، بما في ذلك الصواريخ المضادة للسفن منخفضة التحليق.

يبقى السؤال حول مكان الحصول على تحديد الهدف لصواريخهم المضادة للسفن. مع الأخذ في الاعتبار ما هو موجود في السلسلة ، والواقع الاقتصادي ، يجب أن يكون هذا هو Mineral RLC.

للتحكم في نيران المدفعية ، يمكنك استخدام رادار 5P-10 Puma ، الذي أثبت أنه ممتاز في طرادات المشروع 20380.

في الوقت نفسه ، لا يتم وضع رادار الحاجز على متن السفينة ، لأنه ، أولاً ، من المرجح ألا يتم إنتاجه ، وثانيًا ، هذه تكاليف ضخمة ، وثالثًا ، كتلة كبيرة ، بدونها سيكون للسفينة أفضل بكثير الاستقرار. أيضًا ، يقلل هذا الحل بشكل كبير من تكلفة REV ، ويبسط الصيانة في المستقبل ، ويسهل الحصول على قطع الغيار وقطع الغيار.

في الوقت نفسه ، ستشغل الرفوف المزودة بمعدات RLC "المعدنية" جزئيًا الأحجام التي كانت فيها المعدات من "الحاجز" RLC ، ويتم تبسيط مشكلة مولدات الديزل القوية من خلال حقيقة أنه بدون RLC من "الحاجز" الطاقة المطلوبة لمولدات الديزل ستكون أقل.

في الوقت نفسه ، لا توجد حاجة إلى حاويات بشكل خاص على هذه السفينة ، من الناحية النظرية ، يمكن استخدام المقصورة التي كان من المفترض أن تكون موجودة فيها لاستيعاب قارب أو قاربين آخرين ، بالإضافة إلى تلك المثبتة على طول الجانبين. إذا لزم الأمر ، بالطبع.

لسوء الحظ ، مع هذا النهج ، تظل أوجه القصور الأخرى دون حل: حظيرة معقدة مع مصعد ، وموقع قطع المدفعية ، وعدم عقلانية التصميم بشكل عام.

لذلك ، فإن الأمر يستحق الاستكشاف نهج مختلف - إعادة تصميم الهيكل والتخلي عن البنية الفوقية المركبة من أجل بناء سفينة ذات معمارية مختلفة عن المشروع المعروف حالياً 20386.

سيكون أي متخصص ضد هذا الخيار نظرًا للكم الهائل من التعديلات على المشروع الأصلي ، ولكن كخيار ، فإن الأمر يستحق التعبير عنه بنفس الطريقة.

لفترة وجيزة - تم تفكيك رافعة الهليكوبتر ، يتم تقليل ارتفاع مقصورات الخلف للأسلحة المعيارية إلى الارتفاع المتبقي هناك لمعدات الرفع للحاويات ، ويتم تقليل ارتفاع سطح الإقلاع.


ستيرن - يمكنك معرفة مقدار المساحة المطلوبة بحيث يمكن للرافعة التحرك فوق الحاوية. إذا كان لا بد من نقل القوارب فقط على طول المقصورة ، فقد يكون أقل ، وهذا ناقص عشرات (على الأقل) من الأطنان من المعدن.

يتم إعادة تصميم الهيكل بغرض إعادة التشكيل ، حتى ينتهي الأمر بفرقاطة صغيرة عادية "كلاسيكية". مع نفس تكوين الأسلحة الإلكترونية ، وبنفس التكوين أسلحة، كما هو الحال أثناء الإكمال مع الحد الأدنى من التغييرات ، ولكن مع بنية فوقية مماثلة في الهندسة لطرادات المشروع 20380 ، مع حظيرة تقليدية وسارية لمحطات الرادار.

في الوقت نفسه ، فإن عرض الهيكل 20386 يجعل من السهل وضع طائرتين هليكوبتر عليه في حظيرة الطائرات.

يتم إرسال البنية الفوقية النهائية مع هذا الخيار إلى الخردة ، متجاوزة مرحلة التشغيل.

وبالتالي ، بدلاً من "Zumwalt المجففة" ، سنحصل على فرقاطة خفيفة بهندسة معمارية تقليدية إلى حد ما ، بسيطة نسبيًا.

العيب القاتل لهذه السفينة هو عدم كفاية محطة توليد الكهرباء ، وفقًا للخطة ، لكن لا يمكن فعل أي شيء هنا.

يُظهر تقدير "على الأصابع" أن هذه السفينة يمكن أن تمتلك أسلحة مماثلة للمشروع 20385 ، وهو رادار يعمل بكامل طاقته ، وبالتالي ، دفاع جوي فعال ، وزوج من المروحيات بدلاً من واحدة ، وربما بعض الأسلحة الأخرى.

لا تزال فعالية الخطوط موضع تساؤل ، ولكن هنا ، كما هو الحال مع محطة الطاقة ، لا يمكن فعل أي شيء.

الجانب السلبي لهذا النهج هو الكم الهائل من أعمال الهيكل (إلى جانب إعادة تصميم كاملة للمشروع) ورفض البنية الفوقية النهائية ، مما سيجعل هذه السفينة ببساطة "ذهبية" في النهاية.

ولكن من وجهة نظر الفعالية القتالية ، فإن هذا الخيار هو الأفضل ، لأنه يسمح لك بالحصول على وحدة قتالية حقيقية ، فقط "ضعيف" من حيث السرعة الاقتصادية ، وعلى ما يبدو ، مع زيادة الضوضاء على المحركات الكهربائية.

لكن هذا النقص ، كما نكرر ، لا يمكن القضاء عليه. الآن.

في ظل الظروف العادية ، عندما تستطيع روسيا "قيادة سلسلة" من الطرادات ، سيكون كل هذا غير ضروري ، لكن في المستقبل سنشهد تفاقمًا مع الولايات المتحدة ، ومعارك مع دول لديها أسطول ، وتوقف في البناء أو تباطؤ خطير في سلسلة 20380 و 20385 بسبب مشاكل مع محركات الديزل Kolomna - لذلك ، أصبح من الأصح الآن إكمال 20386 كسيارة قتالية ، وكلما كانت أكثر كفاءة ، كان ذلك أفضل.

السؤال الأخير قانوني.

الخيار الثاني سيواجه في طريقه الكثير من العقبات القانونية البحتة. لكن ، في النهاية ، لدينا أعمال عدائية مستمرة ، ومن الممكن تنظيم هذه المشكلة بطريقة ما في "الوضع اليدوي". الشيء الرئيسي هو الرغبة في التخلص أخيرًا من هذا التعهد. هناك كل الأسباب للاعتقاد بأن قيادة البحرية لديها مثل هذه الرغبة.

أما تكاليف هذا المشروع المعجزة ، مهما كان مصيرها ، فهي ستكون باهظة على كل حال. لسوء الحظ ، من المستحيل من حيث المبدأ الالتزام بمثل هذه الأساليب في البناء البحري حيث تلتزم بلادنا بها ولا تدفع ثمنها في النهاية.
77 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 13
    1 فبراير 2023 05:36 م
    ضباط البحرية يريدون أن يأكلوا ، ومع ذلك ، في الرتب التي.
    قرأت هنا والمفاجأة ببساطة ليست محتملة.
    قواعد بيانات الجيش قادمة وهذا وذاك وكل شيء ضروري لكن المنطقة البحرية تحاول صنع سفن. فرقاطة مثل هذا وذاك ، وتلك هناك ، قم بلفها واحصل على بعض المال. دعونا لا نكون أكثر حكمة لبناء صنادل مدرعة بالصواريخ والدفاع الجوي في ثلاثة مستويات (الدفاع الجوي بمعنى المستويات).
    مواطني القادة البحريين ، على الأقل يفكرون في ماذا ولماذا تحتاجون وكيف وأين ومع من ستقاتل.
    1. 14
      1 فبراير 2023 06:05 م
      إذا كان هناك اقتصاد طبيعي ، فقد تم تثبيت هذه القوارب دون تردد ودون الالتفات. لكن حدث خطأ ما. أنت تعلم أنه في الأيام الخوالي ، كان خريجو المدارس يقودون مثل هذه القوارب. ليتخة. الآن ما لا يقل عن ثلاثة سقف.
      1. 11
        1 فبراير 2023 07:17 م
        سينتهي NWO عاجلاً أم آجلاً ، والأسطول مكلف للغاية وعمل طويل. وهذا يعني أنه يجب الآن تطوير المشاريع لمدة 30-50 سنة من هذا القرن. لكن ليس قبل استعادة قيادة الأسطول. إعادة إمداد الأسطول بالوطنيين ليست "فعالة".
        1. 0
          10 فبراير 2023 15:34 م
          فعالة لا تتغير. لا أحد Chubaisogaidar ، ولكن القرف كله أدرك الكفاءة.
          المال يكسب المال.
          من الأرخص دفع رواتب الجنود ، وليس إنفاق مليارات الدولارات على النقل البري. ليس هناك هدف لإلحاق الهزيمة بهم ، فمن الضروري التجاوز بالدولار.
          لذا فإن الأسطول جزء من المجموعة الصناعية "VPK". بجانب أو ضد صناعة النفط ، إلخ. الصناعات والمغذيات
      2. 0
        1 فبراير 2023 08:21 م
        الآن ، كقوة برية ، سأضع الكوبيكات الخمسة الخاصة بي. خذ حظائر الطائرات وبدلاً من ذلك ركب خلايا من عيارات ومن مجمع معقل في مؤخرة السفينة حيث كان من المفترض إدخال الحاويات في المحطة المائية الصوتية المجاورة لها ، حزمة NK . وخيار آخر ، بدلاً من معقل ، لوضع خلايا من نظام الدفاع الجوي Shtil 1 ، على أي حال ، سيكون عليك إعادة البنية الفوقية. لذلك كان من الممكن خلال هذا الوقت بناء مجموعة من طراز Corvettes من نوع Cheetah وعدم أخذ حمام بخار.
      3. 18
        1 فبراير 2023 08:32 م
        حول مشروع 20386 الذي لا يُنسى ، لا يسع المرء إلا أن يقول في سورجيك: "امرأة صغيرة جديدة كلوبوتو ، اشترت خنزيرًا". ونتيجة لذلك ، فإن كل هذه الرقصات المستمرة مع جسد هذا الغريب ستستغرق وقتًا ، وأثمن الأفراد والمال الآن.
        تحتاج أولاً إلى تحديد احتياجات الأسطول في مثل هذه السفن - ما الذي تحتاج إليه. وإذا احتاجت البحرية إلى فرقاطات خفيفة لمرافقة قوات الإنزال وقوافل سفن النقل (وهم يريدون ترتيب حصار بحري لنا وستكون هذه المرافقة مطلوبة) ، والدفاع المضاد للغواصات BMZ ... ثم الآن أنا يمكن أن تقدم مثل هذه السفينة التي يمكن بناؤها على "Yantar" في سلسلة كبيرة ، وغير مكلفة وحصريا على المكونات المحلية.
        لذلك - فرقاطة خفيفة على أساس المشروع 11356.
        قديم؟
        حسنًا ، ربما يكون هذا هو تكوين الأسلحة ، لذلك نحن نأخذ الهيكل فقط كأساس.
        جوهرة؟
        نظرًا لأننا نحتاج لمرافقة فرقاطة ذات خصائص غير قياسية (لمرافقة القوافل منخفضة السرعة والعمل في منظمة التحرير الفلسطينية) ، فإننا نختار محطة توربينات غازية تعتمد على التوربينات التوربينية كمحطة طاقة:
        - زحف - M75RU بسعة 7 لتر / ثانية.
        - احتراق - M70FRU بسعة 14 لتر / ثانية.
        بالطبع مع إضافة عزم الدوران. نتيجة لذلك ، حصلنا على محطة طاقة بسعة 43 لتر / ثانية. للمقارنة ، تبلغ طاقة محطة توليد الطاقة بالديزل لفرقاطة صينية من نفس VI والأبعاد 000 لتر / ثانية.
        الأسلحة المضادة للغواصات:
        - HAK من الكورفيت رقم 20380 \ 20385 بالغاطسة و BUGAS.
        - "Package-NK".
        - PLUR "الإجابة" في UKKS.
        - حظيرة لغواصة واحدة أو غواصتين مروحيتين.
        أسلحة التأثير:
        - مسدس 100 \ 130 مم.
        - اثنين من UKKS (بدلاً من RBU الحالي) لـ 16 خلية للصواريخ المضادة للسفن ، PLUR ، KRBD.
        - من المستحسن وضع قاذفتين من 4 أجهزة كمبيوتر مع صواريخ X-35 المضادة للسفن.
        مع الدفاع الجوي ، الخيارات ممكنة. بدءا من "الهدوء" المتوفر حاليا على 11356 ، إلى "Redoubt" مع "Polyment" أو على أساس اللوحات "Pantsir-M". لكن فقط بدون "الحاجز" !!
        نتيجة لذلك ، نحصل على فرقاطة VI 4500 طن بسرعة إبحار جيدة ، وسرعة قصوى لا تقل عن 28-29 عقدة (انظر إلى مقارنة سرعة أحدث الفرقاطات الأوروبية والصينية والأمريكية الواعدة ... 27-28 عقدة) ، صلاحية جيدة للإبحار ، مع قدرات جيدة جدًا ضد الغواصات ، مع قدرات هجومية جيدة ، مع طائرتين هليكوبتر من منظمة التحرير الفلسطينية (!!) ... والتي ، بفضل الرادار ذو المظهر الجانبي الجيد ، لا يمكنها فقط توفير التعيين المستهدف لأنظمة الضربة ، ولكن أيضًا تؤدي وظائف أواكس ، وهي ذات قيمة خاصة ضد الصواريخ منخفضة الارتفاع.
        ويمكن إنتاج كل هذا الجمال بكميات كبيرة بواسطة Yantar Shipyard ، تمامًا مثل الفطائر. على سبيل المثال ، تم بناء السلسلة 11356 لأسطول البحر الأسود بوتيرة 3,5 سنوات من التمديد إلى التسليم للعميل. ونظرًا لأن جميع المكونات والعمليات الفنية قد تم تصحيحها ، فإن جميع الأنظمة والوحدات يتم إنتاجها بكميات كبيرة ، فلن تكون هناك مشاكل في التعاون الصناعي.

        يتم بناء وشراء أسطول تجاري قوي في روسيا. يجب أن تضمن البحرية الروسية حرية الملاحة ، لكن هذا يتطلب العديد من السفن غير المكلفة والموثوقة من فئة الفرقاطة.
        عن السعر.
        في وقت البناء ، كانت تكلفة الفرقاطات 11356 تصل إلى 17 مليار دولار. - مثل كورفيت pr.20380!
        تبلغ تكلفة كورفيت 20385 حوالي 450 مليون دولار.
        الفرقاطة رقم 22350 تكلف 550 مليون دولار.
        أنا متأكد من أن التكلفة النهائية للفرقاطة المرتقبة رقم 11357 (؟) لن تتجاوز بأي حال من الأحوال تكلفة كورفيت pr.20385 عند 450 مليون دولار. ومع الإنتاج الضخم واختيار ليست أغلى دفاع جوي - حتى أقل.

        تعطي الاختبارات الناجحة للفرقاطة "جولوفكو" ​​الأمل في انتهاء "لعنة المحرك" لأسطولنا وأن الصناعة قادرة على إنتاج محطات طاقة توربينية غازية على الأقل بكميات تجارية. ونظرًا لأن لدينا جميع المكونات الضرورية ، كل هذا يتم إنتاجه بكميات كبيرة ، والمشروع نفسه يعتمد على العلاقات العامة المتطورة. تصميم. هذه الفرقاطات مثالية لمياه بحر البلطيق والبحر الأسود ، وكذلك لمهام الحراسة والمضادة للغواصات في أي جزء من DM و OZ.

        هذا ما يجب أن يفعله Yantar Shipyard. وفي حالة وجود صعوبات في البناء الإضافي للمشروع 20385 في حوض بناء السفن في أمور (بسبب "الحاجز" المنهار) ، فبدلاً من المشروع 20385 ، يجب وضع فرقاطات التصميم المقترح هناك. تعتبر هذه الفرقاطات لأسطول المحيط الهادئ أكثر ملاءمة - للخدمات في بحر أوخوتسك وبحر اليابان ، من طرادات صالحة للإبحار ومستقلة بشكل محدود.
        ويجب بناء طرادات BMZ نفسها على أساس "Karakurt" الموسع بغواصة و BUGAS و "Packet-NK" و PLUR في UKKS.

        لكن هذا بالطبع إذا كانت قيادة الاتحاد الروسي ووزارة الدفاع والبحرية فيها تفكر حقًا في القدرة الدفاعية للدولة الموكلة إليهم.
        hi
        1. 11
          1 فبراير 2023 08:56 م
          قرأته بسرور! خير غاب عن هذه المقالات.
          سؤال إلى ألكسندر تيموخين: أين ذهب مكسيم كليموف؟ !!!
          1. +4
            1 فبراير 2023 12:01 م
            اقتباس: رجل ملتح
            قرأته بسرور! خير غاب عن هذه المقالات.
            سؤال إلى ألكسندر تيموخين: أين ذهب مكسيم كليموف؟ !!!

            بالتأكيد!!!
          2. 10
            1 فبراير 2023 13:22 م
            لم يذهب إلى أي مكان ، إنه مشغول فقط.
            1. +6
              1 فبراير 2023 14:28 م
              اقتباس من: timokhin-aa
              لم يذهب إلى أي مكان ، إنه مشغول فقط.

              شكرا على الاجابة. قل مرحبا لماكس. وقد فاتنا مقالات كليموف. خير
        2. +3
          1 فبراير 2023 09:02 م
          تعديل
          اقتبس من بايارد
          في وقت البناء ، كانت تكلفة الفرقاطات 11356 تصل إلى 17 مليار دولار. - مثل كورفيت pr.20380!

          بالطبع 17 مليار روبل.
        3. +7
          1 فبراير 2023 10:53 م
          أوافق ، ولكن تم تحميل العنبر.
          ومع المشروع 11356 ، تكمن المشكلة في محطة الطاقة ، فقد تم تصميمها لمحرك Zorya Mashproekt ، لتركيب محركنا ، من الضروري إعادة المشروع بالكامل - وهذا غير مستحسن. لهذا السبب ، يتم الانتهاء من فرقاطتين للهند ، والثالثة تصدأ في المياه الراكدة.
          1. +2
            1 فبراير 2023 12:51 م
            اقتباس: سيرجي 39
            ومع المشروع 11356 ، توجد مشكلة في محطة الطاقة ، فقد تم تصميمه لمحرك Zorya Mashproekt ، لتثبيت محركنا ، من الضروري إعادة المشروع بالكامل - هذا ليس عمليًا

            بشكل عام ، ما أقترحه هو مجرد إعادة تصميم جذري للمشروع ، ولكن بناءً على هيكل وهندسة 11356. هذا لا يتعلق على الإطلاق بتعديل / استكمال المباني القائمة. على الرغم من ... نظرًا لوجود مبنى واحد ، يمكن تعديله. وهناك شيء يجب تغييره. سيتطلب الغاز الموجود في المصباح القوسي فقط تعديلاً جادًا في القوس ، ولكن سيكون للسفينة GAK كاملة ذات قدرات عاقلة ، وليس ما هي عليه الآن.
            وحقيقة أن "محركات من Zarya" ، لذلك قلت على الفور عنها - على أساس GTU M-75RU و M-70FRU لدينا. 11356 موجودة أيضًا على أزواج توربينية تعمل بالغاز ، لكنها أكثر قوة: 2 × 8 لتر / ثانية و 500 × 2 لتر / ثانية ، ومن الواضح أن هناك حاجة إلى علبة تروس سفر جديدة مع إضافة عزم دوران المسير والحارق اللاحق إلى رمح واحد. سيكون بكل معنى الكلمة محطة طاقة جديدة ، ليست قوية جدًا ، ولكن بخصائص تشغيل قريبة.
            الفائدة هنا هي أن Yantar كانت تبني سفنًا لهذا المشروع لفترة طويلة جدًا وسيكون من الأسهل والأرخص والأسرع والأكثر موثوقية إنشاء فرقاطة خفيفة جديدة استنادًا إلى 11356.
            11356 تكلفتها نفسها مثل كورفيت 20380 ، في حين أنها نصف تكلفة VI. و 20385 بشكل عام 450 مليون دولار. - هذا كثير جدًا بالنسبة لمثل هذه السفينة الصغيرة والمحدودة. بينما مقابل نفس المال أو حتى أقل ، يمكنك الحصول على فرقاطة VI 4500 طن مع مجمع GAK و PLO من 20380 \ 20385 ، اثنتان UKKS مقابل 16 PLUR \ RCC \ KRBD ، اثنتان (!) مروحيتان مضادتان للغواصات ، 2 × 4 الصواريخ المضادة للسفن X -35 والدفاع الجوي لأوسع خيار (من "الهدوء" إلى "Redoubt" وحتى "Pliment-Reduta"). وكل هذا مقابل 400 - 450 مليون دولار.
            وبدون مخاطر مع محركات الديزل شبه المحلية و "الحواجز" الأخرى.
            نحتاج حقًا إلى فرقاطة غير مكلفة ولكنها ضخمة ، وقد لا تصبح فرقاطة 22350 واحدة بسبب محركات الديزل شبه المستوردة. نعم ، وقد تكون زائدة عن الحاجة لعدد من المهام.
            لكن 1135X (7؟) سيكون موضع ترحيب كبير. "يانتار" يخبزهم مثل الفطائر ... محملون؟ ... هناك أيضًا أسئلة ذات أولويات. نظرًا لمشاكل محركات الديزل ، قد تنشأ صعوبات مع سفن الإنزال الكبيرة الجديدة ، وسيتم تسليم الفرقاطات الهندية قريبًا إلى العميل ، ويمكن نقل الطلبات المدنية ... في ظل ظروف التهديد العسكري ، إلى مقاولين آخرين.
            على أي حال ، هناك مبنى واحد بدون مالك 11356 ، يمكن للمرء أن يعمل به ، مما يجعله المبنى الرائد في السلسلة الجديدة. ويمكن لهذه التجربة أن تفيد في التحديث اللاحق (أثناء الإصلاح الأوسط) لثلاث فرقاطات في البحر الأسود.

            يمكن أن تؤدي مشاكل محركات الديزل إلى استبدال محركات الديزل التي تعمل بالدفع في محطة الطاقة بتوربينات الدفع M-75RU. ستمنحنا محطة الطاقة التي تم الحصول عليها بهذه الطريقة من M-75RU و M-90FR مع إضافة عزم الدوران إلى عمود واحد قوة (7 + 500) × 27 = 500 لتر / ثانية. وهذه تقريبًا قوة pr. 2. غمزة أي أنه يمكنك زيادة VI إلى 7000 طن من المعيار و 8000 طن من الحمولة الكاملة ، وستكون بالفعل "فرقاطة ثقيلة" من UKKS السادسة لـ 6 خلية (لم تعد هناك حاجة) ، 48-2 قاذفات لـ 4 X - 4 صاروخًا مضادًا للسفن وطائرتي هليكوبتر ونظام دفاع صاروخي موسع بمقدار 35-2 مرات لـ "Polyment-Redut". وستكون تكلفة هذه السفينة حوالي 3 مليون دولار. بدا الطراز 650M في الأصل شيئًا كهذا ، فقط M22350FRU (79 لتر / ثانية) كان من المفترض أن يكون توربينًا رئيسيًا.
            ولكن الآن ، بناءً على التسريبات والشائعات ، فإن الطائرة 22350M الواعدة ستحتوي على VI حتى 10 طن ، و 000 UKKS لـ 8 خلية ، وصواريخ ثقيلة ، وبالتالي رادارًا جديدًا أكثر قوة ... ومثل هذه السفينة (المدمرة) ستكون أكثر من المحتمل أن يكون لديك بالفعل فهرس مختلف ، لأنه من 64 صغيرًا سيبقى ... غير كافٍ.
            لكن كل من الفرقاطة الثقيلة الجديدة والمدمرة الجديدة هي سفن تابعة لمنطقة المحيط ، ولن يتمكن كل حوض بناء السفن من بناء مثل هذه السفن. من الممكن تمامًا بناء فرقاطة ثقيلة على الممرات الحالية ، التي يشغلها الآن 22350 ، في Amur Shipyard وحتى في Yantar (تم بناء 1155 للتو هناك) ، لكن المدمرة ... موجودة فقط في مرفأ السفن الجديد في St بطرسبورغ. لذلك ، من المعقول أن نعهد فرقاطات خفيفة إلى Yantar والفرقاطات الثقيلة إلى سانت بطرسبرغ (حيث يتم بناء 22350) وحوض Amur لبناء السفن (في ظل الاتحاد ، تم بناء مدمرات شارع Sarych Ave.) ، والمدمرات - في مرفأ جديد في سان بطرسبرج. يمكن اعتبار كيرتش "زاليف" كسعة احتياطية.
            لكن هذه كلها خطط لـ "ما بعد الحرب" ، لكن في الوقت الحالي - نحن ننتظر بدء تشغيل "الأدميرال جولوفكو" ​​وإطلاق الفرقاطة التالية من محطة الطاقة المحلية.
            1. +1
              1 فبراير 2023 14:21 م
              لماذا لا يمكنك فقط بناء 20380 ، وعدم الخروج بمشروع تحويل جديد من 11356؟
              1. +1
                1 فبراير 2023 19:13 م
                لماذا لا يمكنك بناء 20380 فقط

                هناك شائعات عن مشاكل مع محركات الديزل لهم. المقال يقول هذا. هنا ومن التعليق أدناه
                لماذا تعقد الأمور وتخرج بمشاريع جديدة!
                فرقاطة 22350 ... افضل من 11356 وافكاركم!
            2. +2
              1 فبراير 2023 15:09 م
              لماذا تعقد الأمور وتخرج بمشاريع جديدة!
              الفرقاطة 22350 واللاحقة 22350 م أفضل من 11356 وافكارك!
              فقط 11356 ، بدأوا في البناء بسبب مشاكل التقنيات الخام والتعثر في 22350. تم حل جميع المشاكل ، بما في ذلك تلك المتعلقة بتوربينات الغاز.
              ووعدنا بتسليم فرقاطة جولوفكو الثالثة بمحركنا للأسطول في مارس 2023. وفي نفس العام ، سيتم تسليم فرقاطة أخرى للأسطول الشمالي. بالنسبة لأسطول المحيط الهادئ ، هناك 4 فرقاطات في مراحل مختلفة من البناء. من المخطط وضع فرقاطتين أخريين لأسطول البحر الأسود ، إذا لم يتم تمديد السلسلة ، فسيتم نقلها أو سيتم بناء 2 مترًا بالتوازي ، بالنسبة لهذه الفرقاطة ، كل شيء ليس مثل ممر لهيكل.
              1. +1
                1 فبراير 2023 18:37 م
                اقتباس: سيرجي 39
                لماذا تعقد الأمور وتخرج بمشاريع جديدة!
                الفرقاطة 22350 واللاحقة 22350 م أفضل من 11356 وافكارك!

                هذا صحيح . لكن السؤال برمته يرجع إلى حقيقة أن 22350 الآن بدأت تتعثر بسبب محركات الديزل Kolomna شبه المحلية. على المخزونات المتراكمة في وقت مبكر ، في أحسن الأحوال ، سيكون من الممكن إكمال بناء السفن الموضوعة بالفعل. أو ربما لا يكفي لكل شيء. السؤال هو استبدال محركات الديزل بتوربينات تعمل بالغاز.
                وهذا صندوق تروس جديد.
                وبالتحديد ، بسبب صقل علبة التروس ، استمر صقل محطة الطاقة لـ 22350 لفترة طويلة.
                إذا ظهرت محطة طاقة جديدة على M75RU و M90FR ، فإن السؤال الذي يطرح نفسه على الفور هو إضافة عزم دوران إلى عمود واحد ... وهذه بالفعل قوة مختلفة وفرص جديدة من الخطيئة عدم استخدامها ... للحصول على فرقاطة ثقيلة كاملة.
                وهذا ، مع ذلك ، لا يحل مشكلة الحاجة إلى عدد كبير بما فيه الكفاية من الفرقاطات الخفيفة غير المكلفة لمرافقة قوات الإنزال ، وسفن البحرية التجارية ، للعمل المضاد للغواصات في مياه بارنتس وأوكوتسك والبحار اليابانية. .. لهذه الأغراض ، 22350.1 يبدو بالفعل زائدة عن الحاجة. لم تعد 22350.1 رخيصة جدًا لمثل هذه السلسلة الكبيرة.
                نشأ اقتراح الفرقاطة الخفيفة 1135X (7؟) على أساس أن تكلفة 11356 هي نفس تكلفة 20380 المثيرة للجدل.
                من المتوقع ألا تزيد تكلفة 1135X (7؟) عن 20385 مع "الحاجز" ، ولكن في نفس الوقت تتجاوز قدراتها مرتين على الأقل وتقترب عن كثب من 2 من السلسلة الفرعية الأولى من حيث الإجمالي من الخصائص ... بل وتجاوز إلى حد ما وجود طائرتين مروحيتين على متن الطائرة.
                و 450 مليون دولار. بالنسبة لفرقاطة خفيفة بطائرتي هليكوبتر ، فهذا أمر خطير بالفعل. هذه بالفعل مناسبة للتفكير في مسلسل رئيسي.
                لكن ! إذا تمكنت صناعتنا ، في أقصر وقت ممكن ، من حل مشكلات استبدال الاستيراد الكامل لإنتاج محركات الديزل Kolomna ... فلن تضطر إلى ابتكار أي شيء - فقط قم ببناء 22350.1 ، وستنخفض تكلفتها قليلاً بسبب السلسلة الكبيرة.
                1. 0
                  1 فبراير 2023 19:21 م
                  سيحلون مشكلة محركات الديزل ، ولم يحلوها بهذه الطريقة ، لكنني أريد أن أشير إلى أن إزاحة الفرقاطة 22350 M ستكون حوالي 8000 طن ، لذلك ستكون 4 توربينات غازية ، واثنتان من المسيرتين ، وحارقان لاحقان. مثبتة عليه.
                  لا أعرف ، هذا هو رأيك ، ولكن في رأيي ، لماذا إعادة اختراع العجلة ، إذا كان بالفعل لأسطول المحيط الهادئ ، يتم بناء طرادات 20380 و 20385 في مصنع أمور.
                  بالنسبة لمشروعك ، تحتاج إلى إعداد المخزونات أو الانتظار حتى تصبح المساحة متاحة على Yantar. يتم تحميله و BDK ، فقط هم يبنون هناك.))))
                  أريد أن أذكرك أن الإزاحة هي 22350-5400 طن ، 11356-4035 طنًا ، 20380 ، 20385-2200 طن.
                  كلما طالت السلسلة ، كانت الوحدة أرخص في السلسلة.
                  1. +1
                    1 فبراير 2023 20:15 م
                    اقتباس: سيرجي 39
                    سيحلون مشكلة الديزل ، ولم يحلوها هكذا ،

                    إذا قرروا حقًا (لماذا لم يقرروا بعد؟) ، فحينئذٍ ستختفي العديد من الأسئلة وبالفعل يجب متابعة سلسلة 22350.1 (مع 4 UKKS) في كل من سانت بطرسبرغ وفي حوض بناء السفن في أمور.
                    ولكن إذا لم يتمكنوا من التعامل مع محركات الديزل ...؟ ويحدث لنا.
                    ماذا بعد؟ هل ستصلح السلسلة بأكملها 22350 و 20385؟
                    في حالة استبدال محركات الديزل الرئيسية بالتوربين الرئيسي M75RU تم النظر في هذه المشاريع. في هذه الحالة ، يكون المشروع 20385 أكثر منطقية ليحل محل المشروع 1135X (7؟) والبناء فورًا على Yantar و Amur.
                    لكن استبدال محرك ديزل بتوربين في 22350 ، ومع إمكانية زيادة ، يوفر بالفعل فرصًا جديدة تمامًا - فالقوة المتزايدة تجعل من الممكن زيادة VI إلى 7000 طن. (قياسي) و 8000 طن (ممتلئ). و ... نحصل على فرقاطة ثقيلة رائعة بسعر 100 مليون دولار فقط. أعلى من الأصلي ، لكنه يفوق قدراته القتالية بمقدار 2-2,5 مرة. هذا هو بالضبط ما نحتاجه لـ DM و OZ.
                    لكن ! يبقى السؤال مع فرقاطة خفيفة (مرافقة منظمة التحرير الفلسطينية). وهكذا ، على هذا النحو فرقاطة خفيفة ، اقترحت هذا المشروع - 1135X (7؟). غير مكلف للغاية ، تم اختباره جيدًا ، حيث توجد جميع المعدات والتعاون والمهارات ، تعتمد جميع المعدات على أنظمة ومكونات تسلسلية محلية.
                    اقتباس: سيرجي 39
                    أريد أن أذكرك أن الإزاحة هي 22350-5400 طن ، 11356-4035 طن

                    ستزيد الفرقاطة السادسة التي اقترحتها قليلاً ، ويفترض أن تصل إلى 4500 طن (حظيرة لطائرتي هليكوبتر ، وطائرتان من طراز UKKS ، و PU X-2 ، و GAK من العلاقات العامة. وستظل تتراوح من 35 إلى 20380 عقدة ، وهو ما يكفي لمرافقة ومنظمة التحرير الفلسطينية.
                    اقتباس: سيرجي 39
                    لا أعرف ، هذا هو رأيك ، ولكن في رأيي ، لماذا إعادة اختراع العجلة ، إذا كان بالفعل لأسطول المحيط الهادئ ، يتم بناء طرادات 20380 و 20385 في مصنع أمور.

                    أولاً ، قد لا تكتمل السلسلة المخططة بسبب مشاكل في محركات الديزل.
                    ثانيًا ، صلاحية هذه الطرادات للإبحار واستقلاليتها غير كافية للخدمات في بحر أوخوتسك وبحر اليابان وفي منطقة سلسلة تلال كوريل. سيكون من الصعب عليهم استخدام الأسلحة بسبب قيود النطاق والاستقلالية ليست كافية ... وتكوين الأسلحة / الذخيرة ... محدود. فرقاطة خفيفة لمثل هذه الخدمات أكثر ملاءمة.
                    نعم ، وأكثر عالمية - بالإضافة إلى أسلحة الغواصات ، ستحمل هذه السفينة الحربية أيضًا أسلحة صادمة ، سواء كانت مضادة للسفن أو لضرب الساحل. تبين أن هذه سفينة عالمية حقًا. لذلك ، بالنسبة لمهام المرافقة في DM و OZ ، فهي مناسبة تمامًا.
                    ولسلسلة طويلة ، فإن الميزة الرئيسية هي PRICE.
                    400 - 450 مليون دولار. (مثل أو أرخص من 20385 !!) ، هذا لا يزال ليس 550 مليون ... وليس 650 مليون دولار. ، بسلسلة من 20 - 24 قطعة أو أكثر.
                    اقتباس: سيرجي 39
                    بالنسبة لمشروعك ، تحتاج إلى إعداد المخزونات أو الانتظار حتى تصبح المساحة متاحة على Yantar.

                    إلخ. تم بناء 11356 ومعظم 1135 السابقة بدقة على Yantar ، وجميع المعدات موجودة ويتم تصحيح العملية الفنية مثل الساعة. الآن يتم الانتهاء من فرقاطات الهند هناك وستكون الأماكن خالية قريبًا. وانظر فقط إلى عدد المراكب هناك. أنت فقط بحاجة إلى طلب وتمويل.
                    اقتباس: سيرجي 39
                    يتم تحميله و BDK ، فقط هم يبنون هناك.))))

                    إنهم يبنون اثنين ... لفترة طويلة ... ليس هناك نهاية تلوح في الأفق ، من الواضح بسبب رطوبة المشروع والمشاكل ... مع محطات توليد الطاقة بالديزل (هم مثل الحرادات 20380). تم دفع الفيلق 20386 بعيدًا عن الانزلاق ... إذا ظهرت الدولة وصافية الذهن ، فسيكون هناك ما يكفي من القدرات والكفاءات وحتى الأفراد.
                  2. +1
                    1 فبراير 2023 20:29 م
                    اقتباس: سيرجي 39
                    أريد أن أشير إلى أن إزاحة الفرقاطة 22350 م ستكون حوالي 8000 طن ، لذلك سيتم تركيب 4 توربينات غازية ، وسيرتين ، وحارقان لاحقان عليها.

                    وفقًا لآخر الشائعات والتسريبات ، نما المشروع 22350M بالفعل في VI إلى 10 طن ، وسيحتوي على 000 خلية في UKKS الثامن ، وأنظمة دفاع جوي بصواريخ ثقيلة ، وبالتالي ... مع رادار جديد (لم يعد "Polyment) "). وحتى محطة توليد الكهرباء كانت مخططة له ليس كما كان من قبل M64FRU (مسيرة) + M8FR (احتراق لاحق) ، ولكن كاحتراق - قوة جديدة مطورة الآن. حوالي 70،90 لتر / ثانية.
                    ولن تكون فرقاطة بعد الآن ، لكنها مدمرة تمامًا. نعم ، ومن المرجح أن يتغير الفهرس.
                    في ضوء ذلك ، اقترحت أنه منذ تحويل رقم 22350M إلى مدمرة عادية VI 10 طن ، ثم عند استبدال محرك ديزل مع توربين (M000RU) في GEM 75 ... يمكننا الحصول على فرقاطة ثقيلة عادية DM و OZ VI 22350 \ 7000 t. مع تركيبة الأسلحة ، والتي تم توقعها في بداية المناقشات (منتصف العقد الماضي) ، مع نفس إلكترونيات الطيران والدفاع الجوي مثل تلك الخاصة بـ "Gorshkov" ، ولكن مع حظيرة لطائرتين هليكوبتر. وفقط 8000 مليون دولار. أغلى من "جورشكوف".
                    باختصار ، فإن كل ما ألقى بالعقل على مدار العقد الماضي يعود إلى ما تم اقتراحه في البداية - ألا تكون ذكيًا مع محركات الديزل وبناء السفن العادية على الفور.
                2. +1
                  2 فبراير 2023 01:12 م
                  أحييك يا فيتالي hi
                  1.
                  اقتبس من بايارد
                  .. إذا ظهرت محطة طاقة جديدة على M75RU و M90FR ، فإن السؤال الذي يطرح نفسه على الفور
                  يبدو لي أنه إذا كان محرك التوربينات الغازية M-75RU قادرًا حقًا (!) ، فلنفترض أنه ستكون هناك مشكلات أقل بكثير في إصلاح (ترقيات) سلسلة 1155 !! بعد كل شيء ، تم تطويره في أحجام مسيرة MO63 و (على غرار محرك التوربينات الغازية) ، لكنه لم يظهر في أي مكان !!! غمز
                  2. و الاهم من ذلك (!). لا يبدو أن NOBODY مهتم بتطوير البحرية. ل يصنع (حتى استنساخ) مخفضات لمحركات التوربينات الغازية المتطابقة (عن طريق القياس مع مخطط "شارب ذكي") !!! ، لذلك لم يزعج أحد !!! طلب خلاف ذلك ، كان من الممكن صنع علبة التروس منذ وقت طويل ، لأربعة طراز M-70FRU !!! نعم فعلا
                  1. +1
                    2 فبراير 2023 04:01 م
                    اقتباس: Nemchinov Vl
                    يبدو لي أنه إذا كان محرك التوربينات الغازية M-75RU قادرًا حقًا (!) ، فلنفترض أنه ستكون هناك مشكلات أقل بكثير في إصلاح (ترقيات) سلسلة 1155 !!

                    تحية طيبة فلاديمير! hi
                    أخشى المجادلة والإصرار ، لكنني صادفت ذلك أثناء إصلاح أول 1155 ، تم حل مشكلة استبدال التوربينات. لم يكن من الممكن التعمق أكثر ، ولكن منذ حدوث التحديث ، علاوة على ذلك ، في وقت قياسي للاتحاد الروسي الحديث ، وعلى الفور دخل الزوج الثاني في التحديث ... هذا يعني أنه ليس كل شيء ميؤوسًا منه. وحتى لو تم ببساطة رسملة التوربينات وعلبة التروس في Shaposhnikov أثناء التحديث ، إذن ... قد يكون هذا بسبب إلحاح العمل وعدم اكتمال اختبارات M75RU. لكني أكرر - صادفت رسالة مفادها أنه تم حل مشكلة استبدال التوربينات في المشاريع 1155.
                    ربما كذبت لغات الكتابة الشريرة.
                    ولكن مع ذلك ، فإن هذا التوربين يقع في خط توربينات الغاز المنزلي. وهو مطلوب حتى بدون الحاجة إلى تحديث 1155s.
                    اقتباس: Nemchinov Vl
                    2. والأهم (!). لا يبدو أن NOBODY مهتم بتطوير البحرية.

                    كل شيء يتدفق ، كل شيء يتغير ، بما في ذلك الأوقات. والآن - قبل ركض بلا مبالاة فجأة كما لو كان لسع. تم تسليم "Golovko" بالفعل إلى الزبون في مارس ... لكنه ظهر فقط على معدات تشغيل المصنع.
                    تسارعت العمليات.
                    اقتباس: Nemchinov Vl
                    خلاف ذلك ، كان من الممكن صنع علبة التروس منذ وقت طويل ، لأربعة طراز M-70FRU !!!

                    ربما يتم تحضير محطة توليد كهذه فقط لاثنين من UDCs قيد الإنشاء في كيرتش. على أي حال ، على صورة / ملصق غريب عند وضعه ، رأيت زوجًا متطابقًا من قنوات الغاز في منظر علوي. وأربعة توربينات لمثل هذه السفينة بنفس مجاري الغاز يمكن أن تكون M70FRU فقط.
                    لكن . بعد كل شيء ، من الضروري أن نتذكر ما هي الجهود والجهود التي بذلت لتذكر GEM لـ "Golovko". لكنها نجحت. ومع مثل هذا العمل الطارئ ، عندما تم تعليق ما يصل إلى ستة فرقاطات جديدة بدون محطة طاقة على المخزونات وعلى الحائط ، ربما تم تأجيل العمل في محطات الطاقة الأخرى أو تنفيذه في وضع أقل أولوية. لكن النجاح مع محطة توليد الطاقة لـ "Golovko" وجميع الفرقاطات الأخرى في السلسلة هو بالضبط ما يلهم الأمل وحتى الثقة بأننا تعلمنا كيفية صنع التروس ، وستكون المهام الجديدة أيضًا على مستوى المهمة.
                    أعتقد أننا لم نسمع أي شيء عن العمل في محطات توليد الطاقة الأخرى لأن الأولوية الرئيسية كانت لمحطة الطاقة لـ 22350 وتم إلقاء جميع القوى عليها.
                    ومنذ الآن كانت هناك مشاكل مع محركات الديزل لـ ... 22350 ، 20380 ، 20385 ، UDC التي يقومون ببنائها في "Yantar" ... والطرادات أيضًا مع "Barrier" ... حان الوقت للنظر في مظهر فرقاطة مرافقة خفيفة اقترحت ومنظمة التحرير الفلسطينية. كل ما هو مقترح سوف يتناسب مع علبة 11356 ، وجميع المكونات متسلسلة ، وبعد النجاح مع محطة توليد الكهرباء لـ 22350 ، يمكن الحصول على محطة الطاقة "للزواج" بين M75RU و M70FRU في وقت معقول جدًا.
                    ... ولكن كيف سيكون من الأسهل ، كما في الأيام الخوالي ، أن تعمل "Zarya-Mashproekt" الرائعة مع برامج بناء السفن لدينا!
                    hi
                    1. 0
                      3 فبراير 2023 01:20 م
                      اقتبس من بايارد
                      .. ولكن كيف سيكون الأمر أسهل لو كما في الأيام الخوالي ، ستعمل Zarya-Mashproekt الرائعة في برامج بناء السفن لدينا!

                      لقد حان الوقت لحضور إنشاء نفسه ، على أراضيها (!) ...
                      يبدو أنه بدون إنشاء ما يخصك (مثل) - "مركز بناء محركات التوربينات الغازية البحرية وتجميع علب التروس" ، فإن جميع برامج بناء السفن في الاتحاد الروسي سيكون محكوم عليها بنفس البناء المثير للشفقة والقطعة قطعة قطعة ... نعم فعلا
                      منذ 4 سنوات على الأقل ، ناقشنا هذا الأمر معك بالمراسلات ... hi
            3. 0
              2 فبراير 2023 10:10 م
              تم بالفعل التخلص من المبنى الثالث 11540 على العنبر
            4. 0
              5 مايو 2023 ، الساعة 15:46 مساءً
              اقتبس من بايارد
              يمكن أن تؤدي مشاكل محركات الديزل إلى استبدال محركات الديزل التي تعمل بالدفع في محطة الطاقة بتوربينات الدفع M-75RU. ستمنحنا محطة الطاقة التي تم الحصول عليها بهذه الطريقة من M-75RU و M-90FR مع إضافة عزم الدوران إلى عمود واحد قوة (7 + 500) × 27 = 500 لتر / ثانية. وهذه تقريبًا قوة pr. 2

              لماذا تكتب دائمًا عن المحركات في محطات توليد الطاقة ، ولكنك تنسى في نفس الوقت أنه بالإضافة إلى المحركات ، تحتوي محطات الطاقة أيضًا على علب تروس وتروس مخفضة. لكن معهم هناك مشكلة كبيرة ، ليس لدينا مثل هذه المصانع ، لقد بقوا في أوكرانيا. هذا أيضًا هو السؤال عن السبب في 22350 GEM وفقًا لـ CODOG ، وليس CODAG.
          2. 0
            2 فبراير 2023 21:35 م
            لديك إجابة جيدة. نحن بحاجة إلى إرادة سياسية! هناك شبه جزيرة القرم ، وهناك أحواض بناء السفن ، ما هو الخطأ؟ ربما تحتاج إلى أن تكون رجل دولة حقيقي وتثق في الحاشية بدرجة أقل؟
        4. +2
          1 فبراير 2023 11:08 م
          مشروع 11356 فرقاطات هي فرقاطة صغيرة ممتازة لمنطقة البحر البعيد.
        5. +2
          1 فبراير 2023 12:00 م
          لذلك - فرقاطة خفيفة على أساس المشروع 11356

          الفكرة جيدة ، لكن سيكون من الأفضل إعادة تصنيع 11356 بدلاً من 20350 ووضع محطة توربينات غازية بدلاً من محركات الديزل وإطلاق هذه الفرقاطة في سلسلة كبيرة بالإضافة إلى CVD في Yantar ، NEA وربما في الخليج في Kerch ، رافضين وضع سفن الإنزال في الوقت الحالي.
          والكورفيت يجب أن تكون رخيصة وضخمة ، وبالطبع من الأصح والأرخص صنعها على أساس كاراكورت.
          1. +8
            1 فبراير 2023 12:03 م
            شكرا للمؤلف على مقال رائع! كما أظهر عمليات العمليات الخاصة (SVO) ، تبين أن تيموخين وكليموف كانا على صواب في كل شيء ، وسيكون من الأفضل لو أصبح أشخاص مثلهم قائداً أعلى للقوات البحرية من أولئك الخونة والمختلسين غير المدربين في العقود الماضية.
          2. +1
            1 فبراير 2023 13:45 م
            اقتباس من: ramzay21
            الفكرة جيدة ، لكن سيكون من الأفضل إعادة صنع 11356 بدلاً من 20350 ووضع وحدة توربينات غازية بدلاً من محركات الديزل الاقتصادية وإطلاق هذه الفرقاطة في سلسلة كبيرة

            من الممكن وهكذا - استبدال محركات الديزل Kolomna بتوربينات M-75RU أثناء الطيران والاستغناء عن إضافة عزم الدوران. علاوة على ذلك ، يبدو الإصدار 22350.1 (بدءًا من الحالة الخامسة من السلسلة) مع 5 UKKS لائقًا تمامًا. من الممكن توسيع الحظيرة لطائرتي هليكوبتر من خلال مراجعة المشروع قليلاً ، وهو أمر لن يكون ضروريًا أبدًا.
            لكنني فكرت بالفعل في الخيار مع محطة الطاقة المذكورة أعلاه ، ولكن مع إضافة عزم الدوران عند احتراق كامل ، وتتيح لك محطة الطاقة هذه بناء فرقاطة أكبر بالفعل DM و OZ VI تصل إلى 7000 \ 8000 طن (قياسي \ ممتلىء). وهذه ، كما فهمت بالفعل ، هي سفينة مختلفة تمامًا ، وإن كان لها نفس تكوين الأسلحة والرادار وأنظمة الدفاع الجوي ، ولكنها زادت من ذخيرة الصواريخ وأسلحة الضربة. هذه "الفرقاطة الثقيلة" قادرة على حمل 6 UKKS لـ 48 خلية ، وما يصل إلى 4 قاذفات لأربعة صواريخ KH-4 المضادة للسفن وطائرتي هليكوبتر. وفي نفس الوقت سيرتفع السعر من 35 مليون دولار. (في 550) حتى 22350 مليونًا ، لأن جميع الأنظمة والأسلحة الرئيسية تظل كما هي ، فقط VI و BC تزداد.
            لذا ، إذا قمت بتحديث المشروع 22350 لمحطة طاقة توربينية تعمل بالغاز البحت ، فاخذها إلى أقصى حد ... وقد تبين بالفعل أن هذا ليس فرقاطة سهلة على الإطلاق. بالإضافة إلى ذلك ، إذا قمت بتثبيت رادار Polyment على 1135X (7؟) التي اقترحتها ، فيمكن أن يتحول نظام الدفاع الصاروخي الخاص به إلى نفس نظام 22350. أبسط قليلاً من HAK ، لكن مروحيتين. وقد يصل سعر البطاقة في نفس الوقت إلى 450 - 480 مليون دولار. ... مقابل 650 - 700 مليون دولار. لفرقاطة ثقيلة. وهذا فرق يساوي مرة ونصف. ولكلا السفينتين منافذ مختلفة. ستكون مثل هذه الفرقاطات الخفيفة جيدة جدًا لتوفير دفاع مضاد للطائرات في منطقة الانتشار القتالي في SSBNs الخاصة بنا في بحر بارنتس وبحر أوخوتسك. بفضل صلاحيتها للإبحار والاستقلالية الجيدة ، مقارنة بالطرادات 20380 \ 20385.
            اقتباس من: ramzay21
            والكورفيت يجب أن تكون رخيصة وضخمة وبالطبع أصح وأرخص صنعها على أساس كاراكورت

            حق تماما. لذلك ، عندما تدخل الصناعة الإنتاج الطبيعي لنجوم الديزل عالية السرعة لكاراكورت ويتم إغلاق عقد RTOs ، فقد حان الوقت لإطلاق سلسلة من طرادات BMZ الخفيفة على أساس Karakurt ، والتي نمت إلى حد ما في VI. علاوة على ذلك ، سيكون من الممكن بناؤها دفعة واحدة في العديد من أحواض بناء السفن - بيلا وزيلينودولسك وفي بريموري.
            1. بايارد
              لذلك - فرقاطة خفيفة على أساس المشروع 11356
              على الرغم من أنني لا أفهم بناء السفن ، فقد شرحت ذلك بوضوح شديد وكانت القراءة ممتعة. أعتقد أنه يجب عليك إدارة هذه المشاريع وكانت هناك مشاكل أقل. في القيادة ، تعتبر المعرفة والخبرة والتصميم وتحديد الهدف وما إلى ذلك مهمة للغاية. تعليق رائع على هذا الموضوع.
            2. 0
              2 فبراير 2023 12:54 م
              من الممكن وهكذا - استبدال محركات الديزل Kolomna بتوربينات M-75RU أثناء الطيران والاستغناء عن إضافة عزم الدوران. علاوة على ذلك ، يبدو الإصدار 22350.1 (بدءًا من الحالة الخامسة من السلسلة) مع 5 UKKS لائقًا تمامًا. من الممكن توسيع الحظيرة لطائرتي هليكوبتر من خلال مراجعة المشروع قليلاً ، وهو أمر لن يكون ضروريًا أبدًا.

              إذا كان من الممكن استبدال محركات الديزل Kolomna ببساطة بتوربينات السير ، فمن الأفضل التوقف عند هذا الحد ووضع هذه الفرقاطة في أقصى سلسلة ممكنة في الإصدار 22350.1 بـ 4 UKKS ، أو الاستمرار في محاولة استبدال الأجزاء المفقودة من محرك الديزل Kolomna بـ الواردات ، خاصة وأننا ما زلنا بحاجة إلى هذه الديزل.

              بالنسبة للتكلفة ، إذا قمت بتأميم مؤسسات المجمع الصناعي العسكري والمؤسسات المعدنية ، وكذلك مكافحة السرقة ، بالإضافة إلى سلسلة كبيرة ، فمن الممكن تمامًا خفض سعر الفرقاطة بنسبة 30-40 في المائة ، وإذا تبدأ في إنتاج هذه الفرقاطة في CVD و ASZ و Yantar و Zaliv ، وبعد 10 سنوات قد تتلقى البحرية لدينا عشرات أو ثلاث فرقاطات ، وفي غضون خمس سنوات أخرى يصل هذا الرقم إلى 50-60 وحدة. سيؤدي هذا العدد من الفرقاطات الحديثة إلى زيادة القدرة القتالية لأسطولنا بشكل كبير وسيسمح ليس فقط بتغطية SSBNs بشكل موثوق ، ولكن أيضًا ستظهر القوات لأداء مهام أخرى.

              أما بالنسبة للفرقاطة 11356 ، فقد تكون على حق ، ولكن بعد كل شيء ، قامت MPK ، بأحجامها الصغيرة ، في وقت واحد بأداء مهام قواعد منظمة التحرير الفلسطينية وطرق الخروج لـ SSBNs ، علاوة على ذلك ، فإن عدد ممرات الفرقاطات محدود وهو كذلك من الأفضل احتلالهم بفرقاطة حديثة وأكثر استعدادًا للقتال 22350.
              لذلك ، نحتاج إلى طراد منظمة التحرير الفلسطينية على أساس كاراكورت مع سحب غاز و UKKS مع إمكانية إطلاق PLURs ، بالإضافة إلى تثبيت حزمة وأنظمة الدفاع الجوي ، ويمكننا بناؤها في بيلا وزيلينودولسك وفي أحواض بناء السفن الأخرى على الأنهار الداخلية .
              لذلك ، عندما تدخل الصناعة الإنتاج الطبيعي لنجوم الديزل عالية السرعة لكاراكورت ويتم إغلاق عقد RTOs ، فقد حان الوقت لإطلاق سلسلة من طرادات BMZ الخفيفة على أساس Karakurt ، والتي نمت إلى حد ما في VI. علاوة على ذلك ، سيكون من الممكن بناؤها دفعة واحدة في العديد من أحواض بناء السفن - بيلا وزيلينودولسك وفي بريموري.

              أنا أتفق معك تمامًا ، يجب فقط البدء في تطوير وبناء مثل هذه الطرادات الآن ، بدلاً من بناء RTOs. إن مفرزة الفرقاطة 22350 ولواء من ستة طرادات من هذا القبيل ستكون قادرة على فعل الكثير في حماية SSBNs الخاصة بنا ، وإذا كان من الممكن إنشاء 6 تشكيلات من هذا القبيل في الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ ، فإن مهمة حماية SSBNs و قواعدهم ستحل.
        6. 0
          3 فبراير 2023 17:25 م
          فيتالي ، لا أصدق عيني!
          ما زلت أقنعك ببناء منزلك الخاص ، وليس الطلب من الصينيين! على الرغم من أن الصين لن تبيع لنا أي شيء عسكري الآن ...
    2. +4
      1 فبراير 2023 15:52 م
      اقتباس: سايغون
      قرأت هنا والمفاجأة ببساطة ليست محتملة.
      يذهبون إلى قاعدة بيانات الجيش ، وهذا وذاك وكل شيء ضروري ، لكن المنطقة البحرية تحاول صنع سفن

      فقط الآن هناك حاجة إلى طرادات مثل الهواء ، مثل الخبز. لأنهم الآن هم السفن التسلسلية الوحيدة التي يمكنها إغلاق الفتحة الفاصلة في BMZ ، والتي تشكلت بعد الموت الفعلي لألباتروس بصفتها MPK وإلغاء Chirkov لجميع الأعمال على كورفيت OVR الجديد لصالح 22160 الذي لا يُنسى دائمًا .
      في الواقع ، ليس لدينا الآن ما يضمن خروج SSBN. وهذا يمثل 40٪ من تحديات بناء التشكيلة الإستراتيجية الخاصة بالاتحاد الروسي ، وهي الضامن السلام والنظام.
      وهذا ما يقوله المقال:
      الشيء الأكثر أهمية الذي لم يتغير هذا هو أنه من عام 2016 إلى عام 2021 لم نضع سفينة واحدة لمنطقة البحر القريب قادرة على حل المهام المضادة للغواصات. يمكن لفرقاطات المشروع 22350 محاربة الغواصات ، لكن هذه ليست سفن BMZ ضخمة ، وهي مبنية في سلسلة صغيرة.
  2. +8
    1 فبراير 2023 06:02 م
    رائع. لا يمكننا بناء القوارب التي نجت. هكذا تنهض من ركبتيك.
    1. +1
      1 فبراير 2023 06:26 م
      بالطبع ، لقد نهضوا من ركبهم ... في وضعية الكوع والركبة ، لكن يجب أن تعترف ، أنهم لم يعودوا على ركبهم
    2. -2
      1 فبراير 2023 15:12 م
      كوبك نصف فارغ!
      سفن بُنيت ونبني ونبني!
      انظر إلى المعلومات المتعلقة بكمية البناء ومتى سيتم تسليمها ، والطرادات 20380 و 20385 والفرقاطات 22350.
      1. 0
        1 فبراير 2023 19:58 م
        ولك كوب فيه ماء في قعره مازال كوب ماء؟
      2. 0
        2 فبراير 2023 00:59 م
        اقتباس: سيرجي 39
        سفن بُنيت ونبني ونبني!
        ثبت حسنًا بالضبط -
        اقتباس: سيرجي 39
        ..الزجاج نصف فارغ!
        غمزة
        وعندما ينخفض ​​الهيجان ، -
        اقتباس: سيرجي 39
        انظر إلى المعلومات كم يتم بناؤها ومتى سيتم تسليمهاوالطرادات 20380 و 20385 والفرقاطات 22350.
        وكم مرة تحول كل شيء "إلى اليمين" .. !!! غمزة نعم فعلا
  3. 18
    1 فبراير 2023 06:11 م
    يوجد هنا سؤال واحد فقط - المسؤولية !! طالما يمكنك فعل ذلك وعدم الاستجابة - فلن يتغير شيء! الأضرار التي لحقت بالأسطول والميزانية واضحة من تصرفات وتقاعس قيادة الصناعة ، فماذا في ذلك؟ إنهم يضعونك في السجن لسرقة هاتف خلوي ، وبالنسبة للمليارات الضخمة يرسلونك للتقاعد لإدارة الإنتاج! لا يسبر غوره!

    وشكرًا للمؤلف على حب الوطن الحقيقي ، الذي تم نسيانه بالفعل!
  4. -14
    1 فبراير 2023 06:23 م
    القادم "المنحدر للخروج من الكوخ".
  5. -3
    1 فبراير 2023 06:32 م
    . انتباه - "المراجعة العسكرية" لا علاقة لها بمؤلف النص المقتبس ومحتواه ، فهي ببساطة منسوخة من مصدر خارجي


    شخص ليس ذكيا بما يكفي لكتابة تعليق عادي؟
    1. +6
      1 فبراير 2023 13:23 م
      Sergo 1914 ليس ذكيًا جدًا للتعليق العادي ، نعم.
  6. +7
    1 فبراير 2023 07:59 م
    أفضل خطة هي نقل بعض التكاليف إلى الأفراد المعنيين وأصدقائهم / أقاربهم (بعد التحقق من النفقات غير المكتسبة).
    هذا سيمنع ظهور "الأساقفة الأبيض / الذهب". وإذا كان هؤلاء الأفراد قد دمروا المشاريع بشكل أفضل وأرخص (وأنا متأكد من ذلك تقريبًا) - فإن VMN ليس لديها خيارات.
  7. +1
    1 فبراير 2023 08:51 م
    يبدو أن كل شيء صحيح ، ولكن من الناحية النظرية فقط. في كل الجيوش ، المصالح الأنانية ، الضغط. لا يمكنك الابتعاد عن هذا ، فالأميركيون يقاتلون باستمرار ، وبالتالي فهم أكثر مرونة في الاستجابة لاحتياجات الأسطول. في مكان ما في العالم ، ظل السعر الأولي للمبنى دون تغيير في نهاية المبنى. وحقيقة أن المعدات قد تم الانتهاء من تشغيلها بالفعل ، نعم ، كان الأمر كذلك دائمًا. كم عدد أنظمة الأسلحة الخام التي تم وضعها في السلسلة. هذا سيء؟ بالطبع ولكن كما يقولون ، من لا يفعل شيئًا ليس مخطئًا. خاصة الآن ، في التسعينيات ، فقدوا مدارس التصميم ، واعتقدوا أن هناك طابورًا خلف السياج. لذلك ، لا تسير الأمور على ما يرام ، حسبما أفادت السلطات كالمعتاد ، ويعمل المؤدي الذي يتقاضى راتبًا صغيرًا في عطلات نهاية الأسبوع على عجل. حسنًا ، الرغبة في أن تكون عالميًا هي الرغبة الراسخة لسلطات جميع البلدان. لذلك عليك أن تدفع الغير متأثرين.
  8. +9
    1 فبراير 2023 08:51 م
    20386 - حقيبة بدون مقبض. "شكرًا" لأميرالاتنا على إهدار الكثير من أموال الناس وإبطاء القدرة القتالية للأسطول! حقا العمود الخامس ...
  9. +2
    1 فبراير 2023 09:01 م
    لماذا تلعب مبتكر؟ علاوة على ذلك ، فهي ليست رائدة الاتحاد الروسي في البحرية (أنا لا آخذ الغواصات) ..... هناك مشاريع غربية (مفاهيم) ، مزاياها وعيوبها معروفة ... التصميم والجهاز متاحان. قم بإجراء تحليل - افعل ذلك. قامت الصين ببناء أسطولها في وقت قياسي إلى ثاني أسطول في العالم!
    علاوة على ذلك ، مع هذا النهج ، سيكون هناك رؤية شاملة للأسطول ، وسيتم توحيد السفن.
    1. +4
      1 فبراير 2023 09:50 م
      لعبة "الابتكار" هي مجرد عذر أو ذريعة ، يمكنك القول بطرق مختلفة ، لقطعة أكبر من العجين !!!!
      حيث توجد كلمة "ابتكار" - لذلك يمكنك أن تفترض على الفور زيادة في الميزانية.
      وعندما تبدأ في التعامل مع "الابتكار" - يتبين لك أن "الجديد هو قديم منسي".
      مع الابتكار ، يمكنك اللعب إلى حد حثالة.
      مثال بسيط هو سيارات الشحن من UVZ للسكك الحديدية الروسية.
      هناك أيضًا ، تم جر "الابتكار".
      بالنسبة للسيارات "المبتكرة" ، كانت هناك متطلبات خاصة بها .. حسنًا ، كان سعرها مختلفًا عن المعتاد. حسنًا ، لا يمكن للسيارات "المبتكرة" المرور دون إصلاحات ونصف الأميال المعلن عنها في الضمان.
      لكن من ناحية أخرى ، أبلغ الجميع بشكل جميل في كل مكان.
      لكن السكك الحديدية الروسية بدأت مواجهة مع UVZ حول هذا الأمر ، من أجل إعادة المسروقات ، ليس كل شيء على ما يرام ، ولكن فقط ما تم دفعه مقابل "الابتكار".
      1. 0
        1 فبراير 2023 13:55 م
        أشرت أيضًا في مقال عن توربينات الغاز للسفن الأمريكية إلى أنها تستخدم مولدات توربينية قياسية. لماذا لا تفعل الشيء نفسه. لدينا مجموعة مناسبة من التوربينات تعتمد على المحركات التوربينية
    2. -1
      1 فبراير 2023 15:16 م
      الاتحاد الروسي ليس رائدًا في المجال ، ولكنه من ينقل التكنولوجيا إلينا إذا لم نعمل على حلها بأنفسنا.
      في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كم عدد السفن التجريبية والقوارب التي لم يتم تضمينها في السلسلة؟ لذلك عملوا على تصميم أفكار وتقنيات.
      1. 0
        2 فبراير 2023 15:03 م
        يمكننا بناء هيكل ، نصنع توربينات غازية ، بمحركات ديزل ، إذا رغبت في ذلك ، تم حل المشكلة. لكن لماذا نرتكب أخطاء في حجم السفن والغرض منها؟ أو صنع آلات غير موحدة.
  10. -3
    1 فبراير 2023 09:22 م
    هناك دائمًا مخرج ، ولكنه مكلف - إعادة بناء الترسانة الصغيرة في سفينة
    اثنان "قذائف" للدفاع عن النفس ، هيكل علوي بسيط مع مجموعة رادار من كاراكورت ، كخيار نقش صغير و 2 × 4 من مجمع Package NK ، وحامل بندقية AK-1MA 1 × 76,2 - 176 ملم ، وإعادة تصميم كل مساحة خالية لتركيب محسوبة بعدد قاذفات 8 × 8 UVP 3S14 64 خلية ، تحت كل ما تفضله من "عيار" و "زركون" و "أونيكس" وغيرها من معدات الإيقاع. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان هناك 280 ريال سعودي على الدفع الكهربائي على أساس إنشاء تركيب 2 عمود باستخدام محركات Varshavyanka الكهربائية ، نحصل على ما يقرب من 17-22 عقدة. في الظروف الحديثة ، هناك طلب كبير على CBO.
    1. 0
      2 فبراير 2023 00:11 م
      وقد تم بالفعل إنشاء مكاتب النقل الإقليمية لتلبية احتياجات "الترسانات" ، ومشروعين في آن واحد. وتفتقر البحرية حقًا إلى السفن متعددة الوظائف ، ويفضل أن تكون ضخمة ورخيصة الثمن.
  11. +3
    1 فبراير 2023 11:24 م
    إنه لأمر جيد أن تتم كتابة مثل هذه المقالات. يتم طرح الأسئلة بشكل صحيح.
    يبقى التركيز على المسؤولية الشخصية للمسؤولين من جميع الرتب المتعلقة بالإنتاج الحربي.
    إيلاء اهتمام خاص للإدارة المرتبطة بالمشروعات والترويج لمثل هذه المشاريع التي يتضح بعد ذلك أنها مستحيلة ...
    وهناك أيضًا اعتماد تكلفة المنتج النهائي على رواتب هؤلاء المديرين الفعالين المرتبطين ارتباطًا وثيقًا بالميزانية الروسية ، لأنه في الهياكل الخاصة كان من الممكن أن تنشأ مثل هذه الغيلان "على مذراة" منذ فترة طويلة.
  12. -1
    1 فبراير 2023 12:11 م
    هذه البنية الفوقية ، في الواقع ، هي أول عينة مصنوعة باستخدام التكنولوجيا الجديدة. البريطانيون مغرمون جدًا بالدفع الكهربائي ، فهم يجعلونه أكثر هدوءًا عند السرعات المنخفضة. من الأسهل إتمام السفينة الأولى "كما هي" ، باستثناء الحاجز ، في حالة وجود مثل هذه المشاكل معها. في مكان الحاويات "عصا" ما يحدث.
    1. +1
      1 فبراير 2023 13:23 م
      حركات صغيرة أكثر هدوءًا


      إنها لا تعمل ، إنها مجرد حشرجة الموت ، وليست سفينة.
      سنكون كذلك.
      1. 0
        1 فبراير 2023 15:52 م
        ولماذا الخشخشة الكهربائية؟
        هل فشلت التكنولوجيا؟
        لذلك تم تصميم السفينة الكهربائية خصيصًا لسفن منظمة التحرير الفلسطينية لتحسين / كفاءة اكتشاف الغواصات.
        شكرا على الرد.
        1. 0
          2 فبراير 2023 12:20 م
          الهدوء هو فقط تلك السفن التي يعمل فيها محرك كهربائي منخفض السرعة مباشرة على خط العمود. ليس علبة التروس.
          بالنسبة للبريطانيين ، ليس هذا هو الهدف ، ولكن حقيقة أنهم ، من حيث المبدأ ، جعلوا سفنهم صاخبة للغاية.
      2. 0
        2 فبراير 2023 12:10 م
        اقتباس من: timokhin-aa
        إنها لا تعمل ، إنها مجرد حشرجة الموت ، وليست سفينة.
        سنكون كذلك.

        هل لدى الصينيين أيضًا حشرجة الموت؟ لديهم كلا النوعين من المدمرات على الدفع الكهربائي ، ونوع الفرقاطة. سيتم إعادة إطلاق 054A في سلسلة على الدفع الكهربائي. صحيح أن طراز Chinys قد استخدم الدفع الكهربائي على المدمرات حتى لا يرتفع فوق علب التروس المعقدة والصعبة ... مع التركيز على وضع الليزر القتالي في المستقبل ، والذي يعتبر وجود فائض من الطاقة الكهربائية على متنه موضع ترحيب كبير.
        هل هذا هو الصوت الصيني؟
        لدينا جميع كاسحات الجليد على الدفع الكهربائي ، لذلك هناك نوع من الخبرة ... ولكن ما تم تقديمه لـ 22160 ... إنه مجرد نوع من السرقة.
  13. +1
    1 فبراير 2023 13:56 م
    ما يجب القيام به؟ للزراعة ، حتى لا يحترم الآخرون.
    كانت تسمى الآفات.
    إن الإفلات من العقاب يولد اللامسؤولية والتساهل.
    وهذا ينطبق على جميع مجالات نشاط الدولة.
    ولكن من سيرفع يده.
    المحسوبية والمحسوبية تدمر كل شيء.
  14. +4
    1 فبراير 2023 14:15 م
    قبل أن تفعل أي شيء مع هذا المشروع ، تحتاج إلى إبعاد أولئك الذين روجوا له من القيادة. لماذا هو واضح؟
    ثم قرر ما تحتاجه في المستقبل القريب.
    حدد ما يمكن عمله من هذا "المطلوب".
    وعندها فقط فكر في كيفية ومكان إرفاق هذا المهووس.
    إذا اشتريت حذاءًا مقاس 42 ، وبحلول الوقت الذي أحضرت فيه قدمك أصبحت قدمك 43 ، يمكنك إما بيعها أو التخلص منها.
  15. 0
    1 فبراير 2023 17:57 م
    مشروع 20386 لن يكون سوبر كورفيت بعد الآن. يمكنك عمل سفينة تدريب / تجريبية منها. كما يتم إنشاء أي مجمعات بحرية جديدة ، يمكن اختبارها على هذه الكورفيت. لكن هذا نادر الحدوث. في معظم الأحيان يمكن أن تكون بمثابة مدرسة ملاحية للطلاب العسكريين.
    لم يعد الأمر يستحق إعادة بناء الهيكل والبنية الفوقية. إنها كثيفة العمالة. من الانتظار ، تحتاج إلى التخلص من مصعد الهليكوبتر وتجهيز قمرة القيادة أو فصل التدريب في الغرفة التي تم إخلاؤها. قم بلحام السطح فوق التعليق وصنع حظيرة منزلقة للطائرة المروحية على سطح السفينة.
    في نفس المكان ، في الانتظار ، قم بالتثبيت على جوانب PTZ ، Package-NK ، مع انخفاض الغاز.
    فبدلاً من محطة الرادار "Zaslon" ، تحتاج إلى وضع الرادار "Positive" والرادار "Mineral".
    يجب وضع GAS و BuGAS الرئيسيين في 20386 على غرار الكورفيت 20380/85. هذا كل التحولات.
    السفينة ، بالإضافة إلى ذلك ، ستحتوي أيضًا على 8 صواريخ مضادة للسفن ، أورانوس ، 16 خلية سام ، ريدوبت ، مدفع 100 ملم. والمدافع الرشاشة. حسب الحاجة ، ستقف مروحية مضادة للغواصات في حظيرة الطائرات المنزلقة. لكن للأسف ، لن يكون هناك PLUR على متن السفينة.
    هذا خيار أقل تكلفة وأكثر واقعية.
  16. +2
    1 فبراير 2023 18:53 م
    Ooo ، Turchak Jr. هو المسؤول عن الحاجز ، والشيخ مرتبط بالناتج المحلي الإجمالي ، ولم يقرأ أكثر ((. المحسوبية والنتيجة (((
    1. 0
      2 فبراير 2023 15:27 م
      من الواضح أنه هو المسؤول ، لكن الحقيقة هي أن زاسلون لا يقضي عليه.
      1. 0
        2 فبراير 2023 15:45 م
        لقد قاطعوا الموضوع إلى مكاتب أخرى ، أكثر عقلانية!
  17. -1
    1 فبراير 2023 21:50 م
    في رأي المقاطعة ، فإن المحادثات حول آفاق بناء بعض المشاريع في ضوء الأحداث الأخيرة ليست ذات صلة إلى حد ما. بو ، إذا كان المقاتلون يفتقرون إلى المعدات والمعدات الأخرى. ما نوع المشاريع التي يمكن أن نتحدث عنها؟ ... الحرب ليست في البحر الآن. والحل لن يكون في البحر.
    على الرغم من أن مصنعنا يؤدي بشكل عاجل شيئًا من الفولاذ. لبعض الأنشطة السطحية. ومرهقة للغاية. بحاجة للقول. سيضطر السادة المصممين إلى دفعه هناك. لفهم ما تصممه. وكيف تفعل ذلك في الحياة الواقعية ...
    لكن هذه بالتأكيد ليست طرادات وفرقاطات وطرادات تحمل طائرات.
  18. 0
    2 فبراير 2023 01:17 م
    مقالة ممتازة ، كما هو الحال دائمًا ، تعليقات مثيرة للاهتمام ، ليس كما هو الحال دائمًا). يقول كثيرون إن الجبهة بحاجة إلى معدات وليس حتى السفن .. أو أن الحرب لا تدور في البحر. ولكن إليكم الأمر: في ظل وجود أسطول عادي في البحر الأسود وغياب قيادة عاقلة لأسطول البحر الأسود نفسه ، ما هو الثمن الذي سنضطر لدفعه مقابل أوديسا ونيكولاييف وأوتشاكوف؟ ماذا دفعت بالفعل؟ وما هو برادلي وأبرامز وغيرها من الخردة المعدنية التي يتم نقلها من الولايات المتحدة ، ناهيك عن هايمرز وغيرها من الضالة. إذن ، أيها السادة ، الحرب ليست على الأرض ، والأهم من ذلك: لن يسمح لنا أحد بشنها على الأرض فقط! إنه دائمًا ما ينكسر حيث يكون ضعيفًا ، ويدرك "شركاؤنا الأعزاء" جيدًا مشاكلنا سواء في الماء أو تحت الماء ، وكذلك في الهواء (الذي لا يوجد به طيران بحري). وهذا هو السبب في أن اليابانيين يكادون يطلقون الإنذار النهائي للمطالبة بالسماح للصيد من أجل المأكولات البحرية في منطقتنا الاقتصادية ، والأتراك يمليون شروط صفقة الحبوب.
    1. 0
      2 فبراير 2023 10:37 م
      اقتباس: أندريه أندريف
      ولكن إليكم الأمر: في ظل وجود أسطول عادي في البحر الأسود وغياب قيادة عاقلة لأسطول البحر الأسود نفسه ، ما هو الثمن الذي سنضطر لدفعه مقابل أوديسا ونيكولاييف وأوتشاكوف؟

      هذه المدن احتلها العدو في الحرب الأخيرة دون مشاركة الأسطول إطلاقا. ثم أطلقنا سراحهم بدعم معنوي من أسطول البحر الأسود ... من موانئ القوقاز.
      اقتباس: أندريه أندريف
      وما هو برادلي وأبرامز وغيرها من الخردة المعدنية التي يتم نقلها من الولايات المتحدة ، ناهيك عن هايمرز وغيرها من الضالة.

      وماذا - يمكن للأسطول أن يوقف النقل بطريقة ما؟
      لا يتعلق الأمر بالقدرات التقنية ، بل بالإرادة السياسية. وبوجود هذه الإرادة ، يتم إيقاف الطريق الجنوبي مرة أخرى بدون أسطول - من خلال ضربات على البنية التحتية للميناء.
      ونعم - من الأسهل بكثير نقل المعدات إلى أوكرانيا عبر بولندا. كيفية تفريغها في ميناء قريب من KR و BR.
      1. 0
        2 فبراير 2023 18:28 م
        تم أخذ أوديسا بمساعدة الحصار ، بما في ذلك البحر والجو.
        بالنسبة للإمدادات من بولندا ، هناك أيضًا طريق بحري فقط لإيصال الدبابات إلى بولندا من أمريكا الشمالية (على الأقل أبرامزوف). ونعم ، هناك حاجة إلى الإرادة السياسية لاعتراض السفن بالسلاح ، ولكن هذا يخضع فقط لوجود أسطول وطيران بحري ، بالمناسبة ، غطى أ. تيموشين هذا الموضوع في عدة مقالات. وليس لدينا أسطول ، على الأقل في بحر البلطيق إذا كنا نتحدث عن بولندا ، ولن نفعل ذلك إذا كنا نتحدث عن كل شيء آخر.
        1. 0
          3 فبراير 2023 16:00 م
          اقتباس: أندريه أندريف
          تم أخذ أوديسا بمساعدة الحصار ، بما في ذلك البحر والجو.

          ومن الذي منع أوديسا من البحر؟ الأسطول الروماني العظيم عام 1941؟ أم سفن أسطول البحر الأسود التي غادرت بأمر من ستافكا في موانئ القوقاز؟
          كان الحصار البحري الكامل لأوديسا ميزة لسلاح الجو. تم استخدام السفن للإمداد والإخلاء. أم أنك تفترض أنه في أوديسا ونيكولاييف سنضطر إلى ارتداء زي دفاع عام 1941؟
          اقتباس: أندريه أندريف
          بالنسبة للإمدادات من بولندا ، هناك أيضًا طريق بحري فقط لإيصال الدبابات إلى بولندا من أمريكا الشمالية (على الأقل أبرامزوف).

          في هذا المسار ، لا يمكن للعدو أن يتوقع مشاكل من أسطولنا على الإطلاق. لأنه إذا كان لا يزال من الممكن إعادة إنشاء أسطول BMZ في غضون فترة زمنية معقولة ، فوفقًا للمنطقة المنزوعة السلاح ، سيتم قياس الشروط بالعقود. ببساطة لأن العمل في هذه المنطقة سوف يستلزم دفاعًا جويًا خارج نطاق الطيران الساحلي ، والدفاع المضاد للطائرات خارج دائرة نصف قطر الأنظمة الساحلية ، والاستطلاع ، وتحديد الهدف ، والإمداد ، وما إلى ذلك ، إلخ. وفي بلدنا ، حتى "ليانا" منذ ما يقرب من عقد ونصف لم يتم تعليقها بكامل قوتها.
  19. 0
    3 فبراير 2023 01:25 م
    مع زيادة الضوضاء على المحركات الكهربائية.
    __________________

    المؤلف ، يسعدني دائمًا قراءتك.

    لكن ماذا كان الآن ؟؟؟؟؟ هل المحركات صاخبة؟ هل أنت جاد؟؟؟؟
    1. 0
      3 فبراير 2023 12:58 م
      لكن ماذا كان الآن ؟؟؟؟؟ هل المحركات صاخبة؟ هل أنت جاد؟؟؟؟


      هناك صفارات عند 1800 دورة في الدقيقة ، والتي تعمل على تروس التخفيض على قاعدة صلبة.
      لذلك ، مثل هذا.

      إذا كانت هناك محركات منخفضة السرعة مع عمل مباشر على العمود ، فستكون قصة مختلفة. لكن ها نحن ذا.
  20. 0
    5 فبراير 2023 13:33 م
    حسنًا ... لقد قرأت وفهمت أن الدوق الأكبر أليكسي ألكساندروفيتش رومانوف لم يكن قائدًا بحريًا سيئًا.
    1. 0
      5 فبراير 2023 18:36 م
      ولم يكن أليكسي رومانوف قائدًا بحريًا سيئًا: على وجه الخصوص ، دعا إلى استبدال مدافع 254 ملم على سفن من نوع بيريسفيت بمدافع 305 ملم ... وهو إجراء معقول تمامًا ... غير معقول في هذه الحالة ، أظهروا أنفسهم أميرالات ..
  21. 0
    5 فبراير 2023 17:23 م
    لا حاجة للمبالغة. أنظمة الرادار التي تصنعها شركة Zaslon JSC ، والتي كان من المقرر تركيبها على كورفيت Derzkiy ، يتم إنتاجها بكميات كبيرة: تم بالفعل تشغيل طرادين معها. يتم إنتاج محركات التوربينات الغازية M90FR بكميات كبيرة وتم تسليمها بالفعل إلى سفينتين ، وقد تم تسليم البنية الفوقية لكورفيت Derzkiy. يتم إنتاج تسليح السفينة بكميات كبيرة. كل الحديث عن العقوبات التي توشك على شل بناء السفن لدينا لا يساوي شيئًا ، لأنه. تخضع صناعة بناء السفن لدينا للعقوبات لفترة طويلة وتتطور بشكل طبيعي تمامًا ، واستبدال الواردات جاري. من الآمن أن نقول إن أسوأ الأوقات في هذا الصدد قد ولت. هل من الضروري حقًا ، كما يؤكد مؤلف المقال ، تحطيم سفينة شبه مكتملة البناء؟ شيء آخر هو أن فرقاطات سلسلة Admiral Gorshkov أفضل من طرادات سلسلة Daring ، لذلك لا أحد يجادل ، لكن هذا لا يعني أن الجرأة سيئة ، فقط الأدميرال هم الأفضل.
    1. 0
      8 فبراير 2023 20:57 م
      الشيطان يعلم طبعا أنني شخصيا بعيد عن الحقيقة ، لكني قرأت على الإنترنت من أهل العلم أن الحاجز على الدار أظهر نفسه من جانب جيد جدا ، وأن قدراته الحقيقية أعلى من تلك المعلنة. نعم ، لم يقم أحد بإلغاء أمراض الطفولة ، ولكن العمل جار. هذا ما يقولون ، على الأقل.
      من ناحية أخرى ، نتذكر جميعًا كيف أسقطت الرعد "الصغر" صاروخًا مستهدفًا بحجم حافلة صغيرة على ارتفاع 100 متر ، وما نوع الضوء الذي أعطاه الرادار
  22. 0
    8 أبريل 2023 17:33
    أعتقد أن الجيش يعرف أفضل. ماذا وكم ولماذا.
    على الرغم من أنها ليست حقيقة ، ولكن مع ذلك.
    عملنا هو إعطاء العميل ما يطلبه. انتهت أوقات المحادثات الخاملة الفترة.