ليوبارد 2A4 لأوكرانيا: كيف يمكننا لكم "القط" الألماني في وجهه

219
ليوبارد 2A4 لأوكرانيا: كيف يمكننا لكم "القط" الألماني في وجهه

لقد قيل وكتب الكثير عن حقيقة أن ألمانيا وعدد من الدول الأخرى قد اتخذت بالفعل القرار النهائي لتزويد القوات الأوكرانية بـ Leopards-2 ، لذلك لن نتحدث عن كيف وصلنا إلى مثل هذه الحياة ، ولن نتحدث عن "الخطوط الحمراء" المقدسة.

شيء آخر مثير للاهتمام هنا. الحقيقة هي أن جزءًا كبيرًا من عمليات التسليم سيتكون من تعديلات قديمة نسبيًا. الدبابات تحت مؤشر "Leopard-2A4". سيتم منحهم من قبل البولنديين والنرويجيين والإسبان وحتى الألمان أنفسهم ، الذين وعدوا بتخصيص كتيبة كاملة من المركبات القديمة.



خردة ، بالطبع ، خردة ، لكن ما الذي يمكن أن تقدمه حماية هذه "القطط" الفولاذية ، وماذا يمكننا أن نعارضها؟

قليلا عن السمعة الملطخة للدبابة


السؤال المتعلق بسمعة Leopard-2A4 مثير للاهتمام للغاية. من ناحية أخرى ، من المستحيل إنكار الكثير من مزايا هذا الجهاز ، والتي تشمل سهولة الاستخدام والموثوقية العالية وزيادة الموارد للمكونات والتركيبات الرئيسية والإلكترونيات وما إلى ذلك. بشكل عام ، كل ما هو متأصل في المعدات العسكرية الألمانية.

من ناحية أخرى ، كانت هناك الحرب السورية وقرار تركيا المشاركة فيها من خلال التدخل المباشر ضد الأكراد. يبدو أن الكثيرين رأوا عواقب ذلك في شكل عدد معين من الفهود التركية 2A4 في سلة المهملات. في وقت لاحق ، تم طرح إصدارات تفيد بأن بعض الدبابات قد دمرت من أقدم نظام صاروخي سوفيتي مضاد للدبابات "Malyutka" ، والذي ينتمي إلى الجيل الأول من هذه الأنظمة.


دعنا نتفق ، الضربة التي لحقت بالسمعة كانت ساحقة ، ولكن فقط بين عامة الناس. هنا ، بعد كل شيء ، القاعدة بسيطة: عرض على التلفزيون أو في المقالات على الإنترنت بعض الصور أو مقاطع الفيديو مع معدات مبطنة ، وفي نظر الشخص العادي يصبح الأمر سيئًا تلقائيًا ، مع درع رفيع ، ومن الواضح أنه تم صنعه من قبل الحمقى الذين لا يفهمون شيئًا عنها.

في الواقع ، لا يمكن أن يعطي الاستخدام القتالي للدبابات التركية وكل هذه الحوادث مع هزيمتها صورة كاملة لدرع Leopard-2A4. ومع ذلك ، فإن الإسقاطات الجانبية ، حيث كانت تطير في كثير من الأحيان ، وكذلك المؤخرة والسقف ، هي النقاط الضعيفة لأي دبابة على الإطلاق ، سواء كان على الأقل Leopard ، حتى T-72B3 ، حتى Challenger-2. لذلك لا يوجد أي شيء نتحدث عنه هنا: أثناء العملية الخاصة ، عندما تصل "الهدايا" الألمانية إلى المقدمة ، ستكون هناك مواقف مماثلة. يمكن أن تؤدي القنبلة المضادة للدبابات ، وحتى الصاروخ الموجود على متن الطائرة ، على الأرجح إلى النتيجة المتوقعة في شكل تعطل السيارة ، وإصابات الطاقم ، والحريق ، وما إلى ذلك.


يجب تقييم أمان الدبابة بشكل أساسي من خلال النظر إلى الأجزاء الأمامية من الهيكل والبرج ، حيث يتركز الجزء الأكبر من الدروع. يمكنك بالطبع أن تجادل لفترة طويلة بأنه لا أحد يطلق النار على جبهتك ، لكن Leopard-2A4 ، مثل جميع الدبابات المسلسلة الموجودة في العالم ، مبنية وفقًا لمبادئ الدروع المتمايزة ولا تتضمن طرقًا أخرى تقدير.

وهنا يظهر وضع مثير للاهتمام: لا توجد إحصاءات على الإطلاق عن "الألمان" الذين تم تدميرهم أو ضربهم ببساطة في الجبهة. لذلك ، لا يمكننا حتى الآن الإجابة بشكل لا لبس فيه على سؤال ما إذا كان الخزان محميًا بشكل سيئ أم لا. ستظهر الممارسة هذا. ومع ذلك ، تشير البيانات المتاحة إلى أنه لن يصبح خصمًا صعبًا للغاية بالنسبة لأسلحتنا المضادة للدبابات ، ولكنه يمكن أن يزعج الأعصاب.

المؤشرات الحديثة لا تتطابق


ومع ذلك ، فإن Leopard-2A4 هي سيارة قديمة نوعًا ما ، لذلك من الواضح أنها لا تستحق صنع معجزة عالية التقنية أو "wunderwaffe" منها ، والتي يمكن أن ترفع قوات مالكها إلى مستوى متسامي. على الرغم من أن الخبراء الغربيين من مختلف الكوادر ، وكذلك المحررين الأذكياء في ويكيبيديا ، تمكنوا من أن ينسبوا إلى هذا الرجل العجوز القدرة السحرية على صد جميع القذائف الروسية حصريًا ، من دون العيار إلى الصواريخ الأكثر تقدمًا برأس حربي تراكمي.

في الواقع ، الأمور تسير بشكل مختلف قليلاً. بدأ الإنتاج التسلسلي لهذا التعديل الخاص للفهد لتلبية احتياجات الجيش الألماني في نهاية عام 1985 واستمر ما يقرب من ست سنوات حتى مارس 1992. تلقت الدبابات من هذا الإصدار طوال الفترة الزمنية خيارين للدروع ، تم تحديدهما على أنهما B-tech و C-tech.


جميع الخزانات التي تم إنتاجها من عام 1985 إلى عام 1987 تحتوي على تكوين الحماية B. كانت مركبات الإنتاج من 1988 إلى 1992 تمتلك بالفعل درع C أكثر تقدمًا مع زيادة المتانة. لم يتم توفير أي حجز آخر في Leopard-2A4 سواء في نسخ التصدير أو للاحتياجات الداخلية لوزارة الدفاع الألمانية. لذلك ، ستصل الدبابات إلى أوكرانيا إما بخيار الحماية الأول أو الثاني ، والذي ، بالمناسبة ، لا يبرز بمؤشرات ضخمة من المتانة.

في الوقت الحالي ، لا توجد بيانات محددة ورسمية حول المكونات التي تم تضمينها في خيار الحجز هذا أو ذاك. كل ما يمكن قوله بشيء من اليقين هو وجود السيراميك والملحقات الأخرى شديدة الصلابة ، إلى جانب الدروع شبه النشطة التي تستخدم طاقة طائرة تراكمية لتدميرها. في الغرب ، تسمى هذه العناصر NERA (الدرع التفاعلي غير المتفجر). بالمناسبة ، في بلدنا ، تم تجهيز جميع الدبابات المتقدمة تقريبًا بمثل هذه الأشكال المختلفة ، لذا فإن هذا ليس من اختصاص مركبات "الناتو" بأي حال من الأحوال.

ومع ذلك ، إذا لم يكن تكوين الحجز واضحًا تمامًا ، فإن مناقصة توريد Leopards-2 إلى السويد تجلب الوضوح من حيث مؤشرات متانتها. هناك ، حاول كل من الألمان والسويديين تقديم صورة أكثر أو أقل وضوحًا ليس فقط للنماذج الأولية للدبابة في مواجهة Leopard 2 المحسّن (مركبة محسّنة ، تم تنفيذ حلولها جزئيًا على Leopard-2A5 ) و Strv-122 (النسخة السويدية من طراز Leopard-2A5 "مع تعزيز الحماية). أضاءت Leopard-2A4 أيضًا هناك.

على اليسار ، تظهر مؤشرات مقاومة دبابة Leopard-2A4 مع درع من النوع B ضد قذائف من عيار ثانوي في زوايا الاتجاه. على اليمين توجد مؤشرات للدبابة نفسها ، مزودة بوحدات دروع إضافية على البرج والبدن وفقًا لبرنامج Leopard 2 المحسّن.
على اليسار ، تظهر مؤشرات مقاومة دبابة Leopard-2A4 مع درع من النوع B من قذائف من عيار ثانوي في زوايا الاتجاه. على اليمين توجد مؤشرات للدبابة نفسها ، مزودة بوحدات دروع إضافية على البرج والبدن وفقًا لبرنامج Leopard 2 المحسّن.

انطلاقا من الرسم التوضيحي ، فإن الإسقاط الأمامي الكامل لخزان Leopard-2A4 مع درع الخيار B محمي بنسبة 60-70 ٪ تقريبًا من قذائف دون العيار مع اختراق يبلغ حوالي 300 ملم في مكافئ الفولاذ. بالنسبة للذخيرة الأكثر قوة بسعة اختراق 400-500 مم ، فإننا نتحدث حرفيًا عن 20-30 بالمائة عند إطلاقها مباشرة على الجبهة.

بشكل عام ، بناءً على البيانات المفتوحة ، تحمل Leopard-2A4 مع درع من النوع B قذائف من العيار الأدنى مع اختراق 350-400 ملم وقذائف تراكمية مع اختراق يصل إلى 600-700 ملم في الجبهة. هذا ليس حتى مستوى الدبابات السوفيتية المتأخرة ، مثل T-72B و T-80U ، التي وفرت مستوى أعلى من الحماية بدون حماية ديناميكية بسبب الدروع السلبية وحدها.

الحماية المعززة (C-tech) لإصدار Leopard-2A4 المتأخر ، على الرغم من اختلافها عن الإصدار الأول من الدرع ، إلا أنها لم تجلب أي شيء جذري من حيث المبدأ. يمكن الحكم على أداء مقاومتها إلى حد ما من خلال التقرير البريطاني ، حيث حاول البريطانيون تقييمهم ومقارنتهم بأداء تشالنجر.

التقييم البريطاني لمتانة برج Leopard-2 مع الدروع القديمة والجديدة. KE - مقاومة المقذوفات من العيار الصغير ؛ CE - مقاومة العوامل التراكمية
التقييم البريطاني لمتانة برج Leopard-2 مع الدروع القديمة والجديدة. KE - المقاومة ضد المقذوفات ذات العيار الفرعي ، CE - المقاومة ضد الوسائل التراكمية

لذلك ، فإن الدرع المعزز لـ "Leopard" في الإسقاط الأمامي للبرج يعطي 410-420 ملم من المقذوفات دون العيار و 750-800 ملم من أسلحة HEAT. على جبهة البدن ، على ما يبدو ، النتائج متشابهة. حتى في هذا التصميم ، تكون حماية الخزان أضعف بحوالي 20 بالمائة من الحماية السوفييتية T-72B و T-80U بدون حماية ديناميكية.

بشكل عام ، كان الدرع بحلول نهاية الثمانينيات بعيدًا عن أن يكون الأكثر تقدمًا ، ووفقًا لمعايير اليوم ، فقد أصبح قديمًا تمامًا. على الرغم من أنه من المستحيل تسميتها عديمة الفائدة على الإطلاق. لا يمكن التغلب عليه بالوسائل القديمة.

ما الذي يجب اختراقه؟


لقد تحدثنا بالفعل لفترة وجيزة عن الجوانب ، والمؤخرة والأماكن الأخرى المعرضة للخطر أعلاه - عند إطلاق النار بزاوية يمينية (أو نحو ذلك) ، حتى قاذفات القنابل اليدوية القديمة وأنظمة الصواريخ المضادة للدبابات يمكنها فعل الكثير من الأشياء. ومع ذلك ، حتى القذائف الخارقة للدروع من المدافع الأوتوماتيكية 30 ملم ستلحق أضرارًا جسيمة بالدبابة الألمانية بدرجة معينة من الاحتمال.

لا تنسى المدفعية والألغام و طائرات بدون طيار، خطرة على أي مركبة مصفحة في منطقة NWO ، وليس فقط.

بالنسبة للإسقاط الأمامي لـ Leopard-2A4 ، لن يكون للقذائف التراكمية للدبابات وقاذفات القنابل من التعديلات القديمة والأنظمة المضادة للدبابات القديمة التأثير المطلوب. سيكون هذا الأخير مفيدًا في معرفة أولئك الذين يروجون بنشاط لفكرة أنه من الممكن التعامل مع "القط" الألماني مع بعض التعقيدات مثل "Malyutka" في الستينيات.

ومع ذلك ، هناك الكثير من الوسائل التي يمكنك من خلالها شراء "الألمانية" بشكل صحيح في الجبهة.

من بين ذخيرة الدبابة ، يجب أولاً ملاحظة القذائف شبه العيار. يبدو أن تعديلات اليورانيوم الخاصة بهم لم يتم إدخالها إلى منطقة العمليات الخاصة ، لذا فإن المانجو السوفيتي ، وحتى أكثر من ذلك ، قد تكون الرصاص الروسي في نسخة التنجستن ، إن وجدت ، فعالة للغاية.

يمكن أيضًا استخدام الصواريخ الموجهة بالدبابات. من حيث الراحة وتكرار الاستخدام ، أعتقد أنها بعيدة كل البعد عن أن تكون في المقام الأول ، ولكن نفس Invar ونسخته الحديثة سوف تتعامل مع الدروع الألمانية.

من بين الأسلحة المتخصصة المضادة للدبابات ، ستظهر صواريخ مجمعات Shturm و Khrizantema-S و Konkurs-M وكذلك أنظمة Metis-M و Kornet المضادة للدبابات فعالية جيدة ضد درع Leopard-2A4.

من الممكن والضروري تلخيص هذه القائمة بتوضيح مثير للاهتمام ظهر على الشبكة. وصف مؤلفوها / مؤلفوها بالتفصيل الكافي كيفية التغلب على ضيف ألماني ، شكرًا جزيلاً لهم على ذلك.

مصدر الصورة: odetievbrony.ru
مصدر الصورة: odetievbrony.ru

مصدر الصورة: odetievbrony.ru
مصدر الصورة: odetievbrony.ru
219 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 29
    6 فبراير 2023 04:28 م
    ليوبارد 2A4 لأوكرانيا: كيف يمكننا لكم "القط" الألماني في وجهه
    لا يجب ضرب "القطط" على الوجه ، بل "الضرب" على الوجه. هذه هي الحافة - الدبابات مع الصلبان ضدنا. إثارة مسألة بقاء الألمان.
    1. 13
      6 فبراير 2023 04:50 م
      اقتباس: الجد كاستاري
      مسألة بقاء الألمان.
      أو ربما سنعيد تيارات نورد؟ لجوء، ملاذ
      1. 11
        6 فبراير 2023 04:52 م
        اقتبس من العم لي
        اقتباس: الجد كاستاري
        مسألة بقاء الألمان.
        أو ربما سنعيد تيارات نورد؟ لجوء، ملاذ


        وسنبيع الغاز بسعر 15 دولارًا لكل 1000 متر مكعب يضحك
        1. 11
          6 فبراير 2023 05:39 م
          اقتباس: قيراط
          وسنبيع الغاز مقابل 15 دولارًا

          مقابل 16,5 دولارًا! لا يضر بك! غمزة
          1. +4
            6 فبراير 2023 20:30 م
            اقتبس من العم لي
            اقتباس: قيراط
            وسنبيع الغاز مقابل 15 دولارًا

            مقابل 16,5 دولارًا! لا يضر بك! غمزة

            ويمكننا عمل 15 خضرة ، في نفس المكان الذي يتجمد فيه الشركاء ... ونقوم بتعويض الفارق بالداخل ...
            1. 0
              11 فبراير 2023 09:00 م
              ولمثل هذه النصيحة ، السوط الأول للمستشار. زميل ، أنت تفهم أنهم يقرؤون تكنولوجيا المعلومات !!! حرم الله أحدا بالليل يزور أعضاء تناسلية ، وفي الصباح يبرز على ورقة ويصوت ، يصوت ....
              1. 0
                11 فبراير 2023 21:16 م
                اقتباس: Beck69
                ولمثل هذه النصيحة ، السوط الأول للمستشار.

                يا أخي ، أنا لا أفهم أي نوع من الغارات؟ يضحك
      2. +1
        7 فبراير 2023 14:12 م
        العم لي. لمثل هذا الصديق الألماني ، لا داعي لأن تكون جشعًا. من الممكن وضع غواصات متتالية على مواقع الأجزاء المنفجرة من خط أنابيب الغاز وتمرير الغاز من خلالها لصديق محبوب. هذا ضروري ، لذا جرب الأعداء ولا ترى متاعب شعبك. الناس ليس لديهم المال ، وسوف يديرون.
      3. 0
        28 مارس 2023 18:54 م
        كرو! لا يوجد شيء يدعو للدهشة ، لكن بالنسبة لـ "الشركاء" الأعزاء يمكنهم استعادته. نحن لسنا كذلك.
    2. +3
      6 فبراير 2023 05:12 م
      لماذا كان المؤلف مهووسًا بالأنظمة الأرضية لتدمير "النمور" يبدو أن وقت حزم القنابل اليدوية قد ولى. لقد نسوا تمامًا أن هناك K-52 "التمساح" ، والذي تم شحذه لتدمير نفس الدبابات ، مسلحة بنظام الصواريخ المضادة للدبابات (ATGM) "Shturm-VU" ومجهزة ATGM 9M120-1 "هجوم" برأس صاروخ موجه بالليزر ، وصواريخ طائرات غير موجهة من فئة عيار "جو - أرض" يصل إلى 240 ملم ، كان من الواضح للجميع منذ فترة طويلة أنه إذا كانت الدبابة تمتلك على الأقل بعضًا من أقوى الدروع الأمامية ، الجزء العلوي دائمًا ما يكون عرضة لنفس الطائرات بدون طيار ، وبدون الحماية الديناميكية النشطة ، يكون مجرد هدف في ميدان الرماية.
      1. 10
        6 فبراير 2023 05:31 م
        لماذا كان المؤلف مهووسًا بالأنظمة الأرضية لتدمير "النمور" يبدو أن وقت حزم القنابل اليدوية قد ولى. لقد نسوا تمامًا وجود "تمساح" K-52 ، تم شحذه لتدمير نفس الدبابات ، مسلحة بنظام الصواريخ المضادة للدبابات (ATGM) "Shturm-VU


        لذلك تم سرد "الهجوم" بالفعل في المادة. طلب
        1. +9
          6 فبراير 2023 07:43 م
          بالإضافة إلى ذلك ، فإن الهياكل الهندسية ، نظرًا للوزن الكبير وخصائص التربة - خندق ، خرطوم ، مضخة - يمكن أن تكون حمامات الطين مفيدة للغاية.
        2. 0
          7 فبراير 2023 14:14 م
          لذا فإن "الهجوم" باهظ الثمن ، لكنه مجموعة من القنابل اليدوية ووحدة واحدة ، وكأنها مجانية.
      2. +7
        6 فبراير 2023 09:33 م
        لا أعرف ما إذا كان هذا صحيحًا أم لا ، لكن ويكيبيديا تقول (مع رابط للمقال) أن الاتحاد الروسي فقد أكثر من 25 ٪ من جميع طائرات Ka-52 ، وكانت هذه الخسائر على وجه التحديد في المعدات والأطقم المؤهلة هي التي اضطر استخدام طائرات الهليكوبتر دون عبور خط الجبهة بسبب تشبع ستينجرز العدو
        1. +9
          6 فبراير 2023 11:33 م
          لا أعرف ما إذا كان هذا صحيحًا أم لا ، لكن ويكيبيديا تقول (مع رابط للمقال)

          هذه الأرقام مأخوذة من الجو. بعبارة أخرى ، أكاذيب. انتبه إلى الرابط الذي يعلق على هذه الكلمات. هناك ، يكتب بعض الصحفيين من فوربس بشكل مثير للشفقة ومتحيز عن ألقاب الدفاع الجوي الأوكرانية الشجاعة التي دمرت طائرات الهليكوبتر الروسية بـ "آلاف الصواريخ" ، بينما يلخصها ، يشير إلى تصريحات بعض "الخبراء المستقلين" حول 25٪ من أسقطت كا 52 ثانية. أي نوع من الخبراء ، من أين حصلوا على الإحصائيات ، من أين تم نشرها - لا شيء. وأنت تقرأها على ويكيبيديا وتؤمن. ثم تعيد الكتابة هنا.
          ملاحظة: نعم ، حتى أنها لا تضيف حسابيًا. أعلاه هي أرقام إجمالي عدد الطائرات في الخدمة مع الاتحاد الروسي - 133. أدناه يشار إلى حوالي 25 وحدة من طائرات الهليكوبتر المدمرة. والسؤال الآن هو - هل يمكن أن تشكل 25 سيارة 25٪ من 133؟
          1. AAG
            11
            6 فبراير 2023 16:27 م
            اقتباس: Ka-52
            لا أعرف ما إذا كان هذا صحيحًا أم لا ، لكن ويكيبيديا تقول (مع رابط للمقال)

            هذه الأرقام مأخوذة من الجو. بعبارة أخرى ، أكاذيب. انتبه إلى الرابط الذي يعلق على هذه الكلمات. هناك ، يكتب بعض الصحفيين من فوربس بشكل مثير للشفقة ومتحيز عن ألقاب الدفاع الجوي الأوكرانية الشجاعة التي دمرت طائرات الهليكوبتر الروسية بـ "آلاف الصواريخ" ، بينما يلخصها ، يشير إلى تصريحات بعض "الخبراء المستقلين" حول 25٪ من أسقطت كا 52 ثانية. أي نوع من الخبراء ، من أين حصلوا على الإحصائيات ، من أين تم نشرها - لا شيء. وأنت تقرأها على ويكيبيديا وتؤمن. ثم تعيد الكتابة هنا.
            ملاحظة: نعم ، حتى أنها لا تضيف حسابيًا. أعلاه هي أرقام إجمالي عدد الطائرات في الخدمة مع الاتحاد الروسي - 133. أدناه يشار إلى حوالي 25 وحدة من طائرات الهليكوبتر المدمرة. والسؤال الآن هو - هل يمكن أن تشكل 25 سيارة 25٪ من 133؟

            من غير المعروف على وجه اليقين مصدر الأرقام ، لكن الرجل الذي يحمل لقب ميخائيل كراسنوبالوف ، في الكلمات الخمس الأولى من تعليقه ، أشار إلى موقفه وموثوقية المعلومات. إنه كذلك؟
            هدا لي على آداب التواصل في المنتدى ...
            .. هناك عشاق يكتبون أي خصم ، وليس مجرد خصم ، - فقط ... أي شخص ، في "ابنة الضابط" ، "موظف CIPSO ... hi
            فيما يتعلق بـ Ka-52s المتاح ، المفقود ، في الخدمة ، يبدو أنه لا يوجد الكثير من الأشخاص الذين يعرفون هنا (آمل أن يظلوا صامتين). من الأسهل عد Yars.
            لكن ما يعطونه في وسائل الإعلام المحلية حول تصرفات الطيران بشكل عام ، وطيران الخطوط الأمامية على وجه الخصوص - إطلاق النار من قبل NURS من الأنف لأعلى (إذا كان هذا صحيحًا - وليس الشاشة) - آسف ، يشير ذلك إلى LBS للطيران ... محفوف بالمخاطر (آسف - ليس المصطلح الصحيح تمامًا عند الحفاظ على b / a) ، غير عملي (هناك دبابات أكثر من طائرات الهليكوبتر ، وحتى عدد أكبر من منظومات الدفاع الجوي المحمولة) ، إلخ ...
            مرة أخرى ، أحث زملائي على التواصل الطبيعي المثمر.
            المهيجات وهلم جرا بكثرة.
            hi
            1. 0
              7 فبراير 2023 05:18 م
              ما هو هذا النص الغبي لك؟ في المرة القادمة ، قبل أن تكتب ، صِغ فكرتك بشكل أكثر تحديدًا وموضوعية.
          2. +5
            7 فبراير 2023 13:25 م
            وفقًا لأوريكس ، تم فقد 31 طائرة من طراز Ka-52s. يمكن اتهامهم بالتحيز ، لكن كل خسارة تكون مصحوبة بصورة. يمكن أيضًا أن يُنسب إلى Photoshop ، لكنني أعتبر أن أرقامهم قريبة من الحقيقة من حيث "لا تقل عن ..." - أي أنه لا يمكن أخذ جميع الخسائر في الاعتبار ، فبعضها مخفي ، ولكن ما حسبوه هو على الأرجح صحيح. العدو ليس لديه Ka-52 ، مما يعني أنه لا يمكن أن يكون هناك خطأ في ملكية الحطام ، فقط نسخة متعددة من إطلاق النار على نفس المروحية من زوايا مختلفة والسحب إلى مواقع مختلفة. نسخة So-so ، في رأيي.
          3. تم حذف التعليق.
        2. +3
          6 فبراير 2023 19:57 م
          حسنًا ، حتى لو قرأت مقالة الويكي نفسها. يكتبون هناك لعام 2022 في الاتحاد الروسي 133 K-52 ، ثم يكتبون أن الخسائر 25 قطعة ثم يكتبون أكثر من 25٪ بهذه الطريقة ... حسنًا ، هذا شيطان في الرياضيات. لأنها أقل من 19٪.
          1. 63
            +3
            7 فبراير 2023 01:52 م
            حسنًا ، حتى لو قرأت مقالة الويكي نفسها. يكتبون هناك لعام 2022 في الاتحاد الروسي 133 K-52 ، ثم يكتبون أن الخسائر 25 قطعة ثم يكتبون أكثر من 25٪ بهذه الطريقة ... حسنًا ، هذا شيطان في الرياضيات. لأنها أقل من 19٪.
          2. 0
            28 مارس 2023 18:16 م
            الخسائر ليست مباشرة أيضًا ، فقد يكون من الأسهل شطب المعدات بدلاً من إصلاحها ، لذلك يكفي حساب النسب المئوية لليوم 33 المفقودة ، واثنتان في شكل تذكار ، وهذا شيء تم إثباته بالفعل بالصور و أشرطة فيديو.
        3. +2
          7 فبراير 2023 03:14 م
          وبالأمس ، في عربة نقل ، عقب ارتباط بالموارد التركية (بحسب الموساد) ، تم الإعلان عن إجمالي خسائر الأطراف للعام. هناك أفراد وناقلات جند مدرعة وطائرات وطائرات هليكوبتر وأنظمة دفاع جوي. بالنسبة لطائرات الهليكوبتر من جميع أنواع الاتحاد الروسي ، فقدت 56 قطعة مقابل 302 ألمانيًا. إذا كان الأسطول الإجمالي لجميع أنواع الطائرات المروحية هو 1500 (بيانات 2020) ، فمن الواضح أن 56 لا تمثل 25٪. أن نصدق ، لا نصدق هذه البيانات ، ولكن على الأقل شيء ما ، أكثر أو أقل واقعية.
      3. +5
        6 فبراير 2023 10:35 م
        اقتباس من Silver99
        مجهزة بـ ATGM 9M120-1 "هجوم" برأس صاروخ موجه بالليزر ،

        "الهجوم" ليس لديه صاروخ موجه بالليزر! لا
      4. BAI
        0
        6 فبراير 2023 11:05 م
        كان هناك نقل على "ستار". قيل هناك أن طائرات الهليكوبتر مضمونة لتدمير أي دبابة تابعة للناتو على مسافة تصل إلى 10 كيلومترات
        1. 13
          6 فبراير 2023 12:44 م
          لكنهم لم يشرحوا في زفيزدا لماذا أطلقوا النار على دبابات الناتو لمسافة 10 كيلومترات إذا كان الهجوم يصل إلى 6 كيلومترات؟

          سأخمن - زوبعة ، يجب توجيهها وإمساكها بالهدف بشعاع ليزر ، أي يجب أن يكون الهدف في خط الرؤية أثناء إصابة المروحية من جميع أنظمة الدفاع الجوي في المنطقة.
          1. +5
            7 فبراير 2023 03:31 م
            اقتبس من جروميت
            لكنهم لم يشرحوا في زفيزدا لماذا أطلقوا النار على دبابات الناتو لمسافة 10 كيلومترات إذا كان الهجوم يصل إلى 6 كيلومترات؟

            سأخمن - زوبعة ، يجب توجيهها وإمساكها بالهدف بشعاع ليزر ، أي يجب أن يكون الهدف في خط الرؤية أثناء إصابة المروحية من جميع أنظمة الدفاع الجوي في المنطقة.

            صحيح! لكن ... استخدام طائرات الهليكوبتر ATGMs مصمم لتدمير مركبات العدو المدرعة على خط المواجهة! والآن يبلغ مدى TTX Shturm-V الحقيقي 6 كم! (لقد اصطدم بنفسه من 6500 متر وعمل محرك الصاروخ!). والآن الدفاع الجوي - نطاق تشغيل منظومات الدفاع الجوي المحمولة هو 5 كم. بمقارنة هذه الأرقام ، اتضح أن منظومات الدفاع الجوي المحمولة يجب أن تكون متقدمة على الدبابات المهاجمة (الدفاعية)؟ في موقف دفاعي ، ربما ليس في موقف هجومي! ما تبقى من الدفاع الجوي هو نفسه (كلما كان المدى أغلى وكلما كان المدى أطول ، كان أعمق في العمق!). لذلك ، كما هو الحال دائمًا ، لن يتم تحديد خصائص الأداء في ساحة المعركة ، ولكن الاستعداد ومهارة أطقم معينة! لذلك ، لم يتغير الكثير منذ الحرب العالمية الثانية!
            1. 0
              7 فبراير 2023 19:40 م
              المروحية (الطائرة) في ساحة المعركة معرضة دائمًا للخطر ، لكنها وسيلة تدمير فعالة ، مما يعني أنها ستستخدم. خلاف ذلك ، ما هو الغرض منه؟ لتخويف الخصم وربات البيوت لتهدأ؟ مثل ، إذا كان أي شيء ، نحن واو. لقد حان هذا الوقت ، يجب أن نكسب الحرب بكل الوسائل المتاحة.
            2. 0
              7 فبراير 2023 20:18 م
              اقتباس: غير رئيسي
              بمقارنة هذه الأرقام ، اتضح أن منظومات الدفاع الجوي المحمولة يجب أن تكون متقدمة على الدبابات المهاجمة (الدفاعية)؟

              عبثا أنت كذلك. يمكن تمويه الخزان ، وسيكتشف مشغل منظومات الدفاع الجوي المحمولة الهدف في وقت أبكر من مشغل ATGM
        2. -1
          6 فبراير 2023 23:27 م
          نعم ، مع وابل من NURSs ، يخترقون سقف البرج من لفة إلى أعلى ، إلى سطح خفيف.
          السقف ينزلق فقط.
        3. تم حذف التعليق.
      5. BAI
        +1
        6 فبراير 2023 11:08 م
        مروحية Mi-28 المضادة للدبابات. فقط في الليل ، يصطدم بمحركات دافئة بنجاح كبير في دونباس. ظهرت على ستار
        1. AAG
          15
          6 فبراير 2023 16:41 م
          اقتباس من B.A.I.
          مروحية Mi-28 المضادة للدبابات. فقط في الليل ، يصطدم بمحركات دافئة بنجاح كبير في دونباس. ظهرت على ستار

          والمروحية (أي) صامتة وباردة جدا ...
          هل يمكن للطاقم مغادرة السيارة والاحتماء أثناء الهجوم؟ استخلاص من "ثمن" الحياة البشرية: كم من الوقت يمكن أن يستغرق إعداد طاقم لدبابة؟ عن طريق الهليكوبتر وكم سيكلف؟
          ومع ذلك - حتى في الجزء السهوب من المسرح ، يمكن للدبابة أن تجد مأوى. والمروحية؟
          "ستار" - هي كذلك ... أحيانًا كان هو نفسه يتطلع إلى ... ابتهج. مثل ، لسنا جميعًا حزينين جدًا. لكن عندما يتعلق الأمر بالموضوعات المألوفة ، كيف يتم تقديمها على القناة: في البداية تذمر ... ثم بكى.
          hi
          1. 11
            6 فبراير 2023 18:34 م
            هذا صحيح: إنها نجمة. خلال سنوات الخدمة العسكرية ، أطلقنا على برنامج "خدمة الاتحاد السوفيتي" اسم "زيارة حكاية خرافية". أحيانًا أشاهد النجم وأخلص إلى أن هذه القناة غير ضرورية بشكل عام. لا يغطي ابدا مشاكل الجيش.
            1. 0
              7 فبراير 2023 11:11 م
              كفاية الناس يشاهدون "ستار" - لا أعرف. هذا هو التحريض البائس لعصر الشامان ، والذي نزل نجمه بدوره بشكل مزعج مع المزيد والمزيد من "النجاحات الضخمة" التي لاحظها العالم في إعداد وإدارة ما يسمى SVO ...
            2. +4
              7 فبراير 2023 18:39 م
              لذا فإن قناة زفيزدا ليست مخصصة لتغطية المشاكل في الجيش.
        2. 0
          28 مارس 2023 18:19 م
          ظهرت على ستار


          وعلى موقع يوتيوب ، تم عرض كيف أسقط ستوجناس 52 شخصًا بينما كانوا يستهدفون شخصًا ما هناك ، لذا فهم الآن يطلقون النار فقط في الضوء الأبيض من كابريوليه.

          النمور صهيل في مكان ما على الهامش))
      6. +4
        6 فبراير 2023 12:28 م
        لأنه ، في الوقت الحالي ، لم يتم إغلاق مسألة مشاركة المركبات المدرعة Ukropov على خط المواجهة من جانب القوات الجوية الفضائية. تصل دبابات أوكروبوف إلى LBS.
      7. +5
        6 فبراير 2023 17:01 م
        لأن المؤلف عبارة عن ناقلة على ما أعتقد. ما هو الموضوع الذي يمتلكه ، يكتب عنه بشكل احترافي تمامًا. hi
      8. +2
        6 فبراير 2023 23:14 م
        اقتباس من Silver99
        لماذا كان المؤلف مهووسًا بالأنظمة الأرضية لتدمير "النمور" يبدو أن وقت حزم القنابل اليدوية قد ولى. لقد نسوا تمامًا أن هناك K-52 "التمساح" ، والذي تم شحذه لتدمير نفس الدبابات ، مسلحة بنظام الصواريخ المضادة للدبابات (ATGM) "Shturm-VU" ومجهزة ATGM 9M120-1 "هجوم" برأس صاروخ موجه بالليزر ، وصواريخ طائرات غير موجهة من فئة عيار "جو - أرض" يصل إلى 240 ملم ، كان من الواضح للجميع منذ فترة طويلة أنه إذا كانت الدبابة تمتلك على الأقل بعضًا من أقوى الدروع الأمامية ، الجزء العلوي دائمًا ما يكون عرضة لنفس الطائرات بدون طيار ، وبدون الحماية الديناميكية النشطة ، يكون مجرد هدف في ميدان الرماية.

        يحتاج أيضًا إلى الطيران إلى النمر. من الواضح أنه لن يضع أحد هذه الدبابات في مقدمة الهجوم. الفهود ستلعب في مسافات طويلة. لديهم السبق هنا.
        1. 0
          8 فبراير 2023 21:26 م
          الفهود ستلعب في مسافات طويلة. لديهم السبق هنا

          أيّ؟ عائق للركض بسرعة إلى الخاص بك (إذا نجا شخص ما في الخزان) بعد وصول 3BM42 أو الزوبعة؟
      9. 0
        7 فبراير 2023 11:34 م
        اقتباس من Silver99
        لقد نسوا تمامًا وجود "تمساح" K-52 ،

        سوف يهاجمون الدبابات من درع
      10. +1
        11 فبراير 2023 09:02 م
        أشك في أن التمساح والتماسيح سيُسمح لها بالمرح لفترة طويلة. سوف يسحبون الهنود من عبر المحيط مباشرة.
    3. 0
      21 مارس 2023 14:22 م
      ليس "شولتسيف" ، بل إطلاق النار على كل من سمح بذلك والدردشة فقط ، والروس يموتون!
  2. +4
    6 فبراير 2023 04:34 م
    إن ضرب دبابة حديثة نسبيًا في وضع ميؤوس منه تمامًا أو في حالة حدوث تصادم مفاجئ.
    هناك الكثير من طرق PTO منذ الحرب العالمية الأولى.
    1. -2
      6 فبراير 2023 11:48 م
      ولماذا لا نصنع صواريخ ATGM جديدة من شأنها أن تضرب الخزان في الأجزاء الأقل حماية ، في السقف وفي حجرة المحرك ، خذ American Javelin ATGM ، وقم بدراستها بعناية وإنشاء النموذج الأولي الخاص بنا ، ولكن أكثر حداثة وكفاءة ، مع خصائص أداء أفضل بكثير مما كانت عليه في Javelin.
      1. تم حذف التعليق.
      2. +2
        6 فبراير 2023 20:35 م
        اقتبس من sgrabik
        لماذا لا نصنع صواريخ ATGM جديدة

        لنأخذ الأمر ، انقر فوق إصبعك وستظهر صواريخ ATGM جديدة غدًا ... يجب تصميمها (الوقت) واختبارها (الوقت) وإزالة جميع الأخطاء (الوقت) وإشباع الجيش (الكثير من الوقت) ...
      3. +1
        6 فبراير 2023 20:36 م
        "لماذا لا نصنع صواريخ ATGM جديدة تضرب الخزان في الأجزاء الأقل حماية ، في السقف وفي حجرة المحرك"
        لقد أنشأنا ونستخدم بالفعل منجمًا على السطح. يكتشف دبابة على بعد حوالي 100 متر ، يطلق النار أولاً ، ثم يغوص في الخزان. من المحتمل أن يكون هذا بشكل مفاجئ أكثر من رمح الرمح.
      4. +2
        6 فبراير 2023 23:35 م
        من السهل القول. لإعادة إنتاج نظير ، يجب أن تكون لديك قاعدة علمية وتقنية خاصة بك.
        يمكن للصينيين ، نوعًا ما.
        1. -3
          7 فبراير 2023 18:46 م
          اقتبس من Yoho
          من السهل القول. لإعادة إنتاج نظير ، يجب أن تكون لديك قاعدة علمية وتقنية خاصة بك.
          يمكن للصينيين ، نوعًا ما.

          في الصين ، يعمل الحزب الحاكم لما فيه خير وطنه ...
      5. +1
        7 فبراير 2023 11:25 م
        قاتل أطفال ستالين. أطفال الحاضر ... - لا. مثل أبناء غريبو الأطوار الآخرين ممن يسمون بـ "النخبة".
        أنت والآخرون ، أيها الأرواح الجميلة ، ما زالت لديك أسئلة مثل "لماذا لا ..؟" بقي؟
        1. 0
          12 فبراير 2023 19:13 م
          وكم عدد الأطفال الذين تُركوا أيتامًا عندما أطلق النار على آبائهم كأعداء للشعب أو هل تريد أن تعدّ تتعفن في المعسكرات؟ حسنًا ، ثم أعادوا تأهيل العديد منهم بالطبع بعد وفاتهم.
      6. 0
        9 فبراير 2023 13:43 م
        الأمر سهل مثل قصف الكمثرى ... لكن لا توجد أنظمة مضادة للدبابات من الجيل الثالث في الاتحاد الروسي ، مما يعني أن الصناعة لا يمكنها تكرار ذلك. على الرغم من ذلك ، بالتأكيد ، سقطت نفس الرمح في أيدي المهندسين منذ عقود.
    2. +6
      6 فبراير 2023 12:48 م
      اقتبس من أندروكور
      إن ضرب دبابة حديثة نسبيًا في وضع ميؤوس منه تمامًا أو في حالة حدوث تصادم مفاجئ.
      أنا أؤيد هذا الرأي بشكل كامل. بالنسبة لي ، فإن التفكير في خيارات كيفية تعطيل الخزان وجهاً لوجه أمر غير واعد بشكل عام. جميع الخيارات الأخرى ذات صلة: السقف ، اللوح ، العلف.
      إذا كان كل شيء واضحًا مع السقف (من المعدات المتحاربة ، باستثناء أن أحد "Terminator" لديه حماية ، والباقي عارٍ) ، فإن اللوحة "Leopard-2" على وجه التحديد ضعيفة نوعًا ما. لا يقتصر الأمر على الدرع الجانبي الرئيسي 20 مم ، بل يتم أيضًا وضع جزء من معدات الدبابة على الرفارف (بما في ذلك البطارية الرابعة). تحتوي الإصدارات الحديثة من الدبابة على حصن متطور جيدًا ، ولكن هذه حماية جيدة ضد التراكمية ، ولا تكاد تغطي الحركية أفضل من درعها الرئيسي (ليس لدي بيانات دقيقة).
    3. +1
      6 فبراير 2023 18:37 م
      ربما ، في حالة ميؤوس منها ، اصطدمت أولاً بالمسارات ، على سبيل المثال ، من مدفع BMP عيار 30 ملم ، ثم إلى الجانب من قاذفة قنابل يدوية من العيار المناسب.
      1. A
        +5
        6 فبراير 2023 21:09 م
        لقد تخيلت بالفعل كيف ستختار ، تحت نيران دبابة ، مكان الضرب ، في كاتربيلر ، في جانب أو في برج) في الحرب ، إذا أصبت ، فهذا جيد بالفعل
        1. +3
          6 فبراير 2023 22:17 م
          اقتبس من أونو
          لقد تخيلت بالفعل كيف ستختار ، تحت نيران دبابة ، مكان الضرب ، على اليرقة ، على الجانب أو على البرج)

          خاصة إذا كانت الدبابة تتحرك ، وليس بشكل صارم في خط مستقيم ، لكن مسافة اللقطة 500 متر ... إنها Call of Duty فقط ...
  3. 33
    6 فبراير 2023 04:45 م
    "... كيف يمكننا لكم" قطة "ألمانية في وجهها؟" (مع)
    بادئ ذي بدء ، هذه هي محطات السكك الحديدية والجسور والمحطات الفرعية ونقص الوقود والدفاع الجوي "الخانق" ، أخيرًا! منع معظمهم من الظهور في ساحة المعركة على الإطلاق!
    وفقط في الثانية - هذه كلها أنواع من "الضباب" و "المسابقات" وألعاب تقمص الأدوار.
    عندما تظهر هذه "القطط" ، المحاطة بالمضربين والمدعومة باتصالات وذكاء ممتازين ، على LBS ، عندها سيظلون بحاجة إلى الاقتراب.
    لا أريد حقًا أن تكون أطقم الدفاع المضادة للدبابات المتباينة التي نجت بعد "الكيميرا" و "السيف" في طريقها ، والتي أطلق عليها لاحقًا اسم "الوداع ، الوطن الأم!" ...
    وبطولة الجندي - نعم ، لن يتم اتباعه!
    1. 21
      6 فبراير 2023 04:59 م
      بادئ ذي بدء ، هذه هي محطات السكك الحديدية والجسور والمحطات الفرعية ونقص الوقود والدفاع الجوي "الخانق" ، أخيرًا! منع معظمهم من الظهور في ساحة المعركة على الإطلاق!


      كل هذا صحيح ، لكن لن يحدث في المستقبل القريب جسور ومحطات فرعية ذات دفاع جوي "مخنوق".

      لا أريد حقًا أن تكون أطقم الدفاع المضادة للدبابات المتباينة التي نجت بعد "الكيميرا" و "السيف" في طريقها ، والتي أطلق عليها لاحقًا اسم "الوداع ، الوطن الأم!" ...


      تمت كتابة هذه المادة لغرض وحيد - التوقف عن تصديق ويكيبيديا المعدلة بدقة وإظهار كيف يمكنك التغلب على "القط" الألماني ، حيث أن الجسور هي جسور ، وسيتعين على جسورنا مواجهة "حديقة الحيوانات" هذه وجهًا لوجه. وحقيقة أن نوعًا من المذكرات على الخزان قد تم إعداده أمر جيد جدًا. شكرا جزيلا للمؤلفين على هذه الرسوم التوضيحية. لقد استكملت للتو كل هذا بوثائق من السويديين والبريطانيين ، أن السيارة بعيدة عن أن تكون منيعة.
      1. 14
        6 فبراير 2023 05:09 م
        ماذا عن حقول الألغام المضادة للدبابات والألغام الخاصة المضادة للدبابات؟
        1. +1
          7 فبراير 2023 03:21 م
          أفضل من منجم ، ليس هناك أسوأ. نفس الشيء ، مختلف فقط. سيكون من الصعب الإمساك بهم في المناجم. يتم وضع الألغام في اتجاهات خطرة للدبابات ، ومن غير المحتمل أن يرسل الألمان أنفسهم للهجوم ، وسوف يقومون بالعلاقات العامة ، وسوف يضربون من بعيد ، وسوف يطلقون النار على الفيديو على خلفية المعدات التي ضربها شخص ما ، فقط في أقصى الحدود الحالات ، وجلب الأسلحة المضادة للدبابات إلى المدى.
          1. 0
            11 فبراير 2023 13:36 م
            بطبيعة الحال ، لم تسمع أبدًا عن الإعداد البعيد لحقول الألغام ... يضحك
      2. تم حذف التعليق.
        1. تم حذف التعليق.
        2. +3
          6 فبراير 2023 11:00 م
          إذا تمكنوا الآن من الوصول إلى حجم T-64 / T72 ، فلماذا حصلت على فكرة أن المشكلة هي الدخول في Leopard بحجم أكبر 1,5 مرة؟
      3. +9
        6 فبراير 2023 07:38 م
        بالإضافة إلى القضبان والجسور والوقود ومخازن الذخيرة ومواقع الطاقم والتعدين ، هناك أيضًا ضربات MLRS التي تم تعديلها بواسطة الطائرات بدون طيار. وربما تكون الضربات على الجبهة علامة على سوء التخطيط. هذا لا يستبعد قيمة هذه الكتيبات.
      4. +5
        6 فبراير 2023 08:21 م
        "... تمت كتابة هذه المادة لغرض وحيد هو التوقف عن تصديق ويكيبيديا المعدلة تمامًا وإظهار كيف يمكنك التغلب على" القط "الألماني ، نظرًا لأن الجسور عبارة عن جسور ، وسيتعين على جسورنا مواجهة" حديقة الحيوانات "هذه وجهًا لوجه. أن نوعًا من المذكرات على الخزان قد تم إعداده بالفعل ، بشكل جيد للغاية. شكرًا جزيلاً للمؤلفين على هذه الرسوم التوضيحية. لقد استكملت كل هذا للتو بوثائق من السويديين والبريطانيين تفيد بأن السيارة بعيدة عن أن تكون منيعة ". (ج)
        أنت على حق ، كل شيء على ما يرام ، والجندي في الجبهة يجب أن يكون مسلحًا بالمعلومات أيضًا. بالمناسبة ، إذا تم دفن FAB-500 (نعم ، على الأقل "نسج") بعناية على الطريق ، فإن ليو سوف يطير بشكل عام إلى ألمانيا. أفهم ، بالطبع ، أنني فقط "أهز الهواء" عندما أتحدث عن الجسور واللوجستيات - إنه أكثر من العجز الجنسي لتغيير شيء ما هناك ، في أوليمبوس.
        في المقدمة ، بعد كل شيء ، يريد أطفالنا وحتى أحفادنا رعاية أطفالهم وأحفادهم.
      5. AAG
        +3
        6 فبراير 2023 19:29 م
        اقتباس: إدوارد بيروف
        بادئ ذي بدء ، هذه هي محطات السكك الحديدية والجسور والمحطات الفرعية ونقص الوقود والدفاع الجوي "الخانق" ، أخيرًا! منع معظمهم من الظهور في ساحة المعركة على الإطلاق!


        كل هذا صحيح ، لكن لن يحدث في المستقبل القريب جسور ومحطات فرعية ذات دفاع جوي "مخنوق".

        لا أريد حقًا أن تكون أطقم الدفاع المضادة للدبابات المتباينة التي نجت بعد "الكيميرا" و "السيف" في طريقها ، والتي أطلق عليها لاحقًا اسم "الوداع ، الوطن الأم!" ...


        تمت كتابة هذه المادة لغرض وحيد - التوقف عن تصديق ويكيبيديا المعدلة بدقة وإظهار كيف يمكنك التغلب على "القط" الألماني ، حيث أن الجسور هي جسور ، وسيتعين على جسورنا مواجهة "حديقة الحيوانات" هذه وجهًا لوجه. وحقيقة أن نوعًا من المذكرات على الخزان قد تم إعداده أمر جيد جدًا. شكرا جزيلا للمؤلفين على هذه الرسوم التوضيحية. لقد استكملت للتو كل هذا بوثائق من السويديين والبريطانيين ، أن السيارة بعيدة عن أن تكون منيعة.

        شكرا المؤلف!
        hi
        لكن. كما قال الزملاء بالفعل في التعليقات ، لقد كشفت عن الموضوع من وجهة نظر "المدرعة" (كما أفهمها ، بحكم الكفاءة. أنا أحترمها.). لم يكن. (على سبيل المثال ، الطائرات بدون طيار في السياق قيد المناقشة ، وما إلى ذلك).
        هنا أشار الزملاء إلى الألغام المضادة للدبابات. بالطبع - ليس دائمًا ، وليس في كل مكان ، ولكن يمكن تطبيقه بشكل فعال. سؤال: هل حاولت تقديم نظام التعرف على "صديق أو عدو" على PTM؟ هل هي غالية جداً ؟ توافق ، - العلامات غير المباشرة: يزرعون الألغام - يستعدون للدفاع ؛ تمت إزالته - الاستعداد للهجوم.
        ربما تخلفت - اشرح ، من فضلك.
        hi
        1. +3
          6 فبراير 2023 20:39 م
          اقتباس من AAG
          ولكن هل حاولوا إدخال نظام التعرف على "صديق أو عدو" على PTM؟

          وكيف نفعل ذلك ؟ ثم سيتعين على المتهمين S-Ch أن يوضعوا على جميع مركباتهم المدرعة والشاحنات. ومع ذلك ، يتم إعادة تكوين نظام S-Ch Moment-System كل يوم تقريبًا ، ولكن كيف يتم ذلك باستخدام منجم مدفون؟
          1. AAG
            +3
            6 فبراير 2023 21:08 م
            اقتباس: Alf
            اقتباس من AAG
            ولكن هل حاولوا إدخال نظام التعرف على "صديق أو عدو" على PTM؟

            وكيف نفعل ذلك ؟ ثم سيتعين على المتهمين S-Ch أن يوضعوا على جميع مركباتهم المدرعة والشاحنات. ومع ذلك ، يتم إعادة تكوين نظام S-Ch Moment-System كل يوم تقريبًا ، ولكن كيف يتم ذلك باستخدام منجم مدفون؟

            أفهم المشاكل والصعوبات التي حددتها. فهي ليست غير قابلة للحل. كالعادة ، إنها مسألة نفعية ...
            بالمناسبة ، IMHO ، ليس من الضروري تثبيت النظام على الشاحنات - تم تمرير الطائرة الهجومية على الدروع - علاوة على ذلك ، لم يعد خبراء المتفجرات يعملون تحت نيران العدو. أو - ستبدو مجموعة "الصديق أو العدو" كمنتج نهائي منفصل. وفقًا لنوع المرور - تم وضعه في الوحدة وتشغيله وقيادته. نعم ، - القدرة على التحمل ليست على قدم المساواة ، مؤقتة ... في بعض الأحيان سيكون هذا كافيا.
            خلاف ذلك ، بالطبع ، سيكون عليك تزويد المناجم بنظام التشغيل (التغذية المرتدة) ، والتحكم ، مما سيزيد من التكلفة ويقلل من مقاومة الرد.
            ولكن لا يزال (!) ، IMHO ، له ما يبرره في بعض الأحيان.
            يوجد بالفعل مجال للإبداع: نقوم بتعدين المحيط الضروري بالألغام "التقليدية" ، وترك الممرات مغلقة بالألغام "الذكية". خرائط التعدين ، كتل التعرف توزع على القادة في الساعة "H" - N ساعة ... اللعنة! مرة أخرى ، تعقيد التفاعل ... (((
            hi
        2. +3
          6 فبراير 2023 20:51 م
          "السؤال هو: هل حاولوا إدخال نظام التعرف على الصديق العدو على PTM؟ »
          للقيام بذلك ، يجب أن يحتوي المنجم على جهاز إرسال واستقبال راديو مدمجين. بالإضافة إلى نظام لمعالجة الإشارة المستقبلة. يجب تثبيت نفس المعدات على جميع المركبات المدرعة. إن تشغيل مثل هذه المعدات سيعطي أي حركة لجيشنا.
          1. AAG
            +2
            6 فبراير 2023 21:30 م
            اقتباس: الألمانية 4223
            "السؤال هو: هل حاولوا إدخال نظام التعرف على الصديق العدو على PTM؟ »
            للقيام بذلك ، يجب أن يحتوي المنجم على جهاز إرسال واستقبال راديو مدمجين. بالإضافة إلى نظام لمعالجة الإشارة المستقبلة. يجب تثبيت نفس المعدات على جميع المركبات المدرعة. إن تشغيل مثل هذه المعدات سيعطي أي حركة لجيشنا.

            ما ذكرته واضح.
            "... تشغيل مثل هذه المعدات سيعطي أي تحرك لجيشنا ...". لا عجب في وجود قنوات اتصال مغلقة (يبدو أننا لسنا ناجحين بشكل خاص في تشبع الرابط التكتيكي) ، هل من المستحيل "التلاعب" بقوة الإشعاع؟
            حسنًا ، إذا لم يكن كذلك ، فسيبقى فقط - حفر ، خنادق ((.
            1. +3
              6 فبراير 2023 22:37 م
              ليس من المنطقي إنشاء مثل هذا النظام للمناجم فقط. بمساعدة مثل هذا النظام ، سوف ترغب الناقلات في تحديد الدبابات أو مركبات القتال المشاة للعدو ، للتعرف ليس على مسافة 100-200 متر ، ولكن على الأقل 3-4 كيلومترات. وبعد ذلك سوف يريد الطيارون أن يعرفوا أين توجد دباباتهم على الأرض. هنا سيكون من الصعب اللعب بقوة إشارة الراديو. لا يوجد نظام صديق أو عدو حتى على الصواريخ المضادة للطائرات ، في أي مكان. لا جدوى من التفكير في الألغام المضادة للدبابات.
          2. +3
            6 فبراير 2023 23:49 م
            لا ، إنه أسهل. لا حاجة لتسييج الحديقة بـ "صديق أو عدو". يوجد على المنجم جهاز استقبال لاسلكي سلبي بقناة آمنة. وفقًا لإشارة التحكم ، يمكن أن يدمر اللغم ذاتيًا ، وكذلك الدخول مؤقتًا أو بشكل دائم في حالة غير نشطة. يمكن إرسال الإشارة حتى من قمر صناعي ، حتى من خلال شبكة الهاتف المحمول. تدوم البطارية لعدة أيام ، ثم يدمر اللغم ذاتيًا أو يدخل في حالة غير نشطة.
            ولن تكتشف المخابرات اللاسلكية للعدو أي حركة لاسلكية زائدة. ولا تزال الإشارات الفردية بحاجة إلى فك الشفرة
            1. 0
              7 فبراير 2023 05:32 م
              "البطارية تدوم لعدة أيام ،"
              لكن هذا غير محتمل. لا يمكن تخزين البطاريات التقليدية في المستودعات لعدة سنوات ولا تزال تعمل. لذلك ، على سبيل المثال ، البطاريات في منظومات الدفاع الجوي المحمولة هي بطاريات كبسولة ، ويمكن لهذه البطاريات أن تبقى في مستودع لعقود ، ولكن لا يمكن استخدامها إلا مرة واحدة ووقت التشغيل حوالي دقيقة.
          3. +2
            7 فبراير 2023 00:18 م
            للقيام بذلك ، يجب أن يحتوي المنجم على جهاز إرسال واستقبال راديو مدمجين. بالإضافة إلى نظام لمعالجة الإشارة المستقبلة. يجب تثبيت نفس المعدات على جميع المركبات المدرعة. إن تشغيل مثل هذه المعدات سيعطي أي حركة لجيشنا.

            المنجم لا يحتاج إلى جهاز إرسال. يتم إلغاء تنشيطه للوقت N عند استقبال إشارة طاقة منخفضة من جهاز إرسال السيارة.
            تتكون الإشارة من ثلاث وحدات:
            1. تحديد الهوية (خاص)
            2. وقت التعطيل (الفاصل الزمني من دقائق إلى ساعات)
            3. مفتاح لتغيير رمز التعريف.
        3. +1
          7 فبراير 2023 03:34 م
          اقتباس من AAG
          سؤال: هل حاولت تقديم نظام التعرف على "صديق أو عدو" على PTM؟

          حرب الألغام ، الأمر كذلك ، ليس دائمًا ، أو بالأحرى ليس دائمًا بقوة ، حتى هناك خرائط لحقول الألغام. أو بالأحرى هم ، لكنهم ليسوا هناك. إنهم يرقدون في مكان آمن في مكان ما ، أو أخذوهم معهم ، نسوا تركهم ، باختصار ، في شركة ، فصيلة ، كقاعدة عامة هم ليسوا هناك ودائما مفاجأة. يظهر لنا برنامج Star of Robots لإزالة الألغام ، بعض الأشياء الضالة مختلفة ، تذكر فيديو بتلات إزالة الألغام في المدينة بواسطة الدبابات. هل يمكنك تخيل جهاز استشعار لمئات الآلاف من الألغام؟ Okhota 1 و Okhota 2 ، يوجد منجم ذكي ، لكنه لا يستخدم بكثرة.
      6. +1
        7 فبراير 2023 10:40 م
        اقتباس: إدوارد بيروف
        لقد استكملت للتو كل هذا بوثائق من السويديين والبريطانيين ، أن السيارة بعيدة عن أن تكون منيعة.

        في كل مكان يشيرون فيه إلى اختبار "رفع السرية عن البريطانيين" (تختلف سنوات الاختبار)
        1983 ، تم إجراء اختبار البقاء على قيد الحياة غير المصنف والذي أشار إلى أن حماية Leopard 2A4 أثناء الخدمة كانت 350 KE ، 700 CE ، عبر قوس أمامي 30 درجة.
        هل لديك رابط لهذا الاختبار (بالحجم الكامل وليست صفحة لشيء غير مفهوم)؟
        تقريبا. في Steel Beasts يكتبون
        تخزن Leopard 2 معظم ذخيرتها (27) في الهيكل وهي معرضة بشدة أثناء نقل القذائف من التخزين الثانوي إلى الرفوف الجاهزة (15) ، حيث يجب إعادة البرج إلى الخلف ولا يمكن للمركبة المراقبة أو المشاركة في القتال .
    2. +8
      6 فبراير 2023 06:47 م
      بادئ ذي بدء ، هذه محطات السكك الحديدية والجسور والمحطات الفرعية ونقص الوقود

      في غياب جسور السكك الحديدية ، لا يوجد شيء على الإطلاق لإيصال هذا الطلب إلى خط المواجهة. ما لم تخصص ألمانيا جرارات (حتى الآن ، بالمناسبة ، ليست كذلك). وحتى الشخص الكسول كتب بالفعل عن Lukoil. وفي كل مكان. ألا يمكنك فرض عقوبات عليه أيضًا؟ هذا ممكن من جانبنا - لدعم الجانب الذي نحن في حالة حرب معه. ومع ذلك ، هذا هو صندوق باندورا عندما يتضح أنه يجب فرض عقوبات داخلية على نصف مصدرينا ..
      1. +3
        6 فبراير 2023 08:11 م
        اقتباس: قديم
        وفي كل مكان. ألا يمكنك فرض عقوبات عليه أيضًا؟ إنه ممكن من جانبنا - لدعم الجانب الذي نقاتل معه

        سياسة العقوبات يجب أن تعطي إجابة لا لبس فيها ، كيف نشعر تجاه دعم العدو! تدعم بلغاريا القوات المسلحة لأوكرانيا ، مما يعني أنه يتم فرض عقوبات للحد من توريد المواد الخام الروسية وإغلاق الصنبور. لسان
        اليوم ، ليس لدينا حتى موقف لا لبس فيه تجاه العدو! من ناحية ، نحن في حالة حرب معه ، ولكن في نفس الوقت نقوم بأعمال تجارية ، ندفع له مقابل عبور النفط! شعور
        لذلك ، لدينا خطوط حمراء ، وهذا لكلمة حمراء! غمزة
        1. +3
          6 فبراير 2023 09:39 م
          لأن الأشخاص الذين يتخذون قرارات سياسية بشأن العقوبات والأشخاص الذين يتاجرون بالموارد مع العدو مرتبطون ارتباطًا وثيقًا ... دمج رأس المال والسلطة - لقد كتبوا عن هذا قبل 130 عامًا
        2. +3
          6 فبراير 2023 11:45 م
          اقتبس من Eroma

          اليوم ، ليس لدينا حتى موقف لا لبس فيه تجاه العدو! من ناحية ، نحن في حالة حرب معه ، ولكن في نفس الوقت نقوم بأعمال تجارية ، ندفع له مقابل عبور النفط!

          أنت على حق ، لكن بصراحة ، لا أعرف ماذا أفعل في هذه الحالة.
          الحقيقة هي أننا ، على سبيل المثال ، لدينا التزامات تعاقدية مع المجر لتوريد الغاز. وهذا الغاز يمر عبر الضواحي. لذا فكر في كيفية القيام بذلك. وقف إمدادات الغاز إلى المجر ودفع غرامات ضخمة لخرق الالتزامات التعاقدية ، أو الاستمرار في إمدادات الغاز وتلقي الإيرادات الحكومية لذلك. ميزانية.
          أنا شخصياً لا أتعهد بحل هذه المشكلة. لهذا السبب لدينا رئيس. لا أعتقد أنه سيحل هذه القضية على حساب مصالح الدولة. بعد كل شيء ، غازبروم ليست متجرًا خاصًا ، على الرغم من أنها ليست كلها ملكًا لروسيا.
          1. +3
            6 فبراير 2023 17:35 م
            اقتباس: كراسنويارسك
            أنت على حق ، لكن بصراحة ، لا أعرف ماذا أفعل في هذه الحالة.

            لا ينبغي أن نفكر في هذا ، ولكن يجب أن نفكر في الأشخاص الأكثر ذكاءً ، أولئك الذين يتخذون القرارات حقًا بلطجي
            اقتباس: كراسنويارسك
            هناك التزامات تعاقدية لتوريد الغاز. وهذا الغاز يمر عبر الضواحي. لذا فكر في كيفية القيام بذلك.

            بادئ ذي بدء ، كان من الضروري استباق الموقف وتقديم الحلول في جميع أنحاء أوكرانيا! مع نقود الأعمال العدائية نعلن تحت أي ذريعة مثل القلق على البيئة في حال تدمير الأنابيب بفعل انفجار ، ووقف العبور! بعد ذلك ، أعتقد أن المجر قد وجدت طريقة للتأثير على البولنديين ، أو بروكسل ، والحصول على الغاز من خلال التيار الجنوبي ، أو أن بولندا لم تحظر العبور من خلال نفسها ، ولكنها قلصت الحجم فقط. ولذا أعطيناهم الفرصة لقطع كل شيء والبقاء فقط بأنبوب يمر عبر أوكرانيا! مجنون
            لدينا بعض المشاكل في التنبؤ والاستراتيجية لا ستفكر في التخريب والخيانة ، لأنه لم يكن يبدو من قبل أنهم حمقى ، ولكن هنا صفقة الحبوب وحدها تستحق شيئًا ماذا
            1. -1
              6 فبراير 2023 22:25 م
              اقتبس من Eroma
              بادئ ذي بدء ، كان من الضروري استباق الموقف وتقليل الحلول


              لهذا السبب ، تم بناء خطوط أنابيب الغاز تحت الماء منذ سنوات عديدة - كانت الفكرة هي تزويد الألمان بالغاز مباشرة ، بحيث يكونون أقل اعتمادًا على الأمريكيين وأقل عرضة للضغط السياسي الأجنبي. لم يخطر ببالهم أبدًا أنه سيتم تدميرهم ببساطة - لم تكن هناك صراعات ساخنة كبيرة في أوروبا لفترة طويلة جدًا ، وقد أثر هذا بالفعل على النظرة العالمية.
            2. 0
              6 فبراير 2023 22:31 م
              اقتبس من Eroma

              بادئ ذي بدء ، كان من الضروري استباق الموقف وتقديم الحلول في جميع أنحاء أوكرانيا!

              وحقيقة. يا لها من تافه ، فقط استبق الموقف.
              نعم ، من السهل أن تكون استراتيجيًا وأنت مستلقٍ على الأريكة.
              كما تعلم ، لن أخاطر بإعطاء النصيحة دون معرفة كل خصوصيات وعموميات المعركة الدولية ، التي تشارك فيها عشرات الدول ، كل منها تسعى لتحقيق أهدافها الخاصة. نعم ، أنا لا أجادل في حقيقة أن قيادتنا في مكان ما في هذه المعركة خاسرة ، في مكان ما تفوز. لكن ، كما ترى ، لا يحدث أن يفوز شخص دائمًا في كل شيء. لكن القتال لم ينته بعد ولا نعرف متى وبأي نتيجة سينتهي. السؤال الوحيد لك - حسنًا ، إذا كنت ذكيًا جدًا وتعرف ما كان يجب فعله من قبل ، والأهم من ذلك ، ما الذي يجب فعله الآن ، فلماذا ما زلت لست الرئيس ، أو ، في الحالات القصوى ، لست رئيسًا وزير؟ ألا تفهم أن منشورك هو نقد محض؟ هنا تقترح إيقاف العبور عبر الضواحي ، وقد حسبت عدد الإيجابيات التي سنحصل عليها في هذه الحالة وكم عدد السلبيات؟ ولكن يوجد الآن خيار آخر ، وهنا تحتاج أيضًا إلى التفكير في الإيجابيات والسلبيات ، ثم مقارنة الخيار الأفضل. أعتقد أن قيادتنا تفعل ذلك بالضبط. وأنت ، بكل رغبتك ، لا تستطيع ، لأنك لا تملك البيانات الأولية. hi
              1. +2
                7 فبراير 2023 08:07 م
                اقتباس: كراسنويارسك
                لماذا ما زلت لست الرئيس ، أو ، في الحالات القصوى ، لست رئيس الوزراء؟

                لم أكن في حاجة إليها ، عشت حياتي وسعيدًا بها ، إلى جانب ذلك ، لست من أولئك الذين يمكنهم المطالبة بأي نوع من السلطة hi ولكن في لحظة ما ، تصدع العالم المألوف وبدأت الحياة تتغير بسرعة. كان علي الانتباه لما كان يحدث من أجل محاولة حساب الأحداث والتكيف مع التغييرات. طلب لكن زوبعة الأحداث تثير التساؤل ليس عن تغيير ظروف الحياة ، بل عن البقاء على قيد الحياة! ثبت لذلك ، يركز الانتباه بشكل طبيعي على ماذا وعلى من ستعتمد حياتي بلطجي

                اقتباس: كراسنويارسك
                رسالتك - نقد محض؟ هنا

                لا أهتم بالدوافع الخفية للقرارات ، فأنا أرى العالم كما يظهر لنا.
                لقد أظهرت الأحداث الأخيرة أننا لسنا تحت سيطرة الآلهة ، ولكن من قبل أناس قادرين على ارتكاب أخطاء جسيمة! سلبي 300 مليار دولار التي سلبناها ، صفقة الحبوب التي قمنا فيها بفتح موانئ أوكرانيا بدون نتيجة لأنفسنا ، إعادة التجمع من خيرسون ، كل هذا يذل روسيا ، لأن هذا دليل على الغباء والضعف! أنا وطني وأرى إذلال روسيا على أنها إهانة مني! am لا توجد دوافع تبرر هدية بقيمة 300 مليار وصفقة الحبوب هي خداع مبتذل للمصاص ، يحدث هذا في الحياة في كل خطوة على الطريق
  4. 14
    6 فبراير 2023 05:19 م
    لذلك سنكتشف قريبًا إجابة سؤال مثير للاهتمام وشائع بين الناس.

    لماذا نعرف كيف نصنع معدات عسكرية ممتازة - ولا يمكننا إنتاج سيارة مدنية عادية

    أم أن هناك مفارقة

    أو سيتم الحصول على شرح بسيط. خزاناتنا هي نفسها صناعة السيارات لدينا ، وقد اعتبرت ممتازة فقط لأنه ، على عكس Lada و Zhiguli ، لم تكن هناك طريقة لاختبارها ومقارنتها بالمركبات الغربية. لم يشاركوا أبدًا في المعركة ضد أقرانهم ، دبابات الناتو

    الاجتماع الأول سيضع كل شيء في مكانه
    1. +1
      6 فبراير 2023 05:41 م
      اقتبس من سانتا في
      لم يشاركوا أبدًا في المعركة ضد أقرانهم ، دبابات الناتو

      الاجتماع الأول سيضع كل شيء في مكانه


      الآن الدبابات لا تهاجم الدبابات. لقد ولت أيام معركة بروخوروفكا منذ زمن بعيد.
      1. +6
        6 فبراير 2023 05:45 م
        الآن الدبابات لا تهاجم الدبابات.

        تحل الدبابات المشاكل في مسرح عمليات واحد كجزء من الجيوش النظامية

        لذلك سنرى ما يمكن للعدو تحقيقه باستخدام Abrams و Leo2 بدلاً من T-64/72/80 السابق. ما مدى فعالية دبابات الناتو (أو لن يتم ملاحظة أي مزايا مهمة)

        مدى سرعة التحرك ، ومدى دقة إطلاق النار ، ومقدار اكتشاف الأهداف في وقت مبكر

        سنرى كل شيء قريبا بحسب نتائج العمليات
        1. -22
          6 فبراير 2023 07:00 م
          اقتبس من سانتا في
          لذلك سنرى ما يمكن للعدو تحقيقه باستخدام Abrams و Leo2 بدلاً من T-64/72/80 السابق.

          لن تكون هناك المقارنة التي تحلم بها ... تفتقد تفاصيل مهمة واحدة - ناقلة عادية على t72 / 80/90 و kakel على koshar أو abrashka ، الذي تم إعطاؤه أسبوعًا للاحتفاظ بـ "الثدي" وطردوا إلى مسرح العمليات. يشبه الأمر مع ألعاب الرمح - أنا لا أقرأ اللغة الإنجليزية ، لذلك من الأسهل الشرب / الاستراحة / الخسارة. وهي ميزة كبيرة بالنسبة لنا.
          1. 22
            6 فبراير 2023 07:24 م
            و kakel على koshar أو abrashka ، الذي تم إعطاؤه أسبوعًا للتمسك بـ "الثدي" وطرده إلى المسرح. يشبه الأمر مع ألعاب الرمح - أنا لا أقرأ اللغة الإنجليزية ، لذلك من الأسهل الشرب / الاستراحة / الخسارة

            نكاتك عفا عليها الزمن قليلا

            بالحديث عن حقيقة أن العدو غبي ، فهو لا يستطيع فعل أي شيء سوى القفز وتسقط الأسلحة من يديه ، كانت شعبية فقط حتى بداية شهر مارس من العام الماضي
            1. -1
              6 فبراير 2023 09:05 م
              اقتبس من سانتا في
              بالحديث عن حقيقة أن العدو غبي ، فهو لا يستطيع فعل أي شيء سوى القفز وتسقط الأسلحة من يديه ، كانت شعبية فقط حتى بداية شهر مارس من العام الماضي

              تعال. لا يزالون يتمتعون بشعبية حتى اليوم. وحيث يحصل أبطالنا على قيثارة - إما أن تكون هناك فرق بولندية ، في مقدار فوج ضد شركة ، أو بيعت Naibulina.
            2. +6
              6 فبراير 2023 12:06 م
              اقتبس من سانتا في

              بالحديث عن حقيقة أن العدو غبي ، فهو لا يستطيع فعل أي شيء سوى القفز وتسقط الأسلحة من يديه ، كانت شعبية فقط حتى بداية شهر مارس من العام الماضي

              حسنًا ، دعنا نقول ليس للجميع ، لقد كانوا مشهورين. لقد قلت دائمًا إنهم محاربون ليسوا أسوأ من مقاتلينا ، لأننا من نفس الأصل معهم. بالإضافة إلى ذلك ، لا تنس أن دوافعهم أكثر وضوحًا. حتى لو كان الرجال الحكيمون ذوو الخبرة الحياتية هنا ، على الموقع ، يدخلون في حالة هستيرية لأنه لم يتم إخبارهم (؟) عن الأهداف النهائية لـ NWO ، فماذا يمكن أن نقول عن الجزء الأكبر من هؤلاء الذين تم حشدهم. لذلك لا يهم الدافع. والضباط السياسيون ، للأسف ، لا.
        2. +3
          6 فبراير 2023 18:01 م
          في معارك التمركز ، لن يكون هناك فرق كبير! من الفن سوف يحصلون على المزيد ، وبالتالي فإن الحجم أكبر زميل برج عملاق ، حيث لا تصطدم باللحاء من السطح ، ثم القذائف ، ثم سيعاني الطاقم من لانسيت يضحك لا أعتقد أن الأطقم ستعتمد على الدروع وتتصارع أمام صواريخ ATGM ، بل سترميها بحذر ، لكن البنادق عيار 120 ملم لا تحتوي على ألغام أرضية! لسان هناك تجمعات تجزئة ، لذا ستكون أقل شأنا من T72 في قمع المشاة خلف الملاجئ المختلفة. غمزة
          ومع ذلك ، فإن البرجوازية لديها هودوفكا مثقلة ، في ظروف التشغيل القاسية ، يمكنها الحصول عليها إلى حد كبير! الضحك بصوت مرتفع
          أعتقد أن مهمتهم هي منع التقدم في الاختراق وإطلاق النار على معداتنا ، فهم سادة في هذا الأمر. يتم توفير كل هذه الثروة لمهمة محددة ، وعلاوة على ذلك ، مع دور معين في المعركة. ثبت
          السلاح الأكثر فعالية لمكافحتهم هو لانسيت! خير ربما سيطلق ليو النار خلف ظهور كل T64s و Bradleys التي تشكل الخط الأول ، لذلك لن تتمكن ATGMs و T72 ببساطة من ضربه. يمكن قمع Arta بنيران مضادة للبطارية من مدافع ذاتية الدفع بعيدة المدى ، لذا فإن طائرة كاميكازي بدون طيار هي الحل الأفضل نعم فعلا
        3. +5
          6 فبراير 2023 19:39 م
          لذلك سنرى ما يمكن للعدو تحقيقه باستخدام Abrams و Leo2 بدلاً من T-64/72/80 السابق.

          بشكل عام ، لا يتعلق الأمر بالتكنولوجيا فقط. أظهر المصريون والإسرائيليون هذا بوضوح ... وحماقة السعوديين مفهومة أيضًا ، ولماذا اشتعلت النيران في أبرامزهم.
          مجموع التقنية والتطبيق الصحيح هو ما سنراه. من سيكون الإسرائيليين هنا على الدبابات القديمة ، ومن سيكون المصريون في الدبابات الجديدة ... وماذا سوف يفوق.
          أتذكر شخصًا ذكيًا اقتحم غروزني بدبابات جيدة ...
      2. +3
        6 فبراير 2023 06:59 م
        اقتباس: قيراط
        الآن الدبابات لا تهاجم الدبابات. لقد ولت أيام معركة بروخوروفكا منذ زمن بعيد.

        في الكمائن ، غالبًا ما تستخدم الدبابات ضد الدبابات ... هناك الكثير من الأمثلة في NWO.
      3. +7
        6 فبراير 2023 13:42 م
        اقتباس: قيراط
        الآن الدبابات لا تهاجم الدبابات. لقد ولت أيام معركة بروخوروفكا منذ زمن بعيد.

        في وقت Prokhorovka بالتحديد ، كانت معركة الدبابات بالدبابات انتهاكًا مباشرًا للأمر رقم 325 ، الذي ينص على أن المهمة الرئيسية للدبابات كانت تدمير مشاة العدو.
        وبعد الحرب ، تحولت الدبابات تدريجياً إلى أحد الأسلحة الرئيسية المضادة للدبابات ، إلى جانب أنظمة أرضية مضادة للدبابات وطائرات هليكوبتر هجومية بصواريخ موجهة مضادة للدبابات.
        في الواقع ، يمكن فهم مهام الخزان من خلال تكوين BC. في الحرب الكبيرة الأخيرة ، كان التركيز على OFS ، والتي تمثل 75-80 ٪ من قبل الميلاد. وبعد الحرب ، على العكس من ذلك ، قاموا بضرب مضادات الدبابات - "العرابين" ، "العرابين" وحتى TUR.
    2. +1
      6 فبراير 2023 07:33 م
      اقتبس من سانتا في
      لماذا نعرف كيف نصنع معدات عسكرية ممتازة - ولا يمكننا إنتاج سيارة مدنية عادية

      أم أن هناك مفارقة

      أو احصل على شرح بسيط

      هذه المفارقة بسيطة للجنون - كان لابد من تصنيع السيارة كثيرًا وبتكلفة زهيدة ، فالخزانات عبارة عن منتج قطعة وتكلفتها ليست مهمة على الإطلاق.
      حتى وتيرة إنتاج الدبابات من الحرب العالمية الثانية غير مؤكدة مقابل وتيرة صناعة السيارات.
      لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية / الترددات اللاسلكية قادرًا على الإطلاق ولا يمكنه القيام بجودة عالية جدًا ، وبسرعة كبيرة وبالكثير.
      لذا لا تناقض
      1. +2
        6 فبراير 2023 08:05 م
        كان لابد من صنع السيارة بكميات كبيرة وبثمن بخس

        كما يُظهر تاريخ العشرات من العلامات التجارية للسيارات ، فإن إنتاج سيارات ضخمة وعالية الجودة أمر ممكن وعملي.

        نحن المفارقة الوحيدة. الدبابات هي سيارات مدنية ممتازة تقليديا - ليس كذلك ، بعبارة ملطفة
        الخزانات منتج قطعة وتكلفتها ليست مهمة على الإطلاق.

        T-72 - 30 قطعة
        أبرامز - 10 قطعة

        ل BMP نفس الصورة

        تم إنتاج BMP-1 و 2 - 30 ألف +
        برادلي - 6000
        ماردر - 2100

        تلعب تكلفة التطوير / الإنتاج دورًا ، بالإضافة إلى المؤشرات الضخمة للمركبات المدرعة التي تؤثر على حجم الإنتاج وتكلفة التشغيل في القوات
        1. +2
          6 فبراير 2023 08:38 م
          اقتبس من سانتا في
          كما يُظهر تاريخ العشرات من العلامات التجارية للسيارات ، فإن إنتاج سيارات ضخمة وعالية الجودة أمر ممكن وعملي.

          اقتباس: بلدي 1970
          لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية / الترددات اللاسلكية قادرًا على الإطلاق ولا يمكنه القيام بجودة عالية جدًا ، وبسرعة كبيرة وبالكثير.

          يكفي أن نتذكر صنبور السخان الكلاسيكي ، الذي كان يعمل منذ 40 عامًا من إطلاقه.
          اقتبس من سانتا في
          T-72 - 30 قطعة
          أبرامز - 10 قطعة
          هذه الأرقام قصصية عن أي صناعة السيارات - حتى مفك البراغي كبير الحجم.
          بصق السوفياتي AvtoVAZ سيارة واحدة في الدقيقة. حسنًا ، التكلفة - أظن بشدة أن تكلفة الدورة الثانية والسبعين كانت في مكان ما حوالي مليون.
          لهذا أكتب أن إنتاج الخزانات في الخلفية أي صناعة سيارات- القطعة 30 لمدة 000 سنة
          1. +5
            6 فبراير 2023 09:14 م
            بصق السوفياتي AvtoVAZ سيارة واحدة في الدقيقة. حسنًا ، التكلفة - أظن بشدة أن تكلفة الدورة الثانية والسبعين كانت في مكان ما حوالي مليون.
            هذا هو السبب في أنني أكتب أن إنتاج الدبابات على خلفية أي صناعة سيارات (!!!) هو قطعة

            منطقك واضح. سيكون له معنى إذا لم يكن هناك إنتاج في أي مكان في العالم مركبات مدنية عالية الجودة

            لكن يتم إنتاج هذه السيارات عالية الجودة ذات الإنتاج الضخم. في نفس البلدان مثل أبرامز وليوبارد. وصنبور السخان لدينا يتسرب منذ 40 عامًا

            دعني أذكرك أن الحديث بدأ بذكر مفارقة. كل شيء عسكري وسري ذو جودة ممتازة ، وكل ما يمكنك لمسه (صناعة السيارات) عار. نادرا ما يحدث

            أنا شخصياً لن أتفاجأ إذا اتضح أنه فيما يتعلق بمجموع الصفات القتالية ، فإن أحدث T-72s هي مستوى Leopard-1A5. هناك جميع المتطلبات المسبقة لذلك. بما في ذلك. أوزان قتالية مماثلة. وحجم الإنتاج - إذا كان من الممكن إنتاج دبابات T-72 بمثل هذه الكميات ، فقد كان هذا أيضًا صيدًا. إنه بسيط للغاية بالنسبة لخزان حديث

            سيبدو Leo2 و Abrams عمومًا كأسلحة فضائية
            1. -4
              6 فبراير 2023 12:39 م
              اقتبس من سانتا في
              أنا شخصياً لن أتفاجأ إذا اتضح أنه فيما يتعلق بمجموع الصفات القتالية ، فإن أحدث T-72s هي مستوى Leopard-1A5. هناك جميع المتطلبات المسبقة لذلك. بما في ذلك. أوزان قتالية مماثلة. وحجم الإنتاج - إذا كان من الممكن إنتاج دبابات T-72 بمثل هذه الكميات ، فقد كان هذا أيضًا صيدًا. إنه بسيط للغاية بالنسبة لخزان حديث

              هذا له منطقه الخاص ، لكنه ليس مباشراً.

              هناك مشروع دبابة ، إذا جاز التعبير ، وهناك ما علقوا عليه. يمكن ترقية أي دبابة ، بدءًا من T-54 / M48 / Centurion ، بشكل صحيح - كتيبة من هذه الدبابات تقاتل الآن من الجانب الأوكراني. تعتبر قاعدة تحديث T-72 جيدة نسبيًا ، وقد تأثرت "قابلية التفتيت" الأولية للتصميم للتو. كان العمل مع T-64 أكثر صعوبة ، والذي كان محدودًا لوقته ، وكان التعليق في البداية عند الحد الأقصى.

              لكن ما هو الجرح في سيارة معينة - هناك شيء للحديث عنه. من المحتمل تمامًا أن يكون Leo من أحدث الإصدارات (مع تصوير حراري) والأصداف الحديثة أفضل من إصدارات T-72 القديمة (بدون جهاز تصوير حراري ، وبدون Mango ومع جهة الاتصال 1). لن أضع M60 و Leo1A5 على قدم المساواة مع T-62M على الإطلاق - يمكن للمركبات الغربية أن تؤدي ترتيبًا أقوى من حيث الحجم.
              وقد لا يؤدون بالطبع.
              1. -1
                6 فبراير 2023 15:01 م
                اقتباس: الزنجي
                يمكن للسيارات الغربية أداء أقوى من حيث الحجم.

                بعد الخسائر الكارثية في المركبات المدرعة ، يستخدم كلا الجانبين الدبابات كمدافع ذاتية الدفع. فقط لا تدخل منطقة تغطية ATGM. مع استخدام MSA تصبح دقة البندقية هي الأهم. يعد L7 مسدسًا ممتازًا من حيث الدقة ، من إصدار 1A5 من Leopards SLA ، لا يزال مناسبًا ، وهناك حاجة فقط إلى الإصلاحات والحد الأدنى من الترقيات. تم إنشاء المبدأ من هذا المفهوم ليوبارد 1.
                1. +2
                  6 فبراير 2023 18:52 م
                  عادة ما تتفوق صواريخ ATGM على بنادق الدبابات في النطاق. وإطلاق المظلة بعيدًا عن الأنظار ليس فعالًا للغاية وسيخسر أمام المدفعية. نعم ، ولا يستخدمها أي شخص حقًا.
                  1. -3
                    6 فبراير 2023 21:46 م
                    يصل المدى الفعال لأجهزة ATGM من الجيل الثاني إلى 2-1 كم ، فقط على هدف ثابت ، لا أحد يحمل ATGMs في السطر الأول ، على التوالي ، من مدى يزيد عن 1,5 كم ، يمكن للخزان العمل بأمان مناصب متقدمة.
                2. -1
                  6 فبراير 2023 23:28 م
                  اقتبس من الرياح الباردة
                  فقط لا تدخل منطقة تغطية ATGM. مع استخدام MSA تصبح دقة البندقية هي الأهم. يعد L7 مسدسًا ممتازًا من حيث الدقة ، من إصدار 1A5 من Leopards SLA ، لا يزال مناسبًا ، وهناك حاجة فقط إلى الإصلاحات والحد الأدنى من الترقيات. تم إنشاء المبدأ من هذا المفهوم ليوبارد 1.

                  تم إنشاء Leopard 1 بمفهوم مختلف قليلاً: كمدمر دبابة خفيف نسبيًا ومتحرك. أنا أيضًا معجب ببندقية مسدس لدعم المشاة ، لكنني لم أر أي مقترحات للحماية الديناميكية لـ Leo ، على عكس M60. بدون الحماية الديناميكية ، لن أشارك في المشاة الحاليين - إذا لم يتم إصدار Merkava 4 بمفرده.
                  1. -1
                    6 فبراير 2023 23:48 م
                    لست متأكدًا من أن الاستشعار عن بعد سيساعد ، بالطبع يمكنك تعليقه مع جهة الاتصال 1. هناك حجز إضافي في MEXAS ، يمكن أن يبقى في المستودعات. يجب أن يكون الاتصال 1 أفضل ، مما يزيد من الاستقرار ليس فقط ضد الخواص الحركية والشظايا.
                    1. -1
                      7 فبراير 2023 08:36 م
                      اقتبس من الرياح الباردة
                      لست متأكدًا من أن الاستشعار عن بعد سيساعد ، بالطبع يمكنك تعليقه مع جهة الاتصال 1. هناك حجز MEXAS إضافي ، يمكن أن يبقى في المستودعات

                      أظهرت DZ فعاليتها ضد أسلحة المشاة. لذلك بالنسبة للمعارك مع المشاة ، فهي في الواقع إلزامية.

                      لذا يجب تحسين Leo1 ، حتى تلك الطازجة نسبيًا ، على سبيل المثال الإيطالية. ومن ثم ليس من الواضح سبب كونها أفضل من T-72 المعدلة. في رأيي هو أسوأ من وجهة نظر العمليات.
        2. +5
          6 فبراير 2023 10:22 م
          نحن المفارقة الوحيدة. الدبابات هي سيارات مدنية ممتازة تقليديا - ليس كذلك ، بعبارة ملطفة

          اعتمادا على ما هي المعلمات للحكم. من حيث بيئة العمل ، فإن خزاناتنا ليست نافورة ، مثل السيارات. من حيث الموثوقية وقابلية الصيانة ، تتمتع كل من السيارات والدبابات بمستوى جيد.
          1. 0
            6 فبراير 2023 10:48 م
            اعتمادا على ما هي المعلمات للحكم.

            من بين المفتاح مرتجلا -

            الوزن القتالي - يرتبط ارتباطًا مباشرًا بالأمان
            جودة الهدف تعني - في ظروف النهار والليل
            تحديد طول المقذوف (طول قلب مانجو BOPS - 600 مم ، والصدمات الغربية - 750-800)

            بيئة العمل .. ربما كان الدخول في دبابة مخيفًا في الحرب العالمية الأولى ، كل شيء هو نفسه بالنسبة إلى دبابات MBT الحديثة
            من حيث الموثوقية وقابلية الصيانة ، تلك السيارة

            يتم إصلاح الخزان ليس من أجله ، ولكن من أجل أموال الدولة
            لا تحتاج إلى حفظ وتركيب عمليات التفكيك ، ابحث عن قطع الغيار
            يمكنك إحضار الخزان عدة مرات كما تريد وتركه "عند التاجر" وهذا يزيل المشكلة نفسها من جدول الأعمال
            1. +1
              6 فبراير 2023 20:15 م
              "الوزن القتالي - يرتبط ارتباطًا مباشرًا بالأمان"
              كما أنه يرتبط بأبعاد السيارات. على سبيل المثال ، كاماز أثقل من الغزال ، فهل هذا يعني أنها أفضل مدرعة؟
            2. +1
              9 فبراير 2023 10:25 م
              الوزن القتالي لا يرتبط مباشرة بالأمان ، ولكن بشكل غير مباشر. حجم السيارة ، وبالتالي حجمها المحجوز ، كتلة الدرع الفعلي. لدينا حجم دروع أقل ، والدبابة نفسها أصغر ، مع نفس الحماية للدروع ، ودباباتنا أصغر.
              من الصعب الجزم بجودة المشاهد على وجه اليقين. يمكننا القول أن الدبابات الغربية لديها إلكترونيات عالية الجودة ، على التوالي ، ومشاهد أفضل.
              نعم ، قذائفنا أقصر ، بالمناسبة ، في T-90 ، طول القذيفة بالفعل 900 ، ولكن حتى إذا لم تخترق القذيفة جبهة الدبابة ، يتم إصلاح الخزان ، إنه جيد إذا كان تحت القوة الخاصة.
              بيئة العمل ، ليس من المخيف التسلق ، ولكن القدرة على العمل لفترة طويلة في ظروف ضيقة دون فقدان الكفاءة. نحن أسوأ مع هذا ، لأنه يوجد حجم محجوز أقل.
              قابلية الصيانة هي القدرة على تغيير المحرك على دبابة في الميدان في 4 ساعات ، دون الحاجة إلى أخذها ألف كيلومتر إلى المصنع. وبناءً على ذلك ، فإن الخزان يقضي وقتًا أطول في ظروف القتال ، وتكلفة التاجر أقل للصيانة ، الكفاءة أعلى حتى أنني تذكرت المصطلح البحري "KOH" وهو معامل التوتر التشغيلي.
      2. +9
        6 فبراير 2023 09:44 م
        إذا كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لا يعرف كيف ينتج الكثير ، فكيف أصبحت T34 أكبر دبابة للحرب؟ وبعض TIGER الألماني عالي الجودة ليس قريبًا من عدد الإصدارات
        1. +1
          6 فبراير 2023 10:15 م
          وبعض TIGER الألماني عالي الجودة ليس قريبًا من عدد الإصدارات

          ولكن لماذا نقارن دبابة ثقيلة لوحدات النخبة من Wehrmacht و SS ، مع النموذج الأكثر ضخامة للدبابة السوفيتية

          عدد المركبات المدرعة التي كان لدى الألمان أكثر من عددنا
        2. -1
          6 فبراير 2023 12:46 م
          اقتباس: ميخائيل كريفوبالوف
          إذا كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لا يعرف كيف ينتج الكثير ، فكيف أصبحت T34 أكبر دبابة للحرب؟

          حسنًا ، هل كنت مهتمًا بحجم إنتاج BTT في الحرب العالمية الثانية؟
      3. +8
        6 فبراير 2023 10:18 م
        لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية / الترددات اللاسلكية قادرًا على الإطلاق ولا يمكنه القيام بجودة عالية جدًا ، وبسرعة كبيرة وبالكثير

        عرف اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كيف يفعل الكثير ، وأنتج الكثير.إذا تحدثنا عن الأسلحة ، فعند نهاية الحرب ، انخفضت تكلفة كل نوع من الأسلحة بشكل كبير ، وتحسنت الجودة. كم عدد الأسلحة التي تم صنعها ، لم يتم إنتاج الكثير منها في أي مكان. ما هي الأسلحة الصغيرة ، ما هي التكنولوجيا.
        في روسيا ، هذا بالطبع أكثر صعوبة ، لا يمكنك المجادلة.
      4. 0
        7 فبراير 2023 10:40 م
        اقتباس: بلدي 1970
        هذه المفارقة بسيطة للجنون - كان لابد من تصنيع السيارة كثيرًا وبتكلفة زهيدة ، فالخزانات عبارة عن منتج قطعة وتكلفتها ليست مهمة على الإطلاق.

        ينظر كل من T-64 المبسط الذي لم يولد بعد و T-72 الثانوي في الأصل إلى بيانك بالحيرة. ابتسامة
    3. -11
      6 فبراير 2023 10:23 م
      اقتبس من سانتا في
      لماذا نعرف كيف نصنع معدات عسكرية ممتازة

      أشارت هذه الأطروحة إلى تقنية الأربعينيات والستينيات. بحلول نهاية الاتحاد السوفياتي ، بدأت المعدات العسكرية في التنازل عن الرأس والكتفين للأسلحة الغربية.
      MiG-29 و Su-27 (مع أحفاد) لديها 0 انتصارات جوية على 4 أجيال من الدول الغربية. لقد قتلوا بعضهم البعض فقط.
      T-64/72/80/90 لم تظهر بشكل جيد في أي مكان. في كل مكان يحرقونه في مجموعات. ما هو في الشيشان ، ما في سوريا ، ما هو في أوكرانيا. الخسائر كارثية. بالنسبة لـ 1 Abrams / Leopard / Challenger المفقودة ، فقد مئات إن لم يكن ألفًا من T-64/72/80/90.
      فشل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الثورة التقنية في منتصف القرن العشرين ، والانتقال إلى مجتمع ما بعد الصناعي ولم يعد موجودًا.
      الآن الوضع الفني أسوأ.
      1. +8
        6 فبراير 2023 12:34 م
        MiG-29 و Su-27 (مع أحفاد) لديها 0 انتصارات جوية على 4 أجيال من الدول الغربية. لقد قتلوا بعضهم البعض فقط.

        يا له من مثال غبي للبيان المذكور أعلاه.
        T-64/72/80/90 لم تظهر بشكل جيد في أي مكان. في كل مكان يحرقونه في مجموعات. ما هو في الشيشان ، ما في سوريا ، ما هو في أوكرانيا. الخسائر كارثية.

        حسنًا ، أنت تكذب هنا بصراحة. أولاً ، عن الشيشان. كانت هناك مشكلتان في الشيشان. الأول هو تكتيك: دفعك إلى أبرامز وإرسالك في طابور استعراضي إلى وسط جروزني ، وستتحول أيضًا إلى رماد مع أبرامز. سيحدث نفس الشيء مع أبرامز كجزء من عمود في الجبال - سيحترق ولن يذهب إلى أي مكان. والثاني هو المعدات: لسوء الحظ ، كان إرسال الدبابات بدون DZ إلى المعركة في عام 1995 أمرًا شائعًا ، ومن هنا جاءت الخسائر. هل هذه مشكلة في التصميم؟ في كتاب "الدبابات في المعارك من أجل
        Grozny "مكتوب أن دبابة مجهزة ومستخدمة بكفاءة في ساحة المعركة صمدت أمام الضربات المتكررة بقنابل RPG و ATGM.
        بالنسبة لـ 1 Abrams / Leopard / Challenger المفقودة ، فقد فقدت مئات إن لم يكن ألف T-64/72/80/90

        هيا ، بالابول ، رابط لإحصائيات تدمير 31 دبابة T-000s المدمرة.
      2. +9
        6 فبراير 2023 13:53 م
        اقتبس من الرياح الباردة
        T-64/72/80/90 لم تظهر بشكل جيد في أي مكان. في كل مكان يحرقونه في مجموعات. ما هو في الشيشان ، ما في سوريا ، ما هو في أوكرانيا.

        Ahem ... في الواقع ، وفقًا لتجربة الشيشان الثاني ، تبين أن T-72 سليمة من الناحية الفنية ، ومجهزة بـ DZ مجهزة ، كانت آلة عنيدة للغاية.
        في بداية كانون الثاني / يناير 2000 ، أثناء القتال لتحرير مدينة غروزني ، تم إلحاق مركبات الكتيبة الأولى كقوات تعزيز للهجوم على مفارز من بنادق آلية تابعة للحرس 1. الشركات الصغيرة والمتوسطة في غضون يومين من القتال في منطقة مستودع السكك الحديدية ، أصيبت الدبابة ذات الجانب رقم 506 ثلاث مرات بواسطة Fagot ATGM وست مرات بقنابل RPG-611.
        سقطت الضربات على الأجزاء التالية من الدبابة.
        ATGM - يسار تحت البرج (الكل):
        - اثنان - في خزانات الوقود على الرفارف أسفل البرج ، والتي كانت الناقلات تحافظ عليها دائمًا "جافة" أثناء القتال. تم نفخ الدبابات وتمزيقها ، ثم عملت عناصر الحماية الديناميكية المفصلية على البرج ، ولم يكن هناك اختراق للدروع ؛
        - واحد - على متن السفينة تحت البرج ؛ ينعكس بواسطة العنصر المشغل للحماية الديناميكية المفصلية المثبتة على الشاشات الجانبية المطاطية والمعدنية.
        قنابل يدوية من RPG-7:
        - واحد - من الأعلى إلى فتحة القائد في البرج ؛ اخترقت النفاثة التراكمية الفتحة ودخلت الجدار الخلفي للبرج دون أن تصطدم بقائد الدبابة ؛
        - اثنان - على اليسار في الجزء الأمامي العلوي من البرج ؛ معادلة بواسطة العناصر المشغلة للحماية الديناميكية المفصلية ؛
        - ثلاثة - على جانب البدن ، 2 على اليسار و 1 على اليمين ؛ تنعكس جميعها من خلال عناصر حماية ديناميكية مثبتة على شاشات جانبية من المطاط والمعدن.
        نتيجة لذلك ، لم تؤد ضربة واحدة إلى فقدان القدرة القتالية للدبابة.

        حتى أن نجاة المعدات جعلت من الممكن تعويض الأخطاء التكتيكية لأطقم العمل:
        بعد الانتهاء بنجاح من المهمة وبعد تلقي أمر لاسلكي بالانسحاب ، بدأت الدبابة رقم 623 ، التي كانت قد انفجرت سابقًا ، في التراجع ليس في الاتجاه المعاكس ، بل استدارت. وهكذا ، عرّض مؤخرته لنيران العدو.
        خلال الفترة القصيرة التالية ، تلقت السيارة 3 قذائف مضادة للدبابات من RPG-7:
        - الأول - في برميل معدني في المؤخرة للحصول على وقود إضافي (في حالة القتال على الدبابات ، كانت هذه البراميل دائمًا "جافة"). اخترقت الطائرة التراكمية البرميل من خلاله وعبره ، لكنها لم تستطع اختراق هيكل الخزان.
        - الثاني - إلى جانب الهيكل ؛ تم تحييده بواسطة عناصر الحماية الديناميكية المفصلية المثبتة على الشاشات المعدنية المطاطية ؛
        - الجزء الثالث - إلى الجزء السفلي من الصفيحة الخلفية ، بينما "قُطع" المسلح الناري بسبب انفجار من مدفع رشاش دبابة ؛ اخترقت النفاثة التراكمية ، التي اخترقت الصفيحة الخلفية ، الجزء السفلي من علبة المرافق للمحرك و "ماتت" عند الحاجز في حجرة القتال.
        ومع ذلك ، فإن الخزان بقوته الخاصة مع علبة المحرك المكسورة من أسفل (!) ، سافر 300 متر أخرى بسرعة عالية واحتمى في شارع قريب في موقع الوحدات الفيدرالية. هناك غادر الطاقم السيارة وغادرها بسرعة. أفادت الناقلات عن بدء تراكم ضباب زيت-وقود داخل الخزان واحتمال اندلاع حريق وانفجار. سرعان ما توقف المحرك. لكن لا شيء اشتعلت فيه النيران أو انفجر. خلال النهار ، تم استبدال المحرك ، وتم لحام مدخل القنبلة التراكمية ، وأعيد الخزان إلى الخدمة.
        1. +2
          6 فبراير 2023 14:30 م
          تتحدث كل حرب عن حقيقة أن الأطقم ليست هي نفسها ، وتكوين المشكلة ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك. هذا يعني أنه من الصعب للغاية تدريب الأطقم جيدًا وتجهيزهم بالكامل بهذه الدبابات. وقد بلغت الخسائر على كلا الجانبين على هذا "SVO" بالفعل أكثر من 2 (000) قطعة من T-64/72/80/90 على كلا الجانبين. هذا هو 1,5 مرة أكثر من الدبابات في خدمة الجيش الأمريكي.
          هناك فقد الأتراك الفهود ، وقاموا بتحليل الوضع وتوقفوا عن فقدانهم. في هذه الحالة ، يمكنك التحدث عن التكتيكات ، وعندما يكون نفس الشيء في كل مرة مثل هذا النظام
          1. +1
            6 فبراير 2023 20:55 م
            اقتبس من الرياح الباردة
            أكثر من 2 (ألفي) قطعة T-000/64/72/80 على كلا الجانبين. هذا هو 90 مرة أكثر من الدبابات في خدمة الجيش الأمريكي.

            في الواقع ، لدى الجيش الأمريكي 6600 دبابة وهذا هو الحد الأدنى.
            1. -3
              6 فبراير 2023 21:48 م
              يمتلك الجيش الأمريكي 16 لواءًا من 87 لواء لكل منها ، أي 1392 دبابة. كل شيء آخر موجود في كتب التدريب و 4000+ في المستودعات.
          2. -4
            7 فبراير 2023 05:24 م
            وقد بلغت الخسائر على كلا الجانبين على هذا "SVO" بالفعل أكثر من 2 (000) قطعة من T-64/72/80/90 على كلا الجانبين. هذا هو 1,5 مرة أكثر من الدبابات في خدمة الجيش الأمريكي.

            إذا كنت قد تغيرت بالفعل؟ كتبت سابقًا أنه بالنسبة لواحدة من طائرات أبرامز التي تم إسقاطها ، هناك 1 دبابة روسية مسقطة. أعلاه ، أعطيتك مثالاً عن 1000 دبابة حسبتها في المعارك من أجل العراق. أين بيانات 31 ألف دبابة تعرضت للضرب في الشيشان وسوريا وأوكرانيا؟ تعال ، لا تضيع. وأنا لم أحسب حتى الآن أبرامز للجيش الإيراني ، اصطف مع داعش ، الفهود ، اصطف مع الأكراد ، إلخ.
            1. -1
              7 فبراير 2023 08:55 م
              إذا أردت ، عد تشكي خسر في سوريا ، العراق ، كاراباخ ، كل الحروب على أراضي الاتحاد السوفياتي السابق ويوغوسلافيا ، كل الصراعات في إفريقيا ، خسارة الهند. ولا تسيئوا تفسير كلامي ، رغم أن هذا مألوف لكم ، أرجو أن يكون معنى كلمة "في كل مكان" واضح لكم؟ ولم يتحدث عن الآلاف:
              بالنسبة لـ 1 Abrams / Leopard / Challenger المفقودة ، فقد مئات إن لم يكن ألفًا من T-64/72/80/90.

              ولذا ، إذا كان الوصول إلى نهاية الكلمات أمرًا مثيرًا للاهتمام ، فاذهب واقفًا عند المدخل. انه ليس مثيرا للاهتمام بالنسبة لي. هذا كل شيء معك.
              1. -1
                7 فبراير 2023 09:59 م
                ولم يتحدث عن الآلاف:

                إذن أنت لم تكتبه؟
                رياح باردة
                أمس 10:23
                بالنسبة لـ 1 Abrams / Leopard / Challenger المفقودة ، فقد فقدت مئات إن لم يكن ألف T-64/72/80/90

                هل أنتما اثنان على حساب واحد تلعبان؟
                عد تشكي خسر في سوريا ، العراق ، كاراباخ ، كل الحروب على أراضي الاتحاد السوفياتي السابق ويوغوسلافيا ، كل الصراعات في إفريقيا ، خسائر الهند.

                حسنًا ، لن يكون من الصعب عليك عرض الإحصائيات ، إسبرد. هيا ، لقد عرضت عليك تأكيد فقدان أكثر من 30 ألف دبابة سوفيتية روسية. أم أنك لا تعرف كيف تجيب على كلامك؟
                ولذا ، إذا كان الوصول إلى نهاية الكلمات أمرًا مثيرًا للاهتمام ، فاذهب واقفًا عند المدخل.

                مدهش! أنا أيضًا ألوم على حقيقة أنك كذبت والآن ، بدلاً من الاعتراف بأنك كنت مخطئًا ، فأنت تحاول الزحف بهدوء بعيدًا عن الإجابة ثبت
          3. +1
            7 فبراير 2023 10:37 م
            اقتبس من الرياح الباردة
            تتحدث كل حرب عن حقيقة أن الأطقم ليست هي نفسها ، وتكوين المشكلة ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك. هذا يعني أنه من الصعب للغاية تدريب الأطقم جيدًا وتجهيزهم بالكامل بهذه الدبابات.

            هذا يعني فقط أنه إذا سُجن القادة بدلاً من التدريب القتالي بسبب كتابة العديد من الخطط والتقارير ، فلن ينتهي هذا بأي شيء جيد. بالإضافة إلى التوفير في التدريب القتالي ، ظهرت نتائجه بوضوح من خلال إطلاق النار الاحتفالي من قبل TURs في عام 2020.
      3. +3
        6 فبراير 2023 18:46 م
        "Mig-29 و Su-27 (مع أحفاد) لديها 0 انتصارات جوية على 4 أجيال من الدول الغربية. »
        تمكنت طائرات MiG-29 في العراق من ملء B-52 وإعصار واحد. في الظروف التي كانت فيها القوات الجوية لدول الغرب لديها مرتبة تفوق جوي! ناهيك عن تنظيم الإدارة وأكثر من ذلك بكثير. وملأت الطائرة MiG-25 الدبور. في يوغوسلافيا ، كانت طائرات ميغ أدنى من القوات الجوية للدول الغربية بعدة أوامر من حيث الحجم.
        1. -4
          6 فبراير 2023 21:51 م
          تم إسقاط عبوات B-52 (17 قطعة) في فيتنام ، في ظل ظروف أكثر صعوبة. مع أبسط ، من المحتمل أن يتم إسقاط الرقم 1 ، دون تأكيد لذلك ، حسنًا.
          MiG-29 و Su-27 (مع أحفاد) لديها 0 انتصارات جوية على 4 أجيال من الدول الغربية

          لكن كيف تدحض هذه القائمة الخاصة بك تأكيدي؟
      4. -1
        6 فبراير 2023 20:49 م
        اقتبس من الرياح الباردة
        بالنسبة لـ 1 Abrams / Leopard / Challenger المفقودة ، فقد مئات إن لم يكن ألفًا من T-64/72/80/90.

        الملايين ... خصوصاً عندما تفكر أنهم لم يصادفوا في المعارك ...
        1. 0
          6 فبراير 2023 23:54 م
          حسنا لماذا تواجه في العراق.
          1. 0
            7 فبراير 2023 18:49 م
            اقتبس من Yoho
            حسنا لماذا تواجه في العراق.

            T-64؟ T-80؟ تي 90؟
      5. -1
        7 فبراير 2023 00:00 م
        أنت لا تعرف الكثير. MiG-29 و Su-27 في الخدمة أيضًا مع العديد من البلدان. بعض الحقائق: في الآونة الأخيرة ، أسقطت طائرات Su-30 الهندية طائرات F-16 الباكستانية. في الحرب العربية الإسرائيلية عام 1982 ، أصابت طائرات T-72 المبكرة عددًا قليلاً من طائرات Merkavas. في حروب العراق ، كان هناك العديد من انتصارات T-72 على أبرامز.
        لسوء الحظ ، قاتلت المعدات المنتجة محليًا مع بعضها البعض في كثير من الأحيان ، كما هو الحال في الحروب الإثيوبية والحروب في الشرق الأوسط و NWO الحالي. لكن من الخطأ تمامًا ، مائة من المعدات المحلية أسوأ من الغربية! إطلاقا خطأ! على الأقل وفقًا لمعيار "أنهم" ، مع كل تقدمهم ، ما زالوا يقومون بتحميل مدفع دبابة
        1. -1
          7 فبراير 2023 00:28 م
          اقتباس من Futurohunter
          أنت لا تعرف الكثير.

          حسنا مفاجأة!
          اقتباس من Futurohunter
          تم إسقاط Su-30 بواسطة طائرات F-16 الباكستانية

          كل اختلطت يضحك . أولاً ، أسقطت MiG-21 طائرة F-16 وفقًا للهندوس ، وثانيًا ، أسقطت طائرة F-16 طائرة Su-30 وفقًا لباكستان. لذلك حتى في هذين المزيفين يتم خلط كل شيء يضحك في الواقع ، تم إسقاط MiG-21.
          اقتباس من Futurohunter
          في الحرب العربية الإسرائيلية عام 1982 ، أصابت طائرات T-72 المبكرة عددًا قليلاً من طائرات Merkavas. في حروب العراق ، كان هناك العديد من انتصارات T-72 على أبرامز.

          الكثير حوالي 0. ​​حسنًا ، في ظل الحماقة الهندية الباكستانية ، ربما كان هناك شيء ما يحلم به غمزة

          تهانينا ، لقد فوجئت ، ما زلت بحاجة إلى إدارة الكثير من الرسائل المزيفة في منشور واحد! غمزة
    4. 11
      6 فبراير 2023 14:43 م
      الاجتماع الأول سيضع كل شيء في مكانه
      بالضبط .. من الجيد عدم عقد هذا الاجتماع إطلاقا وحل قضايا العملية الخاصة بسرعة أكبر ، لكن لدينا ما لدينا ، سيكون هناك اجتماع ، ثم سيكون كل شيء مرئيًا.
    5. +3
      6 فبراير 2023 20:44 م
      اقتبس من سانتا في
      وقد تم اعتبارها ممتازة فقط لأنه ، على عكس Lada و Zhiguli ، لم تكن هناك طريقة لاختبارها ومقارنتها بالتكنولوجيا الغربية.

      الحروب الإسرائيلية ، مع ذلك ، لفترة طويلة.
      حرب العراق ، مع ذلك ، منذ زمن بعيد.
      اقتبس من سانتا في
      لم يشاركوا أبدًا في المعركة ضد أقرانهم ، دبابات الناتو

      والحمد لله أن دبابات الناتو التي نظرت إليهم لم تجرؤ على القدوم بغير دعوة!
      1. -2
        6 فبراير 2023 23:14 م
        اقتباس: Alf
        الحروب الإسرائيلية ، مع ذلك ، لفترة طويلة.
        حرب العراق ، مع ذلك ، منذ زمن بعيد.

        ليس الأمر سهلاً هناك.
        اقتباس: Alf
        والحمد لله أن دبابات الناتو التي نظرت إليهم لم تجرؤ على القدوم بغير دعوة!

        ولماذا هم؟
    6. 0
      9 فبراير 2023 15:05 م
      حقا! ومن الأسهل أيضًا سرقة العقود العسكرية ، فقد قام بتصنيف البيانات ولن يتحقق أحد من أي شيء. لا يوجد قبول ، اذهب إلى المدعي العام.
  5. +7
    6 فبراير 2023 05:27 م
    تعديل A4 ، بالطبع ، ليس "لطيفًا" للغاية ، ولكنه ليس خطيرًا مثل A6 ، الذي سيتم توفير شركته من قبل FRG ، إليك كيفية ضربه "في الوجوه" ، هذا هو السؤال. الذي يحتاج رجالنا بالفعل للبحث عن إجابة والاستعداد الآن
    1. EUG
      0
      6 فبراير 2023 08:25 م
      ومن المثير للاهتمام ، أنه يبدو أن القوات المسلحة للاتحاد الروسي استولت على الكثير من "مقاتلي الأسطح" من النوع N-LAW "الذين تم أسرهم" ، إذا كان الأمر كذلك ، فيجب استخدامهم (إذا كان وقت هجوم "القطط" ، سيكون بنادقهم الآلية قادرين على توفير مقاومة منظمة). في ساحة المعركة ، لن يكون هناك وقت لتحديد التعديل المتسارع ، لذلك على أي حال تحتاج إلى استخدام كل شيء ممكن ... بالنسبة لي - على الأرجح سيتم ضربهم من الجو ، ولكن لهذا تحتاج إلى التعامل مع الدفاع الجوي وهذا مع دعم فضائي صعب جدا.
    2. +4
      6 فبراير 2023 12:55 م
      إن صواريخنا ATGM الحديثة القابلة للارتداء (Kornet) وذات الدفع الذاتي (الأقحوان) والطيران (الزوبعة) تأخذ أي MBT وجهاً لوجه. سؤال آخر هو كم منهم على LBS (مقارنة بالأقدم).
  6. -4
    6 فبراير 2023 06:13 م
    يبدو أن العالم منخرط في نزع السلاح الشامل ، وفي ميادين أوكرانيا ، يجري التخلص من المعدات العسكرية القديمة: السوفياتية والأجنبية. ابتسامة
    1. 11
      6 فبراير 2023 06:20 م
      إذا كان الأمر كذلك ، على العكس من ذلك ، فإن العالم يتجه نحو العسكرة ، والميزانيات العسكرية ، بعد 25 عامًا من التراجع في نهاية الحرب الباردة ، تنمو بسرعة فائقة! سينمو إنتاج الأسلحة في المستقبل القريب بشكل كبير في الغرب ، وفي الصين أيضًا ... ربحًا قويًا للرأسماليين الغربيين من ملكهم ، عليهم ببساطة أن يشكروا شخصًا ما - الوضع يشبه مخرجًا من الكساد الكبير في الولايات المتحدة ، هُزمت أزمة فائض الإنتاج بفضل الأوامر العسكرية والموارد الرخيصة الاتحاد الروسي ... ستظهر اقتصادات الغرب والصين والهند نموًا ، على الرغم من وعود الركود ... ومرة ​​أخرى "دولتشي فيتا" على حساب روسيا !!!
    2. +7
      6 فبراير 2023 10:01 م
      على العكس من ذلك ، فإن دولاب الموازنة في سباق التسلح تدور في الناتو ، وقد اختفت الأوامر العسكرية
  7. +5
    6 فبراير 2023 06:28 م
    أيها المؤلف ، تحلى بالقليل من الصبر وسوف تكتب مقالاً بعنوان "Leopard 2A4 لأوكرانيا: كيف ضربنا" القط "الألماني في وجهه.
  8. +7
    6 فبراير 2023 06:54 م
    كانت مركبات الإنتاج من عام 1988 إلى عام 1992 تمتلك بالفعل درع C أكثر تقدمًا مع زيادة المتانة. لم يتم توفير أي حجز آخر في Leopard-2A4 سواء في نسخ التصدير أو للاحتياجات الداخلية لوزارة الدفاع الألمانية.

    زيادة حادة في الدروع على 2A5 ، عندما لم يكن من المتوقع بالفعل أي تهديد من الاتحاد السوفيتي ، في رأيي يظهر القوة التي تم التقليل من شأنها سابقًا لقذائف T-64-72-80 القديمة ، أجرى الألمان إعادة تقييم بعد الاختبار الشامل لترسانات جمهورية ألمانيا الديمقراطية .
  9. +5
    6 فبراير 2023 08:07 م
    بعد قراءة هذا المقال ، يبدو أن Mango T-72B لا تخترق بعضها البعض في الجبهة من ارتفاع ألفي متر.

    بخصوص "موثوقية" التكنولوجيا الألمانية. إذا كانت السيارات تعتبر "قديمة" - نفس عمر T-72B و T-80U ، فماذا يجب أن تفكر في T-64BV و T-80BV و T-72B ، والتي لا تخلو من مساعدة كذا وكذا الأم ، ولكن لا يزالون لا يقودون فقط ، لكن هل يقاتلون؟ حول تشالنجر -1 ، التي أدهشتني ، بيعت جميعها تقريبًا إلى الأردن وتعتبر الآن كومة من الخردة هناك حتى مقارنة بـ M60 ، فأنا صامت بالفعل.

    تم تحديد الحد الأدنى لفترة التدريب للناقلات في وقت السلم على برج الأسد بثلاثة أشهر. الآن ، بقرار قوي الإرادة ، خفض البولنديون المدة إلى 6 أسابيع. يبدو أن الألمان والأمريكيين اعتقدوا بجدية في الثمانينيات أنه إذا كانت هناك حرب في أوروبا ، فلن يحتاجوا إلى تدريب ناقلات جديدة في 80 أسابيع أو 3 أو 6 أشهر. كيف تصنع دبابات جديدة. كل شيء ينتهي مبكرا.
    1. 0
      6 فبراير 2023 08:45 م
      اقتباس: ديماكس نيمو
      يبدو أن الألمان والأمريكيين اعتقدوا بجدية في الثمانينيات أنه إذا كانت هناك حرب في أوروبا ، فلن يحتاجوا إلى تدريب ناقلات جديدة في 80 أسابيع أو 3 أو 6 أشهر. كيف تصنع دبابات جديدة. كل شيء ينتهي مبكرا.

      هل تظنون أنهم اندفعوا للخروج من السلم لتوقيع المعاهدة ؟؟
      حتى لو لم يتم نقل مصانع الخزانات جواً ، فلن يكون هناك من يعمل عليها. فالمدن في أوروبا تجلس بإحكام شديد مع بعضها البعض
    2. 0
      6 فبراير 2023 08:58 م
      اقتباس: ديماكس نيمو
      كيف تصنع دبابات جديدة. كل شيء ينتهي مبكرا.

      كانت هناك سيناريوهات مختلفة ، بما في ذلك سيناريوهات مطولة. ولكن كما أظهرت أحداث أوائل التسعينيات ، فإن أولئك الذين لديهم أسلحة قديمة سيئة يحتاجون إلى ناقلات جديدة. كانت نتيجة الاشتباك بين جيش حقوق الإنسان وجيش عاصفة الصحراء متوقعة بعض الشيء.
  10. EUG
    +2
    6 فبراير 2023 08:17 م
    ATGM هو نوع مرهق من الأسلحة ، سأكون أكثر اهتمامًا ببيانات مثل الرقم (من الواضح أنه تقريبي ويعتمد بشكل كبير على نقاط التأثير) لطلقات RPG-7 و SPG-9. على الرغم من - إذا كانت القطط وأبراشي والجرأة (؟ ، ترجمة مجانية جدًا) تدخل الموجة الثالثة ، فمن غير المرجح أن تكون المقاومة المنظمة من الأرض ، وليس من السماء فقط ...
    1. -1
      6 فبراير 2023 09:01 م
      اقتبس من Eug
      طلقات RPG-7 و SPG-9

      من سيقول؟ يعتمد على الحزام. نفس الأتراك ، على أساس التجربة السورية ، أعموا طقم الجسم DZ على ركبهم. الأوكرانيون سيتوقفون في المئة مع الاتصال 1 ، وسوف يظلون حولها على الأقل. بالإضافة إلى ذلك ، إذا ظهرت حواجز شبكية جيدة الصنع ، يمكن أن تكون النتيجة أكثر من لائقة.
    2. 0
      7 فبراير 2023 17:13 م
      إذا دخلت القطط والأبرامز في الموجة الثالثة ، فمن سيذهب في الموجة الأولين؟
  11. +1
    6 فبراير 2023 08:42 م
    دبابة عادية تلبي متطلبات هذه الحرب ... إذا قاتلت إلى جانبنا ، لكن بالنسبة لأوكرانيا ، فهذه معجزة أخرى ستحترق بسرعة ، إذا وصلت إلى الجبهة على الإطلاق.
  12. +3
    6 فبراير 2023 08:55 م
    اقتبس من سانتا في
    أو سيتم الحصول على شرح بسيط. خزاناتنا هي نفسها صناعة السيارات لدينا ، وقد اعتبرت ممتازة فقط لأنه ، على عكس Lada و Zhiguli ، لم تكن هناك طريقة لاختبارها ومقارنتها بالمركبات الغربية. لم يشاركوا أبدًا في المعركة ضد أقرانهم ، دبابات الناتو


    ما هذا الهراء. التقينا أكثر من مرة. ابتداء من كوريا. فيتنام ، الحروب العربية الإسرائيلية ، الحرب العراقية الإيرانية ، الصراعات في إفريقيا.
    كانت الدبابات الأمريكية (وغيرها من الدبابات الغربية) هي التي قاتلت في كثير من الأحيان ضد الدبابات السوفيتية من الجيل السابق.
    1. +1
      6 فبراير 2023 13:03 م
      في كل هذه الحروب ، كانت الدبابات الغربية ، إذا جاز التعبير ، من حيث المفهوم بعد الدبابة العسكرية. في مرحلة ما ، انتقلوا إلى مفهوم الخزان الذي يزيد وزنه عن 50 طنًا. وهذه السيارات لم تصطدم بأقراننا من جانبنا.
      1. -1
        6 فبراير 2023 14:22 م
        اقتباس من: blackGRAIL
        وهذه السيارات لم تصطدم بأقراننا من جانبنا.

        يعني أنك لا تحب نتائج هذه الاشتباكات (التي يؤديها الأمريكيون).
  13. 0
    6 فبراير 2023 08:58 م
    اقتبس من parusnik
    يبدو أن العالم منخرط في نزع السلاح الشامل ، وفي ميادين أوكرانيا ، يجري التخلص من المعدات العسكرية القديمة: السوفياتية والأجنبية.


    لماذا العمر فقط؟ هناك أيضا واحدة جديدة. صواريخ سام ، جواهر ، إلخ.
    حسنًا ، قيل أن أحد الأهداف هو نزع السلاح. ليس فقط أوكرانيا ...
  14. +3
    6 فبراير 2023 09:05 م
    اقتبس من سانتا في
    لماذا نعرف كيف نصنع معدات عسكرية ممتازة - ولا يمكننا إنتاج سيارة مدنية عادية


    ماذا تعني كلمة "عادي"؟
    تم إنتاج السيارات حسب الطلب. بالنظر إلى القوة الشرائية المنخفضة للمواطنين السوفييت ، وكذلك جودة الطرق الداخلية. بشكل عام - ما تحتاجه. لطالما كان الطلب على VAZ "الكلاسيكي" في السوق الثانوية ، وخاصة في المقاطعات.
    هل تعرف الكثير من السيارات الغربية البسيطة وغير المكلفة والتي يمكن صيانتها والتي قد تكلف نفس تكلفة "الحنق" المحلي (من حيث سعر الصرف)؟ أولئك. لا يزيد عن 5000 دولارات. حاول أن تجد شيئًا لائقًا (ليس صينيًا أو هنديًا).
    ويمكن فقط للأحمق السريري مقارنة مرسيدس ولاداس ، حيث يمكنك فقط مقارنة البضائع من نفس فئة السعر ، مع التركيز على مكانة مستهلك واحد.
    1. +2
      6 فبراير 2023 10:28 م
      ماذا تعني كلمة "عادي"؟
      تم إنتاج السيارات حسب الطلب. بالنظر إلى القوة الشرائية المنخفضة للمواطنين السوفييت

      كانت كل سيارة سوفيتية في بداية تاريخها حديثة ، لكنها تأخرت في الإنتاج لفترة طويلة غير كافية.

      كان كل شيء عن يومنا هذا.
      هل تعرف الكثير من السيارات الغربية البسيطة وغير المكلفة والتي يمكن صيانتها والتي قد تكلف نفس تكلفة "الحنق" المحلي (من حيث سعر الصرف)؟ أولئك. لا يزيد عن 5000 دولارات.

      لا يمكن أن تكلف السيارة الجديدة في القرن الحادي والعشرين 21 دولار. لادا من العار أن السكان لا يزالون مجبرين على ركوب هذا ، ويتم تقديم بدائية الحنق كميزة

      أي ، كم عدد المصانع المطلوبة ، تجميع مفك البراغي للسيارات الأجنبية. الآن سيتم قطع مازدا CR-V أو CX-5 مستعملة بأيدي
      لا يمكن مقارنة "مرسيدس" و "لاداس" إلا بأحمق إكلينيكي ، حيث لا يمكن مقارنة سوى السلع من نفس فئة الأسعار

      الآن سيصل Leo2 وسيكون هناك هذا الموقف بالضبط
      1. 0
        7 فبراير 2023 00:36 م
        اقتبس من سانتا في
        كانت كل سيارة سوفيتية في بداية تاريخها حديثة ، لكنها تأخرت في الإنتاج لفترة طويلة غير كافية.


        يعتمد بشكل مباشر على التاريخ الاقتصادي للدول والعالم.
        عندما تكون هناك مشاكل في الاقتصاد ، فإنهم يستخدمون السيارات المصطنعة.
        بدأ الأوروبيون عمومًا بالسيارات الجانبية والسيارات الصغيرة والدراجات النارية (وحتى الدراجات النارية الصغيرة) كانت أكثر شيوعًا في وقت سابق. في آسيا وأفريقيا ، تُستخدم الدراجات النارية والدراجات البخارية بسبب الاقتصاد ودعمها بمناخ دافئ.
        عاش الاتحاد السوفيتي في وضع المحاصر عبر التاريخ - مواطن ، الحرب العالمية الثانية ، حروب بالوكالة الباردة والمحلية ، أفغانية ، ثم انهيار الدولة وبداية النزاعات مباشرة على أراضيها: في مثل هذه الظروف ، كانت الدراجات النارية مطلوبة لفترة طويلة وحتى لم يتم إزالتها تقريبًا من الناقلات ، وليس فقط السيارات - لإنفاق الأموال على الدبابات والصواريخ والطائرات - كان التاريخ بأكمله أكثر أهمية ؛ مرة أخرى - لم يساهم الوقود الرخيص في تقدم بناء المحرك. في الولايات المتحدة ، وبين الأمريكيين اللاتينيين ، لم يكن هناك ازدهار في السيارات الصغيرة المصطنعة الرخيصة للغاية ، وشل قطاع السيارات فقط أزمة الوقود.

        https://youtu.be/qs4xVi9I5m0
  15. -2
    6 فبراير 2023 09:15 م
    اقتباس: فلاديمير 80
    إذا كان الأمر كذلك ، على العكس من ذلك ، فإن العالم يتجه نحو العسكرة ، والميزانيات العسكرية ، بعد 25 عامًا من التراجع في نهاية الحرب الباردة ، تنمو بسرعة فائقة! سينمو إنتاج الأسلحة في المستقبل القريب بشكل كبير في الغرب والصين


    لن ينمو نيتشروم. في الغرب - بالتأكيد ، في الصين - ربما.

    الصناعة البرجوازية في أيدي القطاع الخاص. للمصنعين قاعدة ذهبية: يجب ألا يقل استخدام الأصول الثابتة (الآلات ، المعدات ، إلخ) عن 70٪ من السعة القصوى. كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مع الاقتصاد المخطط الذي يمكن أن يحتوي على احتياطيات ضخمة من القدرة الصناعية ، وكان في الاتحاد السوفياتي أن المصانع والمصانع يمكن أن تعمل في وردية واحدة. هذا لن ينجح مع البرجوازية ، فالذي يستخدم رأس المال الثابت بشكل غير عقلاني يخاطر بدمجه مع منافسيه. لذلك ، فإن احتياطيات زيادة إنتاج هذه المنتجات صغيرة. الحد الأقصى 1.5 مرة. و Zalezhnaya "تستهلك" الأسلحة والمعدات الغربية ببساطة بوتيرة متسارعة.
    لزيادة إنتاج الأسلحة والذخيرة بشكل أكبر ، سيكون من الضروري بناء مصانع ومصانع جديدة. سيستغرق هذا سنوات. وليست حقيقة أن التجار من القطاع الخاص سوف يشتركون عن طيب خاطر في هذا ، نظرًا لأن أسعار كل شيء قد ارتفعت: مواد البناء ، والطاقة ، والمواد الخام ، والخدمات اللوجستية ، وما إلى ذلك.

    لذلك كل هذا هو الحالمون في قائمة أمنيات الهامستر المتوج.
  16. +5
    6 فبراير 2023 09:41 م
    بشكل عام ، بناءً على البيانات المفتوحة ، في الجبهة "Leopard-2A4" مع درع من النوع B يحمل قذائف من العيار الأدنى مع اختراق 350-400 ملم وقذائف تراكمية مع اختراق يصل إلى 600-700 ملم


    قررت أن أنظر إلى هذه البيانات المفتوحة

    تتركز الحماية في البرج ، والذي يعادل في 2A4 590-690 ملم من الدروع المتجانسة المتجانسة (RHA) مقابل القنابل الحركية ، و 810-1290 ملم RHA مقابل الذخائر الحرارية.

    بدءًا من طراز 2A5 ، يعمل الإسفين الإضافي من الدروع المائلة والمتباعدة بطول 1.5 متر على تعزيز حماية البرج إلى 850-930 مم RHA مقابل القذائف الحركية و 980-1730 مم مقابل الذخائر الحرارية.


    شيء ما يختلف بشدة عن بيانات المؤلف

    بشكل عام ، بناءً على البيانات المفتوحة ، تحمل Leopard-2A4 مع درع من النوع B قذائف من العيار الأدنى مع اختراق 350-400 ملم وقذائف تراكمية مع اختراق يصل إلى 600-700 ملم في الجبهة. هذا ليس حتى مستوى الدبابات السوفيتية المتأخرة ، مثل T-72B و T-80U ، التي وفرت مستوى أعلى من الحماية بدون حماية ديناميكية بسبب الدروع السلبية وحدها.


    في خزانات T-64A و T-64B ، يبلغ سمك الدرع الأمامي للبرج 485-496 مم كحد أقصى (المصدر: http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011 .jpg) وهذا أقل من درع بسمك 660 مم.
    في T-80B ، يتراوح سمك الدرع الأمامي بين 560 و 640 ملم (30 درجة 530 ملم)
    في حالة الخزان T-80U ، يبلغ سمك درع البرج بشكل أساسي 600 مم (المصدر: http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011.jpg http: // btvt. narod.ru/4 /bars_leopard/80-1.jpg)
    وهو مرة أخرى أقل.

    يتراوح الدرع الأمامي لـ T-72B من 600 إلى 750 ملم ، أما بالنسبة إلى 30 درجة فهو 600-680 ملم ، وهو ما يعادل تقريبًا سمك 660 ملم لخزان Leopard-2.

    لهذا السبب ، فإن سماكة كتلة الدروع البالغة 660 مم لخزان Leopard-2A4 ليست نقطة ضعف مقارنة بقيم 500-600-680 مم للدبابات السوفيتية.
    https://topwar.ru/53677-ocenka-bronevoy-zaschity-tanka-leopard-2a0-a4.html

    مرة أخرى ، هناك شيء ما لا يتفق مع المؤلف ، حتى مع مقال مع VO
    ملاحظة لها رائحة كريهة ...
    1. +1
      6 فبراير 2023 11:29 م
      كل هذه الأرقام نسبية. أسئلة لمنهجية الاختبار ، هم مختلفون. تظهر الحروب الحديثة أن التواصل وجيش تحرير السودان والوعي بالظروف أكثر أهمية بعدة مرات. أي درع يخترق ، الشيء الرئيسي هو معرفة كيف وأين.
    2. +2
      6 فبراير 2023 12:16 م
      قررت أن أنظر إلى هذه البيانات المفتوحة

      بياناتك عالية للغاية. لم يعط البريطانيون ولا الألمان أنفسهم مع السويديين مثل هذا المستوى إلى 2a4.

      مرة أخرى ، هناك شيء ما لا يتفق مع المؤلف ، حتى مع مقال مع VO

      سمك الدرع وما يعادله مقابل نوع معين من المقذوفات شيئان مختلفان. لن تقول إن برج T-72b يحمل مثل هذه الأرقام بدون dz ، على سبيل المثال ، للقذائف من العيار الأدنى. وحتى أكثر من ذلك t-80b.
      1. +3
        6 فبراير 2023 13:12 م
        بياناتك عالية للغاية.

        حسنًا ، من فضلك ، مقال مفصل عن VO للعام 14 الذي تم فيه رسم تتباهى a4 leopard بشكل جميل
        https://topwar.ru/53677-ocenka-bronevoy-zaschity-tanka-leopard-2a0-a4.html
        المعلومات الواردة أعلاه هي أحدث البيانات عن Burlington armor. في حالة دبابة Leopard-2A4 ، يمكننا افتراض أو تقييم حماية الدروع.

        هناك عدة طرق لتقييم حماية الدروع ومعظمها يعطي نتائج مماثلة في مجموعتين من الخيارات (الأسوأ والأفضل) ؛ يعطي المتوسط ​​بين كلا الخيارين النتائج التالية:

        للبرج:
        سمك 860-760-620 مم بدون منحدر
        (برج أمامي ، برج أمامي لـ 30 درجة ، جوانب برج لـ 30 درجة)

        ضد عيار ثانوي خارق للدروع (درع متجانس ملفوف بالملليمتر - RHA)
        570-510-410 مم

        مقابل الحرارة التراكمية (مم RHA)
        910-810-640 مم

        غطاء للسمك 640 مم بدون منحدر:
        حوالي 500 ملم ضد عيار ثانوي خارقة للدروع وحوالي 700 ملم ضد الحرارة التراكمية


        حتى هنا لا توجد بيانات عن 350 ملم ...
    3. +2
      6 فبراير 2023 13:11 م
      البيانات المفتوحة مختلفة تمامًا


      استشهد المؤلف ببيانات من مناقصة سويدية وتقدير بريطاني. إنها بطريقة ما أكثر موثوقية من بيانات OBS المفتوحة.
  17. 0
    6 فبراير 2023 09:44 م
    كل شيء يعتمد على مهارة الطاقم والمكان الذي تستخدم فيه الدبابات. الجميع يكتب عن الدروع ، ولكن هل "اليرقات" سهلة وسريعة التغيير؟ هناك الكثير من الألغام وشظايا المدفعية التي تطير منها الملحقات دفعة واحدة. والارتفاع ، يبدو T-72 أكثر ربحية ، سيكون من الأسهل الدخول في النمر من نفس الأنظمة المضادة للدبابات ، والراحة جيدة بالتأكيد (مبنى الدبابات الغربية) ، ولكن الشيء الرئيسي هو بقاء طاقم.
    1. +2
      6 فبراير 2023 13:16 م
      كل شيء يعتمد على عدد الدبابات. حتى أحدث إصدارات MBT بحجم 50 ... 100 قطعة. الجبهة لن تباع. لكن 500 قطعة مركزة في اتجاه واحد (مع دعم مماثل للمشاة الآلية والمدفعية والدفاع الجوي) ستكون مشكلة.
  18. BAI
    0
    6 فبراير 2023 11:13 م
    أكثر بقعة ليوبارد ضعفا هي رمبازة. 14 نمرا فقط من ألمانيا تأتي مع عدة إصلاح. والباقي جرداء بدون قطع غيار أي. يمكن التخلص منه.
    الأمريكيون يستعدون لإرسال أمبرامز. وبالنسبة لهم ، تعد مركبات الإصلاح والاسترداد 4 مرات أكثر من المعتاد في الجيش الأمريكي
    1. 0
      7 فبراير 2023 20:06 م
      لا تقلق كثيرًا بشأن مجموعات الإصلاح. إذا تم استخدام BT في المعارك ، فلن تعيش طويلاً. وإذا لزم الأمر ، فإن "شركاؤنا وأصدقائنا الغربيين" سيوفرون كل شيء لغير الإخوة بكميات غير محدودة. إذا أرسلوا 14 ، فهذا حساب كافٍ لمثل هذه خطة الاستخدام ، لمثل هذه الفترة.
  19. +2
    6 فبراير 2023 11:19 م
    نادرًا ما يمكنك أن تقرأ في VO الحالي عن العتاد وليس عن الجغرافيا السياسية. شكرا للمؤلف على هذا.

    أعتقد أنه لا يضر أن أذكر الظروف التي فاتها المؤلف - أو اعتبرتها معروفة.

    من الجانب الأوكراني ، تشارك T-64BV (وليس BM) و T-72 بشكل أساسي في الأحداث - أي عارية في الغالب. على الجانب الروسي ، في المتوسط ​​، T-72B3 ، السيارة أحدث إلى حد ما. الآن نحن نتحدث عن توريد السيارات الغربية في التسعينيات. بميزان حماية مختلف / أسلحة / إلكترونيات. بشكل عام ، عند الحديث بدقة ، سيتم فقد التفوق النوعي في الدبابات في منطقة معينة من العمليات النشطة.

    ربما ، بالطبع ، إلى الجحيم مع التفوق النوعي في الدبابات. لم يساعد كثيرا خلال العام. من ناحية أخرى ، كانت الأمور تسير بسلاسة بالفعل ، ولكن مع ظهور معدات أكثر حداثة للعدو ...
    1. -4
      6 فبراير 2023 19:02 م
      دعونا نتذكر الحرب الوطنية العظمى. عندما واجه الألمان T-34 ، منعوا دباباتهم والمدفعية المضادة للدبابات من العيار الصغير من الاشتباك معه في معركة واحدة. كانوا يحملون 88 ملم مدافع مضادة للطائرات ومدافع من عيار أكبر. أولئك. لا داعي للصعود إلى الهياج إذا لم يكن هناك أمل في النصر. نفس الشيء مع Leopard: لقد ضربوا اليرقات بمدفع BMP 30 ملم واختبأوا ، أضيفوا من ATGM ممكن إلى الجانب.
      1. 0
        6 فبراير 2023 21:00 م
        اقتباس: أليكسي لانتوخ
        عندما واجه الألمان T-34 ، منعوا دباباتهم والمدفعية المضادة للدبابات من العيار الصغير من الاشتباك معه في معركة واحدة.

        هل المصدر ممكن؟
      2. 0
        6 فبراير 2023 23:08 م
        اقتباس: أليكسي لانتوخ
        دعونا نتذكر الحرب الوطنية العظمى.

        لماذا؟
        اقتباس: أليكسي لانتوخ
        عندما واجه الألمان T-34 ، منعوا دباباتهم والمدفعية المضادة للدبابات من العيار الصغير من الاشتباك معه في معركة واحدة.

        إنهم ببساطة لم يلاحظوها خلال الأشهر الأربعة الأولى أو نحو ذلك. حسنًا ، بغض النظر عن كيفية ملاحظتهم ، فإن جميع الطرق مسدودة بالدبابات المهجورة ، وعليك أن تتجول في الميدان.
        اقتباس: أليكسي لانتوخ
        نفس الشيء مع Leopard: لقد ضربوا اليرقات بمدفع BMP 30 ملم واختبأوا ، أضيفوا من ATGM ممكن إلى الجانب.

        من المريح جدًا التخطيط للقتال بناءً على حقيقة أن لديك ميزة تكتيكية. تواصل بنفس الروح.
  20. +1
    6 فبراير 2023 11:31 م
    إذا لم تكن هناك مشكلات في صناعة السيارات الخفيفة ، فسأضع ATGM على كل شاحنة صغيرة وأشبع كل قطاع من المقدمة حيث يكون الاختراق ممكنًا (السهوب ، والمساحات المفتوحة ، وما إلى ذلك)

    وأود أيضًا قصف كل جسر عبر نهر الدنيبر يمكنه تحمل النمر بأكمله. بمعنى آخر ، إذا وصلت هذه الدبابات إلى خط المواجهة وشاركت في معركة مع T-90/72/80 ، فسيكون هذا بالفعل إخفاقًا في استخباراتنا و VKS والقيادة. من الضروري تحطيم كل مصنع إصلاح ، كل مستودع وقود ، حتى لا تتاح للقوات المسلحة لأوكرانيا الفرصة لتغيير الزيت في ليوبارد. لماذا ندخل في صدام مباشر؟ أي نوع من الذهول الجماعي في الرتب العليا؟ ليس لدي شك في شجاعة ومهارات ناقلاتنا ، لكنني أفضل مشاهدة لقطات مملة لتدمير البنية التحتية العسكرية للقوات المسلحة الأوكرانية بدلاً من مبارزات الدبابات الملحمية.
    1. 0
      6 فبراير 2023 13:28 م
      على الرغم من حقيقة أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية دمر الخدمات اللوجستية الألمانية قدر الإمكان ، إلا أن هذا لا يمكن أن يمنع صدامًا مباشرًا في أي مكان. هذا لا يعني أننا لا ينبغي أن نفعل ذلك. حتى الآن ، بعد مرور عام تقريبًا ، وعلى الرغم من خسارة الغرب تمامًا للخوف من روسيا ، من الممكن تغيير الأمور والبدء في توجيه الضربات اللوجستية.

      علاوة على ذلك ، خارج أراضي أوكرانيا. في بداية منظمة الحرب العالمية الثانية ، كان الغرب خائفًا حقًا من إرسال أسلحة إلى أوكرانيا. كان الهجوم الروسي على المراكز اللوجستية في بولندا هو الرد الأكثر منطقية وتوقعًا. كان متوقعا. وكما قال الرفيق بوتين بحق ، لو غرقت المدمرة الإنجليزية ديفندر ، لما أدى ذلك إلى حرب عالمية ثالثة. في الغرب ، فهموا أنهم طلبوا ذلك.

      وإذا استيقظ الدب فجأة بشكل غير متوقع ، فسوف يسقط فك الغرب للمرة الثانية (الأولى عندما بدأنا في رسم خطوط حمراء بدلاً من ضربة).
      1. +1
        6 فبراير 2023 16:14 م
        سأعيد صياغة ما يلي: سيكون لدى APU معدات غربية ، ومن سماتها حاجة أكبر (مقارنة بالمعدات السوفيتية) للصيانة. لذلك ، من أجل الاستخدام الناجح للتكنولوجيا الغربية ، سيتعين على القوات المسلحة الأوكرانية نشر قواعد إصلاح وشبكة لوجستية واسعة النطاق. أليس من الحكمة تدميرهم من السماح بالاشتباكات المباشرة؟

        بقدر ما أفهم ، هذه هي الطريقة التي حققت بها القوات المسلحة لأوكرانيا النجاح في اتجاهات خاركيف وخيرسون ، حيث دمرت بشكل منهجي مستودعات الوقود والمعدات ومستودعات الذخيرة. هل حان الوقت لتصبح أكثر ذكاءً؟ "المشاة تفوز بالمعارك ، واللوجستيات تفوز بالحروب"

        ملحوظة: لقد سمعت عن الخطوط الحمراء لفترة طويلة ، فقد أصبحت بالفعل ميمًا بين الجيش.
    2. -1
      6 فبراير 2023 19:05 م
      في الواقع ، يمكنك تعبئة جميع سيارات مرسيدس الرائعة لجميع التضاريس من خلال تحويلها إلى شاحنات صغيرة وتركيب أنظمة مضادة للدبابات عليها
    3. 0
      7 فبراير 2023 00:12 م
      معتدل
      أنتم تعرضون هواتف جهادية. في المقدمة ، "على الجانب الآخر" ، توجد بالفعل أجهزة نقالة مماثلة. شيء لم يظهروه بأنفسهم بالتحديد ... وكم منهم احترق ...
      1. 0
        7 فبراير 2023 13:26 م
        ليس حقًا ، أنا لا أقترح الجهاديين. أقترح التشبع بأطقم ATGM المتنقلة في تلك المناطق التي تكون فيها الحرب المتنقلة ممكنة مع "سلاح الفرسان الخفيف". أطلق النار ، وضرب وركض. التقنيات المزعومة ليست أداة عالمية ، لكنها يمكن أن تظهر نفسها في منطقة السهوب.
  21. +4
    6 فبراير 2023 12:49 م
    المثير للاهتمام ، لكن لم يفكر أحد في الذخيرة التي تصيب الدبابة دون اختراق الدروع؟ يؤدي تفجير قذيفة / صاروخ عن بُعد عند الاقتراب من الدبابة ودفق من الشظايا عالية السرعة إلى تجريد جميع البصريات / الليزر / الرادارات ، وما إلى ذلك ، ويصيب أيضًا ماسورة البندقية. والنتيجة صندوق مصفح أعمى عديم الفائدة ...
    1. +3
      6 فبراير 2023 13:12 م
      يبدو وكأنه مدفع شرارة 2A42 على BMPT Terminator :)
    2. 0
      7 فبراير 2023 00:16 م
      Dmitriy22
      غبي ... يمكنك الدخول إلى فوهة البندقية إما عن طريق الصدفة أو من خلال تسديدة قريبة جدًا ، وفقط عبر الماسورة. بشكل عام ، تم تصميم معدات الخزان مع القدرة على تحمل الشظايا المتطايرة ...
      لا يمكن الحصول عليها إلا بنيران قريبة من مدافع أوتوماتيكية من عيار 20-30 ملم
  22. +3
    6 فبراير 2023 13:41 م
    "ليوبارد 2A4 لأوكرانيا: كيف يمكننا لكم" القط "الألماني في وجهه - هناك أموال كافية. لكن هناك شيء واحد ، أوقات الحرب العالمية الثانية ، السائل "KS". وضد "الفهود" وضد "أبرامز" - سيجد السائل فجوة! سلبي سلبي سلبي لكن الأمر مختلف: كل شيء بدأ بتوريد الخوذات والسترات الواقية من الرصاص ... الآن الدبابات ... وماذا بعد ذلك؟ توقف
    1. -3
      6 فبراير 2023 19:07 م
      سنواصل استخدام الأسلحة النووية التكتيكية.
    2. 0
      6 فبراير 2023 21:02 م
      اقتباس من: senima56
      ثم ماذا؟

      اف 16. بالفعل في الطريق ...
  23. +4
    6 فبراير 2023 13:52 م
    2A4 شيء يقع بين t-62m و t-72b3m.
    T-62m أيضًا مدرع تقريبًا ، ولديه سلاح أضعف قليلاً ، ولكن بصريات أفضل (لدى الألمان شيئًا لائقًا مع a5 ، ولكنه حديث حقًا مع a6 ، قبل ذلك لم يكن الفرنسيون في الناتو ولا توجد مصفوفات فرنسية هناك).
    يمتلك T-72b3m مدفعًا مشابهًا ، وهو أفضل ضد التحصينات ، ولكن حتى العتلات الحديثة ليست أسوأ من تلك القياسية لـ 2A4. مدرعة أفضل ، بصريات أفضل.
    1. 0
      6 فبراير 2023 14:10 م
      اقتباس: جورجي سفيريدوف_2
      T-62m أيضًا مدرعة تقريبًا

      )))
      اوه حسناً.

      في الواقع ، تم إنشاء T-62 على أساس الطوارئ من أجل الاستجابة بطريقة ما إلى Centurion مع L7 و M60. وفقًا لذلك ، فإن نظيره هو Leopard 1.
      اقتباس: جورجي سفيريدوف_2
      حتى العتلات الحديثة لا توجد أسوأ من تلك العادية لـ 2A4. مدرعة أفضل ، بصريات أفضل.

      )))
  24. +5
    6 فبراير 2023 15:40 م
    وأين مجمع هيرميس الذي نجره في المعارض ونطوره منذ ربع قرن ؟! هل ما زالت غير جاهزة؟
    1. +5
      6 فبراير 2023 16:42 م
      وأين مجمعنا "هيرميس"؟
      في منتدى "Army-2020" على الأرجح
  25. +1
    6 فبراير 2023 17:57 م
    يجب دمج الدبابة نفسها في الصورة العامة للقتال.
    بما في ذلك على مستوى تبادل المعلومات مع المشاركين الآخرين.

    إذا كانت في إصدار متقدم وإذا كانت مدمجة جيدًا في القوات المسلحة لأوكرانيا وفي نظام دعم المخابرات الغربية ، فربما يكون الاختلاف الأكبر مع الدبابات الروسية الحديثة هو هذه الشاشة.



    الشاشة الكبيرة في وسط الصورة من دبابة Leopard 2 A7 ليست فقط GPS للطرق الوعرة.
    كما يعرض أيضًا جميع المعلومات المتوفرة القادمة من ساحة المعركة إلى قائد الدبابة.

    قد تشمل مصادر المعلومات ما يلي:
    خزانات أخرى
    المشاة
    طائرات بدون طيار
    الاواكس
    الأقمار الصناعية
    وحتى البيانات التي قدمها مدنيون ودودون.
    يمكن أن يؤثر ذلك بشكل كبير على كيفية تقييم قائد الدبابة للمعلومات واتخاذ القرارات.

    لا أعرف مدى فعالية أساليب الحرب الإلكترونية في ساحة المعركة. إذا كان الحل فعالًا ، فقد يكمن الحل في التشويش على اتصالاته وإلكترونياته. إذا لم يكن الأمر كذلك ، فأنت بحاجة إلى تطوير وتحسين الأنظمة الخاصة بك لدمج الدبابة في نظام الأسلحة الشامل ، ولكن هذه مشكلة منهجية. للقيام بذلك ، من الضروري أن تتلقى الدبابة المعلومات على الفور ومن الدبابة إلى المشاركين الآخرين في الحرب.


    الحل الآخر هو النبض الكهرومغناطيسي لانفجار نووي - انفجار نووي يعطل الإلكترونيات داخل دائرة نصف قطرها عشرات الكيلومترات ، أو مصادر أخرى لنبضة قوية تعطل الإلكترونيات. يمكن أن يؤدي انفجار نووي بنبضه الكهرومغناطيسي أيضًا إلى تعطيل خطوط الطاقة ومحطات المحولات وإلكترونيات البنية التحتية الحضرية بشكل فعال. حل فعال بهذه الطريقة لقضايا تدمير إمدادات المياه ، والنقل ، والرادارات ، ومرافق الإنتاج ، لأن هناك إلكترونيات في كل مكان ستفشل. يتم أيضًا مسح المعلومات الموجودة في قواعد البيانات الإلكترونية وتفشل أجهزة الكمبيوتر. سيؤدي هذا إلى إبطال الميزة في الاستخبارات والاتصالات التي تقدمها دول الناتو الآن للقوات المسلحة الأوكرانية.
    في هذه الحالة ، قد لا تكون أطقم الخزانات على قدم المساواة فحسب ، بل ستكون للناقلات التي اعتادت العمل على الطرز دون كمية كبيرة من التعبئة الإلكترونية ميزة.

    هذا ، على ما يبدو ، لا يمكنك أن تكوني حاملًا - فأنت بحاجة إما إلى إنشاء الأجهزة الإلكترونية الخاصة بك أو تدمير أجهزة العدو ، ومن الناحية المثالية ، كليهما. لذلك ، على سبيل المثال ، في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم استخدام الأنابيب المفرغة بدلاً من الترانزستورات ، لأنها تنجو من الضربة النووية بشكل أفضل.
    1. -1
      7 فبراير 2023 00:09 م
      آتا
      لن تساعدك الضربة القوية إلا إذا كانت ستتسبب في ضربة انتقامية. تنشأ النبضات الكهرومغناطيسية فقط من ارتفاعات عالية أو انفجارات فضائية. تعلم العتاد
  26. 0
    6 فبراير 2023 21:39 م
    سيكون من الممكن التفكير في الخزانات المصنعة في عام 2000 عندما يتم استبدال الأنابيب والسلع المطاطية (منتجات المطاط التقنية) في هذه الخزانات. أي شخص اقتصادي يغيرها مرة واحدة في السنة. لفهم المشكلة ، انظر إلى خرطوم عمره 20 عامًا. سوف يتمزق المكونات الهيدروليكية وتتشقق ، حتى لو تم تعزيزها بشبكة معدنية. افتح الآن حجرة المحرك وستفهم أن جميع موانع التسرب ومعدات الوقود هي "KAYUK". يجب أن تثبت موانع تسرب الزيت بأقصى سرعة ، وأي علبة تروس ستكون "كوبيتس" خلال أسبوع أو أسبوعين ، وستفشل بسبب الحرائق في حجرة المحرك. يستبدل! من الضروري تفكيك كل شيء تقريبا ... وجمعه .. في الميدان .... في الشتاء.
    1. -2
      6 فبراير 2023 21:55 م
      والآن ننظر في كيفية تجهيز المعدات قبل الشحن. بعد هذا الإصلاح والتحديث ، أصبحت المعدات جديدة.
      1. -2
        6 فبراير 2023 22:55 م
        كان الخزان ، بالطبع ، ذا صلة قبل ظهور محرك نفاث ومحدد موقع تقليدي. أرسلوا لي مقطع فيديو مع استهزاء في عربة التسوق: شاهد كيف أحرق عربتك. !!! يتجول الدبابة حول المدينة ، ويدير البرج ويطلق النار عليه من النوافذ. يغادر الطاقم الدبابة ويطلق عليهم الرصاص قناصة. ناقلات مصابة تزحف على العشب وتموت وتتلوى وتهدأ لأن الحكومة دمرت مدرسة الدبابات في المدينة. والقادة ذوو الخبرة فشلوا في القول بأن دبابة في المدينة "صفر".
      2. -1
        6 فبراير 2023 22:59 م
        كان الخزان ، بالطبع ، ذا صلة قبل ظهور محرك نفاث ومحدد موقع تقليدي. أرسلوا لي مقطع فيديو مع استهزاء في عربة التسوق: شاهد كيف أحرق عربتك. !!! يتجول الدبابة حول المدينة ، ويدير البرج ويطلق النار عليه من النوافذ. يغادر الطاقم الدبابة ويطلق عليهم الرصاص قناصة. ناقلات مصابة تزحف على العشب وتموت وتتلوى وتهدأ لأن الحكومة دمرت مدرسة الدبابات في المدينة. والقادة ذوو الخبرة فشلوا في القول بأن دبابة في المدينة "صفر".
  27. 0
    6 فبراير 2023 22:37 م
    أتساءل كيف ستتعامل ألعاب RPG الثلاثين مثل Hook و Barkas مع القطط؟ يبدو أنهم من المسلسل: "KAZ؟ DZ؟ لا ، لم أسمع ... am ":)
  28. -5
    6 فبراير 2023 23:26 م
    اقتبس من سانتا في
    وبعض TIGER الألماني عالي الجودة ليس قريبًا من عدد الإصدارات

    ولكن لماذا نقارن دبابة ثقيلة لوحدات النخبة من Wehrmacht و SS ، مع النموذج الأكثر ضخامة للدبابة السوفيتية

    عدد المركبات المدرعة التي كان لدى الألمان أكثر من عددنا

    يبدو أن السبق الصحفي خنق الألمان بالكمية.
    1. 0
      7 فبراير 2023 09:19 م
      اقتباس من Canna Steinfeldgrubber
      يبدو أن السبق الصحفي خنق الألمان بالكمية.

      على ما يبدو ، هذا خبر للكثيرين ، ولكن تمت مناقشة المشكلة المحتملة لألمانيا من حرب على جبهتين قبل وقت طويل من ظهور إنتاج الدبابات.
  29. 0
    6 فبراير 2023 23:35 م
    اقتبس من آتا

    لذلك ، على سبيل المثال ، في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم استخدام الأنابيب المفرغة بدلاً من الترانزستورات ، لأنها تنجو من الضربة النووية بشكل أفضل.

    تخيل بشكل لا إرادي نوعًا من لانسيت على المصابيح.
  30. +3
    6 فبراير 2023 23:41 م
    يمكنك ، بالطبع ، التدمير على مسافات طويلة باستخدام MLRS والمدفعية ، يمكنك في طريقك إلى خط المواجهة ، لكن من أخبرك أن ناقلات القوات المسلحة الأوكرانية ستخوض هجمات انتحارية أمامية ، أم أنها ستدخل حتى الأعمدة ، لتحل محل الجوانب؟
    "من الجانب الآخر" أيضا ليسوا حمقى القتال. سوف يختبئون ويتنكرون وينتظرون في الكمائن ويحفرون في الأرض ويصنعون الخرسانة في المناطق المحصنة.
    لذلك ، في معركة "وجهاً لوجه" سيكون عليك مواجهتهم عاجلاً أم آجلاً. وبعد ذلك ستكون هناك حاجة إلى توصيات حول مكان وكيفية التغلب على الأفضل.
    لا شيء يمنعنا من نصب كمائن مضادة للدبابات ومجموعات متنقلة من صيادي الدبابات.
    وكذلك حقول الألغام وحفر الذئاب والفخاخ الأخرى. في الدروع مع العدو ، هناك مجموعة متنوعة من الوسائل والأساليب جيدة
  31. +3
    7 فبراير 2023 00:06 م
    بناءً على كل شيء ، تجمع العديد من المعلقين في دبابات لمحاربة الدبابات. وعلى الأرجح ، سيتم تشتيت نفس ليو وإخوانهم الآخرين في أجزاء ، وغالبًا ما يتم استخدامها كوسيلة لدعم المشاة. وفي هذا الدور ، تعتبر أي دبابة خطيرة وأي دبابة ستكون ذات قيمة ، حتى أنها عفا عليها الزمن.
    وبالتالي ، سيكون من الضروري استخدام أي وسيلة متاحة ضد الدبابات ، وكل ما هو في متناول اليد ، وعلى الأقل الجواهر التي تم الاستيلاء عليها. لذلك ، هذه التوصيات مفيدة للغاية.
    1. +1
      7 فبراير 2023 08:49 م
      اقتباس من Futurohunter
      بناءً على كل شيء ، تجمع العديد من المعلقين على الدبابات لمحاربة الدبابات

      الجمود في التفكير. لكن نعم ، الدبابة هي سلاح عالمي مضاد للدبابات ، لذا يجب أخذ هذا الاحتمال بعين الاعتبار.
      اقتباس من Futurohunter
      على الأرجح ، سيتم رش نفس الأسد وإخوانهم الآخرين في أجزاء

      حتى الآن ، يدور الحديث حول إنشاء روابط من النوع الغربي ، بالكامل على العتاد الغربي. يسميها الأوكرانيون "السلك" ، لكنني الآن أسميها تقسيمًا غير مكتمل.
      اقتباس من Futurohunter
      كل ما هو في متناول اليد ، ولكن على الأقل الجواهر التي تم الاستيلاء عليها.

      سيكون من الغريب أن تظل "رمح الكأس" في وضع الخمول لفترة طويلة. الأشهر الأخيرة مع الجوائز قليلة.
  32. +2
    7 فبراير 2023 00:30 م
    من بين الأسلحة المتخصصة المضادة للدبابات ، ستظهر صواريخ مجمعات Shturm و Khrizantema-S و Konkurs-M وكذلك أنظمة Metis-M و Kornet المضادة للدبابات فعالية جيدة ضد درع Leopard-2A4.

    في الواقع ، سيكون أي ترادف روسي مناسبًا تقريبًا. تشير الحماية الممنوحة لهذا الخزان (بالإضافة إلى العديد من الأنواع الأخرى) من CBC إلى كتلة CBC أحادية الكتلة. الترادفات الروسية لها شحن مسبق "قوي" للغاية. على سبيل المثال ، في PG-7VR ، يعمل RPG-18 KBCh في الواقع بمثابة شحن مسبق. يؤدي تأثير الشحن المسبق على الحاجز المدرع المشترك إلى حدوث تدمير محلي للحاجز في منطقة معينة من اختراق الطائرات النفاثة ، وبالتالي إلى انخفاض في السماكة المكافئة للحاجز المدرع للشحنة الرئيسية لـ CBC في هذه المنطقة.
  33. +1
    7 فبراير 2023 11:48 م
    إنها مسألة أخلاقية ، كما أقول. ألمانيا تبدأ في المشاركة مباشرة في الصراع. لن يتمكن أي من الأوكرانيين من خدمة هذه المعدات بشكل كامل ، مما يعني أن الألمان هم بالفعل في الحرب.
    1. 0
      7 فبراير 2023 19:54 م
      ليس عليك خدمتهم. سيصل إلى العدو ويقوم بعمله. "حياة" الدبابة في المعركة ليست طويلة.
  34. 0
    7 فبراير 2023 14:20 م
    اقتباس: إدوارد بيروف
    بادئ ذي بدء ، هذه هي محطات السكك الحديدية والجسور والمحطات الفرعية ونقص الوقود والدفاع الجوي "الخانق" ، أخيرًا! منع معظمهم من الظهور في ساحة المعركة على الإطلاق!


    كل هذا صحيح ، لكن لن يحدث في المستقبل القريب جسور ومحطات فرعية ذات دفاع جوي "مخنوق".

    لا أريد حقًا أن تكون أطقم الدفاع المضادة للدبابات المتباينة التي نجت بعد "الكيميرا" و "السيف" في طريقها ، والتي أطلق عليها لاحقًا اسم "الوداع ، الوطن الأم!" ...


    تمت كتابة هذه المادة لغرض وحيد - التوقف عن تصديق ويكيبيديا المعدلة بدقة وإظهار كيف يمكنك التغلب على "القط" الألماني ، حيث أن الجسور هي جسور ، وسيتعين على جسورنا مواجهة "حديقة الحيوانات" هذه وجهًا لوجه. وحقيقة أن نوعًا من المذكرات على الخزان قد تم إعداده أمر جيد جدًا. شكرا جزيلا للمؤلفين على هذه الرسوم التوضيحية. لقد استكملت للتو كل هذا بوثائق من السويديين والبريطانيين ، أن السيارة بعيدة عن أن تكون منيعة.


    - ومع ذلك ، حان الوقت الآن للطائرات بدون طيار .... عبوات سعة 5 لتر (ويفضل 3 لتر) من خليط حارق (النابالم) ، يتم تسليمها بواسطة مروحيات رباعية وتسقط على مؤخرة الخزان ...
    1. 0
      7 فبراير 2023 19:56 م
      من الأفضل رمي أوعية غير قابلة للكسر بالكحول> = 40. وقمت بتحديد الإزاحة الصحيحة. خصوصا الأول. يكفي لطاقم من 5 ...
  35. +1
    7 فبراير 2023 15:08 م
    اقتباس: ديمتري 22
    المثير للاهتمام ، لكن لم يفكر أحد في الذخيرة التي تصيب الدبابة دون اختراق الدروع؟ يؤدي تفجير قذيفة / صاروخ عن بُعد عند الاقتراب من الدبابة ودفق من الشظايا عالية السرعة إلى تجريد جميع البصريات / الليزر / الرادارات ، وما إلى ذلك ، ويصيب أيضًا ماسورة البندقية. والنتيجة صندوق مصفح أعمى عديم الفائدة ...


    - في هذه الحالة ، قد يكون من المفيد الحديث عن إصابة 1 ، 2 رصاصة في التجويف عن طريق إطلاق النار المستهدف من مسافة قريبة (آلي ، رشاش ، نيران قنص) ... السؤال هو - هل يمكن أن تؤثر الرصاصة على المقذوف في المؤخرة عند الاطلاق؟ ....
  36. +1
    7 فبراير 2023 19:47 م
    يمكنك محاربة أرمادا أرماتا. فعالة للغاية وفعالة ، واستخدامها في المسيرات لا مثيل له. لكنها لن تكون باهظة الثمن. لذلك ، أقترح RPG-43 ، رخيصة ومبهجة. التقيت بها منذ 40 عاما. شيء!!! (آسف ، قديم ، قبل 52 عامًا!) وما زلت تتذكر بشكل صحيح هنا. زجاجات مع رجال الشرطة !!!
  37. -1
    8 فبراير 2023 09:31 م
    اقتباس: ديدكاستاري
    و "شولتسيف

    أنا موافق.
    كان من الضروري لفترة طويلة ، الضغط بقوة على قبضة بوتين الحديدية ، "فابيرج" الألمانية البطيئة ، وسد جميع خطوط أنابيب الغاز إلى أوروبا.
    لكن يبدو أن مخادعي يلتسين ونيمتسوف شقوا طريقهم إلى الكرملين ، مستعدين لنشر "اللفائف" بشكل إلزامي أمام الغرب.

    لماذا لا يخنق بوتين هؤلاء المنحرفين.
    ستقود هذه الغيلان الغاز إلى أوروبا ، حتى لو ظهرت الدبابات ذات الصلبان في Garden Ring.
  38. 0
    10 فبراير 2023 14:35 م
    اقتبس من سانتا في
    كانت كل سيارة سوفيتية في بداية تاريخها حديثة ، لكنها تأخرت في الإنتاج لفترة طويلة غير كافية.


    ولماذا نغير شيئا إذا كان المستهلك راضيا؟
    المنافسة حقيقية فقط عندما يسود العرض على الطلب الفعال. والطلب فاق العرض. قوانين السوق.

    اقتبس من سانتا في

    لا يمكن أن تكلف السيارة الجديدة في القرن الحادي والعشرين 21 دولار. لادا من العار أن السكان لا يزالون مجبرين على ركوب هذا ، ويتم تقديم بدائية الحنق كميزة


    ربما اتضح. وهناك من هم على استعداد للشراء.
    السكان مجبرون ، لأن غالبية الأموال تكفي فقط لهذا.
  39. 0
    10 فبراير 2023 14:37 م
    اقتباس من Canna Steinfeldgrubber
    يبدو أن السبق الصحفي خنق الألمان بالكمية.


    وقاتل الحلفاء بشكل مختلف؟ مخنوق أيضا بالكمية ، ومع ذلك.
  40. 0
    12 فبراير 2023 00:31 م
    اقتباس: كراسنويارسك
    اقتبس من Eroma

    اليوم ، ليس لدينا حتى موقف لا لبس فيه تجاه العدو! من ناحية ، نحن في حالة حرب معه ، ولكن في نفس الوقت نقوم بأعمال تجارية ، ندفع له مقابل عبور النفط!

    أنت على حق ، لكن بصراحة ، لا أعرف ماذا أفعل في هذه الحالة.
    الحقيقة هي أننا ، على سبيل المثال ، لدينا التزامات تعاقدية مع المجر لتوريد الغاز. وهذا الغاز يمر عبر الضواحي. لذا فكر في كيفية القيام بذلك. وقف إمدادات الغاز إلى المجر ودفع غرامات ضخمة لخرق الالتزامات التعاقدية ، أو الاستمرار في إمدادات الغاز وتلقي الإيرادات الحكومية لذلك. ميزانية.

    لكن كان ينبغي التفكير في هذا من قبل!
    كيف تفاخر gavzprom بالزومبي - مثل العقود الضخمة والطويلة التي وقعناها !!!
    لم أستطع أن أفهم نكتهم .. حسنًا ، رغم أنها واضحة - العقد الطويل يعني الاستقرار وإمكانية التخطيط ... أي العمل في جو مريح !!!
    هنا أيضا قد تلقيت نزيفا على بلاطة !!!
    كانت شروط العقد في غاية الفوضى - لدرجة أن الأمريكيين كانوا متحمسين و
    تحقق من مشروعك "404 - اللعنة عليك الغاز في أوروبا"
    هذا مظهر من مظاهر الغباء الجيوسياسي وقصر النظر - تبين أن ظروف إمدادات الغاز كانت معقدة للغاية ، بشرط ألا نتحكم في طرق نقل الغاز.
    أظهروا قصر نظرهم وجبنهم .. حسنًا ، أصيبوا بالبواسير على أكمل وجه.
  41. 0
    12 فبراير 2023 08:10 م
    في أي يوم توجد خلافات حول ما يجب التغلب عليه وكيفية التغلب عليه. هل كان من المستحيل الحصول على والتحقق من ماذا وكيف قبل ذلك. أو ربما نقوم بلف سلك على أوزة من أجله؟
  42. 0
    21 مارس 2023 14:29 م
    ي للرعونة! لماذا لا تدمر ولا تحترق أثناء الانتقال. هذه العملية الخاصة برمتها حقيقية وهي عملية خاصة لتدمير جميع الوطنيين والأبطال العقلاء في روسيا. لقد خاضوا بالفعل حربًا مع أبطالنا ، ولدينا أيضًا عملية خاصة لتدميرهم .... كل هذه الهجمات على الملك تهدف فقط إلى تحويل اتجاه الاضطرابات الشعبية عنه ... ربما كان ينفذ الأمر الأمريكي ... لدينا كل شيء بعض أفعال القصاص ... لقد فقدت عقلك ، هناك. يجب أن تتم أعمال القصاص هذه كل ثانية ، وتحرق وتحرق هذه الضواحي بأكملها! من لم يختبئ ... ما هذا الشعب المقرب ... لكن الوطنيين الروس لا يقصدون الناس! ما مراكز إعادة التأهيل! ألصقهم في ... يا له من إعادة تأهيل! بلا أرجل ، بلا ذراع ، نصف رأس هم أبطالنا. لا ينبغي أن يحدث هذا على الإطلاق! بدلاً من حرق وتفجير الضواحي بأكملها إلى الجحيم ، فإنك تدمر نخبة الجينات الروسية ، الأشخاص ذوي الضمير والتفكير والوطنيين الحقيقيين للبلاد! وثغاء حول بعض الأقارب. لا ينبغي أن يكون هناك خدش واحد على البطل الروسي! وإذا خدشت ، احرق المدينة على الفور ، اترك قمعًا واحدًا! لقد سئمت من هذا العرض كله! ما 50-90 شبت ميتا يوميا! يجب أن يكون هناك 50000 - 9000 يوميًا! هناك حرب لتدمير الروس! وهذه المخلوقات المذكورة أعلاه تتعلق ببعض الأشخاص المقربين ... في هذه الحالة ، لا تهتم بالجدة والطفل الأوكرانيين ، من المهم إنقاذ المحارب الروسي ، البركة الجينية الروسية الصحيحة! على أية حال ، هم يكرهوننا ، وهذا أمر طبيعي - أبناؤهم وآباؤهم وأطفالهم يموتون ... وعلى أي حال ، سيحاولون الانتقام من أطفالنا! لا يمكنك الجلوس على كرسيين - سواء الروس أو الأوكرانيين .... امسح عن وجه الأرض كل Khoklandia Okrainsky وكل الجيرو معهم! فقط عار وعار! أفضل فراغ أبدي كامل من هذا العار!
  43. 0
    22 مارس 2023 13:35 م
    الجواب على عنوان المقال صاروخ نووي في ألمانيا .. حان الوقت لننتهي بهذه المخلوقات .. وعليك أن تبدأ من إنجلترا .. ولماذا ستأتي هرمجدون على الكوكب مرة أخرى ....
    1. 0
      19 أبريل 2023 15:53
      حسنًا ، إذن ، توقع هطول أمطار من الصواريخ الذرية ردًا على ذلك. كيف تحب هذا الاحتمال بدلاً من هرمجدون؟
  44. 0
    23 مارس 2023 11:56 م
    يعتبر النمر خطيرًا بالدرجة الأولى بسبب تسديده الدقيق نظرًا لمشاهده الممتازة ونظام التحكم وتثبيت البندقية. بشكل عام ، مركبة موثوقة ومتوازنة جيدًا من حيث خصائصها وصفاتها. الدرع خطير للغاية ، وأي دبابة بها نقاط ضعف ولا توجد عينة واحدة من هذه التقنية في العالم لا يمكن تدميرها. في الوقت نفسه ، لا ينبغي لأحد أن ينسى أن الناس يقاتلون على المركبات ، وعلى الأرجح ، سيتم تجنيد الطواقم من ناقلات ذات خبرة مع خبرة قتالية حالية خضعوا لتدريب إضافي على هذه المركبات القتالية.
    فيما يتعلق بما سبق ، يبدو لي أن السلاح الأكثر فاعلية ضد الفهود ، وكذلك أي معدات عسكرية ، هو ، أولاً وقبل كل شيء ، ليس إلحاق الهزيمة به في ساحة المعركة ، ولكن تدمير لوجستيات النقل والإمداد بالوقود والذخيرة وقطع الغيار والتعدين عن بعد للمناطق الخطرة للدبابات. ولا تنسَ أن هذه الدبابة ثقيلة جدًا بوزن 55 طنًا ولن يتمكن كل جسر من تحملها ، أي من خلال تدمير أولئك القادرين على تحملها ، يمكن أن تكون معقدة للغاية ، ولكن كل شيء في مقصورة ، والقتال استخدام المستحيل ، فضلا عن غيرها من المعدات.
    النفط دماء الحرب! لا يوجد وقود ولا دبابات ولا عربات قتال مشاة وناقلات جنود مدرعة وقذائف وخراطيش لن يتم طرحها! ولن يتم إحضار الجنود إلى الخطوط الأمامية!


  45. 0
    28 مارس 2023 19:16 م
    يمكنك بسهولة تهدئة وجهك باستخدام واقي ذكري. بالإضافة إلى ذلك ، يمكنك شراء الكثير منهم ، في الصين ، لا يقومون حتى ببناء مصنع بسبب هذا. بالإضافة إلى ذلك ، هناك الكثير من المطاط البالي على السيارات المدنية.
  46. 0
    2 أبريل 2023 18:28
    شكرا للكاتب على التقييم المهني للمقال. الآن هذا نادر.
  47. 0
    3 أبريل 2023 15:33
    هذا "الهجوم المضاد" حصل بالفعل بالفعل. آمل حقًا ألا يتمكن ممثلو هيئة الأركان العامة لدينا من نفخ خدودهم وارتداء قبعة فقط. لقد كان مدينًا بالكثير لمقاتلينا الذين ماتوا وتم أسرهم في الأشهر الأولى من NWO. أعتقد أنهم لن يمروا من خلال هذا "الهجوم المضاد" ، بل والأفضل من ذلك ، أنهم سيقضون كل هذا اللقيط على المناهج وفي أماكن التركيز.
  48. 0
    19 أبريل 2023 15:52
    "... مما يمكننا لكم" القط "الألماني في وجهه." نعم اي شئ! هناك T-54s و T-55 ممتازة ، T-34 الشهير والأسطوري في الطريق ، وإذا كان هناك أي شيء ، يمكن استخدام Austins. حيث لم تختف بلادنا.