ستذهب دبابات Leopard 1 أيضًا إلى أوكرانيا ، لكن من الصعب الاستيلاء على شبه جزيرة القرم

99
ستذهب دبابات Leopard 1 أيضًا إلى أوكرانيا ، لكن من الصعب الاستيلاء على شبه جزيرة القرم

الصورة تسمى "انتظار". علاوة على ذلك ، يبدو أن طرفي الصراع كانا ينتظران. وبالفعل ، ستتلقى القوات الأوكرانية هدية كانت تتسول منذ ما يقرب من عام. ونحن بدورنا انتظرنا حتى بدأ الناتو في توسيع الإمدادات أسلحة وإخراجها من كل الصناديق إلى تلك الحدود ، التي كان من الممكن مناقشتها قبل ستة أشهر فقط.

لكن هذه الهدية تبرز بطريقة ما عن المخطط العام. واعدا بنقل ما يقرب من مائتي الدبابات من هذا النوع ، يبدو أن الألمان واجهوا موقفًا مثيرًا للاهتمام لأول مرة: في الماضي ، نظرًا لكونها الشركة المصنعة الرئيسية لهذه المركبات ، لا تستطيع ألمانيا تزويدهم بالكمية المناسبة من الذخيرة. ولكن ربما يكون الأمر الأكثر إثارة للاهتمام هو حقيقة أن Leopard-1 لا تعتمد على الإطلاق على حالة الأسلحة الهجومية الحديثة ، والتي ، تحت شعار "فلنساعد أوكرانيا على إعادة شبه جزيرة القرم ومناطق أخرى" ، ستتدفق قريبًا إلى القوات المسلحة في أوكرانيا ، وإن لم تكن في الأنهار ، لكنها تيارات واثقة تمامًا.



تسول لفترة طويلة


بدأت كييف في التسول للحصول على "Leopards-1" من ألمانيا ليس بالأمس ، ولا حتى قبل ستة أشهر. كل هذا تاريخ مع "قطط" ألمانية عفا عليها الزمن بدأت في أبريل 2022 ، بعد شهرين تقريبًا من بدء عملية عسكرية خاصة.

كان هذا بسبب الحالة الكارثية للقوات الأوكرانية ، أو محاولة حشد الدعم من الدول الأوروبية. أو بشكل عام ، معًا - السؤال ثانوي بالفعل ولا ينطبق على موضوع مادة اليوم. هنا ، كما يقولون ، سيتوصل الجميع إلى استنتاجاتهم الخاصة.

من المثير للاهتمام هنا أن الدبلوماسيين الأوكرانيين ، في محاولة لتلقي الوعود العزيزة بشأن توريد المعدات ، ذهبوا "إلى الشرفة" متجاوزين الحكومة الألمانية. ومع ذلك ، بالطبع ، كان هناك أيضًا طلب رسمي ، لكن السفير الأوكراني آنذاك في ألمانيا ، أندريه ميلنيك ، قرر التوجه مباشرة إلى إدارة Rheinmetall مع طلب لتزويد Leopards-1 APU بأقصى كمية ممكنة.

في المكتب ، تم خدش الجزء الخلفي من الرأس ، وتم دفع الأموال وتم طرح النتيجة النهائية: يمكننا توفير 88 دبابة ليوبارد في تعديل 1A5 ، والتي تحتوي على أدوات أتمتة لتحضير اللقطة ، وتصوير حراري وحديث نظم الاتصالات. كان مطلوبًا أكثر من 110 ملايين يورو لدفع تكاليف التوصيل والتوثيق الفني وتدريب الأطقم وأطقم الإصلاح - في النهاية ، سيدفع دافعو الضرائب الذين يمثلهم المواطنون العاديون ثمن المأدبة.


ثم قامت الحكومة الألمانية بتجربة مبادرة البلدة الصغيرة هذه - فبعد كل شيء ، كانت الأساطير حول الخطوط الحمراء لا تزال قائمة ، ولم يكن لدى دول الناتو أي اتفاق بشأن الأسلحة الثقيلة في كييف. الآن ، بالطبع ، أرادوا البصق على كل هذه المحظورات. عاجلاً أم آجلاً ، ستتدحرج "القطط" الألمانية القديمة في القطارات في مجرى منظم عبر الحدود البولندية الأوكرانية.

صحيح أن أولاف شولتز نفسه لا يبدو أنه يعرف ما يجب فعله مع عدم وجود ذخيرة محددة لهم. ومع ذلك ، سوف يجدونها ، لا يجب أن تأمل في حدوث نقص كامل - بالنسبة لنفس Gepard ZSU ، استعاد الألمان إنتاج القذائف طويل الأمد.

لكن بالنسبة لدور الدبابات الهجومية ، فإن الدبابات "wunderwaffe" هي امتداد. يجدر الخوض في هذا بمزيد من التفصيل.

الخزان ليس أول نضارة


هنا ، بالطبع ، سيكون من المفيد البدء بالعبارات المعتادة القائلة بأن أي خزان هو خزان ، وسيتم استخدامه كخزان مع كل العواقب المترتبة على ذلك. لا جدوى من الجدال مع هذا ، لأنه صحيح. ومع ذلك ، فإن أي مركبة لها حد للقدرة القتالية يجب حسابه ويجب استخدام المركبة القتالية وفقًا لذلك.

ليوبارد في حد ذاته هي سيارة بعيدة كل البعد عن النضارة الأولى ، حتى لو مرت بعدة موجات من التحديث. تذكر أنه تم تطويره مرة أخرى في النصف الثاني من الخمسينيات ، عندما قررت ألمانيا ، مع فرنسا وإيطاليا ، إنشاء دبابة "أوروبية" واحدة. ومع ذلك ، لم يأتِ شيء من هذه الفكرة ، ونتيجة لذلك ، حصل الفرنسيون على AMX-30 الخاص بهم ، وحصل الألمان على نفس ليوبارد ، الذي تبناه البوندسوير في عام 1965.

بشكل عام ، لم يختلف الخزان اختلافًا جذريًا عن نظرائه: بعد كل شيء ، التصميم كلاسيكي ، وعدد أفراد الطاقم أيضًا "وفقًا للكلاسيكيات" - أربعة أشخاص ، بما في ذلك اللودر. ومفهوم السيارة والتنازلات التي كان على المهندسين القيام بها أثناء تطويرها مثيرة للاهتمام للغاية.

دبابات "ليوبارد" على دفعات مبكرة
دبابات "ليوبارد" على دفعات مبكرة

بادئ ذي بدء ، فإن التحول في توازن خصائص السيارة نحو الأسلحة القوية في ذلك الوقت ، والتنقل الجيد ، وسهولة النقل وبيئة العمل المحسنة يلفت الأنظار. في الوقت نفسه ، كان حجز الخزان ، عند مقارنته ، على سبيل المثال ، بزملاء الدراسة السوفييت ، عنصرًا ثانويًا في القائمة.

المدفع البريطاني القوي L105 عيار 7 ملم ، والذي كان يعتبر أحد أفضل المدافع في العالم قبل ظهور المدافع ذات العيار الأكبر ، إلى جانب محرك ديزل بقوة 830 حصانًا وناقل حركة هيدروميكانيكي ، يمكن أن يعطي دبابة تزن حوالي 40 طنًا. ميزة في العديد من المواقف القتالية. مع ذلك ، يمكن لـ "باباها" القوي للغاية على هيكل متحرك أن يفعل الكثير من الأشياء.

على النقيض من ذلك ، فإن حجز Leopard لا يمكن أن يرضي بنتائج مبهرة. كان لبدن الخزان في الجزء الأمامي سمك أقصى للصفائح المدرعة 70 مم ، بزاوية 60 درجة. على الجانبين ، تراوح سمك الدروع من 35 إلى 45 ملم. في الوقت نفسه ، تجدر الإشارة إلى أن هذه المؤشرات لم تتغير أثناء الإنتاج الضخم ، وبالتالي ، لم يتم توفير الحماية المقابلة للتهديدات الحقيقية ، باستثناء المدافع الصغيرة وشظايا انفجارات قذائف المدفعية.

كانت الأبراج المصبوبة لدبابات الإصدارات الأولى في الإسقاط الأمامي محمية بواسطة روافع مدفع ضخمة على شكل إسفين يصل سمكها إلى 100 مم. بلغ الحد الأقصى لسمك جوانب البرج حوالي 60 مم ، والسقوف - حتى 45 مم. ومع ذلك ، في التعديلات اللاحقة ، تم تجهيز أبراج الدبابات بدروع إضافية ، ولكن حتى هذا لا يمكن أن يوفر حماية موثوقة ضد جميع قذائف الحرب الوطنية العظمى الخارقة للدروع ، ناهيك عن الأمثلة الحديثة.


هذا هو بالضبط العامل المحدد ، وهو بعيد كل البعد عن الأخير من حيث الأهمية ، والذي يمكن أن يتجلى بشكل حاد عند استخدام Leopard-1 في أوكرانيا. بالطبع ، سيتم تسليم أحد أحدث تعديلات الخزان في مواجهة Leopard-1A5 إلى كييف. تم تجهيز هذه المركبات بمشاهد تصوير حراري ونظام Leopard-2 للتحكم في الحرائق ، والذي يتضمن كلاً من جهاز تحديد المدى بالليزر وجهاز كمبيوتر باليستي مع مجموعة من مستشعرات ظروف إطلاق النار التي تراقب أحوال الطقس ، وموقع الدبابة الخاصة بك في الفضاء ، والسرعة المستهدفة ، وما إلى ذلك وهلم جرا. بشكل عام ، لا يزال بإمكان الخزان إظهار نفسه.

ليس من الضروري شطب أداته. تحاول صواريخه الآن بشكل محموم العثور على السلطات الألمانية ، تتوسل لهم من البرازيل ، ثم من بلجيكا. في النهاية ، سوف يجدونها على أي حال ، ولن يذهبوا إلى أي مكان. وتسميات البندقية غنية جدًا: فقط القذائف ذات العيار الصغير المصممة على الطراز البلجيكي من أوائل العقد الأول من القرن العشرين تظهر نتائج اختراق الدروع على مستوى القذائف السوفيتية المتأخرة لمدافع 125 ملم.

ومع ذلك ، فإن مشكلات الأمان ضخمة بكل بساطة. من المثير للاهتمام هنا إعطاء تفسير لمفهوم "الدبابة الرئيسية" ، وهو "Leopard-1" ، الذي تم تبنيه في معاهدة القوات المسلحة التقليدية في أوروبا في عام 1990.

"الدبابة الرئيسية هي سلاح قتال أرضي يطبق مبدأ" أرى - أنا أطلق النار "تحت تأثير جميع النيران والأسلحة الأخرى المتاحة للعدو".

لم تكن مقاومة هذه الأسلحة بالذات ، التي يمتلكها Leopard-1A5 ، مناسبة تمامًا حتى وقت اعتمادها. الآن ، عندما تقدم تطوير الأسلحة المضادة للدبابات إلى الأمام ، من حيث الاختراق والدقة ، لا يمكن لمثل هذا الدرع الهزيل أن يوفر أي ضمان للحماية.

ليوبارد 1A5
ليوبارد 1A5

أي قاذفة صواريخ ATGM قديمة أو قاذفة قنابل يدوية ، ناهيك عن الطرز الحديثة ، يمكن أن تصبح تهديدًا حقيقيًا للدبابات. وبالنظر إلى أن ظهور دبابة في مجال الرؤية عادة ما يترتب عليه عواقب تتمثل في أن كل شيء يبدأ في التحليق فيها ، عن أي تبجح بأسلوب "تجميع كتيبة من الفهود" والدوس على شبه جزيرة القرم في المقدمة. على الأرجح لن يكون هناك كلام. وهناك شكوك في أن كييف تدرك ذلك جيدًا.

أين وضعه إذن؟


"Leopard-1" وتعديله A5 ليست سيارة محددة مثل نفس "العجلة" الفرنسية AMX-10RCR. لن يقوم أحد بالعصف الذهني حول كيفية دمجه في هيكل القوات الأوكرانية. لا يزال مجرد خزان عادي. وسيتم استخدامها وفقًا لذلك.

مع درجة عالية من الاحتمال ، ستشكل القيادة الأوكرانية شركات ، وبالتالي ، كتائب ، تتكون حصريًا من هذه المركبات القتالية. أسباب ذلك واضحة: إن توريد قطع الغيار والذخيرة ووحدات الإصلاح المدربة بشكل خاص والصعوبات في تزامن الاتصالات لن تسمح ببساطة للفهود الألمانية بتخفيف التشكيلات المسلحة بالدبابات السوفيتية - لا يوجد منطق في ذلك.

السؤال الوحيد هو أين سيتم نشر "وحدات النمر" وكيف سيتم استخدامها. ومع ذلك ، فإن القيود المفروضة على الدبابات في شكل دروع ضعيفة والغياب الأساسي للمعلومات القتالية وأنظمة التحكم (يمكن أن تصبح واحدة من الأوراق الرابحة الرئيسية لدبابات "الناتو" الأحدث) لن تجعلها القوة الضاربة الرئيسية لدبابات "الناتو". الطلب الأول.

السيناريو الأكثر احتمالا ، والذي ، بالمناسبة ، يتحدث عنه بعض الخبراء الغربيين ، هو نشر تشكيلات مسلحة بـ Leopards-1 في المناطق الأقل تهديدًا ، بما في ذلك ، على سبيل المثال ، البيلاروسية.

تذكر أن مجموعة روسية بيلاروسية موحدة كبيرة إلى حد ما تجبر كييف على الاحتفاظ بجزء من قواتها في الشمال - بالقرب من الحدود مع جمهورية بيلاروسيا. بطبيعة الحال ، نحن نتحدث عن وحدات الدبابات.

في هذا الصدد ، تبدو كتائب Leopard-1 كبديل مربح ، والذي سيوفر المزيد من الدبابات الجاهزة للقتال لاستخدامها في المناطق المهددة ، ولا سيما في الشرق ، حيث تُظهر القوات الروسية والقوات المتحالفة الآن محاولات هجومية فعالة.

على أي حال ، هذه مجرد تكهنات. لم تظهر حتى الآن طائرة Leopard-1 واحدة على أراضي أوكرانيا ، ولا يزال هذا المظهر بعيدًا. ومع ذلك ، كما يقولون ، سنرى.
99 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +9
    9 فبراير 2023 04:55 م
    الهنود يقدسون أسلحة البيض. كم هو جميل أن تشعر وكأنك ابن محبوب من أنصاف الآلهة البيضاء.

    بدافع حبهم له ، وضعوا أسلحتهم النارية في أيديهم ليقضي على القبيلة المجاورة المكروهة.
    1. 16
      9 فبراير 2023 07:23 م
      شاهدت اليوم مقتطفًا من فيلم الولد الشرير وكيف يقابلون في بريطانيا زيلينسكي تمامًا كما في فيلم عن ولد شرير.
      1. +2
        9 فبراير 2023 07:45 م
        1. كما اقترح المعلقون المحترمون سابقًا ، ستدخل Leoperdy-1 في المعركة أولاً ، وربما يتم إضافة AMX-30. ثم سيختبرون كمية صغيرة من Leo-2. ولكن بعد ذلك بشكل جماعي مع Fe-16.
        2. سيدفعون لجميع البلدان الثالثة بالمواد الخام مقابل اليورو والدولار المطبوع.
        3. ينتقل القتال إلى مستوى جديد.
        4. يمكننا أن نفترض بأمان أن الصواريخ متوسطة المدى ، وصواريخ أبرامز والطيران لأغراض مختلفة ستكون متاحة بحلول الصيف.
        5. تصعيد سكاننا وحتى القيادة - لا تخيف. لا مستقبل - لا خوف.
        1. +2
          9 فبراير 2023 08:32 م
          اقتباس: مدني
          1. كما اقترح المعلقون المحترمون سابقًا ، ستدخل Leoperdy-1 في المعركة أولاً ، وربما يتم إضافة AMX-30. ثم سيختبرون كمية صغيرة من Leo-2. ولكن بعد ذلك بشكل جماعي مع Fe-16.
          2. سيدفعون لجميع البلدان الثالثة بالمواد الخام مقابل اليورو والدولار المطبوع.
          3. ينتقل القتال إلى مستوى جديد.
          4. يمكننا أن نفترض بأمان أن الصواريخ متوسطة المدى ، وصواريخ أبرامز والطيران لأغراض مختلفة ستكون متاحة بحلول الصيف.
          5. تصعيد سكاننا وحتى القيادة - لا تخيف. لا مستقبل - لا خوف.

          من الصعب الجدال مع تعليقك. فقط اضف.
          سيستمر تسليم الأسلحة إلى أوكرانيا طالما كان ذلك مفيدًا للولايات المتحدة. سيظل ملعب التدريب الأوكراني يشهد الكثير من أحدث الأسلحة.
          في هذه القصة مع الفهود ، هناك جانب آخر مهم: للمرة الثالثة في آخر 105 سنوات ، توجد الصلبان الألمانية في أوكرانيا. ويقولون أن الإستونيين بطيئون. الأوكرانيون لا يفهمون أي شيء من المرة الثالثة. قام القيصر وهتلر بسحب الماشية والحبوب والتربة السوداء من أوكرانيا. الآن Zelensky نفسه يسلم طواعية. أخذ هتلر بالقوة الأوكرانيين إلى ألمانيا للعمل. الآن يذهبون ويستمتعون بأنفسهم.
          في روسيا ، يتم التعامل مع شركة الأولاد على النحو التالي: الرجال.
          في أوكرانيا - بنين. يتم تعليمهم من الطفولة إلى العبودية والعبودية. بسبب طبيعتهم العبودية ، في الماضي ، لم يتمكن الأوكرانيون من إنشاء دولة مستقلة ، أو الحفاظ على الاستقلال الذي حصلوا عليه. حسنًا ، لا يمكن للثور أن يعيش بدون نير حول رقبته.
          1. +3
            10 فبراير 2023 09:45 م
            هؤلاء الأقنان ، الفتيان ، الذين عازمت عليهم الأقلية في الضواحي وأعادوا تشكيل الأغلبية الروسية. وبالمناسبة ، هل نسيت كيف سقطت روسيا بعد الانقلاب تحت سيطرة الغرب؟ ما هو الفرق ونيرنا مختلف؟
          2. 0
            17 فبراير 2023 17:30 م
            حسنًا ، لا يمكن للثور أن يعيش بدون نير حول رقبته.

            كان الثور وحده في القطيع!
            والنير الذي حول العنق يجره الثيران.
          3. 0
            18 فبراير 2023 21:25 م
            "أخذ هتلر الأوكرانيين بالقوة إلى ألمانيا للعمل. الآن يذهبون ويفرحون." يدرس الرأسماليون جيدًا ، كما وحد هتلر أوروبا. هذا هو معنى الاتحاد الأوروبي ، يتم رشوة نخبة الدول ، ويتم إغلاق المؤسسات ، ويعمل السكان بفرح شديد لغسل المراحيض ، وبالنسبة لأولئك الذين يختلفون ، تأتي قوات الناتو ، وتحاول التقاطها ، ستكون رصاصات ديمقراطية مثل الغاز.
      2. +8
        9 فبراير 2023 08:18 م
        استعراض عسكري لم تثبت فاعليته في المعارك لكنها تبدو جميلة. حزين

        1. +4
          9 فبراير 2023 10:29 م
          بالضبط! خاصة السرج والمقعد والشارب! خير
      3. +6
        9 فبراير 2023 08:55 م
        اقتبس من insafufa
        شاهدت اليوم مقتطفًا من فيلم الولد الشرير وكيف يقابلون في بريطانيا زيلينسكي تمامًا كما في فيلم عن ولد شرير.

        يتم الترحيب بالجميع بشكل مختلف:
        1. 0
          10 فبراير 2023 19:28 م
          وربما تعتقد زيليا أن "مزق صندوق السيارة الخاص بك بحثًا عن طائرات ، فيل مصاب بالضمور"
      4. 11
        9 فبراير 2023 09:02 م
        ومع ذلك ، فإن عبارة "سوف نقف ليوم واحد وننتظر في الليل" سيكون لها قوة ، ثم سيكون من المستحيل على الإطلاق ... ثم سيكون ... تحية لكيبالشيش .... ولكن في كثير من الأحيان حكاية خرافية يختلف عن حقائق القدر القاسية .... لن يخدع أحد القدر ولا نعرفه. فقط أتمنى الأفضل hi
  2. 16
    9 فبراير 2023 05:03 م
    الصورة تسمى "انتظار".
    قديم ، ولكن مع ذلك - TANK!
    1. 13
      9 فبراير 2023 06:14 م
      في فيلم "White Tiger" للمخرج K. Shakhnazarov ، قالت الناقلة Naydenov ، "حتى أحرقها ، انتهت الحرب" ... يبدو أنه لم يجد "النمر" ، وأصبح "النمر" ويعود ....
    2. 20
      9 فبراير 2023 06:31 م
      قديم ، ولكن مع ذلك - TANK!
      تذكرت

      - وسؤال آخر ليس حسب الميثاق هل يمكنني ذلك؟
      - تستطيع.
      - اسمع أيها الملازم ... هل رأيت دبابة ألمانية عن قرب؟ حسنًا ، من على بعد عشرة أمتار ، متى يندفع إليك؟
      "خفافيش آتي ، كان هناك جنود ..." 1977
      1. +4
        9 فبراير 2023 10:48 م
        - اسمع أيها الملازم ... هل رأيت دبابة ألمانية عن قرب؟ حسنًا ، من على بعد عشرة أمتار ، متى يندفع إليك؟

        وبعد ذلك ، فكر شارابوف بجدية في مسألة القائد ...
  3. 10
    9 فبراير 2023 05:06 م
    ستذهب دبابات Leopard 1 أيضًا إلى أوكرانيا ، لكن من الصعب الاستيلاء على شبه جزيرة القرم
    بالطبع ، بالطبع ... سيأتي إلى أوكرانيا من أجل التحرير (في نسخة حكومة كييف الحالية) لشبه جزيرة القرم ...
    لا تستطيع ألمانيا تزويدهم بالكمية المناسبة من الذخيرة.
    حسنًا ، هذا يعني أنهم سيبحثون عنها في جميع أنحاء العالم ، وبما أن هذا السلاح شائع جدًا ، مثل الدبابات التي تستخدمها ، فسيتم العثور عليهم بكميات تجارية
    على النقيض من ذلك ، فإن حجز Leopard لا يمكن أن يرضي بنتائج مبهرة.
    ومع ذلك سنحل هذه المشكلة إذا كانت لدينا الرغبة وتوافر المال. بناء VLD ، تدريع إضافي من النوع المشترك ، وفقًا لنوع T-62M + تثبيت DZ ، تم تنفيذ هذا العمل في أيام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من قبل مصنع إصلاح الخزانات في كييف ، ولكن الجوانب وفقًا لـ T- 64BVM نوع 2017
    1. 11
      9 فبراير 2023 05:22 م
      حسنًا ، هذا يعني أنهم سيبحثون عنها في جميع أنحاء العالم ، وبما أن هذا السلاح شائع جدًا ، مثل الدبابات التي تستخدمها ، فسيتم العثور عليهم بكميات تجارية

      إذا كانوا قد قرأوا المادة كاملة ، لكانوا قد فهموا أننا لا نتحدث عن الذخيرة على الإطلاق. يجدونها ، لن يذهبوا إلى أي مكان.

      ومع ذلك ، يمكن حل هذه المشكلة برغبة وتوافر المال. بناء VLD ، حجز إضافي من النوع المشترك ، وفقًا لنوع T-62M + تثبيت DZ ، جيدًا ، الجوانب وفقًا لنوع T-64BVM 2017

      إذا كان هناك مال ، فيمكن أيضًا توفير برج بندقية من بارجة ياماتو. حتى الآن ، لا توجد شروط مسبقة لتسلح النمر بشيء ما. كل شيء على مستوى الافتراضات ، وكذلك ما إذا كانت هذه الدبابات ستستخدم في بيلاروسيا أو اتجاهات أخرى. ابتسامة
      1. +2
        9 فبراير 2023 09:05 م
        اقتباس: إدوارد بيروف
        . كل شيء على مستوى الافتراضات ، وكذلك ما إذا كانت هذه الدبابات ستستخدم في الاتجاهات البيلاروسية أو غيرها.

        سوف "يحجزون" ، لكن هذا سيتطلب المال والوقت ، وهناك طاقات إنتاجية كافية في أوروبا.
      2. +2
        9 فبراير 2023 09:15 م
        اقتباس: إدوارد بيروف
        إذا كان هناك مال ، فيمكن أيضًا توفير برج بندقية من بارجة ياماتو.

        ذلك سوف يكون جيدا. لن يكون مثل هذا الدبابة "الحديثة" غير قادرة على التحرك من مكانها بمفردها فحسب ، بل إنها ببساطة كانت "محطمة" في الطلقة الأولى
      3. +6
        9 فبراير 2023 13:45 م
        يمكن أيضًا ترقية Leo60 إلى مستوى M1 Sabra ، وهذا على الأقل كمامة لا يمكن اختراقها. ألاحظ أيضًا أنه بالنسبة للجزء الأكبر من الدبابات في المقدمة ، في معظم المواقف القتالية ، يكون L7 كافيًا ، فأنت تكتب بنفسك أعلاه عن القذائف الحديثة. لكن مبارزات الدبابات لم تُشاهد كثيرًا بعد ، لكن ما نراه كثيرًا هو قصف مواقع العدو والتراجع. وهنا يمكن أن يصب Leo1 كثيرًا.

        الآن لا يمكنني العثور على فيديو به Leo1A5 وهو يتحرك ، وكيف يقوم المُحمل بإلقاء القذائف في 3-4 ثوانٍ. لكنني وجدت مقطع فيديو من محاكي Leo2 ومعدل إطلاق النار للتحميل اليدوي مرئي أيضًا هناك. لذلك يمكن أن يطلق زوج من Leo1s أقل من 30 قذيفة في الدقيقة في المواضع المعززة ، دون انتظار الرد ، والتراجع ، وتغيير الوضع ، والتكرار. ومن المثير للاهتمام أيضًا ما إذا كان هناك نظير لقذيفة DM11 لـ L7 ، وإذا كان هناك وسيتم توفيره ، فإن هذا سيجعل Leo1 مع SLA الخاص به خطيرًا للغاية.
        1. 0
          14 أبريل 2023 09:35
          الآن هذه هي السرعة!
          لوادرنا الأوتوماتيكية ليست قادرة على توصيل هذا.
          وأول ليوبارد له قذائف أخف ، سوف يتعب اللودر بشكل أقل ، مما سيؤثر على السرعة
      4. 0
        9 فبراير 2023 19:43 م
        اقتباس: إدوارد بيروف
        الذخيرة لا تستحق كل هذا العناء على الإطلاق. يجدونها ، لن يذهبوا إلى أي مكان.

        الأمر ليس بهذه السهولة.
        مشكلة mit der Munitionsbeschaffung
        تمتلك البرازيل أكبر مخزون من الذخيرة (اشترت حوالي 250 دبابة ليوبارد في وقت واحد بسعر رخيص في وقت واحد) ، لكن حكومة الرئيس لويس إيناسيو لولا دا سيلفا رفضت تسليمها - كما فعلت مع ذخائر صواريخ الفهد المضادة للطائرات. .
        ------------------------------------
        حسنًا ، لديهم الكثير من دبابات Leo -1
        وفقًا لـ Süddeutsche Zeitung ، فإن Rheinmetall و Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft (FFG) يريدون تجهيز العشرات من دبابات Leopard 1 للتصدير إلى أوكرانيا. قال متحدث باسم Rheinmetall مؤخرًا: "يمكننا صنع 88 مركبة من Leopard 1".
        يمكن تجهيز ما يصل إلى 178 دبابة قتال من صنع ليوبارد 1 ألمانية الصنع (ألمانيا ، الدنمارك ، هولندا)

        الباقي من المستنقع - بالكاد
        ليوبارد 1 في التخزين في بلجيكا (حالة أفضل من تلك الألمانية)

        لا تستطيع Rheinmetall إصلاح الخزانات دون طلب لأن التكاليف تبلغ عدة مئات من الملايين من اليورو ، فقال: أقتبس من Papperger: "لن تتمكن Rheinmetall من تمويل هذا بدون دفعة مقدمة".
        -------------------------------------------------- -----------------
        من بين جميع الحديد الألماني ، إنه ذباب ليس لدى الأوكرانيين ما يحاربون عليه.
        وقد أظهر الصحفيون أن T-72 "الشهيرة" وكيف قاموا بتغيير المحرك. في رأيي ، تم عرض هذا (الاستبدال) عدة مرات ولأيام عديدة

        - 17 درجة صقيع بالمناسبة)

        ليوبارد 1 - zum letzten Gefecht in die Ukraine
      5. -1
        7 مايو 2023 ، الساعة 07:02 مساءً
        سيتم استخدامها كوسيلة من الطلقة الأولى.
        إذا كان في الاعتبار.
        إذا لم يكن ذلك من الحكمة ، فسوف يقودوننا إلى الخارج تحت ضرباتنا.
        لذا فإن تدريب الأطقم سيقرر كل شيء.
        إذا استخدمت في التضاريس الوعرة.
        إذا كانوا يقودون سياراتهم في السهوب ، فإن خطر تعرضهم للمدفعية الصاروخية مرتفع.
        كل هذا يتوقف على التخطيط.
        لذا فإن الخيار المثالي هو التخطيط الأمريكي والطواقم البولندية.
    2. 0
      9 فبراير 2023 19:52 م
      اقتباس من: svp67
      ومع ذلك سنحل هذه المشكلة إذا كانت لدينا الرغبة وتوافر المال. زيادة VLD والحجز الإضافي

      لديهم حل جاهز "رفع الجناح"
      ليوبارد C1 المكسيك
      ليوبارد C2 المكسيك-

      صحيح ، تم صنع 66 فقط ، وبصقوا على البقية.
      139 مليون دولار كندي = 114 كندي ليوبارد C2
      IBD Deisenroth Engineering على قيد الحياة وبصحة جيدة.
      تم شحن MEXAS-M مؤخرًا.
  4. تم حذف التعليق.
    1. +9
      9 فبراير 2023 06:40 م
      اقتباس: Skif Skif
      أي من أبناء الوزراء والأوليغارشي يقاتلون في دونباس؟ أي من بنات المحافظ أصبحت ممرضة؟

      أصبح نجل نائب رئيس الوزراء في منطقة الحكم الذاتي اليهودي بطل روسيا لتدمير عشرات من جنود القوات المسلحة لأوكرانيا
      أصبح نجل نائب رئيس وزراء منطقة الحكم الذاتي اليهودية (JAO) ماريا كوستيوك أندريه كوفتون بعد وفاته بطلاً لروسيا لمشاركته في عملية عسكرية خاصة (SVO). أفادت RIA Novosti بالإشارة إلى الخدمة الصحفية للحكومة الإقليمية.
      كما أُبلغت الوكالة في المنطقة الروسية ، أثناء مشاركته في عمليات العمليات الخاصة ، قام كوفتون شخصيًا بتدمير عشرات من جنود القوات المسلحة الأوكرانية (AFU) ، عندما غطى مجموعة استطلاع روسية بمركبة مشاة قتالية. خلال المعركة ، أصيب كوفتون بجروح من شظايا وتوفي.
      https://lenta.ru/news/2023/02/02/kovtun/
      ومتى ستذهب؟
      1. +1
        9 فبراير 2023 09:30 م
        كم عدد الناقصين ، لكن لا أحد يحاول الإجابة.
        1. +3
          9 فبراير 2023 19:26 م
          كم عدد المسؤولين لدينا؟ والجميع ، كواحد ، يرضعون من الثدي من أجل حب الوطن. وأين أبناؤهم أيها المديرون الناجحون؟ مثال واحد فقط ، حسنًا ، إذا قمت بالحفر ، فسيتم كتابة اثنين أو ثلاثة آخرين. مثل هذا الاحترام. أين البقية؟ ... لديّ جار يبلغ من العمر 32 عامًا ، ويطلق عليه طفلان (اثنان و 2 و 3 سنوات). نعم ، مدير بسيط وليس مجتهدًا. أنا لم أجمع الملايين ، لكني تم توفيرها أكثر أو أقل. لكنه ليس لديه "مظلة ذهبية" ولا أب وزيرا ، حتى لو كان هناك شيء ، فإن أحدهم سيربي أطفاله. هذه هي الطريقة التي يقاتلون بها
          1. -3
            10 فبراير 2023 10:30 م
            اقتباس: Doc1272
            كم عدد المسؤولين لدينا؟ والجميع ، كواحد ، يرضعون من الثدي من أجل حب الوطن. أين أطفالهم
            هل تعرف كل أطفالهم؟
    2. +2
      9 فبراير 2023 09:06 م
      اقتباس: Skif Skif
      أي من أبناء الوزراء والأوليغارشي يقاتلون في دونباس؟ أي من بنات المحافظ أصبحت ممرضة؟ يخبر

      لا تكرر نفسك ، فهذه الأسئلة تظهر على الموقع كل يوم.
      1. 0
        9 فبراير 2023 10:25 م
        اقتبس من tihonmarine
        اقتباس: Skif Skif
        أي من أبناء الوزراء والأوليغارشي يقاتلون في دونباس؟ أي من بنات المحافظ أصبحت ممرضة؟ يخبر

        لا تكرر نفسك ، فهذه الأسئلة تظهر على الموقع كل يوم.

        هذا سؤال بلاغي. ولا يوجد إجابة عليه ، خاصة من الجزء الروسي من قائمة فوربس.
    3. +1
      9 فبراير 2023 15:42 م
      اقتباس: Skif Skif
      أي من أبناء الوزراء والأوليغارشي يقاتلون في دونباس؟ أي من بنات المحافظ أصبحت ممرضة؟ يخبر

      نجل رأس القرم أكسيونوف في المقدمة. واين لك
      1. +2
        9 فبراير 2023 18:59 م
        اقتباس: 30 vis
        واين لك

        أعتقد على الأريكة.
    4. +3
      9 فبراير 2023 17:13 م
      أعتقد أن هذا سؤال بلاغي!
  5. -8
    9 فبراير 2023 05:34 م
    ووعدوا بـ 100 دبابة ضد أسطول من الدبابات. الدبابات الروسية لها نفس القذيفة.
    في دباباتنا ، يتحول الكمامة تلقائيًا إلى الجانب حيث بدأوا في التصويب نحوك.
    يتم تعدين كل أوكرانيا ، كما تحتاج الدبابات إلى الإصلاح
    تعليم شيء ، شيء آخر هو معركة حقيقية ، باستخدام جميع أنواع الأسلحة.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Корнет_(ПТРК)
    يمكنك إطلاق اثنين في وقت واحد ، اختراق الدروع إلى مكان الدروع.
  6. +8
    9 فبراير 2023 05:35 م
    أنا لست ناقلة نفط. لكن بالنظر إلى صورة هذه الدبابات ، أتذكر المقبرة الشهيرة للدبابات السوفيتية في خاركوف. وهنا يطرح سؤال منطقي ، لماذا تعتبر خردة خاركوف أسوأ من الألمانية؟ وتظهر الإجابة ، بحيث أنه بعد توريد الخردة الألمانية ، سيطلب شخص ما السيارات الجديدة ويدفع ثمنها ، وهذه ملايين الدولارات. الآن ، على حساب حياة الأوكرانيين ، فإن الغرب الفاسد يسمر برضاعة الأطفال. في ساحة المعركة ، لن تحل هذه التقنية كثيرًا ، ولن يكون من الممكن خدمتها بشكل كامل. من المدهش أن الأوكرانيين العاديين لن يفهموا أن هذه الحكومة تحتاجهم فقط للعمل على عبور الملايين ...
    1. 0
      9 فبراير 2023 09:13 م
      اقتباس: ميخائيل إيفانوف
      الآن ، على حساب حياة الأوكرانيين ، فإن الغرب الفاسد يسمر برضاعة الأطفال.

      مرة أخرى ، كل شيء حسب القول المأثور - "لمن الحرب ، ولمن هم الأطفال في البنك!"
    2. 10
      9 فبراير 2023 14:01 م
      في الواقع ، من الغريب استدعاء Leo1A5 junk ، الذي من المحتمل أن يكون SLA الخاص به أفضل من البيلاروسي ، الموجود على T-90 ، و BC لـ L7 قوي جدًا. يتيح لك مورد التعليق والمحرك وضع بضعة أطنان من الدروع الإضافية و DZ في الأعلى وفويلا. إذا كنت تتحدث عن T-64s ، فمن المحتمل أن APU الخاصة بهم قد قامت بتشغيل كل شيء يمكنهم العثور عليه. ما علاقة مقبرة الدبابات بها؟ سيتم تسليم الدبابات إلى أوكرانيا أثناء التنقل ، وليس من المقبرة.
  7. 13
    9 فبراير 2023 05:38 م
    ما هو الاختلاف الذي يحدثه ، قديمًا أم لا ، إذا كانوا قادرين على حل المشكلات - هزيمة القوى العاملة والمعدات وما إلى ذلك ، قبل أن يتم تدميرهم هم أنفسهم؟ في كلتا الحالتين ، إنه سلاح جريمة قتل.
  8. -8
    9 فبراير 2023 05:41 م
    تعتبر مسألة نقل الدبابات ذات طبيعة دعائية وتخدم فقط للحفاظ على روح الجيش الأوكراني وبث الذعر في صفوف القوات الروسية المدونين. بعد الإعلان عن نقل wunderwaffe أخرى عبر جميع القنوات الأوكرانية ، بدأ خبراء عسكريون مثل Zhdanov في الحديث عن كيف أن هذا السلاح المعجزة سيدفع الروس إلى الحدود ، ثم بالطبع الإطاحة ببوتين وانهيار الاتحاد الروسي. . بموجة من هراوة موصلات سيسو ، يبدأ دعاة الترويج لدينا بالصراخ على الخيانة ، أبراموفيتش ، بوتين الضعيف ، وما إلى ذلك. الكل من أجل ثابت واحد
    سيناريو. أعتقد أنه بعد الدبابات سيكون هناك هستيريا أخرى بشأن الصواريخ بعيدة المدى أو المقاتلات)
    1. +2
      9 فبراير 2023 13:52 م
      أتمنى أن يكون هذا النص قد كتب وهو جالس في خندق؟
      1. +3
        9 فبراير 2023 19:11 م
        لا. في قاذفة غطسة ، في الوقت المناسب تمامًا للغوص
  9. 0
    9 فبراير 2023 05:42 م
    الصورة تسمى "انتظار".
    لا يمكنك انتظار هذه الصورة.
    لم تظهر حتى الآن طائرة Leopard-1 واحدة على أراضي أوكرانيا ، ولا يزال هذا المظهر بعيدًا.
    .. كما بدا بالفعل .. أول دبابة وصلت وإن كانت من كندا ، كانت هناك أخبار كهذه .. فرح كان هناك ..
    1. +1
      9 فبراير 2023 06:41 م
      اقتبس من parusnik
      وصلت الدبابة الأولى ، رغم أنها من كندا

      صحيح لسبب ما لبولندا.
      1. 0
        9 فبراير 2023 19:14 م

        صحيح لسبب ما لبولندا.
        وليس ليوبارد 1 بل ليوبارد 2
  10. +5
    9 فبراير 2023 05:58 م
    أتذكر عن bayraktars و javelins كان هناك نفس الضجيج!
  11. 0
    9 فبراير 2023 06:56 م
    يحترقون مثل المباريات من مدفع BMP-2M) في لعبة War Thunder) وعادة لا ينجو من أكثر من ضربة واحدة
  12. 0
    9 فبراير 2023 07:47 م
    من الأسهل التخلص منها في أوكرانيا ، لأنه في ألمانيا ، بسبب الغاز الباهظ الثمن ، فإن المعادن تحتضر ، أين يجب أن تذهب هذه الخردة المعدنية؟ وهكذا قاموا بتجسيدهم في أوكرانيا ، حيث سيتم كسرهم أو تدميرهم. يبقى أن نجد انتحاريين في الطواقم.
  13. +2
    9 فبراير 2023 08:24 م
    الدبابات والأرباح والطائرات ستصل أيضًا ، لكنهم أيضًا يستسلمون قطرة قطرة .. حتى يتم جمع كل شيء معًا .. لا أرغب في تحصيلها ..
  14. 14
    9 فبراير 2023 08:28 م
    في الآونة الأخيرة ، لم تتم مناقشة السؤال "كيف ستصل المعدات من أوروبا إلى خط المواجهة؟" على الإطلاق. الطريق. ربما يكون ذلك كافياً للتوصل إلى اتفاق؟
    1. 0
      9 فبراير 2023 19:15 م
      انظر إلى خريطة السكك الحديدية والطرق في غرب أوكرانيا ولا تجلب العواصف الثلجية
    2. 0
      9 فبراير 2023 23:24 م
      هذا غير ممكن مع الشركاء الغربيين المحترمين. ما زلت لم تفهم: لمن الحرب ، ولمن الأم العزيزة .. حسنًا ، يمكنك أن تضيف: إذا كانت أموال النخبة مخزنة في بلد آخر ، فهذه بالفعل نخبة أجنبية ...
    3. 0
      18 فبراير 2023 12:30 م
      لن اجادل. لكن بقدر ما أتذكر ، فإن مقياسنا يختلف عن المقياس الغربي. من الضروري التخلص من هذه المراكز وسوف يمر الحمل الزائد على طول الطرق ، وهو أغلى ثمناً وسيصبح مرئيًا للجميع (الأشخاص والأقمار الصناعية وما إلى ذلك) ، ويمكن ضبط التاما (إذا كانت هناك إرادة) إلى الصفر.
  15. +3
    9 فبراير 2023 08:38 م
    لا أحد يجادل بأن هذه الدبابات قذرة على عصا. لكن المشكلة هي أنهم سيقتلوننا ليس مثل الهراء ، ولكن في الحقيقة
  16. +2
    9 فبراير 2023 08:54 م
    سيستغرق التحضير عدة أشهر ، وستكون هناك حاجة إليها بحلول شهر مايو.
    1. +2
      9 فبراير 2023 10:10 م
      للموجة الثانية ، مختلطة مع أبراميتش ، سوف يذهبون!
    2. -1
      8 أبريل 2023 18:28
      يمكن للأوكرانيين الانتظار حتى يونيو. 22. إنهم ليسوا في عجلة من أمرهم. إن صفعتنا القاطعة من أرتيموفسك إلى كييف لم تهددهم بعد - فلم يتم أخذ الجزء الغربي من محطة سكة حديد أرتيموفسك بعد.
  17. +3
    9 فبراير 2023 09:23 م
    Leo1 هو وحش خطير للغاية ، مع التدريب اللازم للطاقم ، وهذا كثيرًا جدًا وسيخلق مشاكل كبيرة ...
    لقد تم إخطارنا بها (المشاكل) - منا - نحتاج إلى حلول لهذه المشكلة: في شكل طائرة بدون طيار ، وكذلك مع وظيفية. الاستطلاع والصدمة - أولاً وقبل كل شيء ، تحتاج إلى "عيون" لترى ، بدونها - للقتال حتى مع Leo1 - ستكون مشكلة كبيرة!
    لا تنس أنه سيتم إحضار Leo2 أيضًا ...
    1. +3
      9 فبراير 2023 09:59 م
      وما هو الجاد في Leo 1؟
      62 م يتفوق عليه في كل شيء. إن T-72 خارج أسنانه ، يمكنه ببساطة تدميره بكبش ، كما في 41 كيلو فولت ، سحق الألمانيان pz2 و pz3 عندما نفدت القذائف.
      أي أسلحة مضادة للدبابات تأخذهم ، حتى ذبابة RPG-18 القديمة و spg-9 الرمح ...
      تعتبر amx-10 الفرنسية ذات العجلات أكثر خطورة نظرًا لقدرتها الكبيرة على الحركة وبصرياتها الحديثة عدة مرات.
      1. +2
        9 فبراير 2023 10:09 م
        بالنسبة إلى L7 ، هناك مجموعة من BOPS الحديثة ، ولا أعتقد أن SLA على LEO أسوأ من T72 ... البصريات الليلية أفضل ، والتواصل أفضل .....
      2. +2
        9 فبراير 2023 10:10 م
        اقتباس: جورجي سفيريدوف_2
        62 م يتفوق عليه في كل شيء.

        لا ، ليس في كل شيء. Leopard-1A5 ، من حيث أنظمة الرؤية والوعي الظرفي للقائد ، هو قطع أعلاه ، وكذلك من حيث دقة بنادقه
        اقتباس: جورجي سفيريدوف_2
        T-72 خارج أسنانه

        من أخبرك ، حتى لو استخدموا قذائف قديمة من الستينيات ... السبعينيات ، فإنهم قادرون على ضرب T-60 على الجانب ، ويمكن للقذائف الجديدة أن تسبب أضرارًا كبيرة في الجبهة
        اقتباس: جورجي سفيريدوف_2
        تعتبر amx-10 الفرنسية ذات العجلات أكثر خطورة نظرًا لقدرتها الكبيرة على الحركة وبصرياتها الحديثة عدة مرات.

        يتم توحيد Leopard-1A5 إلى حد كبير مع Leopard-2 في هذا
      3. 0
        18 فبراير 2023 12:33 م
        أي وسيلة تدمير خطيرة بالفعل. حتى بضغط الهواء ... من السهل قتلها ، وأصعب للبقاء على قيد الحياة
  18. +5
    9 فبراير 2023 09:46 م
    أعتقد أنه في المعارك التمركزية والدفاعية ، عادة ما يدخل. وفي الهجمات أيضًا ، يمكن أن تكون مفيدة جدًا! كل واحد منهم ، قبل إرساله إلى الخردة ، يمكنه أن يأخذ معهم أكثر من حياة واحدة من مقاتلينا! am
    سئل: لماذا هذا ممكن؟ بالنسبة لي ، نعطي خصمًا نشيطًا للغاية الفرصة للتفكير في الفوز! إنهم لا يدخرون القوة ولا وسيلة للنصر ، فالعدو يرمي كل ما هو ممكن على مذبح النصر ويحقق التكافؤ مع جهودنا. وقبل ستة أشهر ، تمكنت القوات المسلحة لأوكرانيا من الحصول على ميزة! ثبت
    لماذا نعتقد أن النصر سيكون لنا؟ لأننا أقوى بسبب الأرقام ، لدينا المزيد من الأشخاص ، ولدينا المزيد من الأسلحة ولدينا معدات تقنية عسكرية ممتازة ، لكننا نستخدم مزايانا بطريقة مداواة ، دون خلق تفوق ساحق على العدو!
    نحن بحاجة لخلق ليس التكافؤ في القوى ، ولكن ميزة ، ليس من الضروري ترتيب الاختراقات على جبهة واسعة لعمق استراتيجي إذا كنا نشك في النجاح. لكنك تحتاج إلى إنشاء جيش يبحث فيه العدو عن عدم جدوى النضال! يجب أن يفهم أننا إذا ذهبنا إلى مكان ما ، فلن يكون قادرًا على حشد القوى القادرة على إخراجنا من هناك! يمكنك القتال كما نقاتل ، إذا لم نكن قادرين على المزيد ، لكن العدو يجب أن يرى أنه خلف الخط الأول هناك احتياطيات لا يستطيع ببساطة مواجهتها!
    واليوم كما يقول ستريلكوف: العدو يغير الأرض لبعض الوقت استعدادًا لهجوم مضاد! يتوقع العدو مرة أخرى أن يكسب التفوق المحلي! حزين
  19. 0
    9 فبراير 2023 09:52 م
    Leopard 1 أسوأ من t62m في كل شيء.
    البندقية أضعف ، والدروع ضعيفة جدًا ، بشكل عام على مستوى T-55 ، إن لم يكن أسوأ ، البصريات ضعيفة ، حيث تم إخراج الدبابات من الخدمة منذ فترة طويلة ولم يقم أحد بتحديثها ... إذا أعطيت قذائف خارقة للدروع لبندقية S-60 ، فسيكونون قادرين تمامًا على تدميرها ، إن لم يكن على الجبهة ، ثم على الجانب بالتأكيد ...
    من حيث المبدأ ، لا يمكنه اختراق 72 في الجبهة ... نعم ، وهو بطيء جدًا على متن الطائرة ... من زوايا الاتجاه ، حتى من مسافة صغيرة ، قد لا يكون قادرًا على أخذ ...
    بشكل عام ، هذا هو نفس amx-10 الفرنسي ، فقط قاعدة كاتربيلر والمشاهد القديمة ...
    1. +2
      9 فبراير 2023 10:07 م
      L7 زائد ناقص = 115 ملم بندقية T62. لكن ، لا تزال قذائف جديدة لها قيد التطوير. هناك أيضًا صواريخ ATGM يهودية من عيار 105 ملم ...... هناك SLA حديث على المركبات الحديثة. البصريات في البداية أفضل ، اتصال ... لكن في T62 لا يوجد نموذج تسلسلي في شكل نوع من نموذج الكتلة.
      1. +1
        9 فبراير 2023 10:24 م
        قد تكون Suo حديثة ، ولكن ليست باللغة الألمانية ، والتي ظلت في الحظيرة لمدة 30 عامًا. في تلك البلدان التي يعمل فيها leo1 ، قد تكون هناك ترقيات حديثة.
        1. +2
          9 فبراير 2023 10:44 م
          لذا فإن T72 SLA مختلف ... من مستوى T62 إلى مستوى T90
  20. +1
    9 فبراير 2023 10:04 م
    أخبرنا العقيد في المفوض العسكري أن 100 ملم MT12 BOPS Leo1 و M60 يخترق من 1 إلى 2 كم ، وأن Leo2 يخترق بالفعل ما يصل إلى كيلومتر واحد
  21. +6
    9 فبراير 2023 10:07 م
    أو يمكنك فقط الكتابة - سيتم استخدامها كنقاط إطلاق متحركة ، نظرًا لأن البندقية لا تزال صالحة للعمل وللأهداف المدرعة للغاية ، على عكس T-62 ... ناهيك عن T-54.
    دفاع دبابة وخط ثان.
    1. +1
      9 فبراير 2023 10:22 م
      المدفع t-62 أفضل في كل شيء من 105 ، لقد تم تطويره استجابة لذلك ، حتى 62 مترًا لديه بصريات أفضل ... درع 62 مترًا أفضل.
  22. +3
    9 فبراير 2023 10:11 م
    أتساءل لماذا لم تبدأ الولايات المتحدة في تزويد M60 من التخزين. مثل Leo1 ، هناك الكثير منهم ويحتاجون بالفعل إلى استبدالهم في التخزين بـ M1A2 و Leo2. هناك مجموعات ترقية لكل من Leo1 و M60 ، وهي ليست سيئة على الإطلاق. حتى أن هناك صواريخ إسرائيلية من خلال البرميل. ولطالما تم وضع DZ لهم.
  23. 0
    9 فبراير 2023 10:47 م
    "في الشرق ، حيث تُظهر القوات الروسية والقوات المتحالفة معها الآن محاولات هجومية فعالة".
    يبدو الأمر واعدًا
  24. +6
    9 فبراير 2023 10:49 م
    لقد سئموا من الإشارة المستمرة ، كما يقولون ، إلى عدم وجود قذائف 105 ملم للطائرة L7 في المستودعات. نعم ، هذا السلاح يخرج من كومة من السيارات. وحيث توجد حديقة BBT ، توجد مستودعات للذخيرة. على سبيل المثال ، أفريقيا وأمريكا الجنوبية. بالمناسبة ، أين ذهبت طائرات M60 الأمريكية المنتشرة في جميع أنحاء مصر وتركيا؟ هل يطلقون النار فقط من برميل فضفاض؟
  25. +1
    9 فبراير 2023 11:16 م
    رأيت في مكان ما معلومات تفيد بوجود طائرتين من طراز Leopard 1 بالفعل في أوديسا
  26. +6
    9 فبراير 2023 11:39 م
    ترقيتها وفقًا لنوع T55 / 62M / AM ليس كثيرًا من العقل. علاوة على ذلك ، ليست هناك حاجة لفعل أي شيء بالأسلحة واتفاقيات مستوى الخدمة - وهكذا ستفعل.
    الآن يتم استخدام الدبابات هناك من قبل الجانبين في كثير من الأحيان من المواقع المغلقة أكثر من ذلك وفقًا لـ "تعريف MBT". لمثل هذا التطبيق ، فإن البندقية ذات البنادق جيدة جدًا ، حتى 105 ملم. لكن الحجز من الكمامة متروك بالفعل للمصباح الكهربائي.
  27. +4
    9 فبراير 2023 13:01 م
    اعتقد الألمان أنه من غير المجدي تخزين هذه القمامة ، ومن المستحيل بيعها ، والتخلص منها مكلف. على ما يبدو ، من الأرخص إرسالها "للتخلص منها" في أوكرانيا
  28. +6
    9 فبراير 2023 13:44 م
    في الواقع ، هذا مسدس على هيكل مجنزرة.
    لذلك يمكن أن تقتل وتدمر. ابحث عن كيفية استخدامها.
    ومع ذلك ، كان هناك مقال عن T-62. ضحك الكثير ، ولكن عبثا. هذه الدبابات هي أقران.
  29. +1
    9 فبراير 2023 13:46 م
    اقتبس من Dart2027
    كم عدد الناقصين ، لكن لا أحد يحاول الإجابة.

    لذلك أحضرت قضية معزولة لبعض البيروقراطيين الرثاء ، لم يسمع عنها أحد من قبل ، وتريد الحصول على الكثير من الإيجابيات؟ هل تعتقد أن هذا يكفي؟
    على ما يبدو ، هناك أولئك الذين تعتبر هذه الحالة المنفردة بالنسبة لهم غير مقنعة بشكل عام ، بل هي استثناء من القاعدة.
  30. +3
    9 فبراير 2023 13:50 م
    مع Leo 1 ، سيكون هناك نوعان من الدبابات بمدفع عيار 105 ملم. لذا تدريجياً سيصبح هذا العيار هو العيار الرئيسي.
    1. 0
      10 فبراير 2023 00:27 م
      الفرنسية 105 ليست قابلة للتبديل مع اللغة الإنجليزية 105. لذا فهي أكثر صعوبة. أعتقد أنه لو لم تكن هناك هذه المغامرة الأفريقية في مالي ، لكان الفرنسيون يجلسون بهدوء. وهكذا سيذهب لوكلير. بالتأكيد سيذهب
  31. +1
    9 فبراير 2023 13:59 م
    اقتباس من: svp67
    ومع ذلك سنحل هذه المشكلة إذا كانت لدينا الرغبة وتوافر المال. بناء VLD ، تدريع إضافي من النوع المشترك ، وفقًا لنوع T-62M + تثبيت DZ ، تم تنفيذ هذا العمل في أيام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من قبل مصنع إصلاح الخزانات في كييف ، ولكن الجوانب وفقًا لـ T- 64BVM نوع 2017


    من لديه الرغبة والمال؟ لا تنظر إلى فمك كهدية حصان. ضع - كما هو. يستغرق التحديث وقتًا ، وهناك حاجة إلى نجاحات القوات المسلحة الأوكرانية بسرعة (من قبل زيلينسكي والقيمين عليه).
  32. -1
    9 فبراير 2023 14:02 م
    اقتباس: أولان 1812
    في الواقع ، هذا مسدس على هيكل مجنزرة.
    لذلك يمكن أن تقتل وتدمر. ابحث عن كيفية استخدامها.


    خط "شيرمان" ثم "رينو" زمن الحرب العالمية الأولى. أيضا البنادق على الهيكل. يضحك
    ربما سيكونون قادرين على استخدامها ، ولكن ليس لفترة طويلة. 20-30 دقيقة في حالة القتال.
    بالمناسبة ، كيف هي الدبابات التي قدمتها بولندا وسلوفاكيا للقتال هناك؟ هل لا يزال هناك أثناء التنقل أم أن كل شيء في سلة المهملات؟ لسان
    1. -2
      9 فبراير 2023 17:28 م
      اقتباس من Illanatol
      اقتباس: أولان 1812
      في الواقع ، هذا مسدس على هيكل مجنزرة.
      لذلك يمكن أن تقتل وتدمر. ابحث عن كيفية استخدامها.


      خط "شيرمان" ثم "رينو" زمن الحرب العالمية الأولى. أيضا البنادق على الهيكل. يضحك
      ربما سيكونون قادرين على استخدامها ، ولكن ليس لفترة طويلة. 20-30 دقيقة في حالة القتال.
      بالمناسبة ، كيف هي الدبابات التي قدمتها بولندا وسلوفاكيا للقتال هناك؟ هل لا يزال هناك أثناء التنقل أم أن كل شيء في سلة المهملات؟ لسان

      مضحك للغاية. انطلق ، خذ ملف تعريف ارتباط من Nuland.
  33. +2
    9 فبراير 2023 14:58 م
    1. يمكن وضع أي دبابة مصفحة بشكل ضعيف في الخط الثاني / الثالث: leo2 + bradley مع درع نشط في المقدمة ، leo1 خلفها وإطلاق النار على كل ما هو مريب. بدون إنفاق جذوع و BC من السطر الأول.
    2. للهجمات المضادة والسيطرة على المناطق / الإجراءات من الكمائن - ليس سيئًا أيضًا: الأول أعطى مع funas وأزال DZ ، والثاني مع تراكمي أو المخل. بالنسبة لناقلات الجند المدرعة / مركبات القتال المشاة ، فإن الدبابة بشكل عام قوة رهيبة ، حتى مع 105 ملم.
    لذلك لديهم ما يكفي من العمل للقيام به. بالإضافة إلى ذلك ، بالإضافة إلى الضرر ، سيتطلب كل leo1 الانتباه وقذيفة / مشرط / آر بي جي.
    1. -1
      9 فبراير 2023 17:25 م
      اقتباس: dfk-80
      1. يمكن وضع أي دبابة مصفحة بشكل ضعيف في الخط الثاني / الثالث: leo2 + bradley مع درع نشط في المقدمة ، leo1 خلفها وإطلاق النار على كل ما هو مريب. بدون إنفاق جذوع و BC من السطر الأول.
      2. للهجمات المضادة والسيطرة على المناطق / الإجراءات من الكمائن - ليس سيئًا أيضًا: الأول أعطى مع funas وأزال DZ ، والثاني مع تراكمي أو المخل. بالنسبة لناقلات الجند المدرعة / مركبات القتال المشاة ، فإن الدبابة بشكل عام قوة رهيبة ، حتى مع 105 ملم.
      لذلك لديهم ما يكفي من العمل للقيام به. بالإضافة إلى ذلك ، بالإضافة إلى الضرر ، سيتطلب كل leo1 الانتباه وقذيفة / مشرط / آر بي جي.

      أنا هنا عن ذلك. تعرف على كيفية استخدامها.
    2. تم حذف التعليق.
  34. +3
    9 فبراير 2023 15:07 م
    "إنهم يخيفون باللوحات ..." دعهم يؤخذون بالفعل ، وبعد ذلك سنرى.
  35. -2
    9 فبراير 2023 15:40 م
    لن يذهب الفهود إلى شبه جزيرة القرم. يمكن للنمور الذهاب بسهولة إلى شبه جزيرة القرم. لن يتمكن الفهود من القيام بذلك ، فهم لا يعرفون الطريق. الآن ، إذا كانوا مع النمور يعرفون الطريق ، لكنهم لا يعرفون بدون النمور.
  36. 0
    9 فبراير 2023 18:28 م
    في SVO ، تُستخدم الدبابات كمدفعية ذاتية الدفع محمية جيدًا ، كما أن Leopard-1 مناسبة تمامًا لذلك ، مثل السوفيتي T-62 و T-55.
  37. +1
    9 فبراير 2023 18:56 م
    قرأت التعليقات. الشيء الرئيسي: نعم ، هذا الفهد لا معنى له بالنسبة لنا والبندقية ليست هي نفسها والدروع رقيقة. ومع ذلك ، فإن الميليشيات من سيف ذو 100 ملم وبدون دروع قامت بالكثير من الأشياء ، وفي Leo 105mm وخلف الدروع. ومبارزات الدبابات نادرة جدًا. ويستخدم الخزان أكثر: قفز للخارج وعمل واختبأ. لذا فإن Leopard هو صداع آخر بالنسبة لنا ، خاصة بالنسبة لحسابات ATGM.
  38. 0
    10 فبراير 2023 00:22 م
    يبدو أن الأمريكيين كان لديهم عمود من هذه القذائف عيار 105 ملم. كان أول أبرامز مع هذا السلاح. والدبابات السابقة أيضًا. لذلك لن يكون هناك أي مشاكل. وسوف تتعلم كيفية استخدامه بسرعة. في التفاعل مع الطائرات بدون طيار ، ستفقد حسابات ATGM أهميتها بسرعة.
  39. -1
    10 فبراير 2023 03:54 م
    لا أعرف حقًا ، حول اختراق دروع ليو المنحوتة بقطر 105 ملم ، شخص ما يكذب. يعتبر البرميل المسدس مقابل التجويف الأملس بداهة ناقصًا لسرعة قذيفة bops ، بالإضافة إلى عيار 105 مقابل 125. من فئة القصص الخيالية. خزان الستينيات ، المستوى T 60 ، T 55.
  40. 0
    10 فبراير 2023 09:58 م
    اقتباس من: karabas-barabas
    يمكن أيضًا ترقية Leo60 إلى مستوى M1 Sabra ، وهذا على الأقل كمامة لا يمكن اختراقها.


    الجبهة 70 مم فقط - كيف تصنع منها "كمامة غير قابلة للاختراق"؟ لا غنى عن DZ واحد هنا ... لا يزال هناك الكثير من الدروع التي يجب إضافتها. كثير جدا!

    اقتباس من: karabas-barabas
    لذلك يمكن لزوج من Leo1 إطلاق أقل من 30 قذيفة في الدقيقة


    لن يقوم اللودر برمي 15 قذيفة في الدقيقة دون فقدان السرعة. إذا اتضح أن القذائف 1-2 تلتقي في 3-4 ثوانٍ ، فلن تنجح لمدة 15.
  41. 0
    10 فبراير 2023 10:39 م
    إذا اعتبرنا أن Leopard-1 ليس دبابة MBT ، ولكن كمدمرة دبابة ، فإننا نحصل على سيارة ممتازة للغاية مع FCS جيدة. بالنسبة إلى نفس T-62 ، لن تساعد أي من الترقيات المستمرة في أن تصبح MBT حديثة. يلعب دوره كآلة دعم. لذا فإن الأسد ليس أسوأ.
  42. -1
    10 فبراير 2023 13:38 م
    اقتباس: Skif Skif
    دفع

    ظهرت ابنة الوزير مع صديقها في حفل في الإمارات.

    هذا ليس المقصود.
    الشيء الرئيسي ليس ما هو Leo 1 ، ولكن كيف ستستجيب سلطاتنا للدول التي تصنع أسلحة تقتل رجالنا؟

    هل يوقفون توريد المحروقات ، ويصادرون أصول الشركات الغربية في روسيا ، "يغلقون السماء" فوق أوكرانيا ، تحت التهديد بإسقاط أي طائرة؟
    هل سيتم إغلاق موانئ أوكرانيا وإنهاء صفقة الحبوب المخزية ، والتي بموجبها غادرت حبوب الحيازات الزراعية الأمريكية أوكرانيا بهدوء؟
  43. 0
    10 فبراير 2023 13:47 م
    اقتباس: dfk-80
    1. يمكن وضع أي دبابة مصفحة بشكل ضعيف في الخط الثاني / الثالث: leo2 + bradley مع درع نشط في المقدمة ، leo1 خلفها وإطلاق النار على كل ما هو مريب. بدون إنفاق جذوع و BC من السطر الأول.
    2. للهجمات المضادة والسيطرة على المناطق / الإجراءات من الكمائن - ليس سيئًا أيضًا: الأول أعطى مع funas وأزال DZ ، والثاني مع تراكمي أو المخل. بالنسبة لناقلات الجند المدرعة / مركبات القتال المشاة ، فإن الدبابة بشكل عام قوة رهيبة ، حتى مع 105 ملم.
    لذلك لديهم ما يكفي من العمل للقيام به. بالإضافة إلى ذلك ، بالإضافة إلى الضرر ، سيتطلب كل leo1 الانتباه وقذيفة / مشرط / آر بي جي.


    1. يمكن أيضًا تغطية الخط الثاني والثالث ، مثل الأول ، بالمدفعية أو MLRS. النطاق القتالي للبنادق القديمة و MLRS (حتى TOS) أكبر من مدافع الدبابات.
    2. آه ، إذا كان العدو سيحسب الغراب. وإذا لم يكن كذلك؟ وضربت مع ATGM ، على سبيل المثال؟ هذه ليست لعبة كمبيوتر حيث يمكنك بسهولة التغلب على الروبوتات الغبية.
  44. 0
    10 فبراير 2023 19:32 م
    حسنًا ، من المؤكد أن أرماتا لدينا أحدث ، على الرغم من أنها متخلفة في الكمية
  45. 0
    11 فبراير 2023 12:06 م
    اقتباس: جورجي سفيريدوف_2
    وما هو الجاد في Leo 1؟
    62 م يتفوق عليه في كل شيء. إن T-72 خارج أسنانه ، يمكنه ببساطة تدميره بكبش ، كما في 41 كيلو فولت ، سحق الألمانيان pz2 و pz3 عندما نفدت القذائف.
    أي أسلحة مضادة للدبابات تأخذهم ، حتى ذبابة RPG-18 القديمة و spg-9 الرمح ...
    تعتبر amx-10 الفرنسية ذات العجلات أكثر خطورة نظرًا لقدرتها الكبيرة على الحركة وبصرياتها الحديثة عدة مرات.

    لكي يسحق KV شخصًا ما ، كان عليه أولاً اللحاق به) ما الذي يجعلك تعتقد أن L-7 مع BOPS الحديثة لن تخترق T-72؟ خلال حرب يوم القيامة ، أحرق الإسرائيليون طائرات T-62 السورية من هذه البنادق على دفعات ، ونمت القذائف منذ ذلك الوقت بشكل لائق في اختراق الدروع ، بالمناسبة ، هناك مقال عن هذا ، لكن ربما لم تقرأ هو - هي
  46. 0
    18 فبراير 2023 12:45 م
    اقرأ جميع التعليقات. جميع الآراء مثيرة للاهتمام ولها الحق في المناقشة. لكن ... أنا آسف ، لكن كم ممن يكتبون هنا كانوا على خيط ، أو على الأقل نهر؟ من كان يدير الدبابات؟ من تعلم العمل مع الحدود؟ وحتى السؤال عما يجب أن تأخذه معك في طريقك للخروج؟ أنا لست السلطة في الإصدار الأخير. يا رفاق ... أي وسيلة تدمير خطيرة بالفعل. ما الفارق بين ما سيقتل .. رصاصة أم قذيفة أم شظية؟ انتظر ، أنا أجمع طردًا لابني .... إنه هناك. في حالة حدوث موقف سلبي ، سأذهب بنفسي ، سأعمل (على الرغم من أنني تقدمت في السن) ولكن لا يوجد مخرج. او او. بالتوفيق والصحة لكم جميعا.
  47. 0
    14 أبريل 2023 09:38
    خصم جدير لـ T-34-85 ، وحتى T-55.