ترسانة ديترويت: كيف تعلم الأمريكيون صناعة الدبابات

99
ترسانة ديترويت: كيف تعلم الأمريكيون صناعة الدبابات
جمعية الدبابات MZ الجنرال لي في ديترويت ارسنال


مدينة الدبابات الأمريكية


قبل الحرب العالمية الثانية ، كان الأمريكيون جيدين نسبيًا في بناء الدبابات الخفيفة فقط. في الوقت نفسه ، سمحت قاعدة الموارد الضخمة والإمكانات العلمية والخبرة في تنظيم الإنتاج المباشر للولايات المتحدة بإطلاق دولاب الموازنة لإنتاج الخزانات بسرعة. لا تنسى ورقة رابحة مهمة - لم تكن هناك عمليات عسكرية على أراضي الدولة ، والتي لا يمكن إلا أن تؤثر على الفعالية. لم تسقط قنبلة واحدة على مصانع فورد وكرايسلر وجنرال موتورز.



قارن ذلك بالإخلاء الطارئ لمصنع خاركوف للدبابات وإنشاء إنتاج عربات مصفحة تقريبًا في الحقل المفتوح في مؤسسات الأورال. وفي هذا الوقت هرع النازيون إلى موسكو. عندما يتفاخر الأمريكيون بحجم وجودة المنتجات الدفاعية التي تم إنتاجها خلال الحرب العالمية الثانية ، فمن الضروري تمرير المعلومات من خلال مرشح معرفي كثيف.




مصنع الفن الحديث من قلم ألبرت كان نفسه

يمكن اعتبار أحد رموز قوة المجمع الصناعي العسكري للولايات المتحدة مصنعًا مدرجًا فيه القصة تحت اسم مصنع دبابات ديترويت ارسنال.

لبناء المشروع ، اختاروا قطعة أرض تبلغ مساحتها حوالي 46 هكتارًا ، على بعد حوالي 30 كيلومترًا من وسط ديترويت. في المستقبل ، تشكلت بلدة وارن حول المصنع. وبحسب مصادر أمريكية ، فإن مصنع ديترويت أرسنال كان أول مصنع في الولايات المتحدة يُبنى حصريًا لإنتاج الدبابات. بتوجيه من المهندس المعماري ألبرت كان وكرايسلر ، تم الانتهاء من أرسنال في ثمانية أشهر فقط في نهاية أبريل 1941. بدأ فريق كرايسلر الحفر تحت الأساس في سبتمبر 1940.

لم تتزامن مواعيد بدء الإنتاج والانتهاء من البناء - غادرت الخزانات الأولى البوابات حتى قبل قبول المصنع من قبل اللجنة. على أي حال ، تم بناء المصنع الضخم في وقت قياسي بالنسبة لوقته. وفقًا للأسطورة ، عندما أتقن العمال الإنتاج الضخم للخزانات ، لم يكن الشتاء قد غادر ميتشيغان بعد ، وكان لا بد من دفع قاطرة بخارية إلى إحدى الورش غير المكتملة للتدفئة.








تم بناء المصنع في ثمانية أشهر قياسية بحلول مايو 1941

ألبرت كان شخصية بارزة في عالم العمارة الصناعية. لقد قدم مساهمة كبيرة في البناء السوفيتي - إجمالاً ، في ذروة الكساد الكبير ، صمم مكتبه ما يقرب من ستمائة مصنع ومصنع في ثلاث سنوات. بما في ذلك مصانع الجرارات في ستالينجراد وتشيليابينسك وخاركوف. يمكن إعادة تصميم ديترويت أرسنال ، في تشابه كامل مع الشركات السوفيتية ، في وقت السلم بسرعة للمنتجات المدنية. ليس فقط لإنتاج الجرارات ، ولكن لاحتياجات قسم السيارات في كرايسلر.

على الرغم من موقع المصنع في داخل أمريكا ، قدم ألبرت خان ، وإن كان رمزياً ، مقاومة للقصف. بلغ سمك الجدران الخرسانية في بعض المناطق حوالي متر ، كما أن هيكل السقف يحمي العقد الحرجة من التدمير.












إنتاج واختبار M3 Lee في ديترويت آرسنال

تم إصدار الدبابات الأولى من ديترويت أرسنال في أبريل 1941 - كانت M3 Lee ، لاحقًا ، بعد التوسع في الإنتاج ، انضمت M4 شيرمان إليها. لم تشارك شركة Chrysler مطلقًا في تطوير الدبابات ، ولتوضيح ذلك ، سنقدم مثالاً على إنشاء محرك لـ Sherman. كان يطلق عليه أيضًا "محرك فرانكشتاين" - تم تجميعه من خمسة محركات بنزين للركاب بستة أسطوانات. وكانت النتيجة محطة طاقة مذهلة سعتها 30 أسطوانة ، بقوة 425 حصان. مع.

تتحدث أسطورة أخرى في ديترويت عن مستوى كفاءة كرايسلر في مجال بناء الدبابات. عندما سُئل في عام 1940 عما إذا كانت مصانعه وعماله قادرين على بناء الدبابات ، أجاب رئيس شركة كيلر بحزم بـ "نعم!" ، ثم أوضح: "كيف تبدو الدبابة"؟








ديترويت ارسنال

بالنظر إلى المستقبل ، سنذكر أن ديترويت أرسنال بنى في أوقات مختلفة جميع الدبابات الأمريكية الأكثر شهرة - M26 Pershing ، M46 / 47 Patton ، M67 Zippo flamethrower ، M60 وحتى 1991 M1 Abrams. مع درجة عالية من التقاليد ، يمكن تسمية أرسنال بالتناظر السوفيتي تانكوجراد ، والذي يتضمن مجموعة من الشركات في تشيليابينسك.

في مصنع الدبابات في ديترويت ، صاغ الرئيس روزفلت وعبّر عن عبارة "أرسنال للديمقراطية" في سبتمبر 1942. وفقًا لرواية أخرى ، تحدث عن هذا لأول مرة في نهاية عام 1940.

أصبحت ديترويت في بداية الحرب أكبر مركز صناعي عسكري للولايات المتحدة. انتقل أكثر من 350 ألف عامل إلى مصانع جديدة وأعادوا توظيف مصانع السيارات لتجميع الدبابات والطائرات والشاحنات والبنادق والذخيرة. قدر الأمريكيون أن XNUMX٪ من سكان الولايات المتحدة ، المتمركزين في تكتل ديترويت ، أنتجوا ما يصل إلى XNUMX٪ من المنتجات العسكرية للبلاد.


أن روزي المبرشم

يعتقد الفولكلور الأمريكي أنه في ديترويت آرسنال ولدت "روزي المبرشم" الشهيرة ، والتي أصبحت رمزًا لعمل المرأة في المجمع الدفاعي للولايات المتحدة. كان من المفترض أن تشجع الصورة البطولية لروزي التي تتغذى جيدًا مع شطيرة ، والتي تجسدها الفنانة نورمان روكويل ، النساء الأميركيات على الذهاب إلى المصانع بشكل أكثر نشاطًا.

كان من الممكن أن تكون روزي من ديترويت آرسنال - لبضع سنوات قامت الشركة بتجميع دبابات M3 Lee ، والتي كان درعها متصلاً فقط بالتثبيت. المبرشم الهوائي في حضن روزي بحجم مثير للإعجاب ، مما يشير إلى ملف إنتاج واضح للدروع. هذه المجاميع زائدة عن الحاجة للألواح الرقيقة من دورالومين الطيران.

ديترويت ارسنال بعد الحرب


في غضون 55 عامًا فقط من التشغيل ، أنتج ديترويت أرسنال 44 دبابة. في الولايات المتحدة ، يتباهون بأنه على مدار سنوات الحرب العالمية الثانية ، تجاوز المصنع إنتاج الدبابات للرايخ الثالث من حيث الحجم. خرج كل رابع دبابة أمريكية تم إنتاجها من عام 512 إلى عام 1941 من بوابات ترسانة ديترويت - في المجموع ، هذا أكثر من 1945 ألف مركبة.

توقف إنتاج الخزانات الكاملة في ديترويت في عام 1991 ، وبعد خمس سنوات أخرى تم إغلاق المصنع أخيرًا.

شعر الأمريكيون بأنهم فائزون في الحرب الباردة ، وتقرر نقل المشروع الإضافي إلى أيادي خاصة. ولكن ليس بالكامل - حتى الآن ، تعمل المكاتب على تطوير نماذج واعدة من المعدات العسكرية على أراضي المصنع. على سبيل المثال ، إدارة الدبابات والسيارات وقيادة الأسلحة (TACOM) ، وكذلك مركز البحث والتطوير المتقدم للمركبات الأرضية (DEVCOM).

خلال الحرب الباردة ، تميزت هذه الهياكل بكتلة من النماذج الأولية المثيرة للاهتمام والمركبات العسكرية ذات الإنتاج الضخم ، والتي كان لها تأثير خطير على تطور الصناعة العالمية. حتى في كلية الهندسة السوفيتية يمكن للمرء أن يجد العديد من الاقتراضات من ترسانة ديترويت. على سبيل المثال ، تم استلهام MAZ-535 من جرار الشاحنة الثقيلة الأمريكي XM194E3 8x8. الفرق هو أن سيارتنا دخلت في سلسلة وأصبحت سلفًا لفئة كاملة من التكنولوجيا ، بينما بقيت السيارة الأمريكية في النماذج الأولية.

توجد في أراضي أرسنال السابقة منشآت مناخية فريدة تسمح لك بمحاكاة درجة الحرارة والرطوبة في أي جزء من العالم. هذا مهم بشكل خاص لاختبار المعدات العسكرية بمحرك هجين. تم الحفاظ على المعامل التي تحاكي ظروف الطرق الوعرة للمركبات ذات العجلات والمتعقب. يمكن القول أن "مدينة الدبابات الأمريكية" قد تحولت إلى نظير للمعهد الروسي الثامن والثلاثين لبحوث واختبار المركبات المدرعة في كوبينكا.






بعد الحرب ، أنتج ديترويت أرسنال أكثر من 22 دبابة.

خلال فترة ما بعد الحرب ، شهد ديترويت ارسنال العديد من الصعود والهبوط.

حدث الفشل الأول في عام 1952 ، عندما فشلت الشركة في زيادة إنتاج الدبابات للحرب في كوريا. ومن المثير للاهتمام أنه بحلول ذلك الوقت ، تمت إزالة شركة كرايسلر من العمل وتم نقل المصنع إلى قسم مدفعية الجيش. نتيجة لذلك ، في غضون خمس سنوات ، تمكن الجيش من إطلاق المصنع بطريقة كان لا بد من إعادتها بشكل عاجل إلى مديري شركة كرايسلر ، وتدفقت عقود البنتاغون بملايين الدولارات على الشركة معها.

في المجموع ، قامت شركة كرايسلر ببناء 1952 دبابة باتون M1954 بين عامي 3 و 443. بالنسبة لحرب فيتنام ، أنتج ديترويت أرسنال ما لا يقل عن خمسمائة M47A60s. رداً على الحرب العربية الإسرائيلية عام 2 ، أنتج المصنع رقماً قياسياً يبلغ خمس دبابات في اليوم.

منذ عام 1979 ، دخل بطل جديد إلى المشهد - دبابة القتال الرئيسية M1 Abrams ، والتي تم إطلاق إنتاجها في المصنع في ليما ، أوهايو (مصنع ليما آرت تانك). في البداية ، أنتج ديترويت أرسنال مكونات فردية فقط لأبرامز ، ولكن لاحقًا لم يستطع المصنع الرئيسي التعامل مع أوامر الدفاع ، وتم نقل كرايسلر إلى دورة الإنتاج الكاملة.

ومع ذلك ، منذ عام 1982 ، استحوذت شركة General Dynamics على الشركة ، والتي تم إنتاج M1 و M60 تحت قيادتها بالتوازي لمدة خمس سنوات أخرى. آخر خزان غادر بوابات المصنع في عام 1991 - كان أبرامز.

بعد ذلك ، توقفت الشركة عن طريق تجميع مكونات الخزان للمصنع الرئيسي في ليما ، وفي عام 1996 ، كما ذكر أعلاه ، لم يعد لها وجود.
99 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -21
    13 أبريل 2023 04:50
    هناك مثل ، بغض النظر عن مدى صعوبة عمل الفيزيائيين النوويين التركمان ، فإن النتيجة دائمًا هي الماريجوانا ... وكذلك الدبابات الأمريكية ، ... عاصفة رعدية من سكان بابوا
    1. 0
      13 أبريل 2023 08:27
      اقتبس من الكسندر
      الدبابات الأمريكية

      كان شيرمان أفضل دبابة من 42 إلى 43 عامًا وبهامش أكبر حجمًا. سيارة ناجحة بشكل استثنائي. من بين 80 عامًا بعد الحرب ، واجه الأمريكيون 15-20 مشكلة ملحوظة مع الدبابات ، خاصة أزمة الدبابات في السبعينيات.
      1. 0
        13 أبريل 2023 16:06
        لماذا 42-43؟ في المجموع ، الراحة ، الصفات القتالية ، الموثوقية ، الكمية - أعتقد في المقام الأول ، في t-34 الثاني
        1. +1
          13 أبريل 2023 16:41
          اقتباس: Igor1915
          لماذا 42-43؟

          على الرغم من كل مشاكل النمر ، في العالم مع النمر ، لم يكن شيرمان أفضل دبابة. على خلفية دبابات العام الرابع والأربعين: النمر ، T-44-34 ، شيرمان فايرفلاي ، المذنب - يبدو شيرمان 85 أقل فائدة بكثير من خلفية الدبابات الثلاثة والأربعة ، Cromwell الصليبية و T-76-34 مع أربع مراحل وفلتر هواء بالزيت.

          في الواقع ، هذا هو ادعائي الشخصي التاريخي. بدلاً من التحديث الكبير (مثل T-34 في T-34-85 ، Cromwell في المذنب ، ناهيك عن دبابة Panther الجديدة) ، خدع الأمريكيون وخدعوا (وفقًا للمعايير الأمريكية التي قاموا بها بالطبع). يمكن أن تكون الدبابة النظرية 44 شيرمان أقوى من أي دبابة أخرى ، بما في ذلك النمر.
          1. +1
            13 أبريل 2023 21:23
            اقتباس: الزنجي
            بدلاً من التحديث الكبير (مثل T-34 في T-34-85 ، Cromwell في المذنب ، ناهيك عن دبابة Panther الجديدة) ، خدع الأمريكيون وخدعوا (وفقًا للمعايير الأمريكية التي قاموا بها ، بالطبع). يمكن أن تكون الدبابة النظرية 44 شيرمان أقوى من أي دبابة أخرى ، بما في ذلك النمر.

            على ما نقوله ودية "شكرا" لوبي مضاد للأفراد. ابتسامة
            يجب أن تدمر الدبابة المشاةقالوا. يجب ألا تقاتل الدبابة الدباباتقالوا. لمحاربة الدبابات هناك مدافع مضادة للدبابات ومدمرات الدباباتقالوا. وهذا بالفعل "يراعة" أمام عيني. ثبت

            ومع ذلك ، كان لدينا نفس الآراء - الأمر 325 والتكوين القياسي BC T-34 و T-34-85 مثال على ذلك. لكن لن يكون هناك سعادة ، لكن سوء الحظ ساعد - لقد أرادوا زيادة المدى المباشر لبندقية T-34 مع الحفاظ على قوة OFS ، لكنهم تلقوا مسدسًا مع أقصى اختراق للدروع (لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وشاسيه T-34).
            1. +5
              14 أبريل 2023 00:29
              اقتباس: Alexey R.A.
              من أجل ذلك نقول "شكرا" ودية للوبي المناهض للأفراد.
              وقالوا إن الدبابة يجب أن تدمر المشاة. قالوا إن الدبابة يجب ألا تقاتل الدبابات. وقالوا إن هناك مدافع مضادة للدبابات ومدمرات للدبابات لمحاربة الدبابات. وهذا بالفعل "يراعة" أمام عيني.

              وبعد ذلك تقرأ مذكرات أحد النازيين على نهر دجلة بالقرب من كورسك وتندهش من "بكاء ياروسلافنا": لقد استخدم المسكين ثلاث جولات من الذخيرة دون إطلاق رصاصة واحدة خارقة للدروع. يحدث هذا أحيانًا مثل ميخاليش ... الشيء نفسه موجود في مذكرات جميع الناقلات التي قاتلت بطريقة "عملية". الاستهلاك الهائل للألغام الأرضية على خلفية الاستهلاك الضئيل للدروع الخارقة. حسنًا ، كيف سننشئ الدبابات إذن؟ لظروف القتال الحقيقية ، حيث يكون العدو الرئيسي هو المخبأ أو المدفع المضاد للدبابات أو المشاة أو قوائم الرغبات المجردة للأحفاد في القرن الحادي والعشرين ، أي الجبين CT من خلال 21 م؟
              1. 0
                14 أبريل 2023 10:41
                اقتباس من DesToeR
                لظروف القتال الحقيقية ، حيث يكون العدو الرئيسي هو القبو ، المدفع المضاد للدبابات ، المشاة

                في دبابات NPP من كتائب وأفواج وألوية منفصلة يكون العدو الرئيسي هو المشاة والمدفعية والتحصينات الميدانية. ومن بين حديقة الزهور هذه التي تحتوي على أهداف ناعمة قد يكون هناك "shtug" أو "hetzer".
                ودبابات السلك والجيوش المدرجة في الاختراق تلتقي بانتظام مع فرق الإطفاء من التشكيلات الآلية للعدو. وللتراجع ، فإن الاختباء خلف المشاة بمدافع مضادة للدبابات (كما ينصح الأمر 325) لا يعمل دائمًا.
                وما الذي يجب أن تفعله ناقلة دبابات T-34-76 في مثل هذه الحالة ، حيث يمثل بندقيتها التي يبلغ طولها 80 ملم بالفعل عقبة لا يمكن التغلب عليها؟
                بالطبع ، لا يجب أن تصطدم بـ "اليراع" - ستظهر على الفور مشكلة جودة القذائف الخارقة للدروع. ولكن لن يضر زيادة اختراق الدروع مع الحفاظ على قوة OFS - بحيث يمكن على الأقل أن يفاجأ ST التابع للعدو بشكل غير سار.
                1. +1
                  14 أبريل 2023 20:48
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  وما الذي يجب أن تفعله ناقلة دبابات T-34-76 في مثل هذه الحالة ، حيث يمثل بندقيتها التي يبلغ طولها 80 ملم بالفعل عقبة لا يمكن التغلب عليها؟

                  حسنًا ، لنكن صادقين: متى أصبح خزان T-76 مقاس 34 ملم مفقودًا بشدة؟ هذا هو النصف الثاني من عام 1943 ، عندما تمت إضافة النمر إلى Shtug مع ذئب 80 ملم و T-4 مع 60 ... 80 ملم في الجبهة. نعم ، تمتص ، لكن T-34-85 (الخريف) تم إرسالها بالفعل إلى المسلسل. وإطلاق هذه المركبات التي يصعب اختراقها في الرايخ الثالث لم يكن مذهلاً في حجمها ، خاصة على خلفية انهيار جليدي من الدبابات السوفيتية. لسبب ما ، يتجاهل المتحدرين "الحكماء" في القرن الحادي والعشرين تمامًا قانون انتقال الكم إلى كيف. وهي تعمل حقًا كما كانت في السابق واليوم.
            2. +1
              14 أبريل 2023 09:12
              اقتباس: Alexey R.A.
              من أجل ذلك نقول "شكرا" ودية للوبي المناهض للأفراد

              لن نفعل.

              جاء اللوبي المضاد للأفراد لشخص سليم ، مانشتاين هو اسمه الأخير ، مع shtug ، أحد أفضل الأمثلة على الحرب العالمية الثانية BTT. لم يكن اللوبي الأمريكي المضاد للأفراد بحاجة إلى اختراع أي شيء. كان من الضروري السماح لشركة جنرال موتورز بطلب لواء تشرشل لكل فرقة مشاة.

              وبدلاً من ذلك ، تم منح فرقة المشاة كتيبة (كتيبة عادية ، 40 مركبة) M10. أي الدبابات ذات الدروع الضعيفة واللغم الأرضي الضعيف.

              لم يتم إحضار مانشتاين. إما أنه لم يجتاز الفقرة الخامسة ، مثل كروجر ، أو أنه مات في الوقت الخطأ ، مثل تشافي ، أو وجده الأمريكيون أنفسهم في الوقت المناسب وطردوه من الخدمة لأنه dofiga ذكي ، مثل Yarnell.
              اقتباس: Alexey R.A.
              أرادوا زيادة مدى إطلاق النار المباشر لبندقية T-34 مع الحفاظ على قوة OFS ، لكنهم تلقوا مسدسًا بأقصى قدر من اختراق الدروع

              بعض الحجج الغريبة ، من سلسلة ZiS-2 الخارقة للدروع.
              دعني أذكرك أن T-34-85 بها مسدس من مدمرة الدبابة Su-85. لا أعتقد أن هذه مصادفة. مثل البندقية من M10 على شيرمان. شيء آخر هو أنه إذا كانت المهمة تتمثل في تعزيز تسليح T-34 ، مع مراعاة نتائج Kursk ، فلن يكون لدى الاتحاد السوفيتي العديد من الخيارات: S-53 و ZiS-5. في الوقت نفسه ، أثبت ZiS-5 أنه غير مرضٍ.
              1. 0
                14 أبريل 2023 10:27
                اقتباس: الزنجي
                بعض الحجج الغريبة ، من سلسلة ZiS-2 الخارقة للدروع.
                دعني أذكرك أن T-34-85 بها مسدس من مدمرة الدبابة Su-85. لا أعتقد أن هذه مصادفة. مثل البندقية من M10 على شيرمان.

                إذا واجهت GABTU مع GAU اختراقًا للدروع ، فمن الممكن أن يكون مدفع S-34 على T-54 الجديد. ستقول الحفلات الموسيقية الشكر فقط - بالنسبة إلى S-54 ، لم يكن من الضروري ربط حزام الكتف والبدن وإعادة تشكيل البرج ، كانت "المكسرات" كافية. سوف نحصل على "شيرمان 76" السوفياتي. لكن السرعة الأولية العالية لـ OFS لم تتماشى مع الحديد الزهر الصلب للبدن - تم الحصول على شيء مثل نظام التشغيل "XNUMX". لذلك ، من أجل الحفاظ على قوة المقذوف الرئيسي ، كان لا بد من رفع العيار.
                1. 0
                  14 أبريل 2023 11:32
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  إذا واجهت GABTU مع GAU اختراقًا للدروع ، فمن الممكن أن يكون مدفع S-34 على T-54 الجديد.

                  ZiS-4.
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  سنحصل على الطائرة السوفيتية "شيرمان 76".

                  بدون قائد دبابة.
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  لكن السرعة الأولية العالية لـ OFS لم تتماشى مع الحديد الزهر الصلب للبدن

                  لم تتحد جيدًا مع الفولاذ المخلوط. عندما يتذكرون اعتراضات باتون نفسه ضد شيرمان الجدد لصالح القديم ، إنها نصف اعتراضاتي.

                  في الوقت نفسه ، وفقًا لباشولوك ، سيواجه عيار S-54 مشاكل مع كل من Tiger على متن الطائرة ومع Shtug في الجبهة.
          2. 0
            14 أبريل 2023 00:36
            اقتباس: الزنجي
            على الرغم من كل مشاكل النمر ، في العالم مع النمر ، لم يكن شيرمان أفضل دبابة.

            إذا كان "السلام" بالنسبة لشيرمان مقصورًا على النمر ، فإن فريق يانكيز سيفوز بفارق كبير. 36 ألف شيرمان مقابل 6 آلاف بانثرز و 6,5 ألف دبابة T-4s. النسبة من 1 إلى 3 لصالح يانكيز. لكننا في "عالم" حيث لا يوجد سوى النمر! ثم 1: 6 وغطت عائلة شيرمان فخرًا هزيلًا للقطط الألمانية مثل الثور إلى الخروف.
            يمتلك كل من Sherman و Panther "على متنها" نفس الدروع المضادة للصواريخ الباليستية التقليدية لـ ST WWII ومسدس ثلاث بوصات في البرج.
            1. 0
              14 أبريل 2023 08:38
              اقتباس من DesToeR
              إذا حددت "العالم" لشيرمان ليقتصر على النمر فقط ، فإن فريق يانكيز سيفوز بفارق كبير

              "النساء ما زلن يلدن" - ليس هذا هو الموقف الذي تتوقعه الناقلات الأمريكية من قيادتها.
              اقتباس من DesToeR
              36 ألف شيرمان مقابل 6 آلاف بانثرز و 6,5 ألف دبابة T-4s. نسبة 1 إلى 3 لصالح يانكيز

              أنت ، مرة أخرى ، إلى الجبهة الشرقية بهذه الحسابات.
              اقتباس من DesToeR
              أن شيرمان ، ذلك النمر لديه "على متن" كل نفس الدروع المضادة للصواريخ الباليستية التقليدية للحرب العالمية الثانية ومسدس ثلاث بوصات في البرج

              لا. النمر لديه درع مضاد للقذائف في المقدمة (من ZiS-3 و S-53 و 6 أرطال و 76 ملم) ، في حين أن شيرمان من Pak40 و KVK42 لا يحتوي على دروع مضادة للقذائف. إن الثلاث بوصات الألمانية تكفي لأي معدات للعدو ، باستثناء الراحل IS-2 و Churchill 7 ، والأمريكية ليست كافية.

              والأهم من ذلك - في 44 يمكنك أن تشير مباشرة إلى الدبابات التي هي أفضل من شيرمان 76 ، على الأقل ثلاثة. وهو أمر مؤسف للغاية - من بين هؤلاء الثلاثة تعديل اللغة الإنجليزية لشيرمان. إن الحديث عن حجم الإنتاج هنا ليس في مكانه بعض الشيء - لم يمنع أحد الأمريكيين من إنتاج دبابات جيدة بمثل هذه الكميات بدلاً من الدبابات المتواضعة.
              1. 0
                14 أبريل 2023 16:52
                اقتباس: الزنجي
                "النساء ما زلن يلدن" - ليس هذا هو الموقف الذي تتوقعه الناقلات الأمريكية من قيادتها.

                لكنهم يتلقونها بانتظام. أتذكر على الفور إزالة ممر في حقل ألغام بالأسلوب تم تفجير هذا "شيرمان" ، المهاجم التالي. غمزة
                اقتباس: الزنجي
                أنت ، مرة أخرى ، إلى الجبهة الشرقية بهذه الحسابات.

                حسنا ، لماذا تذهب هناك؟ يمكنك الاقتراب - في USAAF مع ناقلهم لمعالجة الأفراد والمعدات بأقل ضرر للعدو.
                1. -1
                  14 أبريل 2023 17:27
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  أتذكر على الفور تطهير ممر في حقل ألغام على غرار تفجير "شيرمان" ، إلى الأمام التالي.

                  كما ترى ، فإن هذه القضية التي وقعت لمرة واحدة (والمعروفة من المذكرات) لفقدان العديد من السيارات يتم تذكرها على الفور لك على وجه التحديد لأنها بدت وحشية لجميع الشهود. بالطبع ، لم يستطع بروفيسور تانك روتميستروف تذكر مثل هذه الحالات. لا تفاهات.
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  يمكنك الاقتراب - في USAAF مع ناقلهم لمعالجة الأفراد والمعدات بأقل ضرر للعدو

                  الحد الأدنى؟ لم أتوقع منك. حتى بالنسبة لسلاح الجو الملكي مثل هذه الادعاءات ذهابًا وإيابًا.
                  1. 0
                    17 أبريل 2023 10:12
                    اقتباس: الزنجي
                    الحد الأدنى؟ لم أتوقع منك. حتى بالنسبة لسلاح الجو الملكي مثل هذه الادعاءات ذهابًا وإيابًا.

                    حتى عام 1944 - الحد الأدنى. لم يبدأ العمل المنهجي على الأهداف الرئيسية إلا في نهاية الحرب. وقبل ذلك ، كانت هناك حركات لمرة واحدة ورمي من جانب إلى آخر. في الواقع ، صعد اليانكيون على أشعل النار الألمانية في معركة بريطانيا ، عندما تم اعتبار الهدف معطلاً بعد إصابة واحدة أو اثنتين ، وتغيرت استراتيجية الضربة مثل مراحل القمر.
                    1. +1
                      17 أبريل 2023 15:33
                      اقتباس: Alexey R.A.
                      حتى عام 1944 - الحد الأدنى

                      جيد أنك علمت. نحن فقط في العام 44 ونحن مهتمون.

                      بالإضافة إلى ذلك ، هناك رأي مفاده أن "تطوير نوع جديد من العمليات القتالية" و "إعطاء الجيش نموذج الدبابة الذي يطلبه" مهمتان متفاوتان التعقيد.
              2. 0
                14 أبريل 2023 20:40
                اقتباس: الزنجي
                "النساء ما زلن يلدن" - ليس هذا هو الموقف الذي تتوقعه الناقلات الأمريكية من قيادتها.

                وفي أي عالم يهتم رأيهم بالجنرالات الأمريكيين؟ لا تحكي حكايات عن الضباط الأمريكيين الجيدين.
                اقتباس: الزنجي
                أنت ، مرة أخرى ، إلى الجبهة الشرقية بهذه الحسابات.

                بما في ذلك الجبهة الشرقية. صحيح أنه يجب إضافة 23 ألف دبابة T-34-85 إلى هذا الانهيار الفولاذي الأمريكي خلال نفس الفترة. هل ما زلت تريد التكهن بشأن القطط الألمانية الصغيرة؟ حول خزانات الجير المصنوعة حسب الطلب؟ يحاول...
                اقتباس: الزنجي
                والأهم من ذلك - في 44 يمكنك أن تشير مباشرة إلى الدبابات التي هي أفضل من شيرمان 76 ، على الأقل ثلاثة. وهو أمر مؤسف للغاية - من بين هؤلاء الثلاثة تعديل اللغة الإنجليزية لشيرمان.

                إنه لمن العار اعتبار هذا التعديل أفضل من "ضوء الثمانية" الأمريكي. لم تكن بندقيته جيدة جدًا - فنحن ننظر إلى دقة إطلاق النار من عيار ثانوي على مسافة 400 ياردة و 800 ياردة و ... نشعر بالدهشة بهدوء.
                اقتباس: الزنجي
                إن الحديث عن حجم الإنتاج هنا ليس في مكانه بعض الشيء - لم يمنع أحد الأمريكيين من إنتاج دبابات جيدة بمثل هذه الكميات بدلاً من الدبابات المتواضعة.

                حسنًا ، على عكس الجيش الأمريكي (العميل) والإنتاج (المقاول) اليوم ، فأنت تعرف بالتأكيد أفضل من أريكتك المريحة. نعم.
                1. 0
                  15 أبريل 2023 01:07
                  اقتباس من DesToeR
                  وفي أي عالم يهتم رأيهم بالجنرالات الأمريكيين؟

                  سيبدو الأمر مثيرا للجدل بشكل لا يصدق ، لكن لم يكن من المعتاد أن يضيع الأمريكيون الناس دون جدوى ، حتى تحت حكم أجدادهم. كانت النسبة التي لا رجوع فيها بين الاتحاد السوفيتي وحلفائه حوالي 5: 1 من منتصف عام 44 حتى نهاية الحرب (بدون المحيط الهادئ) تفسر في المقام الأول بهذه الحقيقة المراوغة. أكثر بكثير من غيرها ، ولكن هذه الحقيقة قبل كل شيء.
                  اقتباس من DesToeR
                  صحيح أنه يجب إضافة 23 ألف دبابة T-34-85 إلى هذا الانهيار الفولاذي الأمريكي خلال نفس الفترة

                  كما قلت ، مبدأ "أرسل 10 سيارات - ستكون واحدة محظوظة" ليس جيدًا للجبهة الغربية.
                  اقتباس من DesToeR
                  إنه لمن العار اعتبار هذا التعديل أفضل من "ضوء الثمانية" الأمريكي.

                  بجد؟ لكني لا أرى أي شيء مخجل في الأخذ بعين الاعتبار تصرفات العدو. بالنسبة لـ "mchazev" ، نعم ، اليراع أفضل بالتأكيد ، ولا ، mchazev هو في الواقع دبابة من الحرب الكورية - لم يكن لديه وقت لحملة الصيف لمدة 44 عامًا.
                  اقتباس من DesToeR
                  ننظر إلى دقة التصوير بعيار ثانوي على مسافة 400 ياردة و 800 ياردة و ... نشعر بالدهشة بهدوء.

                  لدي أخبار لك. لم تكن الكوادر الفرعية للحرب العالمية الثانية مناسبة لمسافة 800 ياردة. وكذلك التراكميات. آخر سلاح فرصة لمدى الخنجر.
                  اقتباس من DesToeR
                  حسنًا ، على عكس الجيش الأمريكي (العميل) والإنتاج (المقاول) اليوم ، فأنت تعرف بالتأكيد أفضل من أريكتك المريحة

                  بالتأكيد أكثر وضوحا. على وجه الخصوص ، أستطيع أن أرى أن الجهود الفكرية التي بذلها القادة البريطانيون والألمان وحتى السوفييت ، أي أنه من الواضح أنها مجدية ، كانت تعتبر غير ضرورية من قبل الجنرالات الأمريكيين. علاوة على ذلك ، كان الجنرالات الأمريكيون في أبسط الشروط المذكورة.

                  سأقول أكثر ، كان فناني الأداء مستعدين فقط لمنح الدبابات المناسبة للسنة الرابعة والأربعين - كانت فائدة العقل والجهد مطلوبين لهذا كان ضئيلاً للغاية ، وكانت إمكانات تحديث شيرمان ضخمة. لكن العميل قاومه بيديه وقدميه. بتعبير أدق ، كان الثعبان جورينيش ذو الرؤوس العشرة من وزارة الحرب الأمريكية / هيئة الأركان العامة هو العميل ، حيث حاول كل رأس أن يعض واحدًا أو أكثر من الجيران. باختصار ، لم يكن لدى الناس وقت للدبابات على الإطلاق: الفضائح والمؤامرات والتحقيقات. تحياتي لضابط الأركان العظيم مارشال والقائد العظيم أيزنهاور والمدير الفعال روزفلت.
      2. TIR
        +2
        14 أبريل 2023 19:33
        لم يكن شيرمان الأفضل. بغض النظر عن المعايير التي تم استخدامها للتقييم ، فقد جاء النمر في المركز الأول ، أو T-1 ، أو T-34-34. خزان جيد ، لكن ليس الأفضل. كانت الدبابات الأمريكية بعد الحرب متأخرة بشكل عام بعشر سنوات عن الدبابات السوفيتية. في الشرق الأوسط ، عار اليانكيون أنفسهم بشكل عام
        1. +1
          14 أبريل 2023 20:25
          اقتباس: TIR
          بغض النظر عن المعايير المستخدمة في التقييم

          هل تستهدف قناة زفيزدا؟
          اقتباس: TIR
          أما النمر فقد احتل المركز الأول

          لذلك ، أقصر تفوق شيرمان على 42-43 سنة. هناك العديد من الأسئلة لـ Panther ، لكن السيارة المناسبة ظهرت فقط في منتصف 45.
          اقتباس: TIR
          أو T-34

          الحقيقة ، وليس T-34 الورقية ، هي فضول الخزان بشكل عام.
          اقتباس: TIR
          أو T-34-85

          إذا كان Sherman 75 متفوقًا على T-34-76 في كل شيء تمامًا ، فإن T-34-85 كان لديه ميزة إضافية كبيرة مقارنة بـ Sherman 76 - سلاح عالمي. خلاف ذلك ، لا يزال شيرمان أفضل.
          اقتباس: TIR
          كانت الدبابات الأمريكية بعد الحرب متأخرة بشكل عام بعشر سنوات عن الدبابات السوفيتية.

          أنا ، على ما يبدو ، سأفاجئك ، لكن الاتحاد السوفياتي يمكن أن يدعي التفوق النوعي (والكمي) في الدبابات من قوة 15 عامًا - من T-64B إلى Abrams.
          اقتباس: TIR
          في الشرق الأوسط ، عار اليانكيون أنفسهم بشكل عام

          قررت أن تأخذ المهرج؟
    2. AUL
      +6
      13 أبريل 2023 09:39
      اقتبس من الكسندر
      الدبابات الأمريكية ... عاصفة رعدية لبابوان

      هل لديك أي معلومات محددة حول هذه المسألة ، أو مجرد سطحية؟
    3. +6
      13 أبريل 2023 12:35
      هل يمكنك أن تقول شيئًا عن أبرامز؟ درع رديء أم رقيق؟ بندقية ضعيفة؟ أو ربما قذائف سيئة؟ ربما أجهزة مراقبة مثيرة للاشمئزاز؟ أم نظام مكافحة الحرائق؟
    4. +4
      13 أبريل 2023 15:53
      اقتبس من الكسندر
      هناك مثل ، بغض النظر عن مدى صعوبة عمل الفيزيائيين النوويين التركمان ، فإن النتيجة دائمًا هي الماريجوانا ... وكذلك الدبابات الأمريكية ، ... عاصفة رعدية من سكان بابوا

      من بين نماذج معدات الدبابات الموجودة حاليًا في الخدمة مع الجيش الأحمر ، ينبغي تمييز الدبابة الأمريكية المتوسطة "شيرمان" M4A2 بالمدفعية. التسلح على شكل مدفع عالي القوة 76,2 ملم والدبابة الخفيفة الكندية "فالنتين" MK-9 بمدفع دبابة عيار 57 ملم ذو ارتداد محدود ...
      تُقارن هذه النماذج من الدبابات بشكل إيجابي مع النماذج المحلية مع سهولة التحكم ، وزيادة العمر بشكل كبير بين عمليات الإصلاح ، وسهولة الصيانة والإصلاحات الحالية ، وفي نفس الوقت يسمح تسليحها ودروعها وقدرتها على الحركة بحل مجموعة كاملة من المهام التي قدمها قوات مدرعة ...
      © Marshal BTV Fedorenko (رئيس ABTU للجيش الأحمر وقائد BTIMV للقوات البرية)
      1. -5
        13 أبريل 2023 16:30
        اقتباس: Alexey R.A.
        المارشال بي تي في فيدورينكو

        تجدر الإشارة إلى أن Fedorenko لديه بالفعل T-34-85 تحت تصرفه ، وهو أمر لا يضاهى مع الآلات السوفيتية للعام 42.
        1. +1
          13 أبريل 2023 21:09
          اقتباس: الزنجي
          تجدر الإشارة إلى أن Fedorenko لديه بالفعل T-34-85 تحت تصرفه ، وهو أمر لا يضاهى مع الآلات السوفيتية للعام 42.

          والذين ذهبوا بأعداد كبيرة بعد عام 1945 إلى UKN. كما ، ومع ذلك ، وجميع دبابات الحرب. ل...
          أطلب منكم التفكير في مجموعة من التدابير للتحسين السريع لتصميم الخزانات المحلية ، بحيث يمكن من حيث الأميال المضمونة وسهولة الإدارة والإصلاح والصيانة اللحاق بأفضل النماذج الأجنبية ...
          © Marshal BTV Fedorenko (رئيس ABTU للجيش الأحمر وقائد BTIMV للقوات البرية).
          1. 0
            14 أبريل 2023 08:25
            اقتباس: Alexey R.A.
            والذين ذهبوا بأعداد كبيرة بعد عام 1945 إلى UKN. كما ، ومع ذلك ، وجميع دبابات الحرب. ل...

            بالنسبة لجودة التكنولوجيا السوفيتية في سنوات الحرب (حسنًا ، الجيش فقط؟) تركت الكثير مما هو مرغوب فيه.

            لم نتطرق إلى موضوع آخر حتى الآن. كانت التكنولوجيا السوفيتية عادة مكلفة ومعقدة - في الإنتاج والتشغيل. وصف الرفيق غرابين ، دون أي سخرية ، مشاركة مهندسي العمليات في تصميم الأسلحة بأنها إنجاز (له). مراوح ختم و AK-47 مرحبا.

            على هذه الخلفية ، يُنظر إلى القصص المتعلقة بسيارة كرايسلر الغبية ، حيث تم رسم الدبابة من قبل الجيش بشكل عام ، وكان مهندسو السيارات الأمريكيون المتميزون والعديدون في الإنتاج من وإلى ، من زاوية مختلفة.
            1. 0
              14 أبريل 2023 11:07
              اقتباس: الزنجي
              كانت التكنولوجيا السوفيتية باهظة الثمن ومعقدة في العادة - من حيث التصنيع والتشغيل. وصف الرفيق غرابين ، دون أي سخرية ، مشاركة مهندسي العمليات في تصميم الأسلحة بأنها إنجاز (له).

              حسنًا ، في تلك الأيام ، لم تخطئ التكنولوجيا السوفيتية فقط بهذا. مشاكل الإنتاج التي وصفها غرابين (التي عزاها إلى الاقتصاد المخطط ، عندما يكون من المربح لعمال السباكة أن يعطوا فراغات ضخمة لتنفيذ الخطة) يكرر واحد إلى واحد مشاكل الرأسمالي Bofors مع تجاوزه عشرة أضعاف كتلة الكتلة. الفراغات على أجزاء. بالإضافة إلى تقنية الإنتاج الرائعة مع "حفر الميثامفيتامين بعد التجميع" و "إنهاء بملف أثناء التجميع". ابتسامة
              بالمناسبة ، لاحظت Chrysler أيضًا مع Bofors - لقد أعاد مهندسوها في الولايات المتحدة تصميم التصميم والتكنولوجيا السويدي بالكامل (المصنف من قبل Yankees على أنه "وسيلة لتوظيف أكبر عدد من العمال المهرة لأقصى وقت ") لناقل عادي.
              1. 0
                14 أبريل 2023 13:44
                اقتباس: Alexey R.A.
                إعادة صياغة التصميم والتكنولوجيا السويدية (المصنفة من قبل يانكيز على أنها "طريقة لتوظيف أقصى عدد من العمال المهرة لأقصى وقت") في خط تجميع عادي.

                نعم ، هذه قصة مشهورة.

                لكن هناك فارق بسيط. لم يتم تكييف البندقية السويدية للإنتاج الضخم لأنها لم تكن مخصصة للإنتاج بالجملة. هذا نظام بحري لم يتم إنتاجه بل تم بناؤه. كانت تواريخ الشحن والأسعار والكميات للسويديين هي القاعدة.

                لم يقصد أحد أن عدد الأسلحة التي قدّرها السويديون لأنفسهم لمدة 10 سنوات (مع مراعاة جميع الطلبات الأجنبية) سيحتاج الأمريكيون إلى صنعها كل شهر من السنة 43.

                بالحديث عن كرايسلر. بالفعل تكلف شركة Boffors الأمريكية المحسنة ذات الأربعة أسطوانات ما يصل إلى اثنين من شيرمان.
                1. +2
                  14 أبريل 2023 17:31
                  اقتباس: الزنجي
                  لكن هناك فارق بسيط. لم يتم تكييف البندقية السويدية للإنتاج الضخم لأنها لم تكن مخصصة للإنتاج بالجملة. هذا نظام بحري لم يتم إنتاجه بل تم بناؤه.

                  لذلك كان لدى Bofors أيضًا إصدارات أرضية من 40 ملم. والذي ، من الناحية النظرية ، كان يجب أن يكون أكثر تكيفًا مع الإنتاج الضخم.
                  وماذا في الحقيقة واجهت نفس المشكلات تمامًا - وفقًا لمحاولات Chrysler لتأسيس إنتاجها في عام 1940 بموجب ترخيص سويدي لبريطانيا (نظرًا لأنه كان من المفترض في الأصل أن يذهب كل الإنتاج إلى Island Empire ، لم يكن هذا يُعتبر رسميًا انتهاكًا للترخيص). ثم حاولوا إطلاق مدفع مضاد للطائرات للجيش في السلسلة. وبدأوا في إعادة صنع القرص المضغوط و TD على وجه التحديد من إصدار الجيش.

                  وعندما قرر يانكيز اخرج من الظلام في عام 1941 وحصلوا رسميًا على ترخيص من السويديين ، أخذوا ثلاثة أنواع من Bofors - مسدس ذو برميل واحد وزوج للأسطول + مدفع برميل واحد كامل مع منصة للقوات البرية. ومع وجود القرص المضغوط السويدي الأصلي و TD على جميع الأنظمة الثلاثة ، كانت المشكلات هي نفسها.
                  فقط لتجنب المنافسة غير الصحية وتبديد القوات ، تم نقل كل العمل مع السويديين إلى USN. ونتيجة لذلك ، اشترت أسلحة مضادة للطائرات للجيش أيضًا.
                  اقتباس: الزنجي
                  لم يقصد أحد أن عدد الأسلحة التي قدّرها السويديون لأنفسهم لمدة 10 سنوات (مع مراعاة جميع الطلبات الأجنبية) سيحتاج الأمريكيون إلى صنعها كل شهر من السنة 43.

                  حسنًا ، إذا أدخلت في الوثائق 450 ساعة عمل من العمال المهرة لكل سلاح ، فستكون حتى المواعيد النهائية للأوامر الأجنبية موضع تساؤل. ابتسامة
                  قال رومان بسرعة: "العمل اليدوي". - موثوق. تصميمات ليو بن بتسلئيل. ظل بن بتسلئيل يجمعها ويصححها منذ ثلاثمائة عام ...
                  © ABS. PNvS.
                  1. 0
                    14 أبريل 2023 20:28
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    حسنًا ، إذا أدخلت الوثائق 450 ساعة عمل من العمال المهرة لكل سلاح

                    هنا في الخيط يصرخون بأنهم لا يدفعون ما يكفي للعمال المهرة في ظل الرأسمالية. لكن Bofors وجدت ما يجب فعله مع العمال السويديين المهرة لمدة عشرين عامًا قادمة - ومن أجل المال الجيد.

                    الأمريكيون يختلفون عن السويديين ، من بين أمور أخرى ، في أن لديهم ناقل ، وأكثر من ناقل. ولم يكن لدى أي شخص ناقل بالمعنى الأمريكي. لا الألمان ولا البريطانيون.
  2. +2
    13 أبريل 2023 05:00
    يبقى أن نأمل أن الولايات المتحدة كدولة للمهندسين لم تعد كما كانت من قبل.
    1. 10
      13 أبريل 2023 05:51
      اقتباس: Vladimir_2U
      يبقى أن نأمل أن الولايات المتحدة كدولة للمهندسين لم تعد كما كانت من قبل.

      والمثير للدهشة أن الدولة تحشد بسرعة عند الضرورة! 2 ـ الحروب العالمية هي مؤشر على ذلك ، "سوف يخبز" سيبدأ الإنتاج الضروري مرة أخرى ، هناك خبرة وإمكانات اقتصادية. hi
      1. +2
        13 أبريل 2023 06:39
        اقتباس: fa2998
        والمثير للدهشة أن البلاد تحشد بسرعة عند الضرورة

        هذه ليست نفس الدولة ...
        1. -3
          13 أبريل 2023 08:23
          وما هو هذا البلد؟ بصرف النظر عن الصين ، لا شيء آخر يتبادر إلى الذهن.
      2. +6
        13 أبريل 2023 07:03
        هذه مسألة تتعلق بنظام التعليم المهني - يمكنك حساب عدد المدارس المهنية وكليات الهندسة هناك والحصول على فكرة دقيقة عن حدود الاحتمالات.
    2. +5
      13 أبريل 2023 08:21
      اقتباس: Vladimir_2U
      الولايات المتحدة ليست كما كانت عليه من قبل.

      أقوى بكثير. إن دول الثلاثينيات ، ببساطة ، هي الصين الحالية ، وهي خطة المحور عند مستوى تقني ثانوي إلى حد ما. لكن خلال الحرب وفترة ما بعد الحرب ، استطاعوا السيطرة على كل التقنيات العالية.
      1. +2
        13 أبريل 2023 09:57
        اقتباس: الزنجي
        إن دول الثلاثينيات ، ببساطة ، هي الصين الحالية ، وهي خطة المحور عند مستوى تقني ثانوي إلى حد ما.
        حتى في الثلاثينيات ، ناهيك عن الأربعينيات ، كانت الولايات المتحدة في مستوى تقني عالي من التطور ، والثانوي يتعلق بالعلم. مثل الصين الآن.
        اقتباس: الزنجي
        لكن خلال الحرب وفترة ما بعد الحرب ، استطاعوا السيطرة على كل التقنيات العالية.

        مع امتداد - مثل الصين الآن.
        1. -1
          13 أبريل 2023 10:07
          اقتباس: Vladimir_2U
          مثل الصين الآن.

          مستوى الإنتاج مرتفع والمستوى العلمي والتقني منخفض نسبيًا. منخفض بالنسبة إلى البريطانيين ، بالطبع ، قادة العالم في ذلك الوقت. من ناحية أخرى ، مع الإنتاج الضخم ، فإن البريطانيين أسوأ بكثير.
          اقتباس: Vladimir_2U
          كيف حال الصين الان

          لا ينبغي للصين حتى أن تحلم بمثل هذه اللافا.
  3. 13
    13 أبريل 2023 05:44
    أنا أشك في قدرة الأمريكيين على البدء في إنتاج الدبابات مرة أخرى. إذا تم تخصيص الأموال اللازمة لذلك ، فسيقومون بذلك. وبسرعة كبيرة
    1. 0
      13 أبريل 2023 06:52
      لن تتمكن MBT الحديثة من القص بسرعة كما في الحرب العالمية الثانية ، على الأقل في الوقت الحالي. إذا نجحت خطتهم لأتمتة الاقتصاد بحلول عام 2030 (وهذا هو سبب بناء العديد من مصانع الرقائق والمكونات الآن) ، فهذا ممكن ، لكن على الأرجح لن يعيدوا إحياء بناء الخزانات ، لأن هذا لا معنى له.
    2. 17
      13 أبريل 2023 07:47
      لا تفكر. تقع في خطيئة الليبرالية التي تؤمن بأن المال يشبه العصا السحرية. مثل ، من الجدير تسليط الضوء عليها - وغدًا سيظهر كل شيء بالفعل. لا ، لن تظهر. من تخصيص العجين ، لن تظهر الخراطة ، قواطع الطحن ، عمال اللحام ، OTKshnikov ، صانعي الأدوات ، وغيرهم من العاملين. وعشر سنوات أخرى - سيكتسبون الخبرة من أجل تحقيق الشروط اللازمة .. لم يقل يوسف فيزاريونوفيتش عبثا - الكوادر يقررون كل شيء ...

      لكن بالنسبة لكل هذه المهن - ما زلت بحاجة إلى العثور على من يريد ذلك. في البلدان التي يكون فيها منصب الشخص العامل غير مرموق للغاية - يتبين أن هذا يمثل مشكلة حتمًا. لأنه في العقل العام ، العامل = مصاصة ، وباريستا أو مصفف شعر كلب = شخص ناجح .. حسنًا ، من سيذهب إلى المصنع ليذمر في مثل هذه المواقف؟

      أتذكر في ظل الحكم السوفيتي - صرخ المهندس بغضب على أنهم كانوا مثلهم جميعًا يحملون شهادات - لكنهم يحصلون على ثلاث مرات أقل من العمال الشاقين في المتجر. مثل - ay-yai-yai .. لماذا فعل البلاشفة ذلك - فقط من منطلق حب البروليتاريا؟ نعم ، لا داعي للقلق - لقد كانوا واقعيين ، وقد فهموا بوضوح أنه من الممكن قيادة شخص ما إلى الماكينة براتب لائق فقط. لكن حتى هذا لا يكفي! من الضروري - أن تعتبر مهنته أيضًا مرموقة للغاية من قبل المجتمع! خلاف ذلك - سيكون كل شيء كما هو الآن ، لا أحد يريد أن يتذمر في المصنع ، حتى لو كان بنصف الراتب - ولكن جحيم واحد لمدير في المكتب. ليس kuzyavo - أن يكون صانع الأقفال. الفتيات لا يقدرن ذلك.

      ما أنا من أجله جميعًا؟ نعم ، لأنهم ، وللأسف ، لدينا - كل شيء مهمل إلى درجة قصوى .. من جميع النواحي. لا أحد يعمل. لا يوجد أفراد جاهزون ، ولا الأهم من ذلك ، أولئك الذين يريدون أن يصبحوا هم. للتغلب على كارثة الليبرالية ، من الضروري تغيير نظام القيم الاجتماعية بأكمله بشكل جذري. على هذا - ضعيف في الركبتين من نوع النخبة لدينا .. لذلك - بسرعة لن يفعل أحد أي شيء. حتى لو أخذت الأمر ضيقًا الآن - أعتقد أنه لا يقل عن عشر سنوات ..
      1. +7
        13 أبريل 2023 10:07
        كما أن أجر مهندس ثلاث مرات أقل من عامل ليس أذكى قرار! الذي ، بشكل عام ، أثبت التاريخ ...
        1. +3
          13 أبريل 2023 10:37
          لم يدفعوا زهيدًا فحسب ، بل لم يبدوا كافيًا. منذ منتصف الثمانينيات من القرن الماضي ، فكروا في الاتصال بالطلاب بعد السنة الأولى ، بمجرد بلوغهم سن 80 عامًا ، وعدم السماح لهم بإكمال دراستهم.
          1. +1
            13 أبريل 2023 22:08
            منذ منتصف الثمانينيات من القرن الماضي ، فكروا في الاتصال بالطلاب بعد السنة الأولى ، بمجرد بلوغهم سن 80 عامًا ، وعدم السماح لهم بإكمال دراستهم.
            استمر هذا الهراء سنة واحدة فقط. لن أتفاجأ من أن هذا ليس من الغباء ، ولكن فقط لتشويه سمعة الاتحاد السوفياتي بين السكان. يجب تحضير البيريسترويكا مع الانهيار اللاحق!
            1. +2
              14 أبريل 2023 07:56
              استمر هذا من 1984 إلى 1989 على الأقل.
        2. +8
          13 أبريل 2023 13:19
          ولم يكن كل مهندس يتقاضى أجرًا أقل .. كما أنني عرفت من يحصل على أكثر. ما المشكلة هنا برأيي؟ بعد مسار البلاشفة من أجل الزيادة الشاملة في تعليم السكان ، قرروا في مرحلة ما أن الوقت قد حان لتكوين كتلة التعليم العالي. في الوقت نفسه ، نسيان فك الارتباط بين التعليم العالي = الموقف من وعي الناس. إذن ها هو .. لكن الناس - أخذوا كل شيء بشكل مختلف ، كما لو كان لدي تعليم عالي - أعطوني مكانًا. لذلك أنتجوا مجموعة من الشخصيات الغريبة ، الذين يبدو أن لديهم برجًا ، لكن - في الواقع لم يصبحوا مهندسين ..
          1. +2
            13 أبريل 2023 13:47
            أود أن أذكر أنه كان هناك في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية نظام توزيع لخريجي الجامعات. هذا هو ، تم تحديد الوظائف لهم.
            وما هو ، حسب فهمك ، منصب أو مكان ، فهو ليس واضحًا على الإطلاق بالنسبة لي ، ولا يتناسب مع الوضع الذي كان موجودًا في ذلك الوقت.
      2. +6
        13 أبريل 2023 10:13
        حسنًا ، أخيرًا ، منك وصف دقيق للواقع. تكمن المشكلة على وجه التحديد في البنية الاجتماعية واستحالة نقل المعرفة والمهارات عن طريق الميراث ، في شكل عمال وخاصة السلالات الهندسية. الدخل من العمالة الهندسية أقل من مستوى الإنجاب ، وبالتالي هناك نقص في كل من المهندسين الأكفاء ونتائج الإبداع الهندسي.
        ولكن بمجرد أن تشير إلى أن المشكلة لم تنشأ الآن ، ولكن منذ عدة عقود ، فإن كفاية الإدراك تختفي. المذنبون هم مديرو فعالون ومكاتب الهامستر. بالإضافة إلى ذلك ، تعمل آلية اجتماعية فريدة من نوعها ، وبفضلها يتم طرد الفرد الذي أظهر النجاح بكل الوسائل. الآن يحاولون وصفها بمصطلح "المشاعية" ، نوع من المجتمع لا يسمح للفرد بالتميز.
      3. 0
        13 أبريل 2023 13:04
        حسنًا ، لقد أكدت بنفسك بمزيد من التأملات أن الأمر لا يزال يتعلق بحجم الأموال المخصصة.
        1. +2
          13 أبريل 2023 13:13
          حسنًا ... لكن أبعد من ذلك ، أقل من المال - لمن أكتب؟
      4. +2
        14 أبريل 2023 08:13
        اقتبس من بول 3390
        لا تفكر. تقع في خطيئة الليبرالية التي تؤمن بأن المال يشبه العصا السحرية. كأن الأمر يستحق إبرازهم - وغدًا سيظهر كل شيء بالفعل

        ليس غدا ، ولكن في غضون 10 سنوات. انتبه إلى تجارة الصواريخ والسيارات التي يمتلكها المحتال والمحتال المعروف من أصل أفريقي I. Mask.
        اقتبس من بول 3390
        من تخصيص العجين - لن يظهر المهندسون والمعايرون والتقنيون والمطورون والمختبرين ..

        في أمريكا ، هم بالفعل. إنها أكبر قوة صناعية في العالم ، يمكن مقارنتها (من الناحية الكمية ، ولكن ليس من الناحية النوعية) بالصين فقط.
      5. +2
        15 أبريل 2023 10:57
        إنها ليست مسألة "ألا تكون قبيحًا". ظروف العمل في الورشة والمكتب لا تضاهى ، والحمل المادي في الورشة أعلى بكثير ، بينما مستوى الراتب إما هو نفسه أو أقل ، حسناً ، لماذا يفسد الشخص صحته ، من أجل ماذا؟ قرر السوق ، إذا كنت لا ترغب في توفير مستوى معيشي لائق لعامل مجتهد ، فسوف تتوتر مع الموظفين ، ليس فقط لا يمكنك العثور على متخصص خلال النهار بالنار ، ولكن من المرجح أن تكون الجودة متواضعة.
    3. +4
      13 أبريل 2023 17:40
      اقتباس من: svp67
      إذا تم تخصيص الأموال اللازمة لذلك ، فسيقومون بذلك.

      الأموال جيدة جدًا ، لكن المحامي والمحامي لن يحلوا محل صانع الأقفال اليدوي.
      1. +2
        14 أبريل 2023 01:37
        اقتباس: Alf
        الأموال جيدة جدًا ، لكن المحامي والمحامي لن يحلوا محل صانع الأقفال اليدوي.

        هناك منافسة مستمرة بين الشعوب والدول. لا يكفي تخصيص موارد كافية لحل المشكلة ، فأنت بحاجة إلى إيجاد طريقة أفضل لاستخدام الموارد المخصصة. أنفق المسك الموارد المخصصة بشكل كاف وفاز في سباق الفضاء ضد روجوزين. أنفق روجوزين الموارد دون المستوى الأمثل. لقد تمكن من تصوير فيلم ضخم في الفضاء على محطة الفضاء الدولية لحسد هوليوود وبوليوود ، ورسم صاروخًا في Khokhloma ، وإنشاء وكالة علاقات عامة رائعة للتنمر على Musk من خلال الطيران على الترامبولين ، لكن شركة النقل التي تم إنشاؤها تحت قيادة Rogozin ليست في وضع جيد. بطريقة أفضل من تلك التي أنشأها سبعة من رفاق S. P. Korolev. ولم يكلف روجوزين عناء إنشاء مجموعة اتصالات واستطلاع فضاء. هذا لأن الشيء الأكثر أهمية ليس تخصيص الأموال لاتجاه عصري ، ولكن حساب اتجاه التكنولوجيا أمر بالغ الأهمية ويتطلب تخصيص الأموال. هذا هو السبب في أن I.V. حد ستالين من طموحات قادة MGB وسعى رسميًا إلى استقلال أكاديمية العلوم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ووضع العلماء في مناصب علمية عالية وجعل ضباط MGB لديهم فقط نوابهم.
  4. 0
    13 أبريل 2023 06:11
    يجدر الاعتراف بأن أمريكا بلد عظيم ... لقد كانت كذلك.
    ما هو الان ؟؟؟ هذا سؤال لأنفسهم ، وبقية العالم ، إذا لم أبصق في اتجاههم ، فعندئذٍ في حيرة من أمري طلب
  5. 0
    13 أبريل 2023 07:07
    لقد قدم مساهمة كبيرة في البناء السوفيتي - إجمالاً ، في ذروة الكساد الكبير ، صمم مكتبه ما يقرب من ستمائة مصنع ومصنع في ثلاث سنوات.


    إذا تم إنتاجه وفقًا لمشروع المصنع في يومين ، فهذا يشير إلى أنهم استخدموا فقط مشروعًا منتهيًا نموذجيًا ، والذي تم تكييفه بنسبة 2-1 ٪ وليس أكثر. يبدو أن آلات التصوير في خان كانت تعمل في ثلاث نوبات.
    1. 0
      13 أبريل 2023 07:32
      اقتباس من ycuce234-san
      لقد قدم مساهمة كبيرة في البناء السوفيتي - إجمالاً ، في ذروة الكساد الكبير ، صمم مكتبه ما يقرب من ستمائة مصنع ومصنع في ثلاث سنوات.


      إذا تم إنتاجه وفقًا لمشروع المصنع في يومين ، فهذا يشير إلى أنهم استخدموا فقط مشروعًا منتهيًا نموذجيًا ، والذي تم تكييفه بنسبة 2-1 ٪ وليس أكثر. يبدو أن آلات التصوير في خان كانت تعمل في ثلاث نوبات.

      بدلاً من ذلك ، سيد واحد فقط ومئات من المتدربين ، الذين قام السيد فقط بتوجيههم وفحصهم
      1. +6
        13 أبريل 2023 08:17
        اقتبس من BlackMokona
        بدلاً من ذلك ، سيد واحد فقط ومئات من المتدربين ، الذين قام السيد فقط بتوجيههم وفحصهم

        إنه يتعلق بشيء آخر تمامًا. بعبارة "ألبرت كان" لا يُقصد بها شخصًا ، بل شركة. كيف صممت زها حديد عددًا لا يحصى من المباني الضخمة ، بالطبع ، ليس زها في خطم واحد.
        1. 0
          13 أبريل 2023 20:45
          إنه يتعلق بشيء آخر تمامًا. بعبارة "ألبرت كان" لا يُقصد بها شخصًا ، بل شركة. كيف صممت زها حديد عددًا لا يحصى من المباني الضخمة ، بالطبع ، ليس زها في خطم واحد.

          بوضوح شركة. لا يمكن لشخص واحد أن يسحب ما سمي فيما بعد "التصنيع في الاتحاد السوفياتي".
          بالنسبة لتصميم 570 مصنعًا ، تلقت Kahn and Co 2 مليار دولار من ستالين (250 في أموال اليوم). الدخل السنوي السويسري يضحك .

          الطلب الأول - جرار Stalingrad ، تم بناؤه بشكل عام في الولايات المتحدة الأمريكية ، وتم تفكيكه ونقله إلى نهر الفولغا وتجميعه في 6 (SIX) أشهر.

          كان يسمى فرع مكتب كان في الاتحاد السوفياتي Gosproektstroy. خاضع للضريبة من قبل إخوانه ، موريتز.
          1. 0
            14 أبريل 2023 08:07
            اقتبس من Arzt
            بالنسبة لتصميم 570 مصنعًا ، تلقت Kahn and Co 2 مليار دولار من ستالين (250 في أموال اليوم). الدخل السنوي السويسري

            هنا يجب توضيح ذلك. لم تكن شركة خان مصممة فحسب ، بل كانت أيضًا مقاولًا عامًا. لن أتحقق من المبلغ الخاص بك ، لكننا نتحدث عن توريد مصانع جاهزة ، بجميع المعدات.
            اقتبس من Arzt
            تم بناء جرار ستالينجراد بشكل عام في الولايات المتحدة الأمريكية ، وتم تفكيكه ونقله إلى نهر الفولغا وتجميعه في ستة أشهر (ستة أشهر).

            نعم ، هذه هي القصص.
    2. +1
      13 أبريل 2023 18:15
      تم بالفعل استخدام الحلول المصنّعة في كل مكان ، وهذا لا ينفي حقيقة أن المحطات تم بناؤها وتشغيلها وفقًا للخطط. أدى تركيز الجهد إلى خلق حالة فريدة بلا ريب كان للمصممين فيها عدد كبير من الطلبات القياسية. في الحياة الواقعية ، يتم توزيع المهام بين المكاتب المختلفة وبوتيرة أبطأ. لكن هذا لا يعني أن أقصى إنتاجية للعمل تتحقق بهذه الطريقة.
      1. 0
        14 أبريل 2023 06:19
        الآن هي فترة تراجع التصنيع في العالم ، وبالتالي ، مع الطلبات الصغيرة ، يعملون ببطء مع كل مشروع على حدة - سيكون هناك المزيد منهم - سيعملون مرة أخرى على تطوير مشاريع قياسية ويبدأون في برشامها.
        دعونا لا ننسى أنه في ذلك الوقت قام المخططون الحضريون أيضًا ببناء مدن وفقًا لمشاريع قياسية - إذا قمت بذلك الآن ، فستكون الرهون العقارية متاحة حتى للأشخاص الذين لا مأوى لهم.
        1. +1
          14 أبريل 2023 09:02
          لا تبني الاوهام. كانت الشقق ، أي السكن ، باهظة الثمن في الاتحاد السوفياتي. مع رواتب 90-110 روبل ، كانت تكلفة المتر المربع 119-130 روبل. الأرقام مخصصة للذاكرة ، يمكن أن أكون مخطئًا ، لكن الترتيب تقريبًا على النحو التالي. ثم كانت هناك زيادة في الأسعار ، وبراتب 200 روبل ، بدأت شقة تعاونية من غرفتين تكلف 12 روبل.
          لذلك حتى ذلك الحين لم يتم تلطيخها بالعسل. لكن بالنسبة للنخبة ، كانت هناك فرصة للحصول على سكن مجاني.
  6. +1
    13 أبريل 2023 08:39
    حسنًا ، نعم.
    لم تشارك شركة Chrysler مطلقًا في تطوير الدبابات ، ولتوضيح ذلك ، سنقدم مثالاً على إنشاء محرك لـ Sherman. كان يطلق عليه أيضًا "محرك فرانكشتاين" - تم تجميعه من خمسة محركات بنزين للركاب بستة أسطوانات. وكانت النتيجة محطة طاقة مذهلة سعتها 30 أسطوانة ، بقوة 425 حصان. مع.

    تم تصنيع محركات الدبابات ذات الإنتاج الخاص خلال الحرب العالمية الثانية فقط من قبل الألمان. أما البقية فكانوا إما يغيرون محركات الطائرة ، أو يصورون شيئًا ما بمحركات السيارات. كان خط كرايسلر السداسي ذو الخمسة أضعاف حلاً طبيعيًا تمامًا لتلك السنوات ، وقد مكنت التكنولوجيا التي أثبتت جدواها من إنتاج عدد لا بأس به من المحركات بجودة لائقة. سيكون اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية سعيدًا إذا كان بإمكانه إنشاء شيء مشابه على أساس ZiSovsky Hercules. في الحالة الأمريكية ، يعد اختيار القاعدة مفاجئًا (مثل محركات كاديلاك في Stuart و Chaffee) ، لكن الطلب هنا ليس من Chrysler ، ولكن من العميل.
    1. -5
      13 أبريل 2023 11:35
      هل لك الحرية في التأكيد على أن الاتحاد السوفياتي لم يكن لديه محرك دبابة خاص خلال الحرب العالمية الثانية؟ ربما لم يكن محرك الديزل V-2 والدبابات نفسها موجودة فيه في الاتحاد السوفياتي؟
      1. +2
        13 أبريل 2023 11:56
        اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
        لم يكن للعالم محرك دبابة خاص؟ ربما محرك ديزل V-2

        هل تتحدث عن محرك ألومنيوم V12 أقل من 40 لترًا؟ هل هذا التصميم وأبعاد المحرك تعني لك أي شيء؟
        اقتباس: الزنجي
        أما البقية فكانوا إما يغيرون محركات الطائرة ، أو يصورون شيئًا ما بمحركات السيارات.
        1. 0
          13 أبريل 2023 12:52
          في الواقع ، عند إنشاء V-2 ، تم أخذ التطورات في محرك الطائرة كأساس. ولكن فقط الشخص الذي لديه فجوات معينة في التفكير يمكنه التفكير في طائرة B-2.
          1. +5
            13 أبريل 2023 13:46
            اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
            ولكن فقط الشخص الذي لديه فجوات معينة في التفكير يمكنه التفكير في طائرة B-2.

            كان للطائرة B-2 من محرك طائرة ، من بين أشياء أخرى ، ميزتان عامتان:
            1. كتلة الألمنيوم - وهذا في الوضع السوفيتي مع الألمنيوم.
            2. الطول. لقد كانت أطول مرة ونصف من النمر الأقوى. بالنسبة للدبابات ، يعد هذا ناقصًا كبيرًا. خاصة بالنسبة للدبابة ذات التصميم السوفيتي. واجه الأمريكيون ، بطائراتهم الخاصة ، وبالتالي فورد الطويلة جدًا ، هذه المشكلة في بيرشينج.

            ومع ذلك ، أعتقد أنك تأخذها على محمل الجد. لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية القوة الأولى لبناء المحركات في العالم ، على عكس الولايات المتحدة ، وكان الوضع مع محركات الدبابات على خلفية كل شيء آخر مقبولًا تمامًا. جاء نفس الأمريكيين لمحركات البناء الخاص فقط في الخمسينيات من القرن الماضي.
            1. -1
              14 أبريل 2023 00:52
              اقتباس: الزنجي
              2. الطول. لقد كانت أطول مرة ونصف من النمر الأقوى. بالنسبة للدبابات ، يعد هذا ناقصًا كبيرًا.

              ليس كل شيء بهذه البساطة ، خاصة إذا عرفت السرعة التي تم تحقيقها في إزالة الطاقة القصوى من محرك الديزل السوفيتي وسيارة مايباخ الألمانية. ألن يتضح أنه في 95٪ من الحالات ، قام الألمان بقيادة نفس 450 ... 500 حصان؟ دون "ضغط" كل شيء من محركاتهم؟ ثم أعطت EMNIP الحد الأقصى من Maybach عند 3500 دورة في الدقيقة ، و V-2 عند 1800.
              اقتباس: الزنجي
              بالنسبة للدبابات ، يعد هذا ناقصًا كبيرًا. خاصة بالنسبة للدبابة ذات التصميم السوفيتي.

              هل تتحدث عن تصميم دبابة T-44 بنفس المحرك؟ لذلك لم تكن هناك مشاكل - قاموا بإدارة المحرك عبر الخزان. اتضح أن ذلك كان ممكنًا.
              1. +3
                14 أبريل 2023 07:54
                اقتباس من DesToeR
                ليس كل شيء واضحا جدا

                بنفسها.
                اقتباس من DesToeR
                دون "ضغط" كل شيء من محركاتهم؟

                دعونا الآن لا نتذكر ما أعطته B-2 حقًا في 42 من حيث القوة.
                اقتباس من DesToeR
                أعطيت عند 3500 دورة في الدقيقة ، و B-2 عند 1800.

                يعتبر المحرك منخفض السرعة للمركبة المتعقبة أكثر ملاءمة. لكنه يخلق عبئًا أكبر بكثير على الحاجز - رديء بالفعل.

                لذلك استخدمت الناقلات السوفيتية عزم دورانها للقيادة فعليًا بدون صندوق - في ترس واحد.

                ليس كل شيء واضح كما قلت.
                اقتباس من DesToeR
                لم تكن هناك مشاكل - قاموا بتشغيل المحرك عبر الخزان. اتضح أن ذلك كان ممكنًا.

                ستكون ذكيًا جدًا وستذهب إلى خاركوف في العام التاسع والثلاثين.

                أحضر الاتحاد السوفيتي مكتب تحويل مالي قصير إلى السنة التاسعة والأربعين. حصل الأمريكيون على MTO قصير في المركز 49 على M52. خلال الحرب العالمية الثانية ، كان لدى الألمان MTO قصير (لم يكن مهمًا جدًا أثناء تصميمهم) والبريطاني "المتخلف" (تم تركيبه على طول محرك طائرة ، ولكن صندوق تروس قصير جدًا ، مقترنًا بمحركات نهائية وموضع عبر السيارة). لذلك ، في Cromwell و Comet و Centurion ، يقف البرج في منتصف السيارة ، وعلى M48 و IS / KV و T-26 ، يقوم MTO الطويل "بضغطه" على الأسطوانة الأمامية.

                بالمناسبة ، خاصة للوطنيين. في المنافسة "دعونا نصنع محرك دبابة من أجل ... نتخلص منه" ، بالطبع ، ليس كرايسلر بأوانيها الثلاثين ، ولا حتى خاركوف ، لكن فورد تفوز. V30 بحجم 8 لترًا مقابل السوفيتي V18 12 لترًا يأخذ نفس 38 متر. بالإضافة إلى ذلك ، يوجد أيضًا ناقل حركة هيدروليكي كبير خلفه ، وحتى مجموعات إدارة نهائية أخرى. نتيجة لذلك ، يحتوي M1,5 على طعام Kim Kardashian ، إذا كنت تعرف ما أعنيه.
                1. +1
                  14 أبريل 2023 20:10
                  في المنافسة "دعونا نصنع محرك دبابة من أجل ... نتخلص منه" ، بالطبع ، ليس كرايسلر بأوانيها الثلاثين ، ولا حتى خاركوف ، لكن فورد تفوز.

                  أحب Knipkamp هذا المحرك كثيرًا: "بالنسبة لمحركات الحلفاء ، في رأيه ، كان أفضل محرك للمركبات القتالية هو محرك V ثماني الأسطوانات من Ford بسعة 8 حصان (يعني على ما يبدو Ford GAA). إنه تطور عملي للغاية ، لا سيما من حيث الإنتاج والخدمة ".

                  V8 بحجم 18 لترًا مقابل السوفيتي V12 38 لترًا يأخذ نفس 1,5 متر

                  يبلغ طول المحرك نفسه 45,5 بوصة ، أي 115,5 سم ، ويبدو أنك أخذت الحجم باستخدام القابض ومجموعة أدوات الجسم الأخرى.

                  نتيجة لذلك ، يحتوي M26 على طعام Kim Kardashian ، إذا كنت تعرف ما أعنيه.

                  فقط بسبب ناقل الحركة مع علبة التروس الطولية ومحول عزم الدوران. كان الطول الإجمالي لناقل الحركة الكامل لـ M26 56,5 بوصة ، بينما كان المحرك 45,5 بوصة فقط. أي أن المحرك كان أقصر في الطول من ناقل الحركة!
                  1. 0
                    15 أبريل 2023 00:02
                    اقتباس من: geraet4501
                    تصميم عملي للغاية ، خاصة من حيث الإنتاج والخدمة

                    في هذا الصدد ، لم تفقد شركة فورد ماء الوجه.
                    اقتباس من: geraet4501
                    يبلغ طول المحرك نفسه 45,5 بوصة ، أي 115,5 سم. على ما يبدو ، لقد أخذت الحجم باستخدام القابض ومجموعة أدوات الجسم الأخرى

                    هل تسترشد برسم باشولوك في زين؟ هناك ، الصندوق والمحرك يتداخلان جزئيًا.
                    ومع ذلك ، أعطيت رقمًا لـ GAA. قد يكون GAF أقصر.
                    اقتباس من: geraet4501
                    فقط بسبب ناقل الحركة مع علبة التروس الطولية ومحول عزم الدوران.

                    كما تفهم ، فإن مشكلة طول مكتب التحويل بالكامل. إلى أي وحدة لتقديم المطالبات - السؤال الثاني.
                    1. +2
                      15 أبريل 2023 14:25
                      هل تسترشد برسم باشولوك في زين؟ هناك ، الصندوق والمحرك يتداخلان جزئيًا.

                      لم أفهم ما تقصده. ألقيت نظرة على وحدة تخزين Hunnicutt's Patton ، في الصفحة 12 يعطي مقارنة بصرية لكتلة المحرك وناقل الحركة بين بيرشينج وباتون.

                      في بيرشينج ، يبلغ طول ناقل الحركة 56,5 بوصة ؛ ويبلغ طول قرص CD-850 في باتون 29,5 بوصة - أي نصف طوله تقريبًا. نتيجة لهذا ، يتناسب محرك V-12 الأكثر قوة بنفس الطول.

                      كما تفهم ، فإن مشكلة طول مكتب التحويل بالكامل. إلى أي وحدة لتقديم المطالبات - السؤال الثاني.

                      حسنًا ، من المفترض أنك تكتب عن اختراق محرك Ford ، على الرغم من أن كل شيء يتناسب مع الأبعاد والقوة.
                      1. +1
                        15 أبريل 2023 17:39
                        اقتباس من: geraet4501
                        لم أفهم ما تقصده.

                        https://dzen.ru/a/X57ACbCeeXzrql5T
                        اقتباس من: geraet4501
                        حسنًا ، من المفترض أنك تكتب عن قرصنة محرك فورد

                        أكتب عن حقيقة أن محرك فورد لم يكن مناسبًا تمامًا للدبابات. ومع ذلك ، لم يكن لدى الأمريكيين في الأربعينيات محركات مناسبة تمامًا للدبابات. على الأقل في السلسلة.
                        وعندما تفكر في حقيقة أن Ford GAA تم تشكيله نتيجة لمحاولة صنع Merlin غير مرخص ، تبدو القصة بأكملها أكثر تعفنًا.
                      2. +1
                        15 أبريل 2023 18:08
                        أنا أتحدث عن نفس المخطط. لا أعرف من أين وجدت محركًا فيه ، مما أدى إلى إعاقة صندوق التروس جزئيًا. جميع الأجزاء متصلة ببعضها البعض في سلسلة.

                        أكتب عن حقيقة أن محرك فورد لم يكن مناسبًا تمامًا للدبابات.

                        لهذا السبب أود أن أعرف السبب. المحرك ذو الأبعاد الجيدة (إذا كنت لا تلعب بالأرقام ، تضيف العقد الأخرى) ، أعطت قوة جيدة لشارمان. وهو ضعيف نوعًا ما بالنسبة إلى بيرشينج ، حيث بدأ T20 في البداية كخزان يبلغ وزنه 30 طنًا ، والذي كان يعرف كيف سيصبح سمينًا. تم وضع بيرشينج في سلسلة مع التطورات الموجودة بالفعل ، وتم تركيب وحدة نقل محرك جديدة بعد الحرب ، وهو أمر منطقي.
                      3. +1
                        15 أبريل 2023 19:10
                        اقتباس من: geraet4501
                        جميع الأجزاء متصلة ببعضها البعض في سلسلة.

                        في هذه الحالة ، يظهر مبيت ناقل الحركة الهيدروليكي بالقرب من كتلة الأسطوانة. بينما يجب أن يتجاوز عمود المحرك أبعاد الكتلة.
                        اقتباس من: geraet4501
                        المحرك ذو الأبعاد الجيدة (إذا كنت لا تلعب بالأرقام ، تضيف العقد الأخرى) ، أعطت قوة جيدة لشارمان.

                        على ما يبدو ، يجب توضيح الموقف.
                        إذا كنا نتحدث عن محرك لسيارة شيرمان ، فإن تصميمها الفضفاض وعلبة التروس الأمامية تجعل من الممكن دفع أي شيء فيه. من وجهة النظر هذه ، لا توجد أسئلة خاصة لشركة Ford.

                        إذا كنا نتحدث عن محرك الخزان المثالي الخيالي لتلك السنوات ، فسنخرج بأمعاء عملية تربيعية. هنا ، كل سنتيمتر يمكننا دفع حجرة القتال للخلف سيكون مهمًا بالنسبة لنا. من الواضح أن مهندسي فورد لم يكونوا مهتمين بمثل هذه الاعتبارات - ولهذا السبب ألومهم على النهج المبتكر لحل المشكلة. في الواقع ، بعد الرابط إلى Pasholok ، تم تحديد المحن الأمريكية بعد الحرب مع المحرك بإيجاز.

                        من ناحية أخرى ، عند صنع محرك للطراز M3 / M4 ، لم يكن من المفترض أن يهتم مهندسو Ford بمشاكل M26 غير الموجودة. صحيح أيضًا أن محركهم كان أفضل محرك دبابة أمريكي في الحرب. هنا يتم شرح ادعاءاتي من خلال التصور الشخصي لـ GAA كمحرك "خاص". بينما محرك كونتيننتال من طائرة ، DD من حافلتين وكرايسلر من خمس سيارات لا تسبب لي أي شكوى: لقد أعمته مما كان. على الرغم من أن نفس DD بحجم عمل يبلغ 7,2 لترًا لكل قسم من ست أسطوانات كان أطول من فورد.

                        بالنسبة إلى T20 ، من الواضح أن الفكرة غير ناجحة للسبب الموصوف - على عكس شيرمان ، لا توجد طريقة لتجميع خزان مثل هذا المخطط بشكل صحيح على القاعدة الإجمالية الحالية. إنه لأمر مؤسف أن الأمريكيين ، بدلاً من تطوير شيرمان الجميلة ، اتخذوا هذا الهراء.
                      4. +1
                        17 أبريل 2023 18:01
                        في هذه الحالة ، يظهر مبيت ناقل الحركة الهيدروليكي بالقرب من كتلة الأسطوانة.

                        لذلك من الرائع أن يتم وضع كل شيء معًا بإحكام. في فرديناند ، تم إقران المولدات أيضًا بمحرك الاحتراق الداخلي قريبًا جدًا ، ولم تكن هناك حاجة لتسييج الحديقة.

                        بينما يجب أن يتجاوز عمود المحرك أبعاد الكتلة.

                        150 سم - 115,5 سم = 34,5 سم وهذا هو الفرق بين ما أحضرته وما أحضرته. آمل أن يكون من الواضح أن عمود محرك الاحتراق الداخلي لا يبرز بحوالي 35 سم على أي حال ولا توجد مثل هذه الحاجة البناءة.

                        إذا كنا نتحدث عن محرك الخزان المثالي الخيالي لتلك السنوات ، فسنخرج بأمعاء عملية تربيعية. هنا ، كل سنتيمتر يمكننا دفع حجرة القتال للخلف سيكون مهمًا بالنسبة لنا.

                        أنا أتفق تماما. طول Maybach HL 120 - 122 سم بقوة 300 حصان طول بيدفورد - 132 سم بقوة 350 حصان. طول HL 230 - 115 سم عند 600-700 حصان لذا فورد هنا ، وإن لم تكن بطلة ، لكنها تبدو لائقة.

                        في الواقع ، بعد الرابط إلى Pasholok ، تم تحديد المحن الأمريكية بعد الحرب مع المحرك بإيجاز.

                        وفقًا لباشولوك ، أو بالأحرى ، وفقًا لـ Hunnicut ، يمكن ملاحظة أن الأمريكيين تلقوا الزيادة الرئيسية بسبب عمليات الإرسال الجديدة والأقصر والمرتبة جيدًا. يعد محرك باتون أقوى من محرك فورد بيرشينج ، ولكنه أيضًا أطول بشكل كبير. تناسبها بسبب ناقل الحركة الجديد. محرك بولدوج لنفس 500 حصان. أقصر من فورد بمقدار 1,5 بوصة فقط - أقل من 4 سم. لا أرى أعمال الاختراق الخاصة بشركة فورد.
                      5. 0
                        17 أبريل 2023 19:36
                        اقتباس من: geraet4501
                        آمل أن يكون من الواضح أن عمود محرك الاحتراق الداخلي لا يبرز بحوالي 35 سم على أي حال ولا توجد مثل هذه الحاجة البناءة.


                        أووبس.
                        اقتباس من: geraet4501
                        لذا فورد هنا ، وإن لم تكن بطلة ، لكنها تبدو لائقة.

                        اقتباس من: geraet4501
                        لا أرى اختراق فورد

                        نعم. لقد رفضت بالفعل حجم الصوت ، ولكن بحجج مختلفة.
                        اقتباس: الزنجي
                        إذا كنا نتحدث عن محرك لسيارة شيرمان ، فإن تصميمها الفضفاض وعلبة التروس الأمامية تجعل من الممكن دفع أي شيء فيه. من وجهة النظر هذه ، لا توجد أسئلة خاصة لشركة Ford.

                        لم يكن GAA محرك خزان مثالي لأنه لم يطلب أحد محرك خزان مثالي من Ford. لقد طالبوا بمحرك ذي خصائص معينة ، الآن وبكميات كبيرة. استوفت فورد هذه المتطلبات.
                      6. +1
                        17 أبريل 2023 19:44
                        أووبس.

                        إنه محرك القابض. يمكنك أيضًا إضافة طول صندوق التروس - ثم بشكل عام سيتحول إلى سلة مهملات تمامًا. إنها في الأساس لعبة أرقام.

                        في البداية ، وضع الأمريكيون قوابض على المحركات ، وكان ذلك أفضل حل ، بالنظر إلى أن المحركات الشعاعية كانت قصيرة جدًا. وبعد ذلك ، على ما يبدو ، قرروا وضع القابض على فورد حتى لا يعيدوا صنع علبة التروس.
                      7. 0
                        17 أبريل 2023 20:03
                        اقتباس من: geraet4501
                        ثم ، على ما يبدو ، قرروا وضع القابض على فورد حتى لا يعيدوا صنع علبة التروس.

                        أتذكر أنه تم أيضًا تشويهها بشكل خاص هناك بحيث ظل عمود المحرك على شكل حرف V في نفس ارتفاع نجم كونتيننتال. في الوقت نفسه ، تم الحفاظ على العمود المائل إلى نقطة التفتيش. مثل ، ليس حشرة ، ولكن ميزة.

                        نعم. أردت على الأقل بطريقة ما أن أمدح أهل خاركوف ، لكنك لا تسمح لي بذلك.
                  2. +3
                    15 أبريل 2023 12:31
                    أحب Knipkamp هذا المحرك كثيرًا: "بالنسبة لمحركات الحلفاء ، في رأيه ، كان أفضل محرك للمركبات القتالية هو محرك V ثماني الأسطوانات من Ford بسعة 8 حصان (يعني على ما يبدو Ford GAA). إنه تطور عملي للغاية ، لا سيما من حيث الإنتاج والخدمة ".

                    على حد علمي ، أحب الأمريكيون أيضًا خيار المحرك المعين هذا واحتفظوا بمثل هذه شيرمان لأنفسهم ، وذهب كل شيء آخر إلى الحلفاء.
              2. +2
                14 أبريل 2023 19:55
                خاصة إذا اكتشفت السرعة التي تم بها إزالة الطاقة القصوى من محرك الديزل السوفيتي و Maybach الألماني

                لا يهم ويؤخذ في الاعتبار عند تصميم مجموعات الإدارة النهائية.

                ألن يتضح أنه في 95٪ من الحالات ، قام الألمان بقيادة نفس 450 ... 500 حصان؟ دون "ضغط" كل شيء من محركاتهم؟

                لذلك هو كذلك ، احفظ المورد. هذه نقطة عامة ، لا تتعلق بنوع المحرك.
            2. -1
              15 أبريل 2023 06:02
              piccaninny
              ومع ذلك ، أعتقد أنك تأخذها على محمل الجد. لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية القوة الأولى لبناء المحركات في العالم ، على عكس الولايات المتحدة الأمريكية

              بدءًا من ظهور محرك الديزل V-2 ، أصبح اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية رائدًا في بناء محركات الدبابات.
              الجدال مع هذا غير مهني.
              بالنسبة لتنوع الأفكار والتجسيدات ، قبل نهاية الحرب ، تم إجراء تعديلات على دبابات V-2K و V-2 و V-4IS و V-2 و V- 44 "و" B-11 ".
              بالإضافة إلى ذلك ، تم إنشاء تعديلات غير مسبوقة للجرارات ، وكذلك محركات الديزل للقوارب القتالية.
              بالمناسبة ، من بين الأخير كان هناك محرك في إطار من الحديد الزهر ...
              بعد الحرب ، في اليوم التالي حرفياً ، ظهرت محركات الديزل البحرية "D-6" و "D-12".
              في الواقع ، هذه القصة هي أبرز حدث عالمي في صناعة الديزل خلال الحرب العالمية الثانية.
              1. +2
                15 أبريل 2023 08:28
                اقتباس: سيرجي س.
                الجدال مع هذا غير مهني.

                أنا لست مدرسًا سياسيًا محترفًا ، ولا حتى معجبًا بهذا العمل.
                اقتباس: سيرجي س.
                بدءًا من ظهور محرك الديزل V-2 ، أصبح اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية رائدًا في بناء محركات الدبابات

                لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية رائدًا في صناعة المحركات. أيا كان. فيما يتعلق بالحرب العالمية الثانية ، اختار الاتحاد السوفيتي من بين قرارين سيئين ، M-17 و B-2. وهذا وذاك ليس هدية ، لكن الاختيار الذي تم اتخاذه كاد يؤدي بالاتحاد السوفيتي إلى الانهيار العسكري. بفضل العم الأمريكي ، ساعد في الألمنيوم.
              2. +3
                15 أبريل 2023 14:37
                بدءًا من ظهور محرك الديزل V-2 ، أصبح اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية رائدًا في بناء محركات الدبابات.
                الجدال مع هذا غير مهني.

                من غير المهني قول ذلك.

                في الواقع ، هذه القصة هي أبرز حدث عالمي في صناعة الديزل خلال الحرب العالمية الثانية.

                إذا كنت لا تعرف كل شيء آخر.

                في أواخر الثلاثينيات من القرن الماضي ، صممت شركة Daimler-Benz مجموعة من محركات الديزل ذات الخزانات. قدم المهندسون في وقت قصير ثلاثة خيارات ، اختاروا أكثرها إحكاما وتلقوا MB 30 بـ 809 لتر و 17,5 حصان. بعد ثلاث سنوات من بدء العمل ، اجتاز المحرك اختبارات مقاعد البدلاء ، وتم تثبيته على الشاسيه ، ثم انقطع أكثر من 360 آلاف كيلومتر.

                https://warspot.ru/6951-posledniy-ekzamen-serdtsa-tridtsatchetvyorki

                في غضون ذلك ، قال القادة: "تم تحديد المصنع في 15 سبتمبر 1937 باعتباره الموعد النهائي لاختبارات الحالة للطائرة B-2 ، والتي تم تأجيلها لاحقًا إلى بداية عام 1938 ، ولكن هذا الموعد النهائي لم يتم الوفاء به أيضًا. الاختبارات ، كانت النتيجة قرارًا ببدء الإنتاج الضخم ، وتم تأجيله مرة أخرى إلى مايو 1938. انتهت اختبارات الحالة لمحرك الديزل V-1938 S-2 التي أجريت في أبريل ومايو 2 دون جدوى.

                يتعلق الأمر بالمحرك ، الذي بدأ تصنيعه في عام 1931. لكن: "في عام 1934 ، بدأ بناء مبنى جديد لمحرك لمحرك لم يتم الانتهاء منه بعد ، مع توقع إنتاج 10 محرك سنويًا ، وحصل مطورو الديزل على جوائز حكومية عالية".
                1. 0
                  15 أبريل 2023 17:32
                  اقتباس من: geraet4501
                  إذا كنت لا تعرف كل شيء آخر

                  تم بالفعل وضع أحد أعظم محركات الاحتراق الداخلي في التاريخ على دبابات الحرب العالمية الثانية.

                  بالطبع ، أنا أتحدث عن سلسلة Detroit Diesel 71.
        2. +2
          13 أبريل 2023 13:09
          كل ما في الأمر أن هناك أشخاصًا لا يمتلكون أي معلومات ، باستثناء المقالات الصحفية.
          1. -1
            14 أبريل 2023 08:51
            أين يمكننا مواكبة المتخصصين مثلك! خلف أولئك الذين يأخذون دبابة ديزل من T-34 لطائرة واحدة ، بناءً على طوله وحجمه وكتلة الألومنيوم. الكوميديون يستريحون.
  7. +8
    13 أبريل 2023 10:26
    وفقًا للأسطورة ، عندما أتقن العمال الإنتاج الضخم للخزانات ، لم يكن الشتاء قد غادر ميتشيغان بعد ، وكان لا بد من دفع قاطرة بخارية إلى إحدى ورش العمل غير المكتملة للتدفئة.

    لا يوجد شيء "أسطوري" في هذه الحقيقة ، كما في تاريخ ديترويت أرسنال بأكمله. في بداية عام 1941 ، في الواقع ، لعدة أسابيع ، بينما كان يتم الانتهاء من تركيب اتصالات الطاقة ، تم استخدام قاطرة بخارية لتسخين إحدى ورش العمل. ليس من غير المعتاد استخدام قاطرة بخارية كمصدر بديل للطاقة الحرارية لتدفئة الفضاء.



    في الصورة ، هذه اللحظة فقط - قاطرة بخارية تقوم بتسخين المتجر قيد الإنشاء في ديترويت آرسنال.
    1. +2
      14 أبريل 2023 06:39
      اقتباس: sergej_84
      في الصورة ، هذه اللحظة فقط - قاطرة بخارية تقوم بتسخين المتجر قيد الإنشاء في ديترويت آرسنال.


      إنه لا يسخن المتجر فحسب ، بل يعطي البخار لتسخين الهياكل الخرسانية المتصلبة - لن تنفجر الأنابيب الفارغة بدون سائل ، لكن الخرسانة لن تتصلب ، بل ستتجمد.
      1. +1
        14 أبريل 2023 18:32
        سوف تتصلب الخرسانة حتى في الماء ولا تتصلب من الجفاف. هناك حاجة إلى الرطوبة للحصول على قوة أكبر ، وللسبب نفسه ، يتم تسخين الأساسات المصبوبة حديثًا بعلب سقي.
        1. +2
          14 أبريل 2023 20:24
          ولا يمكن للخرسانة أن تتصلب في الشتاء ، لأن الماء فيها يتجمد (وتوقف تفاعل التصلب الكيميائي حتى الربيع) - في هذه الحالة تم استخدام قاطرة بخارية في موقع بناء صناعي كبير - لتسخين الخرسانة. يجري الآن استخدام التدفئة الكهربائية.
  8. 11
    13 أبريل 2023 10:55
    يعتقد الفولكلور الأمريكي أنه في ديترويت آرسنال ولدت "روزي المبرشم" الشهيرة ، والتي أصبحت رمزًا لعمل المرأة في المجمع الدفاعي للولايات المتحدة.

    لا علاقة للفولكلور الأمريكي به. ابتكر الشاعر "روزي المبرشم" أغنية كتبها عام 1942. حققت الأغنية نجاحًا كبيرًا ، وأصبحت "روزي المبرشم" رمزًا.
    هناك العديد من المرشحين لـ "روزي الحقيقية" - Adeline Rose O'Malley ، المبرشم في مصنع Boeing في Wichita ، Rose Will Monroe ، المبرشم في مصنع Willow Run للطائرات في Ypsilanti ، Rosalind P. Walter والعديد من الأشخاص الآخرين.
    أما بالنسبة للفتاة الموجودة على الملصق في المقال ، فهذا ليس برشامًا على الإطلاق. هذه إحدى سكان فيرمونت ، ماري دويل كيفي البالغة من العمر 19 عامًا ، والتي عملت كمشغل هاتف بجوار المنزل الذي عاش فيه الفنان نورمان روكويل الذي رسم الملصق.
  9. +2
    13 أبريل 2023 12:47
    كان من المفترض أن تشجع الصورة البطولية لروزي التي تتغذى جيدًا مع شطيرة ، والتي تجسدها الفنانة نورمان روكويل ، النساء الأميركيات على الذهاب إلى المصانع بشكل أكثر نشاطًا.
    وفي الوقت نفسه انتقدوا بسخرية "الفتاة ذات المجذاف" ، ستاخانوفيت باشا أنجلينا (براسكوفيا أنجلينا). وعندما تعلقوا هم أنفسهم ، تحولوا إلى التجربة السوفيتية.
  10. +2
    13 أبريل 2023 13:04
    مقال ممتع شكرا للمؤلف الصورة المادية القناة الهضمية! خير
  11. BAI
    -3
    13 أبريل 2023 13:54
    في عام 1979 ، دخل بطل جديد إلى المشهد - دبابة القتال الرئيسية M1 Abrams ، والتي تم إطلاقها في مصنع في ليما ، أوهايو

    آمل أن يكون المهندسون السوفييت قد طوروا وسائل للتعامل معها.
    هناك أمل ضئيل في الوقت الحاضر
  12. +1
    13 أبريل 2023 23:06
    اقتبس من بول 3390
    لا تفكر. تقع في خطيئة الليبرالية التي تؤمن بأن المال يشبه العصا السحرية. مثل ، من الجدير تسليط الضوء عليها - وغدًا سيظهر كل شيء بالفعل. لا ، لن تظهر. من تخصيص العجين ، لن تظهر الخراطة ، قواطع الطحن ، عمال اللحام ، OTKshnikov ، صانعي الأدوات ، وغيرهم من العاملين. وعشر سنوات أخرى - سيكتسبون الخبرة من أجل تحقيق الشروط اللازمة .. لم يقل يوسف فيزاريونوفيتش عبثا - الكوادر يقررون كل شيء ...

    لكن بالنسبة لكل هذه المهن - ما زلت بحاجة إلى العثور على من يريد ذلك. في البلدان التي يكون فيها منصب الشخص العامل غير مرموق للغاية - يتبين أن هذا يمثل مشكلة حتمًا. لأنه في العقل العام ، العامل = مصاصة ، وباريستا أو مصفف شعر كلب = شخص ناجح .. حسنًا ، من سيذهب إلى المصنع ليذمر في مثل هذه المواقف؟

    أتذكر في ظل الحكم السوفيتي - صرخ المهندس بغضب على أنهم كانوا مثلهم جميعًا يحملون شهادات - لكنهم يحصلون على ثلاث مرات أقل من العمال الشاقين في المتجر. مثل - ay-yai-yai .. لماذا فعل البلاشفة ذلك - فقط من منطلق حب البروليتاريا؟ نعم ، لا داعي للقلق - لقد كانوا واقعيين ، وقد فهموا بوضوح أنه من الممكن قيادة شخص ما إلى الماكينة براتب لائق فقط. لكن حتى هذا لا يكفي! من الضروري - أن تعتبر مهنته أيضًا مرموقة للغاية من قبل المجتمع! خلاف ذلك - سيكون كل شيء كما هو الآن ، لا أحد يريد أن يتذمر في المصنع ، حتى لو كان بنصف الراتب - ولكن جحيم واحد لمدير في المكتب. ليس kuzyavo - أن يكون صانع الأقفال. الفتيات لا يقدرن ذلك.

    ما أنا من أجله جميعًا؟ نعم ، لأنهم ، وللأسف ، لدينا - كل شيء مهمل إلى درجة قصوى .. من جميع النواحي. لا أحد يعمل. لا يوجد أفراد جاهزون ، ولا الأهم من ذلك ، أولئك الذين يريدون أن يصبحوا هم. للتغلب على كارثة الليبرالية ، من الضروري تغيير نظام القيم الاجتماعية بأكمله بشكل جذري. على هذا - ضعيف في الركبتين من نوع النخبة لدينا .. لذلك - بسرعة لن يفعل أحد أي شيء. حتى لو أخذت الأمر ضيقًا الآن - أعتقد أنه لا يقل عن عشر سنوات ..


    أتفق معك في أن تدفق الأموال فقط لن يحل مشكلة مثل عدم وجود أولئك الذين يرغبون في الحصول على هذه الأموال مقابل نتيجة معينة محددة.
    هل نضع شاغرًا لصانع أدوات براتب 80 ألف روبل شهريًا ونسبة مئوية من الإنتاج من حيث الجودة والكمية مقارنة بالمخطط المخطط له؟ تم وضعها. جاء 50٪ من سكان المستوطنة. مثلما لم يكن هناك صانع أدوات في المصنع ، لا يوجد أي صانع أدوات. لن يكون من الممكن العثور عليه في تيار عاصف.

    ربما لا تبحث عن صانع أدوات ، ولكن مورد معدات يمكنه حل المهام التي سيتم تعيينها لشخص ما ، ومهندس يمكنه استخدام هذه المعدات؟

    ربما لا تحتاج للبحث عن 15 ألف عامل طحن ، لكن هل تبحث عن 500 مهندس ومعدات حديثة؟
  13. -1
    14 أبريل 2023 16:55
    هل يقع اللوم على الأمريكيين في حقيقة أن الألمان لم يقصفوهم؟