تارك "بطرس الأكبر" - من قال أن الوقت قد حان لطمر النفايات؟

249
تارك "بطرس الأكبر" - من قال أن الوقت قد حان لطمر النفايات؟

كان هناك ضجة كبيرة حول طرادات الصواريخ النووية الثقيلة لدينا. في الواقع ، يجدر النظر في ما وراء كل هذا ، لأنه ببساطة لا يوجد دخان بدون نار ، إذا لم يكن مولد دخان.

الوضع متناقض ، لأنه ليس واضحا تماما من يكذب. ذكرت "مصادر" تاس أنهم كانوا يعملون على قضية سحب TARK بطرس الأكبر من سريع، "مصادر" RIAأخبارذكرت العكس تماما. جمعت RBC خبرائها ، الذين حسبوا على الفور الفوائد ونقص ذلك من انسحاب "بطرس الأكبر" نحو إعادة التدوير.



في الوقت نفسه ، ركزت الآراء بطريقة ما على "بطرس الأكبر" ، الذي ، كما نعترف ، يتنفس أخيرًا ويتطلب إصلاحًا كبيرًا ، والذي يجب ، من الناحية النظرية ، أن يبدأ عند اكتمال إصلاح "الأميرال ناخيموف" . وفي الوقت نفسه ، يجدر التفكير في كل من طرادات المشروع 1144 معًا ، لأنه في مفاعلاتهم النووية ستحرق الأموال بمليارات الروبلات

العديد من الخبراء محقون في شيء واحد - صيانة مشروعين 1144 من الوحوش ستكلف الدولة أكثر بكثير من استخدامها الحقيقي.

حتى على صفحاتنا ، غالبًا ما تحدثنا عن كيف يمكن أن تكون هذه السفن ذات فائدة حقيقية في حالة حدوث نزاع. علاوة على ذلك ، في وقت ما ، عند تحليل إصلاح ناخيموف ، تحدثت بمعنى أنه سيكون من الجيد تعزيز القدرات الضعيفة صراحة لأسطول المحيط الهادئ بسفينة تبلغ قوتها الدفاعية حوالي 50 ٪ من جميع القدرات من أسطول المحيط الهادئ.

على ما يبدو ، كل شيء أسوأ بكثير ، حيث تم إرسال القائد السابق للأسطول لقيادة قوات اليونارمية ، والتي من الواضح أن قيمتها يمكن مقارنتها بقدرات أسطول المحيط الهادئ.

إن وجود سفينة ضخمة ، وإن كانت مدججة بالسلاح في الأسطول ، بالطبع ، أفضل من غيابها ، لكن ... دعونا نرى إلى أي مدى يمكن للأدميرال ناخيموف أن يفعل في معركة افتراضية بين أسطول المحيط الهادئ والبحرية اليابانية. لقد أجرينا بالفعل تحليلًا مشابهًا ، والذي تبعه شيء واحد: أن الطراد سيسحب الصواريخ من السفن اليابانية إلى نفسه ، وستكون هذه نهاية مزاياها القتالية. يكمن الجانب السلبي للحظة في حقيقة أن سفن أسطول المحيط الهادئ التي نجت بسبب هذا ستكون قادرة على تصوير شيء ذي معنى.

قيمة "Varyag" بعد قصص مع "موسكو" أكثر من موضع شك ، فإن "أتلانتس" (ومع ذلك ، مثل "أورلان") هي سفن قديمة جدًا بحيث لا تطلب شيئًا حقيقيًا منها. المشروع السابق 1155 BODs تم تحويله إلى فرقاطتين مشروع 1155M - لا الله أعلم ماذا. كل شيء آخر - الطرادات وسفن الصواريخ الصغيرة وقوارب الصواريخ - قريب فقط من شواطئها. هذا هو ، الدفاع عن الحدود الأخيرة.

بشكل عام ، عندما يكون كل شيء سيئًا للغاية ، فإن الأدميرال ناخيموف الحديث يبدو جيدًا جدًا. تكمن المشكلة برمتها في أن الأدميرال ناخيموف لم يذهب إلى البحر منذ عام 1997 ، واستمرت إصلاحاته وتحديثه في سيفيرودفينسك لمدة 24 عامًا. هنا ، بعد الإصلاح والتحديث ، من الصواب البدء في إصلاح جديد ، لأنه في غضون 30 عامًا ، يمكن أن تتآكل الكثير من الأشياء من تلقاء نفسها.


لماذا هكذا حوالي 30 سنة؟ نعم ، لأن المواعيد النهائية للانتهاء من الإصلاحات يتم تأجيلها باستمرار. في البداية كان عام 2021 ، ولكن بعد ذلك أعلنوا عن عام 2023 ، لكن أغسطس 2022 جلب موعدًا جديدًا - 2024. لذلك ، على الأقل ، قال فلاديمير كوروليف ، نائب المدير العام لشركة بناء السفن المتحدة (USC) لبناء السفن العسكرية.

تم بالفعل إنفاق أكثر من 200 مليار روبل على إصلاح ناخيموف. هذا مبلغ ضخم يمكن من أجله بناء 4-5 فرقاطات جديدة من المشروع 22350 من نوع Admiral Gorshkov. السفن أصغر حجمًا ، لكنها في مجموع الأسلحة ليست بأي حال من الأحوال أدنى من Orlan ، بل إنها تتفوق عليها في بعض النواحي.

ما هي الطرق التي يمكن أن تتفوق بها الفرقاطات على الطراد؟ بطرق عدة. 32 قاذفة هي وابل من 32 صاروخًا ، بغض النظر عن ما قد يقوله المرء. من الواضح أن الخلايا مسدودة بكل أنواع الصواريخ ، لكن حتى 16 صاروخًا مضادًا للسفن خطيرة. 20 "جرانيت" في طراد المشروع 1144 - هذا ، بالطبع ، يبدو مهمًا ، لكن ... الصاروخ P-700 ، الذي يحتفل بعيده الأربعين هذا العام ، تمت دراسته في الغرب وهناك إجراءات مضادة له. إن الصاروخ عفا عليه الزمن تمامًا ، جسديًا وعقليًا ، ومن غير المرجح أن يخيف أي شخص.

والفرقاطات التي لديها ما لا يقل عن 16 صاروخا في دفعة واحدة (من أصل 32 خلية) ، إذا كان هناك خمسة منها ، ستصدر 80 صاروخا. أي أكثر من ناخيموف بعد التحديث ، حيث سيكون بها 80 خلية فقط.

ومع ذلك ، فقد تم إجراء كل هذه الحسابات بالفعل للمعركة الافتراضية لـ "الأدميرال ناخيموف" وتشكيلتين من مدمرات URO اليابانية في وقت واحد. وليس لدينا ما نلحق به هناك.

بالإضافة إلى ذلك ، هناك أيضًا العامل البشري.


يبلغ عدد طاقم عمل "بطرس الأكبر" ، كما أعلنت قنواتنا التلفزيونية بفخر ، حوالي 1500 شخص. طاقم الفرقاطة من نوع "الأدميرال جورشكوف" - 210 أشخاص. أي أنه على حساب "بطرس الأكبر" يمكن تجهيز 7 فرقاطات بأطقم.

لذلك اتضح أنه على جانب واحد من المقياس يوجد طراد ضخم قديم ، مسلح حتى لا نقول ذلك بأحدث التقنيات ، ومن ناحية أخرى - أحدث 5 سفن من فئة أصغر ، ولكن ليس لديها قدرات أسوأ.


طرادات حديثة - على التوالي ، 10 فرقاطات.

بالإضافة إلى ذلك ، يجب أن يكون مفهوما أن صيانة وصيانة الوحوش في مشروع 1144 تكلف على الأقل مبالغ ضخمة. وما هو "العادم" منهم - سؤال مفتوح. على الأقل ، لم يشارك آل أورليانز في أي عملية قتالية. تم تقليص خدمتهم بالكامل إلى التدريبات والأحزاب في الخارج ، حيث أظهرت الطرادات قوة روسيا لجميع أنواع فنزويلا وسوريا.


هذه السفن أيضًا لم تشارك في الحرب في سوريا. لم يكن هناك شيء ؛ بشكل عام ، تعمل سفن الصواريخ الصغيرة المزودة بصواريخ كروز على الأشياء.

لماذا إذن ، بشكل عام ، هذه السفن الضخمة المتوهجة في جميع النطاقات ، السفن؟ من الواضح أن "إظهار العلم" مكلف للغاية ، خاصة بالنظر إلى مشاكل الميزانية القادمة المرتبطة بتكلفة الحرب ونقص الدخل من بيع الموارد.

حتى الوطنيون المسعورون تمامًا من Runet ، في عشرات المقالات التي تتحدث عن بعض المهام القتالية المكتملة لـ "بطرس الأكبر" كجزء من الحملة السورية و (يا إلهي!) لنزع سلاح سوريا

"ووقع دور الرائد في الأسطول الشمالي على عاتق" بيتر "- ومن هنا جاء العدد الهائل من المهام ، وأعلى استعداد للقتال واستخدامه في أهم القضايا في البلاد. وخير مثال على ذلك الحملة السورية للقوات المسلحة RF ، وكذلك المساعدة التي سبقتها في القضاء على الأسلحة الكيماوية السورية - وهناك العديد من مثل هذه الحلقات. حسنًا ، ليس هناك ما يقال عن مئات التدريبات والتفاقم مع الغرب والفروق الدقيقة الأخرى ... " هو اقتباس من واحدة من تحفة زن.

لقد بحثت على وجه التحديد ، أردت أن أجد هذه التطبيقات بالذات في "القضايا الساخنة للبلد". لم يتم العثور على. وكذلك عن مشاركة الطراد في نزع سلاح سوريا الكيماوي أسلحة. خدمة العرض والمواكب ، والتي تكلف الكثير من المال. لكن بالنسبة لوطنيينا ، الذين لا يهتمون كثيراً بالتفاصيل ، ما يكفي.

من الواضح أن مثل هذا السلاح مثل Project 1144 TARK ستكون هناك حاجة ماسة إليه عندما تتجه قوات AUG التابعة للبحرية الأمريكية فجأة إلى ساحل روسيا. وبعد ذلك ستخرج الطرادات و ...


ومع ذلك ، لا يزال يتعين علينا الارتقاء إلى مستوى هذا ، ولكن بشكل عام موضوع لمناقشة منفصلة. لكني أكرر - "الجرانيت" - ليس هذا ما تخشاه سفن البحرية الأمريكية اليوم. إن فعالية P-700 اليوم أكثر من مشكوك فيها.

مع "الأدميرال ناخيموف" أصبح كل شيء أكثر أو أقل وضوحا. بعد أن أمضى سنوات عديدة من الوقت والمليارات من المال ، من الواضح أنه سيتم جره إلى نهاية الإصلاح. حسنًا ، إذا كان ذلك لمجرد أن هذه الـ 200 مليار تحتاج إلى تبرير بطريقة أو بأخرى. وبالفعل ، فإن مشهد أسطول المحيط الهادئ باهت للغاية من أي زاوية.

لهذا السبب تحدثت عن "ناخيموف" لفترة طويلة ، رغم أنه بدا أنه من الضروري الحديث عن "بطرس الأكبر". "ناخيموف" - هنا ، تقريبًا ، 9 سنوات من الخدمة ، والـ 26 المتبقية قيد الإصلاح. لا يزال هناك مورد ، ما لم ينهار شيء لم يتأثر بالإصلاح وتعفن أثناء الإصلاح.


على أي حال ، سيكون "ناخيموف" بمثابة حيوان محشو أو جثة ، لكنهم سيقودون. إنه فقط أنه لا يوجد أحد آخر ليكون فزاعة للغرب. ربما لا يجب أن يكون هذا الغرب خائفًا جدًا ، لكن هذا هو المفهوم.

أما بالنسبة لـ "بطرس الأكبر" ، فمن الواضح أن السفينة لم يحالفها الحظ. تم إهدار المورد بالفعل على الله أعلم ماذا. التعاليم والزيارات والمظاهرات ... بالطبع لدينا العديد من ممثلي الطائفة بضرورة إظهار العلم الروسي لفنزويلا وفانواتو وبابوا وغينيا القديمة والجديدة الأخرى ، لكننا نعترف بأنه لا معنى لذلك.

تقريبا نفس المعنى سيكون من "بطرس الأكبر" مع "الأدميرال ناخيموف" في حالة نشوب حرب مع الناتو.

لن تتمكن طرادات كبيرة وحتى ثقيلة جدًا من فعل أي شيء ، وليس مع نوع من قوات الناتو المشتركة ، كل شيء يزداد سوءًا.

من أجل تدمير أسطول البلطيق ، سيكون الأسطول الألماني والغواصات النرويجية كافيين. وهذا كل شيء ، سوف يتوقف DCBF عن الوجود.


لن تتمكن بقايا أسطول البحر الأسود من فعل أي شيء للفرقاطات التركية.


المدمرات اليابانية (نعم ، اليابان ليست عضوًا في الناتو ، لكنها تريد الجزر حقًا) ستطرد أسطول المحيط الهادئ بسهولة.


كل هذا تم حسابه لفترة طويلة وأكثر من مرة. سيبقى الأسطول الشمالي ، لكنه أكثر إثارة للاهتمام معه. سيبقى هناك ، في الموانئ ، يتم حظره ببساطة. نعم ، ستكون الغواصات النووية قادرة على المغادرة والقيام بشيء من هذا القبيل ، لكن السفن السطحية ، للأسف ، لن تظهر أي شيء لأي شخص. ولن يكون هناك من يريها ، ولن يضع الناتو أي شيء هناك ، باستثناء الغواصات.

القيمة القتالية لطرادات مشروع 1144 ضئيلة اليوم.

إذا كنا نتحدث عن بعض العمليات الافتراضية "على الشواطئ البعيدة" ، والتي كان بعض سياسيينا يتحدثون عنها بمرح قبل عامين أو ثلاثة أعوام ، فعندئذ بالنسبة لمثل هذه العمليات ، وحتى في ضوء مواجهة نظرية على الأقل مع الناتو ، فهذا يتطلب ما يزيد قليلاً عن طرادات قديمة ، وإن كانت نوويتين ، وحاملة طائرات نصف ميتة.

كيف ستنتهي مثل هذه الحملة ، يمكنك الدراسة بالتفصيل في التاريخ. سينتهي الاشتباك بين أورلان والولايات المتحدة بنفس الطريقة التي انتهت بها قصة البارجة ياماتو بمواجهة مع الأمريكيين. طيران، باستثناء أن سفننا تحشر المزيد من الطائرات.


اليوم ، ليس من الغباء على الإطلاق التحدث عن نوع من المعارك البحرية مع الناتو على الجانب الآخر من العالم ، ولكنه أمر إجرامي. ما عليك سوى إلقاء نظرة على قائمة السفن الجاهزة للقتال في المنطقة المحيطية للبحرية الروسية ، وستفهم المشاعر التي مر بها الأدميرال سيتشي إيتو عندما انطلق في رحلته الأخيرة إلى ياماتو.


إذا تحدثنا عن حماية ساحلنا والعمليات ليس ضد أساطيل القوى البحرية مثل الصين واليابان وحلف شمال الأطلسي ، فلن تكون هناك حاجة إلى توابيت ضخمة لمشروع 1144 لهذا الغرض. حسنًا ، مرة أخرى ، مثل القلاع العائمة التي ستشتت انتباه العدو. إنه أكثر ملاءمة للدفاع عن مياهك بنفس الحراقات والفرقاطات.

عند الحديث عن "قفطان تريشكين" للأسطول الروسي ، أي عن السفن التي تم إصلاحها بلا نهاية والموروثة من الأسطول السوفيتي ، فإنه يستحق حقًا التفكير فيما إذا كانت هناك حاجة إلى هذه الطرادات الضخمة ، وإذا لزم الأمر ، فلماذا.

في حالتنا ، نعم ، يبدو أن الأسطول يحتاج إلى رائد. إن إزالة الطراد الذي ينكسر باستمرار "الأدميرال كوزنتسوف" من هذا الدور هو أمر خيري بشكل عام. كان بوسيدون أن يوافق ، وكوزنتسوف من العالم الآخر أيضًا. كنت أتنفس الصعداء ، وأنا أنظر في كيفية حرمان هذا الحوض من لقب الرائد في الأسطول الروسي. فكما هو الرائد ، كذلك الأسطول بأكمله.

من السخف الحديث عن نوع من الطموح ، عن "حماية مصالح روسيا" على الشواطئ البعيدة بمساعدة زوج من أورليانز القديمة.

لذلك ، فإن مسألة ما إذا كان الأمر يستحق مزيدًا من إصلاح "بطرس الأكبر" وتحديثه بحيث يشكل تهديدًا لشخص ما (السؤال هو لمن) لم يعد يمثل مشكلة بالنسبة للكثيرين اليوم.

قطعا لا. الطراد ليس ضروريًا ، ليس ضروريًا في المقام الأول ، لأنه من أجل أداء مهمته القتالية الرئيسية ، تدمير AUG الأمريكية ، ليس لديه سفن مرافقة ، والتي بدونها سوف يصنعون غربالًا من السفينة.

ونعم ، بدلاً من ترقية أخرى لـ 200-300 (الأسعار ترتفع مع استبدال الواردات!) مليار روبل ، من المنطقي بناء فرقاطات حديثة جيدة جدًا لمشروع 22350M.


هذا هو ، إذا كان لا يزال هناك هذه المليارات. قد لا تكون موجودة بشكل تافه. لن تقوم قيادة الأسطول بجمع التبرعات لإصلاح السفن ، بعد كل شيء ... على الرغم من أن هذا يمكن أن يحدث بسهولة في بلدنا ، إلا أنهم يشترون طائرات بدون طيار و أجهزة التصوير الحرارية لأي شخص ماعدا الإمدادات العسكرية؟

لذا فإن القصة ، على الرغم من أنها قد تلقت تفنيدًا ، تجعل المرء يفكر في حقيقة أن المقر الرئيسي يمكنه التفكير بنفس الطريقة. وأرسل البالي "بطرس الأكبر" ليس للإصلاح ، بل للخردة. وسيكون هناك معنى معين في هذا ، لأنه إذا تم إصلاح ناخيموف لمدة سنتين أو ثلاث سنوات أخرى ، فسيتم إحضار بطرس الأكبر ليحل محله ، حتى يتم صنع كل ما هو ضروري للإصلاح والتحديث ، حتى يتم الحصول على المال مخصص ...


بشكل عام ، في مكان ما في منطقة 2040 ، يمكن أن يحدث شيء من هذا القبيل. لكن هنا ستكون قصة مختلفة تمامًا. وهل سيكون هناك مكان لمثل هذه السفن فيه سؤال مفتوح.
249 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. تم حذف التعليق.
    1. -29
      25 أبريل 2023 04:08
      نعم النتيجة أفضل .. مستوى ضجيج بيتكا لدرجة أن قافلة المراكب تختبئ تحتها .. أما بالنسبة للأسلحة المضادة للغواصات فهناك شائعات سيئة بأنهم أطلقوا صاروخ طوربيد من بيتكا النتيجة معروفة. ...
      1. -25
        25 أبريل 2023 06:37
        اقتباس: مكسيم Zhuravlev_2
        هناك شائعات سيئة بأنهم أطلقوا صاروخ طوربيد من بيتكا والنتيجة معروفة ....

        وغرق كل من APRK "Kursk" وكذلك الطراد "Moskva" أنفسهم. في حالة Kursk ، انفجر طوربيد في أنبوب الطوربيد ، لكن مع موسكو ، كل شيء معقد. بالمناسبة ، تم التخلص بنجاح من نفس النوع من "بطرس الأكبر" "الأدميرال لازاريف" في الشرق الأقصى ، وفي الشمال ، بعد فيضان PD-50 ، لم يعد للطراد مكان للرسو والتخلص منه.


        1. +7
          25 أبريل 2023 09:12
          وفي الشمال ، بعد فيضان PD-50 ، لم يعد للطراد مكان للرسو والتخلص منه.
          يبدو أنهم كتبوا أنهم كانوا يستكملون الحوض الجاف في 35 SRZ ، والذي يتضمن Kuzya و Peter the Great بهامش.
          1. -19
            25 أبريل 2023 09:36
            اقتباس: Saburov_Alexander53
            يبدو أنهم كتبوا أنهم كانوا يستكملون الحوض الجاف في 35 SRZ ، والذي يتضمن Kuzya و Peter the Great بهامش.

            لم يكن الحصان مستلقيًا هناك بعد ، وستمر السنوات حتى يتم تثبيت batoport ، وتركيب المضخات ، واستكمال جدران الحوض الجاف وتركيب الرافعات. لم يقم الشيوعيون ببناء حوض جاف كبير في الشمال منذ 70 عامًا. كخيار ، يوجد رصيف ملكي جاف في مصنع كرونشتاد البحري ، حيث رست "بطرس الأكبر" ، لكنها تصل هناك مباشرة.

            تُظهر الصورة الحوض الجاف لـ Tsarevich Alexei ، الذي تم بناؤه في عهد القيصر نيكولاس الثاني. ومن المفارقات أن القيصر ، الذي أطلق عليه الرصاص البلاشفة السكارى ، ترك وراءه رصيفًا جافًا ينكسر فيه طراد ذري.
            1. 10
              25 أبريل 2023 12:59
              لم يكن الحصان مستلقيًا هناك بعد ، ستمر السنين حتى يتم تثبيت batoport ، ويتم تركيب المضخات ،
              شكرا للمعلومة. وبعد ذلك كتبوا في وسائل الإعلام لدينا أن باتوبورت سوف يصنع هذا العام ... وهناك الحصان لم يتدحرج. ولكن يبدو أن "Kuzya" قد تم دفعها إلى قفص الاتهام في SRZ-35 ، حتى مع العبور المؤقت بدلاً من batoport ، مما يعني أنهم قاموا بضخ المياه ، وإلا فما الهدف من وضعها ...
              1. 14
                25 أبريل 2023 15:16
                اقتباس: Saburov_Alexander53
                ولكن يبدو أن "Kuzya" قد تم دفعها إلى قفص الاتهام في SRZ-35 ، حتى مع العبور المؤقت بدلاً من batoport ، مما يعني أنهم قاموا بضخ المياه ، وإلا فما الهدف من وضعها ...

                تم ضخ المياه. لكن الرصيف استمر في الاكتمال حتى أثناء الإصلاح.


                ومع ذلك ، هذا ليس غريباً في الشمال. يمكن للمرء أن يتذكر على الأقل المصنع رقم 402 ، حيث بدأ إنشاء اثنين من خطابات الاعتماد حتى قبل الوصول إلى 50٪ من جاهزية إنشاء المصنع.
                1. +6
                  28 أبريل 2023 08:30
                  مقال مخصص يهدف إلى تدمير الطراد بيتر الأكبر هو تخريب وخيانة.
                  يدرك المؤلف جيدًا أن التسليح الرئيسي لطراد ناخيموف بعد التحديث لن يكون 20 صاروخًا من الجرانيت المضاد للسفن ، بل عدة مئات من خلايا UKKS ، حيث يمكن وضع كاليبر ، أونيكس وحتى زركون تفوق سرعة الصوت ، للدفاع الجوي للسفينة بدلاً من S-300 Fort ستحتلها S-300 Fort M والسفينة التي تحمل مثل هذه الأسلحة ومدى غير محدود ، تصبح سلاحًا هائلاً في أيدٍ قادرة.
                  في الوقت نفسه ، على عكس كالينين (ناخيموف) ، لم يقف الطراد بيتر الأكبر على الرصيف لمدة 20 عامًا ولم يصدأ ، وبالتالي لا يحتاج إلى استبدال كامل تقريبًا لكل شيء باستثناء الهيكل. يحتاج بيتر فقط إلى إجراء إصلاح متوسط ​​، مع استبدال Granites بـ UKS ، وقياس أحد مجمعي S-300 Fort في Fort M وتثبيت حزمة NK.

                  حول حقيقة أنه يمكنك بناء العديد من الفرقاطات الممتازة بدلاً من إصلاح طرادين نوويين ، فهذه كذبة وخيانة بشكل عام. لأنه ، أولاً ، من غير المحتمل أن يكون من الممكن بناء 22350 فرقاطات جديدة بموجب العقوبات بسبب مكونات الديزل المستوردة ، وثانيًا ، لن تتمكن الفرقاطة 22350 من العمل بحرية في المنطقة المجردة من السلاح ، على عكس الطراد النووي الذي تحتاجه الناقلات ، وبناء سفينة على مستوى المحيط لا تستطيع روسيا الحديثة.

                  يمكن أن تصبح Petya و Nakhimov التي تمت ترقيتها أساسًا لكل من KUG و AUG وكونها في مكان ما قبالة الساحل الشرقي للولايات المتحدة (أي أنها ضرورية لهذا الغرض) ولديها KUG أو AUG MAPL و SSBNs ، بالإضافة إلى العديد من الزركون برؤوس حربية نووية في UKKS سيكونون قادرين على خلق تهديد حقيقي للعدو. حتى ناخيموف الذي يمتلك دفاعًا جويًا قويًا ودفاعًا مضادًا للطائرات سيكون قادرًا على إنشاء درع موثوق به وعدم السماح للعدو الرئيسي لطائراتنا SSBN و MAPLs ، Poseidon PLO ، باكتشاف غواصاتنا ومهاجمتها مع الإفلات من العقاب ، قبل البدء في البحث ومهاجمة قواربنا ، سيتعين على العدو تدمير طرادنا ، الأمر الذي سيستغرق وقتًا وسيمنح زوارقنا الفرصة لإكمال مهمتهم والتأكد من إطلاق جميع الصواريخ. وهذا ضرر غير مقبول.

                  إذا ذهب بيتيا لدينا إلى فنزويلا لإظهار العلم ، فهذا لا يعني على الإطلاق أن SSBNs الخاصة بنا التي تحمل صواريخ ذات رؤوس حربية نووية لم تدخل تحت الماء معه.
                  1. -2
                    30 أبريل 2023 11:10
                    "فيما يتعلق بحقيقة أنه يمكنك بناء العديد من الفرقاطات الممتازة بدلاً من إصلاح طرادات نوويتين ، فهذه كذبة وخيانة بشكل عام" - أوه ، أي ، فشل استبدال واردات زحل للتوربينات ، في رأيك؟ يمكنك البناء ، على الأقل وفقًا لمشروع مبسط.
                    1. 0
                      4 مايو 2023 ، الساعة 17:03 مساءً
                      اقتبس من d4rkmesa
                      وهذا يعني ، فشل استبدال واردات التوربينات بزحل ، في رأيك؟

                      إذا كان حول الاستبدال الكامل لـ Zori-Mashproekt ، فلن يحدث ذلك. لذلك ، ظل شابانينكو قيد الإصلاح لسنوات عديدة ، وبالتالي تم شطب خارلاموف. لا يمكن إنشاء مثل هذه المحطات من نقطة الصفر ، ولا نصنع علب التروس هذه ، وفي المستقبل القريب لن نتمكن من ذلك. 1155 (1) وكذلك 1135 (6) إذا كان هناك عطل في محطة الطاقة أو استنفاد أحد الموارد ، فانتظر فقط إصلاح محرك التوربينات الغازية ، ولا تستبدله بأخرى جديدة. ربما على الفور إلى الخردة. حسنًا ، أو خذ نيكولاييف مع جميع المصانع والمتخصصين))))
                  2. +1
                    1 مايو 2023 ، الساعة 16:57 مساءً
                    كل هذا يتوقف على الأسلحة التي سيتم تثبيتها. هذا يقرر كل شيء ، الطراد بـ "zircons2" والأسلحة الجديدة الأخرى هو أسوأ حلم للبنتاغون.بالمناسبة ، نسي المؤلف تمامًا قوات الغواصات في الأسطول.
                  3. 122
                    0
                    3 مايو 2023 ، الساعة 15:18 مساءً
                    أتفق معك تمامًا. كاتب هذا التأليف إما أنه غير مدرك تمامًا لما يحدث للسفينة ، أو أنه يخدع القراء عن عمد. أولئك الذين ليسوا في الموضوع. لا يوجد اسم آخر لهذه الكتابة.
                  4. -1
                    3 مايو 2023 ، الساعة 23:46 مساءً
                    دارت أفكار مماثلة حولها. بيتر العظيم ، على حد ما أتذكر ، لديه ميزة أخرى ، وهي القدرة على إطلاق صواريخ من قبل "قطيع" يصعب اكتشافه وإسقاطه ، يتحكم فيه "زعيم" ، وهو صاروخ يرسل إشارات إلى البقية. في حالة إسقاطها ، يتم الاستيلاء على دورها من قبل شخص آخر. بالطبع ، هذه سمة من سمات الجرانيت ، وقد لا تحتاج الزركون إليها ، ولكن لا يزال ، حتى الآن ، أعتقد أن "قطيع" الجرانيت سيعطي العدو جيدًا على "shchi". وبالطبع الاستقلالية. كما لاحظت ، فإن بيتر هي سفينة عابرة للمحيط ، ولا يمكن قولها عن الفرقاطات خلال 30 يومًا ...
                  5. 0
                    15 يوليو 2023 00:44
                    تم الرد على هذا بوضوح من قبل المهرج. بعض الأحمق. إما أن ناخيموف قد تم تحديثه لمدة 24 عامًا ، ثم الطاقم المكون من 150 شخصًا ...
            2. 11
              25 أبريل 2023 15:12
              اقتباس: ZhEK-Vodogrey
              لم يكن الحصان مستلقيًا هناك بعد ، وستمر السنوات حتى يتم تثبيت batoport ، وتركيب المضخات ، واستكمال جدران الحوض الجاف وتركيب الرافعات.

              في العام الماضي ، وعدوا بأن يبدأ تركيب batoport في منتصف عام 2023. تم تغيير المواعيد النهائية بسبب حقيقة أن الرصيف حتى 21.02.2023/11435/XNUMX كان مشغولًا بحلول عام XNUMX.
              اقتباس: ZhEK-Vodogrey
              لم يقم الشيوعيون ببناء حوض جاف كبير في الشمال منذ 70 عامًا.

              دوك ... إذا لم يتم تقليص برنامج البناء للمشروع 23 ، فحينئذٍ يستمر. كان Yagry نقطة أساسية لـ LCs مع أحواض جافة.
              ومع ذلك ، فإن تأسيس الأسطول هو مأساة مستمرة منذ أيام الإمبراطورية. الحالات السريرية - بورت آرثر وفلاديفوستوك وليبافا. وحتى لو كانت هناك إمكانات إصلاح ، فقد كانت هناك طبقات كاملة مع الموارد المالية.
              اقتباس: ZhEK-Vodogrey
              ومن المفارقات أن القيصر ، الذي أطلق عليه الرصاص البلاشفة السكارى ، ترك وراءه رصيفًا جافًا ينكسر فيه طراد ذري.

              كل اللوم متشابه - لم يقم ببنائه هناك! ابتسامة
              1. -10
                25 أبريل 2023 18:17
                اقتباس: Alexey R.A.
                كل اللوم متشابه - لم يقم ببنائه هناك!

                تحتاج إلى التفكير بشكل استراتيجي ، مثل الشيوعيين ، بعد 40 عامًا من التشغيل ، يمكن نشر الرصيف العائم السويدي PD-50 وإلغاءه! ومن الحوض الجاف الملكي ، فقط باتوبورت.
            3. 14
              25 أبريل 2023 16:40
              لم يقم الشيوعيون ببناء حوض جاف كبير في الشمال منذ 70 عامًا.

              نعم ، بشكل عام ، ترك القمل أيضًا طرادات نووية وراءه ، ليس مثل Nikolashka الرائع يضحك
              1. +6
                26 أبريل 2023 10:22
                اقتبس من spektr9
                نعم ، بشكل عام ، ترك القمل أيضًا طرادات نووية وراءه ، ليس مثل Nikolashka الرائع

                في الإنصاف ، مع بداية الحرب العالمية الثانية ، ثلاثة LK من أصل ثلاثة وثلاثة KR من أصل سبعة (حسنًا ، تسعة - إذا كنت تأخذ بناء طويل الأجل لأسطول المحيط الهادئ) - هذا مجرد إرث النظام القيصري اللعين. أنا لا أتحدث عن العديد من Noviki.
                1. 0
                  26 أبريل 2023 15:53
                  في الإنصاف ، مع بداية الحرب العالمية الثانية ، ثلاثة LK من أصل ثلاثة وثلاثة KR من أصل سبعة (حسنًا ، تسعة - إذا كنت تأخذ بناء طويل الأجل لأسطول المحيط الهادئ) - هذا مجرد إرث النظام القيصري الملعون .

                  إذن ، إذا كان من الإنصاف ، فلا بد من القول إن كل LKs ، و KRs القديمة في الحرب العالمية الثانية ، لم تُستخدم أساسًا كسفن. كانت هذه السفن من الدرجة الأولى قديمة حتى في المخزونات ، متخلفة عن نظيراتها الأوروبية بحلول الوقت الذي تم تشغيلها فيه من قبل جيلين. قارن بين إمبراطوريات أسطول البحر الأسود والبوارج التابعة لأسطول البلطيق مع بايرن أو الملكة إليزابيث في نفس سنوات البناء. ذهبت هذه "صناعة بناء السفن القوية" إلى السبق الصحفي الملعون. بحلول الستينيات فقط كانت المجارف قادرة على إتقان بناء السفن الكبيرة ، ولكن إذا كانت الإمبراطورية قد نجت ، فلن تتقن مثل هذه الأشياء. سنصبح أيضًا ملحقًا للمواد الخام للغرب ، قبل 60 عامًا فقط.
                  1. 0
                    26 أبريل 2023 16:07
                    اقتباس من andybuts
                    إذن ، إذا كان من الإنصاف ، فلا بد من القول إن كل LKs ، و KRs القديمة في الحرب العالمية الثانية ، لم تُستخدم أساسًا كسفن.

                    تعال. في الأساطيل التي خدموا فيها ، تم استخدام السفن الإمبراطورية بنفس الطريقة تمامًا مثل السفن السوفيتية.
                    في بحر البلطيق ، عملت "Seva" بنفس طريقة عمل البطاريات العائمة.
                    في أسطول البحر الأسود ، تسببت رحلات "باريجانكا" في رحلاتها إلى ساحل القرم بحلول عام 1942 في القضاء على حياة البراميل واضطرت إلى الوقوف لإجراء الإصلاحات. ولم تعمل الطرادات القديمة على طول الساحل فحسب ، بل قامت أيضًا بإنزال القوات - وفي الوقت نفسه ، كاد KyrKav أن يضيع في فيودوسيا ، عندما اشتعلت النيران في BSh GK بعد اختراق الدروع. وبعد ذلك كاد أن يغرق بسبب ردود الفعل العكسية في الميناء - اضطر إلى الزحف إلى بوتي والرسو بثقله في نصف قفص الاتهام.
                    اقتباس من andybuts
                    ذهبت هذه "صناعة بناء السفن القوية" إلى السبق الصحفي الملعون.

                    أوه هوه ... الذي شطب بفرح كامل المبنى غير المكتمل تقريبًا (بما في ذلك إزمايلوف) ولم يتمكن حتى من ترميم Poltava ، التي شيدتها تلك الصناعة بالذات ، التي تضررت بسبب النيران - تم نزع سلاح LK وإرساله في النهاية إلى التفكيك. ولكن ما هو موجود لاستعادته - لم يكن من الممكن حتى زيادة زوايا التوجيه الرأسية لأبراج Poltava المرسلة إلى البطارية 981. لذلك ، كانت الأبراج الساحلية تبلغ درجة الحرارة الأصلية 25 درجة ، ونشر جميع المعنيين معلومات خاطئة عن اليابانيين بنحو 45 درجة.
                    1. +3
                      27 أبريل 2023 13:50
                      في بحر البلطيق ، عملت "Seva" بنفس طريقة عمل البطاريات العائمة.

                      البطارية العائمة ليست سفينة تعمل في البحر. في البحر في الشمال أو في بحر البلطيق ، ستصبح سيفاستوبول ببساطة هدفًا للطيران أو الغواصات ، وفي قتال المدفعية مع نفس البوارج الحربية أو الطرادات الثقيلة للرايخ ، لم يلمع أي شيء لهم. وبوصفهم بطاريات عائمة ، فقد قدموا بالتأكيد مساهمة جديرة بالدفاع عن لينينغراد. لكن من الواضح أن البطارية العائمة لا تتطلب موارد مثل البارجة للبناء.
                      في أسطول البحر الأسود ، حطمت "باريجانكا" مع رحلاتها إلى ساحل القرم بالفعل بحلول عام 1942 حياة البراميل واضطرت إلى الوقوف لإجراء الإصلاحات.

                      أوافق على ذلك ، لكن هنا لم يكن لأسطول البحر الأسود أي عدو ، باستثناء الطيران.
                      أوه هوه ... الذي شطب بفرح كامل المبنى غير المكتمل تقريبًا (بما في ذلك إزمايلوف) ولم يتمكن حتى من ترميم بولتافا ، الذي شيدته نفس الصناعة ، الذي دمرته النيران

                      بالنسبة لبلد دمرته الحرب العالمية الأولى ونجا من الحرب الأهلية ، كان هذا الأسطول بأكمله باهظ الثمن. وعندما أصبح الاقتصاد أقوى بحلول الثلاثينيات ، أصبحت هذه المشاريع ببساطة عفا عليها الزمن تمامًا ، وبالتالي لم يجدوا فائدة لهذا المبنى غير المكتمل ، على الرغم من المحاولات العديدة لبنائها ، لم يكن هناك جدوى.
                  2. -1
                    26 أبريل 2023 17:49
                    اقتباس من andybuts
                    قارن بين إمبراطوريات أسطول البحر الأسود والبوارج التابعة لأسطول البلطيق مع بايرن أو الملكة إليزابيث في نفس سنوات البناء.

                    أين هم "من نفس سترة البناء"؟
                    1. +3
                      26 أبريل 2023 19:46
                      اقتباس: بحار كبير
                      أين هم "من نفس سترة البناء"؟

                      إذن ، هذا ... تم تسليم الرصاص "ليزا" إلى RN في 22 ديسمبر 1914 - في شهر واحد مع "Poltava" و "Petropavlovsk" و "Gangut". غمزة
                      ومع ذلك ، إذا كنت لا تحب Liza ، فيمكنك تذكر الجيل الأول من superdreadnoughts. تم تكليف جميع الملوك من نوفمبر 1912 إلى أغسطس 1913. جميع الدوقات الحديدية - من مارس إلى نوفمبر 1914.
                      كان بطء التمويل والتصميم والبناء (جنبًا إلى جنب مع التغييرات المستمرة في المشاريع ، حتى لو كانت الهياكل بالفعل "في حالة حديد") كانت بلاء بناء السفن RIF. على وجه التحديد ، فيما يتعلق بـ LC ، أدى ذلك إلى حقيقة أنه قبل تسليم المدرعة الروسية من الجيل الأول إلى الأسطول ، كان بعض الأشخاص قد قفزوا بالفعل عبر ثلاثة أجيال وبدأوا في تسليم الجيل الثاني من superdreadnoughts إلى الأسطول . حزين
                      1. 0
                        27 أبريل 2023 19:46
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        في شهر واحد مع "Poltava" و "Petropavlovsk" و "Gangut"

                        هل وضعوهم في شهر واحد أيضًا؟
                        أنت تعلم بالفعل أن خصائص الأداء يتم تحديدها قبل التمديد وليس بعد ذلك.
                      2. 0
                        28 أبريل 2023 11:21
                        اقتباس: بحار كبير
                        هل وضعوهم في شهر واحد أيضًا؟
                        أنت تعلم بالفعل أن خصائص الأداء يتم تحديدها قبل التمديد وليس بعد ذلك.

                        أو ربما لم يكن الأمر يستحق حينئذٍ تصميم السفن ، مع العلم جيدًا أن:
                        - لن يكون هناك مال لبنائها في العامين المقبلين ؛
                        - إن تطوير فئة جديدة من السفن يسير بسرعة كبيرة ، و "بضع سنوات" هو تغيير في الأجيال؟

                        ونعم ، تم وضع Sevs في يونيو 1909. وفي تشرين الثاني (نوفمبر) من نفس العام ، تم وضع أول مفككة خارقة ، أوريون. التي دخلت حيز التنفيذ في يناير 1912 - ما يقرب من 3 (ثلاثة!) سنوات قبل "Sev".
                    2. +1
                      27 أبريل 2023 13:20
                      أين هم "من نفس سترة البناء"؟

                      في أي سنة تم بناؤها بعد ذلك؟
                      البلطيق سيفاستوبول 1914 ، الملكات البريطانية 1914-1916 ، إمبراطورات البحر الأسود 1915-1917 ، بايرن وبادن 1916.
                      بالطبع ، يمكن للمرء أن يقول ذلك يعتبر الفارق لمدة عامين قفزة هائلة في التكنولوجيا والفكر البحري، ولكن حقيقة الأمر هي أن RI لم يكن لديها سوى هذه السفن ، وأن المنافسين في نفس الوقت قاموا بتثبيت أنواع جديدة من السفن على التوالي. علاوة على ذلك ، أولئك الذين قاتلوا فيما بعد الحرب العالمية الثانية بأكملها. لم تكن البوارج الروسية قادرة على القيام بذلك. لذا فإن روسيا تقف وراء أي بلاشفة بشكل ميؤوس منه.
                      1. +1
                        27 أبريل 2023 20:00
                        اقتباس من andybuts
                        في أي سنة تم بناؤها بعد ذلك؟
                        سيفاستوبول بالتيك 1914

                        تم إنشاء البلطيق سيفاستوبول في عام 1909 بالتزامن مع كولوسوس البريطاني وآخر أوستريستفلاندز. هنا معهم وقارن.
                        اقتباس من andybuts
                        لكن حقيقة الأمر هي أن RI لم يكن لديها سوى هذه السفن

                        إذا كنت لا تعرف شيئًا ، فهذا لا يعني أنه لم يحدث أبدًا. جوجل "إسماعيل"
                        اقتباس من andybuts
                        قام المنافسون في نفس الوقت بتثبيت أنواع جديدة من السفن على التوالي.

                        حسنًا ، لنلقِ نظرة على المنافسين. بحلول بداية الحرب العالمية الأولى ، بنى الفرنجة أربعة من نوع كوربيه. بقوة هم "سيفا" متفوقة؟
                        أنت تفهم ما هو الأمر ، من ناحية ، يبدو أنك على دراية ببقية روسيا القيصرية ، ومن ناحية أخرى ، لسبب ما ، تقارنها بقادة سباق المدرعة. لكننا لم ندعي هذا مطلقًا ، لكن على العكس من ذلك ، ذهبنا في الموجة الثانية ولا يمكن القول إننا كنا متأخرين كثيرًا ، على الرغم من حقيقة أن احتمالات نفس فرنسا كانت أعلى عدة مرات. طلب
                      2. 0
                        28 أبريل 2023 11:24
                        اقتباس: بحار كبير
                        تم إنشاء البلطيق سيفاستوبول في عام 1909 بالتزامن مع كولوسوس البريطاني وآخر أوستريستفلاندز. هنا معهم وقارن.

                        He-he-he ... وإذا نظرت إلى ما تم وضعه في نفس العام ، بعد خمسة أشهر من زرع "Sev"؟ كانت هذه السفينة لا تزال قيد التشغيل قبل ما يقرب من ثلاث سنوات من قبول "سيفاستوبول" من قبل الأسطول. غمزة
                        اقتباس: بحار كبير
                        إذا كنت لا تعرف شيئًا ، فهذا لا يعني أنه لم يحدث أبدًا. جوجل "إسماعيل"

                        مع البطارية الرئيسية البريطانية وأجزاء البرج الألماني؟ غمزة
                      3. -1
                        28 أبريل 2023 20:33
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        ههههه ...

                        هل تسعل؟
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        وإذا نظرت إلى ما تم وضعه

                        ودعونا!
                        اكتب "كوربيه" - 4 وحدات. الإشارات المرجعية من 1 سبتمبر 1910 إلى 10 نوفمبر 1911 ("باري")
                        اكتب "Viribus Unitis" - 4 وحدات. إشارات مرجعية من 24 يوليو 1910 إلى 29 يناير 1912 ("القديس استفان")
                        اكتب "Conte di Cavour" - 4 وحدات وُضعت جميعها في عام 1910.
                        اكتب "أندريا دوريا" - 4 وحدات. تم وضع كل ذلك في عام 1912.
                        اكتب "وايومنغ" - 2 وحدة. وضعت في عام 1910.
                        هل هذا يكفي؟
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        مع البطارية الرئيسية البريطانية وأجزاء البرج الألماني؟

                        فيما يتعلق بـ "البريطانيين" كنت سأجادل ، لكن ... كتب الشخص
                        اقتباس من andybuts
                        الحقيقة هي أن RI لم يكن لديها سوى هذه السفن

                        إنه مثل أكثر من لا شيء بقليل ، ألا تعتقد ذلك؟
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        أو ربما لم يكن الأمر يستحق حينئذٍ تصميم السفن ، مع العلم جيدًا أن:
                        - لن يكون هناك مال لبنائها في العامين المقبلين ؛

                        لن يبنوا أي شيء على الإطلاق. وكان من الممكن أن يخترق الألمان CMP دون تحويل القوات الرئيسية في Kaiserlichmarine ودون المخاطرة بهم في مسرح بحري ثانوي للغاية.
                        من يستفيد من هذا؟
                      4. 0
                        2 مايو 2023 ، الساعة 14:38 مساءً
                        يبدو أنك على دراية ببقية روسيا القيصرية ، لكن من ناحية أخرى ، لسبب ما ، تقارنها بقادة سباق المدرعة. لكننا لم ندعي هذا مطلقًا ، لكن على العكس من ذلك ، ذهبنا في الموجة الثانية ولا يمكن القول إننا كنا متأخرين كثيرًا ، على الرغم من حقيقة أن احتمالات نفس فرنسا كانت أعلى عدة مرات.

                        هل هناك ما يمكن مقارنته مع هايتي أو إثيوبيا أو المغرب؟
                        أقارن بين موقعي جمهورية إنغوشيا واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في جدول الترتيب العالمي.
                      5. -1
                        2 مايو 2023 ، الساعة 19:28 مساءً
                        اقتباس من andybuts
                        أقارن بين موقعي جمهورية إنغوشيا واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في جدول الترتيب العالمي.

                        لا شيء مثل ذلك!
                        لقد ذكرت أعلاه في إجابة لزميلي أليكسي عن البوارج التي تم وضعها في نفس الوقت في قوى أخرى متطورة تقنيًا. كما لو أن كل شيء على مستوى ...
            4. +2
              26 أبريل 2023 05:11
              أين "الحصان لم يتدحرج"؟ هل ذهبت إلى الخامس والثلاثين ، مريض؟
              كان Doc موجودًا منذ فترة طويلة. نعم ، ستكون هناك تحسينات ، لكن يمكن إصلاح السفن بالفعل. لماذا الكذب؟
            5. +1
              28 أبريل 2023 07:51
              لم يقم الشيوعيون ببناء حوض جاف كبير في الشمال منذ 70 عامًا.

              في الواقع ، قام الشيوعيون ، وتحديداً في عهد ستالين ، ببناء ميناء خالٍ من الجليد ومدينة مورمانسك وأنشأوا الأسطول الشمالي هناك. وملكك في الشمال لم يبني شيئا. بالمناسبة ، تم بناء طريق بحر الشمال ، بما في ذلك بناء الموانئ بطولها بالكامل ، في عهد ستالين.
        2. 11
          25 أبريل 2023 12:23
          في موسكو كل شيء معقد
          هل يمكنك أن تفتح عقلك؟ غرقت نفسها ولكن هل هذا صعب؟ هل اصطدم الطراد بجبل جليدي؟ أم كان هناك تدخين في المكان الخطأ؟
          1. +1
            4 مايو 2023 ، الساعة 17:10 مساءً
            اقتباس من: Alex_mech
            غرقت نفسها ولكن هل هذا صعب؟

            كل شيء صعب حقًا هناك ، لإخبار كل شيء - تندرج تحت المقالة الخاصة بكشف أسرار الدولة)))
        3. +3
          25 أبريل 2023 13:27
          .. هذا مشهد حزين - سفينة حربية في حالة قطع ....
        4. +4
          25 أبريل 2023 14:49
          بالكاد أؤمن بنسخة تسرب البيروكسيد. لأنه في الساعة 08 أو بعد ذلك (منذ فترة طويلة) احترق مستودع ذخيرة مورفلوت جيدًا. في القرية على بعد 12 كم من مستودع الزجاج ، لم يكن هناك مكان للبقاء على قيد الحياة. ، ذاب !!! لكنهم لم ينفجروا. كانت الرقابة متفشية ، لقد تغلبت على كل شيء ، لكن الإنترنت كان ميتًا للغاية ، ولم يذهب إلى البر الرئيسي ، وقد نوقش كثيرًا في المنتديات. لقد ألقوا هذه الطوربيدات ولم ينفجروا.
          1. +4
            25 أبريل 2023 15:25
            اقتباس: مكسيم Zhuravlev_2
            وقد طاروا حول Kamchatka صورتين - زوج من الطوربيدات المكسورة وزوج به شظايا ، ذاب !!! لكنها لم تنفجر.

            من ناحية أخرى ، على الأسطول الشمالي ، ماتت الغواصة B-37 نتيجة انفجار طوربيدات (11 قطعة). ويبدو لي أنه خلال الاختبارات ، تم التعرف على الطوربيدات على أنها موثوقة.
            1. 0
              1 مايو 2023 ، الساعة 14:01 مساءً
              من ناحية أخرى ، على الأسطول الشمالي ، ماتت الغواصة B-37 نتيجة انفجار طوربيدات (11 قطعة). ويبدو لي أنه خلال الاختبارات ، تم التعرف على الطوربيدات على أنها موثوقة.

              في الواقع ، لدى B-37 صورة معقدة للغاية هناك. انفجر الطوربيد بالهواء الناتج عن التسخين ، ومن هنا تمزق فتحة تحميل الطوربيد ، والتي طارت في الهواء وسقطت مباشرة على ورشة الطوربيد واصطدمت بفتيل طوربيد واحد.
              و B-37 نفسها ظلت طافية على قدميها لأول مرة ، وفقط زورق طوربيد مر بسرعة عالية انتشر موجة كبيرة وأغرقها.
          2. 0
            1 مايو 2023 ، الساعة 13:55 مساءً
            أنا بالكاد أؤمن بنسخة تسرب البيروكسيد.

            أنت محق تمامًا - لم يكن بيروكسيد الهيدروجين ، ولكن طوربيدًا كهربائيًا خالصًا من الفضة والزنك انفجر هناك ، والذي حاول الأدميرال تحويله إلى حمض الرصاص التدريبي. لكن الأدميرالات الأغبياء لم يعهدوا بهذا العمل إلى المهندسين ، بل إلى البحارة العاديين ، ونسوا أن هناك فجوة في طوربيدات الفضة والزنك لتفعيل البطاريات بمياه البحر. وبالتالي كان هناك ماس كهربائي قوي مثل الانفجار. علاوة على ذلك ، لم يكن هناك انفجار لمتفجرات طوربيد على الإطلاق ...
      2. -2
        26 أبريل 2023 12:02
        أحببت الطاقم. لقد كتبت هنا في مقال واحد أن البعض لديه رأي (و "جاد" في ذلك) أن 10 أوزبكيين - طاجيك ما زالوا يحلوا محل مهندس ألماني ..
    2. +4
      25 أبريل 2023 05:15
      عندما لم يتبق للجزء الرئيسي المتبقي بعد انهيار الاتحاد السوفيتي أي حلفاء ، بدأ المروجون والمحرضون في التصريح بطريقة تجارية أن حلفائنا الرئيسيين هم الجيش والبحرية.
      أتساءل ماذا سيقولون الآن؟
      1. -12
        25 أبريل 2023 09:01
        اقتباس: Stas157
        حلفاؤنا الرئيسيون هم الجيش والبحرية.

        بداية NWO - على الجانب الروسي ، يقاتل الجميع تقريبًا في الشكل القانوني. من ناحية أخرى ، من الواضح أن التنوع الكامل في الألوان والجودة أعلى. تعد اللحظة الحالية جزءًا مهمًا من APU في وحدات البكسل العادية ، فالكاميرات المتعددة أقل شيوعًا بالفعل. في كثير من الأحيان درجة مختلفة من اللمس معتدلة أحادية الصوت. من جانبنا - حسنًا ، هناك أشخاص في الشكل ، ولكن بشكل أساسي في الشكل فقط سترات وخوذات واقية من الرصاص. لقد نزل الجيش الروسي من المحارب والأعداد بشكل كبير ، والجنود يرتدون ما يريدون ، وهذه مناسبة للتفكير للقيادة ، فهذا يعني أن هناك خطأ ما في المعدات القانونية والزي الرسمي ، للأسف .... روسيا هي دولة فقيرة مجبرة على الادخار من تلك الأشياء التي لا يمكن إنقاذها. ما هو الأهم ، تحديث الطراد النووي السوفيتي أم لبس الجنود؟ تحت القيصر ، تم بناء البوارج ، لتكون أرضًا خصبة للبحارة الثوار. ثم أطلق هؤلاء البحارة السكارى ، الذين تحللتهم دعاية البلاشفة ، النار على الضباط.
        1. 13
          25 أبريل 2023 10:11
          روسيا بلد فقير مجبر على الادخار من الأشياء التي لا يمكن إنقاذها. ما هو الأهم ، تحديث الطراد النووي السوفيتي أم لبس الجنود؟

          وفقًا لقيادة البلاد ، من الأهمية بمكان أن يكون لديك الوضع 6 ، الذي تجاوزت تكلفته ، وفقًا لـ M. وهذا على الرغم من حقيقة أن حاملة الغواصة النووية بيلغورود ، باعتبارها غواصة من الجيل الثالث ، ظلت كذلك ، مع كل العيوب التي تلت ذلك.

          من أجل أن تكمل Status-6 مهمتها افتراضيًا على الأقل ، فإنها تحتاج إلى غطاء سطحي في شكل أمر سفينة قوي ، والذي بدوره يحتاج إلى مركز هجوم ودفاع قوي. ليس لدينا حاملات طائرات ، وليس لدينا طيران ساحلي قادر على العمل على مسافة بعيدة. كل ما تبقى هو TAKR pr. 1144 ، الذي لا نريد تحديثه فحسب ، بل حتى تقديم الخدمة في الوقت المحدد. في الوقت نفسه ، يكفي استبعاد عنصر واحد على الأقل من المعادلة أعلاه أن جميع الأموال التي أنفقت على برنامج Status-6 أو Borey RPSN ذهبت لإطعام الأسماك. لقد فهم "البلاشفة السكارى" ذلك جيدًا ، لذلك قاموا ببناء مثل هذه السفن ، وعلى عكس أسطول رومانوف ، لم يغير بحارة البحرية السوفيتية قسمهم ولم يشاركوا في خزينة الاتحاد السوفيتي ، وهو ما لا يمكن قوله عن أسطول رومانوف. الجيش والخدمات الخاصة.
          1. -12
            25 أبريل 2023 11:04
            اقتبس من دانتي
            لقد فهم "البلاشفة السكارى" هذا الأمر جيدًا ، لذا قاموا ببناء مثل هذه السفن

            تخلص ستالين من البلاشفة في الثلاثينيات ، ولم يبنوا أي شيء. وقام الشيوعيون ببناء أسطول بدون بنية تحتية ، وقفت السفن على الطريق ، مما أدى إلى مقتل المورد. ثم باع الأدميرال أيضًا السفن والسفن في التسعينيات.
          2. +7
            25 أبريل 2023 15:38
            اقتبس من دانتي
            من أجل أن تكمل Status-6 مهمتها افتراضيًا على الأقل ، فإنها تحتاج إلى غطاء سطحي في شكل أمر سفينة قوي ، والذي بدوره يحتاج إلى مركز هجوم ودفاع قوي. ليس لدينا حاملات طائرات ، وليس لدينا طيران ساحلي قادر على العمل على مسافة بعيدة. كل ما تبقى هو TAKR pr. 1144 ، الذي لا نريد تحديثه فحسب ، بل حتى تقديم الخدمة في الوقت المحدد.

            والتي بدون طيران تكون ذات فائدة قليلة. حزين
            لأن أرضنا مستديرة - والأفق المرئي مع الرؤية الراديوية على MV و PMV يقطع نطاق جميع أنظمة الدفاع الجوي إلى 35-40 كم. والعدو ، مثل هذا اللقيط ، يعمل فقط على هذه المرتفعات.
            في الواقع ، كان من الواضح للأميرالات في السبعينيات استحالة توفير دفاع جوي لتشكيل السفن بواسطة قوات حصرية لأنظمة الدفاع الجوي. ومن هنا تأتي جميع متطلبات البناء والتضمين في غلاف AB الكامل ، والذي سيغطي MV و WWI. وفي الوقت نفسه ، سأقوم بإخراج خط الدفاع الجوي لمسافة 70-100 ميلاً ، مما سيجعل من الممكن التعامل ليس مع العواقب ، ولكن مع الأسباب - أي العمل على حاملات الطائرات قبل إطلاق صواريخ مضادة للسفن. . ناهيك عن حقيقة أن عدد هذه الناقلات سيكون أقل مضاعفًا - بسبب حاجة العدو إلى تخصيص جزء من القوات لكسب التفوق الجوي.
            اقتبس من دانتي
            في الوقت نفسه ، يكفي استبعاد عنصر واحد على الأقل من المعادلة أعلاه أن جميع الأموال التي أنفقت على برنامج Status-6 أو Borey RPSN ذهبت لإطعام الأسماك.

            وهم هناك. من أجل استخدام AUV لهذا البرنامج بنجاح ، يحتاجون إلى تغطية على طول الطريق بالكامل إلى نقطة التفجير. ما لن يكون أسطولنا قادرًا على توفيره أبدًا.
            بشكل عام ، صعدنا مرة أخرى إلى أشعل النار في المشروع 627 (نظيف) و T-15. ولكن إذا كانت المرة الأخيرة التي سلم فيها الأدميرال أيديهم إلى المطورين في مرحلة المشروع الفني ، فهذه معجزة الآن ... لقد انتهى الأمر.
            1. +4
              26 أبريل 2023 06:03
              والتي بدون طيران تكون ذات فائدة قليلة. حزين
              لأن أرضنا مستديرة - والأفق المرئي مع الرؤية الراديوية على MV و PMV يقطع نطاق جميع أنظمة الدفاع الجوي إلى 35-40 كم. والعدو ، مثل هذا اللقيط ، يعمل فقط على هذه المرتفعات.

              حسنًا ، إذا تعمقت في البراري ، فإن النطاق في الارتفاع والمدى في المسافة هما أشياء مختلفة قليلاً ، على الرغم من أنني أعترف أن هناك اعتمادًا معينًا هنا. وهناك تحديدًا من حيث الحد الأدنى لارتفاع الكشف عن الهدف ، والذي يمكن أن يكون مشروطًا لأفق لاسلكي من 30-40 كم من 5 إلى 10 أمتار. -50 كم يمكن أن تختلف بالفعل من 100 إلى 15 مترًا. وكل ذلك فقط بسبب التأثير السيئ السمعة لانحناء الأرض. بشكل عام ، أفهم فكرتك ، أليكسي ، وحتى أتفق معها ، ولكن بشرط أنه عندما نتحدث عن حقيقة أن 25 ليست ذات فائدة تذكر بدون طيران في الظروف الحديثة ، فإننا لا نتحدث كثيرًا عن الطائرات المقاتلة ( على الرغم من أنه سيكون من الجيد الحصول عليها) ، فما مقدار ما يتعلق بطائرات أواكس ، والتي ، حتى لو كانت في الجزء الخلفي من الأمر ، يمكن أن توفر لها أفقًا لاسلكيًا أكبر بكثير (وفي نفس الوقت تقلل الإشعاع الكهرومغناطيسي للسرب نفسه مما يعقد توجيه الصواريخ عليها). مشكلة واحدة: نحن ، لا سمح الله ، لدينا 1144 قطع من A-50 و A-9 - غارقة في جحيم الإنتاج ، ولا يبدو أننا نرى نظيرًا لـ Hokai على الإطلاق. بالطبع ، يمكن الاستيلاء على جزء من وظائف طائرات استطلاع الرادار بواسطة الأقمار الصناعية (على سبيل المثال ، نفس Liana) ، ولكن هنا يجب ألا ننسى أن جميع الأقمار الصناعية من هذا النوع تقع على ارتفاع منخفض (100-250 كم) ، وهو أمر في متناول صواريخ الدفاع الجوي ، وبالتالي ، في حالة النزاع ، سيتم تدميرها أولاً. لا تزال هناك أقمار صناعية GPS / Glonass تقع على ارتفاع أعلى بكثير (على ارتفاع حوالي 800 ألف كيلومتر) والتي (ما لم يكن ، بالطبع ، لا أحد يفجر أسلحة نووية في المدار) من المحتمل أن تبقى على قيد الحياة ، ولكنها لا يمكنها سوى إجراء المراقبة المرئية و من الواضح أن التتبع الذي ينطبق على الأهداف عالية السرعة غير كافٍ.

              بشكل عام ، في رأيي ، فإن المهمة الرئيسية اليوم هي كيفية جعل صواريخ تفوق سرعة الصوت تتناسب مع عامل شكل نظام الدفاع الجوي أو حتى صواريخ جو - جو. بمجرد حدوث ذلك ، سيكون من الممكن وضع حد للطيران الموجه. الأمر الذي ، في رأيي ، لا يمكن أن يقال مرة أخرى عن الأسطول ، الذي يجب أن يتزايد دوره كناقل لمثل هذه المنتجات. صحيح ، من أجل مزيد من الاستقرار وحماية السفن ، على الأرجح ، سيكون من الضروري العودة إلى نظائرها من الدروع الواقية للبدن ، على الأقل في شبه تلك التي تم تنفيذها للتو على الطرادات رقم 1144 ، ولكن هذا ، كما يقولون ، هي بالفعل مسألة مستقبلية.
              1. +5
                26 أبريل 2023 09:53
                GPS / Glonass ، تقع على ارتفاع أعلى بكثير (على ارتفاع حوالي 20 ألف كيلومتر) والتي (ما لم يكن ، بالطبع ، لا أحد يفجر أسلحة نووية في المدار) من المحتمل أن تبقى على قيد الحياة ، ولكن يمكنها فقط القيام بالمراقبة البصرية والتتبع ،

                لا تقوم أقمار GLONASS الصناعية بأي مراقبة بصرية. ليس لديهم هذا النوع من المعدات.
              2. +4
                26 أبريل 2023 10:57
                اقتبس من دانتي
                بشكل عام ، أفهم فكرتك ، أليكسي ، وحتى أتفق معها ، ولكن بشرط أنه عندما نتحدث عن حقيقة أن 1144 ليست ذات فائدة تذكر بدون طيران في الظروف الحديثة ، فإننا لا نتحدث كثيرًا عن الطائرات المقاتلة ( على الرغم من أنه سيكون من الجيد الحصول عليها) ، فما مقدار ما يتعلق بطائرات أواكس ، والتي ، حتى لو كانت في الجزء الخلفي من الأمر ، يمكن أن توفر لها أفقًا لاسلكيًا أكبر بكثير (وفي نفس الوقت تقلل الإشعاع الكهرومغناطيسي للسرب نفسه مما يعقد توجيه الصواريخ عليها).

                في هذه الحالة ، ستحتاج أيضًا إلى نظام دفاع صاروخي مع ARL GOS واتصال موثوق به لنقل البيانات من AWACS إلى CIC الخاص بالسفينة.
                لأنه بدون ARL GOS ، يكون إطلاق الصواريخ على هدف غير مرئي (لرادار SAM) إما مستحيلاً (لـ PARL GOS) ، أو يتحول إلى جاذبية مثيرة "إطلاق الصواريخ يدويًا بالضبط عند نقطة الالتقاء مع الهدف بناءً على بيانات ذات دقة غير كافية باستخدام أواكس"(لـ RKTU). ابتسامة
                اقتبس من دانتي
                مشكلة واحدة: نحن ، لا سمح الله ، لدينا 50 قطع من A-9 و A-100 - غارقة في جحيم الإنتاج ، ولا يبدو أننا نرى نظيرًا لـ Hokai على الإطلاق.

                وعلى أي حال ، أولاً وقبل كل شيء ، ستحل القوات الجوية مشاكلها وقواتها البرية.
                لقد كتبت بالفعل أن PMSM كانت إحدى مهام الأدميرالات الذين طردوا AB للأسطول هي الحصول على أواكس البحرية الخاصة بهم - ولم يتم إرفاقها مؤقتًا ، والتي يمكن أخذها بعيدًا في أي لحظة دون إشعار مسبق. ابتسامة
                اقتبس من دانتي
                صحيح ، من أجل مزيد من الاستقرار وحماية السفن ، على الأرجح ، سيكون من الضروري العودة إلى نظائرها من الدروع الواقية للبدن ، على الأقل في شبه تلك التي تم تنفيذها للتو على الطرادات رقم 1144 ، ولكن هذا ، كما يقولون ، هي بالفعل مسألة مستقبلية.

                لن يساعد. بمجرد بدء الحجز ، ستتغير الرؤوس الحربية على الفور من شبه خارقة للدروع إلى خارقة للدروع. تحصل على نظير لمقذوف 10 "-12" ، والذي في نفس الوقت لا يفقد السرعة حسب النطاق. حتى عند سرعة أعلى قليلاً من سرعة الصوت ، سيستغرق الأمر 8 بوصات على الأقل من الدروع لإيقاف مثل هذا الرأس الحربي. وإذا تم تثبيت مرحلة متسارعة فيه ...
              3. 0
                1 مايو 2023 ، الساعة 14:28 مساءً
                بشكل عام ، في رأيي ، فإن المهمة الرئيسية اليوم هي كيفية جعل صواريخ تفوق سرعة الصوت تتناسب مع عامل شكل نظام الدفاع الجوي أو حتى صواريخ جو - جو.

                في هذا أنت على حق. وهذا سهل للغاية إذا فهم الأدميرال أنه ليس من الضروري إطلاقًا وضع صواريخ ليست رؤوسًا حربية فائقة القوة تزن 500 كجم لكل منها لإغراق السفينة تمامًا ، ولكن الرؤوس الحربية تزن 100 كجم وحتى 20-30 كجم - فقط لضرب أي سفينة. هذا هو تقريبا وزن شيموزا في الأصداف اليابانية في تسوشيما.
              4. -1
                1 مايو 2023 ، الساعة 14:33 مساءً
                . بمجرد حدوث ذلك ، سيكون من الممكن وضع حد للطيران الموجه.

                لا ، آمل ألا يحدث هذا أبدًا ، لأن الطائرات الموجهة قادرة على إلقاء قنابل رخيصة غير موجهة وقنابل انزلاقية فعالة للغاية
              5. 0
                1 مايو 2023 ، الساعة 14:37 مساءً
                قل عن الأسطول ، الذي يجب أن يتزايد دوره كناقل لهذه المنتجات. صحيح ، لمزيد من الاستقرار وحماية السفن ، على الأرجح ، سيكون من الضروري العودة إلى نظائرها من الدروع الواقية للبدن ، ثم ، كما يقولون ، هي بالفعل مسألة مستقبلية.

                نعم ، أحاول اختراع خاص درع مرن ، التي يمكن أن تؤخر الرؤوس الحربية للصواريخ.
                1. -2
                  1 مايو 2023 ، الساعة 14:40 مساءً
                  اقتبس من: عبقري
                  نعم ، أحاول اختراع درع مطاطي خاص

                  قنبلة مطاطية - ألم تخترع؟
            2. +2
              26 أبريل 2023 08:59
              ومن هنا تأتي جميع متطلبات البناء والتضمين في غلاف AB الكامل ، والذي سيغطي MV و WWI. وفي الوقت نفسه ، سأقوم بإخراج خط الدفاع الجوي لمسافة 100-150 ميلاً ، مما سيجعل من الممكن التعامل ليس مع العواقب ، ولكن مع الأسباب - أي العمل على حاملات الطائرات قبل إطلاق صواريخ مضادة للسفن. . ناهيك عن حقيقة أن عدد هذه الناقلات سيكون مضاعفًا - بسبب حاجة العدو إلى تخصيص جزء من القوات لكسب التفوق الجوي.

              فو عليك يضحك ألا تعلم أن AB هي أداة عدوانية؟ الضحك بصوت مرتفع أننا لسنا بحاجة إلى أسطول سطحي على الإطلاق ، هل نحتاج إلى العديد والعديد من الغواصات؟ الضحك بصوت مرتفع بشكل عام ، ما هو بالضبط البحارة الذين أفسدوا الوطن طوال حياتهم ، وماذا في REV ، وماذا في الحرب العالمية الثانية ، وماذا بعد ذلك؟ الضحك بصوت مرتفع والآن - بشكل عام ، قم بإطفاء الفوتونات ، وصرف السائل ، وجفف المجاذيف ، سامحني الله؟ يضحك ومع ذلك ، في الوقت نفسه ، تم نسيان النجاحات الأخرى التي حققها القادة الآخرون بطريقة ما ... حسنًا ، هناك عدد مدنس من الدبابات (في عام 1941 ، وفي فترات أقرب بكثير) شعور لكنك تفهم - هذا مختلف ، وهنا شيء آخر؟) لن نتحدث عن نجاحاتنا العملاقة في أواكس لأي تعبئة ، بدافع التواضع ....
              بشكل عام ، صعدنا مرة أخرى إلى أشعل النار في المشروع 627 (نظيف) و T-15. ولكن إذا كانت المرة الأخيرة التي سلم فيها الأدميرال أيديهم إلى المطورين في مرحلة المشروع الفني ، فهذه معجزة الآن ... لقد انتهى الأمر.

              دوك ، في تلك الأوقات الشمولية ، كانت الكفاءة مطلوبة في بعض الأحيان ، فماذا تأخذ منهم ، القيادة الإدارية؟ لكن الآن جاء السوق وقرر كل شيء. تنشأ الموضوعات لغرض العمليات الحسابية المعروفة وإيماءات النجارة. ما هي الكفاءة؟ هذا ، بالطبع ، موجود ، فقط ليس هو نفسه تمامًا ، والذي يتحول عنه البعض ... للوصول إلى هنا ، في هذا المكان ، وصولاً إلى المنطق. الذي تم طرده حتى من دورة كلية الحقوق. هذا صحيح في بعض الأماكن.
              ما زلنا لا نفهم أين ولأي سبب ذهب "الإثارة" (لن نتحدث فقط عن القفاطين)) ، وأنت هنا ..... الأسطول ، أنت تفهم ....
            3. +5
              26 أبريل 2023 12:17
              بشكل عام ، صعدنا مرة أخرى إلى أشعل النار في المشروع 627 (نظيف) و T-15. ولكن إذا كانت المرة الأخيرة التي سلم فيها الأدميرال أيديهم إلى المطورين في مرحلة المشروع الفني ، فهذه معجزة الآن ... لقد انتهى الأمر.

              هل تعتقد أنهم يعرفون هناك أنه لكي تعمل Poseidon ، يجب إطلاقها على بعد 50 كيلومترًا من ساحل الولايات المتحدة؟ لقد تحدثت مع البعض هنا ، فهم يعتقدون أن بإمكانهم السماح له بالخروج من مورمانسك ، ومن ثم سيجد طريقه الخاص. بلطجي
              1. +2
                26 أبريل 2023 15:05
                لقد تحدثت هنا مع البعض ، فهم يعتقدون أن بإمكانهم السماح له بالخروج من مورمانسك ، ومن ثم سيجد الطريق بنفسه.

                وماذا إذن له الناقل؟ كانوا سيحضرونها على مقطورة مباشرة من GUGI ، وكانوا سيطلقونها ويطلقونها!
              2. +3
                26 أبريل 2023 19:37
                اقتبس من Arzt
                لقد تحدثت مع البعض هنا ، فهم يعتقدون أن بإمكانهم السماح له بالخروج من مورمانسك ، ومن ثم سيجد طريقه الخاص.

                نعم ... اعثر عليه. سوف تدوس عبر الحدود بين فارو وأيسلندا وفقًا لبرنامج معين ، وتصور هدفًا ذاتي الدفع لمنظمة التحرير الفلسطينية المعادية. في تلك الأجزاء ، نادراً ما تمر حتى ICAPLs العادية مع جميع وسائل الإجراءات المضادة والأطقم ذات الخبرة التي تستجيب بسرعة للتغيرات في الموقف دون اكتشاف - وكان لابد من بذل كل جهد للانفصال عن المرافقة.
                ولن يقفوا في حفل مع AUVs: إطلاقه هو بداية حرب. لذلك ، لا رقصات مستديرة مع مرافقة - ضربة مباشرة بعد الكشف.
          3. +4
            26 أبريل 2023 12:22
            قد لا يكون للبحارة أي علاقة به ، لكن قيادة أسطول المحيط الهادئ باع الأسطول بأكمله بسعر رخيص مقابل المعدن ، بما في ذلك 3 حاملات طائرات واستطلاع "أورال".
            1. +2
              26 أبريل 2023 15:58
              قد لا يكون للبحارة أي علاقة به ، لكن قيادة أسطول المحيط الهادئ باع الأسطول بأكمله بسعر رخيص مقابل المعدن ، بما في ذلك 3 حاملات طائرات واستطلاع "أورال".

              يمكنك أن تضيف إلى هذه القائمة كل أسماك القرش الأربعة رقم 4 والأدميرال لازاريف ، سابقًا. فرونزي. هناك لحظة فقط. عندما تم شطبها والتخلص منها ، كان الاتحاد قد أمر بالفعل بحياة طويلة ، وتمت إعادة تسمية البلد ، وبدلاً من الشيوعية ، بدأ المجتمع في بناء الرأسمالية مع كل المرافقين.
              1. +3
                26 أبريل 2023 19:51
                اقتبس من دانتي
                يمكنك إضافة جميع أسماك القرش الأربعة رقم 4 إلى هذه القائمة

                قتل "سمك القرش" انهيار الاتحاد. لم يكن هناك وقود صلب لإعادة تحميل SLBMs ، والتي تم إنتاجها سابقًا في جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية. قتل نفس السبب BZHRK.
                ولإعادة تجهيزهم للـ SLBMs الجديدة التي تهدف إلى قتل برنامج إعادة التسلح لـ SSBNs الجديدة. إما أننا نقوم بتحديث المشروع 941 (استلام SSBNs مع عمر خدمة 15 عامًا) ، أو نقوم ببناء مشروع 955. إما - أو - لا يوجد مال وقدرة لكلا البرنامجين.
            2. 0
              30 أبريل 2023 11:13
              "الأورال" لم يكن يعمل أبدًا.
        2. تم حذف التعليق.
          1. تم حذف التعليق.
            1. +2
              26 أبريل 2023 15:03
              نعم - كيف انتصروا في الحرب العالمية الأولى

              وبفضل من وصلت الحرب العالمية الأولى إلى هذه النهاية ، وهتافاتنا العزيزة "وطني"؟ والآن ، هناك نيكولاشكا أخرى مع ضباط كثيفين من NWO تقود وفقًا لقانونها ، والعالم بأسره يخاف من إيماءات النوايا الحسنة ، وكيف أن الجيش الثاني في العالم لم يكن قادرًا على تدمير اللوجستيات والاحتياطي المتنقل في الثاني والعشرين. جيش العالم لمدة عام ...
              وفي نفس الوقت سنعيد النظام في البلاد - كما في الحالة المدنية.

              ولكن حان الوقت لأن تبث ، مثل جدك ، في مكان ما من الأحياء الفقيرة في أوروبا الغربية ، بينما كانت بلادنا قوة عظمى
              1. +2
                26 أبريل 2023 16:16
                اقتبس من spektr9
                وبفضل من وصلت الحرب العالمية الأولى إلى هذه النهاية ، وهتافاتنا العزيزة "وطني"؟

                لذلك أنا لا أجادل. لكن هل من الممكن الانخراط في التحولات الاجتماعية في وقت السلم؟ وألا تتحول الحرب الإمبريالية مرة أخرى إلى حرب أهلية ، وحتى بالتدخل والتعويضات؟
                كان أمام محبي العدالة الاجتماعية 30 عامًا للقيام بذلك.
                اقتبس من spektr9
                ولكن حان الوقت لأن تبث ، مثل جدك ، في مكان ما من الأحياء الفقيرة في أوروبا الغربية ، بينما كانت بلادنا قوة عظمى

                لذلك ظهر الوجه الحقيقي للمفوضين الجدد ، الذين ، من أجل الوصول إلى السلطة والعدالة الاجتماعية الوهمية ، يكونون سعداء دائمًا في هذه العملية وضع عشرات الملايين من مواطنيهم.
    3. +2
      25 أبريل 2023 06:21
      اقتباس: سيرجيوبيتروف

      قطعا لا. الطراد غير مطلوب ، ليس ضروريًا في المقام الأول ، لأنه من أجل أداء مهمته القتالية الرئيسية ، تدمير AUG الأمريكية ، فقد لا سفن مرافقةوالتي بدونها يصنع منخل من السفينة.


      من الواضح أنه يفترضأن توفر مرافقة سفن بطرس الأكبر ، بدون بطرس الأكبر نفسه سيعطي أفضل نتيجة في سياق القتال ضد aug ؟؟ هذا المهرج مكسور ، احمل التالي.

      عن ماذا تتحدث توفر أكتب وأين حصلت على هذا "من الواضح أنه من المفترض"؟ يشير المؤلف على وجه التحديد إلى أنه لا يوجد مثل هذا التوفر سفن مرافقة. لأنه لم يكن بالقرب من موسكو الغارقة.
      1. 0
        26 أبريل 2023 03:26
        يعرض TC قطع بيتر ، مشيرًا إلى أنه غير قادر على الدفاع عن النفس مثل موسكو القديمة التي لم يتم تحديثها مطلقًا ، وهي كذبة مطلقة.
        وبناء على هذه الكذبة يعلن عدم جدواها. لبناء 22350 م بأي كمية هو بناء نفس موسكو بالضبط مثل المتوفى. لسنا بحاجة إلى الإصدار 2.0 من موسكو ، ولسنا بحاجة إليه من حيث المبدأ ، إنه حل مسدود تمامًا.
        1. +3
          26 أبريل 2023 18:11
          ليست هناك حاجة أيضًا إلى عصا قوية على أي حال ، فلن يستخدموها في البامبا ، التي أصبحت أصلية لجزء من النخبة لدينا ، اليوم علمت أن سلف لافروف ، كوزيريف معين ، هو مواطن أمريكي ويعيش في سعادة دائمة ، ربما فتش الحصان هنا)))؟
          1. 0
            26 أبريل 2023 19:55
            اقتبس من Mazunga
            ليست هناك حاجة أيضًا إلى عصا قوية على أي حال ، فلن يستخدموها في البامبا التي أصبحت عائلة لجزء من النخبة لدينا

            لذلك كل شيء بالفعل. لقد بذل شركاؤنا الغربيون كل ما في وسعهم لإظهار "النخبة" لدينا أنه حتى الأولاد السيئون غير مرحب بهم في الغرب. في أحسن الأحوال ، سيتم ببساطة إلقاءهم وسرقتهم ، وفي أسوأ الأحوال ، سيتم سرقتهم وإعادتهم إلى المحكمة في "روسيا المتجددة" (حيث ستجرهم "الحكومة الديمقراطية" الجديدة لحسن الحظ إلى محاكمة سريعة على كل ذنوبهم ، و هم أيضا سيلومون أنفسهم الجبهات).
            هذا كل شيء ، لا توجد موانئ غربية أكثر أمانًا. روما لا تدفع للخونة.
            1. 0
              27 أبريل 2023 08:57
              اقتباس: Alexey R.A.
              لذلك كل شيء بالفعل. لقد بذل شركاؤنا الغربيون كل ما في وسعهم لإظهار "النخبة" لدينا أنه حتى الأولاد السيئون غير مرحب بهم في الغرب.

              تعال. المطاردة القديمة الجيدة لليهود. التقاليد الأوروبية القديمة.

              عادة الناس بخير. الروسي الجيد هو روسي غني.
              1. +3
                27 أبريل 2023 10:59
                اقتباس: الزنجي
                عادة الناس بخير. الروسي الجيد هو روسي غني.

                اعتقد أفين وفريدمان ذلك أيضًا. ابتسامة
                1. -1
                  27 أبريل 2023 19:51
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  اعتقد أفين وفريدمان ذلك أيضًا

                  اقتباس: الزنجي
                  المطاردة القديمة الجيدة لليهود. التقاليد الأوروبية القديمة.
        2. 0
          30 أبريل 2023 11:17
          فقط الفرقاطات (11356) أظهرت نفسها بشكل جيد ، وصدت جميع الهجمات ، لكن 22350 هي أكثر بكثير من "العض".
    4. تم حذف التعليق.
    5. 15
      25 أبريل 2023 07:10
      اقتباس: سيرجيوبيتروف
      هذا المهرج مكسور ، احمل التالي.

      مقال من أجل إثارة "المعلقين النائمين قليلاً". لا معنى للكتابة لدحض كل سطر من هذه اللؤلؤة.
      1. 12
        25 أبريل 2023 09:49
        لا معنى للكتابة لدحض كل سطر من هذه اللؤلؤة.

        ألكساندر ، هذا مفيد لك ، لكن من الواضح أنني سأضطر - بعد كل شيء ، ما زلت أحد مؤلفي المقال ، الذي اقترح خيار حفظ نفس النوع من الأدميرال لازاريف. وعلى الرغم من أن الفكرة التي اقترحتها أنا وشريكي في التأليف يوري ظلت صوت شخص يبكي في الصحراء ، إلا أنها لا تزال ملزمة بشيء ما. لكني لا أرى الهدف من القيام بذلك في إطار تعليق ، فالمطلوب هنا شيء أكثر "ضخامة". حتى رومان ، قبلت التحدي.
        1. +3
          25 أبريل 2023 12:03
          اقتبس من دانتي
          لكني لا أرى الهدف من القيام بذلك في إطار تعليق ، فالمطلوب هنا شيء أكثر "ضخامة" ...

          نحن نتطلع إلى مقالتك.
          hi
      2. +1
        25 أبريل 2023 18:38
        اقتبس من doccor18
        لا معنى للكتابة لدحض كل سطر من هذه اللؤلؤة.

        خير
    6. +2
      25 أبريل 2023 10:03
      الوقاحة الغبية ليست الطريقة الأكثر فعالية للمناقشة. الكاتب يعرف الموضوع جيدًا ، وقدم حججًا قوية ، ولا يمكنك رفض المنطق. لم يذكر بعد مشاكل تحديد الهدف لاستخدام الجرانيت ، وكذلك مع نظام التحكم الجماعي للدفاع الجوي وأوامر الدفاع المضادة للطائرات. خدمت في 10 OPESK ، في الثمانينيات والتسعينيات ، حيث حاولوا في ذلك الوقت دون جدوى العمل على الاستخدام القتالي لوحوش مثل Frunze و Minsk و Novorossiysk. تم توفيرهم من قبل لواءين من السفن المضادة للغواصات ، ولواء واحد من سفن الصواريخ ، ولا أعرف عدد الغواصات. وكان كل هذا أكثر من مجرد إشكالية. إشكالية جدا. وعلى المدى القصير لمدة 80-90 عامًا ، هذا مستحيل تمامًا. وحده في البحر ليس محاربًا.
      لم يؤد "فرونزي" طوال حياته خدمة قتالية واحدة. ذهبت "مينسك" مرة واحدة إلى المحيط الهندي ، وبعد ذلك أصبح جميع الأدميرالات في الممارسة العملية مقتنعين بعدم جدواها هناك ، كما أن "نوفوروسيسك" لم يذهب إلى أي مكان أبعد من بحر اليابان. لذلك كان لدينا حاملات طائرات وطرادات دفاع ساحلي نووي.
      لم يظهر "بطرس الأكبر" سوى العلم في رحلاته ولم يشكل أي تهديد لأحد.
      سفن جميلة وقوية. لكن غير مجدية.
      1. 14
        25 أبريل 2023 10:20
        سفن جميلة وقوية. لكن غير مجدية.

        يمكن قول هذا عن الأسطول ككل ، لأنه لم تشترك إحدى سفننا في اشتباك مع نفس نوع العدو على الأقل.
        1. -1
          25 أبريل 2023 13:01
          إنه ممكن وضروري. لم تشارك سفينة واحدة من أسطول البحر الأسود في الحرب العالمية الثانية في اشتباك مع نفس النوع من الأعداء. لم تشارك أي سفينة واحدة من أسطول البلطيق في اشتباك مع نفس النوع من الأعداء. لم تشارك أي سفينة من الأسطول الشمالي في اشتباك مع عدو من نفس النوع. كانت الصورة نفسها في المحيط الهادئ. كانت آخر مرة قاتلنا فيها مع نفس النوع من الأعداء في الحرب الروسية اليابانية في البحر الأصفر وفي مضيق تسوشيما.
          1. +8
            25 أبريل 2023 16:41
            اقتباس: صورة ظلية
            كانت آخر مرة قاتلنا فيها مع نفس النوع من الأعداء في الحرب الروسية اليابانية في البحر الأصفر وفي مضيق تسوشيما.

            حسنا
            ما رأيك حدث في الحرب العالمية الأولى؟
            ساريش. جوتلاند. الدفاع عن خليج ريجا ....
            1. +6
              26 أبريل 2023 10:40
              اقتباس: بحار كبير
              ما رأيك حدث في الحرب العالمية الأولى؟

              معارك صغيرة ذات أهمية محلية. أكبرها أربع بوارج ضد طراد قتال واحد.
              لكن العلاقات العامة من حولهم من خلال السقف. فقط تذكر كيف تم تضخيم معركة Novik مع زوج من EMs الألمان - في الواقع ، حدث عادي وفقًا لمعايير الأسطول.
              اقتباس: بحار كبير
              جوتلاند

              هذا هو المكان ، مع التفوق الكامل في القوة ، تمكنت مجموعتنا المبحرة فقط من قيادة minzag إلى السويديين - أثناء إطلاق ما يقرب من 2/3 من BC؟ غمزة حول تصرفات "روريك" في نفس المعركة ، ألتزم الصمت بشكل عام.
              اقتباس: بحار كبير
              الدفاع عن خليج ريجا ....

              ربما تكون المعركة الوحيدة من نفس النوع من القوات هي سلافا ضد زوج من برونزويكس. ومع ذلك ، لم يكرر الألمان الخطأ مرة أخرى - وللمرة الثانية طرحوا اثنين من خطابات الاعتماد في وقت واحد. بعد ذلك ، تم اختراق الدفاع ، ودخل الألمان خليج ريغا ... وبدأوا يفكرون بألم فيما يجب عليهم فعله بعد ذلك ، لأن قواتنا الدفاعية رفضت الانتحار ببطولة ضد قوات العدو المتفوقة ولجأت إلى مونسوند.
              1. +1
                26 أبريل 2023 13:05
                هذا ما لم أتوقعه)))
                كان السؤال حول معارك "القوى المماثلة" وليس تأثيرها على الثورة العالمية.
                اقتباس: Alexey R.A.
                أربع بوارج ضد طراد واحد.

                تغطيتها حسب خصائص الأداء مثل ثور إلى شاة.
                اقتباس: Alexey R.A.
                فقط تذكر كيف تم تضخيم معركة Novik مع زوج من EMs الألمان - في الواقع ، حدث عادي وفقًا لمعايير الأسطول.

                هل يبدو طاقم نوفيك أسوأ بسبب هذا؟
                اقتباس: Alexey R.A.
                ربما تكون المعركة الوحيدة من نفس النوع من القوات هي سلافا ضد زوج من برونزويكس.

                حسنًا ، هل كان الأمر كذلك؟
                1. +1
                  26 أبريل 2023 16:22
                  اقتباس: بحار كبير
                  هذا ما لم أتوقعه)))

                  انها مملة جدا. ابتسامة
                  اقتباس: بحار كبير
                  تغطيتها حسب خصائص الأداء مثل ثور إلى شاة.

                  واحد تلو الآخر ، نعم. لكن في السرب - لم يعد.
                  ومع ذلك ، كلاهما سرب تسربت معركة أسطول البحر الأسود. في كل مرة كان يتم تحديد كل شيء بمهارة فردية ، وليس من خلال نيران السرب المركزة.
                  اقتباس: بحار كبير
                  هل يبدو طاقم نوفيك أسوأ بسبب هذا؟

                  لذلك لم تكن هناك قوات مماثلة في المعركة أيضًا - حمل كلا الألمان 88 ملم.
                  1. +1
                    26 أبريل 2023 17:47
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    انها مملة جدا.

                    حسنًا ، فقط إذا ... الضحك بصوت مرتفع
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    لذلك لم تكن هناك قوات مماثلة في المعركة أيضًا - حمل كلا الألمان 88 ملم.

                    نعم ، لكن الألمان كان لديهم ثمانية مقابل أربعة ... نعم فعلا
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    في كل مرة يتم تحديد كل شيء بمهارة فردية

                    على الأقل كان كذلك شعور
          2. 0
            25 أبريل 2023 21:35
            حسنًا .. حول SF ، أتذكر أني قرأت في مكان ما أن EM Thundering كان له اتصال ناري مع Deutsche Z .. تبادل الضربات الهوائية (وفقًا لمعلوماتنا) حتى ضرب Z-ke عدة مرات .. تفرق في الضباب ..
            py.sy وفي الاعتبار أن المؤلف ليس لديه سوى سفن سطحية لأن غواصينا rkal غرقوا قارب U ، سواء في أسطول البلطيق أو في الأسطول الشمالي ...
      2. 13
        25 أبريل 2023 10:25
        ومع ذلك ، فمن الغريب حل مشاكل التنظيم والتفاعل باستخدام ما تبقى لدينا. بالطبع ، من الواضح أنه لا توجد سفن - لا توجد مشاكل ، لكن حقيقة أننا لا نعرف كيفية استخدام السفن الموجودة بشكل صحيح ليس أساسًا لقطعها. يجب أن نتعلم القتال مع ما لدينا هنا والآن ، لأن شخصًا آخر مكافئ إلى حد ما لن يظهر في المستقبل القريب.

        بيان "بطرس الأكبر" لم يشكل تهديدا لأحد "مثير للجدل إلى حد ما. لسبب ما ، حتى ظهور" فارياج "في منطقة العمليات المشتركة للبحرية الأمريكية أجبرهم على إجراء تعديلات والبقاء بعيدًا عن متناول الصواريخ المضادة للسفن.
        1. 0
          25 أبريل 2023 12:10
          اقتباس: فسيفولود بريمورسكي
          لسبب ما ، حتى ظهور "فارياج" في منطقة العمليات المشتركة للبحرية الأمريكية أجبرها على إجراء تعديلات والبقاء بعيدًا عن متناول الصواريخ المضادة للسفن.

          لا شيء يثير الدهشة. لماذا الاستسلام؟ إنها تسمى التكتيكات. مارسوا الضربات الجوية واستخدام الغواصات.
      3. -2
        26 أبريل 2023 03:40
        هل يعرف TS الموضوع جيدًا؟ يبدو بالفعل وكأنه مزحة. تم القبض عليه في كل أنواع الهراء مرات عديدة لدرجة أنني نسيت حتى عندما كتب حقًا عما يفهمه
    7. -3
      25 أبريل 2023 16:05
      وماذا كنت تتوقع من سكوموروخوف "ضاع كل شيء" الرومانية؟ لم أر أي مقال إيجابي منه. رثاء متواصل ، ورماد يتناثر في الرؤوس وصرخات "ضاع كل شيء". علاوة على ذلك ، يتحدث عن أي تقنية بشكل عام ، سواء كانت: طائرات ، أو سفن ، أو دبابات ، أو أنظمة دفاع جوي - لا يهم. كل شيء له رأي خبير.
  2. 13
    25 أبريل 2023 04:02
    قيمة "فارياج" بعد القصة مع "موسكو" أكثر من مشكوك فيها

    هنا من أي جانب لم تأت - لن تحفر ، لأن موسكو غرقت. لكن ماذا قصد المؤلف؟

    ما السبب إذا لم يكن لدى موسكو ، عند سقوطها على الجانب الأيسر ، أضرار من الصواريخ المضادة للسفن ...

    فقط في حالة ، سأترك مثالاً على إصابة صاروخ مضاد للسفن بسفينة ، إذا نسي أي شخص ذلك. الآن تجد نفس الضرر على جانب ميناء موسكو.

    1. 14
      25 أبريل 2023 04:23
      اقتباس: سيرجي فينيديكتوف
      هنا من أي جانب لم تأت - لن تحفر ، لأن موسكو غرقت. لكن ماذا قصد المؤلف؟
      ما السبب إذا لم يكن لدى موسكو ، عند سقوطها على الجانب الأيسر ، أضرار من الصواريخ المضادة للسفن ...
      فقط في حالة ، سأترك مثالاً على إصابة صاروخ مضاد للسفن بسفينة ، إذا نسي أي شخص ذلك. الآن تجد نفس الضرر على جانب ميناء موسكو.

      ها هي ضربة أخرى ، صاروخ Exocet ، وزن الرأس الحربي يكاد يكون مثل وزن نبتون.


      هذا صحيح ، لا توجد آثار لسقوط صواريخ على "موسكفا".
      لكن في الموقع كان هناك عدد غير قليل من الأشخاص الذين ادعوا ، بكل جدية ، أن هناك إصابات ، لقد ضربوا فقط على الجانب الأيمن.
      صحيح أنهم لم يتمكنوا من تفسير سبب بدء الطراد في التدحرج إلى جانب الميناء في نفس الوقت.
      إن محاولة المجادلة من خلال وضع الصور تحت أنوفهم أمر لا طائل منه ، إنه أشبه بالجدال بين ملحد ومؤمن.
      إنه لا يحتاج إلى دليل ، فهو يعتقد فقط بوجود صواريخ. هذا ما قالته الدعاية الأوكرانية ، لكنها لن تكذب.
      1. +2
        25 أبريل 2023 05:15
        افتح عينيك بنفسك ، ألا ترى نقطة التشابه فارغة؟ يحدث ، وليس نادرًا ، عندما لا ينفجر الرأس الحربي للصاروخ المضاد للسفن ، لكن النتيجة لا تزال شيئًا كالتالي:



        لا تبدو موسكو من الكلمة على الإطلاق ، أجل

        1. +1
          25 أبريل 2023 16:44
          اقتبس من الحظر
          يحدث ذلك ، وليس نادرًا ، عندما لا ينفجر الرأس الحربي للصاروخ المضاد للسفن

          إنه يحدث بالطبع ، لكن ليس في حالتنا.
          وفقا لتقارير منالأوكرانية مصادر ، بما في ذلك المصمم العام لصاروخ نبتون ، ضرب صاروخان موسكو ، وأؤكد كلاهما انفجرت.
          والسؤال هنا أين آثار الانفجارات في جانبي "موسكو"؟
        2. +1
          15 يوليو 2023 00:50
          مرحبًا ، كراج! تغرق طراد بوزن ألفي طن بصاروخين مضادان للسفن دون سرعة الصوت وغير منفجرة. ؟؟ نعم ، أنت حكواتي سخيف!
      2. 10
        25 أبريل 2023 10:33
        اقتباس: الرفيق
        هذا صحيح ، لا توجد آثار لسقوط صواريخ على "موسكفا".

        خدم الكثير من الأشخاص في موسكو ، هل شاهدت مقابلة واحدة على الأقل مع أفراد الطاقم؟ بطريقة ما لم أفهم. لماذا هذه السرية؟ يجب أن تكون جميع نتائج التحقيق ، وأين؟ هذا ليس من شأننا ، دعنا نتوقع.
        1. +1
          25 أبريل 2023 16:33
          اقتباس: موردفين 3
          خدم الكثير من الأشخاص في موسكو ، هل شاهدت مقابلة واحدة على الأقل مع أفراد الطاقم؟

          هل تتذكر أيها الزميل العزيز كيف مات كومسوموليتس عام 1989؟ الطاقم - 69 شخصًا ، نجا 27 منهم. لم تكن هناك مقابلات مع هؤلاء الرجال ، على حد ما أتذكر.
          اقتباس: موردفين 3
          لماذا هذه السرية؟ يجب أن تكون جميع نتائج التحقيق ، وأين؟

          بعد وفاة كومسوموليتس ، تم تشكيل لجنة خبراء مشتركة ظهرت نتائجها ثلاثة بعد سنوات. وهذا في ذلك الوقت! أشك في أنه من الممكن الآن تشكيل مجموعة مختصة من الخبراء قادرة على معرفة أسباب وفاة موسكو ، حيث من الضروري هنا جذب كل من المصممين والبنائين ، ولكن أين هم اليوم؟
          بالمناسبة ، ظلت الأسباب الحقيقية لوفاة "كومسوموليتس" غير واضحة ، ولا يوجد سوى الفرضية الأكثر احتمالًا.
          اقتباس: موردفين 3
          هذا ليس من شأننا ، دعنا نتوقع.

          لقد تم بناؤها بالفعل ومناقشتها في المنتديات ، بما في ذلك هذا المنتدى.
          1. +4
            25 أبريل 2023 17:00
            اقتباس: الرفيق
            الطاقم - 69 شخصًا ، نجا 27 منهم. لم تكن هناك مقابلات مع هؤلاء الرجال ، على حد ما أتذكر.

            تم إنقاذ 27 شخصًا هناك ، هنا - 396. أرقام ليست قابلة للمقارنة بشكل كبير. وفقًا لشهادات الناجين (الطاقم بأكمله تقريبًا) ، سيكون من الممكن استخلاص النتائج.
            اقتباس: الرفيق
            لقد تم بناؤها بالفعل ومناقشتها في المنتديات ، بما في ذلك هذا المنتدى.

            نعم ، وكان آخر مقال لك ، إذا لم أكن مخطئًا. وأنا لا أتفق مع استنتاجاتك.
            1. +3
              25 أبريل 2023 17:41
              اقتباس: موردفين 3
              وفقًا لشهادات الناجين (الطاقم بأكمله تقريبًا) ، سيكون من الممكن استخلاص النتائج.

              مجرد افتراضات ، لا أحد يمتلك الصورة الكاملة هناك. على الرغم من أنه ، بالطبع ، يمكن تحديد مكان اندلاع الحريق من خلال استجواب أفراد الطاقم.
              ومع ذلك ، في حالتنا ، ليس من المهم تحديد الحدث الذي تسبب في الحريق. لكن المهم حقًا اليوم هو إثبات ما إذا كانت الدعاية الأوكرانية تكذب أو تقول الحقيقة.
              تبين لي أن الدعاية الأوكرانية ، ورائها الدعاية الغربية ، تكذب - لا صواريخ لـ "موسكو". لا يضرب.
              اقتباس: موردفين 3
              نعم ، وكان آخر مقال لك ، إذا لم أكن مخطئًا.

              بالضبط ابتسامة
              اقتباس: موردفين 3
              وأنا لا أتفق مع استنتاجاتك.

              هذا جيد. وبعد ذلك ، إذا اتفق الجميع مع بعضهم البعض في كل شيء ، فسيصبح التواصل في المنتدى مملاً.
          2. 0
            26 أبريل 2023 08:47
            لم تكن هناك مقابلات مع هؤلاء الرجال ، على حد ما أتذكر.
            بالمناسبة ، ظلت الأسباب الحقيقية لوفاة "كومسوموليتس" غير واضحة ، ولا يوجد سوى الفرضية الأكثر احتمالًا.
            المقابلات منعت لإعطاء وهي محقة في ذلك. على الرغم من تدفق المعلومات بمرور الوقت ، وإن لم يكن من المقابلات المباشرة ، ولكن أثناء التحقيق واستجواب الناجين. واتضح أنه في الكفاح من أجل بقاء الغواصة النووية ، فعلوا كل شيء من أجل إغراقها بسرعة ، وليس إنقاذها. أعتقد أن الخاتمة التي توصل إليها رومانوف (مؤلف كتاب "مأساة بي إل كومسوموليتس") ، حيث يدعي أنه إذا لم يفعل الطاقم شيئًا ، لكان القارب طافيًا وكان الحريق في المقصورة قد اندلع من تلقاء نفسه. ولكن تم تضخيمه عن طريق تزويد خزانات الصابورة الرئيسية VVD ، حيث ينفجر الهواء في الحجرة من خلال الغدد المحترقة.
      3. -7
        25 أبريل 2023 12:27
        وماذا لو لم تدخل آثار الضربة في الصورة لأنها كانت تحت الماء وقت الصورة؟
        1. +3
          25 أبريل 2023 16:41
          اقتباس من: Alex_mech
          وماذا لو لم تدخل آثار الضربة في الصورة لأنها كانت تحت الماء وقت الصورة؟

          الصواريخ ليست طوربيدات ، كان عليهم أن يضربوا الجانب على ارتفاع لا يقل عن أربعة أمتار من خط الماء. يمكن رؤية الأبعاد التقريبية للفتحة في الصور أعلاه.
          1. -4
            26 أبريل 2023 16:02
            فكيف إذن انتهى الطراد في القاع؟ لا يمكن أن يتسبب الحريق في حدوث لفة ، على حد علمي
            1. -1
              3 مايو 2023 ، الساعة 09:36 مساءً
              فكيف إذن انتهى الطراد في القاع؟ لا يمكن أن يتسبب الحريق في حدوث لفة

              الطراد ليس قصدير فارغًا ، فهو معبأ بالصواريخ والطوربيدات والوقود ، وسوف يتسبب الحريق في انفجار متفجر ، وسوف تغرق السفينة.
    2. 0
      25 أبريل 2023 04:43
      هل لديك أي معلومات مؤكدة حول ما حدث لموسكو؟
      تم التعبير عن المعنى بشكل صحيح بدلاً من 300 مليار لتحديث سفينة مشكوك فيها ، فمن الأفضل صنع فرقاطات جديدة جاهزة للقتال.
      نظرًا لعدد السفن الجاهزة للقتال وعمرها ، فهذا قرار صحيح تمامًا.
      بعد ذلك تأتي المواعيد النهائية للتنفيذ وتوافر الميزانية العامة في الظروف الحالية لمثل هذه السفن والغرض الحقيقي منها في الوضع الحالي.
      1. 22
        25 أبريل 2023 05:17
        من المحتمل ألا تكون هياكل الفرقاطة مشكلة. المشكلة في أنظمة الدفع. لذلك على الأرجح سيكون بطرس الأكبر قادرًا على التحديث بشكل أسرع من بناء 5 فرقاطات.
        1. -1
          26 أبريل 2023 03:43
          لذلك ، فهم في عجلة من أمرهم لشطبها حتى لا يتدخلوا
        2. 0
          4 مايو 2023 ، الساعة 17:27 مساءً
          اقتباس من: pin_code
          من المحتمل ألا تكون هياكل الفرقاطة مشكلة. المشكلة في أنظمة الدفع. لذلك على الأرجح سيكون بطرس الأكبر قادرًا على التحديث بشكل أسرع من بناء 5 فرقاطات.

          أتفق معك تمامًا ، الآن المواعيد النهائية لتسليم السفن تعتمد على إمدادات محطات الطاقة. لا يمكننا بناء صفوف أولى كاملة لنفس السبب.
        3. 0
          5 مايو 2023 ، الساعة 23:00 مساءً
          اقتباس من: pin_code
          لذلك على الأرجح سيكون بطرس الأكبر قادرًا على التحديث بشكل أسرع من بناء 5 فرقاطات.
          ليست حقيقة (!) اذا حكمنا من خلال تحديث "ناخيموف" ... !!! غمزة
          أو على سبيل المثال "كوزنتسوفا" .....
          كلاهما يشبه - "روبل غير قابل للتغيير" (ليسكوفا) ، لـ USC ... !!!!
    3. 0
      25 أبريل 2023 05:24
      نحتاج إلى صور مفصلة للأضرار التي لحقت بجانب "موسكو" من أجل استخلاص أي استنتاجات. ابتسامة
      وهكذا فإن الهوس العملاق ليس دائمًا جيدًا للأسطول ... مثال من التاريخ كامل ... تذكر على الأقل غرق بسمارك.
      لذلك لا يزال الوقت مناسبًا لتحليل ما هو الأفضل للبناء في هذه المرحلة ... سفن كبيرة في منطقة المحيط أو مدمرات مزودة بطرادات ... بعد كل شيء ، لديهم مهام مختلفة.
      1. تم حذف التعليق.
      2. 12
        25 أبريل 2023 07:28
        ما هو الخطأ في بسمارك؟ إذا كان حتى قارب طوربيد مكان السفينة الحربية ، إذا كان الأسطول الأطلسي البريطاني بأكمله يطاردك ، فستكون النتيجة واضحة من حيث المبدأ. في الوقت نفسه ، أغرق بسمارك طراد المعركة هود وألحق أضرارًا بسفينة حربية أمير ويلز. عمالقة آخرون ، نفس ولاية أيوا ، خدموا حتى عام 2012 ، وهم عمومًا ليسوا صغارًا على الإطلاق. الهوس العملاق لا يتعلق بسمارك على الإطلاق ، ولا يتعلق أيضًا بـ Yamato ، إنه يتعلق أكثر بخصائص التطبيق.
        1. 14
          25 أبريل 2023 08:08
          اقتباس من: Parabellum
          ما هو الخطأ في بسمارك؟

          نعم ، نفس الشيء مع بسمارك. كانت مشكلة بسمارك فقط أنه كان هناك عدد قليل منهم ولم تكن هناك أعداد زيبلين في مكان قريب ...
          1. +6
            25 أبريل 2023 13:29
            اقتبس من doccor18
            كانت مشكلة بسمارك مجرد وجود القليل منهم.

            نعم ... قصة موحلة. كم بقي هناك حتى تم التعرف على Tirpitz على أنه جاهز للقتال؟ 3-4 أشهر؟
            وظهور سرب من 2 LK و 2 LKR و 2 TRK على الساحل الغربي لفرنسا سيجعل الأميرالية بأكملها تتحول إلى اللون الرمادي.
        2. +6
          25 أبريل 2023 16:08
          اقتباس من: Parabellum
          في الوقت نفسه ، أغرق بسمارك طراد المعركة هود وألحق أضرارًا بسفينة حربية أمير ويلز.

          أمير ويلز أضر بنفسه في الغالب. بدأ هذا "القوس والنشاب" في اليوم السابق للمعركة ، عندما تعطل الكسارة عند تحميل المدفع رقم 1 للبرج A - وبسبب ذلك لم تتمكن البندقية من إطلاق النار إلا مرة واحدة في اليوم التالي. في القتال ، استمرت المشاكل المتعلقة بقضبان الكسارة على البنادق الأخرى ، على الرغم من أنها ليست شديدة (كان على أطقم العمل مساعدة الميكانيكيين بشكل منتظم) ، كما بدأت أبواب النار في التشوه وبدأت مفاتيح دائرة الأمان (التي كان يجب إغلاقها يدويًا أيضًا) بالفشل.
          لكن الإنجاز المتوج لمهنة القوس والنشاب كان فشلًا لمدة ساعتين جميع برج الخلف Y. في الكرة الطائرة الثانية بعد الدوران (وفقًا للنتيجة العامة - Volley 20) ، تسببت قذيفة سقطت في حجرة إعادة التحميل في إتلاف صينية الطي وتشويش الطاولة الدوارة. أي أن القطاع الصارم من "الأمير" ظل "عارياً" فقط عندما انفصل عن "بسمارك". ثبت
      3. -1
        26 أبريل 2023 03:45
        نعم ، نعم ، هود يتفق معك تمامًا ، هذا بسمارك هراء ، وليس سفينة ، وهدفًا صلبًا ولا شيء أكثر
    4. -2
      25 أبريل 2023 05:37
      أتساءل ما سبب الرغبة في بيع المعلومات المضللة؟
      ها هو الشكل المضلع الذي أصابته صواريخ مضادة للسفن مع تشغيل منتظم للرؤوس الحربية ، والذي كان دائمًا يعاني من مشاكل أثناء إطلاق النار الحي. أعلاه زوجان من الصور للمقارنة.
  3. 32
    25 أبريل 2023 04:32
    كسر لا يبني. قم أولاً ببناء شيء يمكن أن يحل محل TARK ، ثم تحدث عن إيقاف التشغيل.

    بشكل عام ، من الغريب أنه مع التكنولوجيا الحديثة ، يقترح شخص ما إيقاف تشغيل السفن.

    أعرف قصة حاملتي البعوض غير المكتملة التي تعفنت لمدة 2 عامًا ، ثم تم تحويلها إلى حلويات X-20. تتم استعادة طائرات شراعية أكثر تعقيدًا ودقة من نفس طراز MiG-35s ​​ويتم تصنيع طائرات جديدة. تستخدم هياكل T-31 في T-90M Proryv. هناك أيضًا منصة ضخمة - قم بنحت كل ما يرغب به قلبك ، لأن أجهزة الكمبيوتر كانت في طابقين ، والآن يمكن وضعها في علبة أعواد الثقاب. يجب أن يكون هناك مساحة أكبر مرتين إلى أربع مرات بعد استبدال الأنظمة القديمة بأخرى جديدة.

    الآن حول الجرانيت.

    هذه هي أكثر الصواريخ المضادة للسفن تطوراً في العالم. الأصدقاء المحتملون ليس لديهم مثل هذا ولا يتوقعون. أن نقول دون تمييز أنه يمكن إيقافهم ، وحتى في طلقة نارية ، هو كذب.



    انظر إلى الرأس الحربي الجرانيت في نسخته العادية - إنه مدرع وغير قابل للتدمير. إذا تم استبدال المتفجرات العادية برؤوس حربية خاصة ، فإن درع الرؤوس الحربية للجرانيت يزيد بمقدار مضاعف. وهذا يعني أن الرأس الحربي النووي محمي للغاية من جميع أنواع الصدمات بواسطة دروعه بحيث يستحيل منع حدوث انفجار نووي باستخدام صواريخ الرؤوس الحربية التقليدية.
    1. +4
      25 أبريل 2023 07:03
      كتب شخص ما على الأقل عن القضية ، ولكن إذا كان هناك مجموعة من الجرانيت ، مثل الزركون ، فلن يفكر أحد حتى في تغييرها. 500 ألف طن من النيران النووية الحرارية النقية في صاروخ واحد مضاد للسفن ، والتي يمكن أن تكون أكثر متعة لأي حاملة طائرات
    2. 14
      25 أبريل 2023 07:21
      اقتباس: سيرجي فينيديكتوف
      أن نقول دون تمييز أنه يمكن إيقافهم ، وحتى في طلقة نارية ، هو كذب.

      ولماذا لا أكذب ، أنا لا أريد أن أكذب ... إنه موضة الآن. الشيء الرئيسي هو أن تطلق على نفسك اسم "خبير" وأن تصنع وجهًا جادًا.
      حاملة الطائرات هي "حوض" ، والطراد النووي "نعش" ، رأي "الخبير" واضح للعيان على الفور. أعط ثلاثمائة ألف قارب صاروخي !!! أوه نعم ، هناك حاجة إلى المزيد من الفرقاطات ، ولكن المشكلة هي أنها بنيت لفترة طويلة ليس لمدة 3-4 سنوات ، ولكن لمدة 9-12 عامًا ...
    3. +7
      25 أبريل 2023 07:34
      اقتباس: سيرجي فينيديكتوف
      من المستحيل منع حدوث انفجار نووي بصواريخ حربية تقليدية.

      من المرجح أن يتم استبدال "الجرانيت" بـ UKKS. وهناك الكثير من الأشياء الممتعة التي يجب حشرها. دعنا نضيف هنا النطاق غير المحدود تقريبًا للناقل ، وإذا لم أكن مخطئًا ، فهو يحتوي على 3 دوائر دفاع جوي.
    4. +6
      25 أبريل 2023 16:16
      اقتباس: سيرجي فينيديكتوف
      انظر إلى الرأس الحربي الجرانيت في نسخته العادية - إنه مدرع وغير قابل للتدمير. إذا تم استبدال المتفجرات العادية برؤوس حربية خاصة ، فإن درع الرؤوس الحربية للجرانيت يزيد بمقدار مضاعف. وهذا يعني أن الرأس الحربي النووي محمي للغاية من جميع أنواع الصدمات بواسطة دروعه بحيث يستحيل منع حدوث انفجار نووي باستخدام صواريخ الرؤوس الحربية التقليدية.

      ولماذا تضرب الصواريخ رؤوس حربية بصواريخ مضادة للسفن؟ هذا ليس ZAK للدفاع عن النفس ، حيث إذا لم ينفجر الرأس الحربي RCC ، فقد طار إلى الجانب.
      تعمل صواريخ سام في عدة نطاقات طويلة ، وهناك يمكنك العمل بأمان على طائرة شراعية ، وبعد ذلك سيذهب الرأس الحربي إلى القاع.
      والأهم من ذلك - لسنا في حالة حرب مع العدو الذي يبني دفاع تشكيلات السفن على أساس أنظمة الدفاع الجوي. سيتعين على "الجرانيت" لدينا اختراق منطقة تشغيل الطائرات المقاتلة التي يبلغ طولها 500 كيلومتر ، والتي يتم تحفيزها وفقًا لبيانات من أواكس. حيث سيتم ، في خط مستقيم ، إطلاق صواريخ ضخمة مضادة للسفن ، حتى على MV ، كما لو كانت في ساحة تدريب.
      1. +3
        25 أبريل 2023 19:40
        سيتعين على "الجرانيت" لدينا اختراق منطقة تشغيل الطائرات المقاتلة التي يبلغ طولها 500 كيلومتر ،

        هل يعلم CBO أي شخص أي شيء؟ لا يمكن للطيران أن تقاوم صاروخًا مضادًا للطائرات ، لذلك لم نربح ولا نحن التفوق الجوي. والمزيد من الطيران - ستكون الطائرة التقليدية أكثر صعوبة.

        280 كم هو النطاق المثبت بالفعل لتدمير طائرات القوات المسلحة الأوكرانية في هذا الصراع بواسطة أنظمة الدفاع الجوي لدينا.

        وحقيقة أننا نفتقد بانتظام رحلات جوية لأهداف تحلق على ارتفاع منخفض؟ من الجيد أن العدو ليس لديه صواريخ تتبع التضاريس ، وإلا لكانت صعبة بشكل عام.

        ماذا أظهرت الأحداث عندما اصطدمت قواربهم غير المأهولة بقاعدة أسطولنا في البحر الأسود؟

        لا يمكننا حتى رؤيتهم من بعيد ، على الرغم من أن لدينا حاملة طائرات غير قابلة للغرق - القرم. حاملات طائراتهم ستواجه نفس المشاكل.
        1. +2
          26 أبريل 2023 11:15
          اقتباس: سيرجي فينيديكتوف
          هل يعلم CBO أي شخص أي شيء؟ لا يمكن للطيران أن تقاوم صاروخًا مضادًا للطائرات ، لذلك لم نربح ولا نحن التفوق الجوي.

          أين ستجد كثافة الدفاع الجوي فوق البحر كما في منطقة NWO؟ أم أن الصواريخ ستسحب القوارب التي تحمل بحارة مسلحين بمنظومات الدفاع الجوي المحمولة؟
          اقتباس: سيرجي فينيديكتوف
          280 كم هو النطاق المثبت بالفعل لتدمير طائرات القوات المسلحة الأوكرانية في هذا الصراع بواسطة أنظمة الدفاع الجوي لدينا.

          حسنًا ، إذا كانت القوات الجوية للقوات المسلحة الأوكرانية ستطير من طوابق AB - بدون أواكس ، و EW ، و TsU - إذن نعم ...
          وكيفية قمع الدفاعات الجوية للعدو تم عرضه علينا في عام 1991.
          اقتباس: سيرجي فينيديكتوف
          وحقيقة أننا نفتقد بانتظام رحلات جوية لأهداف تحلق على ارتفاع منخفض؟

          مرة أخرى ، سيتعين عليك القتال في البحر مع عدو لديه مركبات AWACS أساسية وتابعة للناقلات بكميات تجارية. والتي تعمل في نفس AUG على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع.
          وليس دزينة من طائرات A-50 في قوس من بريست إلى شبه جزيرة القرم.
          اقتباس: سيرجي فينيديكتوف
          لا يمكننا حتى رؤيتهم من بعيد ، على الرغم من أن لدينا حاملة طائرات غير قابلة للغرق - القرم.

          هذه هي مشاكلنا الخاصة حصريًا.
          سببه ، بالمناسبة ، حقيقة أن قائدًا عامًا للقوات البحرية في عام 2014 ، بقراره بالتخلي عن طرادات OVR وبناء رجال الدوريات بدلاً من ذلك ، قتل في الواقع دفاع القواعد في المنطقة القريبة. سيكتشف OVR شخصًا عاديًا (غاز ، رادار ، OEK) ويعترض القوارب غير المأهولة حتى خارج القاعدة.
        2. 0
          26 أبريل 2023 20:21
          اقتباس: سيرجي فينيديكتوف
          ماذا أظهرت الأحداث عندما اصطدمت قواربهم غير المأهولة بقاعدة أسطولنا في البحر الأسود؟

          لا يمكننا حتى رؤيتهم من مسافة بعيدة.

          ليس فقط لرؤية ، ولكن أيضًا لسماع. OVR بالكامل وكل PDSS عاجزون عن اكتشافهم عند الاقتراب من القاعدة الرئيسية.
          1. +1
            27 أبريل 2023 11:03
            اقتباس: صورة ظلية
            ليس فقط لرؤية ، ولكن أيضًا لسماع. OVR بالكامل وكل PDSS عاجزون عن اكتشافهم عند الاقتراب من القاعدة الرئيسية.

            لذلك ظل الإجمالي البحري على الورق فقط. في الواقع ، فإن MPKs القديمة ، التي بنيت خلال الحقبة السوفيتية ولم يتم تحديثها منذ تلك الأوقات ، تخدم فيها. وهذا في جميع القواعد ، بما في ذلك القواعد التي تستند إليها SSBNs.
    5. 0
      15 يونيو 2023 16:05
      أتفق بنسبة 105!
      مشروع تحديث مدروس هو قوة عظمى !!!
      إنه لأمر مؤسف أنه لا يمكنك وضع علامة زائد.
  4. +4
    25 أبريل 2023 04:46
    يكمن الجانب السلبي للحظة في حقيقة أن سفن أسطول المحيط الهادئ التي نجت بسبب هذا ستكون قادرة على تصوير شيء ذي معنى.

    هل يمكن أن تظل إيجابية؟ أم أنني نعسان ولم أتعمق في النص؟
    1. -1
      26 أبريل 2023 03:49
      هذه زلة فرويدية كلاسيكية.
  5. 31
    25 أبريل 2023 05:05
    نسي مؤلف المقال أنه لا يمكنك المجيء إلى المتجر وشراء 200 "أصيص" هناك مقابل مبلغ مشروط قدره 5 مليار روبل. تم بناء السفن لمدة 3 سنوات على الأقل ، هذه المرة. لم يتم بناؤها في مرآب ، ولكن في حوض بناء السفن ، هذه هي الثانية. وهي لا تُبنى في أي حوض لبناء السفن ، بل في حوض عسكري. إنها ثلاثة. لذا فإن مجرد استبدال "بيتر" بخمس سفن لن ينجح. جميع الممرات مشغولة. ونعم ، لا يعتبر مشروع أورلان عبثًا طراد معركة في الغرب. على الأقل غوغل مخطط الحجز الخاص به ، والذي تحرم منه السفن الحديثة للغاية. "قشر البيض مسلح بالمطارق" (كما قال الأدميرال فيشر).
    1. -19
      25 أبريل 2023 05:57
      المؤلف على حق. يجب شطب السفن القديمة. يجب أن يتم إنفاق الموارد المحررة على كاسحات الألغام ، منظمة التحرير الفلسطينية ، سفن MA ، وما إلى ذلك. كما أراها ، بدأ إصلاح وتحديث بيتر ونخيموف بهدف واحد فقط - بحيث تكون القيادة السياسية والبحرية "فخورة" بأن لديهم الطراد "الأطول" و "الأثخن" في العالم. الكل في الكل ، إنه إهدار مجنون للمال.
      1. +4
        25 أبريل 2023 19:46
        هذا مضحك. كاسحات الجليد النووية ليست مضيعة جنونية للأموال؟ لا تنسوا ، عندما كان TARK يبني كل بنس ، كانوا يحسبون ويختارون الخيار الأكثر اقتصادا لإبراز القوة خارج نات. الحدود.
  6. 10
    25 أبريل 2023 05:07
    من أجل تدمير أسطول البلطيق ، سيكون الأسطول الألماني والغواصات النرويجية كافيين


    قال بقوة ، مع ذلك. النرويج قوة عظمى في بحر البلطيق؟
  7. 20
    25 أبريل 2023 05:15
    المؤلف لديه منطق غريب: "دعونا نلعب ما تبقى دون أن نبني أولاً ما سنقوم باستبداله")) (كما كان ، لقد قمنا بالفعل بتحسين المزيد)
    وهذا دون الخوض في القضية المثيرة للجدل حول فعالية هذه السفن (يمكننا أن نتخلص معًا في KUG ، وباستخدام ماهر ، فهي قوية جدًا) ، قدرة USC على إشباع الأسطول بعدد كافٍ من السفن ، على الأقل من فئة الفرقاطة ، ناهيك عن السفن من المرتبة الأولى (نحن نبني عقود طرادات)
    ونعم: ضاعت "موسكو" ليس لأنها كانت قديمة ، ولكن بسبب الإهمال الإجرامي / عدم الكفاءة ، بدلاً من ذلك (شخصيًا رأيي المتواضع)
  8. -4
    25 أبريل 2023 05:32
    ونعم ، بدلاً من ترقية أخرى لـ 200-300 (الأسعار ترتفع مع استبدال الواردات!) مليار روبل ، من المنطقي بناء فرقاطات حديثة جيدة جدًا لمشروع 22350M.

    كلام من ذهب بس بتأخير 10 سنوات ......
    1. 0
      25 أبريل 2023 09:25
      بدأ تحديث ناخيموف في عام 2013. قبل 10 سنوات فقط. هذا هو الوقت الذي كان يجب أن تفكر فيه.
    2. 0
      4 مايو 2023 ، الساعة 17:45 مساءً
      اقتباس: الاعتداء
      كلمات من ذهب ولكن بتأخير 10 سنوات .....

      لا يوجد حتى مشروع جاهز لمحطة الطاقة رقم 22350M ، فأنا صامت بالفعل بشأن الحامل لهذا التثبيت ، حيث يلزم دفع محطة الطاقة العاملة إلى مورد كامل ، ولا يمكن تأكيد المورد في الأرقام)))
  9. 10
    25 أبريل 2023 05:33
    فهمت من السطور الأولى للمقال - سكوموروخوف! حسنًا ، من ، إلى جانب رومان ، سوف يصافح صناعتنا الدفاعية هكذا ...! حتى أنني وضعت دلوًا تحت الشاشة حتى لا تتسرب الدموع من ... هيه ..
  10. +3
    25 أبريل 2023 05:41
    المؤلف يكره على الفور لمقال مرشوشة
  11. +8
    25 أبريل 2023 05:50
    الشيء الوحيد الذي فهمته من المقال هو أنني لم أفهم الهراء في البحرية ، وما زلت لا أفهم)))
    لا أرى أي سبب لمناقشة أيهما أفضل ، طراد أم 5-6-7 فرقاطات ، إذا كان هناك طراد ، لكن لا توجد فرقاطات. وتأتي فجأة من العدم لأن الطراد سيُنشر - لن يكونوا قادرين على ذلك.
    باختصار ، نوع من المنطق البديل.
    الشيء الوحيد الذي لاحظته هو أنه كذلك بين المورمان في العالم بأسره. هنا في اليوم الآخر حاولوا دفع آخر LCS بعيدًا عن الانزلاق ، لم يكن لديهم الوقت - لقد سقط هو نفسه في زورق قاطرة))) كان الاستنتاج مذهلاً - صرحت بحرية المنشرة أن
    وفقًا لوزارة الدفاع الأمريكية (DOD) ، فإن أي سفن مستقبلية "تخطط لإطلاقها باستخدام نظام رفع السفينة"

    في مكان ما ، يتم تسخين الخفض))) هل تخيلت رفع حاملة طائرات؟ وسيط إنه أيضًا نفس المنطق - نظرًا لحقيقة أن يد شخص ما معوجة ، فلن تضطر إلى فرد ذراعيك ، ولكن عليك خفض الميزانية)))
    1. -1
      25 أبريل 2023 07:51
      لا يوجد طراد. كانت السفينة في نفس حالة موسكو وقت وقوع الكارثة.
  12. 22
    25 أبريل 2023 05:52
    لأن الأموال في مفاعلاتهم النووية ستحرق بمليارات الروبلات

    "gaidarism" آخر حول الاقتصاد. أين سيحترقون؟ على شكل رواتب للبحارة والعاملين الروس في الصناعة النووية؟ لذلك من الجيد. أم أن المؤلف يعتقد أنه سيتم شراء قضبان الوقود للمفاعلات في الولايات المتحدة ، وسيبحر العمال الأفارقة الضيوف عليها؟
    لماذا لا يضرب أحد رؤوسهم بالحائط عندما تضع وزارة المالية والبنك المركزي للاتحاد الروسي الأموال الروسية "فوق التل" ويعملون من أجل اقتصادهم ، ولكن لسبب ما بدأوا في عد الأموال عندما يتعلق الأمر الاقتصاد الروسي ودخل المواطنين الروس.
  13. +8
    25 أبريل 2023 05:59
    ودعونا نقطع كل شيء إلى الصين إلى إبر ومسامير ، ونشتري قوارب مطاطية لأنفسنا ، الصينيون بالمناسبة. تخيل المدخرات!
  14. +1
    25 أبريل 2023 06:05
    الكثير من الصور وكذا وكذا وكذا. ... مُكتَشَف يضحك
  15. +9
    25 أبريل 2023 06:15
    إنه أمر رائع ، في البداية لمدة 20 عامًا أخبروا ما هو الطراد الرائع وفي ضربة واحدة يدق 10 AUG ، والآن عندما يكون العالم متوترًا وهناك تهديد حقيقي بحرب كبيرة ، فجأة كان من الضروري شطب السفينة للخردة ...
    1. 0
      25 أبريل 2023 11:00
      اقتباس: ميخائيل كريفوبالوف
      التهديد بحرب كبيرة حقيقي ، فجأة أصبح من الضروري شطب السفينة للخردة ...

      فلماذا يسحبون مزمار القربة مع الإصلاحات؟
    2. +2
      26 أبريل 2023 03:51
      اقتباس: ميخائيل كريفوبالوف
      إنه أمر رائع ، في البداية لمدة 20 عامًا أخبروا ما هو الطراد الرائع وفي ضربة واحدة يدق 10 AUG ، والآن عندما يكون العالم متوترًا وهناك تهديد حقيقي بحرب كبيرة ، فجأة كان من الضروري شطب السفينة للخردة ...

      لا يريد الحزب والحكومة حربا كبيرة. بمجرد أن لا تفعل شيئًا. لكن كل ما لا يريده ، سيصل في النهاية. ولن يكون البلد في يد بطرس الأكبر حتى ينتظر مكانًا في قفص الاتهام.
  16. +7
    25 أبريل 2023 06:20
    المؤلف ، الذي ربما كان مصابًا بالفصام ، دمر جميع سفن روسيا دون النهوض من على الأريكة.
    كيف يمكن نشر مثل هذا الهراء من قبل مصدر إعلامي قوي (أو ليس صلبًا)
  17. +7
    25 أبريل 2023 06:30
    في روسيا ، لا توجد سياسة مطورة فيما يتعلق بالبحرية. وزعت الأسطول على مناطق عسكرية ولكن ما الفائدة؟ "موسكو" أُرسلت وغرقها لواء بري ، ولم يتمكن قائد أسطول البحر الأسود من الاعتراض عليه. الآن يحاولون إعادة إنشاء مجموعة واحدة من البحرية مرة أخرى.
    من الضروري أن يفكر العلماء وبناة السفن والجيش في كل شيء ، وأن يحسبوا ويعلنوا عن الأسطول الذي يحتاجون إليه ، والسفن التي يحتاجون إليها.
    من الناحية النظرية ، يجب شطب جميع السفن التي يزيد عمرها عن 30-40 عامًا على أنها قديمة ومتهالكة.
    إذا كان الوضع في البحرية سيئًا للغاية ، فربما يكون الأمر يستحق إعلان حالة الطوارئ وإنشاء وزارة مؤقتة للبحرية على الأقل.
    الشيء الرئيسي في السفينة هو الهيكل. كل شيء آخر يمكن قصه ووضعه ولحمه بآخر جديد.
    والتحكم والتحكم في التكاليف. خلال هذه الفترة الطويلة من بناء وإصلاح السفن ، يمكنك إطلاق النار بأمان على المسؤولين دون محاكمة أو تحقيق ، وسيعرفون السبب. جندي
    1. +8
      25 أبريل 2023 09:11
      اقتباس: سولداتوف ف.
      في روسيا ، لا توجد سياسة مطورة فيما يتعلق بالبحرية

      يبدو أنك شخص ذكي ، وكما أفهمها ، رجل عسكري سابق .... لكن لماذا تكتب مثل هذا الهراء ، أنا لا أفهم؟
      إن تطوير الأسطول لا يعتمد على الجيش وكل أنواع العلماء وبناة السفن ، فالتنمية تعتمد بشكل مباشر على النضج السياسي للدولة التي ينتمي إليها هذا الأسطول !!!
      ونعم .. أنت تناقض نفسك!
      اقتباس: سولداتوف ف.
      من الناحية النظرية ، يجب شطب جميع السفن التي يزيد عمرها عن 30-40 عامًا على أنها قديمة ومتهالكة

      وهناك ..
      اقتباس: سولداتوف ف.
      الشيء الرئيسي في السفينة هو الهيكل. كل شيء آخر يمكن قصه ووضعه ولحمه بآخر جديد.

      ماذا كيف هذا؟
      اقتباس: سولداتوف ف.
      خلال هذه الفترة الطويلة من بناء وإصلاح السفن ، يمكنك إطلاق النار بأمان على المسؤولين دون محاكمة أو تحقيق ، وسيعرفون السبب.

      حكم قوم قديم .. لو بدأوا الحديث علنا ​​عن محاربة الفساد فسيسلبون!
      1. +4
        25 أبريل 2023 12:10
        سامحني بالطبع ، لكن استمع إلى نفسك. "النضج السياسي للدولة" - أي نوع من التجريد هذا ؟؟؟ أين يوجد "مقياس" معين يمكنك من خلاله إيجاد المستوى الحالي "لنضج" البلد؟ لقد قمت بتسمية نوع من المعايير المؤقتة التي يتم ترتيبها في ذهنك فقط.
        لكن العلماء والمهندسين والبحارة الذين يشاركون بشكل مباشر في عملية إنشاء نظرية وتكنولوجيا وتكنولوجيا الأسطول - لسبب ما "هراء"!

        وبنفس الطريقة ، يعمل ضباط ومنظرو الأسطول على تطوير عقيدة استخدام الأسطول. بناءً على العقيدة ، يتم تطوير متطلبات المحاكم بناءً على دورها في العقيدة. وفقًا لهذه المتطلبات ، يتم تشكيل المواصفات الفنية التي يتم نقلها إلى مهندسي بناء السفن وصناع الأسلحة. يصنع بناة السفن وصناع الأسلحة السفن وأسلحتهم. يتم نقل السفن الحاملة للسلاح إلى الضباط الذين يديرونها ويقومون بالتدريب مع البحارة ، وممارسة تلك التقنيات والمفاهيم والمناورات - التي طورها المنظرون وأعلى أركان القيادة في الأسطول.

        ووفقًا لمنطقك ، فإن البلد لم "يكبر" بعد؟
        ترتبط مشكلة الأسطول الروسي الحديث ارتباطًا مباشرًا بحقيقة أن قيادة الأسطول كانت غير قادرة سياسيًا على الدفاع عن أهميته وقيمته لقيادة الدولة (تقريبًا مثل الطيارين ، لكنهم احتفظوا ببعض كفاءاتهم المهمة). بينما كان الملاك قادرين على لفت انتباه قيادة البلاد لأنفسهم في السياسة (بما في ذلك من خلال إنشاء مخططات الفساد العامة). نتيجة لذلك ، يجلس الأشخاص "الخاصون بهم" على رأس القيادة في شمال شرق RF ، والذين يتفقون معهم دائمًا بسهولة وبسرعة على جميع القضايا. وفي الأسطول يوجد "نوع من البحارة" غير راضين دائمًا عن شيء ما ، فهم يمنعون الأشخاص الجادين فقط من القيام بعملهم (حسنًا ، في القيادة نفسها يعتقدون ، بناءً على كيفية تعاملهم مع الأسطول). نتيجة لذلك ، لدينا مدارس بحرية ، لكن خريجيها يجبرون بطريقة ما في سياق عملهم (على أعلى مستوى ضابط) على طاعة ضباط الأرض لسبب ما.
        1. +4
          26 أبريل 2023 10:16
          اقتباس: كوك شارب
          سامحني بالطبع ، لكن استمع إلى نفسك.

          كما أفهمها ، المشاعر فقط هي التي تربطك بالأسطول؟
          اقتباس: كوك شارب
          ترتبط مشكلة الأسطول الروسي الحديث ارتباطًا مباشرًا بحقيقة أن قيادة الأسطول كانت غير قادرة سياسيًا على الدفاع عن أهميته وقيمته لقيادة البلاد

          دعني أشرح لك بشكل أفضل ما هي العقيدة ، وما الذي تقوم عليه وما هو تطور الأسطول ، وما الذي يؤثر عليها!
          تعتمد العقيدة على ثلاثة احتمالات ؛
          1. قدرة قيادة البلاد على تقييم آفاق التنمية الداخلية والخارجية للدولة.
          2. إمكانية الدعم الاقتصادي لاستنتاجات تقييم الآفاق.
          3. قدرة الصناعة والقطاع العلمي على ضمان ترجمة النتائج إلى برامج ملموسة.
          أولئك. إنها القيادة السياسية للدولة ، القائمة على الآفاق المستقبلية لتطور الدولة ، تعبر عن متطلباتها ، التي على أساسها يطور العلماء والمهندسون والعسكريون العقيدة !!!
          هكذا كان وسيظل دائمًا!
          يعتمد تطوير الأسطول على عوامل السياسة الخارجية وقدرة القيادة السياسية للدولة على التأثير في التغييرات في هذه العوامل لصالحها!
          بالفعل بعد البحرية العالمية الأولى ، بدأ الأسطول بالتحول تدريجياً من أداة عسكرية إلى أداة عسكرية سياسية!
          على سبيل المثال ، سأقدم لكم تطوير البحرية السوفيتية.
          في العشرينات من القرن الماضي ، الدولة بعد الدمار العسكري والمجاعة ، الاقتصاد ضعيف. الأسطول ، مثل الجيش ، في القلم. قيادة الدولة تطرح أطروحة "نحن بحاجة إلى أسطول غير مكلف ، لكنه قوي!". أيها الرفاق العلماء والمهندسون والبحارة ، نحن في انتظار مقترحاتكم! الرفاق سالف الذكر ، من خلال الكثير من التفكير والمشاجرات والفضائح ، توصلوا إلى إجماع ، نحن بحاجة إلى أسطول من البعوض ... أي أن الغواصات ستعمل في منطقة البحر البعيدة ، وقوارب الطوربيد التي تقودها سفن الدورية ستقضي على العدو في بالقرب من منطقة البحر! تم قبول الاقتراح ، وأصدر العلماء والمهندسون قوارب طوربيد ، وغواصة Dekabrist و TFR Uragan إلى الجبل. كل شيء سيكون على ما يرام ، ولكن في عام 20 كان هناك عرض أول لتأثير السياسة الخارجية للقيادة السوفيتية ، والذي أطلق عليه فيما بعد "التنبيه العسكري لعام 1927". لم تعجب بريطانيا بشكل قاطع هذا العرض الأول وكان ردنا على تشامبرلين إعادة التفكير بعمق في مبادئ الدفاع البحري للبلاد! كانت نتيجة إعادة التفكير هذه الرفض شبه الكامل من قبل قادة الدولة للعقيدة البحرية التي تم تبنيها مؤخرًا وضرورة إنشاء عقيدة جديدة تستند إلى عوامل السياسة الخارجية الناشئة حديثًا. نتيجة للعقيدة الجديدة ، يتلقى الأسطول السوفيتي بالفعل أسطولًا مشتركًا تقريبًا من مناطق البحر القريب والوسطى ، أي الطرادات الخفيفة ، المشروع 1927 ، المدمرات ، المشروع 26 ، الغواصة من النوع C ، الغواصة من نوع Shch. يبدو أن كل شيء حسنًا ، ولكن في عام 7 حدثت الثورة الإسبانية ، وبحلول هذا العام ، كان الاتحاد السوفيتي يعتبر بالفعل دولة قوية سياسيًا وأتيحت له الفرصة للتأثير على عوامل السياسة الخارجية ليس فقط من خلال الأساليب السياسية ولكن أيضًا من خلال الأساليب العسكرية والاقتصادية. أثرت الثورة الإسبانية ، ثم الحرب الأهلية ، على تغيير آخر في تطور البحرية السوفيتية. اتضح فجأة أنه لم يكن هناك من يحمي وسائل النقل السوفيتية بالأسلحة والطعام في منطقة البحر البعيدة. نتيجة لذلك ، نرى المحاولة الأولى من قبل الدولة السوفيتية لإنشاء أسطول محيطي على شكل طرادات مشروع 1936 وبوارج Project 68 ، لكن الحرب حالت دون هذه المحاولة!
          انتهت الحرب وعلى موجة من النشوة ، تطالب القيادة السوفيتية بتنازلات إقليمية من تركيا وقاعدة بحرية في الدردنيل ، لكن الأمريكيين منعهم ظهور البارجة ميسوري على طرق اسطنبول. أثرت هذه البارجة على رغبة القيادة السوفيتية في العودة إلى فكرة أسطول المحيط مرة أخرى ، ونتيجة لذلك أصدر العلماء والمهندسون السوفييت طرادًا ثقيلًا ، مشروع 82 ، طراد خفيف ، مشروع 68 مكرر ومدمرات 30 مكرر ، إلى الجبل.
          لكن محاولة أخرى لإنشاء أسطول بحري مفتوح ماتت بموت ستالين.
          يقرر الرئيس الجديد لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية "لسنا بحاجة إلى مثل هذا الأسطول!" ويرفع شعار "الصواريخ كل شئ لدينا" على الناس. الشعار صحيح بالطبع ، لكن الصناعة السوفيتية كانت قادرة فقط على منح الأسطول سفنًا صاروخية بالفعل بحلول نهاية السبعينيات ، أي. منذ ما يقرب من 70 عامًا ، اعتمدت العقيدة البحرية السوفيتية على بقايا الأسطول الستاليني! الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن خروتشوف كان مدينًا بظهور أسطول المحيط التابع لبحرية الاتحاد السوفياتي ، مثل هذه السخرية من التاريخ!
          بدأ الشيء الأكثر إثارة للاهتمام في الأسطول بوصول الرفيق أوستينوف إلى وزارة دفاع الاتحاد السوفياتي! لم يكن عقيدة الأسطول فحسب ، بل الجيش أيضًا مكتوبًا على أساس رغبات المجمع الصناعي العسكري ، ولم يكن رأي العسكريين في مصلحة أحد على الإطلاق! لذلك ظهرت TAVKRs و TARKs و BOD pr. 1155 والمدمرات رقم 956 في الأسطول.
          يتبع تطوير البحرية الروسية نفس المبدأ. كان يلتسين بحاجة إلى الأسطول مثل المحطة الخامسة لكلب. غيرت القيادة الروسية وجهات نظرها بشأن الجيش والبحرية عام 1999 بعد قصف يوغوسلافيا. في نهاية عام 2001 ، تم وضع أول كورفيت ، مشروع 20380. في عام 2002 ، بدأ العمل في مشروع فرقاطة جديدة. تم الإعلان عن مناقصة للبناء في عام 2005 ، وهذا العام كان هناك عرض أول لروسيا جديدة في ساحة السياسة الخارجية ، وهذا العرض الأول لم يعجبه الأمريكيون الآن! كان عام 2005 هو عام القرار السياسي للقيادة بإعادة دور الأسطول وطلب عقيدة بحرية جديدة!
          حسنًا ، إليك نبذة تاريخية عن تطور الأسطول وخلق العقائد البحرية بناءً على القرارات السياسية للقيادة!
          hi
          1. +2
            26 أبريل 2023 11:34
            اقتباس: Serg65
            لكن محاولة أخرى لإنشاء أسطول بحري مفتوح ماتت بموت ستالين.

            ومجد الحزب! لأن ما تم بناؤه وفقًا لبرنامج ما بعد الحرب غالبًا ما يكون قديمًا بالفعل في وقت التمديد. وحتى قبل ذلك - لنفس العلاقات العامة 68-bis و pr. 30-bis كانت أقل شأنا من حيث الدفاع الجوي لسفن عدو محتمل ، تم تكليفها في العامين الأخيرين من الحرب العالمية الثانية. لكن عدو البحرية ركز بالتحديد على الطيران ...
            الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنهم بدأوا في قطع البرنامج حتى في ظل حكم ستالين - على سبيل المثال ، تم تخفيض سلسلة مشروع 68-bis إلى 21 وحدة في عام 1952 ، واستبدال الطرادات بالناقلات.
            اقتباس: Serg65
            يقرر الرئيس الجديد لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية "لسنا بحاجة إلى مثل هذا الأسطول!" ويرفع شعار "الصواريخ كل شئ لدينا" على الناس.

            حسنًا ، لقد اتضح في خروتشوف أن بناء سفن مدفعية بحتة مع دفاع جوي قبل الحرب في أواخر الخمسينيات من القرن الماضي كان مختلفًا قليلاً عما يحتاجه الاتحاد السوفيتي في البحر.
            اقتباس: Serg65
            الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن خروتشوف كان مدينًا بظهور أسطول المحيط التابع لبحرية الاتحاد السوفياتي ، مثل هذه السخرية من التاريخ!

            نعم ... في إطار "مدمرة الأسطول" ، تم تطوير نفس BOD pr.61 وإطلاقه في سلسلة. ابتسامة
            نعم ، وما إلى ذلك.يمكن الاحتفاظ بـ 68 مكرر في البناء - تم تطوير مشاريع لتحديثها في الدفاع الجوي KR ، وكانت SME (بشكل مدهش) جاهزة لبدء العمل. لكن القوات البحرية أخرت الموافقة على المشروع ... واستمرت حتى بدأ قطع السفن غير المكتملة.

            في الوقت نفسه ، خلال NSH ، كانت العقيدة البحرية عاقلة بشكل مدهش - لتلك الفترة الزمنية. كان للأسطول مهمتان رئيسيتان - لضمان إطلاق SLBMs الخاصة به ومنع العدو من القيام بذلك. تم تسهيل حل المهمة الثانية من خلال حقيقة أن الجيل الأول من صواريخ SLBM للعدو كان لها نطاق على مستوى RSD ، بحيث تكون مناطق موقع SSBN ثم لم تكن هناك حاجة للتشابات عبر المحيط الأطلسي - كل شيء كان في مكان قريب. لذلك ، ذهب مثل هذا التحيز في BOD.

            لسوء الحظ ، سقطت المهمة الأولى للبحرية الحالية بطريقة ما. لكن البحرية تمثل 40٪ من تحديات بناء القدرات الاستراتيجية.
            1. +2
              26 أبريل 2023 13:48
              hi مرحبا اليكسي!
              اقتباس: Alexey R.A.
              لأن ما تم بناؤه وفقًا لبرنامج ما بعد الحرب غالبًا ما يكون قديمًا بالفعل في وقت التمديد.

              الضحك بصوت مرتفع هذا بالفعل سؤال لمنظري الفكر العلمي وصناعة بناء السفن المتطورة باستمرار غمزة
              اقتباس: Alexey R.A.
              اتضح في خروتشوف أن بناء سفن مدفعية بحتة مع دفاع جوي قبل الحرب في نهاية الخمسينيات من القرن الماضي كان مختلفًا قليلاً عما يحتاجه الاتحاد السوفيتي في البحر.

              في هذا ، أوافق تمامًا بل كتبت أن الصواريخ جيدة ... لكن لماذا تخليص أسطول السفن دون أن تكون قادرة على توفير سفن جديدة؟ لا تشرح؟
              لكن القوات البحرية أخرت الموافقة على المشروع ... واستمرت حتى بدأ قطع السفن غير المكتملة.

              لماذا تأخر؟ يجب أن تكون هناك أسباب؟
              اقتباس: Alexey R.A.
              تم تطويره وإطلاقه بواسطة سلسلة من نفس BOD pr.61

              والتي عفا عليها الزمن أيضًا قبل دخولها الخدمة ....
              اقتباس: Alexey R.A.
              كان للأسطول مهمتان رئيسيتان - لضمان إطلاق SLBMs الخاصة به ومنع العدو من القيام بذلك.

              أولئك. من ناحية ، أصبح حارس المكون البحري لقوات الصواريخ الاستراتيجية ، ومن ناحية أخرى ، تم تكليف الأسطول بواجب أن يصبح كاميكازي في القتال ضد عدو أكثر قوة! لكن في الوقت نفسه ، لم يُلغوا الالتزام بالوفاء بالمهمة الثالثة ، وهي إجراءات حماية مصايد الأسماك ، وحماية وسائل النقل بالأغذية والتأثير السياسي على حلفائهم وأعدائهم. بالمناسبة ، مع بداية برنامج الغذاء ، احتاج الأسطول إلى سفينة عالمية جديدة من نوع المدمرة ، نظرًا لأن المشروع 56 لم يعد يلبي المتطلبات الحديثة ، ولم يكن BOD مناسبًا جدًا للوظائف الجديدة ، ولكن مثل هذه السفينة لم تظهر أبدًا.
              اقتباس: Alexey R.A.
              لسوء الحظ ، سقطت المهمة الأولى للبحرية الحالية بطريقة ما.

              ربما المشكلة ليست في الأسطول ولكن في الصناعة؟
              1. +2
                26 أبريل 2023 19:23
                اقتباس: Serg65
                هذا بالفعل سؤال لمنظري الفكر العلمي وصناعة بناء السفن المتطورة باستمرار

                أكثر مثل ملكة جمال. تتذكر كيف أكلت صناعة بناء السفن في IVS كوزنتسوف ، الذي تجرأ على المطالبة ببناء سفن تفي بمتطلبات ما بعد الحرب - بدلاً من الأهداف ذاتية الدفع قبل الحرب.
                اقتباس: Serg65
                في هذا ، أوافق تمامًا بل كتبت أن الصواريخ جيدة ... لكن لماذا تخليص أسطول السفن دون أن تكون قادرة على توفير سفن جديدة؟ لا تشرح؟

                أي مبلغ من المال اليسار. ومخزون مجاني أيضًا. خاصة بالنسبة لمواصلة بناء السفن ، التي أصبحت قيمتها القتالية قريبة من الصفر.
                إذا كانت البحرية قد وافقت على مشروع "الصواريخ" للمشروع 68 مكرر في الوقت المناسب ، لكان قد تم إنقاذ السلسلة. لحسن الحظ ، هناك مثال على ذلك - مشروع 56 ، الذي تحول إلى DBK مع KSSh. علاوة على ذلك ، حتى النقص في المجمع لم يصبح عائقًا - لاحقًا ، بدلاً من KSShch ، أطلقوا صواريخ جديدة مضادة للسفن.
                اقتباس: Serg65
                لماذا تأخر؟ يجب أن تكون هناك أسباب؟

                تم اختراق المشروع 70 (استبدال 4 BSh GK بـ PU SAMs) حتى الموت بسبب نقص أسلحة الضربة المتخصصة (على الرغم من أن "أعمدة التلغراف الطائرة" لنظام الدفاع الجوي يمكن أن تعمل أيضًا على أهداف سطحية). وقد دمر المشروع 71 بسبب بطء العمل في أسلوب MTK - PMSM في الإمبراطورية ، لم تفهم البحرية ببساطة أنه لم يكن هناك وقت للموافقة عليها وإعادة الموافقة عليها ، وكان من الضروري الموافقة على المشروع الفني الحالي ، مما يجعل مزيد من التعديلات بالفعل في عملية تصميم العمل.
                اقتباس: Serg65
                أولئك. من ناحية ، أصبح حارس المكون البحري لقوات الصواريخ الاستراتيجية ، ومن ناحية أخرى ، تم تكليف الأسطول بواجب أن يصبح كاميكازي في القتال ضد عدو أكثر قوة!

                في الستينيات ، كان هناك عدد أقل من "الكاميكازي" في أعمال الأسطول. أولاً ، كان العدو أضعف أيضًا - ربما كان الاتحاد السوفياتي فقط هو الذي يمتلك صواريخ ضخمة مضادة للسفن من طراز VB. وكانت مناطق العمليات أقرب إلى المياه الداخلية - يجب أن تعمل SSBNs المعادية مع Polaris حرفياً من الزاوية، حيث يمكن أن تعمل MRA الخاصة بنا بشكل فعال لقوات الغطاء الخاصة بهم.
                اقتباس: Serg65
                ربما المشكلة ليست في الأسطول ولكن في الصناعة؟

                ومن الذي طلب سلسلة 22160 لهذه الصناعة بدلاً من IPC أو KOR OVR؟ غمزة
                1. +2
                  27 أبريل 2023 08:50
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  أعمدة التلغراف الطائرة "يمكن أن تعمل أنظمة الدفاع الجوي أيضًا على الأهداف السطحية

                  المشكلة ، على حد علمي ، كانت في إعادة تزويد هذه الصواريخ بالوقود ، وبالتالي انخفاض معدل إطلاق النار في المجمع.
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  إذا كانت البحرية قد وافقت على مشروع "الصاروخ" للعلاقات العامة 68 مكرر في الوقت المناسب ، لكان المسلسل قد تم حفظه

                  مرة أخرى ، مما أعرفه ... اصطدم "الصاروخ" بخطر نشوب حريق ونقص في التحكم في إطلاق الصواريخ ... في ذلك الوقت.
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  لحسن الحظ ، هناك مثال على ذلك - العلاقات العامة. 56

                  حسنا فعلا نعم! على الرغم من أنه بالفعل في الثمانينيات ، فإن نفس DBK "Uncaught" .... أي "بعيد المنال" ، نادرًا ما يُطلق عليه النمل الأبيض.
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  في الستينيات ، كان هناك عدد أقل من "الكاميكازي" في أعمال الأسطول

                  حسنًا ، لقد عبثت ، بدا فورستالس صلبًا في الثمانينيات!
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  كانت مناطق العمليات أقرب إلى المياه المنزلية

                  بالنسبة لأسطول البحر الأسود ، فإن البحر الأبيض المتوسط ​​ودود ، ونظرًا لضعف أسطول واحد لمقاومة SSBNs التابعة لحلف الناتو وسفن التغطية الخاصة به ، كان التعزيز من خلال الأساطيل الأخرى للاتحاد السوفيتي ضروريًا في ذلك المسرح!
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  ومن الذي طلب سلسلة 22160 لهذه الصناعة بدلاً من IPC أو KOR OVR؟

                  يا صديقي ، دعنا أولاً نتعرف على سبب احتياج رئيس الدولة لمشروع 22160 ، وبعد ذلك سنلقي بالبيض الفاسد! غمزة
                  ماذا ما هو الدور الذي يمكن أن يلعبه IPC الآن؟
                  1. +1
                    27 أبريل 2023 11:15
                    اقتباس: Serg65
                    المشكلة ، على حد علمي ، كانت في إعادة تزويد هذه الصواريخ بالوقود ، وبالتالي انخفاض معدل إطلاق النار في المجمع.

                    نعم ، كان لدى M-2 هذه المشكلة. ولكن بعد كل شيء ، كان هناك بالفعل نظام دفاع جوي عادي من طراز M-1 (في رقم 58) ، وفي الطريق - M-11.
                    اقتباس: Serg65
                    ما هو الدور الذي يمكن أن يلعبه IPC الآن؟

                    نفس الشيء كما كان من قبل - OVR. لأن "القطرس" البالغ من العمر 30-35 عامًا يضع بالفعل التغيب في الحمأة.
                    سيكون من الأفضل ، بالطبع ، في تلك الأيام الحصول على طرادات OVR جديدة - مع حظيرة أو مدرج لطائرة هليكوبتر ... ولكن إذا تأخر تصميمها وبنائها ، كان من الضروري طلب "حلمة في متناول اليد" - MPK.
                    1. +2
                      27 أبريل 2023 13:10
                      اقتباس: Alexey R.A.
                      سيكون من الأفضل ، بالطبع ، في تلك الأيام الحصول على طرادات OVR جديدة - مع حظيرة أو مدرج لطائرة هليكوبتر ... ولكن إذا تأخر تصميمها وبنائها ، كان من الضروري طلب "حلمة في متناول اليد" - MPK.

                      على حد علمي ، يجري العمل النشط لإنشاء حقول مائية صوتية تعتمد على PGAK و SGAK و AGAK ... ذهب بطريقة مختلفة قليلا. نعم ، وأعتقد أن سلسلة 20380/20385 ستزداد.
                      1. 0
                        28 أبريل 2023 11:10
                        اقتباس: Serg65
                        على حد علمي ، يجري العمل النشط لإنشاء حقول مائية صوتية تعتمد على PGAK و SGAK و AGAK ... ذهب بطريقة مختلفة قليلا.

                        إذن هذا اكتشاف. ويحتاج إلى مزيد من الاستطلاع والهزيمة.
                        يشبه في الدفاع الجوي التركيز على تطوير RTV ، والتسجيل على ZRV و IA. ابتسامة

                        بالمناسبة ، قتل Chirkov في وقت واحد العمل على OVR OVR تحت ذريعة حل مهام OVR
                        معدات المراقبة الساحلية ومحطات السونار الثابتة وقوات الصواريخ والمدفعية الساحلية المسلحة بصواريخ مضادة للسفن من مختلف النطاقات ، بالإضافة إلى الطائرات المضادة للغواصات والهجوم.

                        هذه مجرد مشكلة ، حزن - بالنسبة لصناعتنا ، من الأسهل صنع كورفيت من صنع طائرة أساسية مضادة للغواصات أو مروحية.
            2. +5
              26 أبريل 2023 13:56
              اقتباس: Alexey R.A.
              30 مكرر كانت أقل شأنا من حيث الدفاع الجوي من سفن العدو المحتمل

              في آخر ثلاثين من أسطول البحر الأسود ، اضطررت إلى الإقامة لمدة عامين! سابقًا عديم الرحمة ، وفي تلك الأيام PKZ-2. خدم حتى عام 36!
    2. +4
      25 أبريل 2023 10:06
      ما هذا؟ لدينا ناقلة VKS في القيادة وهذا جيد.
  18. +9
    25 أبريل 2023 06:48
    سكوموروخوف مرة أخرى لديه حصان كروي في فراغ ، الصراع مع اليابان أو الناتو هو صراع نووي
    1. 0
      25 أبريل 2023 08:32
      يبدو أن استخدام الأسلحة النووية "غير نووي" ممكن فقط من قبل الدول ذات السيادة
    2. +1
      25 أبريل 2023 09:38
      لماذا يجب أن يصبح الصراع مع اليابان نوويًا؟ من حيث المبدأ ، ليس لليابان العديد من الحلفاء ، ومن غير المرجح أن تتدخل الولايات المتحدة بشكل مباشر. لماذا هو لهم؟ اليابان تفوز - جيد ، روسيا تفوز - ليس سيئًا أيضًا. لأي نتيجة
      هم على الجانب الرابح.
      1. +2
        25 أبريل 2023 14:36
        لأن الهجوم الياباني يشكل تهديدًا لوحدة أراضي الاتحاد الروسي ، ولسنا مضطرين لاستخدام الأسلحة النووية - كم عدد فوكوشيما على جزرهم؟
  19. +7
    25 أبريل 2023 07:04
    كانت فكرة 1144 هي أنها ستكون أساس أمر الدفاع الجوي مع أوليانوفسك وحاملات الطائرات النووية التابعة لبحرية الاتحاد السوفياتي في المركز في هذه السلسلة ، والصواريخ المضادة للسفن "فقط في حالة" إذا كانت الناقل- الطائرات القائمة لا يمكن أن تتأقلم. وكان الأمر سيشمل واحدًا على الأقل من BOD ، وغواصة نووية ، وعدة فرقاطات ، وحتى مدمرات. لكن للأسف ، ذهب الاتحاد السوفيتي ، وكذلك البحرية السوفيتية. تم قطع "أوليانوفسك" من قبل غير الإخوة على المنحدر ، وبهذا انتهت سلسلة حاملات الطائرات. وإلى أي مدى يمكن لطراد ، كان متميزًا في الثمانينيات ، أو حتى طراد معركة (طراد معركة) ، كما هو مصنف في الغرب ، أن يحل مشاكل 1980 وما بعده في المستقبل خارج AUG ، دع الخبراء يفكرون ، هم أعطيت نجوم فروي كبيرة لأحزمة الكتف والمال المدفوع. صحيح ، هناك مثل هذا النمط: فكلما زاد عدد السفن من المرتبة الأولى في الأسطول ، زاد عدد النجوم ذات الفراء.
    1. +6
      25 أبريل 2023 09:14
      اقتباس: ناجانت
      كلما زاد عدد سفن المرتبة الأولى في الأسطول ، زاد توزيع النجوم ذات الفراء.

      لكني لم أستطع فهم كل شيء ، حيث يوجد الكثير من الأهواء بين الغواصين البالغون من العمر 35 عامًا ، لكن الأمر يتعلق بذلك !!!
      شكرا لك يا سيدي المستنير الجيد !!!
  20. EUG
    +3
    25 أبريل 2023 07:08
    لا يمكن إلا للواقع أن يخيف الغرب. شيئًا ما لم يكن (الغرب "الجماعي") خائفًا بشكل خاص من فصول الشتاء شديدة البرودة المتوقعة
    بدون غاز روسي و "خطوط حمراء" لتزويد أوكرانيا بالسلاح. وفقًا للمقال - بالنسبة لي ، من الواضح أن خمس فرقاطات أفضل من هذا الوحش. ومن الواضح أنه لا يستحق الابتعاد عن شواطئك في الوضع الحالي (وفقًا لوسائل الإعلام والتواصل مع ضباط البحرية السابقين) أثناء نزاع خطير ، حتى لو كانت المنطقة الساحلية (300 كم) "مغلقة" ... ما لم تكن نووية. يمكن للغواصات أن تصنع حفيفًا - إذا سمح لها بمغادرة bvz ... حزين.
    وفي موسكو - كما أفهمها ، تم ضخ أموال كبيرة لإصلاحها (حسنًا ، أنت تفهم) وأفادوا أن السفينة كانت جاهزة للقتال. وبناءً عليه ، تم إرسال سفينة جاهزة للقتال (حسب التقارير والتقارير) لإنجاز المهمة. ولم يجرؤ أحد على إخبار السلطات بالواقع - ربما سيفعل ... لم ينجح الأمر
  21. +5
    25 أبريل 2023 07:28
    لدينا بالفعل أسطول واحد محتمل متبقي - المحيط الهادئ.
    يتم تأمين كل ما تبقى في منطقة القاعدة.
    لذا فإن فرقاطة الفرقاطة ليست ضرورية بشكل خاص لهذا الأسطول. فقط لتوفير القواعد والخروج من RKPSN.
    لكن السفن الهجومية ذات المساحة الملاحية غير المحدودة يائسة. ولا يهم ما إذا كان إعادة صنع ، تم بناؤه وفقًا لمشروع تحديث Orlan. إذا قمت ببنائها في سلسلة ، فسيأتي الوقت والتكلفة بشكل مناسب. وكذلك حجم الطاقم.
    ويمكن استخدام الإزاحة الزائدة لتوفير حماية إضافية ضد الأسلحة التقليدية. أيضًا حول كوزنتسوف - يسأل عن تدريب قتالي لتدريب طيارين في مجال الطيران.
    أما بالنسبة لمن يحبون "القص". لا يجب أن تشدد. مع سياسة النعام في البحار ، سيتم التخلص من أسطولنا حتى بدوننا.
    1. +6
      25 أبريل 2023 08:05
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      لدينا بالفعل أسطول واحد محتمل متبقي - المحيط الهادئ.
      يتم تأمين كل ما تبقى في منطقة القاعدة.

      لذا فإن المحيط الهادئ ، في السيناريو الحالي ، سيكون محبوسًا أيضًا داخل بحر اليابان ، وسيكون منع أسطول المحيط الهادئ من تجاوزه المهمة الأولى لخصومنا المحتملين في الشرق الأقصى ، خاصة وأنه لن يكون كذلك. من الصعب جدًا تنفيذه.
  22. 1z1
    12
    25 أبريل 2023 07:46
    الحمد لله أنه لم يكن لديهم الوقت في نظامنا الحالي لتطبيق منطق المقال. تخيل الوضع في عام 2020 ، T-14 و T-15 و Kurgan يركبون بالفعل ، SU 57 وبقية PAKs تطير. لكنها قليلة وتحتاج إلى الكثير من احتياطيات الذهب لإنتاجها. وفي قواعد التخزين وفي القوات ، يتم دفن ملايين الأموال في مئات وآلاف من T-54 و T-62 و T-72 و BMP-1,2 و SU-25,24. من الملح بيع كل ما يزيد عمره عن 25 عامًا للصينيين في تجارة الجملة الضخمة للخردة. وبعد ذلك بهذه الأموال لبناء التكنولوجيا الحديثة ، لاحقًا.
  23. -3
    25 أبريل 2023 07:55
    "لا دخان بدون نار" ، حيث تنتشر الشائعات ، ثم تنقطع. إيه ...
  24. 16
    25 أبريل 2023 08:38
    إن فكرة وضع طراد في ظل هذه الظروف هي الجنون الأكثر طبيعية ، وهنا تم طرح مقال أيضًا في الدفاع عنه. كاتب المقال لا يفهم إطلاقا ما يكتب عنه. كيف ، مع مثل هذه الانعكاسات ، لم يتوصل إلى استنتاج مفاده أنه يجب إرسال جميع السفن للتقطيع ، لأننا لسنا بحاجة إلى الخروج إلى المحيط ، وبالقرب من الساحل من الممكن التعامل مع المجمعات الساحلية بالطيران.
    والمقارنة "طراد واحد ضد خمس فرقاطات" لا تصمد أمام النقد على الإطلاق ، فقط لأنه بمجرد أن يتم الاختيار لصالح الفرقاطات ، بعد عامين ، سيتفهم الجميع أنه في الظروف الحالية لبناء السفن لدينا ، كان الاختيار في الواقع هو "طراد واحد ضد خدش فرقاطات "، وأصبح الأسطول مرة أخرى ضحية أغبياء شعبويين.
    ومرة أخرى "موسكفا" ... موتها الآن سوف يبرر أي قرارات سلبية بخصوص الأسطول ، والتي كان هناك القليل منها من قبل. لماذا رأى الجميع في ما حدث فقط أن بعض السفن كانت عديمة الفائدة ، والتي تم على أساسها استخلاص هذه الاستنتاجات؟ المشكلة ليست في السفن ، المشكلة هي الأشخاص الذين يسيطرون عليها على مستويات مختلفة. على الأقل أعط أورلي بيرك في أيدي الحمقى ، سوف يفسدونها بشكل غير كفؤ أيضًا.
    1. +5
      25 أبريل 2023 09:51
      المشكلة ليست في السفن ، المشكلة هي الأشخاص الذين يسيطرون عليها على مستويات مختلفة.

      صحيح جزئيًا ، ولكن مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن كل نفس الأشخاص يحكمون (بما في ذلك في البحرية) ، فإن الوضع ليس متفائلاً ... تحديث "النسور" هو خيار تسوية قسري ، على ما يبدو لا توجد إمكانية تقنية بسرعة صنع أنظمة دفع للفرقاطات ...
    2. PPD
      +7
      25 أبريل 2023 10:54
      كيف ، مع مثل هذه الأفكار ، لم يتوصل إلى استنتاج مفاده أنه يجب إرسال جميع السفن للقطع

      وماذا بعد ذلك في المقالة التالية لتكتب؟
  25. +7
    25 أبريل 2023 08:41
    إلى أن تتمتع الدولة بسيادة مالية حقيقية ، سنمضغ للمرة العاشرة موضوع "ما هو الأكثر ربحية للحفاظ على طراد قديم أو بناء 10 فرقاطات" في منطق التجار والمضاربين. (ومنطقهم الأكثر ربحية هو التخلص من غالبية السكان وترك 5 مليونًا على أنابيب النفط والغاز)
  26. -8
    25 أبريل 2023 09:16
    حسنًا ، أخيرًا ، مقال مناسب عن الأسطول! الحقيقة القاسية هي أنه في عصرنا هذا لا يصل بلدنا إلى مستوى الأسطول على الإطلاق - ليست هناك حاجة للتسلق إلى الخارج أثناء وجود أوكرانيا ، والآن ليست هناك حاجة للسفن للدفاع عن سواحلها - يكفي الطيران والصواريخ الساحلية. إلى أقصى حد ممكن ، فإن الأمر يستحق بناء سفن من فئة الفرقاطة الحربية لمرافقة نفس الناقلات. حسنًا ، رر - السلاح التقليدي لأسطول ضعيف ضد قوى قوية وقارية ضد البحر
    1. -10
      25 أبريل 2023 10:12
      هذه ليست المرة الأولى التي تكتب فيها الرواية عن الأسطول ، وكما هو الحال دائمًا ، من الصعب الاعتراض عليه. يتطابق رأيي مع ما يقرب من 100٪. لديه مقالات متوازنة ومنطقية يرفضها فقط الجمهور غير المطلع ، وهي كاملة في هذا الموقع. كان هناك أيضًا طموخين وكليموف العاقلان ، لكن بعد بدء NWO ، اختفوا في مكان ما. ربما أداروا زعانفهم ، أو ربما تحولوا إلى موارد أخرى.
      من المحزن أن ندرك أن روسيا ليس لديها أسطول سطحي جاهز للقتال ، لكن هذه هي الحقيقة المرة.
    2. +8
      25 أبريل 2023 10:30
      الحقيقة الصعبة هي أن مثل هذا الخط من التفكير لن يؤدي إلا إلى تدمير أحد مكونات ثالوثنا النووي وتفاقم موقفنا الاستراتيجي بشكل كبير. قد يبدو الأمر غير واضح ، لكن نفس RPLSN يحتاج إلى توفير نوع من الغطاء على الأقل من قوى السطح حتى يتمكنوا من إكمال المهمة على النحو المنشود
      1. -6
        25 أبريل 2023 10:49
        هذا كل شيء! ويضر هدر الأموال على مثل هذه السفينة بشكل مباشر بقوات منظمة التحرير الفلسطينية التي يمكن أن تضمن تشغيل SSBNs. تم إنفاق موارد هائلة على التعرق مثل ناخيموف ، ولم يكن لدى الإدارة أي أموال أو اهتمام متبقي لمنظمة التحرير الفلسطينية.
        1. +8
          25 أبريل 2023 10:57
          إن قوات منظمة التحرير الفلسطينية ليست سوى جزء من كل القوى الضرورية لذلك ، وليست الحقيقة هي الأهم. هل تعتقد حقًا أن الغواصات الأخرى فقط هي التي يمكنها تهديد الغواصات؟
      2. -1
        27 أبريل 2023 17:35
        اقتباس: فسيفولود بريمورسكي
        يجب توفير RPLSN


        حسنًا ، عاد عشاق الطوافة إلى وطنهم. أتذكر أن البعض ما زالوا يطالبون "لتغطية SSBNs" بالاحتفاظ بحاملة طائرات فوقهم) نوع من الحجة غير القابلة للتبادل - SSBNs والثالوث النووي. على الرغم من حقيقة أنك لا ترهق نفسك بالسفن ، إلا أن هذا لن يعطي ضمانًا - فالعدو متفوق في البحر من حيث النوعية والكمية. مع هذه SSBNs سيكون هناك دائمًا خطر وعدم يقين - حسنًا ، كيف يتعقبونها ، يلتقطونها ، أكثر من ذلك الآن الطائرات بدون طيار تحت الماء ، وألغام الطوربيد السفلية من النوع الآسر ، وأنظمة الكشف عن طريق الأقمار الصناعية ، وأكثر من ذلك بكثير ممكن. لذا فبدلاً من الانجرار إلى سباق بحري لا داعي له على الإطلاق ويائس ، هناك طريقة واضحة للخروج - ولكن دعنا فقط نشطب كل هذه "rpksn" وليس اللغز على "غطاءها". مع إنفاق على الأسطول أكثر من الجيش البري ، مع نتائج غير كافية. من المنطقي أكثر من المنطقي أن يستبدل الاتحاد الروسي ، في إطار الأسلحة الهجومية الاستراتيجية ، الناقلات البحرية بأخرى برية - في أعماق أراضيه ، بعيدًا عن الحدود ، تحت حماية الدفاع الجوي والقوات البرية.
        1. 0
          23 سبتمبر 2023 21:43
          الأساطيل الشمالية والمحيط الهادئ جادة ويجب القيام بشيء ما هناك، لكن أساطيل البحر الأسود والبلطيق مسألة مختلفة. تم إطلاق النار على كلاهما من الشاطئ. من الممكن أن تصبح شبه جزيرة القرم حاملة طائرات غير قابلة للغرق مزودة برادارات على قمم الجبال. يتم إطلاق الصواريخ العملياتية التكتيكية على البحر الأسود بأكمله. حفر الكهوف في الجبال، وبناء منصات إطلاق هناك، بما في ذلك الدفاعات الجوية، بما في ذلك العديد من الدفاعات الكاذبة، وملئها بالأسلحة. ولن تصل إليهم أي صواريخ بريطانية بهذه الطريقة. وبالنسبة للبحر نفسه، ليست هناك حاجة إلى سفن ضخمة، خاصة إذا كانت أوديسا روسية. وهذا على طول البحر الأسود. أما في البحار الأخرى فالوضع مختلف بالطبع.
  27. +7
    25 أبريل 2023 09:59
    قرأت التعليقات ونظرت إلى من وضعت السلبيات ، إلى أي مدى لا يمكن تدمير الإيمان بعصمة قيادتنا ، على الرغم من كل ما حدث. "لا تغيروا الدستور (2003 ، 2005 ، 2007)". "لن تكون هناك زيادة في سن التقاعد". "بحلول عام 2015-2020 ، أدخل روسيا ضمن البلدان الخمسة الأولى من حيث الناتج المحلي الإجمالي من حيث تعادل القوة الشرائية ؛ وجعل روسيا الدولة الأكثر جاذبية للحياة ؛ وضمان استقلال الاقتصاد عن أسعار النفط ؛ وزيادة حصة الطبقة المتوسطة 60-70٪ من السكان (2008) ". "70٪ من المعدات الجديدة في القوات المسلحة" أين كل شيء؟ وأنت لا تعتقد أنه سيتم شطب بيتر ، فأنا حقًا لا أريد ذلك. ولكن عادة ما تتحقق التوقعات القاتمة في بلدنا.
  28. 0
    25 أبريل 2023 10:21
    اقتبس من الحظر
    افتح عينيك بنفسك ، ألا ترى نقطة التشابه فارغة؟ يحدث ، وليس نادرًا ، عندما لا ينفجر الرأس الحربي للصاروخ المضاد للسفن ، لكن النتيجة لا تزال شيئًا كالتالي:

    بالنسبة لصواريخ Ezoset المضادة للسفن ، كان أحد الاستنتاجات أن الصاروخ وجد هدفه في معظم الحالات. لكن كانت لديهم مشاكل مع الرأس الحربي. ينفجر 50٪ من الوقت. لم تغرق المدمرة شيفيلد بسبب انفجار ، لأنه لم يكن هناك شيء ، ولكن بسبب حريق نجم عن صاروخ.
    ليس من الضروري أن يكون هناك انفجار في موسكو.
  29. -7
    25 أبريل 2023 10:24
    بيان صحيح ومناسب للسؤال من قبل المؤلف. ليست هناك حاجة لهذه الوحوش عديمة الفائدة ، مثل كوزنتسوف. نحتاج إلى عدد من السفن الموحدة ذات أنظمة التحكم المعتمدة على محركات الديزل Kolomna ، VD 5000 .... 2500 ... 800 طن. وهذا كل شيء.
    1. -1
      25 أبريل 2023 10:51
      نعم ، هذا مفهوم ، إنه مجرد أن الكثير من الناس يقترحون حل المشكلة مثل هذه "بينما نحاول بناء 5 فرقاطات ، دع النسور لا تزال تخدم"
      1. +7
        25 أبريل 2023 11:13
        ما الخطأ في هذا الحل؟ لسبب ما ، في أنواع أخرى من الطائرات ، لا تثير أي أسئلة ، ويبدو أن هذا هو السؤال الوحيد الصحيح للجميع. ولكن عندما يتعلق الأمر بالبحرية ، فمن الضروري كسر كل شيء هنا ، ثم نأمل أن يكون هناك شيء ما في المقابل يومًا ما.
        1. +3
          25 أبريل 2023 12:04
          اقتباس: فسيفولود بريمورسكي
          عندما يتعلق الأمر بالبحرية ، فمن الضروري كسر كل شيء هنا ، ثم نأمل أن يكون هناك شيء ما في المقابل يومًا ما.

          عندما يتعلق الأمر بالبحرية ، لا يوجد شيء لكسر هنا. لقد تم كسر كل شيء لفترة طويلة أو معطلة أو عفا عليها الزمن. وليس هناك ما نأمله. على المدى القصير ، لن يكون لدى روسيا أسطول سطحي مناسب للتهديدات. لن يتم بناء سفينة واحدة من الرتبة الأولى من فئة المدمرة أو طراد الصواريخ. لا تنخدع ولا تأمل.
          1. +2
            25 أبريل 2023 12:38
            لقد تم كسر كل شيء لفترة طويلة أو معطلة أو عفا عليها الزمن

            هذا هو رأيك ، تجربتي تعطي سببًا للأمل في أنه حتى الآن لم يكن كل شيء سيئًا للغاية. هناك تنمية في مناطق معينة ، على الرغم من أننا نود المزيد.
            على المدى القصير ، لن يكون لدى روسيا أسطول سطحي مناسب للتهديدات.

            في هذا النموذج ، على الرغم من عدم تمكن أسطولنا من الفوز في مواجهة مباشرة ، إلا أنه لا يزال بإمكانه أداء بعض المهام على الأقل حتى يصل المحسنون التاليون إليها.
            لن يتم بناء سفينة واحدة من الرتبة الأولى من فئة المدمرة أو طراد الصواريخ.

            وهذا هو السبب في أنه من الضروري الآن وضع ما هو تحت السكين
            1. -1
              25 أبريل 2023 12:53
              اقتباس: فسيفولود بريمورسكي
              تجربتي تعطيني سببًا للأمل في أنه حتى الآن ليس كل شيء سيئًا للغاية

              حسنًا ، شارك تجربتك. ربما سأفهم بعد ذلك من أين تأتي هذه الآمال المشرقة لك. حتى الآن ، لم يتمكن أسطول البحر الأسود بأكمله من حماية قاعدته الرئيسية من اختراق القوارب السطحية الصغيرة (لا أتحدث عن الطائرات بدون طيار تحت الماء) لمدة عام الآن ، وأنت تبتهج بشيء ما ، على أمل الحصول على شيء ما.
          2. -1
            27 أبريل 2023 17:40
            اقتباس: صورة ظلية
            لن يكون لدى روسيا أسطول سطحي مناسب للتهديدات. لن يتم بناء سفن من الرتبة الأولى من فئة المدمرات أو طراد الصواريخ


            وما هي التهديدات التي تتطلب مدمرة وطراد؟ وما هو العدد المطلوب لدرء هذه التهديدات (بالمناسبة ، المقصود بحلف الناتو والبحرية اليابانية)؟ وماذا سيحدث لبقية القوات المسلحة بإعادة توزيع الأموال لصالح الأسطول العظيم؟ ومع ذلك ، بالنسبة للطوائف البحرية ، فإن الأسئلة بلاغية.
            لا ، والحمد لله. ليست هناك حاجة إلى ناغورني كاراباخ أكبر من فرقاطة كورفيت في روسيا. وفي السنوات القادمة لن يكون هناك وقت للسفن على الإطلاق
  30. 11
    25 أبريل 2023 10:30
    ظهر منشار آخر. تم نشره بالفعل في التسعينيات وصفر سنوات 90/3 من الأسطول. دعونا نستبدل الطراد بالفرقاطات ، إنه أرخص ، ثم دعونا نستبدل الفرقاطات بالقوارب ، حتى أرخص ، ثم القوارب بالقوارب ، والقوارب للدلافين القتالية؟ محسن لعنة ...
    1. -8
      25 أبريل 2023 10:52
      هل تساءلت يومًا لماذا لا يوجد بلد في العالم لديه مثل هذه السفن؟ ولا أحد حتى يخطط لبنائها
      1. +4
        25 أبريل 2023 11:09
        عندما تم بناء هذه السفن ، حدث ذلك في حقائق مختلفة تمامًا ، ولا أحد يقترح الآن بناء نفس السفن. النقطة المهمة هي إنقاذ تلك السفن القليلة المتاحة التي لم يتم الوصول إليها في أوقات الجنون. خاصة عندما تفكر في أن ظهور أنواع جديدة في الظروف الحالية لا يزال مكتوبًا باستخدام مذراة على الماء
        1. -4
          25 أبريل 2023 11:29
          فهل هناك فائدة من حفظ شيء غير مفيد. البحرية في مشكلة مع قوات منظمة التحرير الفلسطينية وقوات كاسحة الألغام ، ولا يوجد تجمع عقلاني للأقمار الصناعية ، وهناك القليل من الطيران. في حالة حدوث نزاع ، فإن ناخيموف له مصيران ، إما أن يموت في البحر دون التسبب في ضرر كبير للعدو ، أو الوقوف على الرصيف دون الخروج إلى البحر (ومن المرجح أن يموت هناك عند الرصيف). هل لديك أي خيارات أخرى في الاعتبار؟
          1. +4
            25 أبريل 2023 12:00
            بذكاء دفنت هذه السفن مقدما. هناك خيار مرتجل - لسحب هذه السفن في الوقت المناسب من الهجوم ، وبمساعدتها ، ضمان نشر القوات الإستراتيجية ، على الأقل. إن إرسال السفن تحت السكين الآن ، دون وجود آخرين في المقابل ، هو غباء يقترب من الجنون.
            1. -1
              25 أبريل 2023 12:19
              كيف ستخرج السفن من الهجوم بالحالة المؤسفة للقوات المضادة للألغام والمضادة للغواصات؟ وينبغي أن يتم نشر الاستراتيجيين من قبل هذه القوات المضادة للألغام والغواصات
      2. +3
        25 أبريل 2023 12:34
        يوم جيد! hi ليس المقصود أن لا أحد يخطط لبنائها. وحقيقة وجود طراد نووي اليوم ، ويود المؤلف تغييره إلى فرقاطات غير موجودة (اليوم وفي المستقبل المنظور) شعور
        1. -2
          25 أبريل 2023 12:41
          حسنًا ، لنفترض أنه لا يوجد طراد نووي حتى الآن. ناخيموف كان على التحديث منذ 2013 (10 سنوات) ، تم إنفاق أكثر من 200 مليار.أعتقد أنه خلال 10 سنوات ومن أجل هذه الأموال كان من الممكن حل مشكلة بناء الفرقاطات.
          1. +4
            25 أبريل 2023 16:45
            اقتباس من: Derbes19
            أعتقد أنه في غضون 10 سنوات ولمثل هذه الأموال ، كان من الممكن حل مشكلة بناء الفرقاطات.

            تم بناء "جورشكوف" 14 ...
            1. +1
              26 أبريل 2023 05:56
              حسنًا ، سيتم تحديث بيتر بهذه الوتيرة لمدة 10 سنوات. بعد التحديث ، سيكون هناك بالفعل رجل عجوز.
            2. +2
              26 أبريل 2023 11:41
              اقتباس: بحار كبير
              تم بناء "جورشكوف" 14 ...

              تم بناء "جورشكوف" لمدة 9 سنوات. وطوال الوقت اللاحق قاتلوا مع "Polyment-Redoubt" ، والتي كانت بمثابة "معقل".
              في الاتحاد السوفياتي ، كان الأمر أسهل: تم تسليم الصناعات إلى البحرية غير كفؤة جزئيًا - إما بدون جزء من الأسلحة ، أو بأنظمة غير مكتملة. وانتهوا من كل شيء في وقت لاحق ، بعد التسليم.

              إذا قمت ببناء FR بناءً على أنظمة تسلسلية منتهية بالفعل ، فمن الأفضل أن تأخذ 11356 كمثال.
              1. +4
                26 أبريل 2023 13:09
                اقتباس: Alexey R.A.
                إذا قمت ببناء FR بناءً على أنظمة تسلسلية منتهية بالفعل ، فمن الأفضل أن تأخذ 11356 كمثال.

                نعم. لدينا خمس مجموعات من المحركات؟ شعور
                السؤال هو أنه من المقترح تغيير الطراد لخمس فرقاطات ، ولكن هناك طراد ، لكن لا توجد فرقاطات وليس حقيقة أنه سيكون هناك. طلب
                1. +1
                  26 أبريل 2023 19:26
                  اقتباس: بحار كبير
                  نعم. لدينا خمس مجموعات من المحركات؟

                  بعد 9 سنوات؟ من الضروري أن نسأل زحل. وإلقاء نظرة على وتيرة البناء 22350 قيد الإنشاء بالفعل.
  31. +6
    25 أبريل 2023 10:31
    بغض النظر عن الطريقة التي يعرض بها رومان سكوموروخوف المحبوب حججه ، والتي تكون أحيانًا مشكوك فيها وبعيدة المنال ، وتتوافق أحيانًا مع هذه المشكلة.
    سيخرج الطراد الأدميرال ناخيموف من الإصلاح والتحديث في عام 2024 وسيكون الرائد في الأسطول الشمالي ، وسيحل الطراد بيتر الأكبر مكانه للتحديث ، لكن لا يبدو ذلك عميقًا.
  32. +7
    25 أبريل 2023 10:35
    يجب ألا تحاول الانكماش إلى الكرة حتى لا تكون فارغة ، لكن عليك أن تضخ الكرة لأعلى حتى تتمدد. بمعنى آخر ، يجب ألا تحاول تحسين كل شيء على التوالي بحيث يكون هناك ما يكفي من المال ، ولكن عليك إعادة إنشاء الإنتاج بحيث يكون هناك المزيد من المال.
    1. +5
      25 أبريل 2023 12:27
      بالتأكيد أنت على حق. بادئ ذي بدء ، من الضروري التعامل مع العلم والصناعة. تتمتع الدولة ذات الاقتصاد القوي تلقائيًا بجيش قوي وأسطول بحري قوي. وليس العكس.
  33. +4
    25 أبريل 2023 11:03
    بينما أود الاحتفاظ بكلتا السفينتين. الإزاحة ضخمة - من الممكن أن تتناسب مع مئات الصواريخ الفعالة من مختلف الأنواع ، سواء المضادة للسفن أو المضادة للطائرات ، أو المضادة للغواصات ... هناك مساحة كبيرة للرادارات والمروحيات والطائرات بدون طيار ...
  34. -4
    25 أبريل 2023 11:12
    كلما كانت السفينة أكبر وأكثر تعقيدًا ، زادت سرعة غرقها من تلقاء نفسها ، خاصةً القديمة. هذه بعوضة قديمة ، لأنها تطلق النار - تطلق النار. ليس الأمر كذلك مع السفن القديمة.
  35. -3
    25 أبريل 2023 11:29
    هناك خيار آخر: الطراد مطلوب للمتحف في حصون كرونشتاد ، حيث استدارت أسرة الوزير بالمال العام
  36. +4
    25 أبريل 2023 11:46
    الكثير من الماء والمراوغة (نصف نص - دورات من نفس الحجج ، لكن كلمات مختلفة) ، إما أن المؤلف يعاني من تفاقم الربيع ، أو أنه لم ينجح في إعداد محادثة حتى تكتب الشبكة العصبية مقالات له؟
  37. +4
    25 أبريل 2023 12:20
    يحتاج العديد من ممثلي الطائفة إلى إظهار العلم الروسي
    لعرض العلم ، يمكنك بناء فرقاطات إبحار. جميل. صديقة للبيئة. غير مكلف.
  38. +2
    25 أبريل 2023 13:15
    الطرادات ، من حيث المبدأ ، يجب أن تذهب إلى مكب النفايات ، وهو هدف ضخم ، ولدى بيتر الأكبر أيضًا محركًا نوويًا. بقدر الإنفاق على صيانة هذه الوحوش يكفي لصنع سفن صغيرة تقوم فعليًا بمهمة قتالية ولن تجعل الأمريكيين يضحكون. ليس لدينا مهام للطرادات ، بالنظر إلى قوة أسطولنا.
    1. +2
      25 أبريل 2023 16:45
      الآن أخبر الكوريين Y. بالمشروع طرادات الترسانة، مصممة لحمل أكثر من 80 صاروخًا باليستيًا متوسط ​​أو أقصر المدى / BYSpRGs-vNo أو اليابانية مع مرافقة المدمرات السوبر (الطرادات) URO https://topwar.ru/201694-japonija-planiruet-postrojku-gigantskih-korablej-protivoraketnoj-oborony.html
      سيكون الكوري 14-15 ألف طن (سلسلة من 3 سفن مخطط لها) ، يابانية 19-20 ألف طن (سلسلة من سفينتين)
      لا تنسوا أن Zumvolts المشؤومة ، طرادات العد ، لـ 14،564 طن ، أعيد تجهيزها بحكم الواقع للضغط العالي -v-210971-godu.html
      1. 0
        30 أبريل 2023 11:30
        الكوريون لديهم وضع فريد. بالمناسبة ، يصنعون RSD برؤوس تقليدية بوزن 10 طن. هل لدينا هؤلاء؟
  39. -1
    25 أبريل 2023 14:53
    خاصة في ضوء مشاكل الميزانية القادمة

    بلغت إيرادات الميزانية فقط من ضريبة القيمة المضافة المحلية لعام 2022 إلى 27 تريليون روبل
    باستثناء أي ضريبة استخراج المعادن ، ورسوم التصدير
    على الرغم من نفقات الميزانية بشرط 31 تريليون روبل SVO
    أي نوع من الحكايات (؟)
    نعم ، كان هناك حديث عن عجز في الميزانية في الربع الأول من عام 1 ، قبل دفع ضريبة القيمة المضافة إلى الميزانية
    في النهاية في الربع الأول من عام 1 ، جمعت الميزانية عجينة أكثر مما كانت عليه في عام 2023 تقريبًا
  40. +3
    25 أبريل 2023 14:58
    يمكنك بلا نهاية أن تكرر الشعار القائل بأن الطرادات ليست ضرورية ، فلنصنع فرقاطات وطرادات كبيرة. نحن نبنيها. كيف نستطيع ، كيف نستطيع. لكن السفن الكبيرة للغاية ، السفن الجديدة ، لا يمكننا بناءها اليوم. لقد هدأ القائد بميزانيته البالغة 100 مليار ، لكن الجو مظلم بشكل عام بشأن الطرادات. لذلك من الضروري تحديث بطرس. طراد واحد سيكون في أسطول المحيط الهادئ ، والثاني في الشمال ، وسفن مرافقة وغواصات نووية متعددة الأغراض ستلحق بالركب. مطلوب مطرقة كبيرة مغطاة بمذكرة. إذا كانت مطرقة ثقيلة كبيرة لا تزال تحمل أسلحة نووية على متنها ، فعندئذٍ أكثر من ذلك. وسوف تحصل عليه. سوف يفكر شركاؤنا في كثير من الأحيان فيما إذا كان الأمر يستحق التسلق.
  41. +3
    25 أبريل 2023 16:41
    استغرق تحديث "الأدميرال ناخيموف" حوالي 90 مليار روبل ، وهو أقل بكثير - 200 مليار روبل ، وهو ما كتب عنه كاتب المقال. يلاحظ المؤلف بحق أن "الأدميرال ناخيموف" سيكون أفضل تسليحًا من 5 فرقاطات 22350 من نوع "الأدميرال جورشكوف" ، لكنها ستكلف فرقاطتين فقط. الفائدة واضحة. وفي الوقت نفسه ، فإن مثل هذه الحسابات المعقدة ، بحساب عدد الصواريخ هنا وهناك ، هي في الواقع زائدة عن الحاجة: يدرك الجميع أنه إذا كانت الشقة بحاجة إلى التجديد ، فيجب إصلاحها ، وعدم التخلص من الشقة القديمة وعدم الشراء. واحد جديد. أي شخص عادي يفهم هذا المنطق الواضح.
    [/ QUOTE]
    وفقًا للخبراء ، تجاوز تحديث طراد الصواريخ النووية الثقيلة (TARK) "الأدميرال ناخيموف" 1999 مليار روبل منذ عام 90 ، وفقًا لما قاله أليكسي تشورافليف ، النائب الأول لرئيس لجنة الدفاع بمجلس الدوما ، لـ NEWS.ru. أصبح البرلماني مهتمًا بتقدير إصلاح TARK ، "لفهم ما إذا كان هذا ليس مجرد ثقب أسود."

    أظهر تحديث "الأدميرال ناخيموف" إلى أي مدى يمكن أن تكون مثل هذه الأنشطة طويلة ومكلفة. كانت السفينة قيد الإصلاح منذ عام 1999 ولا تزال خارج الخدمة. حسب الخبراء أنه يكلف حوالي 90 مليار روبل ، وهذا المبلغ يكفي لـ 10 طرادات جديدة. أكد Zhuravlev أنه سيكون من الجيد رؤية التقدير لفهم ما إذا كان هذا ليس مجرد ثقب أسود تتدفق فيه أموال الميزانية لسنوات. [اقتباس]
  42. +4
    25 أبريل 2023 18:17
    أنت تتحدث بشكل غير سياسي ، أيها المؤلف. تنص العقيدة البحرية ، التي وقعها رئيس الدولة وتم تبنيها قبل عام ، صراحةً على أن منطقة المصالح الحيوية لروسيا هي محيطات العالم بأسره. كما يتحدث عن بناء السفن في المحيط وحاملات الطائرات. مقالك لا يتطابق مع خط الحزب والحكومة. وهي ترى تخريبًا في تعزيز قوة البحرية في البلاد وتشويه سمعة القوات المسلحة. هذا يخضع لعقوبات جنائية.
    لكن بجدية ، لماذا تعارض الطراد والفرقاطات مع بعضها البعض؟ ماذا يعني بناء خمس فرقاطات بنفس المال الذي يصنعه الطراد؟ يتم إنتاجه في منشآت إنتاج مختلفة. عندما يتم إصلاح طراد ، لا يتم بناء فرقاطات والعكس صحيح. جميع العقد والمكونات مختلفة. لا تتدخل.
    ثانية. كانت أربع فرقاطات واقفة على مخزون مصنع سيفيرنايا فيرف لفترة طويلة ، في انتظار المحركات الرئيسية. ها هي المشكلة معهم. من المقرر وضع فرقاطتين أخريين هذا العام ، بالإضافة إلى فرقاطتين في NEA. كل هذا سيتم بناؤه بحلول عام 2040 ، ليس قبل ذلك ، لكن السفن مطلوبة الآن.
    ثالث. المشكلة ليست المال ، ولكن إمكانيات صناعتنا. بالنسبة للمال ، فقط في العام العسكري الأخير 2022 ، تم سحب 261 مليار دولار أمريكي شمالي من البلاد. بسعر الصرف اليوم ، هذا هو حوالي 21 تريليون روبل ، أو حوالي 50 فرقاطات. هذا هو المكان الذي تحتاج إلى البحث فيه عن الاحتياطيات.
    يحتاج الطراد ، بيتر الأكبر ، إلى التحديث دون أدنى شك ، ولكن ربما بأحجام أصغر. وبالطبع تحتاج إلى بناء سفن حديثة أخرى.
    والطراد "موسكو" فقد نتيجة حريق. سبب الحريق تقني ، مستقل عن الطاقم. كانت السفينة جاهزة تمامًا للقتال وما زالت قادرة على الخدمة. من المؤسف.
  43. 0
    25 أبريل 2023 19:35
    السفن الكبيرة وحاملات الطائرات مخصصة للدول الغنية التي لها مصالح في أجزاء مختلفة من العالم. هل لروسيا مثل هذه المصالح؟ روسيا بلد غني.
    1. +1
      26 أبريل 2023 06:02
      نعم ، روسيا بلد غني ، لكن الكثير من الفقراء لا يزالون يعيشون فيها.
  44. +6
    25 أبريل 2023 19:49
    قيمة Varyag بعد القصة مع موسكو أكثر من مشكوك فيها ، فإن Atlantes (مثل أورلينز) هي سفن قديمة جدًا بحيث لا تتطلب شيئًا حقيقيًا منها.

    القيمة القتالية لطرادات مشروع 1144 ضئيلة اليوم.
    لذلك ، يتم تحديثها.
    تم بالفعل إنفاق أكثر من 200 مليار روبل على إصلاح ناخيموف. هذا مبلغ ضخم يمكن من أجله بناء 4-5 فرقاطات جديدة من المشروع 22350 من نوع Admiral Gorshkov.

    لذلك اتضح أنه على جانب واحد من المقياس يوجد طراد ضخم قديم ، مسلح حتى لا نقول ذلك بأحدث التقنيات ، ومن ناحية أخرى - أحدث 5 سفن من فئة أصغر ، ولكن ليس لديها قدرات أسوأ.
    ممنوع. كانت لدينا مشاكل (كانت؟) ليس مع المال ، ولكن مع الصناعة. إذا لم يتم تخصيص الأموال للإصلاحات ، فلن يكون من الممكن بناء الكعب 22350 - لن تنسحب الصناعة. وهذه الأموال لن تذهب إلى أصحاب الأرض ، ولكن سيتم إنفاقها على بنتلي جديدة وكوكايين لأطفال أولئك الذين "يدخرون" هذه الأموال لأنفسهم.
    السفن أصغر حجمًا ، لكنها في مجموع الأسلحة ليست بأي حال من الأحوال أدنى من Orlan ، بل إنها تتفوق عليها في بعض النواحي.
    لهذا السبب لا أحد يقترح استبدال Tu-160 بخمس طائرات Su-34 ، لكن هذا يحدث طوال الوقت مع TARKr؟ يمكن أن يكون الطراد بحيث لا تتألق الفرقاطات.
    لماذا إذن ، بشكل عام ، هذه السفن الضخمة المتوهجة في جميع النطاقات ، السفن؟ من الواضح أن "إظهار العلم" مكلف للغاية ، خاصة بالنظر إلى مشاكل الميزانية القادمة المرتبطة بتكلفة الحرب ونقص الدخل من بيع الموارد.
    أخبر الدول عن هذه النفقات غير الضرورية ، دعهم يضحكون.
    أما بالنسبة لـ "بطرس الأكبر" ، فمن الواضح أن السفينة لم يحالفها الحظ. تم إهدار المورد بالفعل على الله أعلم ماذا. التعاليم والزيارات والمظاهرات ...
    انها تسمى "الأسطول في beeing". يؤثر الأسطول على السياسة والاقتصاد من خلال حقيقة وجوده. ما هو "الحظ"؟ الآن ، إذا كان قد غرق - محظوظ؟
    لكني أكرر - "الجرانيت" - ليس هذا ما تخشاه سفن البحرية الأمريكية اليوم. إن فعالية P-700 اليوم أكثر من مشكوك فيها.
    لم يعد هناك صوان - إنها فاسدة. يتم استبدالهم بـ UKKS.
    قطعا لا. الطراد ليس ضروريًا ، ليس ضروريًا في المقام الأول ، لأنه من أجل أداء مهمته القتالية الرئيسية ، تدمير AUG الأمريكية ، ليس لديه سفن مرافقة ، والتي بدونها سوف يصنعون غربالًا من السفينة.
    ستجعل UKKS السفينة عالمية. هذا الطراد هو في حد ذاته سفينة حراسة ، وسوف يغطي السفن الأخرى ، وليس هم. راداره مرتفع - يرى بعيدًا. تحمل نظامين للدفاع الجوي للمنطقة وكانت سفينة دفاع مضادة للطائرات منذ ولادتها. هو نفسه سيحمي أشيائنا الصغيرة من العدو ولن يحميه.
  45. +4
    25 أبريل 2023 20:29
    على ما يبدو ، كل شيء أسوأ بكثير ، حيث تم إرسال القائد السابق للأسطول لقيادة قوات اليونارمية ، والتي من الواضح أن قيمتها يمكن مقارنتها بقدرات أسطول المحيط الهادئ.

    سكوموروخوف ، هل تعرف ما تقوله المادة 49 من القانون الاتحادي "في الخدمة العسكرية والخدمة العسكرية"؟ أو أن S.I. Avakyants قد بلغ من العمر 6 عامًا في 65 أبريل. ليس لديك مقال ، لكنك خيال بائس ، خطأ فادح في خطأ فادح وخطأ فادح. قيمته "ليس من الناحية الافتراضية" ولكن في الحقيقة - تساوي الصفر. ربما يكفي أن تنفخ خديك بمظهر جاد وتبني بذكاء ، فهذا لا يعمل ، يا رومان ، كلا.
    1. +2
      26 أبريل 2023 11:44
      اقتبس من MinskFox
      سكوموروخوف ، هل تعرف ما تقوله المادة 49 من القانون الاتحادي "في الخدمة العسكرية والخدمة العسكرية"؟ أو أن S.I. Avakyants قد بلغ من العمر 6 عامًا في 65 أبريل.

      وكم عمر شويغو وجيراسيموف؟ غمزة
      1. +2
        26 أبريل 2023 19:12
        67 و 67 على التوالي ، ما هو السؤال؟ لماذا تم تمديدها لهم و Avakyants لا؟ لأن المواطنين الذين سميتهم هم وزير الدفاع ونائبه الأول ، فإن آلية تمديد عقودهم موضحة في نفس المادة 49 من القانون الاتحادي "الخدمة العسكرية والخدمة العسكرية". والآن الانتباه إلى السؤال: هل لديك أي شكاوى حول Avakyants؟ كتب سكوموروخوف أنهم كانوا ضخمين لدرجة أنهم طردوه تقريبًا في عار ، فهل سكوموروخوف يكذب أم يقول الحقيقة؟
  46. +3
    26 أبريل 2023 00:20
    اقرأ حتى:
    "ما إذن هذه السفن الضخمة المتوهجة في جميع النطاقات ، السفن؟ من أجل" عرض العلم "- من الواضح أنها متعة باهظة الثمن بعض الشيء ، لا سيما بالنظر إلى مشاكل الميزانية القادمة المرتبطة بتكاليف الحرب ونقص الدخل من بيع الموارد ".
    ويشتبه في أن ر. سكوموروخوف هو كاتب المقال. مررت بسرعة خلال المقالة حتى النهاية ولم أكن مخطئًا)
    في السابق ، خمّن إي. دامانتسيف بهذه الطريقة.
  47. -2
    26 أبريل 2023 05:40
    أتفق مع رومان سكوموروخوف. 5 فرقاطات أفضل من بطرس الأكبر. يمكن أن تكون 5 فرقاطات في خمسة أماكن مختلفة ، لكنه ليس كذلك. يمكنهم مرافقة سفننا ، 5 سفن صغيرة أفضل من سفينة واحدة. لكنك ستقول ، لكن لا توجد فرقاطات ، لكن بطرس موجود. لا يوجد بيتر ، هناك حوض في حاجة إلى إصلاحات وتحديثات باهظة الثمن وطويلة. يتم إصلاح ناخيموف منذ 24 عامًا. أولئك. سيتم إصلاح البتراء لمدة 15-20 سنة. هل من الممكن بناء 5 فرقاطات خلال هذا الوقت؟ في زلة واحدة ، ربما لا ، لكن في اثنين ، ثلاثة؟ وسيكون لدينا ، مقابل نفس المال ، سفن جديدة تمامًا حتى قبل بيتر. ومع ذلك ، أعتقد أنه حتى ينتظر بيتر مكانًا في الرصيف خلال 2-3 سنوات ، فإن بلدنا لن يكون قادرًا على الطرادات النووية وربما لا يصل إلى الفرقاطات. إذا كان علينا القتال مع أساطيل الناتو ، فستكون النتيجة في جميع الحالات أكثر حزنًا مما كانت عليه في أوكرانيا. إن حشد الأسطول سيخربنا ، لكن ميزان القوى لن يتغير. لذلك ، يجب أن نتوقف عن نفخ خدودنا ومد أرجلنا على طول الملابس. كانت هناك قوة عظيمة ، لكن الكل خرج. من الضروري الموافقة. نحن نتفق على المفاوضات دون شروط مسبقة.
    1. -2
      26 أبريل 2023 19:51
      تسيبسو في العمل ، صوت أوكرانيا وصل إلى هنا أيضًا
  48. +3
    26 أبريل 2023 07:28
    أطلب من جميع أتباع الفرقاطات التفكير بعمق في إمدادات الوقود لهذه الوحدة القتالية في المحيط. بدون ناقلة ، كل هذا "المنتج الرخيص نسبيًا" سوف يتحول إلى شبح منجرف دون أي تأثير للعدو.
    يجب أن يكون أسطول المحيط نوويًا ، مما يعني أن اتصال السفن يجب أن يشمل حاملات الطائرات والطرادات. علاوة على ذلك ، يجب أن تتوافق الأخيرة مع Burks للغرض المقصود منها وتتفوق عليهم في القدرات.
    الموقع الوحيد الآمن نسبيًا لأسطول المحيط المفتوح هو بحر أوخوتسك ، المحمي من المحيط بسلسلة من جزر الكوريل - الحصون الطبيعية. هوكايدو عبارة عن فجوة صغيرة في منطقة الغطاء ، ولكن يمكن درء التهديد من خلال التحكم في منطقة المياه بسفن الدورية والمجمعات الساحلية.
    أيضًا ، من أجل تعزيز أسطول المحيط الهادئ ، من الضروري شطب جميع الطيران الاستراتيجي المتاح مع الدعم المناسب ، بما في ذلك طائرات أواكس وناقلات النفط. ستتطلب إعادة تجهيز الطائرات لصالح الأسطول تحديثًا جذريًا ، أو الأفضل ، إطلاق التعديل التالي للطائرة القادرة على حمل أسلحة أكثر تنوعًا. بالمناسبة - أفضل فرقاطة هي زوج من حاملات الصواريخ الاستراتيجية.
    ستحتاج أيضًا إلى أسطول من المنطقة البحرية ، مما يضمن أمن القواعد والممرات. هذا هو المكان الذي يأتي فيه الوقت الذهبي للسفن الصغيرة ، ولا تعد السرعة القياسية ، ولا منطقة الملاحة المحيطية ، ولا الحمل القتالي الصلب أمرًا بالغ الأهمية لهذه السفن.
    بالطبع ، بالنسبة لدولة تعيش وفقًا لقاعدة الميزانية المعتمدة من قبل صندوق النقد الدولي ، فإن مثل هذه المهمة ليست في نطاق السلطة ، ومع ذلك ، في الانتقال إلى تطوير المشروع (تذكر خطط ستالين الخمسية) - هذا أكثر من ممكن. في الوقت نفسه ، سيتم إنشاء هيكل صناعي عسكري ضخم وسيحدث التطور الحقيقي للشرق الأقصى.
  49. +2
    26 أبريل 2023 09:43
    و هذا كل شيء الذي - التي كتبه روسي
  50. +1
    26 أبريل 2023 11:08
    اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
    بالمناسبة - أفضل فرقاطة هي زوج من حاملات الصواريخ الاستراتيجية

    هل تعلم أن "البجعة البيضاء" تحمل 12 صاروخًا مثبتًا على حاملتي أسطوانة ؛ هذه الصواريخ X-101 من نوع tomohawk-subsonic ليست مضادة للسفن ولا يمكنك إرفاق أي صواريخ أخرى بهذه البراميل. على سبيل المثال ، تعتبر Onyx أو Zircon صواريخ أسرع من الصوت مضادة للسفن ، والتي يمكن أن تشكل وحدها خطرًا على سفن العدو. على "الأدميرال جولوفكو" ​​أونيكس وزركون - 16 قطعة مضادة للسفن PKR3M54 - 16 قطعة (نسخة مضادة للصواريخ من العيار).
    1. 0
      26 أبريل 2023 19:04
      إنها تحمل كلاً من الزركون و X-22B وأكثر من ذلك بكثير. عند تفكيك البراميل وتركيب عارضة الإطار ، فإنها قادرة على حمل ما يصل إلى 70 طنًا من الحمولة القتالية ، على الرغم من نقص الوقود.
      كتبت أيضًا:
      أو الأفضل ، إصدار التعديل التالي للآلات القادرة على حمل أسلحة أكثر تنوعًا
      .
      نعم ، وهذا ليس بيت القصيد. الشيء الرئيسي هو الأفراد الذين أتقنوا التكنولوجيا الحديثة (كيف لا أتذكر IV Stalin هنا!). بدلاً من التسكع حول حانات المثليين و tik-tok ، سيتم تحفيز شباب اليوم لاكتساب المعرفة ، والعمل في أسطول نما عدة مرات ، وتصميم وبناء سفن ووسائل دعم جديدة ، ومصانع ومدن جديدة.
      الشيء الرئيسي هو التخلي عن الإدارة الخارجية لصندوق النقد الدولي مرة واحدة وإلى الأبد ، ودفع الحكومة العالمية التي نصبت نفسها تحت وطأة الفقر وإعادة السيادة الحقيقية إلى روسيا.
      1. 0
        26 أبريل 2023 22:51
        نعم ، نحن بحاجة إلى البحرية وليس إلى صندوق النقد الدولي! أنت محق ...
      2. 0
        27 أبريل 2023 18:10
        اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
        إنها تحمل كلاً من الزركون و X-22B وأكثر من ذلك بكثير. عند تفكيك البراميل وتركيب عارضة الإطار ، فإنها قادرة على حمل ما يصل إلى 70 طنًا من الحمولة القتالية ، على الرغم من نقص الوقود.
        كتبت أيضًا:
        أو الأفضل ، إصدار التعديل التالي للآلات القادرة على حمل أسلحة أكثر تنوعًا

        يمكن أن تحمل Tu-160 والقنابل ، هناك على جدران حجرة التعلق لحاملات العنقودية. يرقي؟ أنت تدرك أنه لا يمكن ترقية أبعاد حجرة الأسلحة ، لكنها: 1920 × 11350! يبلغ طول X-22 12 م وطول جناحيها 3 أمتار. يمكنك تعليق الجزع على عارضة. نسخة الطيران من الجزع ، التي تم التخطيط لها ولكن لم يتم قبولها للخدمة ، يبلغ حجمها 720 × 6100. ستشمل المقصورة قطعتين. فقط 2 قطع 4 أطنان = 3 طنا ، بسعة حمل 12 طنا ، وأنت تحلم بـ 45 طنا. لكن هناك صاروخ خنجر بحجم 70x920. 7000-1920x2 = 920 (مم). لكن الجدران هناك ليست نظيفة: أنابيب ، وصناديق ، واسطوانات لفتح الصمامات ، وهنا لثلاث فجوات 80 مم! لا ، لا يمكنك حشو خنجر في الحجرة ، واحد فقط! في المجموع ، تحمل Tu-80 خنجرين بوزن 160 أطنان في جزأين ، بإجمالي 5 أطنان. ميج 10 يحمل خنجر واحد. هذه هي الترقية الكاملة لك. لا أحد سيفعل هذا. لا أحد يعرف أي شيء عن الزركون ومن يدري يصمت. وتخبرني عن نسخة الطيران من الزركون.
  51. -1
    26 أبريل 2023 12:24
    من الواضح أن الأسطول يفتقر إلى طائرتي ميسترال، لكن الطريقة التي تم غسلهما بها كانت بمثابة حلم.
  52. +1
    26 أبريل 2023 12:58
    أنا لا أتفق مع المؤلف حول عدم جدوى الجرانيت تمامًا، حتى أن الأمريكيين أجروا تدريبًا على إطلاق النار لإسقاط صاروخ مشابه بشكل غامض بدون رأس حربي. إغلاق! لكن الحطام ارتدى من سطح الماء وحوّل السفينة التي اصطدمت بهم إلى مجرد حطام. كانت الثقوب ضخمة بكل بساطة.
  53. تم حذف التعليق.
  54. +1
    26 أبريل 2023 19:29
    لقد أصبح من المؤلم للغاية قراءة هذا المقال إلى أي مدى يمكن أن تتحول 30 عامًا من الأوليغارشية إلى قوة فضائية، وتبني البلاد سفينة واحدة فقط سنويًا، وكل ما تبقى من أوقات الاتحاد بالكاد سيطفو وسيذهب في ظروف قتالية حقيقية في الأسفل، يعد بناء مدمرة فرقاطة واحدة - كورفيت سنويًا للبلد بأكمله بمثابة إنجاز؛ خلال الاتحاد، تم إنتاج هذه السفن واحدة شهريًا
  55. تم حذف التعليق.
  56. +2
    26 أبريل 2023 22:46
    "يا إلهي، يا له من هراء! كل شيء يحتاج إلى إصلاح، ويجب بناء أشياء جديدة أيضًا. تحتاج روسيا إلى أسطول بحري قوي. لماذا تفرك وجوهنا بـ 200 مليار دولار من الإصلاحات؟! هذه بنسات بقيمة 2,5 مليار دولار - لقد سرقوا منا 25 مرة أكثر بعد بدء المنطقة العسكرية الشمالية. سيكون من الأفضل لو بنوا أسطولاً ومصانع... لماذا تبولون على هذه القطع من الورق؟! لكن عقوبة المهل يجب أن تكون قاسية.5 سنوات للإصلاحات لا أكثر. لا يوجد مالك في البلاد، هذا كل شيء.. والبحرية الروسية ضرورية.
    1. 0
      30 أبريل 2023 11:38
      "روسيا تحتاج إلى أسطول محيطي قوي"
      يمكنك نفخ خديك بقدر ما تريد، فهذا لن يغير الواقع. لا، من غير المرجح أن يتم إلغاء "بيتر" على الفور، فقط عندما يتم اختبار "ناخيموف"، سيذهب الطاقم بأكمله إلى هناك، وسيبقى "بيتر" في حماقة.
  57. -1
    30 أبريل 2023 12:20
    الآن لا يستطيع الاتحاد الروسي صنع طراد صواريخ حديث من الدرجة الأولى. يمكنهم القيام بذلك في الاتحاد السوفييتي. نحن بحاجة إلى تحديث وإصلاح ما لدينا. لقد غرقت الطراد موسكو ونُسيت، على الرغم من إمكانية رفعها وتقييم الأضرار وإصلاحها، إلا أن الهيكل سليم. ليست هناك حاجة خاصة لكسر العقول وتدميرها.
  58. -1
    30 أبريل 2023 19:11
    اقتباس: Alexey R.A.
    وهكذا ظهر الوجه الحقيقي للشيوعيين الجدد، الذين يسعدون دائماً، من أجل الوصول إلى السلطة وتحقيق العدالة الاجتماعية الوهمية، بالتضحية بعشرات الملايين من مواطنيهم في هذه العملية.

    ... في الواقع، ظهر وجه "البيض" الجدد، الذين يسعدون دائمًا، من أجل منع تحقيق العدالة الاجتماعية، بقتل عشرات الملايين من مواطنيهم في هذه العملية.
  59. لقد توفي قائدنا العظيم للبحرية إس.جي. جورشكوف وسار كل شيء بشكل خاطئ. شيء واحد يمكنني قوله بأمان هو أنه بدون أسطول نووي، بما في ذلك الأسطول السطحي، لا يمكن لأسطول المحيط أن يوجد في روسيا! تم منح أدميرالاتنا الرأس ليس فقط لارتداء الغطاء، ولكن أيضًا للتفكير.

    من المؤكد أن 30 عامًا من الإصلاح الشامل للطراد النووي أمر مذهل. لمثل هذا الإهمال يجب إقالة المسؤولين عن ذلك.

    أظهر مسار الأحداث في المنطقة العسكرية الشمالية اتجاهات جديدة في التكتيكات العسكرية الحديثة. من الممكن تجهيز طراداتنا النووية بصواريخ كاليبر، وأحدث الصواريخ بعيدة المدى التي تفوق سرعتها سرعة الصوت من نوع الزركون، وطائرات الاستطلاع والهجوم الجوية والطائرات بدون طيار تحت الماء، وطائرات بوسيدون، وما إلى ذلك. وبمساعدة الطائرات بدون طيار وصواريخ كروز بعيدة المدى، ستزداد قدرات صواريخ TAKR لدينا عدة مرات.

    أثناء الإصلاحات الرئيسية، يمكن تقليل مستوى الضوضاء للطرادات بشكل كبير. وقد تم إنجاز الكثير من الأشياء الجيدة خلال 30 عامًا من الإصلاح الشامل!
  60. 0
    2 مايو 2023 ، الساعة 01:27 مساءً
    بطريقة ما انتهيت من قراءة التعليقات.. هناك الكثير منها والأفكار مختلفة.. بعضها جيد وبعضها سيء.
    أريد أن أضيف سنتي.
    اسمحوا لي أن أقوم بالحجز على الفور - أنا لست بحارًا أو عسكريًا.
    محض رأيي.
    يجب أن يكون تطوير الأسطول متسقًا وشاملاً.
    وكل شيء يجب أن يعتمد على القدرات الاقتصادية والصناعية للبلاد.
    يتطلب تحديث التكنولوجيا أيضًا اتباع نهج متوازن.

    والآن المنطق.
    تحديث TARK Admiral Nakhimov - لن يقول أحد الآن ماذا ومتى سيتسلم الأسطول في النهاية !!!!!
    مع مثل هذه المواعيد النهائية للتحديث، فإن ما كان الأحدث والأكثر تقدمًا في وقت بدء العمل يصبح قديمًا. هذه هي المشكلة.
    نحن نقوم بالتحديث والتحديث والميزانية تصرف ولكن لا توجد سفينة جاهزة للقتال !!!!!
    لذلك، تبدأ الأفكار في الظهور - لماذا نحتاج إلى هذا الحوض القديم، ربما يكون من الأفضل تثبيت خمس سفن جديدة...
    وهنا لا بد للبحرية نفسها أن تقرر قول الحقيقة - فهي بحاجة لمثل هذه السفن أم أنه من الأفضل منحها غيرها !!
    دع البحرية تقرر ما تحتاجه بشكل أفضل ...
    ولكن مرة أخرى، تنظر إلى الأسطول وتفكر، حسنًا، ما هذا بحق الجحيم!!!! وبغض النظر عن كيفية إجراء التدريبات، هناك عرض مستمر لإطلاق القنابل وإنزال القوات.
    وهذا كل ما يستطيع أسطولنا فعله !!
    وتتسلل كل أنواع الأفكار غير السعيدة - "هل صحيح حقًا أنه ليس لدينا سوى الأغنام في أسطولنا؟؟؟"
    هناك أفكار كثيرة، ومشاكل أكثر!!!
    ومع ذلك يجب أن نعترف بأن التحديث لن يكون له إلا تأثير قصير المدى!!!
    وهذا - لماذا نحتاج إلى TARKs إذا لم يكن هناك دعم لهم؟؟؟
    لدينا TARK، ولكن لا يوجد شيء يمكن أن نشكل KUG معه على رأسه!!! لذلك ربما سنقدم أولاً هذا الملء لـ KUG بدون الرائد، وبعد ذلك سنقوم بسحب الرائد نفسه؟؟؟
    دعونا أولاً نبني الطرادات والفرقاطات والمدمرات والغواصات وسفن الإمداد والناقلات، ثم سنتغلب على TAKR ؟؟؟؟ ولسوء الحظ، فإنه سوف يتعفن تماما بحلول ذلك الوقت ...
    وهنا المفارقة - TAKR القديم يبدو وكأنه حقيبة بدون مقبض !!!! يبدو أن وجوده يخلق مشاكل ولكن لا فائدة منه. ويمتص الأموال من الميزانية... ويحتاج إلى 1500 شخص من المتخصصين ذوي الكفاءة العالية... وما العائد وما أبرز التكر القديم ؟؟؟؟
    ربما يكون من الأسهل حقًا التخلص منه والتخلص من المفاعل؟
    والمفاعل أيضًا يمثل ألمًا في المؤخرة ينسى الناس أمره، أو بالأحرى يتذكرون أنه نادرًا ما يحتاج إلى إعادة التزود بالوقود.
    لكن عمر الخدمة للمفاعل محدود!!!!!!!!!!!
    كل ما يتعلق بالمفاعل – كل شيء له عمر خدمة محدود!!
    لسبب ما لم يتم ذكر هذا.
    مفاعل لا يزال ألم في المؤخرة.
    1. 0
      3 مايو 2023 ، الساعة 15:38 مساءً
      كان من الممكن التحدث بإيجاز أكثر لدعم المؤلف.
      أريد أن أضيف سنتي.
      اسمحوا لي أن أقوم بالحجز على الفور - أنا لست بحارًا أو عسكريًا.

      إذا لم تكن على دراية، فمن الأفضل أن تحتفظ ببنساتك لنفسك، وبالتالي سيتراكم الروبل بمرور الوقت.
  61. 0
    2 مايو 2023 ، الساعة 12:01 مساءً
    أو ربما تكون ركلة البرجوازية كافية لكل شيء! "والهدف الأساسي من تلطيخ سفن المنطقة البحرية البعيدة هو عدم إتاحة الفرصة للاقتراب من الخصم. هكذا يعمل الطابور الخامس لروسيا المتحدة كاي ضد وطننا
  62. 0
    21 يونيو 2023 15:57
    وماذا عن الأسلحة النووية التكتيكية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  63. -1
    25 يونيو 2023 18:37
    قبل أن تحترق مؤخرتك، عليك التخلص من كل هذه النفايات.
  64. 0
    1 يوليو 2023 23:37
    كم سئمت وتعبت من هذه الحكايات حول المبالغ الضخمة من المال التي لا تذهب إلى أي مكان، والحكايات حول كيفية إنفاقها...
    أولاً: لا نستطيع أن نبني سفناً أكثر مما نبني (بالنظام الحالي للإدارة وإدارة الأسطول)!!!! وهذه الحقيقة معروفة لدى الجميع ما عدا طائفة الذين يحبون عد المال وقياس كل شيء به.
    ثانياً: تم تدمير الطراد "موسكو" من قبل العدو لعدم القدرة على استخدامه وعدم استعداد طاقمه! هذه الحقيقة، وكذلك أعمدة الهوائي في وضع التخزين، معروفة لكل من يريد معرفتها، وكذلك لأولئك الذين يعرفون كيفية قراءة المعلومات والتعامل معها.
    ثالثًا: من المحتمل أن يكون الطراد المذكور أعلاه آمنًا وسليمًا إذا تلقى التحديث، مثل "أوشاكوف" من نفس النوع.
    رابعا: يمكننا، لكننا لا نفعل ذلك، أن نضرب سيطرة العدو ووسائل النقل والشبكات (جميعها) في أوكرانيا؛ فمع إجراء أي عمليات عسكرية، بأي عدد من السفن، محكوم علينا بالهزيمة في الحرب مع أي عدو. .
    والأهم: لدينا سفينة (!) ولسنا بحاجة لمساعدة العدو في إغراقها!!! لا أحد يعلم (إلا الله) ما الذي سنبنيه أو لا نبنيه هناك. توقف عن الكسر بالفعل! قم أولاً ببناء ممرات على الأقل لـ 4,5,6 فرقاطات 22350. ثم تحدث عن ذلك.
  65. تم حذف التعليق.
  66. 0
    13 يوليو 2023 10:38
    لا، حسنًا، المقارنة مع ياماتو هي من الدرجة الأولى بالطبع.
    سفينة المدفعية في الواقع لا ترقص ضد حاملات الطائرات. والصاروخ على ما يرام.
    سفينة صاروخية بمدى غير محدود - بل وأكثر من ذلك.

    تظل مسألة تحديد الهدف على مسافات طويلة مفتوحة. إذا تمكنا من ضمان ذلك، فإن الطرادات النووية التي تحتوي على عدد كبير من قاذفات العيار/الزركون العالمية ستكون ضرورية.

    النقطة الثانية هي أن مثل هذه السفينة يجب أن يكون لها مجموعة تغطية جيدة. نحن بحاجة إلى سفن دفاع جوي/دفاع صاروخي فعالة لحمايتها.
  67. تم حذف التعليق.
    1. 0
      15 يوليو 2023 00:54
      كيف يمكن للمرء أن يتفق مع حماقة البخار ؟؟؟؟
  68. 0
    15 يوليو 2023 00:39
    Skomorokhov هو مجرد مهرج!

    عن أي هراء يتحدث؟؟؟

    ما هو: يتم إصلاحه وتحديثه في سيفيرودفينسك منذ 24 عامًا. ؟؟؟؟

    المؤلف على الاطلاق؟؟؟


    ومن أين حصل على طاقم الـ1500؟ هناك 750 منهم.

    باختصار، انتهيت من قراءة هذا الهراء وأغلقته. كلامك غير منطقي.

    يمكنني نسخ:

    60 شركة Arley Berks الأمريكية ستقوم ببساطة بإسقاط صواريخ العدو المضادة للسفن.

    المدمرات الصينية 055d، التي تزن 13 ألف طن، ستقوم ببساطة بسحب صواريخ العدو المضادة للسفن على نفسها.

    أيها الكاتب، أنت كريتين!
  69. تم حذف التعليق.
  70. +1
    7 سبتمبر 2023 20:23
    نظرًا لأنهم لم يبدأوا في تقطيعهم، دعهم يفعلون ذلك
  71. 0
    23 سبتمبر 2023 10:34
    اسأل قائد الطراد "موسكو" عما إذا كانت هناك حاجة لمثل هذه السفن أم لا.
  72. تم حذف التعليق.