من سيف إلى سيف وسيف

117
من سيف إلى سيف وسيف

واقي نصف كروي - "كوب" ، و "شاربان" بمقابض في الأطراف ، وقوس على المقبض وشفرة طويلة مرنة - هكذا نرى سيفًا (على الرغم من أنه سيكون من الأصح تسميته سيف ذو حدين! ) في فيلم The Three Musketeers عام 1961 من إخراج برنارد بورديري. إطار الفيلم


"سيفك لا حياء!"
- إنه؟
تحب أن تظهر عارية!

فيلم "الفرسان الثلاثة" المأخوذ عن رواية أ. دوماس (1961).




قصة أسلحة. للمرة الأولى ، أتيحت لي الفرصة لرؤية سيف ذو حدين مع "فنجان" و "قرون استشعار" في صيف عام 1962 في غورزوف في شبه جزيرة القرم ، حيث عُرض الفيلم الفرنسي "الفرسان الثلاثة" في السينما العليا بالقرب من البازار مع Mylène Demongeot الساحرة في دور Milady. في تصور طفولتي ، كان الأمر مجرد شيء ، وبمجرد أن عدت إلى مكاني في شارع Proletarskaya ، قمت على الفور بإعادة سرد الفيلم نفسه لرفاقي و ... وصفت السيوف المتضمنة فيه. ومن الواضح أننا بدأنا على الفور في لعب الفرسان ونجعل أنفسنا نفس السيوف من قضبان طويلة ومستقيمة.

ذهبت المجارف من مغارف الحساء التي تم الحصول عليها بالدموع من الوالدين إلى "الكوب" ، وذهب سلك سميك وأقطاب كهربائية للحام من أقرب موقع بناء إلى الشعيرات المتقاطعة ، لكن "النتوءات" عليها كانت مشدودة من الأسرة. كان هناك مثل هذه الموضة في ذلك الوقت - لتزيين الألواح الأمامية بالكرات المعدنية والكرات. تم طلاء الهيكل كله بالفضة لأسوار المقبرة ، وبعد ذلك كان من الممكن الذهاب و "حبال" من القلب! وبمجرد أن لم نقطع أعيننا. لكن لحسن الحظ نجح كل شيء ...


سيف طعن بمقبض في يد ونصف ، كاليفورنيا. 1400-1430 الطول الإجمالي 124,8 سم ؛ طول النصل 97,8 سم ؛ الوزن 1 متحف متروبوليتان للفنون ، نيويورك


السيف الثاقب 1500 فرنسا. الطول الإجمالي 101 سم ؛ طول النصل 85,1 سم ؛ يزن 1،190,7 جم ، وتعمل الحلقة الموجودة على الشعيرات المتصالبة على حماية السبابة الموضوعة عليها. متحف متروبوليتان للفنون ، نيويورك

ثم ظهرت أفلام أخرى حارب أبطالها بالسيوف. لذلك في النهاية ، شكلت اقتناعًا راسخًا بأن السيف هو سلاح نموذجي لنبلاء القرنين السادس عشر والسابع عشر. وفقط بعد ذلك بكثير اكتشفت أن تاريخ هذا النوع من الأسلحة ذات الحواف بدأ قبل ذلك بكثير.

وحدث أن السيوف ذات النصل الطويل المعيني ظهرت مرة أخرى في العصور الوسطى ، لكنها كانت أسلحة متسابقة نموذجية ، ولم يتم ارتداؤها على الحزام ، ولكن على الجانب الأيسر من السرج. والسبب هو الطول الكبير الذي كان لازمًا لتحمل المشاة والفرسان الآخرين في المعركة ، بعد كسر رمح الفارس في المعركة. كان من الضروري الوصول بطريقة ما إلى جندي المشاة ، بما في ذلك الشخص الذي سقط على الأرض ، وحقن فارس عدوه في مفصل درعه.

كان هناك نوعان من هذا السيف: كونشار وإيستوك.


سيف الدفع الإيطالي (سبادا دا ستوكو): ج. 1500 غ الطول الإجمالي 113 سم ؛ طول النصل 95,8 سم ؛ الوزن 1 ز متحف متروبوليتان للفنون ، نيويورك


Estoc. ساكسونيا ، أواخر القرن السادس عشر. تتميز بشفرة طويلة وضيقة ومدببة ، وعادة ما تكون مثلثة في المقطع العرضي. الطول الإجمالي 122,2 سم ؛ طول النصل 106,9 سم ؛ الوزن 1،615,9 جم متحف متروبوليتان للفنون ، نيويورك

لم يكن لدى كونشار أي شحذ على الإطلاق وكان ، في الواقع ، قضيبًا فولاذيًا رباعي الجوانب مع نقطة مصممة لاختراق الدروع به. ومع ذلك ، في الغرب ، سرعان ما توقف عن الموضة بعد أن اكتسبت الدروع على الدرع ضلعًا بارزًا في المقدمة.

تم ارتداء Estok أيضًا عند السرج وكان نوعًا من "رمح احتياطي" ، لكن لم يكن بإمكانهم الطعن فحسب ، بل أيضًا توجيه ضربات التقطيع. هذا فقط بسبب حجمه ، كان من غير المناسب تعليقه على حزامك. صحيح أنه تم استخدامه لفترة أطول قليلاً في الشرق ، وكل ذلك بسبب عدم وجود دروع صلبة مزورة مع ضلع في المنتصف!


سيف ذو حدين طيب. 1490 إيطاليا. الطول الإجمالي 104,5 سم ؛ طول النصل 88,3 سم ؛ الوزن 1 متحف متروبوليتان للفنون ، نيويورك

في الوقت نفسه ، أكد أي سيف على الحزام انتماء الشخص إلى طبقة النبلاء.

لهذا السبب ، في وقت مبكر من عام 1460 ، ظهرت سيوف دفع أقصر وأخف وزنًا في إسبانيا يمكن ارتداؤها بملابس مدنية. وهنا حصلوا على اسمهم الخاص: إيسبادا روبيرا ، أي "سيف للملابس" ، مما أدى إلى ظهور نوعين من هذه الأسلحة في وقت واحد: إيسبادا - "سيف" ، وروبيرا - "سيف". في حد ذاته ، أكد هذا الاسم على طابعهم المدني ، أو بالأحرى ، طابع المحكمة ، حيث استمر ارتداء السيف الأثقل (كان يُطلق عليه "السيف الكبير") بدرع فارس.


سيف من ورشة صانع السلاح الشهير في ميلانو فرانشيسكو نيجرولي (1500-1558) ، المملوك للإمبراطور تشارلز الخامس. الطول الإجمالي 107,3 سم ؛ طول النصل 93 سم ؛ الوزن 1 متحف متروبوليتان للفنون ، نيويورك

اتضح على الفور أنه على الرغم من الوزن الخفيف ، فإن هذا السلاح فعال للغاية ، في المقام الأول من أجل "التباهي بالأشياء" ، والتي لم تعد تتطلب ارتداء الدروع وأكثر من ذلك بكثير. كان هناك شاهدان ومكان منعزل كافيين لتصفية الحسابات مع عدوهم.

ولكن نظرًا لاستخدام هذا السلاح الجديد ببدلة مدنية ، أي بدون قفاز لوحة ، كان لا بد من توخي الحذر لحماية اليد. وإذا كانت السيوف الأولى تحتوي على مقابض بسيطة نسبيًا مع صليب مستقيم وواحدة أو اثنتين من الحلقات الواقية على جانبي النصل ، ففي وقت لاحق ، أي في القرن السادس عشر ، ظهر حراس معقدون للغاية ، يتألفون من العديد من القضبان المعدنية المتشابكة.


مقبض السيف مع واقي الكأس. متحف متروبوليتان للفنون ، نيويورك


صورة منقوشة على الحارس

بدأت الأسلحة الجديدة في التطور والتحسن بسرعة كبيرة. كانت هناك أيضًا أنواع جديدة من الشفرات. على سبيل المثال ، السيوف ذات الشفرة المسطحة ذات الحواف المفردة ، ذات الحدين فقط في النهاية ، والتي كان من الملائم استخدامها ليس فقط للطعن ، ولكن أيضًا لضربات التقطيع. بدأ صانعو الأسلحة في صنع شفرات ذات أوجه متينة بشكل خاص - ثلاثة وأربعة وحتى سداسية ، لأغراض خارقة بحتة.

إذا كان النصل صلبًا ، فإن الإيطاليين أطلقوا على هذا السيف اسم "stocco" ، ولكن إذا كان النصل رفيعًا ومرنًا ، فإن "puma" - "Spring". بدأ يطلق على الشفرات الأخيرة مع واقي على شكل وعاء وشعر متقاطع صليبي اسم سيف ذو حدين ، وأصبح السلاح نفسه سيف ذو حدين. هذا يعني أنه إذا كان السيف هو البديل من السيف الخارقة للثقب الخفيف الوزن في نهاية عصر القرون الوسطى ، فإن سيف ذو حدين هو نسخة خفيفة الوزن من السيف ، مصمم أساسًا للضغط ، نظرًا لأن نصله لا يتم شحذه في كثير من الأحيان.


سيف بريطاني (وفي الواقع ، سيف ثقيل بشفرة تقطيع خارقة!) مع "مقبض سلة". يُعتقد أنها تخص السير ويليام تويسدن (1566-1628) ، الذي منحه الملك جيمس الأول لقب فارس عام 1603 ، وكان عضوًا في البرلمان لسنوات عديدة ، وكان جامعًا للكتب والمخطوطات. التاريخ: طيب. من 1600 إلى 1625 الطول الإجمالي 100 سم ؛ طول النصل 83,8 سم ؛ الوزن 1 متحف متروبوليتان للفنون ، نيويورك


هذا السيف نفسه هو مقبض

لمدة مائة عام ، أي بحلول عام 1560 ، أصبح ارتداء السيف أمرًا شائعًا بالنسبة لجنود المشاة ، لأنهم لم يعودوا يرتدون الدروع في معظم الحالات. بالنسبة لهم ، أصبح السيف سلاحًا ممتازًا للدفاع عن النفس.

لكن السيوف أصبحت أيضًا أسلحة لسلاح الفرسان - رايترز و cuirassiers. كانوا أثقل من المشاة. ولكن بنفس الطريقة كان لديهم واقي معقد مصنوع من قضبان معدنية ، على غرار سلة الخوص. أدت الرغبة في إيقاع أقوى ضربة تقطيع قوية قدر الإمكان على أحد المشاة بمثل هذا السيف إلى ظهور سيف عريض بشفرة تقطيع بشفرة شحذها فقط من جانب واحد ومقبض مائل ، والذي ظل في الخدمة مع cuirassiers.


أسلحة احتفالية من القرن السادس عشر: درع وخوذة من كاباسيت وسيوف من نورمبرج وسولينجن. مستودع أسلحة دريسدن. صورة للمؤلف


سيف بشفرة ملتهبة ، كاليفورنيا. ١٦٢٠-١٦٤٠ إيطاليا. الطول الإجمالي 1620 سم ؛ يزن 1640،111,8 جم ، وكان له شحذ ذو حدين للشفرة ، والذي لم يسمح لأحد بالاستيلاء على مثل هذه الشفرة بيد في قفاز جلدي وتحويل الضربة ، لأن هذا كان محفوفًا بجرح خطير في اليد. هذا هو السبب في أن مثل هذا السيف كان السلاح المفضل للقتلة المأجورين والإخوة المبارزين. متحف متروبوليتان للفنون ، نيويورك

لكن شفرات سيف ذو حدين صنعت بشكل خاص مرنة للغاية وتم بيعها من أجل الإعلان - عازمة في حلقة.

اشتهرت الشفرات الإسبانية من مدينة توليدو بجودتها بشكل خاص. لكن في وقت قريب جدًا ، التقى الحرفيون الإيطاليون من بريشيا وبيلونو بزملائهم الإسبان وبدأوا في صنع شفرات بنفس الجودة. على وجه الخصوص ، طرح السيد فيرارا من Belluno ، أيضًا بعد عام 1560 ، للبيع شفرات منحنية في حلقة.


سيف الأمير ناخب كريستيان الثاني ملك ساكسونيا (1583-1611). نعم. 1606- ومقبضه هو العمل الوحيد المسجل لصانع السلاح في درسدن يسرائيل شويش. هذه واحدة من أفضل الأمثلة على المقابض ، في الواقع ، إنها قطعة من المجوهرات اشتهرت بها المحكمة السكسونية. بليد خوان مارتينيز (طليطلة). المواد: الفولاذ ، البرونز ، الذهب ، المينا ، الأحجار الكريمة ، النقش ، اللؤلؤ ، الخشب. الطول الإجمالي 121,9 سم ؛ طول النصل 104,8 سم ؛ الوزن 1 متحف متروبوليتان للفنون ، نيويورك

بمرور الوقت ، نمت مهارة صانعي السلاح أكثر. في وقت مبكر من منتصف القرن السادس عشر ، بدأ صنع الشفرات من وديان عميقة وأضلاع حادة عالية ، بينما كانت الوديان مثقبة بالعديد من الثقوب ، بحيث بدت هذه الشفرة شفافة للضوء. حسنًا ، من الواضح أنه نظرًا لارتداء السيوف بملابس مدنية ، بدأت على الفور تزين مقابضهم بكل الطرق المتاحة ، طالما أنهم لم يكونوا أدنى من ثراء الزي نفسه!


موقف المبارز النمط الإيطالي. إطار من فيلم الفرسان الثلاثة (1961)

لم يعد امتلاك سيف ذو حدين يتطلب قوة خاصة ، والتي تم استبدالها في هذه الحالة بالبراعة. نشأت العديد من المدارس حيث تعلم النبلاء فن المبارزة الرفيع.

ولكن ، في الواقع ، لم يكن هناك سوى نمطين فقط من المبارزة على السيوف والسيوف - الإيطالي (سابقًا) ، مع وضع أمامي للجسم بالنسبة للعدو ، والفرنسي (لاحقًا) ، حيث تحول المبارز إلى يمينه جانب. في الحالة الأولى ، يمكن استخدام خنجر تفادي ، غالبًا ما يتم تضمينه في مجموعة أزواج ، جنبًا إلى جنب مع السيف. في الثانية ، لم يتم توفير استخدام خنجر ، ولكن كان من الضروري تقوية نصل السيف في المقبض من أجل تفادي ضرباته بشكل فعال ، والتي كان من الممكن في السابق أخذها على خنجر.


خوذة Morion ، درع وسيف احتفاليان على شكل قطرة ، كاملة مع خناجر مقاومة من مستودع أسلحة دريسدن. صورة للمؤلف

وليس من المستغرب أن أولئك الذين أتقنوا فن المبارزة بدأوا على الفور في استخدامه في مبارزات مع بعضهم البعض ، مما أدى إلى موت جماعي لممثلي النبلاء. هذا هو السبب في أن الكاردينال ريشيليو في فرنسا ، في 6 فبراير 1626 ، منع بشدة المبارزات ، معتقدًا أن النبيل لا يمكنه إراقة دمه إلا في خدمة الملك!


وبهذه الطريقة طعنوا بعضهم البعض ... إطار من فيلم "الفرسان الثلاثة" (1961).

في القرن السادس عشر ، كانت تُلبس السيوف على حزام ، مع إدخال غمد في نصل مثلثي مصنوع من العديد من الأشرطة ذات الأبازيم. قام حزام خاص بسحب النصل بطريقة علق السيف في وضع مائل.

تغيرت الموضة في القرن السابع عشر. الآن بدأ ارتداء السيف على حمالة عريضة ، تلبس فوق الكتف الأيمن. ومن الواضح أن الأشخاص الذين يمتلكون الوسائل بدأوا على الفور في تطريزها بالفضة والذهب ، ولكن بالنسبة لأولئك الذين لم يكن لديهم ما يكفي من المال مقابل القاذفة بأكملها ، مثل Porthos من الفرسان الثلاثة بواسطة Alexandre Dumas ، فقد أظهروا ذلك فقط من أمامي والجزء الذي كان على ظهرها مغطى بعباءة!

استمرت السيوف والسيوف في الوجود في المستقبل ، لكن هذه قصة مختلفة تمامًا ...
117 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +8
    5 مايو 2023 ، الساعة 07:09 مساءً
    كان هناك نوعان من هذا السيف: كونشار وإيستوك.
    الصنف في شكل مقبض وحارس. في konchars ، هو صابر واضح. في ألمانيا ، كانت تسمى هذه الشفرات "Panzerbrechers".
    شكرا لك يا فياتشيسلاف أوليجوفيتش!
  2. +3
    5 مايو 2023 ، الساعة 07:29 مساءً
    ومع ذلك ، في الغرب ، سرعان ما توقف عن الموضة بعد أن اكتسبت الدروع على الدرع ضلعًا بارزًا في المقدمة.
    أعتقد أن cuirassiers من Godfried Pappenheim لن يوافقوا على هذا.
    1. +4
      5 مايو 2023 ، الساعة 09:31 مساءً
      اقتباس من: 3x3z
      أعتقد أن cuirassiers من Godfried Pappenheim لن يوافقوا على هذا.

      ومع ذلك ، في الغرب ، تم إهمال هذه الأسلحة بشكل أسرع مما كانت عليه في الشرق. و لماذا؟ لأن الدروع الشرقية لم تحمي من إصابة كونشار ، لكن الدروع الأوروبية ، وخاصة الدروع ذات الضلع ، كانت تحميها.
      1. +3
        5 مايو 2023 ، الساعة 09:45 مساءً
        أعتقد أنه سيكون من المعقول اعتبار سيف سلاح الفرسان الثقيل تطورًا مباشرًا للإطار. في هذه الحالة ، قرنان من الاستخدام - هل "سرعان ما نفد الموضة"؟
        1. +3
          5 مايو 2023 ، الساعة 09:49 مساءً
          اقتباس من: 3x3z
          في هذه الحالة ، قرنان من الاستخدام - هل "سرعان ما نفد الموضة"؟

          لم أكتب أي شيء عن سيف ذو حدين.
    2. +5
      5 مايو 2023 ، الساعة 09:41 مساءً
      تحياتي ، انطون hi
      صادفت فيلمًا جديدًا من أفلام هوليوود في عام 2023. ما رأيك ، ما اسمه ، ومن يلعب هذا الممثل الأفريقي الأمريكي؟ غمزة




      1. 12
        5 مايو 2023 ، الساعة 09:51 مساءً
        الزنجي دارتاجنان فاخر.
        1. 13
          5 مايو 2023 ، الساعة 10:11 مساءً
          البنغو ، فياتشيسلاف !!! هذا فيلم تاريخي (في مفهومهم المتسامح) "الفرسان الثلاثة" و "الأفرو جاسكون" D'Artagnan نعم فعلا
          الجنون يزداد قوة يضحك
          1. +7
            5 مايو 2023 ، الساعة 10:44 مساءً
            اقتباس: ريتشارد
            الجنون يزداد قوة

            في سندريلا ، العرابة الخيالية هي أيضًا امرأة سوداء ...
        2. +8
          5 مايو 2023 ، الساعة 10:40 مساءً
          اقتبس من العيار
          ميلادي امرأة سوداء.

          بالكاد. سيدتي الآن من أصل هندي. يضحك
        3. 0
          21 يونيو 2023 13:29
          أو ناشط مثلي الجنس - كونستانتا ، يخدم ملكة إسبانيا (ويفضل أن يكون آسيويًا).
      2. +8
        5 مايو 2023 ، الساعة 09:52 مساءً
        احترامي ، ديمتري!
        هل يلعب المتحولين جنسيا دور كونستانس؟
        1. +8
          5 مايو 2023 ، الساعة 10:17 مساءً
          ويعرف FIG. بدأت ابنة التنزيل ، في البحث - رأوا D'Artagnan ، بصق ، ومسحوا على الفور ابتسامة
        2. 11
          5 مايو 2023 ، الساعة 10:51 مساءً
          اقتباس من: 3x3z
          هل يلعب المتحولين جنسيا دور كونستانس؟

          كونستانس ، كما أفهمها في الواقع الحالي ، هو حصان دارتاجنان. يضحك
          1. +8
            5 مايو 2023 ، الساعة 11:00 مساءً
            إذن هذا لم يعد d'Artagnan ، لكن الملازم Rzhevsky.
            1. +7
              5 مايو 2023 ، الساعة 11:33 مساءً
              لذا دارتاجنان هو "الملازم رزفسكي". يصور دوما في صور الفرسان معاصريه.
      3. +6
        5 مايو 2023 ، الساعة 11:01 مساءً
        hi
        استعد لمشاهدة فيلم جديد من Netflix
        1. +9
          5 مايو 2023 ، الساعة 11:12 مساءً
          ردنا على المصور السينمائي الغربي المتسامح !!!
      4. +5
        5 مايو 2023 ، الساعة 11:50 مساءً
        يذكرني بميل بروكس روبن هود: رجال يرتدون لباس ضيق.
        "مرسومي الأول هو تعيين صديقي أوبتشي عميدًا جديدًا لمدينة غنيلوغيم.
        - شريف أسود؟!؟
        - هل هو أسود؟
        - ولم لا؟ لقد نجحت في Blazing Saddles!

        لقد مرت 30 عاما - وأصبح الوضع العبثي تقليدا.

        - تغيير جيد! تغيير كبير! © من هناك
        1. +2
          6 مايو 2023 ، الساعة 10:20 مساءً
          اقتباس: Alexey R.A.
          يذكرني بـ Robin Hood: Men in Tights.


          بالمناسبة ، استخدم روبن أيضًا سيف قطع وطعن مستقيم.
          يحتوي نصب روبن هود التذكاري في نوتنغهام (النحات جيمس آرثر وودوورث ، 195) بالضبط على هذا النوع من الأسلحة في التكوين. على الرغم من أن الشخصية التاريخية ، التي عاشت في عصر الحروب الصليبية ، لم تستطع إلا أن تعرف عن الفالشيون المحلية ، التي أحبها الرماة ، بالمناسبة ، وحتى عن السيوف الأقل شيوعًا في القارة والشرق الأوسط.
  3. +4
    5 مايو 2023 ، الساعة 08:02 مساءً
    وهنا حصلوا على اسمهم الخاص: إيسبادا روبيرا ، أي "سيف للملابس" ، مما أدى إلى ظهور نوعين من هذه الأسلحة في وقت واحد: إيسبادا - "سيف" ، وروبيرا - "سيف".

    فيما يتعلق بالمصطلحات - البيان أكثر من مثير للجدل.
    لنبدأ مع سيف ذو حدين. باللغتين الإنجليزية والألمانية - سيف ذو حدين. في الروسية - سيف ذو حدين. لكن بالإسبانية - espada أو espadaropera ، بالإيطالية - spada ، spada da lato ، بالفرنسية - épée ، épée de cour.
    مع السيف يكون الأمر أكثر صعوبة ، لأن السلاح الذي نسميه "السيف" لم يتم تحديده بواسطة مصطلح "إيسبادا" في أي لغة.
    في الألمانية - degen. في اللغة الإنجليزية - Smallword. في اللغة الإيطالية ، بشكل عام ، من الصعب رسم "حدود" بين سيف سيف وسيف - spada da lato a striscia ، غالبًا la striscia.
    1. +3
      5 مايو 2023 ، الساعة 08:26 مساءً
      في الجزء الحديث الناطق بالروسية من Eastfecht ، لا يأخذون حمام بخار حقًا وكل ما تم ارتداؤه بدون درع يسمى "النبلاء".
      "المظهر ، بالطبع ، همجي للغاية ، لكنه حقيقي." (C)
    2. +5
      5 مايو 2023 ، الساعة 10:11 مساءً
      اقتباس: sergej_84
      في الايطالية سبادا

      سبادا - هل تأتي من سبادا؟
    3. +6
      5 مايو 2023 ، الساعة 10:29 مساءً
      تحياتي سيرجي hi
      لفهم ، تحتاج إلى النظر في التاريخ. بتعبير أدق ، الاسم الأول للسيف. في إسبانيا ، في القرن الخامس عشر ، ظهر "espadas roperas" - "سيف للملابس". يرتكب العديد من الباحثين في ترجمة هذا الاسم خطأين: ترجموا "espadas roperas" إما على أنها "سيف للملابس المدنية" ؛ أو ترجمتها "سيف للملابس". على سبيل المثال ، قدم جون كليمنتس هذه الترجمة ، المشهور في دوائر السيوف التاريخيين. وبناءً على هذه الترجمة غير الدقيقة ، يتم استخلاص استنتاجات غير صحيحة بشأن السيف والسيف. لكن كلمة "espadas" تأتي من الكلمة اللاتينية "spata" - سيف ، كما كان يُطلق على سيف الفرسان الطويل في روما القديمة. و "للملابس" تعني "الملابس ، وليس الدروع" ، وليس الملابس المدنية ، حيث إن مفهوم "الملابس المدنية" لم يكن موجودًا بعد. ومن السهل أن نرى أن الكلمات "السيف" و "سيف ذو حدين" جزءان من هذا الاسم: "إسبادا" - سيف ، "روبيراس" - سيف ذو حدين. في العديد من اللغات ، لا يوجد هذان الاسمان: في الإسبانية ، تسمى جميع الأسلحة الموصوفة أعلاه "espada" ؛ في الإيطالية - "سبادا" ؛ بالفرنسية - "epee" ؛ يستخدم الإنجليز كلمة "سيف" - سيف: سيف محكمة - سيف محكمة ، سيف مدينة - سيف مدينة ، سيف وشاح - سيف وشاح ، سيف صغير - سيف صغير ، للدلالة على سيف فيما يتعلق بالمزيد سيوف إنجليزية ضخمة في الألمانية ، تشير كلمة "degen" إلى كل ما اعتدنا أن نطلق عليه سيفًا أو سيفًا. في الممارسة العملية ، يتم استخدام هذين الاسمين فقط في اللغة الروسية ، وفي اللغات الأخرى يتم استخدام اسم واحد فقط: إما "سيف" أو "سيف". نعم ، وهذه الأسماء مسبقة الصنع ، من بين السيوف أو السيوف ، هناك أيضًا أسماء مناسبة - سيف بابرهايمر ووالون ، على سبيل المثال ، comishelard - نوع من السيف كان فيه 1/3 من النصل أوسع بكثير من 2/3 الأخرى.
  4. +5
    5 مايو 2023 ، الساعة 08:34 مساءً
    لم يكن هناك سوى نمطين فقط من السياج على السيف والسيوف - الإيطالي (سابقًا) ، مع وضع أمامي للجسم بالنسبة للعدو ، والفرنسية (لاحقًا)

    نعم؟ لكن ماذا عن ديستريزا؟ يختلف الأسلوب الإسباني تمامًا عن هذين الأسلوبين ..
    1. +1
      5 مايو 2023 ، الساعة 08:47 مساءً
      اقتبس من بول 3390
      يختلف الأسلوب الإسباني تمامًا عن هذين الأسلوبين ..

      كيف؟ في أي موقف آخر يمكنك الوقوف في وجه العدو؟
      1. +5
        5 مايو 2023 ، الساعة 08:55 مساءً
        هنا في هذا ، على اليسار توجد المدرسة الفرنسية ، على اليسار توجد مدرسة ديستريزا.
      2. +8
        5 مايو 2023 ، الساعة 09:01 مساءً
        الجميع. الحركات. مقاومة. ضربات. نظام. فلسفة.

        على سبيل المثال ، تمارس المدرسة الإيطالية الحركة إلى الأمام ، وتنتهي - إلى الجانب. بعد الهجوم ، طالب الإيطاليون بهجوم مضاد فوري ، وطالب الإسبان بالانسحاب من خط الهجوم. الإيطاليون يعتبرون الحقن هو الحقن الرئيسي ، والإسبان - فقط وسيلة مساعدة .. حسنًا ، وهكذا دواليك ..

        بالإضافة إلى ذلك ، فإن Destreza عبارة عن تسييج ليس فقط بالسيف ، ولكن أيضًا ، لنقل ، باستخدام Navajo. وجميع أنواع التركيبات مع عباءة وداغو وعناصر أخرى. بشكل عام ، هذا هو بالضبط نظام القتال.

        ربما يجب أن تقرأ عن هذا الموضوع؟ يقف Destreza على أعمال ثلاثة سادة - De Carranza و de Narvaez و Thibault. كلهم على الإنترنت. ألقِ نظرة وسترى الاختلافات.

        سأخبرك أكثر - في الأطروحات الإسبانية يتم إيلاء الكثير من الاهتمام لمعارضة أتباع المدرسة الإيطالية. لذا فإن الاختلافات ملحوظة.

        حسنًا ، على سبيل المثال - "كتاب عظمة السيف" لكارانزا ونارفايز https://destreza.one/wp-content/uploads/2019/04/Pacheko-de-Narvaez-Kniga-o-Velichii-mecha .pdf؟ x55400
        1. -2
          5 مايو 2023 ، الساعة 09:27 مساءً
          بول! ما كتبته عن تقنية المبارزة. حفلات الاستقبال. وقد اختلفوا حقًا في كل من إسبانيا وألمانيا. ولكن لا يوجد سوى رفين رئيسيين: أمامي وجانبي. يمكن أن يكون هناك أي عدد من المدارس ضمن هذه الركائز.
          1. +6
            5 مايو 2023 ، الساعة 09:30 مساءً
            مع نفس النجاح ، يمكن القول إن جميع المدارس متشابهة ، لأنه لا يوجد سوى خيارين لحمل السيف - في اليد اليسرى أو اليمنى .. غمزة
            1. -4
              5 مايو 2023 ، الساعة 09:52 مساءً
              ألم تفهم ما كتبته؟ إنه لأمر مؤسف ... التمسك باليد اليسرى أو اليمنى ينطبق أيضًا على تقنيات المبارزة.
              1. +8
                5 مايو 2023 ، الساعة 10:09 مساءً
                ما أنواع الأجنحة الأخرى التي تقدمونها؟ ما الذي يدور في الرأس؟ جالس؟ الاستلقاء؟ يمتلك جسم الإنسان مجموعة محدودة من آليات الحركة ، لذا فإن أي مدرسة ستأتي حتمًا من مجموعة صغيرة من الأساسيات المنتهية ولايتها. السؤال هو ماذا تقترح أن تفعل بعد ذلك ..
                1. -2
                  5 مايو 2023 ، الساعة 10:58 مساءً
                  اقتبس من بول 3390
                  السؤال هو ماذا تقترح أن تفعل بعد ذلك ..

                  هذا كل شيء! فيما يلي الحيل. كل شيء بسيط.
          2. +7
            5 مايو 2023 ، الساعة 15:09 مساءً
            ولكن لا يوجد سوى رفين رئيسيين: أمامي وجانبي. يمكن أن يكون هناك أي عدد من المدارس ضمن هذه الركائز.

            Shpakovsky في ذخيرته. حتى لو أفشى الهراء ، يكاد يكون من المستحيل الحصول على اعتراف منه بهذه الحقيقة. إلا إذا اخترقت سيف ذو حدين. لا توجد مدرسة سياج في اطار الرفوف! كل مدرسة مبارزة لديها مواقف أساسية معينة للمبارزة ، والتي ، وفقًا لمنظري هذه المدارس ، تضمن أفضل استعداد (المبارز) للهجوم والدفاع.
            وصف أخيل ماروزو ، أحد كلاسيكيات مدرسة المبارزة الإيطالية ، خمسة عشر موقفًا مختلفًا. كان لدى كاميلو أغريبا أربعة منهم. في Capo Ferro "هذا هو وضع الجسم عندما تشكل اليد والسيف خطًا مستقيمًا موجهًا إلى مركز المنطقة المصابة على جسم الخصم ، ويحافظ الجسم على وضع ثابت اعتمادًا على إيقاع الحركات من أجل الحفاظ على العدو. على مسافة وضربه إذا اقترب من موته ... "
            كانت ملاحظة paul3390 دقيقة تمامًا وصحيحة تمامًا. ومع ذلك ، فإن المؤلف "يقف في موقف" وبدلاً من الحوار البناء ، يظهر ببساطة جهله بمسألة المبارزة.
            1. -4
              5 مايو 2023 ، الساعة 19:14 مساءً
              اقتباس: sergej_84
              مسألة فن المبارزة هي الجهل.

              لم أدعي أنني على دراية بهذا المجال. المقال يتعامل مع قضية ضيقة تتعلق بالمعادن. حول استخدامه يقال فقط بقدر ما.
            2. 0
              5 مايو 2023 ، الساعة 19:37 مساءً
              اقتباس: sergej_84
              جهل

              بالمناسبة ، قرأت عن المدرسة الإسبانية وفهمت لماذا لم أقابل سوى إشارات إلى المدرسة الإيطالية والفرنسية حتى الآن. في قلبها الرف - الجانب والأمام. تعترف المدرسة الإسبانية أيضًا بالجبهة ، لكن الحركات مختلفة. بالإيطالية ، للأمام - للخلف ، بالإسبانية - للجانبين. لذا فإن تعليقاتك غير لائقة. كان من الممكن تمامًا عدم ذكرها في هذه المقالة. هنا في المقالة حول مدارس المبارزة ، يجب أن تتحدث عنها بالتأكيد.
              1. +2
                5 مايو 2023 ، الساعة 21:13 مساءً
                كان من الممكن تمامًا عدم ذكرها في هذه المقالة.
                سيكون من المفيد التعليق على الأقل. "مشكلتك" فياتشيسلاف أوليجوفيتش هي أنك "خارج الغابة ، لا ترى أشجار التنوب."
                1. +1
                  6 مايو 2023 ، الساعة 07:07 مساءً
                  اقتباس من: 3x3z
                  "مشكلتك" فياتشيسلاف أوليجوفيتش هي أنك "خارج الغابة ، لا ترى أشجار التنوب."

                  كل شخص لديه عيوبه ، أنطون! بالإضافة إلى ذلك ، لذكر كل شيء - تصبح مثل رسام الفيل.
              2. 0
                5 مايو 2023 ، الساعة 22:41 مساءً
                بالمناسبة ، قرأت عن المدرسة الإسبانية و مفهوم,

                علاوة على ذلك ، أنت مخطئ بشدة.
                1. 0
                  6 مايو 2023 ، الساعة 07:09 مساءً
                  اقتباس: sergej_84
                  علاوة على ذلك ، أنت مخطئ بشدة.

                  حقًا؟ ثم أعدك بدراسة كل ما هو متاح وما يمكن أن تصل إليه يدي ، وأن أعرض بالتفصيل هنا. أم يجب أن نطلب من بول أن يكتب عن المدرسة الإسبانية أولاً؟ يبدو أنه أحبها كثيرًا ، وهذا دائمًا ضمان لعرض تقديمي جيد.
        2. -3
          5 مايو 2023 ، الساعة 09:29 مساءً
          اقتبس من بول 3390
          لذا فإن الاختلافات ملحوظة.

          في الموقف أم في التقنيات؟
          1. +6
            5 مايو 2023 ، الساعة 10:06 مساءً
            دعنا نقول فقط أنك لا تعرف الكثير عن ديستريزا. لا تأخذها للعمل - اقرأ الكتاب على الأقل على الرابط الذي أشرت إليه. وبعد ذلك - يمكننا العودة إلى المناقشة.
            1. -5
              5 مايو 2023 ، الساعة 10:54 مساءً
              اقتبس من بول 3390
              وبعد ذلك - يمكننا العودة إلى المناقشة.

              أعرف الكثير أو القليل في هذه الحالة لا يلعب أي دور. هناك مصادر مؤلفوها خبراء معترف بهم. على سبيل المثال ، نفس توماس ليبل وجون كليمنس. لقد قرأت عن دسرتك واندفعت به مثل حقيبة مكتوبة بخط اليد ، "أوه ، لقد قرأتها!" إذن ماذا ، هناك العشرات من الكتب الأخرى التي لا يوجد شيء عنها. و ماذا؟ لم يسوءوا أكثر من ذلك. ليست هناك حاجة لرفع أي شيء إلى المستوى المطلق ، عزيزي بافيل.
              1. +5
                5 مايو 2023 ، الساعة 11:16 مساءً
                حسنًا - وأنت أيضًا تقرأ المؤلفين الآخرين الذين تتعجل معهم .. تحاول إبداء رأيك على أنه الحقيقة المطلقة ، على الرغم من النظرة الرائعة جدًا.

                ولاحظ - بدأ الخلاف ببيانكم أنه لا يوجد سوى مدرستين ، الإيطالية والفرنسية. لقد لاحظت أن المدرسة الإسبانية ليست أقل شهرة ومتطورة ، وأنها تستحق التذكر أيضًا. وبعد ذلك - لقد عانيت ، كيف يمكن أن يكون - تجرأوا على تصحيح رأيك مثل الخبراء. اوه حسناً..

                أما بالنسبة للكتب - مرة أخرى ، فإن الكتب التي عرضتها عليك للمراجعة ليست من عشرات الكتب الأخرى. هذه هي الأعمال الأساسية في فلسفة وممارسة Destreza. بدون قراءة واحدة على الأقل - فإن الحديث عن اختلافاته أو عدمه عن المدارس الأخرى هو مجرد هواية صريحة. لذلك - أوصي بشدة باختيار الوقت والتعرف على الأقل على الوقت الذي عرضته على انتباهك على الرابط.
                1. -3
                  5 مايو 2023 ، الساعة 11:41 مساءً
                  اقتبس من بول 3390
                  يحاول إبداء رأيه باعتباره الحقيقة المطلقة

                  أنت تربكني مع شخص آخر. أنا لا أعطي رأيي أبدًا على أنه الحقيقة المطلقة ، لكني أبلغ الحقائق.
                2. +1
                  5 مايو 2023 ، الساعة 11:45 مساءً
                  اقتبس من بول 3390
                  وبعد ذلك - لقد عانيت ، كيف يمكن أن يكون - تجرأوا على تصحيح رأيك مثل الخبراء.

                  ليس لي ، بأي حال من الأحوال. أنا فقط لم أر أي شيء عنها في أي مكان. وبما أن السادة لا يكتبون عن ذلك ، فأين أنا سأقرأ بالتأكيد ما تنصحني به. ولكن نظرًا لأن الخبراء المعترف بهم لم يلاحظوا ذلك باهتمامهم ، فربما لا يستحق ذلك. انظر ، تقول ويكيبيديا عن المدرسة الألمانية ، لذا ينصحون بتقنية ضرب الرأس بقبضة المسدس ... توافق على أن هذا ببساطة ليس بالأمر الخطير.
      3. 0
        6 مايو 2023 ، الساعة 17:50 مساءً
        اقتبس من العيار
        اقتبس من بول 3390
        يختلف الأسلوب الإسباني تمامًا عن هذين الأسلوبين ..

        كيف؟ في أي موقف آخر يمكنك الوقوف في وجه العدو؟

        يمين! الرفوف الأمامية والجانبية اليسرى أكثر تقدمًا.
        1. 0
          6 مايو 2023 ، الساعة 19:36 مساءً
          اقتباس: Kote Pane Kokhanka
          يمين! الرفوف الأمامية والجانبية اليسرى أكثر تقدمًا.


          يتم تحديد المواقف عند الحقن من خلال علم التشريح ، بشكل أساسي.
          عادة ما ينزاح القلب إلى اليسار ، مما يعني أنه من الأصعب ضربه بحقنة من اليمين. اليد اليمنى هي المسيطرة والأقوى ، على الرغم من أنه يمكن تغيير ذلك عن طريق إعادة التدريب والتدريب. ومن المثير للاهتمام أن تقنية القتال ذو السيف لم يكن لديها وقت للتطور قبل التدخل في تشريح المقاتلين. أبسط خيار هو ، على سبيل المثال ، إطالة الذراع اليمنى - يقوم الجنود والعسكريون بتمديد الطرف بعد حدوث كسور اصطناعية باستخدام بعض أشكال جهاز إليزاروف. في الواقع ، يعد إجراء تغييرات على علم التشريح في التاريخ أمرًا شائعًا - كان الناس يفعلون ذلك طوال الوقت ، إما بتسطيح أو سحب الجماجم ، ثم تضميد أرجلهم ، أو حتى تغيير أشياء صغيرة. على سبيل المثال ، صنع محاربو الفايكنج شقوقًا وشقوقًا خاصة على أسنانهم - لا ينبغي للمرء أن يعتقد أن الأوروبيين الشماليين لم يفعلوا مثل هذه التلاعبات في علم التشريح على الإطلاق ، فقد كان معروفًا قليلًا ، ولم يكن منتشرًا.
          للسبب نفسه ، لم يتجذر السيف جيدًا في البحر - على السفن ، غالبًا ما يمكن خوض المعارك ليس على سطح أفقي وحر تمامًا ، وحتى على مستويات مختلفة وفي الرماية ، ولهذا السبب بدأت كل هذه التأثيرات التشريحية العمل بشكل مختلف عن الظروف العادية.
          يمكن أن يكون الخيار الميكانيكي البحت عبارة عن جهاز ثقل موازن ودعم على الكتف - لذا فإن الخيارات هنا بعيدة عن أن تُستنفد ...
    2. +2
      5 مايو 2023 ، الساعة 08:57 مساءً
      يوافق. يمكنك أيضًا تذكر مدينة ليختناور.
      1. +4
        5 مايو 2023 ، الساعة 09:18 مساءً
        المدرسة الألمانية - لا تزال غير معقدة وواضحة مثل البقية. تحت ديستريزا تكمن فلسفة معينة والميكانيكا الحيوية. أود أن أقول - هذا شيء مثل أيكيدو أوروبي بسيف .. يضحك

        إن استعمال السيف ليس سوى علم ، إنه تمرين علمي. (C)
  5. +2
    5 مايو 2023 ، الساعة 09:03 مساءً
    ولكن ، في الواقع ، لم يكن هناك سوى نمطين فقط من المبارزة على السيوف والسيوف - الإيطالي (سابقًا) ، مع وضع أمامي للجسم بالنسبة للعدو ، والفرنسي (لاحقًا) ، حيث تحول المبارز إلى يمينه جانب.


    في الحالة الأولى ، من الملائم استخدام ضربات التقطيع والطعن (الاندفاع). ليس من المستغرب أنه في وقت سابق ، كانت طريقة المبارزة أقرب إلى استخدام السيف.
    في الثانية - التركيز على الإندفاع في أقصى مسافة. في الوقت نفسه ، من الأسهل أيضًا حماية الصدر (القلب) ، حيث حاولوا الضرب بشفرة.
    في المبارزة الرياضية الحديثة - من الواضح أنه يمكن تتبع النمط "الفرنسي"
    1. +1
      5 مايو 2023 ، الساعة 09:28 مساءً
      اقتباس من Illanatol
      من الواضح أنه يمكن تتبع النمط "الفرنسي"

      وبطبيعة الحال!
      1. +5
        5 مايو 2023 ، الساعة 10:47 مساءً
        كانت خفة السيف هي التي جعلت من الممكن اختراع مجموعة متنوعة من تقنيات المبارزة. توجد مدارس للمبارزة: الإسبانية والإنجليزية والفرنسية والألمانية والإيطالية ، ولكل منها خصائصها الخاصة ، وقد جادل أتباعها بشأن مدرستها الأفضل. تتم كتابة كتب المبارزة: على سبيل المثال ، كتاب ريدولفو دي كابو فيرو "Gran Simulacro dell'arte e dell'uso della Scherma" ("الصورة العظيمة لفن وممارسة المبارزة") لعام 1610. في كل بلد ، يتم تنظيم المعرفة المبارزة واستكمالها بشيء جديد. على سبيل المثال ، ركزت أنظمة المبارزة الأولى في ألمانيا وإسبانيا على تقنيات التقطيع ، وظهر مبدأ "القتل بنقطة ، وليس بشفرة" في إيطاليا فقط في منتصف القرن السابع عشر ، وتدريجيًا ، كان هذا هو الأسلوب الإيطالي. المدرسة التي أصبحت مهيمنة. أصبح المبارزة من المألوف ، ودرس في المؤسسات التعليمية المرموقة. في المنازل الحاكمة ، وليس فقط ، كان هناك منصب سيد المبارزة - مدرس المبارزة. يصبح السيف علامة على شخص نبيل ، نبيل ، برجوازي ، أحيانًا عامة ، مدافع عن شرف الشخص في مبارزة (ليس فقط للرجال ، ولكن أيضًا للنساء) ، فقدان الشرف ، حرم الشخص أيضًا من سيف - تم كسره ببساطة على رأس الشخص.
        1. +3
          5 مايو 2023 ، الساعة 10:53 مساءً
          فقد الشرف ، حُرم الشخص أيضًا من السيف - تم كسره ببساطة على رأس الشخص.
          ثم علق بشكل متواضع ...
        2. +2
          5 مايو 2023 ، الساعة 11:23 مساءً
          تدريجيا كانت المدرسة الإيطالية هي المهيمنة.

          هذا يرجع في المقام الأول إلى الحد الأقصى من البرق للسلاح. أي نوع من ضربات الفرم ، حتى من الفرشاة ، أصبح غير مقبول تمامًا. خطر كسر النصل كبير للغاية ، وجروح القطع التي يسببها مثل هذا السلاح الخفيف ليست فعالة تمامًا. لذلك - كانت تقنية الحقن الإيطالية هي الوحيدة الممكنة.
          1. +2
            5 مايو 2023 ، الساعة 12:16 مساءً
            اقتبس من بول 3390
            هذا يرجع في المقام الأول إلى الحد الأقصى من البرق للسلاح.

            هل تتحدث حصريًا عن مبارزة المبارزة ، أو فن المبارزة بشكل عام؟
            بالطبع ، في المعارك ، عندما تحدث جميع تحركات العدو أمام عينيك ، سيكون للمقاتل الأكثر قدرة على الحركة والأسرع ميزة ، وبالتالي تختفي الحاجة إلى الدروع التي تقيد الحركة ، كما تختفي الحاجة إلى الثقل ، ولكن البطيء. أسلحة.
            ولكن إذا كانت هناك معركة ، حيث لا يمكن للعدو أن يكون أمامك فقط ، ولكن أيضًا على جانبك وخلفك ، فإن الدرع لم يعد يمثل عائقًا مزعجًا ، لذلك يجب أن يكون السلاح أثقل.
        3. +1
          6 مايو 2023 ، الساعة 17:58 مساءً
          يصبح السيف علامة على شخص نبيل ، نبيل ، برجوازي ، أحيانًا عامة ، مدافع عن شرف الشخص في مبارزة (ليس فقط للرجال ، ولكن أيضًا للنساء) ، فقدان الشرف ، حرم الشخص أيضًا من سيف - تم كسره ببساطة على رأس الشخص

          بما في ذلك التعلم! سمح الأساتذة والطلاب بارتداء السيوف.
  6. +2
    5 مايو 2023 ، الساعة 10:09 مساءً
    اتضح على الفور أنه على الرغم من الوزن الخفيف ، فإن هذا السلاح فعال للغاية.

    أنظر إلى الصورة في خصائصها وأرى أن وزنهم جميعًا يزيد عن 1 كجم ، وغالبًا ما يكون 1,2 كجم - 1,5 كجم: يبدو لي أن هذا ليس خفيف الوزن على الإطلاق؟ hi
    1. +3
      5 مايو 2023 ، الساعة 10:33 مساءً
      مرحبا سيرجي!
      من حيث المبدأ ، يعتبر 1,5 كجم أكثر من اللازم قليلاً حتى بالنسبة لوزن ونصف. ومع ذلك ، أعتقد أنه من الضروري هنا مراعاة توزيع وزن الشفرة / الواقي وفقًا لتقنية المبارزة المتغيرة ، مقارنةً بنفس "الكارولينجيين".
      1. +3
        5 مايو 2023 ، الساعة 10:54 مساءً
        اقتباس من: 3x3z
        ومع ذلك ، أعتقد أنه من الضروري هنا مراعاة توزيع وزن الشفرة / الواقي وفقًا لتقنية المبارزة المتغيرة

        مساء الخير يا أنطون ،
        واين وزن السيف. على ما يبدو في منطقة الحراسة؟
        لم يحمل سيفا ابدا. hi
        1. +5
          5 مايو 2023 ، الساعة 11:34 مساءً
          اين وزن السيف. على ما يبدو في منطقة الحراسة؟

          يوجد مثل هذا الكتاب من تأليف Woycek Zablotsky "Sabers of the World" فيه معلومات عن مثال لأنواع مختلفة من الأسلحة البيضاء من المتاحف الأوروبية من روسيا وبولندا والشرق إلى الدول الاسكندنافية.


          على السيوف ، الرصيد في المتوسط ​​13-15 سم. العد من بداية النصل ، أي من علامة التقاطع الواقية إلى الأمام على طول النصل
        2. +3
          5 مايو 2023 ، الساعة 11:36 مساءً
          لم أحتفظ بها أيضًا ، باستثناء الدعائم المسرحية. يمكنك محاولة التحديد تجريبيًا ، بمساعدة ترانيمك.
          1. +2
            5 مايو 2023 ، الساعة 11:41 مساءً
            اقتباس من: 3x3z
            يمكنك محاولة التحديد تجريبيًا ، بمساعدة ترانيمك.

            كارولينغ لا تزال سلاحا مختلفا.
            قرأت في مكان ما أن التوازن الكارولنجي هو كف ونصف من الشعيرات المتقاطعة. hi
    2. +3
      5 مايو 2023 ، الساعة 10:35 مساءً
      بشكل عام - شيء أكثر ، أقل "قياسي" في ذلك الوقت.
      متوسط ​​وزن السيف القتالي 1.5 كجم. . هذا يتوافق مع متوسط ​​وزن سيف النذل وسيف المعركة اللاحق ، والذي يشار إليه غالبًا باسم "السيف العظيم". السيف المبكر هو في الأساس شكل مختلف عنه. يتراوح متوسط ​​وزن سيف قتالي سابق (وحديث) بيد واحدة من 1200 إلى 1400 جرام. مع وجود سيف أثقل ، من المتعب للغاية أن تسييج بنشاط بيد واحدة في معركة طويلة. هذه ليست دقيقة أو دقيقتين من معركة مبارزة بدون دروع في مكان ما في الزقاق. السيوف الأولى هي مجرد سيف أثقل وطول لهندسة أضيق للعمل على خصم مدرع بشدة. تملي ضيق النصل والسعة الهائلة للسيف من خلال زيادة قوة درع العدو مع الحد الأدنى من نقاط الضعف. لنفس السبب (قوة الدرع) ، تم التخلي عن الدرع تدريجياً. هذا جعل من الممكن استخدام البيك اب مع اليد الثانية وتقنية نصف السيف في المبارزة القتالية. عندما أخذ المبارز سيفًا بيده الثانية في قفاز فوق الحارس أو في منتصف النصل وبضربة قوية خارقة بكلتا يديه حاول اختراق الخصم المدرع بسيف مثل الرمح (مع الأخذ في الاعتبار ذلك على الإطلاق) مرات تم شحذ السيف فقط نصف أو حتى ثلث من النقطة).
      1. +4
        5 مايو 2023 ، الساعة 10:58 مساءً
        اقتباس: ريتشارد
        يتراوح متوسط ​​وزن سيف قتالي سابق (وحديث) بيد واحدة من 1200 إلى 1400 جرام. مع وجود سيف أثقل ، من المتعب للغاية أن تسييج بنشاط بيد واحدة في معركة طويلة.

        سيف قتالي ، بقدر ما أستطيع أن أتخيله ، وليس للمبارزة ، لتوجيه ضربة خطيرة (أو حقنة ، حسب الظروف) لخصم مدرع بشكل عام.
        1. +4
          5 مايو 2023 ، الساعة 11:19 مساءً
          سيف قتالي ، بقدر ما أتخيل ، وليس للمبارزة


          المبارزة - لا تعتمد على نوع الأسلحة المشاجرة سواء كانت سكينًا أو سيفًا أو سيفًا أو رمحًا أو فأسًا أو هراوة أو أي شيء آخر. هذا ، بالمعنى الموسوعي ، هو نفس نظام التقنيات لامتلاك أسلحة يدوية ذات حواف في القتال اليدوي ،
        2. +2
          5 مايو 2023 ، الساعة 11:51 مساءً
          اقتباس: ميهايلوف
          لضربة خطيرة

          تحتاج أيضًا إلى أن تكون قادرًا على توجيه ضربة خطيرة ، مما يعني أنك بحاجة إلى التعلم. يجب أن يكون المرء قادراً على توجيه ضربات قوية ودقيقة في طائرات واتجاهات مختلفة ومن مواقع مختلفة.
          أمارس بشكل دوري مع الساطور في الغابة. الضربات المائلة من أعلى إلى أسفل من اليمين إلى اليسار فعالة جدًا بالنسبة لي ، لكن الضربات في اتجاهات أخرى ، على سبيل المثال ، من أسفل إلى أعلى ، أو من اليسار إلى اليمين ، للأسف ، ليست فعالة جدًا - لم يتم حلها بواسطة ممارسة طويلة.
          إذا التزمنا بتعريف هذا المبارزة
          نظام تقنيات لامتلاك أسلحة يدوية في القتال اليدوي ، رسم وانعكاس الضربات والحقن

          ثم التدريب في ضربة قوية هو ، بالطبع ، المبارزة.
          1. +3
            5 مايو 2023 ، الساعة 11:59 مساءً
            اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
            ثم التدريب في ضربة قوية هو ، بالطبع ، المبارزة.

            بهذا المعنى - نعم ، كنت أعني ، إذا جاز التعبير ، المبارزة بالمعنى الضيق ، أي المبارزة بشكل أساسي.
            السؤال الأبدي عن المصطلحات! hi
            1. +3
              5 مايو 2023 ، الساعة 12:22 مساءً
              المبارزة بالمعنى الضيق ، أي المبارزة بشكل أساسي.
              أيضا المبارزة بالسيف ...)))
              1. +1
                5 مايو 2023 ، الساعة 12:44 مساءً
                اقتباس من: 3x3z
                أيضا مبارزة المبارزة.

                هذا كما أفهمه "دينونة الله"؟
                1. +2
                  5 مايو 2023 ، الساعة 12:52 مساءً
                  نعم ، أورداليا ، يؤديها هانز تالهوفر. إذا كنت مهتمًا ، يمكنني بعد ذلك إرسال "فكاهي" بالكامل.
                  1. +2
                    5 مايو 2023 ، الساعة 15:02 مساءً
                    اقتباس من: 3x3z
                    نعم ، أورداليا ، يؤديها هانز تالهوفر. إذا كنت مهتمًا ، يمكنني بعد ذلك إرسال "فكاهي" بالكامل.

                    نعم ، سيكون من الممكن رؤية مشهد مضحك على ما يبدو.
                    لكن المحنة ، على ما يبدو لي ، لا تزال ليست مبارزة تمامًا ، حتى لو خرجت المبارزة منها. hi
                    1. +2
                      5 مايو 2023 ، الساعة 15:38 مساءً
                      Ordalia هي في الأساس تجربة أو مسابقة. قبل انتشار طريقة أخرى للتحقيق في كل مكان ، ربما كان المحقق هو الطريقة الوحيدة "للتحقيق".
                      1. 0
                        6 مايو 2023 ، الساعة 18:01 مساءً
                        اقتباس من: 3x3z
                        Ordalia هي في الأساس تجربة أو مسابقة. قبل انتشار طريقة أخرى للتحقيق في كل مكان ، ربما كان المحقق هو الطريقة الوحيدة "للتحقيق".

                        العادات الشرعية القديمة هي "أحكام الله" بالنار أو الماء.
                    2. +1
                      5 مايو 2023 ، الساعة 15:55 مساءً
                      نعم ، سيكون من الممكن رؤية مشهد مضحك على ما يبدو.
                      عندما أصل إلى المنزل ، سألتقط صورة وأرسلها.
            2. +2
              5 مايو 2023 ، الساعة 12:26 مساءً
              نعلن أيضًا أن هذا القسم مرتبط بالفن ، لأنه يحتوي على عروض توضيحية - بسيطة ومفهومة ، كما هو الحال في الفلسفة أو الهندسة. وهذا صحيح لأننا نتحدث عن حركات طبيعية بطيئة وسريعة. حول التركيب الطبيعي للإنسان ، عن الضربات الموجودة على الأطراف ، وهي معرفة إلزامية لكل من الهجوم والدفاع. سنتحدث أيضًا عن الأشكال الهندسية والدوائر والزوايا والخطوط التي وصفها إقليدس. وعلى الرغم من حقيقة أن المبادئ في الفن غير مثبتة ، فلا توجد مثل هذه العوائق أمام العلم. حيث أن الحساب يؤدي إلى الموسيقى ، لذا فإن الرسم هو نتاج النظرة ، واللاهوت هو نتاج العلم ، وبالتالي فإن المباركين يفعلون ذلك. لا تترك العلم. وعليه ، يحتوي الفن أيضًا على العلم في حد ذاته ، على الرغم من أن الفن ليس علمًا في حد ذاته ؛ يتم جمع كل المبادئ الموجودة في الفن من علوم مختلفة وتأتي من تصور منطقي رسمي. لذا ، فإن مهارة "الضرب" ومهارة "الدفاع" هما جزءان من علم الفلسفة ، فهذه المهارات تصف تصرفات الشخص ، بينما تهدف الأفكار العلمية عنها إلى اكتساب المعرفة حول تصرفات الشخص ، لأنه في الأفعال يتجلى الجزء المخفي من الشخص - أي أنيميه. Animo هو أصل أخلاق الإنسان وأخلاقه ؛ سابقة بمعنى البِيْئَة-
              10 ـ علوم وعلوم الحكومة ، والأسرة ، والمنزل ، ومصدر سياسة الدولة. وحتى لو افترضنا أن لدينا علمًا أمامنا ، فإننا بالتالي نثبت الافتراض المنشود بتعريفات العلم ، ونطبق أسئلة تحليلية ، لأن هذه الأساليب تتيح لنا معرفة سبب الموضوع ، وهو أمر معروف بلا منازع لجميع ممثلي العالم اليوناني واللاتيني ولا يسبب تناقضات.


              لويس باتشيكو دي نارفايز. ما هو جوهر المبارزة.
            3. +4
              5 مايو 2023 ، الساعة 12:55 مساءً
              إذا اعتبرنا المبارزة نتاجًا لتطوير مؤسسة مبارزة قضائية ، فإن "المبارزة المبارزة" كانت تمارس مرة أخرى في الشيطان يعرف ما هي الأوقات.
              بالطبع ، لا يمكن الحصول على القدرة على توجيه ضربات دقيقة وقوية بأسلحة طويلة النصل إلا من خلال تدريب خاص. أو ، تقطيع قصب السكر في مزرعة في هايتي - أظهرت الممارسة أن مثل هذا "السياج" يأتي بنتائج حقيقية أيضًا. ابتسامة
              على الرغم من أنه يبدو لي شخصيًا أنه في التعريف الذي قدمته: "نظام لتطبيق وصد الضربات والحقن" ، يمكن ضمنيًا عدم الفصل بين مفهومي "التطبيق" و "التفكير" ، بمعنى أنه في حالة الغياب من أي من العلامات المدرجة ، فإن المفهوم نفسه غائب. في هذه الحالة ، يمكن للمرء أن يتحدث عن المبارزة فقط منذ اللحظة التي بدأ فيها استخدام النصل ليس فقط للضرب ، ولكن أيضًا لصد الضربات ، وهذا ، في أحسن الأحوال ، هو أواخر العصور الوسطى.
              1. +1
                6 مايو 2023 ، الساعة 18:05 مساءً
                إذا اعتبرنا المبارزة نتاجًا لتطوير مؤسسة مبارزة قضائية ، فإن "المبارزة المبارزة" كانت تمارس مرة أخرى في الشيطان يعرف ما هي الأوقات.

                ولا حتى مع ظهور النوادي! إذا أخذنا في الاعتبار من وجهة نظر حفل الزواج ، فإن المعارك من أجل استمرار النسل ظهرت قبل ظهور البشرية بوقت طويل.
      2. +3
        5 مايو 2023 ، الساعة 11:37 مساءً
        مع وجود سيف أثقل ، من المتعب للغاية أن تسييج بنشاط بيد واحدة في معركة طويلة.

        السيف ، نفس اللقيط ، بشكل عام ، لا يعني أي نوع من السياج. عندما يكون هناك خصم يرتدي درعًا ودرعًا كبيرًا ضدك ، فهل هناك أي معنى في المفاصل الرائعة؟ يقطع اللقيط ، وجميع الحالات. لم يكن من أجل لا شيء أن الفروسية في البداية اعتبرت أن المبارزة هي الكثير من عامة الناس ، نبيلة - ليست ضرورية. لأن السلاح الرئيسي للفارس لا يزال رمحًا ثقيلًا ، فإن السيف يلعب بالفعل أدوارًا مساعدة. وعندما يتعلق الأمر به - لا يتطلب فنًا خاصًا ، فالشيء الرئيسي هو التقطيع بقوة أكبر.

        ولكن عندما أصبحت الدروع الكبيرة شيئًا من الماضي ، كانت هناك فرصة لحقنها في المكان المناسب. و - ظهرت المبارزة تدريجيا. كعلم لمعارضة خصم معين.

        إنها مثل كاتانا وكيندو - ضع الساموراي معها ، على سبيل المثال ، ضد سويسري يرتدي درعًا ولقيطًا ، أو حتى ضد فايكنغ في سلسلة بريدية جيدة ، ودرع وفأس. أعتقد أن الساموراي كان سيحظى بفرص قليلة جدًا .. على الرغم من كل مباهج المبارزة.

        نعم ، و kendo نفسها - بدورها ، ثمرة عصر توكوغاوا ، عندما توقفت اشتباكات المحاربين المدرعة ودارت المبارزة بين الشخصيات في هاكاما. هناك - نعم ، شحذ كاتانا في ماكينة حلاقة هو سلاح رهيب. وقبل ذلك ، في اليابان ، لم تتم زراعة السياج بالسيوف بشكل خاص ، لأن السلاح الرئيسي للبوشي هو القوس والرمح بنفس الطريقة. ليس سيفا على الاطلاق.
      3. +1
        5 مايو 2023 ، الساعة 12:40 مساءً
        لنفس السبب (قوة الدرع) ، تم التخلي عن الدرع تدريجياً

        يرجى ملاحظة أن المبارزة بجسم مثل التروس ، أي درع القبضة ، كانت شائعة للغاية طوال القرن السادس عشر. لسبب ما ، يكاد لا يتم عرض هذا الجانب في السينما ، ربما بسبب اختفاء سادة مثل هذه المعركة. لكن الترس كان في ذلك الوقت نفس السلاح القياسي الذي كان يرتديه النبيل كما كان السيف. فقط في وقت لاحق - تم استبداله بـ daga كسلاح لليد اليسرى.
        1. +2
          5 مايو 2023 ، الساعة 12:47 مساءً
          ربما لأنه تم نقل أسياد مثل هذه المعركة
          بالطبع ، ربما ماتوا ، لكن ضباط ISB يستخدمون الجرافات لأنفسهم.
          1. +2
            5 مايو 2023 ، الساعة 13:14 مساءً
            للأسف - نادرًا ما يشاركون في استشارة الأفلام التاريخية. يفضلون حمل الهراء الرهيب والكمامة للجماهير. بدلاً من محاولة إظهار الحقائق الحقيقية لتلك السنوات بطريقة ما.
            1. +3
              5 مايو 2023 ، الساعة 13:28 مساءً
              لا يوجد الكثير من الأفلام والسمايات التاريخية. من آخر شيء لائق شاهدته المسلسل الإسباني "السيد".
              1. +1
                5 مايو 2023 ، الساعة 13:35 مساءً
                حسنًا ، يبدو أن نفس المصيبة قد تم عرضها بشكل مقبول تمامًا في الكابتن Alatriste.
                1. +1
                  5 مايو 2023 ، الساعة 13:47 مساءً
                  فيلم "Captain" الذي تمت مراجعته مؤخرًا ، رائع! لكن عام 1612 مضى وقت طويل جدًا ، حتى أنني لا أتذكر المؤامرة.
                  1. +2
                    5 مايو 2023 ، الساعة 14:56 مساءً
                    وأنت لست مضطرًا لذلك. ما عليك سوى كتابة سياج من فيلم 1612 على YouTube .. والباقي - لا معنى للمشاهدة.
  7. +1
    5 مايو 2023 ، الساعة 11:02 مساءً
    ذات مرة حاولت التعامل مع هذا السؤال بالذات - ما هو السيف وما هو سيف ذو حدين. بشكل عام ، توصلت إلى استنتاج مفاده أن السيف هو سلاح خارق تمامًا ، وأن السيف هو أيضًا سلاح تقطيع. لا أعرف لماذا توصلت إلى هذا الاستنتاج بنفسي. لكن كثرة المصطلحات المستخدمة لتسمية الأسلحة طويلة النصل في أوقات مختلفة في أماكن مختلفة تجعلني أرى أنه من المستحيل بشكل أساسي تنظيم هذه المصطلحات وتحديد معناها بوضوح.
    1. +1
      5 مايو 2023 ، الساعة 11:07 مساءً
      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
      ذات مرة حاولت التعامل مع هذا السؤال بالذات - ما هو السيف وما هو سيف ذو حدين.

      ثم هناك السيوف الرياضية الحديثة ، السيف والسيف ، التي تبدو متشابهة تقريبًا ... hi
    2. +3
      5 مايو 2023 ، الساعة 11:46 مساءً
      ما هو السيف وما هو سيف ذو حدين

      أود أن أميزهم بشكل مختلف بعض الشيء. السيف هو سلاح عسكري مصمم للاستخدام في ظروف القتال ضد عدو مسلح مماثل ، ربما في سترة جلدية أو سترة جلدية سميكة. بالإضافة إلى ذلك ، يجب أن تكون طويلة بما يكفي لإخراج المشاة من جواده. وقوي بما يكفي للسماح بضربات تقطيع من الكتف أيضًا.

      سيف ذو حدين هو نوع من الأسلحة يمكن ارتداؤه حصريًا بملابس مدنية. ضد نفس الشيء بالضبط. وبما أنه يتم ارتداؤه طوال الوقت ، فهو أقصر وأخف وزناً بشكل ملحوظ. لحمل durynda الثقيلة المتشابكة في ساقيها على جانبها لا يزال متعة ..
      1. +2
        5 مايو 2023 ، الساعة 12:01 مساءً
        اقتبس من بول 3390
        أود أن أميزهم بشكل مختلف بعض الشيء. السيف سلاح عسكري ... سيف ذو حدين هو نوع من السلاح يمكن ارتداؤه حصريًا ببدلة مدنية.

        هذا ممكن وهكذا ، ولكن لسوء الحظ ، من الممكن في كثير من الأحيان العثور على إشارات إلى ارتداء سيف ، وليس سيف ذو حدين ، بملابس مدنية. سؤال عن المصطلحات ، أخشى أنه لا يمكن تبسيطه أو توحيده بأي شكل من الأشكال.
        1. +1
          5 مايو 2023 ، الساعة 12:18 مساءً
          إشارات إلى ارتداء سيف وليس سيف ذو ثياب مدنية

          وهذا يعتمد على من يرتدي ، كما أفهمها. إذا كان رجلاً عسكريًا ، ولكن بطريقة مدنية ، فيمكنه أيضًا ارتداء سيف مألوف. وإذا كان Shpak ، على الرغم من كونه نبيلًا ، فربما يكون أكثر راحة له مع سيف خفيف ..
    3. +2
      5 مايو 2023 ، الساعة 11:47 مساءً
      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
      أن سيف ذو حدين هو سلاح خارق تمامًا ، والسيف أيضًا سلاح تقطيع.

      وتوماس ليبل أيضًا! إذن أنت في شركة جيدة!
      1. +2
        5 مايو 2023 ، الساعة 12:06 مساءً
        اقتبس من العيار
        وتوماس ليبل أيضًا! إذن أنت في شركة جيدة!

        أنا سعيد لأنني لست الوحيد على الأقل. ابتسامة
        ومع ذلك ، يبدو لي أن وجهة النظر هذه هي تبسيط فظ للغاية ، للأسف ، وهناك استثناءات كثيرة جدًا لهذه القاعدة.
        ومع ذلك ، يبدو لي أن مهمة التنظيم الواضح للمصطلحات التي تشير إلى الأسلحة لا يمكن حلها من حيث المبدأ. ابتسامة
        1. +2
          5 مايو 2023 ، الساعة 12:21 مساءً
          اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
          من حيث المبدأ.

          لماذا؟ أعلاه ، على سبيل المثال ، كتب بولس ما يلي جيدًا:سيف ذو حدين هو نوع من الأسلحة يمكن ارتداؤه حصريًا بملابس مدنية. ضد نفس الشيء بالضبط. وبما أنه يتم ارتداؤه طوال الوقت ، فهو أقصر وأخف وزناً بشكل ملحوظ. إن حمل الأحمق الثقيل على جانبك الذي يتشابك في ساقيه هو متعة.. "
          1. +1
            5 مايو 2023 ، الساعة 12:37 مساءً
            مفهوم بول هو أيضا عرضة للنقد. ابتسامة
            1. +1
              5 مايو 2023 ، الساعة 12:48 مساءً
              وهو لا يدعي أنه الحقيقة المطلقة ، لأنه يتذكر تلك السنوات بشكل سيء للغاية ، فقد مرت سنوات عديدة .. بكاء كبار السن.. غمزة
      2. +1
        5 مايو 2023 ، الساعة 12:21 مساءً
        وتوماس ليبل أيضًا!

        هل تقصد كتابه "السيف. الموسوعة المصوّرة الكبرى"؟ لقد كنت أنظر إليها في محل لبيع الكتب لفترة طويلة ، لكنها باهظة الثمن ، قطة يوشكين. طلب
        1. +1
          5 مايو 2023 ، الساعة 19:19 مساءً
          اقتباس: ريتشارد
          هل تقصد كتابه "السيف. الموسوعة المصوّرة الكبرى"؟

          هي. ومكتوبة بشكل جيد ومصورة أيضا. المقال التالي استمرارًا لهذا المقال سيكون عليه. لذلك يمكنك أن تقدر.
  8. -1
    5 مايو 2023 ، الساعة 13:55 مساءً
    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
    ولكن إذا كانت هناك معركة ، حيث لا يمكن للعدو أن يكون أمامك فقط ، ولكن أيضًا على جانبك وخلفك ، فإن الدرع لم يعد يمثل عائقًا مزعجًا ، لذلك يجب أن يكون السلاح أثقل.


    السيف / سيف ذو سيف ، بالطبع ، هو سلاح فعال للغاية ، ولكن ... الاصطدام مع عدو مسلح بشفرة أقصر ولكن ضخمة يمكن أن يكون قاتلاً لمالك السيف.
    القراصنة الحقيقيون في منطقة البحر الكاريبي ، المسلحين بأسلحة بدائية إلى حد ما (مثل المنجل) ، قاموا ببساطة بقطع هذه السيوف النبيلة بضربة واحدة. لم تكن الشفرات المصنوعة من فولاذ توليدو أو دمشق في متناول جميع الأرستقراطيين.
    ولم تكن السيوف فعالة دائمًا ضد السيوف أو السيوف الأتراك - "الباتوروك".
    أليس هذا هو السبب في أن النطاقات الأثقل استغرقت وقتًا أطول بكثير من هذه السيوف؟
    1. +4
      5 مايو 2023 ، الساعة 14:53 مساءً
      قلت إن المبارزة والقتال الجماعي لهما تفاصيل مختلفة تمامًا ، وبالتالي ، يفرضان متطلبات مختلفة تمامًا للمعدات القتالية.
      المبارزة هي قتال بين شخصين في منطقة مسطحة ، والتهديد على جانب واحد فقط ، يمكنك التحرك بحرية ، وترك خط الهجوم أو اختيار مسافة معركة مناسبة. في هذه الحالة ، يعطي السلاح الأخف والأطول ميزة ملموسة.
      القتال الجماعي يختلف اختلافًا كبيرًا عن المبارزة. يمكن أن يكون العدو في أي من الجانبين ، وتكون مساحة المناورة محدودة ، لذا فإن معدات الحماية إلزامية ، مما يعني أن السلاح يجب أن يكون أثقل وأقصر.
      ونعم ، الاستيلاء على النصل هو غباء لم يعاني منه أسلافنا. لم يتضمن دفاع الشفرة صد الضربة بضربة مضادة ، بل تم تنفيذه عن طريق التفادي ، وسحب الشفرة ، وما إلى ذلك. هذا موجود في جميع كتب fechtbook.
  9. 0
    5 مايو 2023 ، الساعة 13:57 مساءً
    اقتبس من بول 3390
    وإذا كان Shpak ، على الرغم من كونه نبيلًا ، فربما يكون أكثر راحة له مع سيف خفيف ..


    يمكن أيضًا أن يرتدي الأشخاص ذوو الأصول الدنيئة السيف السيف. على سبيل المثال ، الطلاب.
  10. 0
    5 مايو 2023 ، الساعة 14:04 مساءً
    اقتبس من بول 3390
    السيف ، نفس اللقيط ، بشكل عام ، لا يعني أي نوع من السياج. عندما يكون هناك خصم يرتدي درعًا ودرعًا كبيرًا ضدك ، فهل هناك أي معنى في المفاصل الرائعة؟


    هناك معنى. يذكر المقال أيضًا السيوف - "كونشير" على أنها أسلاف السيوف.
    حاولوا توجيه ضربات طعن في النقاط الضعيفة للدروع (على سبيل المثال ، في المفاصل).
    بمرور الوقت ، أصبح الدرع فعالًا للغاية ، وأصبح من الصعب إصابة العدو بتقطيع الأسلحة (باستثناء الفؤوس الثقيلة أو السيوف ذات اليدين بشفرة مموجة). لذلك ، اعتمدوا أكثر فأكثر على ضربات الطعن الدقيقة ... في الواقع ، بدأ السياج في التطور ، وبدأ احتلال مكان القوة الغاشمة بواسطة إتقان النصل.
    بمرور الوقت ، أصبح وزن الدروع أصغر ، وأصبح أكثر راحة وأقل تقييدًا ، مما جعل المبارزة أسهل.
    1. +2
      5 مايو 2023 ، الساعة 17:05 مساءً
      السيوف - "konchars" ، مثل أسلاف السيوف.

      لا تفكر. لأن كونشار هو في الواقع بديل لرمح مكسور. أو عندما تعثر الفرسان بالفعل في صفوف المشاة. تسييجهم هو احتلال مشكوك فيه للغاية ..
  11. 0
    5 مايو 2023 ، الساعة 14:19 مساءً
    اقتبس من بول 3390
    خطر كسر النصل كبير للغاية ، وجروح القطع التي يسببها مثل هذا السلاح الخفيف ليست كاملة


    خفة السلاح لا تهم حقا. السلاح أخف وزنا ولكن الضربة أسرع.
    لا يتم تحديد الخواص الحركية بالكتلة فقط.
    كما تعلمون ، فإن الضربة باستخدام حديد التسليح (تماثل السيف) تكسر العظام ليس أسوأ من ضربة بمخل (تماثل السيف).
    كانت جروح السيف مميتة للغاية.
    1. +1
      5 مايو 2023 ، الساعة 17:10 مساءً
      أنت لا تأخذ في الاعتبار عامل الموت. من خلال توجيه ضربة قاطعة لا تؤدي إلى إصابة خطيرة للعدو ، يمكنك بسهولة أن تصطدم بهجمة مرتدة ، والتي ستكون قاتلة بالنسبة لك.

      في العديد من المدارس ، يعد هذا مزيجًا قياسيًا - للرد الفوري على ضربة قاطعة قاطعة بحقنة مباشرة.

      و- لم أكن أتحدث عن سيف بل عن سيف ..
  12. +2
    5 مايو 2023 ، الساعة 22:48 مساءً
    بعد فيلم "Dartagnan and the Three Musketeers" ذهبت مع عدد قليل من الأولاد إلى قسم سيف سيف المبارزة. لحسن الحظ ، جاء المدرب إلى مدرستنا. كان لدينا صالة ألعاب رياضية أنيقة وحتى لا يضيع الأطفال الوقت ، تم التدريب في المدرسة بعد الدراسة في عدة أقسام. لذلك بعد ستة أشهر حصلت على المركز الأول وأصبحت Dartagnan. لكن بعد ذلك ، طردني المدرب ، بغض النظر عن مزايا الحصيرة في التدريبات. وهكذا انتهت مسيرتي في الفرسان. لأن الكبرياء لم يسمح لي أن أطلب المغفرة.
  13. 0
    6 مايو 2023 ، الساعة 08:33 مساءً
    اقتبس من بول 3390
    لا تفكر. لأن كونشار هو في الواقع بديل لرمح مكسور. أو عندما تعثر الفرسان بالفعل في صفوف المشاة. تسييجهم هو مهنة مشكوك فيها للغاية.


    كان Konchar فعالًا بشكل خاص عندما قاموا بتسليم ضربات دقيقة خارقة إلى نقاط الضعف. هذا هو - عند القيام بالاندفاع ، وهو أساس المبارزة.
    1. 0
      6 مايو 2023 ، الساعة 13:15 مساءً
      مرة أخرى - يعتبر كونشار سلاحًا حصريًا تقريبًا لرجل الفرسان. ليحل محل الرمح. لا أتخيل حقًا سياجًا بحزام حاد بطول متر ونصف ..
  14. 0
    6 مايو 2023 ، الساعة 08:43 مساءً
    اقتبس من بول 3390
    من خلال توجيه ضربة قاطعة لا تؤدي إلى إصابة خطيرة للعدو ، يمكنك بسهولة أن تصطدم بهجمة مرتدة ، والتي ستكون قاتلة بالنسبة لك.


    لا أعرف ما هي ضربة القطع. هناك ضربات تقطيع (ومن هنا جاءت قطع السيوف).
    أما عن الهجوم المضاد - كيف ننظر.
    أولاً ، من الواضح تمامًا أنهم حاولوا توجيه ضربات تقطيع ، أولاً وقبل كل شيء ، على يد الخصم التي تحمل السلاح. بعد ضربة تقطيع ناجحة ، تم تقليل إمكانية الهجوم المضاد إلى الصفر.
    ثانيًا ، مع كل مزايا السيف ، خسرت بشكل يائس أمام هذا النوع من الأسلحة ذات الحواف مثل السيف وخليفته ، السيف.
    هذا الأخير - مناسب لكل من ضربات الطعن والتقطيع ، تبين أنه أكثر تنوعًا.

    ومن المثير للاهتمام ، أنه بحلول وقت الحروب النابليونية ، كانت السيوف القتالية (حسنًا ، أم سيف ذو حدين) لا تزال في الخدمة؟
    السيف - نعم ، السيف - نعم ، لكن السيوف ... اممم ، لا أتذكر في الأفلام أو الكتب.
    حسنًا ، ما زلنا نستخدم لعبة الداما بنشاط في الحرب الأهلية.
    بشكل عام ، فقد التقاليد الأوروبية المتمثلة في استخدام شفرة مستقيمة أمام التقاليد الشرقية للشفرة المنحنية.
    1. +2
      6 مايو 2023 ، الساعة 13:01 مساءً
      فقد التقليد الأوروبي المتمثل في استخدام شفرة مستقيمة في التقاليد الشرقية للشفرة المنحنية.

      وهذا أمر مفهوم. مع اختفاء الدرع ، فقد معنى السلاح الثاقب تمامًا. من الواضح أن ضربة سيف على جثة غير محمية هي أكثر تدميرا من دفع سيف ذو حدين.
  15. 0
    6 مايو 2023 ، الساعة 08:55 مساءً
    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد

    القتال الجماعي يختلف اختلافًا كبيرًا عن المبارزة. يمكن أن يكون العدو في أي من الجانبين ، وتكون مساحة المناورة محدودة ، لذا فإن معدات الحماية إلزامية ، مما يعني أن السلاح يجب أن يكون أثقل وأقصر.
    ونعم ، الاستيلاء على النصل هو غباء لم يعاني منه أسلافنا. لم يتضمن دفاع الشفرة صد الضربة بضربة مضادة ، بل تم تنفيذه عن طريق التفادي ، وسحب الشفرة ، وما إلى ذلك. هذا موجود في جميع كتب fechtbook.


    ام. استخدمت السيوف الطويلة ذات اليدين فقط في المبارزات؟
    لم يؤثر القيد على طول النصل فحسب ، بل أثر أيضًا على أسلوب القتال. القطع في المساحات الضيقة أسهل من الإندفاع.

    سقطت معدات الحماية في التاريخ في وقت أبكر بكثير من القتال المشاجرة. واحسرتاه.

    هذا فقط العدو ، المسلح بشفرة أقصر وأثقل ، يمكنه ضرب السيف عمدًا ، محاولًا كسره ونزع سلاح المالك. وفقط في مساحة ضيقة (على سطح السفينة ، على سبيل المثال) ، لم يكن من السهل أحيانًا تجنب الأخير.
    لم أذكر القراصنة من أجل لا شيء. لقد نجحوا ، بمناجلهم (مثل الخناجر) ، في التعامل بنجاح مع الإسبان ، مسلحين بالسيوف ، في ظروف مماثلة.

    Fechtbooks تدور حول المعارك فقط. في الواقع ، غالبًا ما تحدث أشياء لم يتم توضيحها في التعليمات.
    1. 0
      6 مايو 2023 ، الساعة 13:04 مساءً
      مع مناجلهم (مثل الخناجر) نجحوا في التعامل مع الإسبان المسلحين بالسيوف

      بطبيعة الحال. عند قتال حشد ضد حشد في مساحة ضيقة على سطح السفينة ، حيث يتم أيضًا شد مجموعة من الحبال ، يصبح السيف الطويل غير مريح للغاية. سيف - إنها بحاجة إلى مساحة.
  16. +1
    6 مايو 2023 ، الساعة 13:45 مساءً
    اقتبس من بول 3390
    بطبيعة الحال. عند قتال حشد ضد حشد في مساحة ضيقة على سطح السفينة ، حيث يتم أيضًا شد مجموعة من الحبال ، يصبح السيف الطويل غير مريح للغاية. سيف - إنها بحاجة إلى مساحة.


    حسنًا ، السطح خاص. الضيق ليس فقط على الطوابق. في روسيا ، على ما يبدو ، كان السيف مستخدمًا أيضًا بعد بطرس. فقط ليس لوقت طويل ربما تخلوا عنهم نتيجة مراعاة التجربة القتالية الحقيقية في الحروب مع نفس الأتراك.
    المبارزة بالسيوف التي يقوم بها الفرسان جميلة ، لكن القطع باستخدام السيوف لا يزال أكثر عملية.
    ومع ذلك ، هذا مجرد رأيي ، وأنا أصر عليه. لكن إذا كان علي الاختيار ، فلن أختار سيفًا.
  17. 0
    6 مايو 2023 ، الساعة 13:54 مساءً
    اقتبس من بول 3390
    مرة أخرى - يعتبر كونشار سلاحًا حصريًا تقريبًا لرجل الفرسان. ليحل محل الرمح. لا أتخيل حقًا سياجًا بحزام حاد بطول متر ونصف ..


    بالطبع ، لم يكن هناك سياج كامل. لكن القطع الكلاسيكي (كما هو الحال مع السيف) باستخدام كونشار ليس هو الأمثل أيضًا. في الواقع ، تم استخدام كونشار كسيف في وقت لاحق. إنهم يضربون العدو بضربة طعن (وكذلك بسيف عريض) ، وبالتالي يمارسون مهارات دقة مثل هذه الضربات ، والتي تعد ضرورية أيضًا للمبارزة.
    ومع ذلك ، فإن الانتقال مباشرة من القطع بالسيوف مباشرة إلى السياج يمثل مشكلة.
    يجب أن تكون هناك خطوات وسيطة.
    ومن المثير للاهتمام ، هل حارب الفرسان بالسيوف؟ حسنًا ، النبيل على الأقدام دائمًا ما يكون غبيًا.
    النبيل يحتاج إلى حصان ، بعد كل شيء ، مكانة. أم نزلوا للقتال بالسيوف؟
  18. 0
    7 مايو 2023 ، الساعة 00:48 مساءً
    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
    كونستانس ، كما أفهمها في الواقع الحالي ، هو حصان دارتاجنان.

    D'Artagnan كان لديه "Béarn geld" من "اللون الأحمر المصفر". عندما قادها إلى مدينة منغ.
    الحقائق الحالية حول إنتاج الحيوانات المتحولة جنسيًا ، لحسن الحظ الحيوانات ، لم تصل بعد.
  19. 0
    10 مايو 2023 ، الساعة 11:27 مساءً
    لقد صنعوا لعبة الداما من Rapiers. هي أيضا انحنى.
  20. 0
    5 يوليو 2023 14:53
    بالنظر إلى طول السيوف ، يجب أن نتذكر أن الناس كانوا أقصر بكثير مما هو عليه اليوم! أتذكر أنني كنت في المتحف ذات مرة ، حيث لا تناسب زي الفارس الصغار الذين يبلغون من العمر 14 عامًا في الوقت الحاضر!