التصميم القديم والحلول الجديدة: تحديث البنادق ذاتية الدفع 2S18 "Pat-S"

62
التصميم القديم والحلول الجديدة: تحديث البنادق ذاتية الدفع 2S18 "Pat-S"
مدافع ذاتية الدفع 2S18 "Pat-S" ذات الخبرة أثناء الاختبار


أصبح معروفًا عن استئناف تطوير تركيب المدفعية ذاتية الدفع 2S18 "Pat-S". تم إنشاء النسخة الأصلية من هذا المشروع في الثمانينيات ، ولكن تم التخلي عنها بعد ذلك. الآن تقرر استئناف أعمال التطوير وتحديث البنادق ذاتية الدفع التي تم إنشاؤها مسبقًا. من المفترض أن "بات-إس" في شكل جديد سيكون قادرًا على إيجاد مكان في الهيكل الحالي للجيش.



ترقية جديدة


تم الإبلاغ عن الخطط الجديدة لصناعة الدفاع الروسية في مجال المدفعية الأرضية في 20 مايو من قبل وكالة RIA أخبار. كان مصدر المعلومات ممثلًا لم يذكر اسمه لشركة Kurganmashzavod (جزء من المجمعات عالية الدقة التابعة لشركة Rostec الحكومية) ، والتي تعمل في مجال بناء المركبات المدرعة وأنظمة المدفعية.

قال المصدر إن الشركة تعمل الآن على تحديث المدافع ذاتية الدفع التي تم إنشاؤها مسبقًا استنادًا إلى الهيكل المعدّل لعربة المشاة القتالية BMP-3. نحن نتحدث عن نوعين من البنادق ذاتية الدفع بمدافع من عيار 120 و 152 ملم. وفقًا للمصدر ، ستكون المعدات من هذا النوع قادرة على التأثير بشكل إيجابي على الفعالية القتالية لوحدات البنادق الآلية.

تكشف RIA Novosti عن أنواع المعدات التي تخضع للتحديث. نظام المدفعية عيار 120 ملم هو مدفع 2S31 Vena ذاتية الدفع ، ويحمل المدفع 152 ملم منتج 2S18 Pat-S.

في الواقع ، تم الإبلاغ حتى الآن فقط عن حقيقة وجود مشروعين. لم يتم تسمية المهام الفنية المحددة وطرق حلها. أيضًا ، لم يتم الإعلان عن توقيت العمل وإمكانية دخول البنادق ذاتية الدفع المحدثة إلى الخدمة. على ما يبدو ، ستظهر هذه البيانات لاحقًا - إذا تطورت المشاريع بشكل كامل ومرّت بجميع المراحل المطلوبة.

عينة قديمة


في الأخبار المتعلقة بتحديث البنادق القديمة ذاتية الدفع ، فإن ذكر منتج 2S18 Pat-S له أهمية خاصة. الحقيقة هي أن هذه البندقية ذاتية الدفع تم تطويرها منذ عدة عقود ، وبعد ذلك لم تصل إلى التبني والإنتاج الضخم. الآن ، على ما يبدو ، قرروا العودة إلى هذه العينة ، ولكن على مستوى تقني جديد.


"Pat-S" في المتحف التاريخي العسكري للمدفعية والهندسة وسلاح الإشارة ، 2017

يذكر أنه في مطلع السبعينيات والثمانينيات ، تقرر إنشاء أنظمة مدفعية جديدة من عيار 152 ملم لاستخدامها على مستوى الفوج واللواء. بمساعدتهم ، تم التخطيط لزيادة القوة النارية للتشكيلات الأرضية ، وكذلك الاستجابة لآخر التطورات الخارجية.

تم تكليف Sverdlovsk OKB-9 بتطوير مدفعين جديدين - 2A61 المقطوعة برمز "Pat-B" ومدافع هاوتزر 2A63 الموحدة للاستخدام على قاعدة ذاتية الدفع. تم تصميم مثل هذه البنادق ذاتية الدفع بواسطة مصنع كورغان لبناء الآلات ؛ حصل المشروع على مؤشر GRAU 2S18 واسم "Pat-S".

على مدى السنوات القليلة التالية ، أكمل Kurganmashzavod و OKB-9 مشاريع جديدة وأنتجوا نماذج أولية. لذلك ، وفقًا لمشروع Pat-S ، تم بناء نموذج أولي كامل. اجتاز هذا الجهاز جزءًا على الأقل من الاختبارات. ومع ذلك ، في هذه المرحلة ، قرر العميل التخلي عن استمرار التطوير. لا تزال الأسباب الدقيقة لذلك غير معروفة ، على الرغم من وجود إصدارات وافتراضات بدرجات متفاوتة من الموثوقية والمعقولية.

ظل النموذج الأولي غير الضروري 2S18 في موقع اختبار Rzhev لفترة طويلة. قبل بضع سنوات ، تم نقله إلى متحف التاريخ العسكري للمدفعية وسلاح المهندسين والإشارة (سانت بطرسبرغ).

تبين أن مشروع مسدس Pat-B الذي تم جره كان أكثر نجاحًا بقليل. في عام 1991 ، تم وضع هذا الهاوتزر في الخدمة رسميًا ، ولكن تم تصنيع 6 عناصر فقط. لم يتم إطلاق كامل إنتاج وإعادة تسليح المدفعية الأرضية.


ومع ذلك ، فإن التطورات حول موضوع "بات" لم تختف. تم استخدام هيكل البنادق ذاتية الدفع 2S18 ، الذي تم بناؤه على أساس BMP-3 ، لإنشاء بندقية ذاتية الدفع جديدة 2S31 "Vena" بمدفع أصغر من العيار. وصلت هذه السيارة القتالية في منتصف التسعينيات إلى إنتاج سلسلة صغيرة وانتهى بها الأمر في القوات.

البناء من الماضي


من وجهة نظر التصميم ، كانت المدافع ذاتية الدفع 2S18 عبارة عن مركبة قتالية مدرعة مجنزرة مع برج دوار كامل يحمل أسلحة. كان طول هذا المنتج (على طول الهيكل) أقل من 6,9 متر ووزن قتالي 18,7 طن ، وكان الطاقم يتألف من أربعة أشخاص.

تم بناء "Pat-S" على هيكل BMP-3 معدل. تم تقصير الحالة النهائية قليلاً ؛ تظل الحماية كما هي. تم تغيير التصميم وفقًا لدور الماكينة. تم استخدام حجم مقصورات القتال والقوات لاستيعاب برج أكبر جديد. في الوقت نفسه ، وبحسب بعض التقارير ، لم تكن الأحجام المتوفرة كافية للحصول على جميع الفرص المرغوبة.

لم تتغير وحدة الطاقة للهيكل أثناء إعادة الهيكلة. ظل تصميم الهيكل ككل كما هو. لتوزيع الأحمال بشكل صحيح ، تم تحريك بعض قضبان الالتواء ، مما أدى إلى تغيير المسافة بين البكرات الفردية. محرك UTD-29 بقوة 450 حصان لا يزال مسموحًا بالحصول على سرعات تصل إلى 70 كم / ساعة على الطريق السريع. بالإضافة إلى ذلك ، تم الحفاظ على إمكانية الملاحة ونظام الدفع المقابل.

كان مدفع هاوتزر 2A63 مدفعًا بقطر 152 ملم مع برميل متوسط ​​الطول وفتحة نصف آلية. تلقت البندقية فرامل كمامة كبيرة نشطة من غرفتين وأجهزة الارتداد المائية. تم توريد الذخيرة يدويًا ، لكن كانت هناك آلية إرسال.


يمكن لمدفعين من عائلة "بات" استخدام مجموعة واسعة من القذائف من عيار 152 ملم للتحميل السوفيتي ذات الأكمام المنفصلة. سمح باستخدام طلقات مدافع الهاوتزر ML-20 و D-1 و D-20. وبالتالي ، يمكن للمدافع ذاتية الدفع استخدام تجزئة شديدة الانفجار ، وخارقة للخرسانة ، وعنقود ، وما إلى ذلك. اصداف. وفقًا لبعض التقارير ، لم يتم استبعاد إمكانية دمج مجمع أسلحة موجهة بقذيفة كراسنوبول.

2S18 يمكن أن تطلق نيرانًا مباشرة ومسارات علوية. اعتمادًا على نوع المقذوف والشحنة المستخدمة ، بالإضافة إلى عوامل أخرى ، بلغ الحد الأقصى لمدى إطلاق النار 15-15,2 كم. الذخيرة - 35 طلقة.

الحياة الجديدة


يبدو أن مشروع 2S18 Pat-S ، بعد انقطاع دام ثلاثة عقود ، أثار اهتمام الصناعة وربما الجيش. ليس من الصعب فهم أسباب هذا الاهتمام. في مشروع من منتصف الثمانينيات ، تم تنفيذ أفكار واعدة أصبحت مؤخرًا ذات صلة مرة أخرى. على الرغم من عمرها الكبير ، إلا أن المظهر المقترح للمدافع ذاتية الدفع لا يزال من الممكن أن يكون له مستقبل - بالطبع ، من خلال تنفيذه بشكل صحيح.

تم إنشاء البنادق ذاتية الدفع "بات- S" لتقوية المدفعية الفوجية. في الواقع ، كان من المفترض استبدال منتج 2S1 Gvozdika الأقدم بمدافع هاوتزر 122 ملم. نظرًا لخصائص قريبة من مدى ودقة إطلاق النار ، تميزت البندقية ذاتية الدفع 2S18 بعيار كبير وزيادة مقابلة في القوة. بالإضافة إلى ذلك ، فإن الانتقال إلى "Pat-S" سيجعل من الممكن توحيد المدفعية الفوجية بمعدات قوات البنادق الآلية والحصول على فائدة معينة.

من الغريب أن الوضع لم يتغير جذريًا خلال العقود الماضية. لا يزال أساس سلاح المدفعية للقوات البرية يتكون من "قرنفل" ، على الرغم من أنها مجهزة بوسائل جديدة للاتصال والسيطرة على الحرائق. تستخدم البنادق ذات العيار الأكبر في مستويات أخرى.

أظهرت العملية الخاصة الحالية مرة أخرى أن العيار ذو أهمية كبيرة ، ومن أجل حل مهمة قتالية بشكل فعال ، يجب إرسال أثقل القذائف وبأقصى كمية إلى العدو. في هذا السياق ، يمكن أن يكون نوع البنادق ذاتية الدفع من نوع Pat-S بديلاً مربحًا لـ 2S1 الحالي. في هذه الحالة ، لا نتحدث فقط عن الصفات القتالية ، ولكن أيضًا عن القضايا التشغيلية. تعتبر "القرنفل" ذات عمر كبير وتستهلك الموارد المتبقية تدريجيًا.


مدفع هاوتزر 2A61 بقطر "بات- B"

ومع ذلك ، فإن إطلاق إنتاج منتج 2S18 في تكوين منتصف الثمانينيات لا معنى له ، وتحديثه ضروري. لذلك ، يمكن أن يظل الهيكل كما هو ، لكنك تحتاج إلى استخدام التكوين والمعدات الحديثة. على وجه الخصوص ، مطلوب معدات الحماية الموضعية.

تبدو وحدة البندقية 2A63 ككل حديثة وناجحة. في الماضي ، أظهر أداء ناريًا كافيًا وكان يتمتع بميزة كبيرة لكونه متوافقًا مع أنواع مختلفة من المقذوفات. لتحسين الأداء العام لمدافع الهاوتزر والمدافع ذاتية الدفع ككل ، هناك حاجة إلى أدوات حديثة للتحكم في الحرائق. من الضروري أيضًا ضمان التوافق مع أنظمة التحكم العسكرية الآلية. بعد ذلك ، ستكون البندقية ذاتية الدفع قادرة على العمل في دوائر تتمحور حول الشبكة وتوفر دعمًا أكثر فاعلية للنيران على مستوى الفوج.

وتجدر الإشارة إلى أن إنشاء مثل هذه المدافع ذاتية الدفع من غير المرجح أن يكون مهمة سهلة. من الضروري إنشاء وحدة مدفعية جديدة من نقطة الصفر ، وربما تحديثها وفقًا للإمكانيات الحالية للصناعة. في الوقت نفسه ، تستخدم "Pat-S" هيكلًا تسلسليًا بهيكل معدل. يمكن استعارة أنظمة التحكم الجديدة ، بدورها ، من التصاميم الحالية. بالإضافة إلى ذلك ، قدمت الصناعة في وقت سابق مجموعات موحدة من أدوات التحكم في المدفعية الأرضية.

استمرار ممكن


وهكذا ، فإن صناعة الدفاع الروسية ، بما في ذلك. "كورغانماشزافود" تبذل جهودًا لتطوير مدفعية القوات البرية. يتم تطوير نماذج جديدة تمامًا ، وتخضع النماذج الحالية للتحديث اللازم. في الوقت نفسه ، يتم استخدام تجربة العمليات القتالية الحقيقية التي تراكمت في السنوات الأخيرة بنشاط.

تحظى آخر الأخبار حول استئناف مشروع 2S18 Pat-S بأهمية خاصة. لقد أظهروا أنه حتى المشاريع القديمة التي تم التخلي عنها لفترة طويلة يمكن أن تحتفظ بإمكانيات كبيرة ، ويجب تطويرها باستخدام التقنيات الحديثة وأفضل الممارسات. سيخبر الوقت كيف سينتهي العمل الحالي على تحديث المدافع ذاتية الدفع القديمة وما إذا كان الجيش سيهتم بها. لا يمكن استبعاد أن نتيجة هذا العمل ستلبي كل التوقعات.
62 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -4
    23 مايو 2023 ، الساعة 03:42 مساءً
    نعم ، بلا سرعة ، لا زخم ، المصممون المتحمسون لدينا يذهبون بطريقتهم الخاصة مرة أخرى
    1. +8
      23 مايو 2023 ، الساعة 04:27 مساءً
      من الواضح أن الهيكل صغير جدًا ، ولماذا؟ من أجل الحفاظ على القدرة على السباحة؟ ستتبعها BC أيضًا ، لكنك تحتاج إلى الكثير منها ، فهي ثقيلة ... في نفس الوقت ، لا يوجد نطاق ، حسنًا ، لماذا؟ بندقية ثقيلة ، تقبل أنها ثقيلة! يجب أن تسبح الكوادر الأخرى وتحلق في الهواء
      1. +1
        23 مايو 2023 ، الساعة 11:00 مساءً
        هناك وسائل إضافية أخرى لنقل الذخيرة. ويجب أن يكون هناك الكثير.
      2. +5
        23 مايو 2023 ، الساعة 13:48 مساءً
        الهيكل - التوحيد مع العينات ذات الإنتاج الضخم. إذا كان الفوج (اللواء) على BMP-3 ، فإن معدات المدفعية لها قاعدة مماثلة ، لذلك في أوائل التسعينيات أرادوا في SME على حاملة أفراد مدرعة ، بدلاً من minbatra على مدافع الهاون 90 ملم المنقولة في GAZ -120 جثة ، إدخال بطارية 66 مم "Nona-SVK".
    2. -1
      23 مايو 2023 ، الساعة 05:50 مساءً
      اقتباس: سيرجي خاتيلايف
      يذهب المصممون المتميزون لدينا إلى طريقهم الخاص مرة أخرى

      قادتنا وراء الكواليس ...
  2. +3
    23 مايو 2023 ، الساعة 04:47 مساءً
    ليست القدرة على صنع أشياء محددة. مهام مكتب التصميم من منطقة موسكو وعدم قدرة الصناعة على تقديم عينات من البنادق ذاتية الدفع. وكل شيء على ما يرام. لذا فهم لا يفهمون ما ينحتونه. إذن ، في رأيي ، هذا مؤقت خطوة ولم يتم التفكير بها. ، تمامًا مثل "الأخطبوط". تشبع الجبهة بمعدات يفترض أنها "جديدة"
    1. 11
      23 مايو 2023 ، الساعة 11:22 مساءً
      اقتباس: ميخائيل ماسلوف
      . في رأيي هذه خطوة مؤقتة ولم يتم التفكير فيها. ، تمامًا مثل "الأخطبوط". تشبع الجبهة بمعدات يفترض أنها "جديدة".

      ولماذا نحتاج إلى مثل هذه المعدات الجديدة ، إذا كان هناك الكثير من المعدات القديمة بنفس الخصائص - نفس البنادق ذاتية الدفع "أكاسيا"؟ مسدس من نفس العيار ونفس طول البرميل ونفس مدى المقذوف.
      لكنها متوفرة بالفعل. نعم ، يجب إصلاحها ، ورفعها من DH ، وربما تحديثها قليلاً ، لكنها ستكلف مضاعف تكلفة إنتاج بنادق ذاتية الدفع من الصفر بخصائص أكاسيا القديمة الجيدة. يمكنك ، في النهاية ، تغيير برميل الأكاسيا لهذا الجديد بفرامل كمامة مربعة !! ولكن لماذا نحتت "مدافع ذاتية الحركة جديدة" في علبة ألمنيوم ؟؟
      هل بدأت القوات تفتقر إلى البراميل المدفعية؟
      و لماذا ؟
      بسبب الخسائر غير المبررة ، والتآكل الشديد للبراميل والجوع من القذائف؟
      إذن ، كيف سيساعد هنا ظهور مدافع ذاتية الدفع جديدة في علبة ألمنيوم بمدى 15 كم. ؟ ربما الخسائر في المدفعية على وجه التحديد لأن لديها مدى نيران فعال ... سخيفة بالمعايير الحديثة؟ وإذا كنت تريد توفير المال ، فقم بالانضمام إلى القوات بسرعة وبسرعة ، فربما يجب عليك التركيز على المدافع ذاتية الدفع مثل السيارة القابلة للتحويل؟ على نفس "Malva"؟
      يبلغ مداها 24-25 كم على الأقل.
      قليل جدًا ، لكن بعد كل شيء ، ليس 15 كم. !!
      ليس على هيكل مجنزر وفي بدن من الألومنيوم !!
      ربما فقط خذ مسدس "التحالف" وتثبيته على هيكل BAZ رباعي المحاور بكابينة مصفحة؟ محمل أوتوماتيكي أبسط - جهاز شبه أوتوماتيكي مع مناور ومدك - شيء مثل جهاز "قيصر"؟ إنه حقًا - ستظهر "رخيصة ومبهجة" (مقارنة بـ "Coalition-SV") ، بسرعة (نظرًا لوجود هيكل ، وتجربة "Malva" ، ومثال لـ "Caesar" ، والفعلي البندقية نفسها).
      ربما حاول SO؟
      وبعد ذلك كل ما يفعلونه بالإدارة اليدوية المحلية ... كل شيء يتحول إلى مفارقة ... أو استهزاء بالفطرة السليمة. نوع من الوقاحة الليبرالية.
      اقتباس: ميخائيل ماسلوف
      خطوة لم يتم التفكير بها. ، تمامًا مثل "الأخطبوط".

      أم مدروس ، ولكن من خلال خطسبا.
      في قواعد التخزين التابعة لوزارة الدفاع RF ، هناك عدة آلاف من دبابات T-72 و T-80 المناسبة للتحديث والعودة إلى الخدمة ... ولكن بدلاً من ذلك ، مع عناد وحيد القرن ، يتم الضغط عليه وإطلاقه ... في سلسلة (!!!) كرتون "Octopus-SDM" مع مظلة في الخلف. احتلال خطوط إنتاج لإنتاج BMP-3M و BTR-3 أمر ضروري للغاية للجبهة (على نفس القاعدة). والآن في نفس المكان (!!) سيقومون ببناء سوء التفاهم هذا في نفس المرافق - مسدس ألومنيوم ذاتي الحركة مع مسدس أكاسيا ، ولكن بفرامل كمامة مربعة!
      "ما لا تفعل ، فقط لا تفعل"؟
      تخريب؟
      هدم؟
      هتسبا؟
      توقف الإفلات من العقاب. طلب
      1. +1
        23 مايو 2023 ، الساعة 19:30 مساءً
        لكنها متوفرة بالفعل. نعم ، يجب إصلاحها ، ورفعها من DH ، ويمكن حتى ترقيتها بشكل طفيف ، لكنها ستكلف أرخص بكثير من إنتاج بنادق ذاتية الدفع من الصفر بخصائص "أكاسيا" القديمة الجيدة

        ربما ليس من الصفر ، إذا كان هناك بالفعل تطوير. ربما يكون الحساب هو أنه في المستقبل يمكن تثبيت هذا البرج على Boomerangs و Kurgans عندما يدخلون في سلسلة. هل سيكون من الضروري حقًا استئناف إنتاج هيكل Acacia الآن من الصفر وهل سيكون أكثر تكلفة؟
        من يدري كيف هو حقا ولكن كإفتراض ..
        1. +6
          23 مايو 2023 ، الساعة 20:23 مساءً
          هل سيكون من الضروري حقًا استئناف إنتاج هيكل Acacia الآن من الصفر وهل سيكون أكثر تكلفة؟

          أعتقد أن هذا هو السبب الرئيسي. في الآونة الأخيرة ، في VO ، كانت هناك مقابلة مع محمل شارك في NWO في أكاسيا ، بشكل عام ، السيارات في حالة يرثى لها للغاية.
          1. +2
            23 مايو 2023 ، الساعة 20:39 مساءً
            اقتبس من lastPS
            السيارات في حالة سيئة للغاية.

            بطبيعة الحال ، لأنه تم إزالتها ببساطة من التخزين ، دون إصلاح أو ترميم ، وحتى أكثر من ذلك دون تحديث. بالإضافة إلى ذلك ، تم إطلاق النار على جذوعهم.
            ولكن لجعلها في حالة مقبولة وحتى ممتازة ، فأنت بحاجة إلى نقود أقل عدة مرات من إنتاج "معجزة" الألمنيوم هذه من الصفر. استبدال المحرك والبراميل ونظام رؤية جديد وتجديد الهيكل. ولا تنس أن ترسم. واعتبرها سيارة جديدة. مع حماية أفضل ضد الشظايا الثقيلة.
            السبب الرئيسي هو النضال من أجل الميزانية دون القلق لمصلحة القضية.
            يجب أن تنتج جميع خطوط KMZ BMP-3M و BTR-3.
            بأقصى كمية ممكنة. يجب أن نسلح جيوشًا جديدة بالكامل ، ولا ينبغي أن تكون هذه الجيوش من طراز BMP-1 \ 2 ، وليست فرقًا مزودة بمحركات كناقلة جند مدرعة مجنزرة. يجب أن تحتوي دروع مركبات القتال المشاة وناقلات الجند المدرعة على شظايا ثقيلة. إن BMP-3M قادرة على حمل مثل هذا ، وفي وجود شاشات جانبية مع حشوة مركبة ، فهي قادرة على الثبات ليس فقط في الجبهة ، ولكن أيضًا في جوانب 30 مم. قذيفة خارقة للدروع.
            1. +4
              23 مايو 2023 ، الساعة 21:39 مساءً
              إذا كان لا يزال هناك أكاسيا بكميات تجارية ويمكن إصلاحها ، فعندئذ نعم ، أنت على حق بالتأكيد. إذا كان قرار إنتاج مدافع ذاتية الدفع على هيكل BMP-3 قد تمليه استحالة استعادة الأكاسيا بكميات تجارية لسبب ما ، فهذا منطقي تمامًا.
              1. -1
                23 مايو 2023 ، الساعة 22:28 مساءً
                اقتبس من lastPS
                إذا كان قرار إنتاج مدافع ذاتية الدفع على هيكل BMP-3 قد تمليه استحالة استعادة الأكاسيا بكميات تجارية لسبب ما ، فهذا منطقي تمامًا.

                إذا كانت هناك مشاكل في استعادة "أكاسياس" (وهو أمر يصعب تصديقه) أو في عددهم في قواعد التخزين (هناك بيانات ، لكنها كسولة جدًا بحيث لا يمكن النظر إليها) ، فمن المنطقي تخصيص كل الأموال في إنتاج مدافع ذاتية الحركة من نوع "مالفا" مع مقصورة مدرعة. مع مدى إطلاق النار يصل إلى 24,5 كم. ، يبدو أفضل بكثير ... ومرة ​​أخرى أرخص.
                أنت تدرك ذلك بمدى إطلاق نار (كحد أقصى) يبلغ 15 كم. ، سيكون مدى الرماية الفعال في حدود 10-11 كم. تخيل الآن مدى قربهم من الوصول إلى حافة الصدارة ، وما الخسائر التي ستكون ... بلا مقابل تقريبًا. تتمتع Msta-SM و Malva بفرص أكبر للنجاح والبقاء على قيد الحياة. وإذا ظهرت قذائف من طراز "Coalition-SV" ، فيبدو لي أن نفس القذائف "Msta-SM" ستطلق على مسافة 5-10 كيلومترات بمثل هذه القذائف. بعيدًا عن نفس البرميل (الديناميكا الهوائية والشحنة السفلية المشتعلة) ... مما يعني أن "Malva" ستبدو أكثر إثارة للاهتمام وتنافسية.
                هناك حاجة إلى مدافع ذاتية الدفع بهيكل من الألومنيوم ومسدس بطول 15 كم. لا أرى إطلاقا. كل ما في الأمر أن الخسائر في المدفعية ستصبح أكثر تكلفة ومؤلمة بالنسبة لنا.

                لكن الهيكل من هذا السلاح الغريب ذاتي الحركة (ولكن فقط في المستقبل - بعد الحرب) يمكن أن يكون مفيدًا في إنشاء دبابة عائمة ومحمولة جواً (ولكن فقط عن طريق الهبوط) ... مع برج الأخطبوط. ومع ذلك ، يمكن أيضًا أخذ الهيكل المعدني لمثل هذا من BMP-3M (مع MTO مثبت في المقدمة) - بمستوى الحماية والشاشات الجانبية (التي تتميز أيضًا بطفو إيجابي). سيكون وزن هذا الخزان الخفيف ، وحتى الخزان العائم ، حوالي 25 طنًا ، والذي سيتحمل 30 ملم ليس فقط في الجبهة ، ولكن أيضًا على الجانب. شظايا مقذوفة وثقيلة ، بمدفع 125 ملم. ، ذخيرة جيدة ، وإمكانية ترك الخزان من خلال الباب الخلفي ... سيكون أكثر ملاءمة لتحميل الذخيرة من خلاله ... وسيكون هناك أيضًا مساحة صغيرة في المؤخرة لـ 2-4 مظليين ، يضيف. BC أو خاصية أخرى مفيدة. وسيوفر الموضع الأمامي لـ MTO حماية إضافية في الإسقاط الأمامي (وهو ليس عديم الفائدة على الإطلاق لخزان خفيف). سيكون مثل هذا الخزان مفيدًا لكل من القوات المحمولة جواً (ولكن بدون مظلة!) ، ولقوات البحرية ، ولتسليح الوحدات الطليعية للدبابات وأقسام البندقية الآلية التابعة للقوات البرية (على وجه التحديد كدبابة برمائية ، قادر على إجبار حاجز مائي أثناء التنقل ، والاستيلاء على رأس جسر وعقده حتى الاقتراب ، أنا متأكد من أن العديد من المشترين الأجانب لمعداتنا سيكونون مهتمين أيضًا بمثل هذا الخزان.
                1. 0
                  24 مايو 2023 ، الساعة 08:53 مساءً
                  مرحبا زميل!
                  أود أن أجرؤ على اقتراح أن العيار 122 ملم هو كل شيء.
                  صحيح في رأيي. يبسط الخدمات اللوجستية.
                  لذلك بدأنا الحديث عن قرنفل في 152 ملم: Pat-S.
                  المدى ، أكثر من 15 كم = تقوية بدن السفينة.
                  هل هناك طريقة لتحسينها؟ مشكوك فيه. سعر
                  والتوحيد - حجتان لصالح Pat-S.
                  لا أرى أي فوائد أخرى. لكن ربما هذا
                  كافٍ. الكمية مهمة. 100٪.
                  إذا أخذوا هيكل BMP-3M ، فسيكون ذلك جيدًا.
                  ودائما ما تم تبسيط المدفعية الفوجية قدر الإمكان. يمكنك أيضًا هبوط مدافع الهاوتزر هذه
                  يعطي. هم أيضا بحاجة إلى تغيير قرنفلهم ... hi
                  1. 0
                    24 مايو 2023 ، الساعة 10:45 مساءً
                    سأضيف حجة أخرى.
                    حول مدينتي ، على الأقل ، يوجد الكثير من الجسور بحمولة قصوى تصل إلى 20 طنًا. ومن الخطر أن تمر 2S3 "أكاسيا" التي تزن 28 طنًا فوق هذه الجسور ، وستتمكن 2S18 "بات-إس" التي يبلغ وزنها 18,7 طنًا من عبور هذه الجسور.
                2. +3
                  24 مايو 2023 ، الساعة 10:30 مساءً
                  هذا ما يقوله الآخرون:
                  بشرى سارة حول SAU. إن فكرة صنع مدفع هاوتزر 3 ملم على أساس BMP-152 واعدة للغاية. الحقيقة هي أن تجربة العمليات العسكرية أظهرت أن BMP-3 القياسي اتضح أنه مدفع هاون ذاتي الدفع جيد ، وبدقة عالية ، لدعم العمليات الهجومية. على الأقل ، هذا ما يتم استخدامه غالبًا. لمثل هذه المهام ، ليست هناك حاجة إلى نطاق كبير. وأظهرت تجربة Wagners ، الذين يستخدمون مدافع الهاوتزر D-1 ، من الحرب العالمية الثانية ، بمدى قصير نسبيًا ، ولكن أخف وزنا وأكثر قدرة على المناورة ، أن المقذوفات ، وعلى هيكل مدرع ، تشكل سلاحًا هجومًا مثاليًا.

                  لذلك نحن ننتظر القوات.
                  1. 0
                    25 مايو 2023 ، الساعة 00:08 مساءً
                    اقتباس: Alex777
                    أظهرت التجربة القتالية أن BMP-3 القياسي اتضح أنه مدفع هاون ذاتي الدفع جيد ، وبدقة عالية ، لدعم العمليات الهجومية. على الأقل ، هذا ما يتم استخدامه غالبًا. لمثل هذه المهام ، ليست هناك حاجة إلى نطاق كبير. وأظهرت تجربة Wagners ، الذين يستخدمون مدافع الهاوتزر D-1 ، من الحرب العالمية الثانية ، بمدى قصير نسبيًا ، ولكن أخف وزنا وأكثر قدرة على المناورة ، أن المقذوفات ، وعلى هيكل مدرع ، تشكل سلاحًا هجومًا مثاليًا.

                    اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
                    مليئة بالجسور بحمولة قصوى 20 طن. ومن الخطر أن تمر 2S3 "أكاسيا" التي تزن 28 طنًا فوق هذه الجسور ، وستتمكن 2S18 "بات-إس" التي يبلغ وزنها 18,7 طنًا من عبور هذه الجسور.

                    الضحك بصوت مرتفع حسنًا ، موافق.
                    بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك (من الذاكرة فقط) شيء مثل 800 "أكاسيا" في قواعد التخزين. ، لكن هذا لا يكفى. علاوة على ذلك ، تم تكبد الخسائر بالفعل ، ولا يزال القتال طويلاً. أنت حقًا بحاجة إلى الكثير من هذه الأسلحة ... هذه فقط القذائف التي يحتاجونها. الوزن الخفيف ، والتنقل (حتى 70 كم / ساعة) ، والقوة النارية العالية ، وحتى الملاحة المائية ، تفوق عيوبها. هل ترغب في معرفة السعر. إذا أطلقت النار على طول مسار لطيف ، فقد لا تتمكن من رؤية المدفعية في مثل هذا النطاق ، خاصة إذا كنت لا تقف مكتوفي الأيدي. هذه مناسبة لكل من النائب والقوات المحمولة جواً ... لكن هذا ليس سلاحًا هجوميًا ، بل مدافع ذاتية الدفع لتعزيز نيران الوحدات الهجومية من مواقع مغلقة. لكن يجب أن تتمتع المدافع ذاتية الدفع بالهجوم بأمان على مستوى الدبابة (أو بالقرب منها) حتى تتمكن من إطلاق النار مباشرة عندما يتطلب الموقف ذلك. ومثل هذه يمكن صنعها من "أكاسيا" - من خلال تقوية الدروع ، والشاشات الجانبية المعلقة ، وفوق كل هذا - الحماية الديناميكية ، ومن أجل إخراجها بالكامل - محرك قوي وتعزيز التعليق. وهذا التحديث ممكن.
                    اقتباس: Alex777
                    إذا أخذوا هيكل BMP-3M ، فسيكون ذلك جيدًا.

                    سيكون جيدًا ، لكنه سيزيد وزنه. يزن BMP-3M 21 طنًا ، وإذا كان وزن هذه البنادق ذاتية الدفع 18,7 عند الولادة ، فهو أقرب إلى هيكل BMD-4 ، لأن وزنه يُشار إليه تقريبًا مثل وزن الأخطبوط ... سيرى ردهة الهبوط ويريد أن يكون لديه مظلة في مؤخرته ... ثم إنها كارثة كبيرة. ثم لا توجد حماية للدروع.
                    وعلى جسم BMP-3M - ستعمل بشكل جيد.
                    hi
        2. +3
          23 مايو 2023 ، الساعة 20:26 مساءً
          اقتباس: س نيكولاييف
          ربما ليس من الصفر ، إذا كان هناك بالفعل تطوير.

          لا يزال هذا تطورًا سوفييتيًا متأخرًا ، ليحل محل Akatsiya و Gvozdika ، لكن نطاقه لا يتوافق مع الحقائق الحالية.
          اقتباس: س نيكولاييف
          ربما يكون الحساب هو أنه في المستقبل يمكن تثبيت هذا البرج على Boomerangs و Kurgans عندما يدخلون في سلسلة.

          لماذا ؟ أولاً ، لدي شكوك جدية فيما إذا كانت Kurganets (بشكل عام للغاية ومكلفة بشكل باهظ - أغلى من دبابة T-90) ستدخل السلسلة ، خاصة وأن BIP-3M ، بديل لـ Kurgan ، قد دخلت بالفعل في السلسلة مع MTO مثبت في الأمام ، ومقصورة هبوط مريحة وواسعة والقدرة على تثبيت أي وحدة قتالية تقريبًا ... لكن الوحدة الرئيسية هي "Bakhcha".
          اقتباس: س نيكولاييف
          والآن سيكون من الضروري حقًا استئناف إنتاج هيكل Acacia من البداية

          لماذا تجديد شيء هناك إذا كان هناك ما يكفي منها في قواعد التخزين؟
          إليك للاستفادة ، والترقية في الوضع الخفيف ، هذا كل شيء. يمكنك أيضًا تغيير جذوع الطلقات ... نعم ، على الأقل بالنسبة للشيء الذي وضعوه في سوء الفهم هذا. سيصبح هذا أرخص بكثير (مرات عديدة) وأسهل في التنفيذ ، لأنه يمكن أيضًا تنظيم التحديث في مؤسسات الإصلاح ، وليس لتحميل الإنتاج الرئيسي. يجب تحميل قدرات Kurganskmashzavod بالكامل لإنتاج BMP-3M و BTR-3 التي تشتد الحاجة إليها بناءً عليها. لا حاجة إلى "Octopus-SDM" ولا هذه المدافع ذاتية الدفع "المعجزة" في القوات.
          تحتاج القوات إلى مدافع ذاتية الدفع بعيدة المدى. بادئ ذي بدء ، هؤلاء هم Msta-SM و Malva وبالطبع Coalition-SV. بالإضافة إلى سيارة قابلة للتحويل مزودة بمسدس "تحالف" على هيكل بعجلات ، فهي أخف وزناً وأرخص ثمناً ، وبالتالي فهي بديل ضخم للبنادق ذاتية الدفع المتعقبة واستبدال المدفعية المقطوعة.
          يجب أن يعتمد نهج اختيار المعدات العسكرية للإنتاج في وقت الحرب على المبدأ المنطقي من أجل ضمان الحد الأقصى من الإنتاج بأقل تكلفة وأقل خطورة. هذا ليس الوقت المناسب للعب التخفيضات.
          1. 0
            24 مايو 2023 ، الساعة 05:53 مساءً
            لماذا تجديد شيء هناك إذا كان هناك ما يكفي منها في قواعد التخزين؟
            إليك للاستفادة ، والترقية في الوضع الخفيف ، هذا كل شيء. يمكنك أيضًا تغيير جذوع الطلقات ... نعم ، على الأقل بالنسبة للشيء الذي وضعوه في سوء الفهم هذا. سيصبح هذا أرخص بكثير (في كثير من الأحيان) وأسهل في التنفيذ ، لأنه يمكن أيضًا تنظيم التحديث في مؤسسات الإصلاح ، وليس تحميل الإنتاج الرئيسي

            نعم ، بالطبع ، كل هذا ممكن وضروري ، وهم سيفعلون ذلك بالتأكيد. ولكن في المستقبل ، إذا لم تكن هناك حاجة إلى هيكل من نوع أكاسيا ، فيمكن استبداله بمنصة بوميرانج. نعم ، ويجب أن تظهر Kurganets بشكل أو بآخر ، يحتاج BMP3 إلى بديل - إمكانات التحديث الخاصة به هي بالفعل في الحد الأقصى ، على ما يبدو
            1. 0
              25 مايو 2023 ، الساعة 01:56 مساءً
              اقتباس: س نيكولاييف
              ولكن في المستقبل ، إذا لم تكن هناك حاجة إلى هيكل من نوع أكاسيا ، فيمكن استبداله بمنصة بوميرانج.

              ثبت هذا هو المكان الذي لا أفهم فيه على الإطلاق. "Boomerang" ، هذه حاملة أفراد مدرعة ثقيلة العجلات ، والتي ، بالطبع ، يمكنك إرفاق برج "Octopus" للمتعة وبرج "Vienna" ، ولكن 152 ملم. ... لماذا ؟
              اقتباس: س نيكولاييف
              نعم ، ولا يزال يتعين على Kurganets بشكل أو بآخر الخروج

              بالكاد . لا أحد يحتاج إلى مثل هذا الهدف الضخم بسعر T-90.
              اقتباس: س نيكولاييف
              يحتاج BMP-3 إلى بديل - على ما يبدو ، فإن إمكاناته التحديثية وصلت بالفعل إلى الحد الأقصى

              إمكانات التحديث هائلة ، في إصدار BMP-3M ، يكاد يكون \ مثاليًا لفئة الوزن هذه ، ومع مثل هذه الوحدة القتالية زميل . وعلى أساس هذا الهيكل ، يمكنك استخدام مدافع ذاتية الدفع ودبابة برمائية خفيفة (تحمل قذيفة 30 ملم في كل من الجبهة والجانبين) وناقلات جند مدرعة و KShM وأكثر فائدة. لم يتم الكشف عن إمكانات BMP-3M بعد. وفي ظل هذه الخلفية ، فإن "Kurganets" ليس لديها أي فرصة على الإطلاق ، بما في ذلك. وبالنسبة للسعر.
              "كورغان" ، هذا مفهوم عندما حاولوا أن يفعلوا "مثلهم" بل وأفضل. لم ينجح الأمر بشكل جيد. ولكن ظهرت الكثير من التطورات المفيدة مع هذا المشروع.
              1. 0
                25 مايو 2023 ، الساعة 09:10 مساءً
                هذا هو المكان الذي لا أفهم فيه على الإطلاق. "بوميرانج" هي ناقلة جند مدرعة ذات عجلات ثقيلة

                نعم ، لأنني كتبت بشكل مقتصد ، لدرجة أن المعنى ضاع. كان من المفترض أن "يحل محل" هذا تحت هذا السلاح. أي أن هناك برجًا تم تطويره بالفعل ، ومن حيث المبدأ ، جاهز للتركيب على هيكل خفيف نسبيًا (IFV) ، وإذا كان من غير العملي استئناف إنتاج هيكل Acacia ، فقد اتضح أن هذه الذات بندقية مدفوعة لديها احتمال واحد - ل Kurgans في المستقبل أو (و) Boomerangs. فيما يتعلق بالتسعير ، لا يسعني إلا أن أقول إن مبادئ الاقتصاد الحالي ليست بقرة مقدسة. وكلما أسرعوا في التغيير ، كان ذلك أفضل.
                1. 0
                  25 مايو 2023 ، الساعة 11:33 مساءً
                  اقتباس: س نيكولاييف
                  أي أن هناك برجًا تم تطويره بالفعل ، ومن حيث المبدأ ، جاهز للتركيب على هيكل خفيف نسبيًا (IFV) ، وإذا كان من غير العملي استئناف إنتاج هيكل Acacia ، فقد اتضح أن هذه الذات بندقية مدفوعة لديها احتمال واحد - ل Kurgans في المستقبل أو (و) Boomerangs.

                  يمكنك أن تنسى بثقة "Kurgans" (سبق أن كتبت) ، لديهم بديل رائع. مع كل المزايا الأمنية لمستوى Kurganets ، فهي تتميز بشكل أصغر ، وهي أفضل تسليحا ولديها حجرة عسكرية مريحة وواسعة إلى حد ما. وفي الوقت نفسه ، يكاد يكون أرخص بثلاث مرات (!!) من "Kurganets". علاوة على ذلك ، هذا هو تحديث لآلة متسلسلة بالفعل ، وجميع مكوناتها في الإنتاج الضخم ولن تتطلب إعادة هيكلة الخطوط التكنولوجية وسلاسل المقاولين. كما خمنت على الأرجح ، هذا هو BMP-3M. تحولت السيارة إلى ما هو رائع وهي بالفعل في مرحلة الإنتاج الضخم. لذلك لن يزعجها أحد بمنافستها الأقل نجاحًا والأكبر والأكثر تكلفة.
                  بالإضافة إلى ذلك (حتى لا نتحدث عبثًا) انظر إلى مظهر "Kurganets" وأبعادها الخطية وارتفاعها. ثم ارسم عقليًا برجًا ضخمًا ذاتي الحركة مقاس 152 ملم في الأعلى. العيار ، تخيل مركزية هذا التصميم ، والميل إلى الانقلاب وعواقب الارتداد ... وستفهم أن Iron Kaput ، مقارنة بهذا الوحش ، هو ببساطة ذروة الكمال الهندسي.
                  اقتباس: س نيكولاييف
                  بوميرانج

                  منصة Boomerang ليست "بديلاً أرخص" على الإطلاق ، فهي باهظة الثمن ، ويصعب تصنيعها ، ولها معامل حداثة مرتفع إلى حد ما ... ستظل في الأذهان لبعض الوقت ، وعندما يتم عرضها في الذهن ، ثم سيتم إدخالها في الإنتاج في البداية ، وستكون (المنصة) مثل ناقلة أفراد مدرعة ذات عجلات ثقيلة وعربة قتال مشاة بعجلات. لصنع دبابة بعجلات ومدافع ذاتية الدفع على أساسها ... هذا فقط إذا تم اتخاذ قرار لإنشاء فرق مشاة خفيفة مزودة بمحركات على المركبات ذات العجلات وحدها. لكن هذه التقنية مناسبة فقط للصحارى والتربة الصلبة بوضوح (إفريقيا والشرق الأوسط وإلى حد أقل أمريكا اللاتينية وجنوب شرق آسيا). في عمليات SVO الحالية ولحرب محتملة للغاية مع الناتو ، لن تكون هناك حاجة إلى مثل هذه المعدات (نحن نتحدث عن مدافع ذاتية الحركة ودبابة). في تربتنا الناعمة والمتدلية ، تكون الأولوية لمركبات كاتربيلر على وجه التحديد ... أو هيكل بعجلات خفيف نسبيًا (قابل للتحويل) للمدفعية طويلة المدى. لكن بالتأكيد مع سيارة أجرة مدرعة.
                  اقتباس: س نيكولاييف
                  فيما يتعلق بالتسعير ، لا يسعني إلا أن أقول إن مبادئ الاقتصاد الحالي ليست بقرة مقدسة. وكلما أسرعوا في التغيير ، كان ذلك أفضل.

                  في مسائل التسعير ، هناك مبادئ أساسية. إذا تم تصميم الجهاز مبدئيًا على هيكل تم اختباره بالفعل ومتسلسل ، فهذا يعد نجاحًا بنسبة 50٪. إذا تم استخدام / استخدام الوحدات القتالية المتوفرة بالفعل في نفس الوقت ، فهذا يعد نجاحًا بنسبة 90 ٪ بالفعل. و 10٪ أخرى لمجموعة مختارة بعناية وجهود تسويقية.
                  هل هو أوضح الآن؟
                  1. +1
                    25 مايو 2023 ، الساعة 12:55 مساءً
                    يمكنك أن تنسى بثقة "Kurgans" (سبق أن كتبت) ، لديهم بديل رائع. مع كل المميزات من حيث مستوى الأمان "Kurganets"

                    نعم ، أصبح الأمر أكثر وضوحًا الآن. واضح جدا ، حتى أقول
      2. +2
        24 مايو 2023 ، الساعة 10:34 مساءً
        (تنهيدة ثقيلة) وليس هناك ما يضاف.
      3. +1
        25 مايو 2023 ، الساعة 00:00 مساءً
        الشيء هو هذا ... كان لدى الألمان في الحرب العالمية الثانية 150 ملم في مستوى الفوج. كان لديهم مدفع هاوتزر SIG-33. مقذوف من عيار 150 ملم ولغم صاروخي قوي فوق العيار يحتوي على 50 كيلوغرام من مادة الأماتول. من خلال العمل لصالح الفوج ، قامت بحل الكثير من المهام التي كانت ثقيلة للغاية بالنسبة لجميع أنواع الغازات.
        سيظل شيء كهذا ذا صلة اليوم ، على سبيل المثال ، أثناء الهجوم على أرتيموفسك. طلقة واحدة يمكن أن تدمر مبنى متعدد الطوابق. لذا فإن الرغبة في إعطاء 150 مم تحت تصرف الفوج ، من حيث المبدأ ، أمر جيد ، لكن تنفيذه ليس بالمهمة السهلة. إذا لم يطلب قائد الكتيبة إطلاق نيران هاوتزر عيار 150 ملم من مستوى الفرقة ، فستكون هناك فائدة كبيرة. نعم ، ليست هناك حاجة إلى مدى يتراوح بين 100 و 500 كيلومتر ، ولا يبدو الفوج بعيدًا إلى هذا الحد. 15 كيلومترا كافية.
  3. +3
    23 مايو 2023 ، الساعة 05:14 مساءً
    يبدو أن الفكر الهندسي العلمي العسكري قد مات تقريبًا ، حيث يتعين عليك العودة إلى التطورات السوفيتية أو نسخ المدافع ذاتية الحركة الأجنبية التي تعمل بالمطاط. جندي
  4. 11
    23 مايو 2023 ، الساعة 05:47 مساءً
    يبدو أن مشروع 2S18 Pat-S ، بعد انقطاع دام ثلاثة عقود ، أثار اهتمام الصناعة وربما الجيش.

    يبدو أن المديرين المعيبين فقدوا جميع الموظفين العلميين والفنيين في المعاهد وموظفي الإنتاج في الشركات من أجل دخول مئات الملايين من الروبلات.
    إن العودة إلى التطورات السوفيتية قبل نصف قرن يمكن أن تعني شيئًا واحدًا فقط - الممثلون البرجوازيون ، الذين وُضعوا في مناصب "الخبز" ، لا يظهرون سوى اهتمامهم برفاههم.
    Vzashey محرك كل هذا حثالة. الأمر الذي أوصل المجمع الصناعي العسكري إلى مثل هذه الحالة المؤسفة ...
    * * *
    15 كم ... نعم ، هناك طلب اليوم أنظمة ذات مدى إطلاق نار لا يقل عن 40 كم ، مع محمل تلقائي وجهاز كمبيوتر على متن الطائرة قادر على حساب إحداثيات الهدف من أي مكان مناسب ...
    ما الذي يمكن الحديث عنه عن البنادق ذاتية الدفع عندما لا يمكن تعليم TOS إطلاق النار على مسافة 15-20 كم ...
    ولكن أينما كنت ، هناك مليونيرات في كل مكان في القيادة ... كما قال VVP عن Sechin و Miller (على الرغم من أن هذا يمكن أن يُعزى إلى أي "محمي") ، إذا حصلوا على أجر ضئيل ، فيمكنهم الذهاب إلى الهياكل الأجنبية ... أود أن أسأل كيف تشوبايس ؟!
    وتحاول خفض رواتبهم ، ورفع العاملين المباشرين في المجالات العلمية والإنتاجية .. فليحسدهم هؤلاء "المراقبون" ...
    وشيء آخر ... التخلي عن مدفوعات قسط السعر بالقطعة بمعدلات أساسية هزيلة ومكافآت "ما هذا النوع من الجحيم" (المظلات) ...
    1. +2
      23 مايو 2023 ، الساعة 20:25 مساءً
      يبدو أن المديرين المعيبين فقدوا جميع الموظفين العلميين والفنيين في المعاهد وموظفي الإنتاج في الشركات من أجل دخول مئات الملايين من الروبلات.

      ما هي الخيارات الممكنة الآن للتعويض عن فقدان الأكاسيا ، الذي ، حتى في حالة العمل ، يتنفس بالفعل أخيرًا؟
      1. 0
        23 مايو 2023 ، الساعة 21:32 مساءً
        كان "أكاسيا" في المخزن حوالي ألفي. ومع ذلك ، أعتقد أن إنتاج UVZ أو Transmash مشغول بالفعل بشيء ما.
        1. 0
          23 مايو 2023 ، الساعة 21:55 مساءً
          أعتقد أيضًا أنه ليس كل شيء بهذه البساطة ، لأنهم قرروا حفر هذا المشروع واعتبروه مناسبًا.
          1. 0
            24 مايو 2023 ، الساعة 10:27 مساءً
            بدلاً من ذلك ، تتناسب هذه المدافع ذاتية الدفع مع مفهوم المضاربة ، الذي يجب أن تكون مدافع الهاوتزر وفقًا له على المسارات وقذائف الهاون على عجلات. وستكون مدافع الهاوتزر هذه قادرة أيضًا على السباحة مع مركبة قتال مشاة مثل Gvozdika 122 ملم. لم يتناسب "خوستا" و "فيينا" مع هذا المفهوم ، ولم يُترك هيكل كاتربيلر إلا كاستثناء للقوات المحمولة جواً ، في شكل "لوتس".
            على الرغم من أن الإصدار الذي يحتوي على حمولة زائدة من القدرات الإنتاجية قد يكون مناسبًا أيضًا.
    2. 0
      25 مايو 2023 ، الساعة 00:07 مساءً
      يمكنك الاستغناء عن الثورات. توضح MO بوضوح قائمة الرغبات الخاصة بهم. وفكر فقط في مقترحات الصناعة التي ترضيهم تمامًا. ثم لن يدفعوا من خلال مشاريع مشبوهة مختلفة. سوف يفهمون أنه لا توجد فرصة. بشكل عام ، كل هذا هو نتيجة الانتقاء الطبيعي السلبي ، الذي يحدث في القطاع العام ، بما في ذلك في الجيش منذ 30 عامًا.
  5. -4
    23 مايو 2023 ، الساعة 06:03 مساءً
    من الضروري توحيد الهيكل مع "الأخطبوط" والقوات المحمولة جواً
    1. 0
      23 مايو 2023 ، الساعة 08:58 مساءً
      بالنسبة للقوات المحمولة جواً ، فإنهم يصنعون لوتس 120 ملم ، ولا يستحق التخلي عنها على الفور.
  6. +1
    23 مايو 2023 ، الساعة 06:03 مساءً
    ربما لا تزال بحاجة إلى البدء في إمداد الجيش بـ "التحالف SV"؟
    1. +3
      23 مايو 2023 ، الساعة 11:08 مساءً
      اقتباس: فلاديفوستوك 1969
      ربما لا تزال بحاجة إلى البدء في إمداد الجيش بـ "التحالف SV"؟

      ضروري. هي فقط أغلى بعدة مرات من بات س.
      إذا كان لديك بالفعل هيكل جاهز ، وبندقية جاهزة ، وكل هذا ليس مكلفًا للغاية ، فلماذا لا تشبع الجيش بسرعة بمدافع ذاتية الدفع رخيصة. وأحيانًا يكون المدى 40 كم. وليس هناك حاجة - يكفي و 15.
  7. +6
    23 مايو 2023 ، الساعة 06:25 مساءً
    سيكون من الجيد أن يقوم السادة النقاد بالتعبير عن قائمة الرغبات للبنادق ذاتية الدفع على مستوى الفوج وقائمة بما لا يحبونه في هذه الحالة.
    1. 0
      23 مايو 2023 ، الساعة 09:05 مساءً
      لا يناسب غياب الذخائر العنقودية.
  8. +4
    23 مايو 2023 ، الساعة 06:46 مساءً
    من ناحية ، كسلاح مدفعي فوجي بحت ، كبديل لـ Gvozdika ، يعد هذا تقدمًا كبيرًا. من ناحية أخرى ، لا يمكنني تذكر تطور أجنبي واحد حديث للبنادق ذات المقذوفات المماثلة. في هذه الفئة ، في الخارج ، إما مدفع هاون أو عيار 105 (نادر جدًا). إذا تم اتخاذ القرار بناءً على نتائج BP في NWO ، فهذا رائع. وإذا كان ذلك بسبب ، كما هو الحال في كثير من الأحيان الآن عن طريق الإجبار ، فحينئذٍ ... يجب التعامل مع صناعة الدفاع ، والصناعة بأكملها في الاتحاد الروسي ، حتى يدمرها هواة فعالون تمامًا.
    1. +6
      23 مايو 2023 ، الساعة 09:03 مساءً
      أود أن أقول أن المشكلة تبدو مختلفة. كان الانتقال من عيار 122 مم إلى عيار أثقل بالمعنى الحرفي 152 مم مرتبطًا إلى حد كبير بالانتقال إلى الذخائر العنقودية. ولكن إذا لم تظهر الذخائر العنقودية ولم يتم استخدامها ، فمن المنطقي العودة إلى عيار 120 و 122 ملم ، فمن الأنسب أن يعمل رجال المدفعية معهم. خلاف ذلك ، ليس من الواضح على الإطلاق ما يحدث وما الذي يوجههم عند اتخاذ القرارات.
  9. 0
    23 مايو 2023 ، الساعة 07:34 مساءً
    الآلة بالتأكيد ليست خالية من شرارة الله ، لكن مدى البندقية عند 15 كم ، بمعايير اليوم ، لا يصل إلى الكمال ، كما أتمنى ، بالإضافة إلى مراجعة المفهوم العام للبنادق ذاتية الدفع ، في نفس الوقت الوقت سوف يقومون بتحديث التفاصيل الرئيسية.
    والنسخة المقطوعة تبدو تمامًا مثل الخيار ، خاصة وأنهم ، على ما يبدو ، حاولوا توحيده قدر الإمكان مع D-30 ، وهو قرار صحيح للغاية لاستخدام إمكانات مدافع الهاوتزر القديمة ، مما يزيد من قوتها!
    1. 0
      23 مايو 2023 ، الساعة 17:15 مساءً
      اقتباس: رومانينكو
      والنسخة المقطوعة تبدو تمامًا مثل الخيار

      المشكلة هي أن الفن المقطوع مفارقة تاريخية.
  10. +2
    23 مايو 2023 ، الساعة 07:36 مساءً
    بالنسبة للشركات الصغيرة والمتوسطة ، فإن مثل هذه البنادق ذاتية الدفع غير كافية بشكل مفرط. لن يحل محل الدعم الكامل من فوج الفن. يعتبر البرج المزود بمسدس 152 ملم لهيكل BMP-3 ثقيلًا للغاية. من أجل التوحيد على الهيكل على BMP-3 ، يكفي وجود برج من Gvozdika مع برميل ممدود قليلاً.
    1. 0
      23 مايو 2023 ، الساعة 17:16 مساءً
      حسنًا ، أو قم بتحويل كل الزنابق المقطوعة المتبقية مع مستامي إلى قاعدة العجلات.
  11. +2
    23 مايو 2023 ، الساعة 09:25 مساءً
    في رأيي الهواة ، المشروع لا يستحق كل هذا الجهد. أعتقد أن القوات المسلحة RF بحاجة إلى قطع نطاق الفن. مع زيادة عدد قطع المدفعية. سيؤدي ذلك إلى تبسيط الخدمات اللوجستية والتأثير إيجابًا على السعر. أعتقد أنه سيبدو جيدًا في الجيش:
    قطر هاون 82 ملم.
    هاون عيار 120 ملم ، نسخة ذاتية الحركة ومقطورة من نوع ATMOS الفنلندي.
    مدفع هاوتزر قطره 152 مم ، ذاتية الدفع على المسارات وعلى عجلات مثل ARCER.
    مدفع ذاتي الحركة عيار 203 ملم "ولكن فقط في حالة وجود قذيفة نشطة رد الفعل يبلغ مداها 150 كم. ولن تحتاج إليها بدونها."
    1. 0
      23 مايو 2023 ، الساعة 11:55 مساءً
      حان الوقت لنسيان تطور 203 ملم. فنه وما يماثله. كانت مكانة العيار هي تدمير الأشياء المحصنة بشكل خاص واستخدام الأسلحة النووية التكتيكية. في الظروف الحديثة - "لا شيء" - خامل للغاية من حيث سرعة النشر - طيها ، مرهقة للغاية لإعادة الانتشار حول المدينة / مفترق الطرق ، أسئلة حول القدرة / الموارد عبر البلاد. إذا قمت بصنع قذيفة AR لمسافة 150 كم ، فسيكون صاروخًا من 3 مراحل بحجم متفجر يتم إلقاؤه في حجم صندوق أعواد الثقاب.
      ومن الجدير حقًا خفض عدد الكوادر. من الناحية المثالية ، انتقل تدريجيًا إلى معايير الناتو: مدافع الهاون 82 و 120 - لفترة طويلة ، 155 - في الطابور. تم أيضًا إيقاف تشغيل 122 تدريجياً ، لتحل محل 152/155.
      1. 0
        23 مايو 2023 ، الساعة 13:00 مساءً
        حوالي 203 ملم كان مثيرا للاهتمام. أنا بالكاد أعرفه. ولماذا ليس واضحًا بالنسبة لي مدفع هاوتزر عيار 122 ملم مع وجود مدفع هاون عيار 120 ملم.
        1. 0
          26 يونيو 2023 20:55
          مرحبا بالجميع على الموقع. نحتاج إلى بديل لـ Nona ، إنها مطلوبة. في المعارض ، حملوا نظام بايكال المثير للاهتمام. تم تصميم هذه الوحدة ليتم تثبيتها على مركبة قتال مشاة. عيار 75 ملم. لكن أين هو؟ بسبب سرعة الطائرة. في شبابي ، كان 2 في القوات البرية ، انهارت تمامًا ، القديم ليس دائمًا خردة معدنية. في دونيتسك ، ضربوا 57 عامًا وقالوا إنها تساعد المشاة جيدًا.
  12. +1
    23 مايو 2023 ، الساعة 09:48 مساءً
    تم تقصير الحالة النهائية قليلاً
    كيف تتناسب مع
    في الوقت نفسه ، وبحسب بعض التقارير ، لم تكن الأحجام المتوفرة كافية للحصول على جميع الفرص المرغوبة.
  13. -1
    23 مايو 2023 ، الساعة 10:53 مساءً
    قم بنقله إلى هيكل دبابة ، وقم بتأمين البرج وستحصل على بندقية هجومية ذاتية الدفع.
    1. 0
      23 مايو 2023 ، الساعة 11:11 مساءً
      اقتباس: كونستانتين ترافلايلين
      قم بنقله إلى هيكل دبابة ، وقم بتأمين البرج وستحصل على بندقية هجومية ذاتية الدفع.

      وإذا لم يكن بندقية هجومية ذاتية الدفع ، لكنها كلاسيكية ، فيمكن استخدام هياكل T-55 لهذه الأغراض. التي هناك الكثير منها.
  14. +1
    23 مايو 2023 ، الساعة 13:53 مساءً
    في الوقت الحاضر ، يجب أن تكون المدافع ذاتية الدفع قادرة على إطلاق النار بسرعة ، في فترة زمنية قصيرة ، سلسلة من 4-6 طلقات ثم ترك موقع الإطلاق حتى لا تقع تحت نيران مضادة للبطارية. هذا يعني أن هناك حاجة إلى محمل (آلي) للقطات معدة مسبقًا.
  15. +2
    23 مايو 2023 ، الساعة 17:12 مساءً
    وماذا عن هذا السلاح الغبي ذاتية الحركة بمدى يزيد قليلاً عن بنادق الحرب العالمية الثانية ، حيث يوجد بالفعل "مالفا" في سلسلة "فلوكس"؟ !! أم أن "المدراء الفعالين" لكورغانماشافود يبالغون مرة أخرى في حساءهم ؟!
  16. 0
    23 مايو 2023 ، الساعة 17:19 مساءً
    لذلك ، يمكنك أن تفهم أنه لم يحدث شيء مع البنادق ذاتية الدفع "لوتوس" مجنون والآن عليكم إخراج التطور السوفيتي ومحاولة تحديثه ؟! hi
  17. 0
    23 مايو 2023 ، الساعة 18:53 مساءً
    الكل ينشر وينشر ، متى تُنزع المناشير عنهم ، هاه؟
    1. -1
      23 مايو 2023 ، الساعة 19:28 مساءً
      الكل ينشر وينشر ، متى تُنزع المناشير عنهم ، هاه؟
      وليس هناك من يسلبه. كلما ارتفع الموضع والموقع ، زادت إنتاجية المنشار.
  18. 0
    24 مايو 2023 ، الساعة 07:37 مساءً
    أظهرت الحرب أن القذائف والمدفعية لا تحدث كثيرًا. لذلك ، من الضروري إنتاج شيء بسرعة وبالكثير. لذلك ، المسدس من D-20 والهيكل من BMP-3. أعتقد أنه إذا سألت قادة الفوج أنهم يفضلون 20 من PAT-S أو اثنين من الائتلافات ، فمن المؤكد أنهم سيختارون الأول.
    1. 0
      24 مايو 2023 ، الساعة 09:08 مساءً
      ليست حقيقة. في بعض الأحيان يكون من المهم وجود مدفعية قادرة على إطلاق النار على الفور بهذا المعنى ، ويفضل "التحالف". لذلك كلاهما مطلوب.
  19. 0
    8 يوليو 2023 10:00
    SAU Vena هو مدفع هاون متوازن عالمي وهو ضروري ببساطة على مستوى الكتيبة.
    عندما تكون مدمجة في نظام قيادة وتحكم آلي ، سيكون للمدافع ذاتية الدفع "حياة ثانية".
    تقسيم هذه البنادق بمبلغ 18 وحدة. يجب أن يكون في كل فوج أو لواء بندقية آلية.
  20. 0
    8 يوليو 2023 10:18
    العيب الرئيسي لمدفع PAT 152 ملم هو نطاق إطلاق النار المنخفض ، الذي يبلغ 15 كم فقط ، والذي يعد بخسارة مؤكدة في معركة مضادة للبطارية.
    بالنسبة لهيكل BMP-3 ، من الواضح أن مسدس PAT ثقيل جدًا ، ولن يسمح حمل الذخيرة الصغير ومعدل إطلاق النار المنخفض بإلحاق ضربة قوية وسريعة بما فيه الكفاية على مواقع العدو.

    على أساس 152 ملم PAT ، كان من المفترض إنشاء بندقية هجومية للدعم الناري لكتائب الهجوم الهندسية.
    هيكل الخزان ، ومقصورة مدرعة جيدًا محمية بواسطة الاستشعار عن بعد والشبكات المضادة للتراكم.
    ستدمر هذه المدافع ذاتية الدفع بسهولة التحصينات المدرعة والخرسانية ، "وتهدم" مداخل المباني الشاهقة بالقناصة والمدافع الرشاشة والمراقبين بطلقة واحدة.
    سيوفر لك مسدس PAT القصير 152 مم قدرة جيدة على المناورة في شوارع المدينة ، وسيسمح لك DBM مع Kord و AGS بالعمل بفعالية ضد المشاة الخطرة على الدبابات.
  21. 0
    8 يوليو 2023 18:35
    كل هذه أشياء قديمة. فقط لأن نطاق التدمير والدقة غير كافيين بالفعل. من الضروري "الرقص" بالفعل من مسافة 40 كم على الأقل. أين هذه "التحالفات"؟ لماذا تنفق الأموال على شيء ليس جديدًا الآن؟ وغدا ستكون أسلحة بالية تماما. وسيأتي هذا "الغد" في غضون عامين.
  22. 0
    11 يوليو 2023 23:56
    اقتباس من Old Metal
    الشيء هو هذا ... كان لدى الألمان في الحرب العالمية الثانية 150 ملم في مستوى الفوج. كان لديهم مدفع هاوتزر SIG-33. مقذوف من عيار 150 ملم ولغم صاروخي قوي فوق العيار يحتوي على 50 كيلوغرام من مادة الأماتول. من خلال العمل لصالح الفوج ، قامت بحل الكثير من المهام التي كانت ثقيلة للغاية بالنسبة لجميع أنواع الغازات.
    سيظل شيء كهذا ذا صلة اليوم ، على سبيل المثال ، أثناء الهجوم على أرتيموفسك. طلقة واحدة يمكن أن تدمر مبنى متعدد الطوابق. لذا فإن الرغبة في إعطاء 150 مم تحت تصرف الفوج ، من حيث المبدأ ، أمر جيد ، لكن تنفيذه ليس بالمهمة السهلة. إذا لم يطلب قائد الكتيبة إطلاق نيران هاوتزر عيار 150 ملم من مستوى الفرقة ، فستكون هناك فائدة كبيرة. نعم ، ليست هناك حاجة إلى مدى يتراوح بين 100 و 500 كيلومتر ، ولا يبدو الفوج بعيدًا إلى هذا الحد. 15 كيلومترا كافية.

    حسنًا ، نعم ، كان لديهم لغم طار إلى الجحيم حيث تم تحميله من الكمامة ، وهرع بغطاء فارغ. سيكون من المثير للاهتمام أن ننظر إلى Shtug3 SiG33 مع هذا المنجم على البرميل.
    حسنًا ، نعم ، بالطبع ، هذه أداة من الحبار على عجلات ذات حواف مطاطية (ضمادات) وتجرها الخيول. تبخرت المدافع ذاتية الدفع على أساس Shtug بالتساوي من ساحة المعركة مباشرة بعد ستالينجراد. حسنًا ، حبار كثيف مناسب جدًا.
  23. 0
    16 يوليو 2023 20:15
    بناءً على BMP 3 ، افعل ما تريد. وكم تريد. أي أنظمة عسكرية. من الدفاع الجوي إلى البنادق ذاتية الدفع والمركبات الهندسية بالإضافة إلى BMP نفسها ، كل ما لا يذهب إلى المقدمة. بالنسبة إلى "الزجاج" يدق جيدًاhi