"جرأة الزئبق": من الأسهل الغرق والبدء من جديد

71
"جرأة الزئبق": من الأسهل الغرق والبدء من جديد

اسمحوا لي أن أبدأ هجوم الطوربيد التالي لوزارة دفاعنا بشكل عام وهيئة الأركان العامة للبحرية الروسية على وجه الخصوص باقتباس. لكن ليس ألكساندر تيموخين أو مكسيم كليموف ، اللذان سيكونان مناسبين أيضًا ، لكن ريا أخبار". هذا أكثر إثارة للاهتمام بالنسبة لنقطة مرجعية.

«
يتم إعادة تصميم أحدث كورفيت روسي خفي من المشروع 20386 لمزيد من التطوير لعدد من الحلول المبتكرة.



طرادات مشروع 20386 هي جيل جديد من السفن ، فهي تطبق مبدأ التسلح المعياري ، فضلاً عن إمكانية إنشاء قاعدة طائرات بدون طيار. يتم تصميم الكورفيت في Severnaya Verf (جزء من الشركة المتحدة لبناء السفن - USC) ".

هنا يجب أن نقدم التفسير اللازم على الفور. نحن نتحدث عن المشروع 20386 Daring corvette ، والذي تم تغيير اسمه في وقت ما إلى Mercury ، وعندما أدركوا أن Mercury لن ترتفع ، تم إعطاء الاسم لمشروع الحياة الواقعية 20380 Zealous ship.


وأصبح "ميركوري" السابق "جريئا" مرة أخرى. بشكل عام ، كل شيء محير بعض الشيء ، لكن لدينا الآن مشروع كورفيت 22380 "ميركوري" ، والذي يصعب مناقشته ، و "ميركوري" السابق ، وهو مشروع 20386 كورفيت "جريء".

وفي حالة "الجريئة" ، التي ما زالت قيد الإنشاء منذ عام 2016 (بشكل عام ، 7 سنوات بالنسبة لكورفيت بإزاحة 2500 طن ليس كثيرًا. إنه مجرد كابوس.) ، ظهر إدخال جديد. يتم إرسال المشروع (وليس السفينة) لإعادة التصميم ، أي أنه سيتم تغيير تصميم السفينة نفسها ، وما سيحدث للسفينة هو السؤال الثاني.

لذلك لا يوجد شيء في هذا الخبر لن يكون طبيعياً. في حد ذاته ، تم انتقاد المشروع 20386 بلا رحمة وبحق من قبل جميع أولئك الذين لم يكونوا غير مبالين ، الذين شاهدوا إنشاء هذا ... إذا جاز التعبير ، السفينة.

وما هو السبب في الواقع؟ وهو أمر بسيط مثل العالم: لم تتمكن وزارة الدفاع والمقر الرئيسي للبحرية من الاتفاق على الأقل على مفهوم موحد لتطوير المكون السطحي للقوات البحرية في البلاد. في الأساس - بسبب الافتقار التام لمفهوم عاقل في منطقتنا سريع.

لا ، بشكل عام ، إنه مفهوم ، على ما يبدو. طرادات صواريخ الغواصات تنتظر في الأجنحة لتدمير العالم ، والغواصات النووية تحرس العدو بعيدًا في المحيط ، والطرادات تحرس المنطقة الساحلية ، ويتم إصلاح الأدميرال كوزنتسوف. لكن إذا تحدثنا عن التفاصيل ، فإن الإرث السوفييتي يحتدم هنا ، ليس من حيث الحالة التقنية ، ولكن من حيث التكوين.


في أحد المقالات حول أساطيل الغواصات لروسيا والولايات المتحدة ، أشرت إلى أن البحرية الأمريكية تبدو أكثر تناغمًا. نوعان من الغواصات ، تكتيكية وإستراتيجية ، نوع واحد من الطراد ، مدمرة. Zamwalt لن يحسب ، حسنًا؟ ولدينا ... ولدينا قوس قزح بالمعنى الحقيقي للكلمة. ماذا يوجد فوق الماء وما يوجد تحته. تم تجميع بقايا أسطول الاتحاد السوفيتي الذي كان يومًا ما عظيمًا.

ولكن حتى في المستقبل ، بالفعل في الواقع الروسي ، لا يوجد ضوء مرئي. إذا نظرت إلى كشوف مرتبات البحرية الروسية ، فهناك ، إلى جانب بقايا الإرث السوفيتي ، هناك العديد من المشاريع الموازية التي يبدو أنها من نفس النوع ، ولكن في نفس الوقت سفن مختلفة.

حسنًا ، يمكننا أن نتفق مع أولئك الذين دافعوا عن مشروع 20386 على أن هذا المشروع هو سفينة المستقبل. يمكننا أن نقبل أن 20386 هو نموذج أولي لسفينة عالمية من أجل ... لماذا؟ لا توجد إجابة على هذا السؤال.

إذا ألقيت نظرة مدروسة على تفاصيل المشروع ، فسوف يتضح أن مهندسي بناء السفن لدينا من مكتب ألماز للتصميم المركزي قد حاولوا بالفعل بناء سفينة جديدة بشكل أساسي خارج الفصول الدراسية.

بشكل عام ، اتضح أنه شيء غير واضح تمامًا ، سواء كان كورفيت ثقيلًا جدًا ، أو فرقاطة خفيفة ، أو مدمرًا خفيفًا جدًا. نحن في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لدينا مثل هذه الفئة ، لا أفهم من: سفن الدوريات من المرتبة الثانية. على سبيل المثال ، المشروع 2.


السفن غير المفهومة تمامًا من حيث الطبقة ، مع إزاحة أكبر من الفرقاطة ، ولكن أقل من المدمرة ، والأسلحة المقابلة ، بما في ذلك الضربة.

هذا هو نفس الخلق غير المفهوم وكان من المفترض أن يكون "جريئا". تم تعيين العديد من المهام للسفينة ، وكان عليها العمل في كل من المناطق البحرية القريبة والبعيدة ، ومواجهة سفن العدو ، وتغطية سفنها في تشكيل الدفاع الجوي ، والبحث عن غواصات العدو وتدميرها ، وتوفير الدفاع الجوي والدعم الناري. لعمليات الهبوط.

بشكل عام ، المهام هي بالضبط للمدمرة! أي ، نعم ، سفينة ذات إزاحة مقابلة تبلغ 5-6 آلاف طن. لكن ليس نصف هذا العدد ، إنها بالفعل نوع من المعجزات تبدأ.

ولكن هنا تجدر الإشارة إلى القدرات الفريدة لمهندسينا ، الذين دقوا بسهولة أكبر قدر ممكن من الأسلحة في حجم معين حسب الحاجة لسنوات عديدة. أعتقد أنه حتى اليوم ليس لمصممينا نفس الشيء.

بشكل عام ، في ألماظ كانوا يتأرجحون في مثل هذه السفينة - عربة المحطة القادرة على حل مجموعة متنوعة من المهام.

حدث؟ من الصعب القول ، لا توجد نتائج بعد ، للأسف.

سوف أعبر عن فكرة مثيرة للفتنة للغاية. نعم ، ليس هناك ما تصطاده روسيا في ما يسمى بمنطقة البحر البعيد. ليست هناك حاجة لإنفاق الموارد والمال على "إظهار العلم" ، في الواقع لا يوجد من يبرهن عليه ، ولمن هو ممكن - هم أكثر اهتمامًا بالتنازل عن القروض القديمة وإصدار قروض جديدة.

منطقة البحر البعيدة ، للأسف ، لا تتعلق بنا. ليس لدينا القوة ولا الوسائل لذلك. لذا فإن السفن الوحيدة التي لديها ما تفعله في المنطقة المنزوعة السلاح هي الغواصات النووية. لا يهم ما إذا كانت حاملات صواريخ إستراتيجية أو حاملات صواريخ كروز ، فإليك المنطقة المنزوعة السلاح بالنسبة لهم.

أما بالنسبة لمنطقة البحر القريبة ، فلا نهاية للعمل هنا. ومن أجل حل جميع المشاكل في BMZ بنجاح ، تحتاج روسيا ببساطة إلى طرادات. العشرات ، بالنظر إلى أساطيلنا الأربعة ونصف ، لديهم الآن ما يفعلونه في بحر قزوين.


ويجب أن تكون هذه الطرادات. إنها مجرد "ينبغي أن تكون" في الوقت الحالي ، وحقيقة أنها يجب أن تكون قوية وموثوقة ، والأهم من ذلك ، سفن رخيصة ، هي بالفعل ثانوية. يجب أن يكونوا جدد!

بالمناسبة ، من المناسب أن نتذكر مقدار الأموال التي تكلفتها السفينة المعجزة لمشروع 20386 حتى الآن نظريًا. معذرة ، ولكن 29 مليار روبل! لاحظت أن كورفيت 20380 مشروع واحد ، تم اختباره حسب الوقت والأمواج ، يكلف 18 مليار روبل. هذا ، بدلاً من طراد سوبرنوفا واحد ، كان من الممكن بناء طائرتين 20380 ، معذرةً ، إغلاق بعض المشاكل مع سفن من هذه الفئة.

هنا يجب أن نفهم أنه كلما تم بناء سفن جديدة وبسيطة ، كلما زاد العبء على أكتاف أولئك الذين يهتمون بالأسطول ، لأن الجميع يفهم جيدًا أن موارد السفن السوفيتية ليست لانهائية. والسؤال "من سيلتقي بالغواصات النووية القادمة من دورية" ليس بلا مبالاة. ومن الذي سيقود غواصات أمريكية غير مشروطة على الإطلاق في مناطق انتشار غواصاتنا النووية أيضًا. بالنظر إلى حالة سفننا الصغيرة المضادة للغواصات من المرتبة الثالثة من المشاريع 3 و 1124 م ، والتي كانت تعمل في حماية منطقة المياه ، فكل شيء محزن بشكل عام هنا.


"القطرس" الأصغر منذ 30 عامًا مع كل العواقب المترتبة على ذلك.

"المزيد من طرادات جيدة" ليست مزحة. هم حقا بحاجة


مشروع 20380 جيد ومتوازن بصراحة. تكملة لها ، مشروع 20385 أفضل ، إنه حقًا تطبيق جاد للوظائف المتعددة. لكن 20386 مختلفة بعض الشيء. مع فكرة النموذجية المطبقة ، اختلفت كثيرًا عن سابقتها ، المشروع 20385 ، عن سابقتها ، 20380. وبنمطية ، اتضح أن كل شيء ليس بهذه البساطة.

فقط بضع كلمات عن نمطية. نعم ، عندما كانت لدينا صداقة مع الولايات المتحدة وكل شيء آخر ، كان أميرالاتهم يهتمون بهذه الطريقة النموذجية للغاية وأصابونا بنجاح. لكن كيف يتم كل شيء في الولايات المتحدة شيء ، لكن كيفية القيام به شيء آخر.


وأثناء وجودهم في روسيا ، أنجبوا أول سفينة شبح معيارية ، في الولايات المتحدة الأمريكية تمكنوا من بناء أسطول ساحلي من الحريات والاستقلال ، والطيران بضراوة معها والبدء في إيقاف وتفكيك السفن باهظة الثمن بتصميم معياري غير مبرر على الإطلاق.

لا يوجد أيضًا ما يقال عن المدمرة الشبح زامفولت ، فقد تبين أيضًا أنها فاشلة. كما تم تجميد المشروع لأنه مكلف وغير موثوق به.


حسنًا ، هنا فقط وصلت أول سفينة معيارية وفي نفس الوقت سفينة خفية في الوقت المناسب بالنسبة لنا.

ولكن بحلول هذا الوقت ، كان الأمريكيون قد أدركوا بالفعل أن العلوم والتكنولوجيا الحديثة لا يمكن أن توفر للسفن الشبحية الخفاء المطلوب ، ولكنها تقلل جزئيًا من رؤية السفن في نطاق الراديو. علاوة على ذلك ، بينما كانت السفينة خاملة من الناحية القتالية. وضمن أول صاروخ تم إطلاقه ، تغطية كاملة وموقع للسفينة للعدو. ثم ما الهدف من إنفاق المليارات إذا كانت السفينة لا تزال ملحوظة؟

وبنمطية اتضح أنها كذلك. التثبيت لمدة تصل إلى شهر ، وإعادة توصيل جميع الأنظمة ، ووجود العديد من الأطقم ، الذين سيدفعون مقابل كل شيء ... كان هناك أكثر من أسئلة كافية حول خطة غير سارة. وبما أن الأمريكيين لم يتمكنوا من إعطاء إجابات واضحة لهم بأنفسهم ، كانت النتيجة على النحو التالي: بدلاً من 32 Zamvolts ، تم بناء 3 وتم إغلاق المشروع على هذا ، مع السهول ، اتضح الأمر أكثر حزنًا ، لأن هذه كانت السفن باهظة الثمن وعديمة الفائدة تمامًا في مرحلة الاستعداد بالفعل ، ولم يكن من الممكن إلغاء بنائها بنفس طريقة زامفولتوف.

لكن الضجة الأمريكية حول المدمرة الشاهقة والسفن الساحلية أعطت فهماً لقضايا مهمة للغاية ومكلفة.

1. يؤدي الاستخدام الكامل لتقنيات التخفي إلى تعقيد تكلفة تصميم السفينة ويزيدها بشكل متناسب.
2. التصميم المعياري القابل للإزالة أكثر تعقيدًا وأغلى من نفس التصميم للغرض المقصود منه ، ولكنه ثابت.
أي أن الفرقاطة المزودة بوحدات الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات والدفاع عن الألغام ستكون أقل قدرة من السفن التقليدية في مثل هذه الاختلافات ، ولكنها أكثر تكلفة بكثير.

ما الذي نملكه؟


وهنا ، دون النظر إلى ما يحدث في الولايات المتحدة على الإطلاق (وعبثًا!) ، في عام 2016 ، تم وضع "الجرأة". كانت هناك بعض الجرأة في هذا: يقولون إن هناك هؤلاء يانكيز ، نحن أنفسنا بشارب! لكن على الجانب الآخر من المحيط ، كان مجرد خيبة أمل أنه في نمطية ، في تقنيات التخفي كانوا يقتربون من ذروتهم.

لكن على الرغم من موجة الانتقادات في المنشورات المتخصصة ، فقد بدأوا في بناء عام 20386. كالعادة ، "بغض النظر عن".

والحقيقة هي أن الرغبة الجامحة في تقديم ما يبدو أنه أحدث الحلول التقنية ، ولكن غير المختبرة والمثبتة تمامًا ، غالبًا ما يؤدي إلى حقيقة أن المشروعات الجديدة تبدو في الواقع معيبة أكثر من "المشاريع القديمة الجيدة".

وخير مثال على ذلك هو الغواصة التي تعمل بالديزل والكهرباء لمشروع 677 "لادا" B-585 "سانت بطرسبرغ".


كما تم رسمها ، "الغواصة الأوتوماتيكية التي تعمل بالديزل والكهرباء" ، والتي كان من المقرر أن تكون المشروع "المعجزة" التالي وفقًا للمشروع.سلاح"، والتي ستتفوق على Varshavyanka ، وتجهيز القارب بأحدث الابتكارات التقنية ، بما في ذلك VNEU.

ونتيجة لذلك ، تم إطلاق القارب الذي تم وضعه في عام 1997 في عام 2004 ، وبعد فترة طويلة من التحسينات والاختبارات ، تم تسليمه إلى الأسطول في عام 2021. بدون VNEU وبدون أسلحة صاروخية.

وأرسل الأسطول القارب لإيقاف تشغيله في عام 2023. هذا كل شئ تاريخ مشروع روسي آخر "لا مثيل له". من حيث المبدأ ، من حيث مقدار الوقت والمال المدمر ، لم يكن للطائرة B-585 المؤسفة نظائرها في العالم.

يحدث نفس الشيء تقريبًا مع مشروع 20386.

مشكلة طبيعية في نظام الدفع. كانت المشاريع السابقة تعمل بمحركات الديزل ، وكان من المقرر تركيب محطة توربينات غازية في عام 20386. لكن نيكولاييف صنعها ، بعد وقت وأحداث معينة ، توقف تصنيع توربينات الغاز نيكولاييف لروسيا. ونفس Rybinsk تحاول بكل قوتها تعويض خسارة توربينات الغاز الأوكرانية ، لكن المصنع يواجه وقتًا صعبًا للغاية في هذا الصراع.

لكن المحرك ليس أتعس شيء في هذه القصة. إذا نظرت إلى نسبة السعر / الجودة ، فقد اتضح أنه مع سعره الرهيب ، فإن مشروع 20386 يتفوق على مشروع 20385 من حيث التكلفة والإزاحة والحجم ، ولكنه أقل شأنا في قدرات التسلح.

كانت النتيجة مفارقة: من حيث السعر والإزاحة ، فإن المشروع 20386 فرقاطة ، ومن حيث القدرات القتالية فهو كورفيت ضعيف. أضعف من 20380 و 20385.

وما زلنا صامتين بالنسبة للنمطية ...

بشكل عام ، تبين أن كل من انتقد مشروع 20386 اليوم كان على حق تمامًا: المشروع مكلف ، لكن بدون مستقبل مطلقًا. لماذا؟ نعم ، لأنه بينما كان يتم تكديس "الجرأة" ، لم يعد هناك حاجة إليه!

هنا ، بترتيب زمني ، تبدو القصة كما يلي:

في 28 أكتوبر 2016 ، تم وضع مشروع 20386 Daring corvette في حوض بناء السفن Severnaya Verf في سانت بطرسبرغ.
9 مايو 2019. فيما يتعلق بتاريخ 190 عامًا من الإنجاز الذي حققته السفينة الشراعية "ميركوري" ، أعلن وزير الدفاع شويغو عن تخصيص اسم "ميركوري" لـ "جرأة". وفي الكورفيت ، تمت إضافة "الزئبق الجريء" إلى الاسم المستعار "ناقل الوحدة".

في 23 أغسطس 2019 ، بحضور فلاديمير بوتين ، أقيمت مراسم لرسو كتل السفن في هيكل ميركوري.

ثم أصبح كل شيء رماديًا وغير عطلة. بدأ البناء يتأخر عن الموعد المحدد.

في بداية شهر آذار (مارس) 2021 ، تم تدشين بدن السفينة المحرومة من بنيتها الفوقية دون مراسم. تم الانتهاء من البناء الفوقي فقط في يوليو 2021. "لقد أصبح عطارد بناء طويل الأمد ، ولكن هذه المرة بدون فرصة.

تم الانتهاء من المشروع ببيان صادر عن رئيس USC (الشركة المتحدة لبناء السفن) Alexei Rakhmanov ، الذي قال إن Mercury يمكن أن تصبح سفينة تجريبية سيتم اختبار التقنيات الجديدة عليها. في هذه الحالة ، لا يجوز للسفينة دخول البحرية على الإطلاق.

في 15 أكتوبر 2021 ، تقرر إعادة تسمية كورفيت المشروع 20380 Zealous إلى Mercury.


مرة أخرى ، أصبحت "جرأة الزئبق" ببساطة "جريئة" ، وقد انعكس ذلك في اكتمال البناء بأكثر الطرق حزنًا: توقف عمليًا. علاوة على ذلك ، كان الخطأ هو أنه في ظل الظروف المتغيرة ، لم يتمكن العميل من صياغة متطلباته بشكل واضح فيما يتعلق بمظهر السفينة وقدراتها.

وهذا يعني أن الموقف التالي اتضح: لم تعد القيادة البحرية الروسية راضية عن المفهوم الأولي للمشروع 20386 ، ولم يتم تشكيل واحدة جديدة بعد. توقف المشروع ، توقف التمويل.

في نهاية مايو 2023 ، تم توضيح شيء ما حول الجرأة: المشروع ليس مغلقًا ، والمشروع مستمر ، ولكن "ينتقل إلى اليمين للفترة اللازمة لإعادة التصميم". مطلوب تطوير إضافي لعدد من الحلول المبتكرة المعتمدة التي تم تنفيذها على هذه السفينة. ولاتخاذ قرار بشأن بناء سلسلة من طرادات المشروع 20386 ، يلزم إجراء تقييم لفعالية العمل على السفينة الرائدة.

بشكل عام ، اتضح أنه مجرد حلقة مفرغة رائعة: لا يمكن اتخاذ قرار بشأن مصير المشروع إلا بعد اختبار وتجارب السفينة الرائدة ، ومن أجل إكمالها ، تحتاج أولاً إلى فهم سبب الحاجة إليها على الاطلاق.

كما هي - حقيبة سفر بدون مقبض للأسطول. لقد تم بالفعل إنفاق الكثير من الأموال لدرجة أنه من المؤسف التخلص منها ، ولكن لماذا يمكن أن يكون هذا "السلاح المعجزة" مفيدًا ، لا يمكن لأحد التفكير فيه حتى الآن. ولكن لا يوجد ما يدعو للقلق ، فقد تعلمنا تحويل المواعيد النهائية إلى اليمين ، بحيث يمكن لـ "الجرأة" الوقوف في "حوض بناء السفن الشمالي" حتى نهاية الوقت.

من المشكوك فيه أن تنتهي محاولات "إنهاء" المشروع إلى شيء واضح بنجاح. وهنا ، ربما يكون من المفيد النظر إلى تجربة الأمريكيين ، الذين يرسلون ، بيد لا تتزعزع ، سفنهم الساحلية ليتم قطعها. وبدلاً من ذلك ، ستدخل فرقاطات Constellation ، التي تم إنشاؤها على أساس برنامج الفرقاطة الإيطالية الفرنسية FREMM متعددة الأغراض ، حيز الإنتاج. يجب أن أقول سفن جيدة جدا.


لذلك ليست هناك حاجة لإعادة تصميم أي شيء. الزهرة الحجرية لن تخرج مهما كانت طريقة قصها. روسيا لديها طرادات مشروع 20385 ممتاز ، وسوف تتولى بسهولة جميع الأعمال في منطقة البحر القريب وستوفر فرصة للعمل على مشروع كورفيت جديد. والإنشاء المعياري غير المرئي "الجرأة" بهدوء وهدوء دعه يسجل في التاريخ. كيف تغادر الحريات والاستقلال ، كيف تغادر B-585. الأخطاء تحدث والمشاريع الفاشلة أيضًا. الشيء الرئيسي هو عدم التعلق بها ، لأنه وفقًا لمثل روسي قديم ، لا تخرج الحلويات من مادة معروفة. والرصاص ايضا.
71 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +8
    22 يونيو 2023 03:46
    يوضح هذا المثال صدمة الولادة لقيادتنا البحرية. سعياً وراء الكمال ، ترتكب أسطولنا خطأ وزارة البحرية للإمبراطورية الروسية ، والذي يظهر بوضوح في بناء الطرادات (فرقاطات مدرعة) "فلاديمير مونوماخ" و "ديمتري دونسكوي". كان من المخطط أن تكون السفن من نفس النوع تمامًا. وتم بناء مونوماخ بسرعة كبيرة (لتلك الأوقات والظروف في جمهورية إنغوشيا). لكن في Donskoy ، عمل الأدميرال الروس على "حكة التحسين" بالكامل ، ونتيجة لذلك ، ظل دونسكوي على الأسهم لعدة سنوات ، ونتيجة لذلك ، لم يبدو مثل مونوماخ على الإطلاق.
    1. +5
      22 يونيو 2023 08:53
      علاوة على ذلك ، جلب القدر كلا الطرادات في سرب واحد ، حيث قاتلوا بشكل مجيد وماتوا في أعماق تسوشيما.
    2. +2
      22 يونيو 2023 09:15
      هناك فرق كبير هنا. لم يكن هناك شيء من هذا القبيل سواء في مونوماخ أو في دونسكوي لم نتمكن من صنعه بأنفسنا أو شراؤه في ذلك الوقت. السفن أصلية بطريقتها الخاصة ، ولكن في النهاية ، كان تطوير مفهوم موجود بالفعل ، تم توسيعه للتو.
      الجرأة شيء آخر. هذه محاولة للحصول على سفينة "المعايير العالمية" مع كل "nishtyaks" منذ البداية. هنا خرجت صحيفة الغارديان أكثر تقليدية لبناء السفن الروسية السوفيتية. "قشر البيض بالمطرقة". النسبة بين السلك ومعداته وأسلحته ليست متسقة مع "الممارسة العالمية".
      1. +1
        22 يونيو 2023 14:56
        اقتباس: ديماكس نيمو
        الجرأة شيء آخر. هذه محاولة للحصول على سفينة "المعايير العالمية" مع كل "nishtyaks" منذ البداية.

        nifiga ، هذه ليست "معايير عالمية" ،
        1)صفيق هو مجرد غلاف العلاقات العامة للمشاريع السابقة 20380 (20385)
        2) يحتوي هذا الفرع بأكمله في البداية على أخطاء في "المهمة التكتيكية والتقنية" (TTZ) ، على الأقل لم يتم تحديد أبعاد الكتلة بشكل صحيح ، فهي صغيرة جدًا ، وكان من الممكن صنعها أكثر من ذلك بكثير ، مع عدم الخسارة في المعلمات الأخرى و قدرات.
        1. +2
          22 يونيو 2023 20:57
          كل هذا ، وبمزيد من التفصيل ومع الحقائق الملموسة ، ذكره كل من تيموخين وكليموف. يعتبر وقف وضع طرادات 20380/20385 لصالح وضع كورفيت 20386 جريمة جنائية لم يعاقب عليها أحد حتى الآن.
          يعد تثبيت أبراج Zaslon على طرادات جاهزة للقتال جريمة أخرى.
          نتيجة لسلسلة من الجرائم الجنائية لقطاع الطرق ، أي الأشخاص المحترمون ، لم تستقبل بلادنا عددًا لائقًا من السفن في المنطقة البحرية القريبة ، وفيما يتعلق بفرض العقوبات ، أصبح الوصول إلى محركات الديزل Kolomna غير ممكن بسبب قطع غيار غير مستوردة.

          ولكن إذا كان رئيس وزارة الدفاع والبحرية وجامعة جنوب كاليفورنيا ، فإن المحترفين الذين لا يفكرون في جيوبهم ولكن في الأعمال التجارية يمكنهم إطلاق كورفيت 20380/20385 في سلسلة ، وتقليل تكلفتها والبدء في البناء ، بالإضافة إلى حوض بناء السفن الشمالي ، على الفور في NEA و Yantar ، ثم في بداية SVO في أسطول البحر الأسود ، يمكن أن يكون لواء واحد على الأقل من 6 طرادات ، وكان الجزء البحري بأكمله من NWO قد سلك مسارًا مختلفًا تمامًا ، بدون مآسي RRC موسكو وزورق القطر Bekh وبدون دفاع عن الثعبان.
        2. 0
          23 يونيو 2023 08:34
          في TTZ كان مكتوبًا "كورفيت". يتوافق إزاحتها ، من حيث المبدأ ، مع الاتجاهات الحديثة ، ولكن هل هو أكثر بكثير بالنسبة لطرادات؟ مع وجود سفينة متعددة الأغراض ذات إزاحة أكبر ، من حيث المبدأ ، كان الأمر واضحًا إلى حد ما - كانت Gorshkov أو 11356. كانت هناك حاجة إلى أصغر وأرخص من الفرقاطات ، ولكنها أكثر استعدادًا للقتال من "سفينة دورية".
          لا أعرف مدى تشابه الجرأة مع 20380/5 من حيث الجسد. لكنها أكبر ، ولها بنية مختلفة ، ومحطة طاقة مختلفة. كان لابد من إنشاء البنية الفوقية باستخدام تقنية مختلفة. تم تخفيض الصوتيات المائية والأسلحة مقارنة بعام 20385.
    3. +2
      22 يونيو 2023 11:42
      بالطبع ، السفن الناجحة من نفس النوع في سلسلة كبيرة جيدة جدًا. ليس ناجحًا تمامًا - أسوأ بالفعل.
      من الممكن تكرار المعدات الناجحة وتحديثها ، ولكن هناك دائمًا حد للتحديث وسعر هذا هو تأخر مفاهيمي. الجديد (خصوصًا من الناحية المفاهيمية) في التكنولوجيا هو دائمًا بحث به أخطاء وحسابات خاطئة ، وهذا دائمًا ما يكون له ثمن باهظ. قارن سعر منتج متمرس (أو حتى تجريبي) مع منتج مستخدم ومتسلسل - لماذا؟
      في رأيي ، من الضروري إنشاء نماذج تجريبية ونماذج أولية للتكنولوجيا ، وإلا فإن كل التقدم سيتوقف مع مرور الوقت. سؤال آخر هو كيفية تقليل الخسائر المالية في نفس الوقت؟
      1. +1
        23 يونيو 2023 05:10
        البحث عن حلول جديدة هو ، بالطبع ، عملية ضرورية ، ولكن ليس على الإطلاق عندما يختفي الأسطول السطحي في الواقع. نحن بحاجة إلى سفن ضخمة قادرة على القيام بالمهام الضرورية ، وإن لم تكن ذات خصائص بارزة.
        يحتاج الأسطول إلى استبدال عاجل لطائرة الباتروس MPK وأخرى ضخمة ، فهو يحتاج إلى طراد رخيص تابع لمنظمة التحرير الفلسطينية قادر على اكتشاف وتدمير الغواصات الحديثة ، كما أنه قادر على الأقل بطريقة ما على حماية نفسه من الصواريخ المضادة للسفن والطائرات والمروحيات والطائرات بدون طيار. . وتحتاجها إلى الأبد ، أقل من مائة ، من أجل إغلاق BMZ بشكل موثوق.
        لإعطاء الاستقرار في BMZ ، والإجراءات الفردية في المنطقة المجردة من السلاح ، وكذلك لحماية مناطق دورية SSBN ، هناك حاجة لسلسلة من الفرقاطة الناجحة 22350.
        وبالنسبة للمنطقة المنزوعة السلاح ، هناك حاجة إلى مدمرة ، على الأقل مماثلة لـ Arleigh Burke وبالطبع حاملة طائرات ، والتي بدونها تكون العمليات الفعالة في المنطقة DMZ مستحيلة.
        لا يحتاج الأسطول إلى منشرة على شكل 20386 على الإطلاق ، فقط الأشخاص المحترمون هم من يحتاجون إلى هذا القبح.
        1. -1
          30 يونيو 2023 17:44
          يمكنك فقط برشام الفهود. مجرد بديل لطيور القطرس
  2. +6
    22 يونيو 2023 03:48
    تحرس الغواصات النووية العدو بعيدًا في المحيط ، والطرادات تحرس المنطقة الساحلية ، والأدميرال كوزنتسوف قيد الإصلاح.

    مفاهيمي! يضحك المؤلف يحترق ... بطريقة جيدة.

    على سبيل المثال ، المشروع 1135.
    السفن غير المفهومة تمامًا من حيث الطبقة ، مع إزاحة أكبر من الفرقاطة ، ولكن أقل من المدمرة ، والأسلحة المقابلة ، بما في ذلك الضربة.
    لكن هنا لا تحترق ، سفينة عادية بالنسبة للمدرسة السوفيتية ، تتمتع باستقلالية جيدة. وبها فرقاطة كاملة تبلغ 3200 طن.

    منطقة البحر البعيدة ، للأسف ، لا تتعلق بنا.
    تضار ، أي 500 ميل أخرى أسطولنا كل شئ مش مشي ؟! المؤلف يحترق مرة أخرى ، ولكن بطريقة سيئة.
    ولكن بشكل عام ، ليس فقط من دون تحليل ، ولكن حتى دون سرد تركيبة الأسلحة - مقال من سلسلة "لكل الخير ضد كل السيئ".
    1. -2
      22 يونيو 2023 06:18
      إحصائيات تقريبية - من أصل 1000 مشروع ، 10 تصل إلى المعدن ، 8 تصل إلى عينة حقيقية ، واحد أو اثنان يصل إلى سلسلة ، من أصل عشرة سلسلة يطلق النار ويصبح ضخمًا .. هذا دون مراعاة النشر الشامل .. وهكذا ( الولايات المتحدة هي الدولة الوحيدة التي كشفت عن عدد المشاريع التي وصلت إلى المعدن الذي دفعته من الميزانية) - تم تبني 600,000 مشروع - 5,000 ... والآن ، مرتجلاً ، ما الذي تتذكره السلاح الفريد للقوات المسلحة الأمريكية. العالم الحرب الثانية؟
      1. +1
        22 يونيو 2023 06:37
        "منطقة البحر البعيدة ، للأسف - لا تتعلق بنا"؟ ولكن ماذا عن الزركون على Adiral Gorshkov. أقتبس أبسط - ويكيبيديا"في 24 يناير 2023 ، مارست فرقاطة الأدميرال جورشكوف ضربة صاروخية زيركون تفوق سرعتها سرعة الصوت في المحيط الأطلسي ، [35] وفي فبراير 2023 ، مثلت الجانب الروسي في مناورات بحرية مشتركة ضمت روسيا وجنوب إفريقيا والصين [36]. "حسنًا ، نعم ، كما لم أدرك على الفور ، فإن موزامبيق معسكر للطاجيك في مقاطعة تولا.
      2. 11
        22 يونيو 2023 06:40
        اقتباس: Guran33 سيرجي
        والآن ، مرتجلاً ، ما الذي تتذكره عن الأسلحة الفريدة للقوات المسلحة الأمريكية .. الحرب العالمية الثانية؟

        كانت جميع الأسلحة الأمريكية تقريبًا (باستثناء الطيران) متوسطات قوية من حيث إجمالي القدرات القتالية. لكنه كان على وجه التحديد إنتاج ضخم. وتم تبسيط المشاريع على وجه التحديد من أجل الشخصية الجماعية.
        1. 13
          22 يونيو 2023 09:16
          ويجب الاعتراف بأن الفلاحين المتوسطين الأقوياء ، ولكن في نفس الوقت الفلاحين الجماهير ، في ظل مجموعة الظروف العامة ، أفضل من الفلاحين المنفردين "الذين لا مثيل لهم في العالم". hi
          1. +2
            22 يونيو 2023 17:21
            اقتباس من AdAstra
            ويجب الاعتراف بأن الفلاحين المتوسطين الأقوياء ، ولكن في نفس الوقت الفلاحين الجماهير ، في ظل مجموعة الظروف العامة ، أفضل من الفلاحين المنفردين "الذين لا مثيل لهم في العالم".

            بالتااكيد!
            الأفضل دائمًا هو عدو الخير. hi
      3. 10
        22 يونيو 2023 08:36
        اقتباس: Guran33 سيرجي
        والآن ، مرتجلاً ، ماذا تتذكر عن الأسلحة الفريدة للقوات المسلحة الأمريكية .. الحرب العالمية الثانية؟


        صمامات الرادار لقذائف المدفعية. بشكل هائل. في الاتحاد السوفياتي والاتحاد الروسي ، لم يتم إتقانها حتى الآن.
        قنبلة ذرية.
        هذا من الفريد أي. شيء لم يكن لدى الأطراف الأخرى على الإطلاق. والكثير مما فعله معارضو الولايات المتحدة بشروط ، في عينات تجريبية ، ذهب الأمريكيون في سلسلة ضخمة.
      4. +8
        22 يونيو 2023 14:35
        اقتباس: Guran33 سيرجي
        ما الذي تتذكره فريدًا من أسلحة القوات المسلحة الأمريكية .. الحرب العالمية الثانية؟

        في-29
    2. 24
      22 يونيو 2023 06:37
      اقتباس: Vladimir_2U
      المؤلف يحترق ..

      ليست تلك الكلمة.
      اقتباس: Vladimir_2U
      مقال من سلسلة "لكل الخير ضد كل شر".

      المؤلف ببساطة ليس لديه رؤية مفاهيمية للمشكلة. في نفس الوقت ، بالإضافة إلى الحديث عن الأنواع والغرض ، سيكون من الجيد ربط ذلك بالإحصاءات و ... المحاسبة. يبدو أكثر وضوحا.
      دعونا نترك جانبا موضوعات التخفيضات والبرامج المسدودة بوضوح. لنتحدث عن المفهوم والأنواع المطلوبة واحتياجات البحرية وقدراتنا الفنية والمكون المالي.
      لذلك كورفيت.
      كورفيت ، هذه سفينة من منطقة قريبة من البحر ، ذات إزاحة صغيرة بأسلحة في الغالب ضد الغواصات والدفاع الجوي ، ممكن في مثل هذا السادس.
      إلخ. 20380 لديه HAK جيد جدًا مع BUGAS وهوائي قوي تحت البطانة ، وطوربيدات Paket-NK الخفيفة بمدى يصل إلى 20 كم. (هذا لا يكفي لمواقف مبارزة مع غواصات العدو) ... وهذا كل شيء. بحسب منظمة التحرير الفلسطينية. RCC X-35 ، هذا رائع ، لكن ليس حول منظمة التحرير الفلسطينية على الإطلاق.
      كورفيت 20385. نفس GAK و "Packet-NK" ، ولكن في نفس الوقت 8 خلايا يمكن تحميل PLUR بمدى يصل إلى 50 كم. وهذا بالفعل أفضل بكثير - أصبحت الاحتمالات في موقف مبارزة متساوية ، لكن سرعة الوصول إلى الهدف بواسطة طوربيد لطرادتنا أعلى بالفعل بشكل ملحوظ ، ومع ذلك تطير PLUR في الغالبية العظمى من المسافة ، ولا تسبح ... ويبدو أن كل شيء على ما يرام ... لكن في الوقت الحالي لا تنظر إلى الجانب الآخر من المشكلة ... السعر.
      لا تقل تكلفة كورفيت VI 2200 طن عن 450 مليون دولار. (دعنا نقارنهم بشكل أفضل ، لأن الأسعار بالروبل لسنوات مختلفة تتراقص لدرجة تجعلك تنكسر رأسك) ... عفوًا ... والسعر ... يا له من جميل ...
      قارن؟ ابتسامة
      يقارن . نعم فعلا هنا ، على سبيل المثال ... الفرقاطة pr. 22350 "Gorshkov" تكلف 550 مليون دولار. فقط 100 مليون أغلى ثمناً ، ولكن في نفس الوقت أكثر من 2 مرات ، فإن صلاحية الإبحار والاستقلالية والمدى لا تستحق المقارنة. دعونا نرى الأسلحة:
      - اثنان UKKS لـ 16 خلية تحت PLUR و KR و GZUR (في المشروع 22350.1 يوجد بالفعل 4 UKKS لـ 32 خلية) ،
      - GAK أكثر قوة وحساسية ، نفس "Package-NK" ، نفس المروحية ، ولكن في نفس الوقت دفاع جوي أقوى من حيث الحجم - رادار "Polyment" والصواريخ متوسطة المدى ... العدد الإجمالي من الصواريخ أكبر بعدة مرات ،
      - وفي نفس الوقت سعر مشابه جدا.
      يبدو الأمر كما لو عُرض عليك خيار شراء سيارة Lada أو 15-20٪ أكثر ، لكن مرسيدس. ما هو الخيار الذي ستقوم به؟
      هل الفرقاطة زائدة عن الحاجة في BMZ؟
      ومن قال ذلك؟ فرقاطاتنا 22350 هي فرقاطات خفيفة بقدرة تحميل كاملة تصل إلى 5400 طن (معيار 4500 طن). تعد محركات الديزل الخاصة به أكثر اقتصادا من محركات الطرادات (قوة أقل ، 5200 لتر / ثانية مقابل 6000 لتر / ثانية). لكن القدرات القتالية والفعالية القتالية المتوقعة هي ببساطة أعلى بعدة مرات. في كل شيء ، بغض النظر عن ما تنظر إليه. علاوة على ذلك ، فإن شروط الخدمة في الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ تجعل الطرادات هناك ... ليست مريحة دائمًا. خاصة إذا كان على الطرادات تنفيذ خدمات لحماية منطقة انتشار القتال في SSBNs الخاصة بنا. لكن الفرقاطة 22350 ستكون أكثر راحة هناك وستكون جميع قدراتها القتالية قادرة على إظهار نفسها وتحقيقها إلى أقصى حد.
      إذن ما هي السفن التي تستحق الشراء؟ طرادات باهظة الثمن وغير كافية من حيث القدرات ، أو لا تزال فرقاطات ناجحة جدًا وقابلة للمقارنة في السعر (غير مكلفة للغاية) فرقاطات pr. 22350.1 (مع 32 خلية من أسلحة الضربة)؟
      للحصول على مقارنة أكثر تعبيراً للتكلفة ، سأقارن التكلفة مع المشروع 20385 (450 مليون دولار) ... من أحدث طراز Borey-A SSBN.
      متفاجئ؟
      بلا فائدة. هذا الرصاص "بوري" تكلف مثل الفرقاطة "جورشكوف" 550 مليون دولار. ، لكن كونك في السلسلة وحتى في شكل حديث (Borey-A) يقف الآن (آخر واحد تم تسليمه) ... لفة الأسطوانة ... حوالي 490 مليون دولار. !!
      طراد صواريخ الغواصة النووية (!!) مع 16 SLBMs و 40 طوربيدًا وصاروخًا ... يكلف أكثر قليلاً من نوع من أنواع الكورفيت ذات الخصائص غير الكافية للخدمات الكاملة.
      وقارنت التكاليف في كورفيت pr.20385. ولكن كان يجب أن تكون تكلفة 20386 لرحمان المتحول غريب الأطوار ... أكثر من FRIGATE pr. 22350!
      لذا ، ما هو نوع "البحث والتطوير غير الضروري والزائد عن الحاجة" الذي تحدث عنه القائد العام للقوات البحرية! ؟؟
      يبدو أن الأمر يتعلق بهم!
      بالنسبة للمختلسين والآفات سئمت جروحها دون أي نتيجة إيجابية. لدينا جميع أنواع السفن اللازمة وتكوين الأسلحة لها! هناك محطات توليد الطاقة المحلية. هناك حاجة بحرية لمثل هذه السفن. لكن USC تحرق جزءًا كبيرًا من الأموال المخصصة والبحث والتطوير غير المجديين من أجل النزوات "غير المسبوقة" للعلاقات العامة 22160 و 20386 و RLC "Barrier" والتخيلات الأخرى.
      نتيجة لذلك ، سأقول إن طرادات العلاقات العامة 20380 و 20385 ، على الرغم من أنها ليست مثالية ، ولكن مع رادار الحاجز ، بجودتها المشكوك فيها ، لها سعر باهظ ، ولا تزال سفن حربية جاهزة تمامًا للقتال ، لذلك ، تم وضع كل شيء ينبغي الانتهاء من طرادات السفلية وتشغيلها.
      لكن !
      يجب تحويل التركيز الكامل في بناء السفن الحربية إلى أكبر سلسلة ممكنة من الفرقاطات رقم 22350.1 و 22350M الواعدة. علاوة على ذلك ، لا يزال مظهر pr. 22350M غير معروف ، فمن الفرقاطات 22350.1 التي يجب بناؤها في كل من سانت بطرسبرغ وفي حوض بناء السفن Amur ، ومن المستحسن توصيل Kaliningrad Yantar بهذا البرنامج. لهذا (pr. 22350.1) هي "السفينة العالمية" الحقيقية ، وهي جيدة بنفس القدر في كل من BMZ و OZ ، كجزء من KUG ، وفي الخدمات المستقلة لضمان حرية الملاحة لأسطولنا التجاري .
      هذه السفينة متوفرة ، وهي تسلسلية ، وغير مكلفة ، وقد تعاملت صناعتنا بالفعل مع إنتاج محطة طاقة لها.
      الشيء الوحيد الذي أود أن أتمنى أن أتمنى له لمحطة توليد الطاقة الخاصة به ... تغيير محركات الديزل التي تسير فيها لمحركات أكثر قوة ، وكذلك Kolomna ، ولكن من طرادات pr.20380. ومع ذلك ، فإن 6000 لترًا أفضل من 5200 لترًا في الثانية. في الوقت نفسه ، لن يكون من الضروري إعادة تصميم علبة التروس ، فكل من محركات الديزل هذه من الأشقاء.
      1. -4
        22 يونيو 2023 09:31
        حسنًا ، أيا كان ، لكن الأسطول السطحي لـ "المرافقة" لا يمكن أن يتكون فقط من سفن من المرتبة الأولى. هذا لن ينجح. تحتاج أصغر وأرخص. المرتبة الثانية - كورفيت (نظرًا لأن لدينا فرقاطة من المرتبة الأولى ، المرتبة الثالثة - أطلق عليها ما تريد ، ولكن الآن يُطلق على عدد أقل من الطرادات سفن "الدورية". وهذا هو المكان الذي يبدأ فيه الرقص باستخدام الدف. نزيد من الإزاحة من الكورفيت تقريبًا حتى 1 ، ولكن هنا لن تنطلق بمحركات الديزل - فأنت بحاجة إلى توربين غازي. حسنًا ، تتناسب مع هذا الدفع الكهربائي الجديد و "التخفي دون المساومة". اتضح أن بنية a حاملة طائرات هليكوبتر لوحدة واحدة ، حسناً ، بارك الله فيه. مناطق "مقارنة بـ 2 ، لم أعد أرغب فيها. علاوة على ذلك ، لا يوجد شيء آخر في الإنتاج الضخم. ما الذي يمكنك التوفير فيه؟ فقط أسلحة الصواريخ الضاربة. ومضادة للغواصات. أسلحة ، GAK. - الوحدات النمطية لذلك ، تتحرك المروحية تحت سطح السفينة ويصبح القارب بطبيعته "حاملة طائرات هليكوبتر".
        وبعد ذلك ، بقي على متن سفينة "دورية" فقط AK-176 و Ka-27 (بدون قبو). حتى على AK-306 ، خنق الضفدع.
        1. +5
          22 يونيو 2023 16:37
          اقتباس: ديماكس نيمو
          حسنًا ، أيا كان ، لكن الأسطول السطحي لـ "المرافقة" لا يمكن أن يتكون فقط من سفن من المرتبة الأولى. هذا لن ينجح. تحتاج أصغر وأرخص

          ما الذي يجعلك تعتقد أن المشروع 22350 يلبي متطلبات المرتبة الأولى؟ حصل على المركز الأول بقرار قوي الإرادة خلافا لجميع القواعد والامتثال الفني. "Gorshkov" هي فرقاطة خفيفة كلاسيكية من المرتبة الثانية في الواقع وبحكم طبيعتها ، ووظائف المرافقة هي الأنسب لها. بما في ذلك بسبب كفاءة محرك الديزل المستدام والسرعة المنخفضة نسبيًا للتقدم الاقتصادي ، مما يجعل من الممكن مرافقة السفن التجارية دون استهلاك مفرط للوقود لفترة طويلة.
          اقتباس: ديماكس نيمو
          لقد قمنا بزيادة إزاحة الكورفيت إلى ما يقرب من 1135 ، ولكن هنا لن تنطلق بمحركات الديزل - فأنت بحاجة إلى توربين غازي. حسنًا ، انسجم مع هذه الحركة الكهربائية الجديدة و "التخفي دون مساومة"

          اترك هذا المخلوق القبيح ميتا وشأنه ، لأن لا أحد سينتهي من بنائه. في الحالة القصوى ، قد (أو لا) يخرجون من سفينة تجريبية لاختبار أنظمة أسلحة واعدة مختلفة ، وما إلى ذلك. لن يقوم أحد بتشغيل مثل هذا الجنون. لقد انتهى لافا. هذا بالضبط ما قاله القائد العام للبحرية. كان هو الذي قال لرحمانوف وعصابته - "لا مزيد من البحث والتطوير غريب الأطوار" ، لدينا كل ما هو ضروري لأسطولنا من التقنيات وأنظمة الأسلحة.
          لذلك ، من الضروري الآن بناء رقم 22350.1 بالضبط وإعداد إنتاج 22350 مترًا.
          1. +1
            23 يونيو 2023 08:44
            ومن ذلك أخذ هذه المرتبة الأولى. لا يمكننا بناء سفن حراسة أخرى من المرتبة الأولى ، ولن نتمكن من ذلك لفترة طويلة ، وهي ليست حقيقة أننا سنكون قادرين على ذلك. ثم تم حشوها بالصدمات والأسلحة المضادة للغواصات بطريقة لم تحلم بها أي فرقاطات "عادية". هذا هو نفس البنادق عيار 1 ملم على Montecuccoli. وبالمناسبة ، من حيث الإزاحة ، حتى في الأصل ، فهي عمليًا pr 1. نعم ، التي كان من المفترض أن تكون مدمرة. لكنه أصبح طراد صواريخ وظل كذلك حتى النهاية.

            أكرر. إنه صحي وثري يمكنه بناء سفن من المرتبة الأولى فقط ، والتي ستكون بلا شك 1M. على أي شخص آخر أن يخفف من أبسط وأرخص. هل سيتم تسميتها كورفيت أم أي شيء آخر - هذا سؤال آخر. ولكن حتى 22350 بدلاً من 20385 و 1135 - حسنًا ، هذا كل شيء. لذا فإن مسألة "الكمامة" بين الدوريات الساحلية وسفن المرافقة من الدرجة الأولى (والتي ستكون على أي حال بضائع قطعة معنا) تظل مفتوحة.
        2. +1
          22 يونيو 2023 20:56
          اقتباس: ديماكس نيمو
          تحتاج أصغر وأرخص
          بحاجة ل. لكنها لا تصبح أرخص. أو اتضح ، لكن المهمة الرئيسية (منظمة التحرير الفلسطينية) بدون مساعدة خارجية لا يمكن حلها دائمًا. ثم "من الضروري"؟ إذا كانت الإجابة بنعم ، فقم بتثبيت GAS المطلوب على سفن المشاريع المدنية (بدون أسلحة ، ولكنها رخيصة) ، سيكونون قادرين أيضًا على إصدار التعيين المستهدف.
          1. +1
            23 يونيو 2023 08:54
            ومن قال أن المهمة الرئيسية هي المهمة الرئيسية لسفينة منظمة التحرير الفلسطينية بالنسبة إلى ناغورني كاراباخ؟ لم يعتقد كوزين ونيكولسكي ، على سبيل المثال ، ذلك. وفي أساطيل الناتو ، تم تعيين وظيفة مكافحة الغواصات في المقام الأول للغواصات ، وثانيًا ، للطيران. وفقط في الثالثة - على سطح السفن. وبعد ذلك - كانت المروحية هي الوسيلة الرئيسية تقريبًا للبحث عن الغواصات وتدميرها في معظم السفن المرافقة لأساطيل الناتو في ذلك الوقت. كانت الأنابيب 324 مم متاحة بشكل أساسي لأن الطائرات المروحية تستخدم نفس الطوربيدات (لا يبدو أن Derring لديها ذلك أيضًا).
            1. 0
              23 يونيو 2023 19:29
              اقتباس: ديماكس نيمو
              ومن قال أن المهمة الرئيسية هي المهمة الرئيسية لسفينة منظمة التحرير الفلسطينية بالنسبة إلى ناغورني كاراباخ؟
              ليس لـ NK بشكل عام ، ولكن لطراداتنا.
              1. 0
                26 يونيو 2023 10:41
                تتمثل مهمته في تكوين حشد حول واحد أو اثنين من طائرات Gorshkov ، وسحب المروحية على نفسه (الذي يجب أن يشارك بجدية في ASW). ربما اسحب نقوش الصورة النصفية خلفك. وليس قريبًا جدًا من الشاطئ كل هذا.
      2. -2
        22 يونيو 2023 09:36
        فيتالي ، تحياتي hi
        وإذا تذكرنا أن الهنود يدفعون ثمن فرقاطتين من المشروع 2 مليون لون أخضر إلى الأبد ، والتي من حيث الفرقاطات الخشبية الأصلية بسعر الصرف الحالي حوالي 11356 مليار لكل فرقاطة ، يصبح الأمر محزنًا للغاية. نعم ، كانت السفينة قديمة بعض الشيء ، نعم ، بالنسبة للعميل المحلي ، لقد وفروا كل ما كان ممكنًا: بدلاً من podkilny Dawn العادي ، قاموا بتركيب MGK المعيب إلى حد كبير ، وإزالة الغاز المقطوع تمامًا ، بدلاً من Paket-NK و ZAK Broadsword ، تركوا DTA-500 و AK-21 ، وقد شعروا بالحرج من توفير عدد كافٍ من خلايا ZS-53 ، وتلك التي تم تركيبها مع ذلك لم تكن قادرة على قبول أي شيء أكبر من Caliber. ولكن مع كل هذه العيوب ، والتي ، من حيث المبدأ ، يتم حلها من قبل قوى طلاب التصميم في السنة الثانية أو الثالثة ، لا تزال هذه فرقاطة كاملة ، قادرة على العمل بهدوء في منطقة البحر البعيدة ولديها وسط طبيعي تمامًا- نطاق الدفاع الجوي. وكل هذا مقابل 630 مليار روبل. من الواضح أن تصحيح كل النواقص التي تم التعبير عنها سيؤدي إلى زيادة تكلفة السفينة ، لكن يبدو أنها ليست حرجة. وفقًا لتقديراتي ، فقط ما يصل إلى 14 مليار روبل ممكن تمامًا. وبالتالي ، حتى مع الأخذ في الاعتبار "التحسينات" المقترحة ، ما زلنا نحصل على فرقاطتين من المشروع 2 بتكلفة وحدة واحدة. فرقاطة pr. 3 ، والتي بدورها ، في التباين "M" ، تزداد إلى حجم المدمرة وتتحرك بالفعل مثل سفينة منطقة المحيط ، والتي نحتاجها أيضًا كثيرًا.

        أنا لا أجادل ، لقد كنت ، على أمل الإطلاق المبكر لسلسلة الفرقاطات 22350 للأدميرال ، انتقدت أيضًا قرار سيرديوكوف بشأن شراء 11356 ، لكن الآن بعد فترة ، أدركت أن القرار كان صحيحًا من حيث الجوهر ، فقط 22350 نفسها اتضح أنها ضيقة في أبعاد الفرقاطة. الآن هي مجرد مدمرة ، تمامًا مثل الفرقاطة 20380. وكلاهما على حساب سفن أكبر بكثير. لذلك ، أوافق تمامًا على أنه لا جدوى من الاستمرار في وضع إشارة مرجعية على سلسلة 20380/20385/20386. ربما أكثر من ذلك - يجدر تفكيك السفن التي تم وضعها بالفعل والمعدات المشتراة لها لقطع غيار للوحدات المبنية بالفعل أو للسفن المستقبلية من فئة أعلى ، وأنا متأكد من أنهم سيجدون بسهولة مالكها المستقبلي.
        1. +2
          22 يونيو 2023 17:18
          اقتبس من دانتي
          فيتالي ، تحياتي

          hi تحياتي كيريل.
          اقتبس من دانتي
          يدفع الهنود فرقاطتين من المشروع 2 مليون أخضر إلى الأبد ، والتي ، من حيث الفرقاطات الخشبية الأصلية بالمعدل الحالي ، تبلغ حوالي 11356 مليار فقط لكل قطعة

          سمعت / قرأت أن هذه هي تكلفة سفينة واحدة للهنود. في المجموع ، طلبوا 4 فرقاطات ، مع بناء اثنتين منهم في أحواض بناء السفن في الهند.
          من رقم 22356 ، كان من الممكن حقًا صنع فرقاطة مرافقة خفيفة جيدة جدًا وغير مكلفة وغاز مجنح من كورفيت 20380 ، BUGAS منه ، "Packet-NK" بدلاً من TAs القديمة ، ويمكن ضغط خلايا الإطلاق في هناك من 16 إلى 24 (2-3 UKKS). لكن مثل هذا التغيير الجذري للمشروع كان سيستغرق الكثير من الوقت ، وقد ضاع الوقت بالفعل في انتظار ظهور الفرقاطة 22350 في الذهن ... والتي لم يكن لديها في البداية محركات ديزل ألمانية ، ثم تطوير بدأ نظام الدفاع الجوي Polyment-Redut ، والذي استمر لفترة طويلة. فقط عندما تم إدراك أنه يمكن تركنا بدون سفن على الإطلاق في مثل هذه التوقعات ، تقرر شراء ست فرقاطات 11356 في شكل تصدير. ومن أجل توفير الوقت ، قرروا عدم إجراء أي تغييرات جوهرية على أسطول البحر الأسود. وجزئيًا ، بررت هذه القرارات نفسها في الإطار الزمني القصير جدًا لبناء هذه السفن (للأسف ثلاث فقط). 3,5 سنوات فقط من وضع العلامات المرجعية للتسليم إلى البحرية! إذا كنا قد فكرنا في كل هذه الترقيات ، فقد استغرق الأمر أكثر من عام لتغيير المشروع ، وكان وقت البناء أيضًا أطول ، كما كان ، ليس لمدة عام + وقت لضبط وتصحيح كل جديد الأنظمة. نتيجة لذلك ، من المحتمل ألا نمتلك هذه السفن اليوم - كان من الممكن أن تؤدي فترات البناء اللاحقة وفترات البناء الأطول إلى حقيقة أننا ربما لم نستلم محطة طاقة لهم حتى بداية عام 2014.
          ولكن يمكن ، من حيث المبدأ ، إجراء جميع / تقريبًا جميع التغييرات المذكورة أعلاه للمشروع 11356 أثناء متوسط ​​الإصلاح. ولكن فقط بعد وصول الفرقاطات الجديدة pr.22350.1 إلى أسطول البحر الأسود.
          اقتبس من دانتي
          وبالتالي ، حتى مع الأخذ في الاعتبار "التحسينات" المقترحة ، ما زلنا نحصل على فرقاطتين من المشروع 2 بتكلفة وحدة واحدة. مشروع الفرقاطة 11356 ،

          على الأرجح ستكون هذه النسبة من 1 إلى 1,5. بالإضافة إلى ذلك ، أثناء البناء التسلسلي ، قد ينخفض ​​سعر المشروع 22350.1 ، لأن 550 مليون هو سعر رأس "جورشكوف". يجب أن تكون تكلفة المسلسل أقل.
          لذلك ليس من المنطقي تكوين فرقاطة خفيفة أخرى ، لأنه من الواضح أنها ستكون أسوأ وأضعف من 22350 ، وليس لدينا ولا نتوقع أن يكون لدينا محطة طاقة لـ 11356. بالمناسبة ، من حيث استهلاك الوقود ، يعتبر 22350 أكثر اقتصادا من الأخف 11356. لديه محركات ديزل بسعة 5200 لتر / ثانية فقط ضد توربينات الغاز المسيرة للخصم بسعة 8450 لتر / ثانية. إنه محرك ديزل اقتصادي يتمتع بقدرات قتالية أكبر بكثير ، سواء الضربة أو المضادة للغواصات ، ناهيك عن قدرات الدفاع الجوي ، وهو ما يمنح 22350.1 تفوقًا ساحقًا عند اختيار سفينة مرافقة عالمية للتشغيل في المنطقة القريبة والبعيدة وحتى المحيط. .
          اقتبس من دانتي
          لا جدوى من الاستمرار في وضع إشارة مرجعية على سلسلة 20380/20385/20386.

          يجب الوفاء ببرامج البناء المعتمدة بالفعل لأسطول المحيط الهادئ وربما أسطول البحر الأسود بحيث تخدم مجموعات كاملة من السفن من نفس النوع في الأساطيل ، وليس حديقة حيوانات ممزقة من البرامج غير المكتملة. لكن في المستقبل ، يجب التخلي عن بناء السفن من هذا النوع. بالنسبة إلى BMZ ، نحتاج إلى كورفيت غير مكلف وأخف وزنًا على أساس "Karakurt" الموسع مع BUGAS و "Packet-NK" و UKKS لـ8-12-16 خلية و "Pantsirem-M" كدفاع جوي للسفينة. ستكلف هذه السفينة حوالي 12-15 مليار روبل. لكن !! يحتاج إلى نظام دفع مناسب. سيكون الحل الأفضل هو الاتفاق مع الصين على نقل العملية التقنية بأكملها إلى محركات الديزل في منتصف الرحلة الموجودة على فرقاطات من النوع. 054A (8000 لتر / ثانية). ثلاثة محركات ديزل من هذا القبيل ستشكل محطة الطاقة المثلى لكورفيت خفيف يعتمد على "كاراكورت" في VI 1500 طن.
          اقتبس من دانتي
          ربما أكثر من ذلك - الأمر يستحق تفكيك السفن الموضوعة بالفعل والمعدات المشتراة لها لقطع غيار للوحدات المبنية بالفعل

          هذه الهمجية ليست بأي حال من الأحوال غير مقبولة !!
          سيكون شيئًا مثل نوبات غضب خروتشوف أو التخريب المتعمد في التسعينيات من القرن الماضي. يجب بناء جميع السفن الموضوعة والمطلوبة وتسليمها إلى البحرية. لأن الملعقة عزيزة تمامًا على الغداء. ليس لدينا سفن كافية الآن ، وكل ما يتم بناؤه يجب أن يكتمل.
      3. +2
        22 يونيو 2023 16:15
        التعليق الممتاز ومعايير التقييم أكثر إقناعًا من تلك الخاصة بالمؤلف.
      4. +1
        22 يونيو 2023 20:28
        يتم تحميل الكهرمان بالهنود ، ولا يتم بناء BDKs و BDK في أحواض بناء السفن الأخرى. ما زالوا لم يسلموا سفينة فويفودا الخاصة.
        1. 0
          23 يونيو 2023 02:50
          اقتباس: سيرجي 39
          العنبر محملة من قبل الهندوس

          تم الانتهاء من فرقاطتين 11356 للهند بالفعل. من غير المعروف ما إذا كان الهنود قد تمكنوا من سحب محطات الطاقة الخاصة بهم من Zarya-Mashproekt بالفعل خلال NWO (كانوا جاهزين ، لكن لم يتم شحنها) ، وإذا لم يكن هناك محطة طاقة ، فيمكنك دفعهم بأمان إلى الحوض ، لأنه لن يكون هناك المزيد.
          اقتباس: سيرجي 39
          لم يتم بناء BDK و BDK في أحواض بناء السفن الأخرى.

          يتم بناء مبنيين فقط هناك. حتى لو تم جر الفرقاطات الهندية إلى المخزونات ، يجب أن نتذكر أنه يوجد في Yantar 7 ممرات مغطاة لبناء سفن VI حتى 8000 طن ، تم بناء BODs لدينا هناك ، بما في ذلك إلخ 1155.
          بعض سعات Yantar مشغولة حقًا ، لكنها سفن ترولة معالجات (أمر مدني) ، لكن هذه ليست كلها سعات ، وليست جميع مواقع البناء.
          من أجل فهم أفضل لحجم الاحتمالات ، يجب أن يكون مفهوما أنه يتم الآن بناء فرقاطاتنا ، مشروع 22350 ، في أحواض بناء السفن البحرية ، حيث لا يوجد سوى 5 (خمسة) ممرات مفتوحة (سيكون اثنان آخران في المغطاة الجديدة مرفأ لبناء السفن يصل طولها إلى 200 متر). وفي "Yantar" يوجد ما يصل إلى 7 (سبعة) مراكب مغطاة (!)!
          وفي حوض أمور لبناء السفن ، يوجد أيضًا 7 (سبعة) مراكب مغطاة لبناء سفن يصل وزنها إلى 8000 طن من وزن الإطلاق! ومع ذلك ، في كومسومولسك أون أمور ، لا يزال هناك ممر واحد مشغول بواسطة MAPL pr.971 غير المكتمل (Pike-B) من أحدث تعديل ، ودرجة الاستعداد هي 70 ٪ على الأقل. وهم لا يعرفون ماذا يفعلون بها. لم يدفع MO فلسا واحدا مقابل ذلك. أنشأ المصنع ، الذي تم وضعه تحت الاتحاد السوفيتي ، طلبًا للحصول على قروض مصرفية ، على أمل أن تدفع الدولة التكاليف وتغطيها.
          لكن "الدولة" رفضت الانقطاع!
          كانت هناك بالفعل مقترحات "ماكرة" ، يقولون "سندفع مقابل إتمام السفينة ، لكن ليس أكثر" ، لكن المصنع كان مثقلًا بالديون بسبب هذا الأمر ولم يكن في طريقه لسداد الديون على نفقته الخاصة. . هذه هي الخطط الماكرة للقيادة العليا وتركت غواصة شبه جاهزة (كاملة التكوين) على المنحدر.
          حتى الان .
          إنهم يغشون حتى يومنا هذا.
          ولكن يبدو أنه في أسطول المحيط الهادئ لا يوجد سوى MAPL عاملة واحدة في الخدمة !! لكامل أسطول المحيط الهادئ !! لجميع SSBNs و SSGNs !!! عندما تخرج الغواصات الأولى (واحدة من طراز MAPL والأخرى "باتون") عن الإصلاح والتحديث هناك ... لذلك قد يُترك الأسطول بدون غواصات متعددة الأغراض على الإطلاق.
          وهنا على المنحدر - ها هو الكذب ... جديد تمامًا ... بمورد غير مستخدم ... نعم ، أكمله في غضون عامين وقم بتشغيله! بحلول ذلك الوقت ، ستخرج واحدة أو اثنتان من MAPLs من الإصلاحات ، وسيصل "Ash-M" في الوقت المناسب ... تنظر وسيتم تجنيد القسم ...
          لكن لا - أكاذيب.
          بسبب الغباء والجشع (عدم الرغبة في الدفع مقابل العمل المنجز) ، بسبب الكسل (لأنه لا يزال يتعين عليك العمل لإكماله ، كيف يجب عليك العمل - لجلب متخصصين من Severomodvinsk ، طلب مجموعات ، تنفيذ التشويه. ..) والتخريب (لأنه بخلاف ذلك مثل هذا الموقف من الدفاع عن الوطن ... لا يمكنك تسميته).
          لكن يمكنك قتل عصفورين بحجر واحد - دفع تكلفة العمل على الغواصات للمصنع بشرط استثمار هذه الأموال في تطوير المشروع - لا يزال لديه مجموعة من السفن الأخرى ليبنيها !! ونتيجة لذلك ، احصل على جيش التحرير الشعبى الصينى الجديد رقم 971 بموارد صفرية و ... وفر على الاستثمارات في إعداد المؤسسة لبناء سلسلة كبيرة (لنا) من الفرقاطات رقم 22350.1.
          العقل لا يكفي SO للقيام به؟
          أم ضمير؟
          تبدو هنا وكأنها مزحة:
          - أيها الرفاق الطلاب ، ما هو اسم من يريد ولا يستطيع؟
          جوقة الجمهور بضحك:
          - عاجز!
          - وما اسم الشخص الذي يستطيع ولكن لا يريد؟
          ساد الجمهور لحظة صمت ، وأخيراً من الصف الخلفي صوت فتاة مخنوقة:
          - نعم ، إنه لقيط ، لقيط !!
          يبدو أنها الفئة الأخيرة من ... المسؤولين الذين يتعاملون مع قضايا القدرة الدفاعية بشكل عام وبناء البحرية بشكل خاص.
        2. 0
          23 يونيو 2023 03:12
          اقتباس: سيرجي 39
          ولم يتم بناء BDK في أحواض بناء السفن الأخرى.

          لم يتم بناؤها على الإطلاق - لا توجد محركات لها. يجب أن يكون لديهم محطة طاقة رئيسية فقط من كورفيت العلاقات العامة. وكان يطلق عليهم UDC ، لأنه يبدو أنه من المفترض أن تحمل 20380 - 3 طائرات هليكوبتر) دون أن تتحرك. طلب لعنة المحرك.
          نظرًا لأن لدينا مثل هذا الانخفاض واليأس مع الديزل ، فإن الأمر يستحق التخلي عن طرادات الديزل لصالح فرقاطات "شبه الديزل". على الأقل في 22350 ، يوجد محركان فقط ، بدلاً من أربعة على كورفيت. ويبدو أنه لا يوجد توتر مع التوربينات. نتيجة لذلك ، سنتمكن من بناء فرقاطات أكثر بكثير مما تستطيع الكورفيت فعله حاليًا - مرتين إلى ثلاث مرات. أنا لا أتلعثم حتى بشأن جودة هذه السفن. في المستوى الحالي من إنتاج الديزل ، سنكون قادرين على تسليم ما يصل إلى 4-5 فرقاطات سنويًا من حوضين أو ثلاثة أحواض بناء سفن.
      5. +1
        22 يونيو 2023 20:52
        أوافق أيضًا على أنه في مثل هذه الحالات ، فإن الأمر يستحق التسجيل على طرادات وبناء 22350. علاوة على ذلك ، سيكون قادرًا على التعامل مع الغواصة النووية بنفسه ، على عكس 20380 (تلك الغواصة - فقط إذا كنت محظوظًا أو "بالاشتراك" ، مركز التحكم لنفس 22350).
    3. +2
      22 يونيو 2023 15:03
      اقتباس: Vladimir_2U
      تضار ، أي 500 ميل أخرى أسطولنا كل شئ مش مشي ؟!

      لذا نعم. وليس 500 ميل بل 400 كم. علاوة على ذلك ، تواجه تشكيلات السفن لدينا مشكلة الدفاع الجوي.
      نظام الدفاع الجوي ، بحكم الأفق الراديوي ، غير قادر على صد الغارة على الحرب العالمية الأولى.
      للحفاظ على فوج جوي فوق السفن على بعد 500 كيلومتر من المطار - لا توجد ناقلات ، كما أنه توتر مع أفواج الطيران البحري.
      من المستحيل العمل في وضع "رابط الواجب فوق التشكيل + الاحتياطي على الساحل" على بعد أكثر من 400 كم من المطار نظرًا لحقيقة أنه يمكن اكتشاف العدو بحد أقصى 350-400 كيلومتر من التشكيل. لذلك ، بينما تقلع الاحتياطيات من الشاطئ ، وتجمع وتصل ، سيتم بالفعل قطع رابط الخدمة ، وسيتم العمل على الصواريخ المضادة للسفن على متن السفن.
      1. +1
        22 يونيو 2023 16:27
        اقتباس: Alexey R.A.
        . لذلك ، بينما تقلع الاحتياطيات من الشاطئ ، وتجمع وتصل ، سيتم بالفعل قطع رابط الخدمة ، وسيتم العمل على الصواريخ المضادة للسفن على متن السفن.

        كل هذا ممكن فقط من حاملات الطائرات. لا يمتلكها الجميع ، ومن يمتلكها ، فهي ليست موجودة في كل مكان. لذلك لا تبالغ في "القطع" وأربعمائة كيلومتر. خاصة بالنظر إلى حقيقة أن الطائرات يمكن أن تخضع للدفاع الجوي لسفنها.
        1. 0
          22 يونيو 2023 19:22
          اقتباس: Vladimir_2U
          كل هذا ممكن فقط من حاملات الطائرات. لا يمتلكها الجميع ، ومن يمتلكها ، فهي ليست موجودة في كل مكان.

          وليس عليهم أن يكونوا في كل مكان. سيتعين على نفس الأسطول الشمالي التغلب على الحدود الطبيعية - سفالبارد-النرويج ثم جزر فارو-أيسلندا التقليدية. وفي أسطول المحيط الهادئ ، الوضع أسوأ - إما تجاوز اليابان ، أو الصعود إلى عدة مضيق كوريل.
          اقتباس: Vladimir_2U
          خاصة بالنظر إلى حقيقة أن الطائرات يمكن أن تخضع للدفاع الجوي لسفنها.

          نفس الدفاع الجوي بمدى يصل إلى 25-35 كم على MV؟ غمزة
          1. +1
            22 يونيو 2023 20:29
            اقتباس: Alexey R.A.
            نفس الدفاع الجوي بمدى يصل إلى 25-35 كم على MV؟

            هل تعتقد أن طائرات العدو ستجري قتالًا جويًا من ارتفاعات منخفضة للغاية؟ لا تنس أن هذا سيكون موقفًا مبارزًا لطيراننا المغطى ، وسيحميون السفن ولن يختبئوا تحت مظلتها. هذا الأخير ممكن فقط بعد استنفاد حمولة الذخيرة. هذا هو الوقت الذي يمكن فيه للمقاتلين "الغوص" تحت مظلة أنظمة الدفاع الجوي للسفينة ، ولكن فقط عند الانسحاب إلى مطارهم الخاص.
            لكن الطيران ، مع التكتل المناسب ، سيهزم دائمًا سفينة فردية أو مجموعة صغيرة منهم. لذلك ، فإن السؤال الذي يطرح نفسه بشكل طبيعي حول الحاجة إلى حاملات الطائرات الخاصة بنا. في حالتنا ، لا يزال يتعين التعامل معهم ، لأنه من أجل ضمان سلامة الملاحة في أسطولنا التجاري ، سيتعين علينا إبقاء سفننا في أكثر النقاط ازدحامًا في طرق التجارة البحرية ، وحتى مرافقة سفينتنا القوافل التجارية.
            سيتعين على العديد من الأشخاص (بما في ذلك من هم في السلطة) أن يعتادوا على الواقع الجديد (ونحن موجودون فيه بالفعل) ... الآن سيتعين علينا العيش فيه لفترة طويلة. لذلك ، يتعين على كل من الجيش والبحرية مواجهة التحديات والتهديدات التي يواجهها ، سواء من حيث العدد أو التكوين أو الجودة.
            هذه هي حقيقة زمن الحرب.
            لم نختاره ، لكن يجب أن نعيش فيه.
            إذا أردنا البقاء على قيد الحياة والعيش في هذا العالم المضطرب والبعيد عن الكمال.
            1. +1
              23 يونيو 2023 16:24
              اقتبس من بايارد
              هل تعتقد أن طائرات العدو ستجري قتالًا جويًا من ارتفاعات منخفضة للغاية؟ لا تنس أن هذا سيكون موقفًا مبارزًا لطيراننا المغطى ، وسيحميون السفن ولن يختبئوا تحت مظلتها. هذا الأخير ممكن فقط بعد استنفاد حمولة الذخيرة.

              لن يكون هناك وضع مبارزة. سيتم ببساطة هدم قوات واجبنا من قبل مقاتلي العدو الذين يقتربون من MV ، وفقًا لبيانات من مركبات أواكس و RTR.
              اقتبس من بايارد
              لذلك ، فإن السؤال الذي يطرح نفسه بشكل طبيعي حول الحاجة إلى حاملات الطائرات الخاصة بنا.

              ههههه ... لماذا بدأت في سرد ​​المشاكل المميتة عند تغطية السفن بطائرات ساحلية. غمزة
              اقتبس من بايارد
              في حالتنا ، لا يزال يتعين التعامل معهم ، لأنه من أجل ضمان سلامة الملاحة في أسطولنا التجاري ، سيتعين علينا الاحتفاظ بسفننا في أكثر النقاط ازدحامًا في طرق التجارة البحرية ، وحتى مرافقة سفينتنا القوافل التجارية.

              الأمر لا يتعلق حتى بتغطية الكرفانات. الحقيقة هي أنه حتى بالنسبة لتشكيلات السفن التي تدافع عن الاقتراب من مناطق مواقع SSBN ، فإن الغطاء الجوي من الساحل غير ممكن في كل مكان.
          2. 0
            23 يونيو 2023 04:54
            اقتباس: Alexey R.A.
            نفس الدفاع الجوي بمدى يصل إلى 25-35 كم على MV؟

            25-35 في مستوى سطح البحر ، حتى ضد الصواريخ المضادة للسفن ، 40-45 ، حسنًا ، "القواطع المقاتلة" تطير أعلى بكثير! hi
            بالإضافة إلى ذلك ، يبلغ مدى عبّارة Su-35 3600 كم بدون PTB. حتى تتمكن من القيام بدوريات لألف كيلومتر لبضع ساعات. على الرغم من أنها باهظة الثمن.
      2. 0
        22 يونيو 2023 21:01
        اقتباس: Alexey R.A.
        لذا نعم. وليس 500 ميل بل 400 كم.
        إذن ربما لا تكون هناك حاجة إلى الأسطول بعد ذلك؟ سنقتصر على حرس الحدود وخفر السواحل حسنًا ، ربما سنحيي الطيران البحري ، أليس كذلك؟
        1. +1
          23 يونيو 2023 08:41
          اقتباس من: bk0010
          إذن ربما لا تكون هناك حاجة إلى الأسطول بعد ذلك؟

          الأسطول ، على سبيل المثال ، ليس ضروريًا ، لكن ماذا تفعل مع الأدميرالات؟
        2. 0
          23 يونيو 2023 16:26
          اقتباس من: bk0010
          إذن ربما لا تكون هناك حاجة إلى الأسطول بعد ذلك؟

          فهل يمكن بناء أسطول متوازن؟ غمزة
          ولا تصطدم بهيكل الصدمة لنفس SSBNs ، والذي لا يمكننا حتى توفير مخرج من القاعدة؟
          1. 0
            24 يونيو 2023 09:40
            اقتباس: Alexey R.A.
            فهل يمكن بناء أسطول متوازن؟ غمزة
            ولا تصطدم بهيكل الصدمة لنفس SSBNs ، والذي لا يمكننا حتى توفير مخرج من القاعدة؟
            نحن نبني ما في وسعنا. تسير الغواصات النووية على ما يرام ، ولكن نفس الطرادات كانت تتشكل منذ سنوات. لذا فإن الخيار ليس "بناء أسطول متوازن أو غير متوازن" ، ولكن "البناء أو عدم البناء".
      3. +3
        23 يونيو 2023 08:40
        اقتباس: Alexey R.A.
        لذا نعم. وليس 500 ميل بل 400 كم. علاوة على ذلك ، تواجه تشكيلات السفن لدينا مشكلة الدفاع الجوي.

        اه اه.

        في الواقع ، هم أقرب بكثير إلى مشكلة الدفاع الجوي شطب التدخين. ما أظهره خصم ضعيف للغاية منذ وقت ليس ببعيد.
        1. 0
          23 يونيو 2023 16:31
          اقتباس: الزنجي
          في الواقع ، هم أقرب بكثير إلى مشكلة الدفاع الجوي شطب التدخين. ما أظهره خصم ضعيف للغاية منذ وقت ليس ببعيد.

          لقد نظرت في الموقف من وجهة نظر فنية: بشرط أن يكون لدى أفراد الرتب والملفات والقيادة المعرفة والمهارات الأساسية على الأقل ولا يترددون في وضعها موضع التنفيذ.
          وهو لا يرسل سفينة الرائد للمجمع في شخص واحد بدون غطاء جوي للتعبير عن رادارات EM الأمريكية في أوكيناوا. حزين
          1. 0
            23 يونيو 2023 20:45
            اقتباس: Alexey R.A.
            يمتلك الأفراد العاديون والقياديون المعرفة والمهارات الأساسية على الأقل ولا يخجلون من تطبيقها في الممارسة العملية.

            لن ندع التقاليد المقدسة للأسطول الروسي / السوفياتي / الروسي تداس!
    4. 0
      23 يونيو 2023 22:36
      اقتباس: Vladimir_2U
      تضار ، أي 500 ميل أخرى أسطولنا كل شئ مش مشي ؟!

      ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. من الجيد وضع أهداف تدريبية في المنطقة المنزوعة السلاح ، لكن لا معنى للقتال هناك. من الضروري الاستعداد للقتال في BMZ. لم يكن لدى أسطولنا أي مهام قتالية حقيقية وليس لديه أي مهام قتالية من أجل تحقيق النجاح في المنطقة المجردة من السلاح. للموت ببطولة نعم. هذا ما نستطيع. مثل سرب المحيط الهادئ الثاني في وقت واحد أو "بيرل" في الحرب العالمية الأولى. استندت العمليات الناجحة لأسطولنا الشراعي في "البحر الأبيض المتوسط" إلى دعم إنجلترا ، فبدونها ما كنا لنذهب إلى هناك ، ومن سيدعمنا في المنطقة المنزوعة السلاح الآن أو في المستقبل؟
  3. وبسبب هؤلاء الأشخاص ، ليس لدينا ما نفعله في منطقة البحر البعيدة ، ولا يزال لدينا شيء.
    1. +5
      22 يونيو 2023 09:18
      آه ، حسنًا ، بالطبع ، إنه خطأ الرفيق سكوموروخوف أننا لا نبني ليس الطرادات فحسب ، بل حتى المدمرات الآن. هنا اتضح أين بحث الكلب.
  4. +2
    22 يونيو 2023 06:51
    لإنهاء البناء مثل السفينة أمر سيء ، لدينا عجز في هذا ، لسنا الولايات المتحدة لتشتت السفن
    1. -1
      22 يونيو 2023 12:51
      20386 منصة جيدة للاختبار والتشغيل في أنظمة ووحدات دفع جديدة بإزاحة 4 كيلو طن
      بالمناسبة ، حول الموضوع 20386 - تم إطلاق طريق نهري على مدار العام مكون من 7 طوافات بدفع كهربائي كامل على طول نهر موسكو: من Kievskaya إلى Zaryadye
  5. +4
    22 يونيو 2023 07:18
    تم تصميم مشروع كورفيت 20386 لتعظيم مفهوم التخفي ، وهو نوع من الإجابة على Zumvolt.

    يجب أن تكتمل إحدى السفن ، وعلى وجه التحديد كسفينة ذات خبرة ، من أجل فهم ما إذا كان من المنطقي الاستمرار في جعل السفن غير واضحة قدر الإمكان ، أم أنه يكفي حقًا أن المشروع 20380/20385 لديه بالفعل ما يكفي.

    الأموال التي يتم إنفاقها على مشروع كورفيت 20386 ليست فقط للسفينة ، ولكن أيضًا لتجربة استخدام تقنية الرؤية المنخفضة في بناء السفن إلى أقصى حد.

    نعم ، والنمطية ، وفقًا لمفهوم التطبيق ، يمكن أن تكون مختلفة ، إن صنع سفينة في وقت واحد مع كل الكتل الممكنة في مجمع وتخزين الأشياء غير الضرورية في المستودع حتى أوقات أفضل ، شيء آخر تمامًا أن تكون قادرًا لطلب سفينة بها CVD لمنصة واحدة ، ولكن لمهام مختلفة بأسلحة مختلفة. في الحالة الأخيرة ، يمكنك الحصول على تسلسل أكبر لمثل هذه السفينة وتوحيدها ، والذي يجب أن يكون له تأثير أفضل على التكلفة وصيانتها.
  6. +1
    22 يونيو 2023 08:03
    أنت تحاول أن تتخيل مجموع كل هذا وقم بتحريكه! في مكان ما يتدفق كل شيء بعيدًا ، وهنا تحاول الوصول إلى الراتب.
    1. +2
      22 يونيو 2023 12:03
      وهذا إذا كنت لا تتذكر كم من الوقت ستعيش هذه الأحواض إذا ظهر عليها عدو خطير. وسيجنيون مليارات الروبلات.
  7. 0
    22 يونيو 2023 09:03
    هناك سفينة للحرب. هناك سفينة للاستعراضات. وهناك سفينة للقطع. والآن هذه مجرد حالة.
  8. 0
    22 يونيو 2023 09:05
    سأعبر عن رأيي الشخصي. الاستخدام الوحيد للسفينة المعيارية هو للأغراض التعليمية والتجريبية. الشيء الوحيد الذي يفسد كل شيء هو GTU Daring المحدد. لا يمكنك تدريب سائقي الديزل لمدة 80 و 85 بعد الآن. بخلاف ذلك ، خمسة أشهر لتنظيم ممارسة متخصصي الدفاع الجوي ، وشهر لإعادة التجهيز ، ثم 5 أشهر لبحارة منظمة التحرير الفلسطينية ، ثم شهرًا مرة أخرى لتغيير التكوين ، إلخ. في هذه الحالة ، ليست هناك حاجة لصلاحية خاصة للإبحار ، فقد تم بالفعل تقليل استقلالية السفينة. وهكذا على مسافة Sevastopol-Novorossiysk ، من المألوف تشغيل الأفراد.
    1. +2
      22 يونيو 2023 15:19
      هذا ما وصفته "النموذجية من أجل الوحدة وليس من أجل المهام القتالية" وهذا هو الخيار الأسوأ ، والذي ، في الواقع ، يوبخ من قبل جميع البحرية المعقولة.
      س: لماذا هذا؟ ما المشكلة؟
      О: نعم ، لأنه في المسرح الحقيقي / المسرح الكبير ، هناك حاجة إلى هذه الوظائف بالتوازي وليس بالتتابع ، ويفضل أن تكون داخل نفس السفينة ، وإلا فستكون هناك مشاكل في العمل المشترك على مستوى السرب. في الوقت نفسه ، من السهل جدًا إخفاء هذا الأخير عن مراقب خارجي ، مما سينتج عنه شوفان مع هزائم دموية لاحقة في معركة حقيقية ...
  9. +4
    22 يونيو 2023 09:09
    مقال آخر ، بعد قراءة الفقرتين الأوليين ، لم يبق سوى حصيرة. نعم ، أنا لم أقرأ باسترناك ، لكني أدينه! 1135 - سفينة "غير مفهومة"؟ وماذا سيقول المؤلف بعد ذلك عن Knoxes (الذي بدأ بناؤه سابقًا) ، Perry (الذي تم بناؤه بعد ذلك بقليل وفي نفس الوقت)؟ لطالما كان لدى الناتو فرقاطة "Krivaks" FFG - URO. وتتناسب أبعادها تمامًا مع "معايير" فرقاطة URO لجميع الأساطيل تقريبًا في الثمانينيات وحتى بداية التسعينيات.

    ولكن كان ذلك حينها. وبعد ذلك الآن. يعتقد المؤلف بجدية أن كورفيت يبلغ وزنه 3 آلاف طن أصبح الآن جديدًا ومبتكرًا؟ هل بطريقة ما لم يلاحظ فرقاطات من 8 آلاف طن؟

    حول "المنطقة البحرية" البعيدة - لا تعليق على الإطلاق. في كل من البحر الأسود وبحر البلطيق ، يمكنك "الحصول" بطريقة لا تكفي حتى ثلاثة آلاف طن. من الأفضل عدم تذكر مسارح المحيطات لدينا. أو حول حقيقة أن لروسيا (وكانت لها دائمًا) مصالح في البحر الأبيض المتوسط. وحول الحاجة إلى مناورة بين المسارح ، على الأقل في بعض الأحيان ، والتي تتحول في بحر البلطيق والمحيط الهادئ إلى نصف رحلة حول العالم عبر ثلاثة محيطات.

    لا أفترض أن أواصل مناقشة مزايا وعيوب الجرأة. في النهاية ، ليس من المهم جدًا تسمية هذه الثلاثة آلاف طن بالضبط - فرقاطة ، طراد ، سفينة دورية ، مدمرة. من المهم أن تكون سفينة متعددة الأغراض قادرة على أداء مهام قتالية في أي طقس (تقريبًا) في المسارح "المغلقة" والعبور في المحيط بين الأساطيل. من وجهة النظر هذه ، هذه هي فقط صحيفة الغارديان وآخرون مثلهم ظهروا "لا في قوس ولا في الجيش الأحمر". حدث هذا إلى حد كبير بسبب عدم وجود بدائل لـ Ka-3 ، وهي كبيرة جدًا (أولاً وقبل كل شيء ، عالية جدًا) بالنسبة للطراد "الكلاسيكي" - سفينة دورية (بالمعنى السوفيتي - كلب حراسة "صغير").

    في سياق التحديث ، مع نمو الشهية ، تبين أن الحرس "الدورية" شبه "نصف" فرقاطة مسننة للغاية ، مع إزاحة أكثر من ألفي طن. مثل هذا الشيء ، للأسف ، لا يمكن أن يكون كتلة تم إنتاجه لنا ، لأنه لا يمكن أن يكون رخيصًا ، حتى بدون GTU. أولئك. يعتبر Guard + مكلفًا للغاية ومعقدًا بالنسبة لسفينة "منطقة ساحلية" وصغير جدًا بالنسبة لأي شيء آخر. ثم نحصل على تجربتين ، "يخت بمسدس" ، في الواقع "حرس الحدود" ، وهو قليل الاستخدام في شكل مخزون بدون وحدات إضافية ، وسفينة "عادية في فنغ شوي" للمنطقة البحرية القريبة بغاز التوربينات ، ولكن لم يتم تعليق الأسلحة وأجهزة الاستشعار مثل Watchmen +. اتضح أنه وفقًا لفنغ شوي ، فإن USC غير قادرة على إصدار أي شيء عاقل لأسباب عديدة. هذا كل ما كان هناك. ومع ذلك ، مع الوحدات ، في النهاية ، حل كل شيء. الهراء هو أننا كنا نقفز بالفعل على أشعل النار من شخص آخر.
  10. +3
    22 يونيو 2023 09:18
    عملية التحسين لا تنتهي. الشيء الرئيسي فيه هو أن تكون قادرًا على التوقف في الوقت المناسب ، وإلا فسيتم الحصول على المشاريع فقط.
  11. -1
    22 يونيو 2023 10:44
    سوف أعبر عن فكرة مثيرة للفتنة للغاية. نعم ، ليس هناك ما تصطاده روسيا في ما يسمى بمنطقة البحر البعيد.

    منذ زمن بطرس 1 ، لم نشكل طبقة / طبقة تركز على منطقة البحر البعيدة. فقط الدولة صعدت هناك. الرحلات الاستكشافية إلى الأرخبيل (نعم ، بالنسبة لنا هذه منطقة بحرية بعيدة) في العصر القيصري ، والوتر الأخير هو حملة الأسراب الثانية والثالثة في المحيط الهادئ.
    ما يمتلكه آمر جيد - يمكنهم التوقف في الوقت المناسب ، "القفز من فوق حصان ميت".
    لسوء الحظ ، ستستمر هذه الملحمة لفترة طويلة. المؤلف على حق ، الأفضل هو استخدام مبنى جاهز لجميع أنواع احتياجات اليد اليسرى ، حيث تم بناؤها بالفعل. ولكن بعد ذلك سيكون هناك الكثير من الأسئلة لأولئك الذين اخترقوا هذا المشروع.
  12. +6
    22 يونيو 2023 11:14
    يمكن أن يصبح "الزئبق" وعاءً تجريبيًا سيتم اختبار التقنيات الجديدة عليه.

    قرار شرعي!
    في هذه الحالة ، لا يجوز للسفينة دخول البحرية على الإطلاق.

    ماذا كيف هذا؟ المواطن الأدميرال سكوموروخوف يشرح هذا الحادث للابوتنيك !!!
    كان السبب في الظروف المتغيرة لم يكن العميل قادرًا على توضيح متطلباته بوضوح لمظهر وقدرات السفينة.

    ماذا على الرغم من أنه كان مختلفًا بعض الشيء ...
    تم تصنيعها بواسطة نيكولاييف ، بعد وقت وأحداث معينة ، توقف تصنيع توربينات نيكولاييف الغازية لروسيا. ونفس Rybinsk تحاول بكل قوتها تعويض خسارة توربينات الغاز الأوكرانية ، لكن المصنع يواجه وقتًا صعبًا للغاية في هذا الصراع.

    المواطن سكوموروخوف ، ربما لا تزال الصناعة غير قادرة ، لكن الزبون لا يستطيع؟
    ماذا لديهم؟
    تمكنت الولايات المتحدة من بناء أسطول ساحلي من الحريات والاستقلال ، والتحليق معه بضراوة والبدء في إيقاف وتفكيك السفن باهظة الثمن بتصميم معياري غير مبرر على الإطلاق.

    حسنًا ، نعم ، ما هو هناك ... الأمريكيون ، بالطبع ، أذكى منا ، فقد بنوا 33 سفينة ساحلية واختبروها واختبروها وتوصلوا إلى استنتاج أنهم ليسوا بحاجة إلى هذه السفن !!! سيكون لدينا مثل هذا النهج لأموال الدولة ومصالح أسطولنا !!!!
    آه ، آسف !!! زامفولت !!! هذه هي الأغنية الحقيقية !!! دون إكمال الرأس ، ضع سلسلتين على الفور !!! نعم ، حسنًا ، ماذا يمكنني أن أقول ... إن رحمانوف وإيفمينوف طفلان حقيقيان وأغبياء مقارنة بنظرائهما الأمريكيين !!
    ملخص ... كليموف وتيموخين لا يقارنون بالمواطن سكوموروخوف!
  13. -3
    22 يونيو 2023 13:33
    لا يمكن لقسمنا العسكري التوقف عن قطع نشارة الخشب.
    كل شيء على ما يرام وفقا لإلف وبيتروف. من الواضح أنهم أخفقوا. من الواضح أن الهراء لا يمكن أن يعترف بذلك. هذا يتطلب إرادة "القائد". لكنها ليست كذلك. إذا كان الأمر كذلك من قبل ، فقد تساقطت الأسنان الآن. والآن في العلاقات هو بحت عزيزي ليونيد إيليتش. التي لا تستطيع حتى أن تمتص حتى الموت.
  14. +1
    22 يونيو 2023 14:00
    20385 مشروع جيد جدا ، ولكن 20386 تنبعث منه رائحة مخططات الفساد وهو نزوة واضحة. من الضروري تكرار 20385. لكنني أختلف مع المؤلف حول المنطقة البحرية البعيدة ، فالفرقاطات 22350 وخاصة إذا كانت 22350 مترًا ستعمل بشكل جيد ، فقط تحتاج أيضًا إلى تكرارها. المنطقة المنزوعة السلاح بالنسبة لروسيا ليست لعبة ، ولكنها ضرورة كقوة بحرية عظيمة.
  15. +1
    22 يونيو 2023 15:55
    حبيبنا رومان سكوموروخوف ، كما هو الحال دائمًا ، كان مدمنًا على موضوع مؤلم ، لكنه كشف من جانب واحد ، بسبب ميله ، في جميع "روائعه" من هذا النوع.
    من الصعب إعطاء إجابة قصيرة أو شيء أو الموافقة جزئيًا على حساباته ، ولكن يجب على المرء أن يدرس بدقة وعمق مواد "هجوم الطوربيد".
    وقع الأمريكيون في مشكلة مع سفنهم Zimvolts و Littoral في المنطقة الساحلية. نعم ، لقد تمكنوا من إعدادهم والآن لا يعرفون ماذا يفعلون معهم. لكنهم اكتسبوا خبرة في تشغيل تقنيات جديدة. يستخدم البريطانيون هذه التقنيات وأقمارهم الصناعية على فرقاطات جديدة من نوع FFG (X) Constellation والنوع 31 (بريطانيا العظمى). ونمطية وتراكم واستخدام الطاقة الكهربائية من التوربينات وأنواع الأسلحة الأخرى.
    لم يتم إلغاء البحث والتطوير. ليس من الواضح ما الذي سيحدث مع كورفيت 20386 ، فمن الضروري الانتظار. بدون التجربة والخطأ ، لا يمكن إنشاء تقنيات جديدة.
    قد يكون لدينا سفينة واحدة من هذا القبيل. كم ، في تاريخنا كانت هناك أخطاء واختراقات في إنشاء تكنولوجيا جديدة.
    أريد أن أشير إلى أنهم عبثًا "غرقوا" TFR 1135. اتضح أنها سفينة ناجحة جدًا في وقتها وفئتها. لا تزال هناك سفينتان متبقيتان في أسطول البحر الأسود.
    يتذكر الجميع أن رومان سكوموروخوف المحترم قام بتوبيخ الطرادات 20380 و 20385 ، وهو الآن يمدح. وتذهب الطرادات في رحلات طويلة ، ولا تغطي المنطقة الساحلية فقط (سيكون هناك حتى نهاية العقد إذا لم يتم تمديد برنامج 18 فيلقًا. شرعت السفينة الأولى في التحديث وستتلقى Caliber و Redoubts).
    تختلف جميع سفننا وقواربنا التسلسلية من نفس المشروع عن بعضها البعض. مع تشغيل كل سفينة يأتي التفاهم والحلول الجديدة. السفينة التالية تستخدم تحسينات المشروع. فقد كان دائما!
    البراعة والنمطية سيكونان. انظر إلى غواصة Arcturus النووية قيد التطوير.
    مع IPC ، فإن مشكلة الباتروس تتقدم في العمر ، ولا يوجد بديل. تشير البحرية إلى طرادات 20380,20385. ولكن ، يتم تضمين الباتروس في الإجمالي ، ولكن ليس في المناطق التي يتم فيها نشر الغواصات النووية ، كما كتب المؤلف. هذه هي المحيطات القطبية الشمالية والمحيط الهادئ.
    جميع الألعاب النارية في مشاريع السفن والقوارب جاءت من الاتحاد السوفياتي. والآن انظر إلى عدد المشاريع الجديدة للسفن والقوارب التي يتم بناؤها. هذا هو التوحيد ، وليس بناء سفينة ، لمهمة واحدة أو سلاح واحد.
    1. 0
      26 يونيو 2023 10:51
      إذا كنت تفكر في ما يمكننا القيام به بشكل جماعي ، فيما يتعلق بالأسلحة ، فهذا ما يسلح به أفراد عائلة كاراكورت ، بالإضافة إلى MGK-335 والإيجابي في الملحق. ربما خفض "لوبودا" ، الذي أرادوه لـ "IPC الواعدة". ضع كل شيء في بدن الجارديان ، جنبًا إلى جنب مع المروحية والباقة ، وسيكون الجميع سعداء بدلاً من الباتروس. نظرًا لصلاحية الحرس للإبحار ليست سيئة جدًا (مطلقًا وليس لحجمهم) ، سيكون كل شيء أفضل من Karakurts أو Bykovs. لكن بعد كل شيء ، أردنا على الفور أن نصنع "ربع" من مدمرة من 20380 ، لأننا لا نستطيع بناء مدمرات.
  16. +1
    22 يونيو 2023 17:46
    يجب أن أعترف أن المقال النقدي لم ينشر بسبب الافتقار التام لقاعدة الأدلة والحجج الواضحة. يحدث. لكن السخط والمشاعر السلبية نتجت عن هذا الاقتباس ، الذي أبرزه المؤلف بالخط العريض:
    يؤدي الاستخدام الكامل لتقنيات التخفي إلى تعقيد تكلفة تصميم السفن وزيادة تناسبها.
    في الواقع ، يرفض المؤلف رفضًا قاطعًا تكلفة تمويه السفن. كانت رائحتها مثل دوغمائية محاكم التفتيش في العصور الوسطى! هذا مشابه لرفض التبسيط لسيارة ...
  17. 0
    22 يونيو 2023 20:30
    نعم ، لماذا رأيت ، الانتهاء من بنائه كسفينة دورية بأسلحة محدودة. لن تتدخل أي سفن معنا. نحن لسنا أثرياء لدرجة أنه يمكن التخلص من السفن الجاهزة تقريبًا
  18. 0
    27 يونيو 2023 12:48
    إنه أمر تقليدي بالنسبة لأسطولنا عندما يعطي "البحارة" إزاحة معيارية بائسة للسفينة ، لكنهم يحتاجون إلى كمية غير محسوبة من الأسلحة ليتم حشرها فيها. مثال على "السبعات" لمساعدة الجميع.
    لقد كان من الواضح منذ فترة طويلة أن المدمرة الحديثة هي من 10 إلى 12 ألف طن من الإزاحة ، إذا أردنا الحصول على أسلحة وضربات متوازنة ، ودفاع جوي ، ودفاع مضاد للطائرات. وفي نفس الوقت ، بحيث لا ينتهي مباشرة بعد تسديدة واحدة. والسفن التي يتراوح وزنها بين 3-5 آلاف طن ، ليست بعيدة عن الساحل للركض ، بحيث تعمل بعد كل ضربة لتجديد حمولة الذخيرة.
  19. 0
    27 يونيو 2023 20:05
    روسيا تبني ما لا تزال قادرة على بنائه.
    التمنيات الطيبة ... كما يقولون أعطني المال! ...
    الى جانب ذلك ، من سيبنيه؟ انت نعم نحن نعم انا معك لذلك نحن كبار السن / المرضى. لقد تخلت قدماي بالفعل عن معجزة أمر الدفاع.
    هنا سيكون على الأرض ، لمعرفة ذلك ...
    ومع ذلك ، فإن قواعد البيانات الرئيسية موجودة على الأرض.
    كما تظهر الحياة. hi
  20. 0
    8 أغسطس 2023 19:20
    لعق المهرج أنا مرة أخرى. أتساءل كم عدد المشاريع التي طورها هذا الرجل الذكي؟ لا احد؟ لماذا؟ أو الانتقاد لا يمكن إلا أن يمتص إلى آمر. إنه يخفيها بالفعل
  21. -1
    6 سبتمبر 2023 10:02
    ربما يكون الأمر يستحق إغراق عطارد، ولكن فقط مع أولئك الذين مارسوا الضغط من أجل تصميمه وبنائه، ومع أولئك الذين قطعوا "القطع السمينة" من أولئك "الذين أتقنوا" 29 مليار روبل.
    قم بغلي "أعداء الشعب" هؤلاء في المخازن ثم قم بإغراقهم علناً حتى لا ينزعج الآخرون!!!
  22. 0
    7 سبتمبر 2023 07:52
    ومن غير الصحيح المقارنة مع أمريكا. لديهم المحيط، ولدينا ستة بحار بظروف مختلفة، لكننا نحتاج إلى سفينة عالمية ولا يوجد مال، والتراث السوفييتي المتنوع يشبه حقيبة بدون مقبض. حاول إنشاء مفهوم وتكوين "متناغم". الانتقاد مزعج بشكل لا يصدق - أنت لم تفعل أي شيء بنفسك، لكن لا تعطي النقد خبزك. ابشع صفة لدينا