حاملة الطائرات شريرة ولكن إذا كان هناك من ينقصها الشر ...

143
حاملة الطائرات شريرة ولكن إذا كان هناك من ينقصها الشر ...

دعنا نحسب المال في جيوب الآخرين ونتفاجأ قليلاً؟ بتعبير أدق ، سننظر في حاملات الطائرات ، لكن من قال إنها لا تكلف مالاً؟ ولا حتى المال - SUM. لكن في البداية ، سأسمح لنفسي بمعجزة صغيرة (يا معجزة!) لا تاريخي تراجع.

في اليوم الآخر ، طار إليّ لغم أرضي من أحد القراء بشكل شخصي. بدأت إشاراتي المستمرة إلى التاريخ تثير حنقه ، الأمر الذي ، كما يعتقد ، يبتعد ببساطة عن الموضوع ويشتت انتباهه. أنا أتفق تمامًا وأعارض هذا في نفس الوقت. نعم في مستودع الأسلحة الصحافة ببساطة غير واقعية حتى لا ننظر إلى الوراء ، فقد تم اختراع كل شيء من قبلنا. من الصعب جدًا على المصممين ابتكار شيء جديد ، وإذا اتضح ، لا يهم ، الجذور موجودة في الماضي. لذلك إذا أثار هذا غضب أي شخص - آسف ، ولكن لا يوجد شيء يمكن القيام به حيال ذلك.



لكننا نذهب إلى أغنامنا ، أي حاملات الطائرات.

البحث مؤخرًا في مقالات من العصور القديمة جدًا (كنت أبحث عن شيء ما على ظهر السفينة طيران اليابان) فجأة أعاد نفسه إلى الحاضر وفكر في هذا: الولايات المتحدة لديها أسطول من حاملات الطائرات. 11 قطعة منها 10 من نوع نيميتز وواحدة من نوع فورد. وهذه قوة هائلة ، لأنه في حالة أي دفعة عالمية النطاق ، هناك 1 مطارًا ، تم تطويرها إلى مسافة كبيرة بشكل تعسفي من الساحل الأمريكي. وفي كل مطار هناك 11-80 طائرة قادرة على حل مجموعة متنوعة من المهام. مركز بريتي لائق للأمام ، أليس كذلك؟ 100 بؤرة استيطانية.


إذن ما هي الخطوة التالية؟

ثم تبدأ المتعة. خلف حاملة الطائرات سريع الولايات المتحدة لديها أسطول آخر. حاملة طائرات ، وهي ضعف عددها.

حسنًا ، دعنا نتوقف عن هذا الآن ونذهب ... نعم ، كالعادة ، في التاريخ.

الآن سوف أعطيك فكرة عامة عن الفتنة لرفع تردد التشغيل: لم تنتصر حاملات الطائرات في الحرب البحرية بين الولايات المتحدة واليابان.


من الجيد أنهم لا يقرؤوننا على الجانب الآخر من المحيط ، وإلا لكانت كارما الخان قد جاءت. لقد سبوا ، على الأقل ، كحد أقصى ، وغرزوا الإبر السوداء في الشرنقة ، كما هو معتاد هناك. حسنًا ، في الواقع ، ميدواي ، جزر مارشال ، أوكيناوا ، ياماتو ...


حسنًا ، دعنا نقول ، لا يوجد شرف خاص في توصيل ياماتو بطوربيدات. كانت سفينة ضخمة بدون غطاء جوي محكوم عليها بنفس الطريقة التي ذهب بها أمير ويلز وصده إلى القاع في عام 1941. أعني ، إنها مجرد مجزرة. استراحة…

حسنًا ، دعني أوضح. ضمنت حاملات الطائرات المرافقة انتصار الولايات المتحدة في البحر في الحرب مع اليابان.


وهذا هو الجوهر والمنطق. بينما كانت حاملات الطائرات الهجومية ذات الوزن الثقيل تتبادل الغارات الجوية وتغرق بعضها البعض وتغرق البوارج ، وأدار المرافقة قوافل بهدوء ، وأطهرت الساحات من الغواصات ، ودعمت عمليات الإنزال على مئات الجزر التي استولى عليها اليابانيون في المحيط الهادئ.

مثل هذا العمل اليومي الروتيني ، والذي ، على ما يبدو ، لم يكن يستحق تشتيت انتباه شركة Essexes و Enterprises. لكن إذا نظرت إلى خريطة المحيط الهادئ وفكرت في الأراضي التي استولت عليها اليابان ، ستدرك أن الألمان لم يحلموا إلا بمثل هذه الحرب الخاطفة. وحرر التحالف هذه الأراضي حتى سبتمبر 1945.

مجرد أرقام: حاملات الطائرات من فئة CV (أي "عادية") و CVL (نوع خفيف من نفس "الاستقلال") في الولايات المتحدة تم بناؤها من 1927 إلى 1945 33 وحدة من جميع المشاريع. وحاملات الطائرات المرافقة من عام 1940 إلى عام 1945 - 126.


نعم ، تحمل حاملات الطائرات المرافقة ما يصل إلى 30 طائرة ، بينما تحمل حاملات الطائرات العادية من 70 إلى 100 وحدة. ولم تكن الطائرات التي كانت عليها بأي حال من الأحوال أحدث التعديلات ، لكن مثل هذا الأسطول الضخم من المرافقين كان له الوقت في كل مكان. ونظرًا لأن حاملات الطائرات المرافقة لم تُبنى وفقًا لمشاريع خاصة ، ولكن تم إعادة بنائها عادةً من سفن وسفن مناسبة أكثر أو أقل ، وعادةً ما تكون ناقلات البضائع السائبة ، فلا يمكنها حمل الطائرات فقط.

هل تفهم ما أقصده؟ جعلت فئة CVE ، حاملات الطائرات المرافقة ، من الممكن نقل أكثر من مجرد طائرات. يمكن تحميل أي شيء في المخازن الكبيرة لوسائل النقل السابقة. نعم ، لم يكن لدى CVE سرعات السفن الحربية ، لكنها أعطت 15-18 عقدة. أي قافلة بطيئة الحركة مع القوات والمدفعية ، الدباباتوالمسدسات والوقود والذخيرة سارت ببطء ولكن حتما نحو هدفها. وكان للقافلة طائرات تغطية ، يمكنها بعد ذلك أخذ القنابل تحت أجنحتها والتعامل مع خط دفاع العدو الأمامي.

حسنًا ، الجميع يفهم بالفعل ما أفهمه. إلى ماذا بالضبط من حاملات الطائرات المرافقة ، ولدت فئة UDC - سفن الهبوط الهجومية.

وهذه ممارسة عادية. بنفس الطريقة ، من الدبابات "الذكور" و "الأنثوية" في الحرب العالمية الأولى ، ولدت فئتان من المركبات المدرعة: من "الذكور" ، أي ، ظهرت فئة من الدبابات الرئيسية ، و من "الأنثى" ، أي مسلحين فقط بالمدافع الرشاشة ، فئة BMP.

نفس الشيء حدث مع حاملات الطائرات. العادي ، أي فئة السيرة الذاتية ، كانت فعالة للغاية ، حيث يمكن أن تؤدي إحدى هذه السفن مهام قتالية في منطقة كبيرة. كيف بقيت "بيج إي" بعد بيرل هاربور حاملة الطائرات الوحيدة في المنطقة ولا شيء ، بطريقة ما سحبت كل شيء على أجنحة طائراتها.

ومع ذلك ، فإن اللحظة: كان إنتربرايز قد نزوح 25 طن ، وهو ما جعلها بحد ذاتها ليست سفينة صغيرة. السرعة - 500 عقدة. المدى - 32,5 ميل.


بالإضافة إلى ذلك ، كان لدى "Big E" (في عام 1943) تسليح مثير للإعجاب لسفينة من هذه الفئة:
- 8 بنادق عالمية عيار 127 ملم ؛
- 40 برميلا من "بوفورسوف" 40 مم (8 × 2 ، 6 × 4) ؛
- 50 Oerlikons أحادية الماسورة 20 ملم.

بالإضافة إلى ثلاثة مصاعد ومنجنيق هيدروليكيين وما يصل إلى 96 طائرة من مختلف الفئات.

ماذا يقول كل هذا؟ بادئ ذي بدء ، حول التكلفة العالية وحقيقة أنه بغض النظر عن كيفية خروجك ، فهم لا يبنون مثل هذه السفن بسرعة. كما هو مبين ، في الواقع ، فإن الإحصاءات. تبين أن بناء حاملات الطائرات الهجومية ، حتى بالنسبة لبلد مثل الولايات المتحدة ، كان عملاً بطيئًا. وماذا عن اليابان ...

والبحرية (وهذا ينطبق على كلا البلدين) كانت بحاجة إلى حاملات طائرات أكثر مما كانت عليه. لكن بالنسبة للعديد من المهام ، لم يكن الأسطول بحاجة إلى حاملة طائرات هجومية. خلال المهمات لدعم الهجمات البرمائية أو قوافل المرافقة ، كان عدد أقل من القوات الجوية كافياً.

لذلك ، ابتكرت البحرية الأمريكية ونفذت فكرة حاملات الطائرات المرافقة ، وهي سفن صغيرة يمكن إنتاجها ونشرها بكميات كبيرة. قام ببناء 126 ناقلة مرافقة ، بما في ذلك 50 ناقلة مرافقة من فئة الدار البيضاء ، والتي كانت قوة هائلة.

يو إس إس كازابلانكا (CVE-55)


الإزاحة: 10 طن.
السرعة: 19 عقدة.
المدى: 10 ميل.

التسلح (فعلي وليس حسب المشروع):
1 مسدس عيار 127 مم ؛
8 × 2 مدافع مضادة للطائرات عيار 40 مم ؛
30 × 20 مم من مدافع Oerlikon المضادة للطائرات.

عدد 2 مصعد ومنجنيق وما يصل إلى 1 طائرة مختلفة.

الفرق واضح. حاملة الطائرات المرافقة أكثر تواضعًا ، لكنها أيضًا أرخص. وكفاءة ... نستخدم الآلة الحاسبة إلى أقصى حد.

33 حاملة هجومية يمكنها تحريك (مبالغة) 96 طائرة لكل منها. المجموع - 3 طائرة.

يمكن أن تحمل 126 حاملة طائرات مرافقة 27 طائرة لكل منها. المجموع - 3 طائرة.

وهذا يعني أن هذه الأشياء الرخيصة ، التي أعيد بناؤها من ناقلات البضائع السائبة ، يمكن أن تحمل العديد من الطائرات مثل حاملات الطائرات الهجومية "النظيفة" "الحقيقية".

ماذا لدينا اليوم؟


واليوم ، يستخدم سلاح مشاة البحرية الأمريكي بنشاط سفن الإنزال الخاصة به. ولا تحمل هذه السفن القوى العاملة فحسب ، بل تحمل أيضًا المعدات والذخيرة والكثير مما هو ضروري لعمليات الإنزال. المستشفيات والاتصالات والمؤن وما إلى ذلك.

هل تستطيع UDCs الحديثة حمل الطائرات؟ بالتأكيد. إذا كانت من طراز F-35V. عموما لا توجد مشكلة.

لنأخذ "كبار السن" من البحرية الأمريكية ، فئة UDC "دبور". هذه فئة Tarawa معدلة لحمل طائرات AV-8B Harrier II VTOL وحوامات الهبوط (LCAC).


فقط على اليسار - "دبور" ، على اليمين - "تاراوا"


لا تهمنا مركبة الإنزال ، لكن مسألة إمكانية استخدام Lightning 2 بدلاً من Harrier لا تتطلب الكثير من التفكير. بالطبع ، نعم ، يمكن ذلك.

و UDC "دبور" الأمريكان لديهم 7 قطع أخرى ...


سفينة مثيرة للاهتمام. مع إزاحة 40 طن ، يمكن أن تتحرك UDC بسرعات تصل إلى 500 عقدة على مسافة تصل إلى 22 ميل.

وسنترك أسلحته الدفاعية (هناك نظام) ، وننظر إلى المجموعة الجوية:
- 6 مقاتلات من طراز F-35B "Lightning II" ؛
- 4 مروحيات هجومية من طراز AH-1W / Z "Super Cobra" / "Viper" ؛
- 12 طائرة MV-22B "Osprey" قابلة للتحويل لدعم الهبوط ؛
- 4 طائرات هليكوبتر ثقيلة CH-53E "Super Stallion" ؛
- 3-4 مروحيات متعددة الأغراض UH-1Y "Venom".

ولكن إذا تركت فقط 6 طائرات هليكوبتر SH-60F المضادة للغواصات ، فإن عدد طائرات F-35B يزداد بأعجوبة إلى 20. وهذا بالفعل أكثر إثارة للاهتمام. في الواقع ، هذا بالإضافة إلى حاملة طائرات أخرى من فئة فورد.
ومن بين أمور أخرى ، لا يزال يجري بناء UDCs المثيرة للإعجاب من النوع "America" ​​(وفقًا للمشروع 11).

الإزاحة أكبر ، حوالي 45 طن. تبلغ السرعة حوالي 000 عقدة ، والمدى لا يقل عن 20 ميل. لكن أهم شيء في موضوعنا هو 10 إلى 000 طائرة من طراز F-20B.

بطبيعة الحال ، فإن بناء UDC أقل تكلفة وإزعاجًا من بناء حاملة طائرات هجومية. هذا واضح للجميع ، السؤال يتعلق فقط بقدرات الدولة. قدرات الولايات المتحدة كافية لبناء ليس 11 ، ولكن ، على سبيل المثال ، 20 سفينة من هذا القبيل ، ستكون هناك رغبة وكيفية تجهيز هذه UDCs.

لماذا؟

لماذا تحتاج حاملة طائرات؟ هذه ، أولاً وقبل كل شيء ، أداة لإسقاط القوة في منطقة معينة من العالم. هذه مطرقة ثقيلة يمكن أن تضرب بطائراتها حيث تصل. نعم ، قاتلة وفعالة وكل ذلك.

وستكون خمس طائرات UDCs ، لديها نفس العدد تقريبًا من الطائرات ، قادرة على توجيه خمس ضربات في وقت واحد في نقاط مختلفة. نعم ، وإنزال القوات ، وهو الأمر الذي لا تستطيع حاملة الطائرات القيام به.

بالطبع ، إذا كنت تتذكر ما فعلته 6 حاملات طائرات أمريكية بالعراق خلال عملية عاصفة الصحراء ، فإن خسارة 40 طائرة على خلفية العدد الإجمالي للطلعات الجوية تبدو طبيعية. هذا مجرد مثال رائع على الاستخدام الكفء لمطرقة ثقيلة لحاملة الطائرات.

وإذا كان من الضروري ، على سبيل المثال ، لأغراض توضيحية ، الاستيلاء على جزيرة مثل سبراتلي نفسها؟ هل هذا يستحق استخدام مطرقة ثقيلة أم يكفي عدد قليل من المطارق؟

يقول الخبراء الأمريكيون أنفسهم أن السفن الحربية البرمائية لها آفاق كبيرة جدًا. إنها تتناسب تمامًا مع مبادئ المناورة التشغيلية لسلاح مشاة البحرية من البحر (OMFTS) والشحن إلى مبادئ المناورة المستهدفة (STOM). والأهم من ذلك - UDCs قادرة على ضمان تنفيذ المهام المباشرة لسلاح مشاة البحرية الأمريكية ، والأهم من ذلك ، القيام بذلك أرخص بكثير من استخدام قبضة الصدمة الرهيبة من AUG.


في الواقع ، لقيادة حاملة طائرات ، واثنين من الطرادات وخمس مدمرات إلى الجانب الآخر من العالم ، و 10-12 سفينة مرافقة لهم - حسنًا ، إنه مجرد حرق حزم من الدولارات في الغلايات. أو في مفاعل حاملة طائرات.

إن استخدام الشركة المتحدة للتنمية كحاملة طائرات خفيفة لأداء مهام أقل تكلفة ليس له ما يبرره من الناحية المالية فحسب ، بل يحتوي أيضًا على أرباح ثانوية. Rkech حول الضرر المحتمل للسفينة. إنه شيء واحد ، على سبيل المثال ، إذا حصلت فورد على صاروخ في الحجرات ، وسيكون الأمر مختلفًا تمامًا عن UDC. إنه مفيد للغاية ، من الناحيتين الأخلاقية والمالية.

جرب سلاح مشاة البحرية تعظيم عدد الطائرات التي ينشرها على مركبة إنزال من نوع LHA ، وأظهرت التجارب أن 16 F-35B المنتشرة في طرابلس UDC أثبتت أنها قادرة تمامًا على أداء أي مهمة قتالية. قام طاقم السفينة في طرابلس بعمل جيد للغاية بإدخال الطائرات في الهواء وإعادتها.

وإذا لزم الأمر ، استخدم حاملات طائرات الهليكوبتر القديمة من نوع الهبوط ... نعم ، إنها قديمة حقًا ، لكن لديها كل البنية التحتية اللازمة لإطلاق واستقبال الطائرات (وإن كانت مصممة لـ Harrier) وليست كثيرًا أقل شأنا من نوع UDC LHA.


وفي الوقت نفسه ، تجدر الإشارة إلى أن UDC "تزداد سمينًا" ببطء وثقة. "أمريكا" تقترب فعلاً من حاملتي الطائرات الهندية "فيكرانت" و "فيكراماديتسيا" من حيث الإزاحة (إزاحة إجمالية قدرها 45 ألف طن) بل وتتجاوز "شارل ديغول" الفرنسي بـ 000 ألف طن. "لياونينغ" الصينية (42 طن) ، بالطبع ، أكبر ، لكنها لا تزال أقل من "فورد" (000 طن).

بمعنى ، إذا أخذنا جيرالد فورد الأمريكية كمعيار ، فيمكن تصنيف جميع حاملات الطائرات الأخرى في العالم بأمان على أنها LHA أو LHD من نوع UDCs بدلاً من حاملات الطائرات. أو قم بالتسجيل للحصول على مرافقة. ولكن ، على عكس UDC ، فإن حاملات الطائرات لا تأخذ قوات أو تهبط.

سوف تشغل مسألة استخدام أسلحة مثل UDC أفكار الخبراء والمخططين لفترة طويلة قادمة. ستظل الإجابة على السؤال الأفضل ، UDC أو حاملة طائرات كاملة حيث سيكون استخدام السفن من هذه الفئات أكثر ربحية.


ولكن إذا احتاجت الولايات المتحدة فجأة إلى تعبئة جميع موارد حاملات الطائرات ، فعند استدعاء سفن LHA و LHD للعمل كمساعدين ، فإن أسطول حاملة الطائرات الأمريكية سيصل إلى أكثر من 20 سفينة. هذا هو أكثر من بقية العالم مجتمعة.

أي ، إذا كانت حاملة الطائرات شريرة ، ولكن ليس هناك ما يكفي من الشر ، يمكنك أن تأخذ UDC. بالتأكيد لن تسوء. بشكل عام ، هذا تلميح صغير إلى أن بعض السفن الإسرائيلية التركية تجوب البحر الأسود ، وأن المطارق لا تقرع في كيرتش ...
143 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 12
    5 أغسطس 2023 04:09
    أي ، إذا كانت حاملة الطائرات شريرة ، ولكن ليس هناك ما يكفي من الشر ، يمكنك أن تأخذ UDC.

    كل شيء ممكن إذا كنت حذرا ...
    شاهدت اليوم مقطع فيديو لطائرة بحرية بدون طيار تهاجم سفينة الإنزال الكبيرة في الميناء ... خدشت اللفت ... لماذا تحتاج إلى الطيران بحق الجحيم.
    لقد قمت بتسليم هذا الجهاز إلى منطقة الهجوم بواسطة غواصة أو سفينة شحن جافة وهاجمت العدو كما في ميدان الرماية ... ما تم فعله ضد سفينتنا الحربية ... تم الشعور بعمل البريطانيين ... تم التفكير في كل شيء. .. عليك أن تنسى عمليات الهبوط لبعض الوقت.
    UDC أيضًا عرضة للهجمات من البحر والجو ... إذا هاجم سرب كامل من الطائرات بدون طيار السطحية وتحت الماء والطائرات بدون طيار الهدف من جوانب مختلفة ، فسيكون من الصعب جدًا الرد عليها.
    تغييرات كبيرة قادمة في الجيش البحري.
    1. -2
      5 أغسطس 2023 04:35
      اقتباس: ليش من Android.
      إلى الجحيم مع الطيران بشكل عام

      اقتباس: ليش من Android.
      يتم تسليم ... جهاز إلى منطقة الهجوم ومهاجمة العدو كما في ميدان الرماية


      حسنًا ، لماذا ، الطيران مفيد جدًا. ساحلية ، بالطبع ، لا توجد طوابق ، ولكن مع النطاق والمهام الحالية لبلدنا ، فإن هذا بعيد عن الأنظار. بطبيعة الحال ، أرض عالمية ، وليس نوعًا من البحرية المتخصصة.
      لكن بشكل عام ، نعم - "الجهاز" الآن ، إما عن طريق الهواء أو عن طريق الماء ، أو تحت الماء ، يمكن إطلاقه على بعد مئات وآلاف الكيلومترات. الحق قبالة الساحل. لذلك ليست هناك حاجة إلى حاملات الطائرات فقط (حتى نستعد لـ "مشروع القوة" في مكان ما في أمريكا الجنوبية) ، ولكن أيضًا NK كبيرة الحجم موضع تساؤل.
      1. +3
        5 أغسطس 2023 05:41
        لذلك ليست هناك حاجة إلى حاملات الطائرات فقط (حتى نستعد لـ "مشروع القوة" في مكان ما في أمريكا الجنوبية) ، ولكن أيضًا NK كبيرة الحجم موضع تساؤل.

        ومن المثير للاهتمام ، كيف تأخذ أوديسا؟
        من الواضح أنه إذا لم يكن هناك أسطول ، فسيتم كل شيء على الأرض. ولكن إذا كان بطريقة بشرية؟

        الأسراب جيدة بالطبع - سواء في البر أو البحر ، ولكن لكل وسيلة هجوم ، يتم اختراع وسيلة دفاع.
        في الوقت نفسه ، تبقى المهام الأساسية في البر والبحر - إيصال الجنود إلى وجهتهم ودعمهم بالنار ...
        1. +3
          5 أغسطس 2023 08:37
          اقتبس من tsvetahaki
          ومن المثير للاهتمام ، كيف تأخذ أوديسا؟

          صدرت مؤخرًا سلسلة من المقالات حول استيلاء الألمان على جزيرة كريت. بعد تفوقهم الجوي ، استولوا على الجزيرة دون أي أسطول وأرسلوا جزءًا كبيرًا من الأسطول الإنجليزي في البحر الأبيض المتوسط ​​إلى القاع أو إلى الرصيف.
          1. +6
            5 أغسطس 2023 15:38
            وهذه المقالة وصفت ما الخسائر التي تكبدها شباب الطالب ؟؟؟ ... وكم من “العمات يو” فقدوا .. ونعم .. أحدهم اليوم يعتبر حقًا هجومًا محمولًا جواً بحجم جزيرة كريت ممكنًا .. كيف العديد من طائرات IL-76 منا في الرتب وكم سيبقى بعد (إذا) وقد تم بالفعل ملاحظة قواتنا المحمولة جواً في هذه الحرب (ولكن ليس في NVO) عندما استولوا على مطار كييف وأنه ... تم إراقة الدماء عبثًا (نعم هذه سياسة بالفعل) ولدينا إستراتيجية خالصة .. حسنًا ..
      2. +6
        5 أغسطس 2023 05:51
        اقتبس من الحبار
        لذلك ليست هناك حاجة إلى حاملات الطائرات فقط (حتى نذهب إلى "مشروع القوة"

        وكيف سنقوم بـ "المشروع" ، لذلك "بسرعة ونبني" حاملات الطائرات والمدمرات والغواصات النووية و UDC ... الشيء الرئيسي هو ماذا؟ الشيء الرئيسي هو "التمني والمال" ، والتقنيات ، والخبرة ، والمتخصصون ، إن وجدت ، تتجسد على الفور ، حسناً ، ليس ذلك على الفور ، بعد توقيع المرسوم ، بالطبع ... وسيط

        للمقال:
        ستظل الإجابة على السؤال الأفضل ، UDC أو حاملة طائرات كاملة حيث سيكون استخدام السفن من هذه الفئات أكثر ربحية.

        أي ، إذا كانت حاملة الطائرات شريرة ، لكن الشر لا يكفي ، يمكنك أن تأخذ UDC

        من أجل هاتين العبارتين الواضحتين ، لم يكن من الضروري كتابة مقال.
        1. +1
          5 أغسطس 2023 11:41
          وكيف سنقوم بـ "المشروع" ، لذلك "بسرعة ونبني" حاملات الطائرات والمدمرات والغواصات النووية و UDC ... الشيء الرئيسي هو ماذا؟ الشيء الرئيسي هو "التمني والمال" ، والتقنيات ، والخبرة ، والمتخصصون ، هم ، إذا كان هناك أي شيء ، يتجسدون على الفور ، حسنًا ، ليس ذلك فورًا ، بعد توقيع المرسوم ، بالطبع ... wassat

          إذا واصلنا السير وراءنا ، مكررين بعد الأمريكيين ، فلن نلحق بالركب أبدًا.
          يجب أن نلعب قبل المنحنى ، وليس إصلاح ناقلات غير الطائرات في القرون الماضية.

          وفوق كل شيء - الطائرة الصحيحة.
          لماذا تحتاج مثل هذه الطائرة إلى إجمالي الناتج المحلي ، ومنجنيق ، ومنجنيق على الإطلاق؟ غمزة



          تعيش حاملات الطائرات الكلاسيكية في العقود الماضية. نعم فعلا
          1. +2
            5 أغسطس 2023 13:31
            اقتبس من Arzt
            لماذا تحتاج مثل هذه الطائرة إلى إجمالي الناتج المحلي ، ومنجنيق ، ومنجنيق على الإطلاق؟

            نعم ... طلب ولا أدري - هل (+) تضع .. أم (-)؟
            هذا F 35؟ في ضوء الأعمال العدائية الحالية ، اتضح أنه شيء فعال حقًا.
            كلما كان الأمر محرجًا لنا.
            ------
            ضع نفس (+) للتوازن .. بالرغم من .. سوف يصوتون معارضا .. على الأرجح.
          2. +9
            5 أغسطس 2023 18:32
            اقتبس من Arzt
            إذا واصلنا السير وراءنا ، مكررين بعد الأمريكيين ، فلن نلحق بالركب أبدًا.
            يجب أن نلعب قبل المنحنى ، وليس إصلاح ناقلات غير الطائرات في القرون الماضية.

            نعم ، من الضروري عدم النسخ ، وليس التكرار ، ولكن تطوير مفهومك الخاص لتطوير البحرية ، لأغراض روسيا. لا تقلدوا بل ابنيوا ما تحتاجه بلادنا. نحن بحاجة إلى الموازنة بين الاحتياجات والفرص. هل البحرية الروسية بحاجة إلى حاملات طائرات؟ بالطبع هناك حاجة. هل تستطيع روسيا الآن بناء شيء مثل نيميتز / فورد؟ لا. لذلك من الضروري الموازنة بين الاحتياجات والفرص ...
            1. +9
              5 أغسطس 2023 22:57
              اقتبس من doccor18
              نعم ، من الضروري عدم النسخ ، وليس التكرار ، ولكن تطوير مفهومك الخاص لتطوير البحرية ، لأغراض روسيا. لا تقلدوا بل ابنيوا ما تحتاجه بلادنا. نحن بحاجة إلى الموازنة بين الاحتياجات والفرص.

              نعم فعلا
              دعونا نحاول القيام بذلك معًا ، أليس كذلك؟
              نحن نعرف تقريبًا قدرات وإمكانيات صناعة السفن والطائرات لدينا ... ولكن ... دعونا نتخيل فقط أن الدولة وقواتها المسلحة يقودها ... رجل دولة كفء ومسؤول وهادف ... بعض الأشخاص ذوي التفكير المماثل في الفريق ، والذي يمكنه الاعتماد عليهم ... حسنًا ، وإلا فلن ينجح شيء وسنكون حزينين مرة أخرى.
              لذا ، لنفترض أنه في بلدنا لمدة 8 سنوات حتى الآن ... ليس فقط "دراسة" ، ولكن أيضًا تطوير طائرة VTOL ذاتها ، والتي لا يمكن التحدث بها بصوت عالٍ. وظهور نموذج هيكل الطائرة Su-75 هو ... مناورة مشتتة وتلميح في كومبوت واحد ... في الواقع ، كم سنة كانت هناك شائعات بأن مجموعة من المصممين من مكتب التصميم السابق سموا باسمهم. كان ياكوفليف يتجول مع واحدة من طرازات Yak-41s المتبقية ومحرك من Yak-201 لفترة طويلة ... وبمعجزة منذ عامين ، ظهر أن محرك R-579V-300 الجديد كان قيد التطوير بالفعل ، وعائلة كاملة من المحركات لأغراض مختلفة من المتوقع أن ترتكز عليها ...
              بشكل عام ، لنفترض أنه في غضون بضع سنوات ، يمكن لطائرة VTOL المحلية أن تحلق بالفعل في الهواء. محركها أقوى من محرك F-35 ، والخبرة المكتسبة والمأخوذة في الاعتبار عند إنشاء F-35 (بعد كل شيء ، عمل Yakovlevites عليها) ستجعل من الممكن تجنب تلك الأخطاء ونقاط الضعف التي لم تفعل. بعد إزالته في تصميمه.
              باختصار ، لنفترض أن كل شيء أفضل ، أن كل شيء سينتهي / سينتهي / يتحول بأفضل طريقة ممكنة ، و ... دعنا نوجه كل انتباهنا إلى المفهوم.

              إذن ، ما الذي تحتاجه أسطولنا البحري؟
              من الضروري توفير دفاع جوي ودفاع مضاد للطائرات في منطقة الانتشار القتالي لمقاتلات SSBN الخاصة بنا في بحر بارنتس وبحر أوخوتسك. واستقرار تجمعنا السطحي في المنطقة.
              لقد قررنا بالفعل منذ فترة طويلة أنه بالنسبة لمثل هذه المهام ، سيكون متوسط ​​AV يكفي لمتوسط ​​VI ، حوالي 40 - 000 طن.
              علاوة على ذلك ، قمنا بحساب تكلفته التقريبية - حوالي 2 - 2,5 مليار دولار. ، وكذلك التكوين والعدد الإجمالي لسفن مرافقتها (4 فرقاطات pr. 22350.1 عامًا ... بالروبل بالطبع). سيكون لدينا هذا للمقارنة مع المفهوم البديل لبناء أسطول حاملة طائرات لحل المهام الرئيسية للأسطول والقوات المسلحة للاتحاد الروسي ككل.
              لذا ، دعونا نتخيل أن المفهوم الجديد لا يتضمن بناء 6 أب كلاسيكيات من الوسط السادس ، ولكن ...
              "لدينا الآن طائرة VTOL تتمتع بخصائص MFI العادية ، بما في ذلك من حيث المدى والسرعة والارتفاع وتركيب الأسلحة. ولكن في الوقت نفسه ، فإن تكلفة شرائها أعلى بنسبة 25 أو حتى 30٪ وبنفس المقدار لتعمل. ونعم - دورة حياتها أقصر من دورة حياة المقاتل الكلاسيكي.
              خائفة بالفعل؟
              غالي ؟
              لكن لا شيء يمكن أن يقال تمامًا عن أي مقاتلة أخرى قائمة على الناقل؟
              حسنًا ، أو تقريبًا نفس الشيء.
              كانت هذه عيوب المفهوم الجديد. والآن دعونا نتحدث (ثم نحسب) مزاياها. يذهب ؟
              لذا :
              1) في إطار هذا المفهوم ، نحتاج بالفعل إلى حاملات طائرات مختلفة تمامًا ... تمامًا / تقريبًا مثل UDCs الحديثة التي يتم بناؤها من قبل الولايات المتحدة والصين وحتى ... الخليج بناء متكامل). وتكلفتها أقل بكثير من AB الكلاسيكي لنفس VI. في حالتنا ، هذا يعادل حوالي 1 مليار دولار. ... هذا إذا كان رقمه السادس هو 40 - 000 طن فقط.
              2) في مثل هذا AV / UDC ، لم نعد بحاجة ، ومن المستحيل إنشاء قاعدة لطائرة أواكس. ولكن من ناحية أخرى ، من الممكن وضع مجموعة من طائرات الأواكس عليها ، والتي يسهل تنفيذها وتشغيلها ، كما أنها تشغل مساحة أقل بكثير في الحظيرة.
              3) جوهرة ... ليس هكذا ، في حالتنا يجب أن يبدو هكذا - جوهرة !!! لعنة المحرك لوطننا الذي أنقذنا الله لا تزال واحدة من الآفات الرئيسية والأغلال في بناء السفن لدينا. لذلك ، مع مثل AB ، سيكون كل شيء أسهل بالنسبة لنا. لأول اثنين ، تم التخطيط لمحطة طاقة على أربعة توربينات M70FRU (4 × 14 لتر / ثانية = 000 لتر / ثانية). بالنسبة لـ UDC VI ، إما 56 أو 000 طن ، هذا يكفي تمامًا ، ولكن بالنسبة لـ AV \ UDC VI 28 - 000 طن ، هناك حاجة إلى شيء أقوى ... دون أي نفقات إضافية من المال والوقت نعم فعلا هذه هي محطة توليد الكهرباء للفرقاطة "الكبيرة" الجديدة ، العلاقات العامة. بلطجي زميل ومدى سهولة حلها. بالإضافة إلى ذلك - التوحيد نعم فعلا مع سفن مرافقة GEM.
              ومع ذلك ، فإن تكلفة دورة الحياة وتعقيد إصلاحات AB \ UDC ستكون أرخص بعدة مرات من تكلفة AB الكلاسيكية من نفس الطراز السادس.
              الآن عن التكوين والرقم.
              بالطبع ، لدينا مفهوم جديد ، وقد انخفضت تكلفة تنفيذه بشكل ملحوظ ... لذلك ، لن نكون متواضعين ونعلن عن العدد المطلوب من هذه السفن للأسطول في ... 10 (عشر) وحدات. استنادًا إلى 4 مركبات AV \ UDC لأسطول المحيط الهادئ و 3 من نفس AV \ UDC للأسطول الشمالي وأسطول البحر الأسود.
              عازمة بشدة؟
              لنعد.
              تبلغ تكلفة شراء / بناء مثل AB بالنسبة لنا حوالي 10 مليار دولار. (ما يعادل بالطبع). ووفقًا للمفهوم السابق كان 6 × 2,5 = 15 مليار دولار. ثبت أُووبس . ثبت واتضح أنها أرخص مرة ونصف!
              وهذه فقط تكلفة السفن الفعلية \ AV \ UDC.
              حقيقة أننا في هذه الحالة لا نحتاج إلى طائرة أواكس (إحياء Yak-44 غير مطلوب !!) ، وستكون مروحية أواكس الجديدة أرخص بكثير في التطوير ، من حيث التوقيت وفي كل شيء آخر. باختصار ، لدينا بالفعل مكافأتان جادتان للغاية من المفهوم الجديد.
              الآن جناح جوي.
              ليس من السهل حساب تكلفة طائرات VTOL ، لكننا سنحاول. وفي الوقت نفسه ، لن ننظر حتى إلى الكتيبات الإعلانية التي تحمل سعر Su-75 ... بشكل عام ، أقترح تسمية طائرة VTOL هذه ببساطة Yak-75 ... فقط للراحة.
              لذلك ، لا أؤمن بسعر Su-57 البالغ 37 مليون دولار. ... لكن بـ 50 مليون دولار. - أؤمن تماما. لذلك ، أعتقد أنه في إنتاج SERIAL ، سيكون لطائرات VTOL نفس السعر تمامًا. ستكون الآلات المتمرسة وما قبل الإنتاج بالطبع أكثر تكلفة. بالإضافة إلى ذلك ... فقدنا تمامًا رؤية عدد طائرات VTOL التي تحتاجها البحرية لملء الأجنحة الجوية لـ TEN AV \ UDC.
              يجب أن يكون الجناح الجوي لكل منهما حوالي 20-25 Yak-75. لتساوي النتيجة ، لنفترض أن لدينا سربين ، أي 24 طائرة من طراز VTOL. بالنسبة لـ 10 AB ، سيصل هذا إلى 240 سيارة.
              حسنًا ، مع الأخذ في الاعتبار الاحتياطي لتعويض الخسائر ووحدات التدريب ، سنحدد إجمالي أسطول Yak-75 في 300 مركبة.
              الآن دعونا نحسب تكلفة شرائهم.
              300 × 50 مليون = 15 مليار دولار ماذا
              الكثير من ؟ الضحك بصوت مرتفع حسنًا ، مع شراء بقية الأسطول (4 طائرات هليكوبتر أواكس ، 4-6 طائرات هليكوبتر منظمة التحرير الفلسطينية ، طائرتان هليكوبتر PSS لكل منهما) ، بما في ذلك الاحتياطي ، سنفترض أن أسطول كامل لـ 2 AV / UDC سيكلف حوالي 10 مليار دولار .
              مبلغ محترم.
              دعونا نضيف 10 أخرى ... لا ، حتى 15 مليار دولار. لإنشاء البنية التحتية الأساسية ، والمطارات ، والثكنات ، والمقر ، والفصول الدراسية ، وورش العمل ، إلخ.
              ماذا بقي؟
              مرافقة.
              هنا الأمر أكثر صعوبة.
              1. +3
                5 أغسطس 2023 23:53
                دعونا نحاول القيام بذلك معًا ، أليس كذلك؟

                واقعيا تماما. جدول جيد. نعم فعلا

                أما بالنسبة لبحر أوخوتسك - فقد كان هناك مقال قبل عامين. حول UDC اليابانية ، تشبه AB بشكل مثير للريبة.
                لذا ، فهم يشترون بالفعل 42 طائرة من طراز F-35M ، وستذهب الأولى هذا العام. تم تحديث "Kaga" و "Izumo" وتم اختبارهما بالفعل غمزة .

                1. +2
                  6 أغسطس 2023 00:25
                  اقتبس من Arzt
                  واقعيا تماما. جدول جيد.

                  أنت لم تقرأ التتمة بعد. طلب غير مدرج في منشور واحد.
              2. +5
                5 أغسطس 2023 23:58
                هناك المزيد من حاملات الطائرات! الآن سوف يحتاجون إلى المزيد من سفن الحراسة! غاضب
                نعم. نعم فعلا السفن حقا بحاجة إلى المزيد. 4 فرقاطات لكل منها. سفينة إمداد واحدة معقدة لكل منهما. بواسطة الصهريج. قاطرة بحر واحدة لكل منهما (وأين بدونها).
                الفرقاطات ... أعتقد أنه بالنسبة للخدمات في بحر بارنتس وأوكوتسك ، فرقاطات pr. فرقاطات سعرها 22350.1 مترًا (سعر يصل إلى 550 مليون دولار لكل منها تقريبًا). لنفترض أن نصف الفرقاطات التي نحتاجها وفقًا للمفهوم (إجمالي 22350 وحدة) سيكون 750 ، والنصف الثاني 40 م.
                20 × 550 مليون = 11 مليار دولار. (لمشروع 20 فرقاطات 22350.1)
                20 × 750 مليون = 15 مليار دولار (لعدد 20 فرقاطات ، طراز 22350 م)
                المجموع: 11 + 15 = 26 مليار دولار لـ 40 فرقاطات.
                الكثير من ؟
                كثير من . نعم فعلا لكننا لم نتحدث بعد عن توقيت تنفيذ هذا البرنامج.
                بالإضافة إلى ذلك ، إذا عدت هذه الـ 26 مليار دولار. أيضًا تكلفة 10 سفن إمداد متكاملة (بالمناسبة من فئة المحيط) ، وعشر ناقلات (كل منها قادرة على التزود بالوقود في AUG بالكامل) وعشرة قاطرات بحرية ... سأرمي 2-4 مليار دولار أخرى.
                التكلفة الإجمالية للمرافق بالكامل 30 مليار دولار أخرى.
                والآن دعونا نلخص تكلفة بناء عشرة (!) AUG لأسطولنا ، المجموعة الكاملة من الأجنحة الجوية والمرافقين لهم.
                - تكلفة 10 AB \ UDC \ u10d XNUMX مليار دولار.
                - تكلفة شراء 10 أجنحة جوية لهم مع مراعاة الاحتياطي = 15 مليار دولار.
                - تكلفة مرافق 10 أب \ UDC = 30 مليار دولار.
                - تكلفة البنية التحتية الأساسية لـ 10 أب / UDC وأجنحتها الجوية = 15 مليار دولار.
                تكلفة برنامج البناء لـ 10 AUGs والأجنحة الجوية والبنية التحتية الأساسية لهم:
                10 + 15 + 30 + 15 = 70 مليار دولار
                الكثير من ؟
                كثير من ! نعم فعلا لكن ! توقف لم نتحدث عن التوقيت بعد.
                في البرنامج الأخير ، عندما قمنا ببناء 6 AUGs على حاملات الطائرات المتوسطة VI ، قمنا بحساب فترة البرنامج من 15 إلى 17 عامًا. وحصلنا على متوسط ​​تكلفة سنوية حوالي 3,5 مليار روبل.
                وفقًا للمفهوم الجديد ، لا نحتاج إلى بناء 6 ، ولكن 10 AUG. وعلى الرغم من أن AB وفقًا للمفهوم الجديد أبسط وأرخص من المفهوم الكلاسيكي ، إلا أن هناك عاملًا لمواقع البناء ودورة البناء. وحتى إذا قمنا ببناء بيانات AB في حوضين لبناء السفن (في الخليج وفي الشرق الأقصى Zvezda) ، علاوة على ذلك ، باستخدام الطريقة المضمنة (عندما يكون أحدهما على المنحدر ، يتم الانتهاء من الثانية ، ويتم اختبار الثالث) ، فسيظل هذا البرنامج يتطلب ما لا يقل عن 20 عامًا.
                طلب معذرة هنا.
                لكن ما الذي نحصل عليه في تكلفة هذا البرنامج لمدة عام واحد؟ غمز
                حول معجزة - نعم ، كل نفس 3,5 مليار دولار. في العام !!! زميل يضحك
                ودع أحد يقول إنه من حيث الموارد المالية ، فإن مثل هذا البرنامج لا يمكن تحمله بالنسبة للميزانية !! نعم ، في العام الماضي وحده ، تجاوزت إيرادات ميزانيتنا الخطة بمقدار ضعفين (إن لم يكن ثلاثة) من تكلفة البرنامج بالكامل.
                و 3,5 مليار دولار. حتى الميزانية في السنة طلب لن ألاحظ.
                لكن كيف ستتألق صناعة الطائرات والسودو المحلية بكل الألوان !! مقدار الأموال التي ستتدفق إلى الاقتصاد من خلال هذا البرنامج ، وليس فقط في صناعة High ، ولكن في صناعة Extremely High التكنولوجيا العالية. كم عدد الوظائف الجديدة التي سيتم إنشاؤها! كيف ستتطور الكفاءات في كل هذه الصناعات وما يتصل بها! كم عدد المتخصصين الجدد المؤهلين تأهيلا عاليا الذين سينجبهم هذا البرنامج!
                حسنًا ، ومثل الكرز على الكعكة - كيف ستزداد القوة والقوة والقدرة على عرض القوة في أي ركن من أركان الكرة الأرضية في أسطولنا البحري.

                فيما يلي بعض الأفكار حول المفهوم.

                أود أن أجمع بين هذين المفهومين. غمز حسنًا ، ما هو 7 مليار دولار. في السنة للدولة العظمى؟ لكني أخشى أن قدرات بناء السفن ببساطة لن تكون كافية لهذا ... على الرغم من أنك إذا فكرت في الأمر ماذا ... لا شيء مستحيل ... ويمكنني حتى أن أقترح أين يمكن الحصول على هذه القدرات ... وكيفية زيادتها. شعور
                لكن هذه قصة مختلفة تمامًا.
                hi
                1. +4
                  6 أغسطس 2023 00:38
                  10 + 15 + 30 + 15 = 70 مليار دولار
                  الكثير من ؟

                  الكثير من؟ هذا يعتمد على ما تقارنه به.
                  إذا كان مع تلك الـ 300 التي علقناها في البنوك الغربية ، فلن يكون هناك الكثير. حتى لو قمت بإلقاء 100٪ على الفساد - 150 ثم قليلاً.

                  مقارنة بالمزايا التي سنحصل عليها.
                  يبدو أن أمريكا تحترم فقط تلك البلدان التي لديها أسطول محيطي قوي. ربما لن تكون هناك حاجة CBO. نعم فعلا
                  1. +2
                    6 أغسطس 2023 01:00
                    اقتبس من Arzt
                    الكثير من؟ هذا يعتمد على ما تقارنه به.
                    إذا كان مع تلك الـ 300 التي علقناها في البنوك الغربية ، فلن يكون هناك الكثير. حتى لو قمت بإلقاء 100٪ على الفساد - 150 ثم قليلاً.

                    الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن مثل هذا البرنامج سوف يأكل 3,5 مليار دولار فقط في عام واحد. ، والتي قد لا تلاحظها ميزانيتنا على الإطلاق. لدينا فقط المزيد من دخل الميزانية السنوية من تجارة الحبوب (الخارجية!) إذا تم إنشاء شركة التأمين الحكومية للنقل البحري ، فقد يكون دخلها وحده كافيًا لبناء الأسطول. يجب إحضار جميع سفن أسطول الظل فقط إلى الولاية القضائية المحلية وأخذها (باستثناء الأحداث الأخرى المؤمنة) لضمان سلامة الملاحة. وستغطي حركة صادراتنا البحرية (وبالمناسبة الواردات) جميع تكاليف بناء وتطوير وصيانة البحرية. بالضبط كما ورث الأدميرال جورشكوف.
                2. +3
                  6 أغسطس 2023 00:45
                  اقتبس من بايارد
                  تكلفة برنامج البناء لـ 10 AUGs والأجنحة الجوية والبنية التحتية الأساسية لهم:
                  10 + 15 + 30 + 15 = 70 مليار دولار

                  تصحيح طفيف. تسلل خطأ إلى الحساب ، وتحرير النصوص الكبيرة على هذا الموقع ليس مريحًا جدًا ...
                  بالطبع ، تقدر تكلفة الأجنحة الجوية العشرة بحوالي 10 مليار دولار. (20 مليار ، هذه تكلفة 15 ياك 300 فقط).
                  وبناء على ذلك فإن التكلفة الإجمالية للبرنامج لن تكون 70 بل 75 مليار دولار.
                  ولكن في الوقت نفسه ، يجب أن تظل شروط تنفيذ البرنامج تقدر بما يتراوح بين 20 و 22 عامًا. شعور مع ذلك ، قم ببناء 10 AUGs ، وليس لعب الشطرنج.
                  ونتيجة لذلك ، سيكون متوسط ​​المصروفات لسنة واحدة من البرنامج هو نفسه 3,5 مليار دولار.
                  قد تظهر قدرات بناء السفن الإضافية في نهاية المطاف في سانت بطرسبرغ (حيث يتم بناء كاسحات الجليد الآن) وفي شبه جزيرة كولا ... وسوف يقومون أيضًا ببناء شيء من هذا القبيل (حوض سفن فائق جديد) في كرونشتاد.

                  وهل ظننت أنني كنت ألمح عن نيكولاييف؟ الضحك بصوت مرتفع
                  ليس بعد .
                  ولكن إذا حدث هذا في المستقبل المنظور ، فليكن مفاجأة سارة.
                  hi
                3. 0
                  7 أغسطس 2023 15:59
                  راحة ... خواطر ...
                  التكلفة الحقيقية لمثل هذا "البرنامج" لإنشاء (في الواقع - إعادة إنشاء) البحرية سوف تتطلب حوالي نصف تريليون دولار على مدى 20 عامًا.
                  بالإضافة إلى "السفن" المناسبة ، سيكون من الضروري ببساطة استثمار أموال ضخمة في أحواض بناء السفن ، والإنتاج المرتبط بها (بما في ذلك الفولاذ الخاص) ، وتدريب عدد كبير من الأفراد ، والبحارة ، وما إلى ذلك ... وما إلى ذلك ...
                  هل يمكنك على الأقل تخيل حالة بناء السفن الروسية تقريبًا الآن؟
                  1. +3
                    7 أغسطس 2023 19:39
                    اقتباس من A.TOR
                    التكلفة الحقيقية لمثل هذا "البرنامج" لإنشاء (في الواقع - إعادة إنشاء) البحرية سوف تتطلب حوالي نصف تريليون دولار على مدى 20 عامًا.

                    لا يتعلق هذا على الإطلاق بتكلفة الأسطول ككل ، ولكن على وجه التحديد جزء حاملة الطائرات ، مع سفن المرافقة ، وتكلفة شراء الأجنحة الجوية وإنشاء البنية التحتية الأساسية.
                    بالطبع ، هذا لا يشمل الأموال لتطوير / تحديث أحواض بناء السفن (في الواقع ، هذا استثمار في شكل قروض وسأمنح هذه الأموال للمؤسسة من الربح أثناء البرنامج) ، دون تكلفة تجهيز الجميع هذه AUGs ، والتعديل التحديثي ، والأسلحة ، وترسانات BC (للأجنحة الجوية الواحدة ، تتطلب هذه الذخيرة والمعدات على AB وفي الترسانات الموجودة في القواعد كمية ربما تساوي الطائرة نفسها) ، وينطبق الشيء نفسه على سفن المرافقة - تجهيزهم بها الصواريخ والأسلحة الأخرى وتكوين مخزون في ترسانات القواعد سيكلف الكثير. لكنني فكرت فقط في تكلفة بناء السفن والأجنحة الجوية وإنشاء البنية التحتية الأساسية.
                    وطبعا بدون عنصر الفساد.
                    اقتباس من A.TOR
                    بالإضافة إلى "القوارب" المناسبة ، سيكون عليك ببساطة استثمار أموال ضخمة في أحواض بناء السفن ،

                    يتم بناء فرقاطاتنا في سان بطرسبرج. وبما أنه لم تعد هناك مشاكل مع محطة الطاقة ، فقد تم حل جميع المشاكل الأخرى من قبل.
                    هذا العام ، كان من المقرر إبرام عقود لبناء 6 من نفس الفرقاطات (22350.1) مع Amur Shipyard ، وعقد لأول فرقاطتين كبيرتين رقم 22350M في مرفأ Admiralteisky الجديد.
                    هناك إمكانية لبناء نفس الفرقاطات (22350.1 و 22350 م) على كالينينجراد "يانتار" - هناك 7 مخازن مناسبة للحجم والقدرة الاستيعابية لبناء 22350 م. ولم ينسوا كيفية بناء فرقاطات هناك - الآن هم يكملون فرقاطتين رقم 11356 للهند ، وتحت الاتحاد السوفيتي قاموا ببناء رقم عام 1155.
                    لذلك ، بالطبع ، ستكون الاستثمارات مطلوبة ، وتوظيف عمال وهندسيين جدد ، ومعدات جديدة ... لكن هذه استثمارات رأسمالية في برنامج طويل ... هذه قروض (بالطبع ، تفضيلية ، لكنها قروض! ) والتي ستسدد من الربح من برامج البيع (بناء وتسليم السفن). بالطبع ، مع التنظيم العادي لجميع إجراءات التسعير والمدفوعات المقدمة بموجب هذه العقود.
                    اقتباس من A.TOR
                    الإنتاج المرتبط (بما في ذلك الفولاذ الخاص)

                    ستحتاج العديد من المنتجات ببساطة إلى توسيع نطاقها - توسيع الطلبات. نحن في الواقع نبني سفننا من الفولاذ الخاص بنا. ونفس الهند حتى وقت قريب جدا اشترت منا الصلب السفن. هناك دائمًا مشاكل ، لكنها عادة ما تكون بسبب DуR @ kov والأعداء والأشخاص غير المبالين. وأيضا بسبب عدم وجود أوامر. هنا ، مع الأخير ، في حالة تنفيذ البرنامج) ، لن تكون هناك مشاكل.
                    اقتباس من A.TOR
                    تدريب عدد كبير من الأفراد والبحارة وما إلى ذلك ... وهلم جرا ...

                    والطيارون ؟؟
                    كم عدد الطيارين المطلوبين !! هذه هي المشكلة. وحتى الآن لا يوجد عدد كاف منهم ... وهناك مدرسة طيران واحدة فقط.
                    إذا لم يتم فعل أي شيء ، فلن يتم فعل أي شيء.
                    وهذا لا يتعلق بما سيحدث ، ولكن حول ما يمكن أن يحدث إذا تم اتخاذ قرار بناء أسطول المحيط.
                    اقتباس من A.TOR
                    سيتطلب حوالي نصف تريليون دولار على مدى 20 عامًا.

                    قد يكون الإنفاق على بناء وتطوير الأسطول بأكمله أمرًا جيدًا ، خاصة إذا كنت تسرق كما لو لم تكن في داخلك وقمت بتضمين هذه التكاليف تكلفة صيانة الأسطول الحالي.
                    واذا 500 مليار دولار. مقسومًا على 20 عامًا ، ثم يتحول 25 مليار دولار. في العام. ابتسامة أنت تعتقد حقًا أن هذه بعض الأرقام المرتفعة إلى السماء.
                    قبل NMD ، أنفق الاتحاد الروسي حوالي 55-60 مليار دولار على الدفاع سنويًا. ، باستثناء بنود الميزانية المغلقة. أمضى الآن 2+ مرات.
                    لكن الولايات المتحدة تنفق حوالي تريليون دولار في السنة. ، وهم يفتقرون ... السفن يتم بناؤها ببطء ، ويتم إصلاحها ببطء ، وأسطول السفن يتقلص ويتقادم ... تريليون. بلطجي
                    وأنتم حوالي 25 مليار دولار (لم أتحقق منها). مقدس.
                    اقتباس من A.TOR
                    هل يمكنك على الأقل تخيل حالة بناء السفن الروسية تقريبًا الآن؟

                    فقط تقريبا. لكني أعلم أنها (في جانبها المدني) تتطور. وفي البحر وفي النهر وفي مكونه المحيط.
                    ومن أجل تطوير بناء السفن العسكرية ، من الضروري تنفيذ برامج بناء السفن الطويلة. وكل شيء سينجح.
              3. +3
                6 أغسطس 2023 08:57
                اقتبس من بايارد
                دعونا نحاول القيام بذلك معًا

                تعليقاتك أشبه بالمقالات خير
                hi
                اقتبس من بايارد
                في إطار هذا المفهوم ، نحتاج بالفعل تمامًا إلى حاملات طائرات أخرى ... تمامًا مثل UDCs الحديثة التي يتم بناؤها من قبل الولايات المتحدة الأمريكية والصين وحتى ...

                لذلك دعونا نحاول معرفة ذلك:
                1. تقوم جمهورية الصين الشعبية والولايات المتحدة ببناء UDCs فعليًا ، وتقومان ببنائها بنشاط ، وستستخدمانها كحاملات طائرات خفيفة ، إذا لزم الأمر ، لكنهما لم يفكروا أبدًا ولم يستبدلوها بحاملات طائرات كلاسيكية متعددة الأغراض.
                2. السرعة القصوى لـ UDC أقل بكثير من سرعة حاملة الطائرات. هذا "العملاق" البطيء سوف يبطئ السرب بأكمله. يعطي الزنبور / أمريكا 22 عقدة كحد أقصى ، والرجل السوفيتي العجوز إيفان روجوف كان يبحر عمومًا 14,5 عقدة ... يجب أن يكون AUG الحديث قادرًا على السير بضع ساعات على الأقل بسرعة 30-35 عقدة.
                3. سيشكل بناء مثل هذا الأسطول من السفن (لـ 80 راية) تحديات خطيرة لصناعة إصلاح السفن الروسية ...
                1. +3
                  6 أغسطس 2023 15:28
                  اقتبس من doccor18
                  تعليقاتك أشبه بالمقالات

                  شكرًا لك . الموضوع مثير للاهتمام وتجريبي تمامًا ، وهو أيضًا مهم جدًا ، لأنه عند البدء في إنشاء الأسطول الكبير (DM و OZ) وحاملات الطائرات ، من المهم جدًا عدم ارتكاب خطأ مفاهيمي أولي. لأن الأسطول يتم بناؤه لفترة طويلة ، ومن الصعب تصحيح الأخطاء غير المدروسة أثناء تطوير البرنامج الحالي بسبب القصور الذاتي في عملية الإنتاج والتخطيط والهيكل بأكملها. لذلك ، يجب موازنة جميع الإيجابيات والسلبيات في وقت مبكر والانطلاق من ديناميكيات العملية والمهام الحيوية الفعلية للأسطول والقوات المسلحة ككل.
                  لم يكن عبثًا أن بدأت بمهام أسطولنا في بحر بارنتس وبحر أوخوتسك. هذه هي المهام رقم 1. بناءً على هذه المهام ، قارنت البرنامج السابق والبرنامج البديل الجديد المقترح. والشرط الرئيسي لهذا البرنامج الجديد هو التوافر أو احتمال التبني المبكر لطائرة VTOL بخصائص وقدرات قتالية لطائرة LFMI تقليدية. يمنح مظهر هيكل الطائرة Su-75 (إلى حد أقل) والمعلومات حول محرك R-579V-300 (إلى حد أكبر وأكثر أهمية) فرصة للنظر في هذا البرنامج الجديد ، بناءً على حقيقة أننا سنفعل ذلك. لديك مثل هذه الطائرات VTOL في المستقبل المنظور. وعلى الرغم من أن القيادة لا تملك وضوحًا واضحًا وثقة في أن كل شيء سيظهر على هذا النحو تمامًا ، فمن الضروري اعتبار البرنامج رقم 0 برنامجًا عمليًا ، نظرًا لأن MiG-1S موجود بالفعل ، فهو يحتوي على طائرة شراعية من طراز MiG- 35K \ KUB ، لكن المحركات الجديدة ، وإلكترونيات الطيران ، والتسليح. بالنسبة لحاملة الطائرات ذات المنجنيق ، هذا هو الخيار الأفضل إلى حد بعيد. إذا حصلت على Su-29 بمظهر كلاسيكي ، فلا شيء يمنعك من صنع نسخة من سطح السفينة ، ولكن المكسب الوحيد سيكون في تخفي الطائرة الشراعية وفي حقيقة أنه سيتعين عليك الخدمة ليس اثنين ، ولكن محرك واحد.
                  لذلك ، لا ينبغي اعتبار البرنامج الجديد (البرنامج رقم 2) مرغوبًا فيه بالضرورة ، ولكن يفضل أكثر من حيث البساطة وسرعة التنفيذ (ليس الإكمال ، ولكن تأثير بدء تشغيل أول طائرة VTOL).
                  اقتبس من doccor18
                  2. السرعة القصوى لـ UDC أقل بكثير من سرعة حاملة الطائرات. هذا "العملاق" البطيء سوف يبطئ السرب بأكمله. يعطي الزنبور / أمريكا 22 عقدة كحد أقصى ، والرجل السوفيتي العجوز إيفان روجوف كان يبحر عمومًا 14,5 عقدة ... يجب أن يكون AUG الحديث قادرًا على السير بضع ساعات على الأقل بسرعة 30-35 عقدة.

                  كان هذا مناسبًا للحرب العالمية الثانية والحرب الباردة ، عندما كان من المفترض أن تكون الحرب مع عدو في أعالي البحار (بما في ذلك) ، وحتى في ذلك الوقت ، لم تكن طائرات AB السوفيتية تعمل أسرع من 30 عقدة. بالنسبة لطائرات VTOL ، فإن سرعة التدفق القادم أثناء الإقلاع ليست مهمة جدًا ، وسرعة السفينة أثناء الهبوط ليست مهمة جدًا. هذا مهم لفهمه وتذكره عند التفكير.
                  وللعمليات في بحر أوخوتسك وبحر بارنتس ، فإن السرعات العالية لحركة AUG ليست ضرورية على الإطلاق. إن حقيقة وجود مثل هذه السفن في المنطقة وقدرتها على توفير الدفاع الجوي للمنطقة بمقاتلات حاملة أمر مهم. وإذا أخذنا في الاعتبار أن بيانات AB في المناطق من المرجح أن تكون مصحوبة بفرقاطات من المشروع 22350.1 بسرعة اقتصادية منخفضة نسبيًا ، ثم في هذا الوضع ، سيتحرك AUG بسرعة مريحة لكلا النوعين من السفن. إنه مجرد وجود فرقاطات بالفعل وما زال يتم بناؤها ، من أجل أسطول المحيط الهادئ ، تم التخطيط لها اليوم حتى 10 قطع. لذا فإن محطة الطاقة من الفرقاطة 22350M ستكون متناغمة واقتصادية لمثل هذا AV / UDC.
                  اقتبس من doccor18
                  3. سيشكل بناء مثل هذا الأسطول من السفن (لـ 80 راية) تحديات خطيرة لصناعة إصلاح السفن الروسية ...

                  بالنظر إلى أن هذه السفن ستعتمد على أساطيل 3 ، فإن SRZ مع القدرات المقابلة سوف تحتاج إلى بناء / تطوير على جميع الأساطيل الثلاثة. في أسطول المحيط الهادئ ، ستكون هذه بالتأكيد منشآت إصلاح السفن في زفيزدا (سيقومون ببنائها) ، ومنذ ذلك الحين. ومن المفترض أن يبني Pacific AB هناك بالضبط ، ثم سيكون لديهم راية في أيديهم. يوجد حوض بناء السفن رقم 35 في الأسطول الشمالي ، والذي يقوم بتحديث كوزنتسوف ، وقد ظهر هناك رصيف جاف ، وقريبًا سيكون هناك رصيف عائم. لذلك ، ستكون هناك حاجة إلى استثمارات في تحديث المصنع الخامس والثلاثين ، لكن الكفاءات موجودة بالفعل. حسنًا ، في أسطول البحر الأسود ، هذا بالطبع هو كيرش ، حيث سيتم بناء جزء من بيانات AB ، إنه فقط يحتاج إلى توسيع قدرات ومناطق "الخليج". بالمناسبة ، شاهدت إطلاق النار في المنطقة ، هناك فرص للتوسع هناك.
                  اقتبس من doccor18
                  (أقل من 80 راية)

                  لكن فقط 3,5 مليار دولار لكل منهما. في السنة لبناء كل هذه الثروة.
              4. +2
                6 أغسطس 2023 11:10
                اقتبس من بايارد
                تبلغ تكلفة شراء / بناء مثل AB بالنسبة لنا حوالي 10 مليار دولار. (ما يعادل بالطبع). ووفقًا للمفهوم السابق كان 6 × 2,5 = 15 مليار دولار. أُووبس . واتضح أنها أرخص مرة ونصف!

                4. أرخص مرة ونصف ، ولكن أيضا أضعف ...
                5. حتى مع وجود قدر مماثل من الطيران على واحدة كلاسيكية (48 سيارة) واثنين من UDCs (2 × 24) ، فإن الأولى ستكون قادرة على الاحتفاظ بمزيد من السيارات المجنحة في السماء ، لفترة أطول ، وإرسال المزيد ، انظر المزيد ، وهكذا على.
                6. لسنا أغنياء وأقوياء (كما نرغب) ، مما يعني أننا سنواجه دائمًا عدوًا ذا تفوق عددي في البحر. في ظل هذه الظروف ، نحتاج ببساطة إلى امتلاك أفضل مقاتلة على متن حاملة طائرات ، مع خصائص بارزة من حيث كتلة الذخيرة ونصف قطر القتال ، وستكون طائرات VTOL دائمًا أدنى من المقاتلة الكلاسيكية.
                7. يجب بالضرورة أن يكون لحاملة الطائرات قلب ذري ، لأن سحب الناقلات بطيئة الحركة في كل مكان هو حلقة ضعيفة في السرب ، وليس ميزة.
                8. صيانة حاملات الطائرات ليست عملاً سهلاً ومكلفًا. حتى الديموقراطيين الأثرياء في الفضاء سئموا إصلاح 11 حاملات طائرات عملاقة ، فالمواعيد النهائية يتم تفويتهم باستمرار ... سيكون من الصعب (إن لم يكن أسوأ) لإصلاح سفننا توفير الصيانة لـ 10 AUGs.
                9. أعتقد أن 6 AUGs كلاسيكية (6 حاملات طائرات و 24 فرقاطات) هي الخيار الأفضل لبلدنا من 10 مع UDC. نعم ، سيخرجون أغلى ثمناً ، وسيستغرق بناؤها وقتًا أطول وأكثر صعوبة ، لكن في هذه الحالة يكون الأمر ضروريًا ببساطة. ربما سيتمكن الذكاء الاصطناعي يومًا ما من استبدال طيار متمرس في قمرة القيادة ، وستتفوق الطائرات بدون طيار على الطائرات المأهولة في جميع الخصائص ، ثم تتألق UDC بألوان جديدة ، مثل حاملة الطائرات بدون طيار ...
                1. +2
                  6 أغسطس 2023 16:26
                  اقتبس من doccor18
                  4. أرخص مرة ونصف ، ولكن أيضا أضعف ...

                  ربما تكون قد نسيت خصائص تلك المركبات التي اعتبرناها واحتسبناها في البرنامج رقم 1. وكانت هذه المركبات غير النووية (!) AV متوسطة الحجم من 45 إلى 000 طن مع مقلاع ومانع الصواعق ، مع إمكانية إقامة طائرات أواكس من طراز هوك أو ياك -50. وكان من المخطط أيضًا أن ترتكز عليها 000 مقاتلة من طراز MiG-44K \ KUG و 24-35 Yak-2s (أو 4 طائرات هليكوبتر أواكس) و 44-4 مروحيات PLO و PSS.
                  أي ، من حيث عدد المقاتلين المقاتلين ، فإن بيانات AB متطابقة تمامًا ، ومن المتوقع أن تكون خصائص طائرة VTOL الواعدة (دعنا نسميها Yak-75 للبساطة) على مستوى MiG- 35 ثانية. ومن حيث السرعة (2100 - 2200 كم / ساعة) ، ومن حيث نسبة الدفع إلى الوزن (هنا من المحتمل أن تكون طائرة VTOL أفضل مع 22 كجم في الاحتراق اللاحق و 000 كجم بدونها) ، ومن حيث القدرة على المناورة ، وحتى في النطاق. حتى أن Yak-14 كان لها نصف قطر قتالي على مستوى الدبور - 000-41 كم. وهذا عند الإقلاع من سطح السفينة بالجري ، والطيران إلى المنطقة ، والعمل في المنطقة والعودة إلى AB باحتياطي الوقود ، والهبوط العمودي. وبالنسبة لـ Yak-840 ، تم تخطيط نصف قطر القتال بالفعل على مستوى 860-201 كم. وفيما يتعلق بالحمل القتالي في الإصدار المقاتل ، لديهم أيضًا تكافؤ تقريبي (إذا كانت طائرات VTOL ستحمل صواريخ على أبراج).
                  اقتبس من doccor18
                  5. حتى مع وجود قدر مماثل من الطيران على واحدة كلاسيكية (48 سيارة) واثنين من UDCs (2 × 24)

                  يبدو أنك تقارنها بـ "Nimitz" أو "Ford" ماذا حسنًا ، من حيث المبدأ ، نعم ، ستتمكن اثنتان من ABs من إنتاج ما يصل إلى Nimitz واحد (مع التكوين الكلاسيكي ، لديها نفس السرب (24 قطعة) من المهاجمين ، وسرب (24 قطعة أخرى) من المقاتلين ، و كل شيء آخر - أواكس ، النقل ، ASW ، المروحيات ، الطائرات المكشوفة ... لذا نعم ، يمكنك المقارنة. لكن الكثير سيعتمد على الفروق الدقيقة. وفي هذه الحالة ، من المحتمل أن يكون وجود منصتين لحمل الطائرات أفضل من واحدة. ولكن التكافؤ ممكن في المعارك الجوية.
                  بالإضافة إلى ذلك ، تحتاج طائرات VTOL إلى الاستعداد للإقلاع بدرجة أقل بكثير. في حالة الحاجة الخاصة ومن مكان لوقوف السيارات ، يمكنهم البدء عموديًا - في Krechet لـ Yak-41 كان من المفترض أن يكون لوصلة الخدمة - دون الركض والوصول إلى وضع البداية ، تقلع مباشرة من المكان - " مع لعبة الداما على الرأس ".
                  لذلك ، ستتمكن 6 ABs متوسطة من البرنامج رقم 1 من القيام بما يلي:
                  6 × 24 = 144 مقاتلاً.
                  و 10 AB من البرنامج رقم 2 سيحملون بالفعل:
                  10 × 24 = 240 مقاتل.
                  أين أكثر وكيف أفضل ، اعتبر نفسك. لكن معيار التقييم الرئيسي هو "إذا كان لدينا طائرة VTOL مساوية لخصائص LFMI لمستوى MiG-35S." وإذا ظهرت مثل هذه الطائرة في بلدنا وأكدت خصائصها ، فمن الواضح أن البرنامج رقم 2 هو الأفضل.
                  لكنني لم أؤكد في النهاية من أجل لا شيء:
                  اقتبس من بايارد
                  أود أن أجمع بين هذين المفهومين. حسنًا ، ما هو 7 مليار دولار. في السنة للدولة العظمى؟ لكنني أخشى أنه ببساطة لن تكون هناك قدرات بناء سفن كافية لهذا ... على الرغم من أنك إذا فكرت في الأمر ... لا شيء مستحيل ... ويمكنني حتى أن أقترح أين يمكن الحصول على هذه القدرات ... .. وكيفية زيادتها.

                  هذا ، من الناحية المثالية ، نوع من تجميع كل من هذين البرنامجين ممكن ومرغوب فيه. ولكن بعد ذلك يجب النظر في مفهوم بناء الأسطول لمنظور 30-40 سنة ، في ديناميات تطور الدولة نفسها وبشرط وجود مجموعة متماسكة من الأشخاص ذوي التفكير المماثل في السلطة ، بناء الدولة والاقتصاد والقوات المسلحة ، كما فعل أفضل قادة الاتحاد السوفياتي (ليس خروتشوف وغورباتشوف) و RI (ليس نيكولا 2 ، بأي حال من الأحوال).
                  لذا فإن هذا المفهوم يشبه إلى حد كبير الجمباز للعقل ... ولكنه أيضًا "البرنامج رقم 2" - إذا كان لا يزال لدينا طائرة VTOL بهذه الخصائص.

                  إذا كنت تريد مزيدًا من السرعة لمثل هذا AB ، فلا يوجد شيء أسهل - أربعة توربينات M90FR لعمودين وستكون مثل "Vikrant" الهندي (يحتوي على كل من محطة الطاقة و VI متماثلان).
                  اقتبس من doccor18
                  6. لسنا أغنياء وأقوياء (كما نرغب) ، مما يعني أننا سنواجه دائمًا عدوًا ذا تفوق عددي في البحر.

                  على مدى السنوات العشر القادمة ، فإن مناطق المياه الرئيسية لدينا هي بحر بارنتس وبحر أوخوتسك. وسيكون من الصعب للغاية الحصول على ميزة علينا نظرًا لقرب القواعد ومساعدة الطيران الأساسي (المقاتلات الثقيلة Su-10 و Su-57S و MiG-35 و Su-31SM30) وأنظمة الدفاع الجوي الخاصة بـ أمر السفن. وفي DM و OZ خلال فترة التهديد ، لن يتمكن AUG لدينا من الخروج قريبًا. ولتحقيق مثل هذه الفرصة ، ليست هناك حاجة إلى ABs فقط ، ولكن أيضًا القوات السطحية المطورة وأسطول دعم السفن في DM و OZ (سفن الإمداد المتكاملة للمحيطات والناقلات) ، فضلاً عن عدد كافٍ من MAPLs و SSGNs. وستسمح الحصة في تطوير الأسطول على الأخير (SSGN "Borey-K" لتعزيز قدرات الضربة لـ KUG و AUG) بزيادة هذه القدرات بأسرع ما يمكن وبكفاءة.
                  اقتبس من doccor18
                  7. يجب بالضرورة أن يكون لحاملة الطائرات قلب ذري ، لأن سحب الناقلات بطيئة الحركة في كل مكان هو حلقة ضعيفة في السرب ، وليس ميزة.

                  وهل نبني سفن مرافقة بمحطات طاقة نووية أيضا ؟؟ ثبت لا تنس أن ABs لا تمشي بمفردها. بالنسبة إلى أوليانوفسك ، تم بناء أورلان في أزواج (أوه ، كم كانت باهظة الثمن وصعبة) ، وفي أزواج كان عليهم فقط إجراء انتقالات بين البحرية وبين المسارح. وفي نقاط الالتقاء ، اضطروا للالتقاء ومرافقة سفن الأسراب العاملة التي تم نشرها سابقًا. يجب أن تعرف عن هذا ، أليس كذلك؟
                  لذلك بما أن سفن الحراسة لا تزال بحاجة إلى الوقود والماء والسوائل التقنية وما إلى ذلك ، فما الفرق - قيادة ناقلة متوسطة لمرافقة ، أو ناقلة كبيرة لكامل AUG.
                  من ناحية أخرى ، بدأ الأمريكيون في بناء وحوشهم النووية ليس من أجل توفير الوقود على الإطلاق ، ولكن لتوفير مقلاع بخارية مع FERRY ، وبأقصى سرعة (لضمان إقلاع وهبوط الطائرات). لم تتمكن ABs العادية من توفير السرعة المطلوبة وعدد الطلعات الجوية في اليوم - كان من الضروري أن يكون لديك 200 طلعة جوية ، ولم تعط أكثر من 120 إلى الحد الأقصى ، وحتى في ذلك الوقت كان لا بد من تقليل السرعة. وأصدرت "إنتربرايز" بسهولة 200 طلعة جوية في اليوم بأقصى سرعة. هذه هي الطريقة التي ظهرت بها "Nimitzes" ... علاوة على ذلك ، مع نقاش رهيب ، لأن تكلفة تشغيل AB نووي نمت 4 مرات مقارنة بتكلفة تقليدية. ناهيك عن الصعوبات الفنية وخطر التلوث الإشعاعي في حالة وقوع حادث أو تدمير صواريخ مضادة للسفن.
                  لقد ذهب الأدميرالات الأمريكيون وراء ذلك بمشاحنات كبيرة وتردد. بالمناسبة ، هناك ما يكفي من الأدبيات حول هذا الموضوع ، وقد تمت مناقشته بالفعل في VO منذ عدة سنوات.
                  1. +3
                    6 أغسطس 2023 17:45
                    اقتبس من بايارد
                    درسناها وحسبناها في البرنامج رقم 1. وكانت هذه ABs غير ذرية (!) متوسطة VI 45 - 000

                    من غير المرجح أن تكون الأسلحة غير النووية هي الأمثل لأسطولنا. إن الخبرة المحلية الهائلة في تصميم وتشغيل المفاعلات النووية على متن السفن تجعل من الممكن بناء حاملات طائرات نووية ، وربما لا ترفع إلى حد كبير سقف تكلفة البناء والتشغيل ، مقارنة بالمفاعلات غير النووية ، لكنها ستعطي فرصة ميزة لا يمكن إنكارها.


                    اقتبس من بايارد
                    لذلك ، ستتمكن 6 ABs متوسطة من البرنامج رقم 1 من القيام بما يلي:
                    6 × 24 = 144 مقاتلاً.

                    لماذا 24 سيارة فقط؟ حتى ديغول لديه 36 في المجموعة الجوية ...
                    1. +1
                      6 أغسطس 2023 19:44
                      اقتبس من doccor18
                      من غير المرجح أن تكون الأسلحة غير النووية هي الأمثل لأسطولنا. إن الخبرة المحلية الهائلة في تصميم وتشغيل المفاعلات النووية على متن السفن تجعل من الممكن بناء حاملات طائرات نووية ، وربما لا ترفع إلى حد كبير سقف تكلفة البناء والتشغيل ، مقارنة بالمفاعلات غير النووية ، لكنها ستعطي فرصة ميزة لا يمكن إنكارها.

                      من غير المحتمل أن يكون هذا ميزة. في أي حال ، للمركبات من هذا السادس والغرض. لا تنس أن خدماتهم الرئيسية ستتم في بحر أوخوتسك وبحر بارنتس ، وهذا ليس بعيدًا عن قواعدهم الأصلية. حسنًا ، ربما عندما يمشي إلى البحر النرويجي أو الكبريت ، أو من بريموري إلى بحر اليابان أو إلى الصينيين للالتقاء والتدريبات المشتركة. مهمتهم الرئيسية هي الخدمة في مناطق انتشار قتالية SSBN ، لتوفير الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات واستقرار القوات السطحية للأسطول على بيانات المسرح. وهذه المهمة بالنسبة لهم لفترة طويلة. فلماذا يحتاجون إلى مفاعل؟
                      هنا شيء آخر لاستخدامه مع توربينات الغاز والتوربينات البخارية ونقل الكهرباء. هنا سيوفر هذا الوقود والبخار الزائد لكل من المقاليع ، ولتسخين السفينة بأكملها ، وحتى لتسخين السطح (من الجليد). وهو أيضًا زيادة في الكهرباء على متن المركب. قم بتشغيل ما لا يقل عن الليزر القتالي (بالقرب من الدفاع الجوي دون استهلاك الذخيرة) ، على الأقل المقاليع الكهرومغناطيسية ... واستهلاك الوقود أقل مرتين تقريبًا من نفس القوة على الغاز وحده.
                      ولن تريد أي مفاعل نووي.
                      ولكن في حالة وجود برنامج لبناء حاملات طائرات كبيرة جدًا - VI من 80 - 000 طن ، سيكون المفاعل النووي مناسبًا تمامًا. ببساطة بسبب حجم السفينة واستهلاكها للطاقة وخدمة المهام في منطقة المحيط ، بعيدًا عن شواطئها الأصلية. لكن مثل هذا AB سيكلف تقريبًا نفس التكلفة الأمريكية ، وسوف نبني مثل AB لمدة 90 عامًا !! واحد فقط ولكن لمدة 000 سنة كاملة ... ولماذا نحتاج إلى واحد منه؟ من الضروري بناء سلسلة. ثم ستخرج الوحدة بسعر أرخص ، وسيكون من الممكن تنظيم الخدمات مع تغيير مناطق التشغيل ، وسيكون من المنطقي أن تهتم الصناعة بهذا الزورق.
                      لكن حقيقة الأمر أن زمن حاملات الطائرات الكبيرة يمر! إذا كان بإمكان واحد (أو اثنين - في حالة الحاجة الماسة) AV / UDK توفير دفاع جوي في المنطقة البعيدة وعلى ارتفاعات منخفضة ، وبالتالي ضمان الاستقرار القتالي لـ KUG / AUG ، فلماذا بناء واحدة كبيرة؟
                      حسنًا ، احكم على نفسك - واحد مقابل 10 ملايين دولار. أو اثنين مقابل 2 مليون دولار. إذا كان التأثير هو نفسه تقريبًا ، فلماذا تدفع مبالغ زائدة. ودائما ما تكون منصتان لحاملات الطائرات أكثر استقرارًا من منصة واحدة. حسنًا ، لا تكفيك 10 أبجدية متوسطة ، لذا قم ببناء بضع قطع إضافية. نعم فعلا وسنكون سعداء. بلطجي
                      الحقيقة هي أن صناعتنا ستكون قادرة تمامًا على بناء سلسلة كبيرة إلى حد ما من مثل هذه المركبات الذاتية المبسطة ذات المستوى السادس المتوسط ​​دون أي مشاكل تقنية وتكنولوجية خاصة. لن يكون من الصعب أيضًا صيانة وإصلاح هذه السفن. لكن البناء أكثر تعقيدًا ، وحتى أكثر شمولاً ... وحتى لا تجلب أهورا مازدا (رب العقل) - ذريًا ... هنا سنجلس في بركة. هذا مجرد الكثير بالنسبة لصناعتنا. تذكر ما هي العمالة والمواعيد النهائية والتكاليف التي كلفها الاتحاد السوفياتي لبناء أربعة "أورلينز" فقط! يجب أن يكون هذا درسًا لنا.
                      ودع كفاءاتنا في محطات الطاقة النووية تبقى لأسطول الغواصات. لا يزال يتعين علينا بناء سلسلة من شبكات Borey-K SSGN. ما لا يقل عن 12 قطعة. ! وسلسلة MAPL أصغر وأرخص من Ash. ما يكفي من العمل للجميع.
                      اقتبس من doccor18
                      لماذا 24 سيارة فقط؟ حتى ديغول لديه 36 في المجموعة الجوية ...

                      لقد كانت حمولة زائدة لديغول ، مع الأخذ في الاعتبار سطح السفينة المحمّل بالكامل وحظيرة الطائرات الكاملة. نعم ، وسار في البحر الأبيض المتوسط ​​الدافئ.
                      في حالتنا ، في حالة الحاجة الخاصة ، من الممكن أيضًا اصطحاب عدد معين من طائرات VTOL الإضافية ، ووضعها على سطح السفينة مع حظيرة طائرات كاملة. ولكن هذا فقط في حالة نقل هذه الإضافات إلى مطار محلي بعيد. هذا ما فعله الأمريكيون في السبعينيات والثمانينيات من القرن الماضي ، حيث قاموا بتحميل سطح كامل بالطائرات ، والتي ، بعد عبور المحيط الأطلسي ، طارت إلى المطارات البريطانية وعملت هناك كمحمية نشطة.
                      على متن "كييف" (مينسك ، نوفوروسيسك) ، لم يتم اصطحاب أكثر من 17 طائرة VTOL على متنها. ولكن كان على متنها ما بين 14 و 18 طائرة هليكوبتر ، منها 12 على الأقل كانت مضادة للغواصات. لكن "كريشتي" حملت صواريخ ثقيلة مضادة للسفن على الدبابة!
                      في طائراتنا VTOL ، بالإضافة إلى 24 مقاتلة ، يتم توفير ما لا يقل عن 4 طائرات هليكوبتر من طراز أواكس ، وما لا يقل عن 6 (حتى 8) طائرات هليكوبتر من منظمة التحرير الفلسطينية وطائرتي هليكوبتر PSS. الكثير من 2-36 طائرة على متنها.
                  2. +2
                    6 أغسطس 2023 18:33
                    اقتبس من بايارد
                    هذا هو ، من الناحية المثالية ، بعض تجميع كل من هذين البرنامجين ممكن ومرغوب فيه.

                    اوافق تماما.
                    اقتبس من بايارد
                    ولكن بعد ذلك يجب النظر في مفهوم بناء الأسطول لمنظور 30 ​​- 40 سنة

                    وإلا كيف هذا؟ فقط 30-40 سنة المقبلة.
                    اقتبس من بايارد
                    وهل نبني سفن مرافقة بمحطات طاقة نووية أيضا ؟؟

                    يضحك نعم ، الساحبة النووية ...
                    المرافقة غير القتالية هي الحلقة الضعيفة في السرب / التشكيل (لأنها لا حول لها ولا قوة ، فهي تتطلب تحويل القوات للدفاع) ، لذلك ، يُنظر إلى عدد هذه السفن على أنه قد انخفض إلى أدنى حد ممكن ، ومن الأفضل أن يكون واحدًا مرتفعًا - سرعة (24-26 عقدة) سفينة إمداد معقدة لكل سرب / AUG.
                    اقتبس من بايارد
                    من ناحية أخرى ، بدأ الأمريكيون في بناء وحوشهم النووية ليس على الإطلاق من أجل الاقتصاد في استهلاك الوقود ...

                    انها واضحة. لكن الاستشهاد بالأمريكيين كمثال ليس صحيحًا تمامًا ، لأن قدراتهم أعلى بما لا يقاس: لقد امتلكوا وما زالوا يمتلكون أسطولًا مساعدًا كبيرًا ، ولديهم عربة وعربة صغيرة من الحلفاء ومئات القواعد حول العالم. ليس لدينا أي من هذا. مهما كان الأمر ، بالإضافة إلى محطة الطاقة النووية ، فإنه يعطي ميزة في استقلالية السفينة.
                    اقتبس من بايارد
                    لذلك بما أن سفن الحراسة لا تزال بحاجة إلى الوقود والماء والسوائل التقنية وما إلى ذلك من الإمدادات ...

                    احتياجات حاملة الطائرات والفرقاطات غير قابلة للقياس ...
                    اقتبس من بايارد
                    ناهيك عن الصعوبات الفنية وخطر التلوث الإشعاعي في حالة وقوع حادث أو تدمير الصواريخ المضادة للسفن.

                    نعم ، هناك دائمًا خطر ، ولكن كما أظهرت الاختبارات الأمريكية بانفجار ذري ، من الصعب جدًا إلحاق أضرار قاتلة بحاملة طائرات كبيرة.
                    1. +3
                      6 أغسطس 2023 20:55
                      اقتبس من doccor18
                      نعم ، الساحبة النووية ...

                      صهيل. خير
                      اقتبس من doccor18
                      المرافقة غير القتالية هي الحلقة الضعيفة للسرب / التشكيل (لأنهم أعزل ، فهم يتطلبون تحويل القوات للدفاع)

                      حسنًا ، هناك حاجة إلى نفس القاطرة البحرية في الممرات الطويلة وفي الخدمات النادرة بعيدًا عن القواعد المنزلية. بالإضافة إلى ذلك ، في حالة مثل هذه الخدمات ، يمكن لجميع سفن الدعم غير القتالية أن تأتي بشكل دوري إلى نقطة الالتقاء وتعيد إمداد AUGs ، وبقية الوقت تكون جاهزة في الموانئ الصديقة أو قواعدنا في الخارج ، وإعادة الإمداد للجولة التالية من إمداد.
                      بعد كل شيء ، أين من المفترض أن تكون هذه الخدمات؟
                      أرى ذلك في القرن الأفريقي وفي مضيق مالاك - لضمان سلامة الملاحة في أسطولي التجاري. في بعض الأحيان يمكن أن تتم مثل هذه الخدمات في المحيط الهندي بالقرب من الخليج الفارسي (الأسباب واضحة). وبالطبع ، عندما نهز قوتنا وتذهب شجاعة القتال - البحر الكاريبي.
                      ولاحظ - في جميع هذه المناطق ، توجد دول صديقة لنا ، ومستعدة لقبول سفن الدعم الخاصة بنا في موانئها ، وبالفعل سفن AUG (خاصة إذا كانت AB ليست نووية بلطجي ). هناك فيتنام وكام رانه في منطقة مضيق مالاك وإيران والإمارات العربية المتحدة في الخليج الفارسي ، وسيكون لدينا حتى قاعدة أسطول MTO في البحر الأحمر ، ولدينا المزيد من الأصدقاء في منطقة البحر الكاريبي. زميل
                      سيكون هناك أسطول ، لكن سيكون هناك أصدقاء. غمزة
                      اقتبس من doccor18
                      من الناحية المثالية - سفينة إمداد متكاملة عالية السرعة (24-26 عقدة) لكل سرب / AUG.

                      ثم يجب أن يتم تصنيعها ببساطة على توربينات غازية ضخمة (من أجل السرعة). يبدو لي أنه ، مع ذلك ، يجب أن تكون الناقلة وسفينة الإمداد المتكاملة وحدتين منفصلتين. سيوفر ذلك بعض المرونة ، وسيكون من الممكن استلام الوقود والبضائع في نفس الوقت بواسطة سفن مختلفة. يجب أن يكون الزورق ، بشكل عام ، في الخدمة في ميناء دولة صديقة ، وعلى استعداد للرسو على وجه السرعة عند إجراء مكالمة.
                      لكننا نتحدث بالفعل عن تنظيم الخدمات ، يمكن أن يكون هناك الكثير من الفروق الدقيقة هنا. لذلك ، على سبيل المثال ، يمكنك إرفاق سفينة صيد بـ AUG (خاصة إذا كانت معززة أو مزدوجة) ، والتي ستزود أطقم AUG بالأسماك الطازجة ... وإجراء استخبارات بحرية وإلكترونية في نفس الوقت. لكن مرة أخرى ، هذه فروق دقيقة.
                      اقتبس من doccor18
                      لكن الاستشهاد بالأمريكيين كمثال ليس صحيحًا تمامًا ، لأن قدراتهم أعلى بما لا يقاس: لقد امتلكوا وما زالوا يمتلكون أسطولًا مساعدًا كبيرًا ، ولديهم عربة وعربة صغيرة من الحلفاء ومئات القواعد حول العالم. ليس لدينا أي من هذا. مهما كان الأمر ، بالإضافة إلى محطة الطاقة النووية ، فإنه يعطي ميزة في استقلالية السفينة.

                      الحقيقة هي أن الولايات المتحدة كان لديها حلم لتحويل معظم (وجميع AUGs) إلى الدفع النووي. لذلك ، قاموا بإنشاء ليس فقط المؤسسة ، ولكن أيضًا طرادًا نوويًا ومدمرة نووية وحتى فرقاطة نووية. سقط الأخير على الفور ، تبعته المدمرة (باهظة الثمن للغاية ، صعبة ، غير مرنة ، وأراد NOBODY السماح لهؤلاء "بصيد هيروشيما" في ميناءهم) ، لكن الطرادات لا تزال تخدم ... ولكن كيف عانوا معهم ... و شطب بارتياح كبير. لا تكرر تجربة العدو ، فلتكن أشعلته إرثهم. لقد اكتفينا نحن و "نسورنا".
                      تذكر مغامرات "Sevmorput" النووية المدنية الخاصة بنا ، عندما كانت في طريقها إلى القارة القطبية الجنوبية قطعت شفرة المروحة الخاصة بها ولم يسمح لها أحد بدخول الميناء للإصلاحات ... لكنها كانت إفريقيا !!!
                      يجب أن يتم الترحيب بسفننا بفرح ... بل أقول - ببهجة !!
                      اقتبس من doccor18
                      اقتبس من بايارد
                      لذلك بما أن سفن الحراسة لا تزال بحاجة إلى الوقود والماء والسوائل التقنية وما إلى ذلك من الإمدادات ...

                      احتياجات حاملة الطائرات والفرقاطات غير قابلة للقياس ...

                      في أعالي البحار ، سيتعين عليك توفير التكوين الكامل لـ AUG
                      AUG ، هذه ليست فقط AB ، ولكن أيضًا 4 فرقاطات ، في DMZ \ OZ ، هذه "فرقاطات كبيرة" من VI وقدرات قتالية مثل المدمرات ، بالإضافة إلى سفن مرافقة (قد لا يتم توفير هذه في نفس الوقت ، ولكن سيكون لديهم يتم توفيره) وغواصة واحدة على الأقل (SSGN أو MAPL). لذلك سيكون هناك الكثير.
                      اقتبس من doccor18
                      من الصعب جدًا إلحاق أضرار قاتلة بحاملة طائرات كبيرة.

                      نعم ، لكن الأدميرالات الأمريكيين لم يرغبوا في اختبار هذا لأنفسهم على الإطلاق ... وحتى الاحتفاظ بعلمهم على مثل هذه ABs التي تعمل بالطاقة النووية. ثم اعتادوا على ذلك.
                      اقتبس من doccor18
                      اقتبس من بايارد
                      هذا هو ، من الناحية المثالية ، بعض تجميع كل من هذين البرنامجين ممكن ومرغوب فيه.

                      اوافق تماما.

                      كنت أعني أن برنامج بناء السفن يجب أن يتطور تدريجياً ، ولكن بشكل متزايد ، حيث تكتسب الصناعة الكفاءات والجاهزية.
                      بالإضافة إلى ذلك ، تعد طائرات VTOL الأبسط أسهل وأرخص وأسرع في البناء - أسهل وأكثر ملاءمة للصناعة ، وأكثر ربحية للبحرية ، وأكثر فائدة للدفاع.
                      في المرحلة الثانية - بناء اثنتين من حاملات الطائرات غير النووية متوسطة الحجم (45 - 000 طن) سادساً كتدريب وخدمات في بحر أوخوتسك وبحر بارنتس ، لكن الرحلات البحرية لمسافات طويلة هي من الممكن أيضا.
                      المرحلة الثالثة (إذا جاءت والرغبة لا تختفي) - سلسلة ذرية سادسا 80 - 000 طن بكمية 90 قطع. لأسطول المحيط الهادئ والأسطول الشمالي. حصريًا للرحلات الطويلة في مناطق الانتشار الوقائي / الأمامي.
                      قد لا تصل إلى المرحلة الثالثة ، لأنه إذا كنت تتذوقها ، فقم بتركيب محطة طاقة على طوابق توربينية تعمل بالغاز والبخار (حيث تلعب التوربينات الغازية دور موقد الغلاية ، ويتم استخدام غازاتها الساخنة في المبادل الحراري والتغذية التوربينات البخارية بالبخار ، كما هو الحال في محطات الطاقة الحرارية الحديثة) ، إذن ... ولكن ماذا عن زر الأكورديون والخشخشة؟ أضع أربعة توربينات غازية M-90FR وأربعة محركات بخارية في أزواج ، ولديك 220 لتر / ثانية على أعمدةك. وقم بقيادة AB الخاص بك بسرعة 000 عقدة بقدر ما تريد ... وسيكون هناك ما يكفي من البخار للقلاع والكهرباء.
                      وإذا كانت التوربينات الغازية ستبلغ سعة كل منها 45 أو حتى 000 لتر / ثانية (أي ، يتم الآن تعديلها لمثل هذه السفن بالضبط في الاتحاد الروسي) + التوربينات البخارية لها؟ هذا من 55 إلى 000 لتر / ثانية على الأعمدة !! ثبت بلطجي من الواضح أنه سيكون هناك القليل على المراوح - الخسارة في التحويل المزدوج ، ولكن ... ما هي التوقعات عندما يتم منح هذه الطاقة بنصف استهلاك الوقود ... وكمكافأة - وفرة من البخار و الحرارة على متن الطائرة. في خطوط العرض الشمالية لدينا ، وحتى في فصل الشتاء ... هذا ممتع بشكل خاص.
                      بشكل عام ، يمكن توسيع هذا المفهوم وتعميقه ... إنه شيء مثير.
                      لكن إرادة الدولة مطلوبة للتنفيذ. عند اتخاذ قرار بجلب تسييل الاقتصاد الروسي إلى المعايير العالمية (فيما يتعلق بالناتج المحلي الإجمالي) ، من خلال مثل هذه البرامج ، من الممكن جدًا ضخ الاقتصاد بالسيولة بشكل فعال ، وتمرير الاستثمارات عبر جميع قطاعات التكنولوجيا الفائقة للاقتصاد المحلي ... وإحياءهم. هذا بالضبط ما فعلته الولايات المتحدة عندما خرجت من الأزمات من قبل ... في الوقت نفسه ، لم يكن لديهم نقص في السيولة ، لقد هزوا الاقتصاد ببساطة من خلال الاستثمارات في المجمع الصناعي العسكري. في حالتنا ، المخاطر أقل بكثير. لا يزال يتعين علينا أن ننمو وننمو إلى المستوى العالمي.
                      لكنني أتحدث بالفعل عن الطريقة الثانية ... خارج الميزانية ... أو حتى خارج الميزانية لتمويل بناء الأسطول.
                      hi
                2. +2
                  6 أغسطس 2023 16:41
                  اقتبس من doccor18
                  8. صيانة حاملات الطائرات ليست عملاً سهلاً ومكلفًا. حتى الديموقراطيين الأثرياء في الفضاء سئموا إصلاح 11 حاملات طائرات عملاقة ، فالمواعيد النهائية يتم تفويتهم باستمرار ... سيكون من الصعب (إن لم يكن أسوأ) لإصلاح سفننا توفير الصيانة لـ 10 AUGs.

                  لذا فأنا أقول إن المركبات التقليدية على التوربينات الغازية (أو المحركات التوربينية التي تعمل بالغاز والبخار) من النوع السادس المتوسط ​​(!) هي أسهل بكثير وأرخص وأسرع في الصيانة والإصلاح. لذلك ، ليس من الضروري أن تخترع لنفسك مشاكل قد لا نكون قادرين على مواجهتها في المستقبل.
                  اقتبس من doccor18
                  9. أعتقد أن 6 AUGs كلاسيكية (6 حاملات طائرات و 24 فرقاطات) هي الخيار الأفضل لبلدنا من 10 مع UDC. نعم ، سيخرجون أغلى ثمناً ، وسيستغرق بناؤها وقتًا أطول وأكثر صعوبة ، لكن في هذه الحالة يكون الأمر ضروريًا ببساطة.

                  لقد فكرت وأعتقد ذلك أيضًا ، شريطة ألا يكون لدينا في المستقبل القريب طائرة VTOL بخصائص مؤسسة التمويل الأصغر التقليدية. ولكن إذا تمكَّن المرء من الظهور في السنوات القادمة ، فإن البرنامج رقم 2 يبدو أكثر إثارة للاهتمام وأكثر ملاءمة وأكثر فائدة. سنحصل / نبدأ في الحصول على التأثير من تنفيذه بشكل أسرع ، وبنفس المال ، سنكون قادرين على بناء ونشر المزيد من AUGs ، ومجموعة كبيرة (!) من طائرات VTOL المطلوبة والمبنية والمستخدمة في الخدمة (300 وحدة ، وهذا مخصص للبحرية فقط ، وفقط خاص به) سيسمح بتشغيلها وصيانتها وإصلاحها وترقيتها بشكل طبيعي ... بشكل عام ، سيكون الحفاظ على مثل هذا الأسطول من الآلات الخاصة أسهل عدة مرات وأكثر ملاءمة وأرخص مما لو كانت مسلسلاتهم تقتصر على بضع عشرات أو حتى مائة ونصف. أسطول من نفس النوع من الطائرات أقل من 200 قطعة. فقط غير مربح. هذا هو السبب في أنني ، وكثيرين غيرهم ، دافعوا كثيرًا عن استمرار إنتاج Su-34 ، وبذلك يصل أسطولهم إلى 200 - 240 مركبة. الأمر نفسه ينطبق على Su-35S و Su-30SM \ SM2 و Su-57 (نتحدث عن بناء 72 طائرة من هذا القبيل ... إنها مجرد لعبة وعدم كفاءة وتكرار).
                  لذلك ، كلما زاد حجم السلسلة (لسفينة أو طائرة) ، كلما كانت الوحدة أرخص ، وكلما كانت التكنولوجيا أكثر نضجًا ، وكلما زادت الموثوقية ، وسهل إصلاح وتوريد قطع الغيار والمواد الاستهلاكية ، وتدريب الموظفين ، و. .. إنه أكثر ملاءمة للصناعة. لذلك ، فإنني أؤيد بناء كل من الطائرات والسفن ، في سلسلة كبيرة إلى حد ما (لكنها كبيرة إلى حد ما) من نفس النوع من قطع المعدات.
            2. +2
              5 أغسطس 2023 23:17
              هل تستطيع روسيا الآن بناء شيء مثل نيميتز / فورد؟ لا.

              ليس هناك حاجة إليه. UDC يكفي. في وسعنا.
              ولكن بالنسبة له - طائرة الإقلاع والهبوط العمودي.

              آمر لديها الكثير من UDC. عندما ينتقلون تمامًا إلى F-35B ، سيبدأون في استخدامها.
              هكذا فهمت المقال ، ربما أكون مخطئًا. hi

              إنهم يتدربون بالفعل ، بما في ذلك في الليل.

          3. +1
            6 أغسطس 2023 15:02
            أنا موافق،
            المستقبل لشركة UDC مع طائرات VTOL
            في الطريق ، لدينا VTOL TYAZH الجديد مع 2 رفع RD-41 ل 8 أطنان ومسيرة R-579-300 ل 22 طن
            دفع الإقلاع العمودي 30 طنًا ، أفقيًا 15 طنًا ، احتراق 22 طنًا - نسبة الطاقة إلى الوزن أكثر من 1
            جديد TYAZH VTOL على أساس Yak-141 مع إدخال مركبات تصل إلى 30٪ وزن فارغ 11 طن ،
            وقود لمدة 3 ساعات طيران 5 أطنان ، أسلحة 4 أطنان = 20 طناً
            بدون سرعة احتراق 1500 كم / ساعة ، احتراق 2100 كم / ساعة ، نصف قطر قتالي 1500 كم
            لمقاتلة دعم KUG 1500 كم - مجرد حق
            حمولة قنبلة من 4 أطنان الكثير
            4 صواريخ RVV-SD (700 كجم) ، 4 صواريخ RMD-2 (450 كجم) = 1150 كجم
            صاروخان من طراز Kh-2AD / PD أو صاروخان من طراز Kh-31 (Kh-SD) = 2 كجم أو 50 كجم
            المجموع: 2,6 / 2,7 طن من 4 أطنان متوفرة
            سنناقش قريبًا IMBA الروسي الجديد في VO غاضب
          4. 0
            9 أغسطس 2023 17:12
            الوضع الرأسي أسهل ، هنا ، يقلع ويجلس على الذيل في رحلة أفقية ، يطير بسبب الأجنحة ، لا يمكنك تخيل رفيق أفضل
        2. +4
          5 أغسطس 2023 21:36
          اقتبس من doccor18
          من أجل هاتين العبارتين الواضحتين ، لم يكن من الضروري كتابة مقال.

          كانت فكرة المؤلف مختلفة بعض الشيء ، كما بدت لي. نعم ، الدول قوية ، لديهم فقط 11 وحدة AVU ، دون احتساب UDC. لكن يمكننا بناء UDC ، وهو أيضًا ليس سيئًا للغاية. وفي الحالة الأولى ، سيكون مناسبًا لحل مشكلات معينة. مثال على ذلك الصين والهند وفرنسا ... حسنًا ، هذا مخرج ممكن تمامًا. قد يحل 60 ألفًا مهام الدفاع الجوي الخاصة بـ OBK و DesO وغيرهم (الدعم الجوي للهبوط في معركة هبوط ، على سبيل المثال) ، والبحث عن قوارب في المنطقة ، واستقلال مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية ، إلخ.
          واثنين من التعليقات على المقال.
          1. فئة UDC ليست "هجوم" (كما يعتقد المؤلف) ، لكنها سفن إنزال عالمية.
          2. يحمل AVU "J.FORD" 90 طائرة ، ومن الخطأ مقارنته بـ UDC Wasp. يبدو أن المؤلف أراد أن يقول إن جميع UDKs من نوع UOSP ستشكل الجناح الجوي AVU من نوع Ford. لكنه لم يقل ذلك ، لذا كان الأمر سخيفًا.
          3. التأكيد على أن حاملة الطائرات لا تستطيع إنزال القوات غير صحيح. ربما ، ولكن بدون أسلحة ثقيلة. بالإضافة إلى ذلك ، لديه وحدة MP دائمة ، والتي تحافظ على النظام وتؤدي وظيفة الشرطة العسكرية على متن السفينة.
          بطريقة ما ، ومع ذلك. AHA.
    2. +7
      5 أغسطس 2023 05:01
      اقتباس: ليش من Android.
      إلى الجحيم مع الطيران بشكل عام

      لمكافحة الغواصات ، لزرع حقول الألغام ، للاستطلاع بعيد المدى ، للحرب الإلكترونية ...
      1. +4
        5 أغسطس 2023 08:27
        اقتبس من لومينمان
        لمكافحة الغواصات ، لزرع حقول الألغام ، للاستطلاع بعيد المدى ، للحرب الإلكترونية ...

        كل هذا من الناحية النظرية. في الممارسة العملية ، لا يمكن لطيراننا فعل أي شيء. (((نحاول نسخ النموذج الأمريكي للطيران ، لكن ليس لدينا الكثير من المال ((. ونتيجة لذلك ، نصنع عدة نسخ من الطائرات باهظة الثمن ونخشى استخدامها ، لأنها باهظة الثمن .
        وإذا كان عن الموضوع ، ولكن حاملات الطائرات من أي حجم ليست موضوعنا. ليس لدينا الكثير من المال لهذه السفن. يجب أن يكون سعر السفينة أحد خصائصها الرئيسية.
        على سبيل المثال ، مشروع 22160. كتب الجميع - "حمامة السلام". وفي الواقع ، هذا هو المشروع الأكثر طلبًا الآن على البحر الأسود. كل شيء آخر إما قديم جدًا أو مكلف للغاية.
        1. +3
          5 أغسطس 2023 12:12
          على سبيل المثال ، مشروع 22160. كتب الجميع - "حمامة السلام". وفي الواقع ، هذا هو المشروع الأكثر طلبًا الآن على البحر الأسود. كل شيء آخر إما قديم جدًا أو مكلف للغاية.

          وماذا يمكن أن تفعله 22160 بحيث لا تستطيع أي سفينة أخرى تابعة لـ KChF !؟)))
          إنهم يعملون فقط لأنهم ببساطة في الأسطول ، فلماذا يقفون خاملين أم ماذا؟ دعهم يفعلوا بعض الخير! لكن على الرغم من ذلك ، فإن هذا لا يتوقف عن جعلها أقل عيوبًا وعديمة الفائدة
          1. +1
            5 أغسطس 2023 12:25
            اقتباس: Sanguinius
            وماذا يمكن أن تفعله 22160 بحيث لا تستطيع أي سفينة أخرى تابعة لـ KChF !؟)))

            هم فقط يخرجون إلى البحر. لن يذهب إيسن ولا ماكاروف إلى البحر حتى الاستيلاء على أوديسا أو إبرام الهدنة. هذه سفن باهظة الثمن وخطر فقدانها يفوق فوائدها. لن يسمح لهم أحد بالخروج من سيفاستوبول. لأن الجميع يفهم أنه عندما يغادرون الخليج ، فإن الأوكرانيين سيفعلون كل شيء لإرسالهم إلى القاع أو للإصلاح.
            1. +1
              5 أغسطس 2023 12:40
              وهذا يعني ، بعبارة أخرى ، أن 22160 ليس مؤسفًا؟)
              على الرغم من نفس الشيء ، إلا أن هذا المشروع لم يكن رخيصًا أيضًا)
              كيف لا يخرجون؟ اخرج واخرج

              نعم ، وها هم ، "حمائمتكم" واقفون ، يحرسون جدار الإرساء
              1. +2
                5 أغسطس 2023 13:14
                اقتباس: Sanguinius
                وهذا يعني ، بعبارة أخرى ، أن 22160 ليس مؤسفًا؟)

                أي معدات عسكرية ، للأسف ، قابلة للاستهلاك. معظم المهام الحالية لأسطول البحر الأسود روتينية (مرافقة ، مراقبة ، إلخ). لهذه المهام ، تسليح سفينة من نوع الأدميرال غريغوروفيتش زائدة عن الحاجة ، وخطر فقدان هذه السفينة من صاروخ تم إطلاقه من الطائرات أو الطائرات البحرية بدون طيار ليست صفرًا على الإطلاق.
                السفن العالمية الكبيرة جيدة فقط للاستعراضات في وقت السلم. في الواقع ، المقال يدور حول هذا ، أن حاملات الطائرات الصغيرة التي لا توصف تحملت وطأة الحرب مع اليابانيين. لسوء الحظ ، يستخلص المؤلف استنتاجات خاطئة من هذا.
          2. +3
            5 أغسطس 2023 21:49
            اقتباس: Sanguinius
            من هذا ، فإنه لا يتوقف عن جعل السفن أقل عيوبًا وعديمة الفائدة

            إنك تفتقد شيئًا واحدًا: لا تزال هذه سفن باترول. ملاحظة - دورية. ليس صاروخًا ، وليس مضادًا للغواصات ، ولا فرقاطات / مدمرات دفاع جوي ، مثل Deringi البريطانية ...
            سيكونون قادرين على حمل الحمولة في حاويات متخصصة. على سبيل المثال ، ELF GAS بهوائي سحب ممتد مرن ، أو مجموعة من الطائرات بدون طيار مثل إبرة الراعي ... لديهم استقلالية لمدة 60 يومًا ، من الأفضل منهم التسكع على خط DOZK ... حراسة الشحن ، والتحكم في مراكز الاتصالات ... بالنسبة لأسطول البحر الأسود ، الذي يعاني من نزيف من NPA - سيكون هذا أكثر ما يكون ، لأنه لا يوجد آخر.
            1. 0
              7 أغسطس 2023 10:09
              اقتباس: بوا المضيقة KAA
              إنك تفتقد شيئًا واحدًا: لا تزال هذه سفن باترول. ملاحظة - دورية. ليس صاروخًا ، وليس مضادًا للغواصات ، ولا فرقاطات / مدمرات دفاع جوي ، مثل Deringi البريطانية ...

              22160 هي سفن حرس الحدود. لقد أصبحوا رجال دورية عندما اخترق تشيركوف طلبهم للأسطول - ولم تجد البحرية ببساطة فئة يمكن أن تعلق فيها هذه المعجزة.
              حسنًا ، ليس لديهم قدرات صدمة - هذا ليس ضروريًا جدًا للحماية. لكنهم أيضًا لا يملكون عمليًا أي وسيلة للدفاع. ليس لديهم أنظمة دفاع جوي ، ولا أسلحة ، ولا RBU ، ولا غازات ، ولا مروحيات مضادة للغواصات - لا شيء. مدفع واحد فقط من عيار XNUMX بوصات وزوجان من الرشاشات ومنظومات الدفاع الجوي المحمولة. أوه نعم ، وطائرة هليكوبتر للبحث والإنقاذ.
              اقتباس: بوا المضيقة KAA
              سيكونون قادرين على حمل الحمولة في حاويات متخصصة.

              مرت 9 سنوات على الأمر 22160. أين توجد حاوية قتالية واحدة على الأقل لهم ، باستثناء الغطس والمينوتور؟
              اقتباس: بوا المضيقة KAA
              لديهم استقلالية لمدة تصل إلى 60 يومًا ، من الأفضل منهم التسكع على خط DOZK ... حراسة الشحن ، والتحكم في مراكز الاتصالات ...

              للالتفاف على خط DOZK ، تحتاج على الأقل إلى نظام دفاع جوي للدفاع عن النفس. خلاف ذلك ، ستكون دورية لأول صاروخ مضاد للسفن / ATGM / UAB.
              كيف وصلنا إلى 22160 مع أنظمة الدفاع الجوي؟ عدم تقديم منظومات الدفاع الجوي المحمولة - هذه مجرد طريقة لطمأنة الطاقم نفسياً "لدينا صواريخ".
              نعم ، ولكن ماذا عن 22160 بأدوات الكشف غير الرادارية؟ لكن بأي حال من الأحوال ، فإن GAS في 22160 هو محض مضاد للتخريب وقصير المدى.
        2. +3
          6 أغسطس 2023 04:20
          اقتباس من ism_ek
          كل هذا من الناحية النظرية. في الممارسة العملية ، لا يمكن لطيراننا فعل أي شيء.

          الغباء ، وخاصة الهستيرية وغير المهنية على الإطلاق.
          اقتباس من ism_ek
          نحاول نسخ النموذج الأمريكي للطيران ، لكن ليس لدينا الكثير من المال.

          مرة أخرى الغباء. كيف "نسخ" طيران الولايات المتحدة؟ هل لدينا أسطول متطور من طائرات الاستطلاع؟ الطيران المضاد للغواصات مع الكشف عن الغواصات على طول سنام المياه بطريقة الرادار وبمساعدة الليدار؟ أو ربما في طائراتنا القتالية يتم تمثيل معظم الأسطول بمقاتلات LIGHT؟ ربما نولي اهتماما خاصا لطائرات أواكس؟
          لكننا بالتأكيد لا نستطيع إنفاق الكثير من المال كما يفعلون. والرهان على المركبات القتالية الثقيلة بشكل استثنائي ليس من الموضة ، ولكن من اللوبي الأناني لبوغوسيان ومكتب Sukhoi للتصميم ككل. هم الذين قتلوا مكتب تصميم MiG ، ومنعوا شراء أحدث طراز MiG-35S في القوات الجوية ... حسنًا ، بذلت عصابة مانتوروف قصارى جهدها.
          بميزانية محدودة ومدرسة طيران واحدة فقط لجميع VKS (نتيجة لنقص الطيارين) ، حصلنا على أسطول محدود من الطائرات المقاتلة على المركبات الثقيلة للغاية. لكن في الوقت نفسه ، فإن إمكاناتهم وقدراتهم القتالية أعلى بكثير من مقاتلي دول الناتو ، لأن هناك بشكل أساسي أسطول من المقاتلات الخفيفة.
          اقتباس من ism_ek
          نحن نصنع عدة نسخ من الطائرات باهظة الثمن ونخشى استخدامها لأنها باهظة الثمن.

          "باهظة الثمن رهيب" ؟؟
          هذه Su-34 مقابل 28 مليون دولار. ؟؟
          Su-30SM مقابل 30 مليون دولار. ؟
          Su-35S مقابل 35 مليون دولار. ؟
          أو ربما Su-57 مقابل ... 37 مليار دولار. ؟؟
          أي منها أرخص بعدة مرات من أي مقاتلة من الجيل 4+ تابعة لحلف الناتو. حتى "Grippen" فائقة الخفة!
          اقتباس من ism_ek
          وإذا كان عن الموضوع ، ولكن حاملات الطائرات من أي حجم ليست موضوعنا. ليس لدينا الكثير من المال لهذه السفن. يجب أن يكون سعر السفينة أحد خصائصها الرئيسية.

          الضحك بصوت مرتفع
          أنت تقول هذا للبلد ، التي سُرق منها أكثر من 300 مليار دولار خلال الحرب. وفي نفس الوقت حصلت على 200 مليار دولار على الأقل في الميزانية. دخل اضافي؟
          انظر أعلاه في التعليقات ، لقد حسبت برنامج بناء الأسطول لما يصل إلى 10 (عشرة) حاملات طائرات VTOL مع تكلفة بنائها ، وتكلفة شراء أجنحة جوية كاملة لهم مع احتياطي ، ومرافقة كاملة لكل منها منهم. وقد يكلف هذا البرنامج بأكمله 75 مليار دولار. لمدة 20 - 22 سنة. في المتوسط ​​3,5 مليار دولار. في العام! لن تلاحظ ميزانية الاتحاد الروسي ببساطة مثل هذه النفقات.
          ونعم ، سعر هذه السفينة (AV \ UDC مع إزاحة 40 - 000 طن) سيكون حوالي 45 مليار دولار. من حيث الروبل. UDCs التي يتم بناؤها في كيرتش لها سعر أقل ، ولكن لديها أيضًا سعرًا أقل قليلاً.
          اقتباس من ism_ek
          على سبيل المثال ، مشروع 22160. كتب الجميع - "حمامة السلام". وفي الواقع - هذا هو المشروع الأكثر طلبًا الآن على البحر الأسود

          مجرد دورية. والسيطرة على المناطق المائية وتفتيش السفن وضمان سلامة الملاحة في المناطق المائية المجاورة هي مهمة رجال الدوريات. علاوة على ذلك ، لديهم استقلالية لمدة 60 يومًا ، حتى يتمكنوا من البقاء في البحر لفترة طويلة.
          اقتباس من ism_ek
          كل شيء آخر إما قديم جدًا أو مكلف للغاية.

          الضحك بصوت مرتفع في أسطول البحر الأسود ، بالطبع ، هناك سفن قديمة ... لكن بالتأكيد لا توجد سفن "باهظة الثمن". وليس واحد. نفس الفرقاطات ، رقم 22356 ، تكلف 17 مليار روبل فقط في البناء. للمقارنة ، تبلغ تكلفة العلاقات العامة 22160 حوالي 10 مليار روبل. ، لكنه لا يمتلك أي أسلحة تقريبًا وبشكل عام لا يمكنه فعل أي شيء تقريبًا ... باستثناء الدوريات.
          1. +2
            6 أغسطس 2023 14:48
            اقتبس من بايارد
            نفس الفرقاطات ، رقم 22356 ، تكلف 17 مليار روبل فقط في البناء.

            ربما كنت تقصد 11356.

            اقتبس من بايارد
            للمقارنة ، تبلغ تكلفة العلاقات العامة 22160 حوالي 10 مليار روبل.

            وهذا كثير بالنسبة لسفينة
            اقتبس من بايارد
            لا شيء تقريبًا يمكنه ...

            نحن بحاجة إلى طرادات بسيطة وموثوقة ، وليس رجال دورية من الماس ...
            1. 0
              7 أغسطس 2023 01:02
              اقتبس من doccor18
              اقتبس من بايارد
              نفس الفرقاطات ، رقم 22356 ، تكلف 17 مليار روبل فقط في البناء.

              ربما كنت تقصد 11356.

              حسنًا ، بالطبع - تمت طباعة الأرقام الخاطئة ، لكنني لم أتحقق منها.
              اقتبس من doccor18

              اقتبس من بايارد
              للمقارنة ، تبلغ تكلفة العلاقات العامة 22160 حوالي 10 مليار روبل.

              وهذا كثير بالنسبة لسفينة

              بالطبع ، تم كسر الكثير ، تم كسر العديد من النسخ وتم تقديم الحجج (أنه كان من الممكن بناء 7-8 "Karakurts" بهذه الأموال - بدلاً من ستة مهووسين بالدوريات) ، فإن التكرار مجرد خطيئة.
              ولكن الآن أصبح من واجبهم خدمة الوطن ، ربما حتى خصلة من الصوف من خروف أسود ... أو يمكنهم (من حيث المبدأ) العمل أيضًا مع وسائل النقل الخاصة بالألغام. لكن حتى الآن ، يبدو أن مثل هذه المهام لا تستحق العناء.
              ما تم بناؤه هو ما هو عليه.
    3. 0
      5 أغسطس 2023 11:26
      اقتباس: ليش من Android.
      يتم تسليم هذا الجهاز إلى منطقة الهجوم بواسطة غواصة أو سفينة شحن جافة ومهاجمة العدو

      الآن:
      1. كيف يتم "تسليم" هذا أكثر؟ في منطقة لا توجد فيها قيود على الملاحة (كما لدينا الآن) ، تم تسليمها بواسطة أي سفينة مدنية + تحكم (أو مكرر هناك) منها. ماذا لو كانت هناك قيود؟
      2. ما هي الإحصائيات؟ الآن فقط هجمتان ناجحتان (أكثر أو أقل) من بين عدد الهجمات؟
      3. والأهم من ذلك أن الطوربيد ذو المدى الضخم لن يحل محل الطيران. هذه أدوات مختلفة.
      1. -1
        5 أغسطس 2023 12:14
        اقتباس من بلاك جريفين
        ما الاحصاءات؟ الآن فقط هجمتان ناجحتان (أكثر أو أقل) من بين عدد الهجمات؟

        كانت نتيجة الهجمات أن أسطولنا مغلق في سيفاستوبول ، ولا يقوم بالمهام الموكلة إليه.
        1. +2
          5 أغسطس 2023 13:13
          الأسطول نفسه أغلق على نفسه في سيفاستوبول حتى قبل القوارب ، ويبدو أنه غير قادر على أداء مهامه. لعل الخطة الفخمة لهيئة الأركان العامة ، التي تم تطويرها على مر السنين ، اشتملت فقط على تلقي الزهور من السكان المحليين ، لأن السفن لم تتوصل إلى أي خطط غير تزويد الحامية في زميني.
          1. +1
            5 أغسطس 2023 14:25
            إذا كان الأسطول مغلقًا في سيفاستوبول ، فلماذا لا توجد حركة مرور بين أوديسا والبوسفور؟)))
          2. +1
            5 أغسطس 2023 15:36
            لذلك يمكننا القول أن الأسطول في البحر الأسود غير ضروري على الإطلاق ، باستثناء حرس الحدود. لأن:
            1) الخروج من كأس العالم سهل للغاية وببساطة مقفل من قبل دولة عضو في الناتو ، منظمة عسكرية معادية. وهذا أمر طبيعي ومنطقي تمامًا. المقطع ليس لنا ، مما يعني أنه لا يمكننا فعل أي شيء.
            2) الصواريخ والطائرات من شبه جزيرة القرم قادرة على السيطرة على البحر الأسود بأكمله إذا رغبت في ذلك. كلما زاد الطيران والدفاع الجوي لشبه جزيرة القرم ، كان ذلك أفضل.
            وينطبق نفس الشيء على أسطول بحر البلطيق. إنه مغلق من قبل دول الناتو ، وفي هذه الحالة ، ستعمل بإحكام على إزالة جميع المخارج.
            لكن لدينا أسطول المحيط الهادئ ، والذي لا يمكن مقارنته بالأسطول الياباني أو الكوري. هو حقا يفتقد السفن.
            أي أن الغواصات والسفن قادرة فقط على الخروج من الشمال والشرق.
            1. 0
              5 أغسطس 2023 17:24
              كانت تركيا في الناتو تقريبًا منذ إنشاء الحلف ، وكان هناك دائمًا سرب متوسطي ، تم تجنيده بشكل أساسي على حساب KChF ، بعد انهيار الاتحاد ، يستمر وجود السفن الروسية في البحر الأبيض المتوسط.
          3. +2
            5 أغسطس 2023 15:48
            أو ربما يمكنك التنوير. ما هي استراتيجية روسيا في البحر بشكل عام .. لماذا نحتاج إلى أسطول وإذا كنا بحاجة إلى أي نوع ؟؟؟ .. وإلا فإننا نبني فقط غواصات نووية و RTOs ... لكن TAVKR Kuzya يعاني بالنسبة لنا ، هناك حاجة إلى TARKR Kirov (المعروف أيضًا باسم Peter_candidate للخردة المعدنية) ، وإذا كان الأمر كذلك ، فمن الواضح لماذا .. تم تمييز أسطولنا المجيد (وهذا بدون هراء) أسطول البحر الأسود في NVO بإطلاق Caliber (كل شيء آخر ، مثل الانجراف قبالة سواحل أوديسا ، BDK مع الباسان أو ملحمة مع Zmein ، لا شيء سوى حصيرة لا ...) ولكن كل هذا يمكن أن يتم عن طريق الطيران .. والأسطول هو ذلك .. من أجل تبرير تلك الهاوية من الأدميرالات و cap-razes التي حفرت في سيفاستوبول ؟؟؟ ... هل يمكن أن تشرح مرة واحدة ... plizzz
            1. +3
              5 أغسطس 2023 22:07
              في هذه المرحلة ، يتم تكليف الأسطول بالمهام التي يمكنه التعامل معها - لضمان ، في فترة التهديد ، الخروج من قواعد SSBN. ومع ذلك ، هذا ليس حرجًا ، يمكن لخبرائنا الاستراتيجيين العودة من الموقع السطحي ، مباشرة من الرصيف ، فقط التأثير سيكون مختلفًا قليلاً.
        2. +6
          5 أغسطس 2023 21:59
          اقتباس من ism_ek
          أسطولنا مغلق في سيفاستوبول ، ولا يقوم بالمهام الموكلة إليه.

          اقتبس من alexoff
          السفن لم تتوصل إلى أي خطط غير إمداد الحامية في زمين

          ثم سؤال واحد غير متواضع: من الذي يلحق ضربات صاروخية بالعيار والعقيق على المنشآت الساحلية وفي أعماق باندريستان؟
          أم أنك تعتقد أنه بما أن تسوشيما الجديدة لم تحدث ، فلا يوجد أسطول. مرة أخرى ، يعمل طيران أسطول البحر الأسود بنشاط كبير ...
          1. 0
            7 أغسطس 2023 10:24
            اقتباس: بوا المضيقة KAA
            ثم سؤال واحد غير متواضع: من الذي يلحق ضربات صاروخية بالعيار والعقيق على المنشآت الساحلية وفي أعماق باندريستان؟

            بشكل عام ، قرر الأسطول مرة أخرى إعادة تصنيف السفن إلى زوارق حربية.
            ولكن هذا هو الشيء - كان من المعتاد أنه من أجل معالجة الساحل خارج 20 كم من خط المواجهة ، كان من الضروري وضع مدفع على السفينة وإحضارها إلى الشاطئ. الآن يمكن حل نفس المهام بدون سفن - ستكلف RBR مع قاذفات BR / KR العالمية أقل ، وسيكون نصف القطر أكبر (مع مراعاة إمكانية التمركز على طول الخط الأمامي بأكمله).
            لذلك ، فإن السؤال الذي يطرح نفسه - هل من الضروري بناء السفن ، التي يتم حل مهامها بواسطة RBR من مكان ما على ساحل خليج Karkinitsky؟
        3. 0
          10 أغسطس 2023 16:57
          اقتباس من ism_ek
          كانت نتيجة الهجمات أن أسطولنا مغلق في سيفاستوبول ، ولا يقوم بالمهام الموكلة إليه.

          وأين حبس نفسه؟
          لا تمتثل - هل أبلغك Shoigu بذلك شخصيًا؟
          وماذا بعد ذلك ، تطلق باستمرار Onyxes و Calibers من أسطول البحر الأسود؟ الطرادات التي تقوم بدوريات هناك لا وجود لها أيضًا؟ غريب ، لكن لسبب ما يحاول الخنازير مهاجمتهم.
      2. -6
        5 أغسطس 2023 13:00
        اقتباس من بلاك جريفين
        الآن:
        1. كيف يتم "تسليم" هذا أكثر؟ في منطقة لا توجد فيها قيود على الشحن (كما لدينا الآن) ، تم تسليمها من قبل أي دولة

        إلخ
        نعم ، تافه كل ما كتبته في حججك المضادة. باستثناء أنهم ربما (؟) يلعبون دورًا بحتًا في معركة السفينة / السفينة / السفينة / السفينة. وما الذي يمنع تحت علم إفريقيا ، ولكن على الأقل حماقة خضراء / وردية / أرجوانية لإرسال سفن حاويات مع KUBs ووضع بغباء كالوش مثل AB في الأسفل أو أقل قليلاً؟ هل فكرت في هذا السؤال؟ أم أن عمالنا أغبياء بداهة من العالم بأسره ولا يمكنهم دفع مظهر من الزركون إلى KUB ، والذي ، بالمناسبة ، لا تزال المراتب تغير الحفاضات بشكل دوري؟
        1. 0
          10 أغسطس 2023 17:04
          اقتباس من: kot423
          نعم ، تافه كل ما كتبته في حججك المضادة. باستثناء أنهم ربما (؟) يلعبون دورًا بحتًا في معركة السفينة / السفينة / السفينة / السفينة. وما الذي يمنع تحت علم إفريقيا ، ولكن على الأقل حماقة خضراء / وردية / أرجوانية لإرسال سفن حاويات مع KUBs ووضع بغباء كالوش مثل AB في الأسفل أو أقل قليلاً؟

          هناك شيء مثل مذكرة. وهناك شيء آخر مثل الدفاع الصاروخي.

          اقتباس من: kot423
          هل من الغباء وضع كالوش مثل AB في الأسفل أم أقل من ذلك بقليل؟

          بعد كل شيء ، كان هناك حمقى وتوقعوا أنه ضد AUG مع AB كان من الضروري التخلص من فوج حاملات الصواريخ مع المركبات الأخرى. لكن كان بإمكانهم غرق AB بطراد حاويات إضافي. إذا كان هذا هو السخرية.

          AB لا تمشي بمفردها ، فالسفن الأخرى تغطيه ، وتشكل مذكرة مع نظام دفاع صاروخي قوي. يتم إعطاء فرص أكثر أو أقل لضربة قاتلة مفاجئة إما من قبل الزركون (الآن ، مع تحديد الهدف) أو طراد المدفعية ، الذي حاول تقريبًا أن يصاحب AUGs (على الرغم من حقيقة أنه إذا بدأ ، فقد يكون الطراد قد طعن سطح السفينة AB ، لكنه كان سيموت.
        2. 0
          10 أغسطس 2023 21:12
          اقتباس من: kot423
          الحجج المضادة

          في الإنصاف ، ولكن هناك أمثلة عندما دخلت طراد إضافي تحت علم مزيف في معركة مع طراد كامل - لن يسمح لك الأستراليون بالكذب.
          ولكن هذا هو بالضبط ما معركة 1 على 1.

          بالإضافة إلى ذلك ، منذ العهد القيصري (وفي السنوات السوفيتية أيضًا) ، كانت لدينا فكرة العمل تحت علم مزيف أو التوقف للتفتيش على محايد - هذا هو TABOO (في الحالة الأولى) وحالة الطوارئ (في الثانية).

          لكن الأنجلو ساكسون ، بعد المعلومات الأولى (حتى لو كانت خاطئة) حول إنشاء طراد مساعد للإغارة أو الهجمات الصاروخية على AUG ، سوف يبطئ أي سفينة قادمة بأي وسيلة.

          وهكذا ، باعتباري شخصًا لديه تفكير قائم على الأرض ، لا أرى مشكلة في أن يقوم الأسطول بمشروع ناقلة عالية السرعة ، أو وضع رادارات حديثة عليه ، أو نظام Pantsir أو Tor للدفاع الجوي ، زوج من التوأم 630 وقاذفات حاويات لـ 100 إبرة الراعي. ولكن لكي تكون هذه السفينة فعالة ، يجب أن تعمل كجزء من مجموعة سفن كاملة - طرادات أو فرقاطات.
    4. 0
      5 أغسطس 2023 13:10
      اقتباس: ليش من Android.
      UDC أيضًا عرضة للهجمات من البحر والجو ... إذا هاجم سرب كامل من الطائرات بدون طيار السطحية وتحت الماء والطائرات بدون طيار الهدف من جوانب مختلفة ، فسيكون من الصعب جدًا الرد عليها.

      هذا إذا كان الفريق نائمًا ، وكانت قيادة الأسطول مجنونة وغير مدربة. سوف يلاحظ الطيران كل هذه الطائرات البحرية بدون طيار على بعد 50 كم ويطلقون عليها بمدافع جوية في خطوط بعيدة ، أو على الأقل سيصدرون إنذارًا حتى يتمكن الفريق من مواجهة المدفعية المضادة للطائرات.
      1. 0
        5 أغسطس 2023 17:25
        إذا كان كل شيء بهذه البساطة ، ولكن هناك الكثير ولكن)))
  2. EUG
    +5
    5 أغسطس 2023 04:56
    بالنسبة للطائرات بدون طيار ، أظن أنها فعالة جدًا في وقت السلم نسبيًا بسبب الأداء الطبيعي لنظام تحديد المواقع العالمي وما شابه ، وبدون هذا سيكون كل شيء أكثر تواضعًا. بشكل عام ، فوجئ المؤلف - لماذا تعارض UDC وحاملات الطائرات "الكبيرة"؟ من الأفضل بكثير أن نتحد .. بالنسبة لبعض المهام يكون الأمر أكثر فاعلية من UDC ، وبالنسبة للآخرين فإن وجود "الأخ الأكبر" ضروري .. ولكن بشكل عام .. سيكون من المثير للاهتمام قراءة كيف تتعامل الصين مع أسطول الهبوط.
    1. +3
      5 أغسطس 2023 14:54
      اقتبس من Eug
      على الطائرات بدون طيار - أظن أنها فعالة جدًا في وقت السلم نسبيًا
      لا يعد SVO الخاص بنا معيارًا للتقييم الصحيح لفعالية الطائرات بدون طيار ، أو الحاجة أو عدم جدوى الطيران نفسه ، لا سيما دور الأسطول (حاملات الطائرات).
      ليس عبثًا أن يقترح مسؤول العمليات الخاصة نفسه في فك التشفير باعتباره "عملية عسكرية غريبة" ، والتي تكمن وراءها المصالح الأنانية للأوليغارشية ، والحاجة إلى رفع التصنيف المتدهور للسلطة. لهذا ، وبكلمات صاخبة ، يتم تدمير ترسانات روسيا ، وتنزف البلاد بسبب حرب طويلة الأمد.
      حسنًا ، لا يمكنك أن تصبح أقوى من هذا ، ومن الصعب أن نفهم ، أن شن أعمال عدائية مكلفة ، وكيف يمكن تقليل البطالة ، وزيادة الرفاهية ، ويمكن أن تنمو رفاهية البلد ككل. الذخيرة في اليوم تغادر بواسطة القطارات ، وعلى الرغم من حقيقة أن هناك "واحد ونصف" من النباتات المتبقية لتكاثرها ، فإن الاستنتاج يشير بشكل لا إرادي إلى أن الإمكانات السوفيتية المتبقية ، هامش الأمان السوفياتي ، يتم تدميرها هنا. كيف يمكن حتى أن يمسحوا أقدامهم على قوة نووية ، ويخدعون الرئيس إلى ما لا نهاية ، ويطوقون روسيا من جميع الجهات ، والدولة التي هي الدولة الوحيدة في العالم التي يمكنها ضمان تدمير الولايات المتحدة كانت في حالة حرب مع أوكرانيا لأكثر من عام ، ولا يمكن فعل أي شيء جذري! ... ليس من المستغرب أن وراء كل هذه "الحرب" اتفاقيات ، مصالح أكياس النقود.
      كل النجاحات التي حققتها الطائرات بدون طيار ، كانت نتيجة مأزق التموضع المصطنع ، في حرب حقيقية واسعة النطاق ، سيكون دور ألعاب المروحيات الرباعية أقل بكثير ، وسيكون دور الطائرات الكبيرة أكبر بكثير. يمكن قول الشيء نفسه عن دور الأسطول ، ودور حاملات الطائرات ، التي هي في الأساس ناقلات طيران ، باعتبارها واحدة من أكثر الأسلحة فعالية ، لأي جزء من المحيطات. لسوء الحظ ، فإن الاضطهاد الذي تعرض له أسطول حاملة الطائرات بعد انهيار الاتحاد السوفيتي يميز إلى حد كبير من أمر بهذه "الموسيقى" في وسائل الإعلام ، والذي كان يخشى بحماسة تعزيز الأسطول الروسي.
      لا يمكن التفكير في وجود أسطول كامل بدون الطيران في البحر ، ليس فقط أساسيًا ، ولكن أيضًا على سطح السفينة ، التي تحتاج إليها حاملات الطائرات. وإلا فإن كل الانتقادات الموجهة إلى حاملة الطائرات تأتي من فئة حكاية كريلوف عن الثعلب والعنب والغباء الفاسد لمن يسمون روسيا "دولة برية" ، ويكفي لها أسطول المنطقة الساحلية.
  3. +6
    5 أغسطس 2023 04:58
    الآن ، من أجل التفريق ، سأعطيكم فكرة مثيرة للفتنة بشكل عام: لم تكن حاملات الطائرات هي التي انتصرت في الحرب البحرية للولايات المتحدة واليابان.

    الفكرة في الواقع مثيرة للفتنة. بفضل حاملات الطائرات ، بدأت نقطة التحول في الحرب لصالح الأمريكيين. بفضل حاملات الطائرات ، سيطر الأمريكيون على مساحة شاسعة من المحيط الهادئ ، ومنعوا اليابانيين حتى من إخراج أنوفهم. بدون حاملات الطائرات ، لم تكن هناك عمليات هبوط ناجحة على الجزر.

    شيء آخر هو ما إذا كانت هناك حاجة إلى حاملات الطائرات في عصرنا - وقت صواريخ كروز وتطوير الطائرات بدون طيار بنشاط؟
    1. +6
      5 أغسطس 2023 06:00
      اقتبس من لومينمان
      شيء آخر هو ما إذا كانت هناك حاجة إلى حاملات الطائرات في عصرنا - وقت صواريخ كروز وتطوير الطائرات بدون طيار بنشاط؟

      ومن أين سنطلق KR / UAV؟
      1. فقط من الشاطئ؟ لذلك سوف نسلم زمام المبادرة في البحار / المحيطات للعدو الذي لديه أسطول.
      2. من السفن؟ لذلك تحتاج إلى بناء حاملات طائرات KR / UAV ومرافقة ، وستكون النتيجة ... نفس AUG.
      1. -3
        5 أغسطس 2023 06:37
        اقتبس من doccor18
        ومن أين سنطلق KR / UAV؟

        من السفن السطحية العادية الموجودة بالفعل

        اقتبس من doccor18
        وستكون النتيجة ... نفس أغسطس.

        سيصبح أرخص بكثير ولن يكون هدفًا كبيرًا وجذابًا مثل AUG ...
    2. +4
      5 أغسطس 2023 13:17
      اقتبس من لومينمان
      شيء آخر هو ما إذا كانت هناك حاجة إلى حاملات الطائرات في عصرنا - وقت صواريخ كروز وتطوير الطائرات بدون طيار بنشاط؟

      يمكن رؤية صواريخ كروز بوضوح من المقاتلات التي تغطي حاملات الطائرات وطائرات أواكس ، ويمكن رؤيتها وإسقاطها لمسافة 300 كيلومتر. ثم أرسل طائرتك للبحث عن الشجعان هناك. يمكنك وضع الكثير من السجلات التجارية في AUG بحيث لا يمكن أن يحلم بها أي ناخيموف.
      1. +1
        5 أغسطس 2023 22:29
        اقتبس من alexoff
        صواريخ كروز مرئية بوضوح من المقاتلات التي تغطي حاملات الطائرات وطائرات أواكس ،

        إذن فالأمر كذلك ... نعم ، ولكن هناك سجلات CR مختلفة: هناك ، على سبيل المثال ، سجالت دقيقة ، وهناك سجالت تفوق سرعتها سرعة الصوت. ثم هناك الحرب الإلكترونية والتدخل المستهدف مع معدات الكشف ومحطات إطلاق النار.
        لذلك ، ليس كل ما يلمع هو الذهب. تمامًا كما لا يمكن اكتشاف جميع الصواريخ وإسقاطها بواسطة AIAs المحمولة على متن السفن في الوقت المناسب.
    3. +2
      5 أغسطس 2023 22:09
      هذه الفكرة ليست مثيرة للفتنة على الإطلاق ، يعتقد الكثيرون أن الحرب فاز بها المصممون الأمريكيون - المهندسين والعمال ذوي المهارات العالية وكتائب البناء في الأسطول)))
      1. +1
        7 أغسطس 2023 10:35
        اقتباس: TermiNakhTer
        هذه الفكرة ليست مثيرة للفتنة على الإطلاق ، يعتقد الكثيرون أن الحرب فاز بها المصممون الأمريكيون - المهندسين والعمال ذوي المهارات العالية وكتائب البناء في الأسطول)))

        بشكل تقريبي ، انتصرت الصناعة الأمريكية في الحرب. "استراتيجية الاستنزاف" في كل مجدها: القوات المسلحة في زمن السلم ، تحترق ، تكسب الوقت لتعبئة الصناعة العسكرية ، ثم تلقي بالحديد على العدو. ابتسامة
        بشكل عام ، تعتبر الحرب في المحيط الهادئ مثالًا كلاسيكيًا على الكيفية التي يمكن بها للقرارات الخلفية التي تبدو سلمية أن تغير مجرى الأعمال العدائية بالكامل.
        اسمحوا لي أن أشرح: القواعد ضرورية لشن حرب في المحيط. ولكن ليس فقط القواعد ، بل القواعد المجهزة - بالمطارات ، والمستودعات ، والأرصفة ، وجدران الإرساء ، إلخ. لأنه قبل الحرب ، كان كل ما يمكن أن تحصل عليه السفن خارج القاعدة هو الوقود. حتى تحميل الذخيرة كان يجب أن يتم في القاعدة.
        لذلك ، قبل الحرب ، عزز جميع المشاركين قواعدهم قدر الإمكان ، على افتراض أنه سيتم نشر قواعد البيانات الرئيسية لهم - لا يوجد هجوم بدون إمدادات. ومن ثم قامت الصناعة الأمريكية بإخراج نفسها - وأصدرت قاعدة معيارية متقدمة. وبالاقتران معها ، أصدرت صناعة السفن مجموعة من السفن الخلفية العائمة. وهذا كل شيء ، لم يعد الأمريكيون بحاجة إلى ضرب جباههم ضد تحصينات رابول أو تراك نفسها - بعد كل شيء ، يمكن الآن تجهيز قاعدة أمامية كاملة في أي ميناء مناسب. ولم يضطر أحد إلى تغطية جميع الأماكن المحتملة لقوات القاعدة. نتيجة لذلك ، تم تقليص هجوم الولايات المتحدة على TO إلى القضاء على الحاميات الثانوية من الجزر المرجانية غير المجهزة والموانئ الجيدة. وقواعد جيش التحرير الوطني المحصنة قبل الحرب تم تطهيرها من الجو وسدتها قوات صغيرة ، وتحولت إلى "معسكرات أسرى حرب مسلحين".
        1. 0
          7 أغسطس 2023 11:39
          اقتباس: Alexey R.A.
          وهذا كل شيء ، لم يعد الأمريكيون بحاجة لضرب جباههم في التحصينات

          نعم ، عبقرية نيميتز والبحرية بشكل عام - وجدوا طريقة لترجمة القوة الصناعية إلى قوة عسكرية. وهو ليس بهذه السهولة ، حتى لو توفرت الطاقة الصناعية. انتهى بحث الطيارين حول هذا الموضوع فيما هو معروف ، كان الأمس مجرد ذكرى سنوية. لم تنته مسوحات الملاحين ولم تبدأ بشكل جيد.
        2. 0
          7 أغسطس 2023 18:21
          أتفق معك بشأن ما حدث في ذلك الوقت ، لكن الولايات المتحدة الآن ليس لديها تلك الصناعة ، في المقابل - بالطبع.
  4. +4
    5 أغسطس 2023 05:25
    في النهج الجديد للمؤلف ، رأى تأكيدًا لقناعاته: يحتاج الأسطول ، مثل الجيش ، إلى مجموعة واسعة من الأدوات التقنية (مع مراعاة العقلانية في الاقتصاد).
    ومع ذلك ، من منظور المجمع الصناعي العسكري المحلي والأسطول ، يرى المرء:
    1. مع العقيدة الدفاعية للاتحاد الروسي ، يجب أن تكون هذه المجموعة من الأدوات للبحرية الروسية أضيق في أي حال من تلك الخاصة بالهيمنة على المحيط.
    2. يجب أن تكون أدوات عقيدة الأمر الواقع الدفاعية (RF) أكثر تعقيدًا من تكنولوجيا الأسطول والقوات الجوية والدفاع الجوي مقارنة بالتكنولوجيا الدفاعية المشروطة (الناتو).
    3. مع كل رفضي الشخصي لوجود طائرة - 063 في الأسطول ، بعد قراءة المقال ما زلت أميل .. إلى أن له أيضًا مكانًا في المستقبل المتوسط ​​المدى ، على سبيل المثال ، كمتدرب في مجال التكنولوجيا ( عند استخدام الطائرات بدون طيار) ، مصور واعٍ لذكاء شخص آخر ، إلخ.

    وجهة نظر الكاتب "الفتنة" ليست فتنة ، هذا تاريخ + حملة جديدة وبعد نظر. جيد!
  5. -1
    5 أغسطس 2023 05:26
    أي ، إذا كانت حاملة الطائرات شريرة ، ولكن ليس هناك ما يكفي من الشر ، يمكنك أن تأخذ UDC. بالتأكيد لن تسوء.

    لكنها لن تتحسن أيضًا.
    نحلل مرة أخرى مشكلة الفيل والحوت. ويجري بالفعل تطوير مفاهيم حاملات الطائرات بدون طيار لأغراض مختلفة ، وأي حاملة تقترب من الساحل (أو تقف في المياه المحايدة) قادرة على إطلاق عدة مئات (آلاف) من الطائرات بدون طيار كاميكازي يمكن أن تكون أكثر خطورة.
    بالإضافة إلى ذلك ، في أيام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم تطوير وسائل تدمير حاملات الطائرات جنبًا إلى جنب مع مجموعة مرافقة. لذا ، بسهولة ، في المحيط المفتوح ... والأسلحة التي تفوق سرعتها سرعة الصوت تجعل وجود كل هذه الناقلات فائقة المخادع مشكلة كبيرة.
    بشكل عام ، هذا تلميح صغير إلى أن بعض السفن الإسرائيلية التركية تجوب البحر الأسود ، وأن المطارق لا تقرع في كيرتش ...

    وفي كيرتش أو في أي مكان آخر ، لن يقرعوا المطارق ، لأن المالكين الخاصين لا يحصلون على مزايا ، وفقط الشعب السوفيتي عمل مجانًا في Subbotniks ، أيام الأحد وعلى مبادرتهم الخاصة.
    * * *
    لكن يا له من عرض تكريمي ليوم البحرية الذي أقيم في مدن مختلفة (في سانت بطرسبرغ على وجه الخصوص) ... أظهروا للعالم كيف يطير الغبار في العيون ...
    1. -5
      5 أغسطس 2023 06:19
      أظهر للعالم كيف يطير الغبار في العيون ...

      وبعد خمسة أيام حصلوا على نقرة على أنفهم من "مشاغب الشوارع" ... هذا هو بيت القصيد من الجغرافيا السياسية لـ "Papuan" ...
  6. -3
    5 أغسطس 2023 05:32
    مقالة توضيحية. لكن يجب على المرء أن يفهم أن الصين طورت وأنتجت صواريخ باليستية مع توجيه في المرحلة الأخيرة من الرحلة على هدف متحرك مثل حاملة الطائرات. وفي الاتحاد السوفيتي كان هناك مثل هذا الصاروخ ، لكن لم يتم اعتماده للخدمة. في التدريبات السابقة ، كان بإمكان الصين إظهار هذا الصاروخ من خلال إغراق سفينة شحن جافة قديمة أثناء تحركها. ثم دع الأمريكيين يخدشون اللفت عند النظر إلى حاملات طائراتهم. جندي
    1. +4
      5 أغسطس 2023 08:35
      اقتباس: سولداتوف ف.
      مقالة توضيحية. لكن يجب على المرء أن يفهم أن الصين طورت وأنتجت صواريخ باليستية مع توجيه في المرحلة الأخيرة من الرحلة على هدف متحرك مثل حاملة الطائرات. وفي الاتحاد السوفيتي كان هناك مثل هذا الصاروخ ، لكن لم يتم اعتماده للخدمة. في التدريبات السابقة ، كان بإمكان الصين إظهار هذا الصاروخ من خلال إغراق سفينة شحن جافة قديمة أثناء تحركها. ثم دع الأمريكيين يخدشون اللفت عند النظر إلى حاملات طائراتهم. جندي

      إذا تمكنت الصين من إثبات هزيمة السفن المتحركة بـ "المقذوفات" ، فإنها ستثبت ذلك.
    2. +5
      5 أغسطس 2023 11:04
      ولماذا يخدشون اللفت؟ برأيك ، في حالة حدوث هجوم صاروخي افتراضي مضاد للسفن على حاملة طائرات أمريكية / UDC ، فلن يفعل طاقمها .... لا شيء ؟؟؟
      أو هل تعتقد أن مجموعة من الإجراءات لمنع الصواريخ المضادة للسفن من دخول السفينة اخترعناها نحن فقط؟
  7. -4
    5 أغسطس 2023 05:49
    حاملات الطائرات و udk مخصصة للدول ذات السيادة والثروة (هناك 3 منها في المجموع) ، لكننا نحتاج إلى "برشام" الطائرات البحرية بدون طيار ، لكن من الواضح أنه لا يمكنك قطع المليارات عليها ولا يمكنك احتواء مقصورة أميرال. ..
  8. KCA
    -4
    5 أغسطس 2023 06:24
    هنا ، على وجه التحديد ، أين يمكن أن تهدد قوات AUG روسيا؟ فقط في المحيط الهادئ ، ما هو نصف القطر القتالي للطائرات الحاملة؟ 600 كم؟ حسنًا ، إنها فقط تندرج تحت نظام الدفاع الصاروخي Ball ، ومن الواضح أن Onyx وحتى Zircon لن تغرق حاملة طائرات بضربة واحدة ، لكنها قد تعطل رحلات الطائرات ، أو حتى تجبرها على إيقاف المسار ، ولكن كل ما هو واقف سيطير ، فماذا يصاحب المدمرات من القرص المضغوط أكثر خطورة
    1. +5
      5 أغسطس 2023 07:09
      وأين ستطلق الصواريخ المضادة للسفن؟ حاملة الطائرات كبيرة بالتأكيد ، لكن كيف تحدد موقعها؟
      1. KCA
        -10
        5 أغسطس 2023 08:40
        لا يمكن تحديد خروج AUG من مكان النشر بأي شكل من الأشكال؟ هذا ليس قاربًا بمحرك يتم إرساله للصيد ، فقد لا يكون لدينا العديد من أقمار التتبع الصناعية ، على الرغم من من سيخبرنا ، كل الأقمار الصناعية لها غرض مزدوج ، لكن عشرات السفن التي تحتوي على AB على رأسها يمكنها النوم أو الشرب فقط ، ولدينا أيضًا MAPL ، ولكن ما يرونه ولا يسمعونه أحدا ، ولغواصة الغواصات مفاجآت كافية ، على سبيل المثال ، عندما ظهرت الغواصة النووية في المياه الإقليمية للولايات المتحدة ، كان الأمر في غاية البساطة ، من أجل الشجاعة
        1. +5
          5 أغسطس 2023 11:37
          اقتبس من KCA
          لا يمكن تحديد خروج AUG من مكان النشر بأي شكل من الأشكال؟
          في الثمانينيات (لا يزالون تحت الاتحاد السوفيتي) ، ناموا خلال اختبار ضربات AUG في شرقنا الأقصى. وبعد ذلك كان كل شيء موجودًا: السفن وطائرات Tu-80RT وما إلى ذلك.
        2. +1
          7 أغسطس 2023 10:46
          اقتبس من KCA
          لا يمكن تحديد خروج AUG من مكان النشر بأي شكل من الأشكال؟ هذا ليس قاربًا بمحرك يتم إرساله للصيد ، فقد لا يكون لدينا العديد من أقمار التتبع الصناعية ، على الرغم من من سيخبرنا ، كل الأقمار الصناعية لها غرض مزدوج ، لكن عشرات السفن التي على رأسها AB يمكنها النوم أو الشرب فقط

          Hehehehe ... هذا فقط حول المحيط الهادئ من الأفضل عدم تذكره. في عام 1982 ، في ذروة الحرب الباردة ، أثناء مناورات Flitex-82 (أي عندما كان ينبغي أن تكون قواتنا في حالة تأهب كاملة) ، كان الاتحاد السوفيتي بجميع أقماره الصناعية وطائرات الاستطلاع والدوريات "تشارلي تشارلي برافو "، اكتشفت مواقع RTR الساحلية وغيرها حاملة الطائرات Midway فقط عندما وصلت إلى نطاق الضربة ضد Vilyuchinsk - قاعدة أسطول المحيط الهادئ SSBN.
          أظهرت نتائج اكتشاف الاتجاه اللاسلكي أن القوة الضاربة القائمة على الناقلات المشكَّلة حديثًا ("Enterprise" و "Midway") ، والتي تتكون من أكثر من 30 سفينة ، تقوم بمناورات على بعد 300 ميل جنوب شرق Petropavlovsk-Kamchatsky وتقوم برحلات جوية على متن حاملة طائرات في مسافة 150 كيلومترا من ساحلنا.

          وبعد ذلك ، فقد AUG مرة أخرى - وسقطت الرحلة التوضيحية المنظمة على عجل من MRA في الفراغ.
    2. +2
      5 أغسطس 2023 12:00
      وما هو نطاق حاملات الطائرات بالإضافة إلى طائراتها القائمة على الناقلات؟ أم أنك ستستخدم حاملات طائرات على طول الساحل ولا شيء آخر؟
      1. KCA
        0
        6 أغسطس 2023 08:10
        المدى ليس نطاق الاستخدام ، يمكن أن تصل الدورة إلى 20 كم أو أكثر ، لكن استخدام الطائرات أو أنظمة الدفاع الجوي هو 000 كم فقط لكل شيء؟
        1. +3
          6 أغسطس 2023 10:47
          إذن هذا هو جوهر حاملة الطائرات. يمكنها نقل خطوط الدفاع بعيدًا عن شواطئها ، ويمكن للطائرة نفسها التي تعتمد على الناقلات مع نفس الأونيكس تحت الجناح ، مع نصف قطر قتالي مشروط يبلغ 600 كيلومتر ، أن تعمل في مكان ما على بعد 1000 كيلومتر من سلسلة جبال كوريل في المحيط الهادئ
        2. +2
          6 أغسطس 2023 15:02
          اقتبس من KCA
          المدى ليس نطاق الاستخدام ، يمكن أن تصل الدورة إلى 20 كم أو أكثر ، لكن استخدام الطائرات أو أنظمة الدفاع الجوي هو 000 كم فقط لكل شيء؟

          يتراوح نصف القطر القتالي لمقاتلة حاملة حديثة من 750 إلى 1200 كم. ، دعنا نضيف أيضًا مدى طيران قاذفة الصواريخ الجوية وننتقل من ألف إلى ألفي كيلومتر. - هذه هي الذراع الطويلة لحاملة الطائرات. إن ضرب سفينة متحركة على هذه المسافة (حتى مع التطور الحديث لتكنولوجيا الأقمار الصناعية) مهمة صعبة للغاية ...
  9. +3
    5 أغسطس 2023 06:41
    أي سلاح ، بما في ذلك. وهناك حاجة إلى حاملات الطائرات مع UDC لحل مهام عسكرية محددة. تحتاجهم الولايات المتحدة لإظهار القوة في جميع أنحاء العالم.
    تمتلك فرنسا أقاليم ما وراء البحار ، والتي قد تكون هناك حاجة إلى حماية "ديغول" الخاصة بهم (إذا كانت ، بالطبع ، تبحر إلى هناك)
    الصينيون بحاجة إلى حاملات طائرات لتايوان والجزر المتنازع عليها.
    يحتاج الإسبان إلى UDC الخاص بهم فقط كإعلان عن صناعة بناء السفن الخاصة بهم.
    هل أحتاج إلى حاملة طائرات و UDC لروسيا - لا أعرف. لا أعرف المهام التي يجب حلها باستثناء "عرض العلم".
    1. +9
      5 أغسطس 2023 07:40
      وسأضيف. هناك حاجة إلى لقطات كاملة لضمان التنقل في بلدك. يمكن رؤية الشيء نفسه في البلدان البحرية. يعتمدون على الأساطيل التجارية والصيد. لدينا مثل هذا الأسطول الضئيل. لذلك ، كانت البحرية دائمًا في القلم. لم تكن هناك تحديات حقيقية. فقط مواجهة الأساطيل الأجنبية. وهذا هو الموقف الدفاعي المعيب على الفور. وغالبًا ما كان أسطولنا بلا فائدة لهذا السبب تحديدًا - لا يمكن لأحد أن يبرر وجوده بوجود المهام.
      لذلك ، يمكن للمرء أن يجادل حتى أجش حول حاملات الطائرات ، UDC ... لكن هناك مهام لهم ... اليوم هناك ، وغدًا لا يوجد شيء.
      1. +3
        5 أغسطس 2023 13:22
        حسنًا ، بشكل عام ، ما يقرب من نصف صادراتنا ووارداتنا تذهب عن طريق البحر. ولكن هنا يبرز السؤال على الفور - مع من سنتاجر في حالة نشوب حرب مع الولايات المتحدة ، إذا كنا نتاجر الآن بشكل أساسي مع حلفائهم؟
  10. +3
    5 أغسطس 2023 07:35
    بالنسبة لي ، هذا بعيد المنال. UDC ليس تناظريًا لمرافقة.
    ولم يأمر الأسطول بمرافقة حاملات الطائرات. تم تقديمها من قبل الصناعة. ووافق روزفلت ثم أمر البحرية ببساطة بأخذهم. في هذه الحالة ، تبين أنه كان أبعد نظر من الجيش.
  11. -3
    5 أغسطس 2023 08:06
    لديهم قواعد جوية ، حسنًا ، إذا أغلقت السماء ، فلن يطير أحد هناك. الحرب الحقيقية مع الطيران الأمريكي هي أنظمة الدفاع الجوي ، في روسيا تحتاج إلى تطوير ، على سبيل المثال ، حتى نثرها في جميع أنحاء بلادنا بأعداد كبيرة ، عند العجن ، ببساطة نقل هذه الدفاعات الجوية إلى منطقة الأعمال العدائية.
    في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان الجيش يبلغ 5 ملايين شخص وكان دائمًا في حالة تأهب ، وسنتين من الخدمة بموجب العقد ، وهؤلاء ليسوا سوى مقاتلين شباب. والآن لا يوجد شباب ومدربون ، كبار السن متعاقدون يخوضون المعركة
    نحن بحاجة إلى جيش يصل إلى 5 ملايين شخص ، وحتى لا يفعلوا هراء ، أي نوع من الصوف ، ولكن في الواقع يخضعون للتدريب أو اختبار الأسلحة والدقة.
    نحن بحاجة إلى قطع يتم فيها تجهيز المعدات العسكرية. إنها تعمل مباشرة مع العملاء.
    يجب تطوير الجيش في وقت السلم من معاهد لتطوير المعدات القتالية.
    1. KCA
      +5
      5 أغسطس 2023 08:48
      لم تكن هناك خدمة تعاقدية في الاتحاد السوفيتي ، كان هناك مجندين زائدين ، تم تقديم العقود بعد انهيار الاتحاد ، وهناك من يتم تدريبهم ويقاتلون ، لكنهم يأكلون اللحوم ، مثل hlov ، في عام ونصف ، عادةً يبدأ الجندي في فهم ماذا وكيف ، ولكن قبل ذلك ، اخرج من هنا وقبل الغداء
      1. +4
        5 أغسطس 2023 19:01
        حسنًا ، بشكل عام ، الجندي هو نفس الشخص مثل أي مكان آخر. إذا شارك في تدريب قتالي ، فسيكون جيدًا خلال نصف عام ، وفي غضون عام سيكون كل شيء رائعًا. وإذا قام بالحفر والتنظيف ووقف الملابس ، فلن يكون هناك أي معنى لـ 2. ما لم يصير شريرًا كالجحيم ، وهو أيضًا ليس سيئًا بشكل عام. سيكون أيضًا قادرًا على الجري ، إلخ. إنها حرب الآن ، ولا أحد لديه سنة للاستعداد.
  12. -1
    5 أغسطس 2023 08:18
    مرة أخرى نظرية ومجموعة من التمنيات الطيبة))) أولاً ، تحتوي أغطية المراتب على UDC أقل مما تريد. وإذا سمح الكونجرس بشطبها ، فإن تلك "الأراضي الجليدية" القديمة التي تريد لجنة القانون الدولي شطبها ستصبح أصغر. ثانيًا ، يحمل "البطريق" بدون منجنيق أو منصة انطلاق حمولة قتالية صغيرة جدًا ، لأن استهلاك الوقود مرتفع جدًا أثناء التحليق. وهذا يعني أنه حتى المجموعة الجوية UDP زادت إلى 20 "طيور البطريق" ، حتى أنه لا يمكن تقريبًا استبدال مجموعة جوية عادية ، حاملة طائرات عادية)))
    1. +3
      5 أغسطس 2023 11:51
      اقتباس: TermiNakhTer
      مرة أخرى نظرية ومجموعة من التمنيات الطيبة))) أولاً ، تحتوي أغطية المراتب على UDC أقل مما تريد. وإذا سمح الكونجرس بشطبها ، فإن تلك "الأراضي الجليدية" القديمة التي تريد لجنة القانون الدولي شطبها ستصبح أصغر. ثانيًا ، يحمل "البطريق" بدون منجنيق أو منصة انطلاق حمولة قتالية صغيرة جدًا ، لأن استهلاك الوقود مرتفع جدًا أثناء التحليق. وهذا يعني أنه حتى المجموعة الجوية UDP زادت إلى 20 "طيور البطريق" ، حتى أنه لا يمكن تقريبًا استبدال مجموعة جوية عادية ، حاملة طائرات عادية)))

      إنها تحمل القليل جدًا أثناء الإقلاع العمودي ، وهناك على UDC لديها أكثر من مائتي متر لجولة الإقلاع.
      1. 0
        5 أغسطس 2023 14:26
        اذهب إلى ويكيبيديا واقرأ مقدار الجري وتشغيل "البطريق".
        1. 0
          5 أغسطس 2023 16:55
          اقتباس: TermiNakhTer
          اذهب إلى ويكيبيديا واقرأ مقدار الجري وتشغيل "البطريق".

          من الصفر. غمز
          1. 0
            5 أغسطس 2023 17:29
            حسنًا ، إذا كنت كسولًا جدًا لأشرح لك على أصابعي))) بالنسبة للإقلاع الأفقي ، فإن "البطريق" يحتاج إلى منجنيق ، وحتى طول "فورد" لا يكفي ، ولا يوجد حتى سؤال حول "كعب" UDC. للهبوط ، تحتاج إلى طائرة. لا يوجد أحد في UDC ولن يكون كذلك أبدًا.
            1. 0
              6 أغسطس 2023 08:43
              اقتباس: TermiNakhTer
              حسنًا ، إذا كنت كسولًا جدًا لأشرح لك على أصابعي))) بالنسبة للإقلاع الأفقي ، فإن "البطريق" يحتاج إلى منجنيق ، وحتى طول "فورد" لا يكفي ، ولا يوجد حتى سؤال حول "كعب" UDC. للهبوط ، تحتاج إلى طائرة. لا يوجد أحد في UDC ولن يكون كذلك أبدًا.

              أنت فقط لا تحصل عليه. لا يوجد خيار إما عمودي كامل أو أفقي كامل. يمكن للطائرة اختيار أي مسافة إقلاع من الصفر إلى المسافة الكاملة. كلما زاد الطول ، زاد الوزن الأقصى للإقلاع. انه سهل
              1. 0
                7 أغسطس 2023 18:24
                بسيط ، لكن ليس شديد))) مع الإقلاع العمودي ، سيأخذ "البطريق" أربعة صواريخ كحد أقصى وهذا كل شيء ، أي لا شيء. ومع ذلك ، فإن هذه المشكلة معروفة منذ زمن Yak-38 و Harrier ، ولماذا قرروا مرة أخرى أن يخطو على نفس أشعل النار أمر غير مفهوم على الإطلاق. ولكن يمكنك أن تتمنى أن يبدع الأوزبك))
    2. +4
      5 أغسطس 2023 12:05
      لذا فإن النقطة ليست "استبدال" مجموعة جوية عادية وحاملة طائرات عادية ، ولكن فقط لتكملة وزيادة عدد حاملات الطائرات في الأسطول. في البحر ، من الأفضل أن يكون لديك نوع من الطيران على الأقل من عدم امتلاكه على الإطلاق ، لأن حقيقة أن F-35B ليست قذرة مثل Yak-38 في وقتها جيدة بالفعل ... جيد للأمريكيين.
      1. -1
        5 أغسطس 2023 14:28
        بين Yak - 38 و F - 35 ، أربعون عامًا من تطوير التصميم وتحسين التكنولوجيا. هرير أنت لا تفكر في القذارة؟ ما هو الفرق بينهم؟
        1. +1
          5 أغسطس 2023 22:06
          من واقع وجود فرق أربعين عامًا بين سيارة ياكوفليف و "البطريق" ، هل تتوقف Yak-38 عن كونها قذرة بسبب هذه الحقيقة؟
          لماذا أحتاج إلى Harier ، إذا قارنت F-35 مع Yak ، مع تطوير VTOL المحلي التسلسلي الوحيد؟
          1. 0
            6 أغسطس 2023 08:13
            لأن Yak - 38 و Harrier من نفس العمر ، و F - 35 هو منتج متأخر جدًا ومكلف للغاية. ما زال الوقت مبكرا للحديث عن أي كفاءة عالية لـ "البطريق" ، لأنه لم يشارك في أي معارك جادة.
            1. 0
              6 أغسطس 2023 11:00
              لذلك أنا لا أتحدث عن حقيقة أن F-35 هي نوع من الطائرات "فائقة الكفاءة". لماذا لم تشارك وهل استندت إسرائيل إلى طائراتها من طراز F-35I ، التي تقصفها بشكل دوري طائرات ATS؟ نعم ، أعلم أنك ستقول رداً على ذلك أن هذا ليس صراعًا شديد الحدة ، مثل الحرب في أوكرانيا ، ولكن إذا حكمت ، لأنه في الواقع ، يتم إطلاق الغارة الجوية الآن من خارج مظلة الدفاع الجوي بعد استطلاع دقيق للأهداف. وهذا ما يفعله البطريق جيدًا ، وهذا ما صنع من أجله. لذلك فيما يتعلق بطائرات VTOL ، هذا هو الأفضل على الإطلاق ، وحقيقة أنه يمكنها توجيه ضربات جوية ، مع مجموعة كاملة من ASPs ضد أهداف العدو ، تستحق الكثير!
              في حوار مع BlackMokona ، قلت إن البطريق يحتاج إلى منجنيق للإقلاع الأفقي ... لكن آسف ، نشر المستخدم أعلاه مقطع فيديو للتدريبات الليلية الأمريكية مع الإقلاع الأفقي لطائرة F-35B من Amer UDC ، فما الخطأ إذن. ؟
              1. 0
                7 أغسطس 2023 18:27
                لقد قلت بالفعل مليون مرة ومرة ​​واحدة أن إسرائيل ليست مؤشرا. يتم توفير رحلة "بطريق" واحد من خلال مجموعة من الطائرات والرادارات الأرضية و RER و EW + الأقمار الصناعية والاستخبارات السرية وغير ذلك الكثير. في حرب حقيقية - هذا ليس حقيقيا)))
    3. +1
      6 أغسطس 2023 15:08
      اقتباس: TermiNakhTer
      البطريق "بدون منجنيق أو منصة انطلاق ، يحمل حمولة قتالية صغيرة جدًا ، لأن استهلاك الوقود" تحوم "مرتفع جدًا. أي ، حتى المجموعة الجوية UDP زادت إلى 20" بطريقًا "، حتى تقريبًا لا يمكن أن تحل محل مجموعة الهواء العادية ، حاملة طائرات عادية)))

      تعليق مذكرة لجميع المشجعين لمحاولة حل مهام حاملة الطائرات بوسائل أخرى ...
      1. 0
        7 أغسطس 2023 10:58
        اقتبس من doccor18
        تعليق مذكرة لجميع المشجعين لمحاولة حل مهام حاملة الطائرات بوسائل أخرى ...

        يجب أن يكون هناك تذكير آخر: لا توجد طائرات أواكس بدون مقلاع. وبدون نظام أواكس ، تكون حاملة الطائرات هدفًا.
        ستؤدي محاولة استبدال طائرات أواكس المتمركزة في الناقلات بطائرات هليكوبتر ، مع مراعاة الحاجة إلى القيام بالمهام على مدار الساعة (في USN AB بواسطة 4 "Hokays") ، إلى حقيقة أن نصف طائرات AB ستكون المجموعة الجوية من طائرات الهليكوبتر أواكس. ابتسامة
      2. 0
        7 أغسطس 2023 18:28
        هذا التذكير ، godochkov ، يبلغ من العمر 50 عامًا بالفعل))) ولكن هناك شخصيات مبدعة لديها فكرة مثمرة - للقفز على أشعل النار القديم)))
  13. تم حذف التعليق.
  14. +3
    5 أغسطس 2023 08:59
    لا يفهم المؤلف مفهوم تشكيلات حاملات الطائرات عالية السرعة. الشيء الرئيسي فيهم هو الحركة والتركيز. بفضل القدرة على الحركة التكتيكية والاستراتيجية الممتازة ، يمكن أن تفرض تشكيلات حاملات الطائرات عالية السرعة مبادرتها على العدو من خلال توسيع قواته بضربات في أماكن مختلفة. ولا يهم عدد حاملات الطائرات التي تحمل طائرات إذا لم تصل إلى ساحة المعركة في الوقت المناسب.
  15. -18
    5 أغسطس 2023 09:03
    كل القوة للسوفييت!

    اقتباس: ر
    الولايات المتحدة لديها حاملات طائرات أكثر مما تعتقد. ..

    كل عادة. إن لم يكن هناك أشياء سيئة عن روسيا وجيشنا ، فمدح أعدائنا ...
    اللعنة عليك ، مرة أخرى.

    اقتباس: ر
    سيكون أسطول الناقل الأمريكي أكثر من 20 سفينة.

    إذا كانت الإجابة بنعم ، إذا كان ذلك فقط. أؤكد لكم أن لدينا ما يكفي من الخناجر للجميع وأكثر.

    من كل هذا الحديد الصدئ ، أثناء التنقل ، سوف يلتقط زوج آخر قوته ، ومع مراعاة مشاكل المطبعة ، سيتم ربط الباقي بالحائط قريبًا.
    1. +4
      5 أغسطس 2023 19:03
      إنها مزحة هنا: "روسيا ليست أبدًا قوية كما تبدو من الداخل ، وهي ليست أبدًا ضعيفة كما تبدو من الخارج" (C). من قال لا أتذكر. يمكنك أن تضحك على أعدائك بقدر ما تريد ، لكن الكراهية جلبت لنا وهي تسبب مشاكل كبيرة.
  16. +5
    5 أغسطس 2023 09:04
    في المقام الأول ، فإن تكلفة البناء تعتمد على إنتاجية العمالة. خلال الحرب العالمية الثانية ، أنتج بناة السفن في الولايات المتحدة سفينة واحدة من فئة ليبرتي يوميًا. إذا قمت ببنائه على هذا النحو ، فمن المنطقي في حاملات الطائرات المساعدة.
  17. 0
    5 أغسطس 2023 09:42
    الورق صبور. لكن عمال اللحام من نيكولاييف (أولئك الذين قاموا بتجميع جميع حاملات الطائرات في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية) غادروا شركة Sevmash منذ فترة طويلة وألقوا بها في الولايات المتحدة ، حيث يتم تنفيذ برنامج جديد لبناء الأسطول.
    وفي الخليج في كيرتش ، من الضروري نحت السفن غير السيئة لجميع الأغراض بأمر من التتار "Ak Bars" ، ولكن السفن العالمية التي صممها مكتب التصميم Rybinsk "Vympel" - ناقلات البضائع السائبة والناقلات والقتلة .. وبخلاف ذلك ، يتم إمداد سوريا على البواخر التركية القديمة المشتراة.
    1. 0
      5 أغسطس 2023 17:31
      هؤلاء عمال اللحام من نيكولاييف الذين قاموا بتجميع TAVKR متقاعدون بالفعل))) كما تعلمون ، عملهم ضار ، و "الشبكة" ساخنة)))
  18. 0
    5 أغسطس 2023 10:11
    هذه الوحدة شريرة لأولئك الذين ليس لديهم ، لكنها باهظة الثمن ومن أي جانب تبحث.
  19. +6
    5 أغسطس 2023 11:27
    مقال جيد ذكّر الناس بكفاءة ووضوح بأن الأمريكيين ليس لديهم 11 حاملة طائرات.
    لكن اريد اضافة المؤلف! ليس لديهم فقط الكثير من UDCs التي ، إذا لزم الأمر ، ستكون قادرة على أداء مهام حاملة طائرات مرافقة. أيضا ، كما نعلم ، لا يفضل الأمريكيون القتال بمفردهم ، فهم يحبون تنظيم الائتلافات (وبدون أي سخرية ، هذا نهج استراتيجي سليم).
    وإذا لزم الأمر ، بالإضافة إلى أسطولهم ، يمكنهم دعوة أسطول الحلفاء. ولديهم أيضًا حاملات طائرات و UDC. يسمى:
    اليابان - 4 مدمرات حاملة طائرات هليكوبتر (والتي ، نظرًا لطول وعرض سطحها ، قادرة على استقبال F-35)
    المملكة المتحدة - حاملتا طائرات
    أستراليا - 3 UDC
    إيطاليا - حاملتا طائرات و 2 سفن هبوط طائرات هليكوبتر
    اسبانيا - 1 UDC
    تركيا - 1 UDC (مخطط واحد آخر)
    فرنسا - حاملة طائرات واحدة و 1 طائرات UDC "ميسترال"
    ألمانيا - لا توجد حاملات طائرات و UDC ، ولكن في الوقت نفسه ، يحتوي أسطولها على العديد من الناقلات الكبيرة وسفن الدعم من أنواع برلين وإلبه ورون ، والتي يمكن من خلالها تصنيع حاملات الطائرات المصطنعة الخفيفة بسرعة
    بشكل عام - في هذه الحالة يمكنهم تحمل تكاليف تنظيم أسطول طيران ضخم.
    1. +3
      5 أغسطس 2023 11:51
      القدرة على الجلوس على سطح السفينة والإقلاع ليست بعد حاملة طائرات))) هناك الكثير من التفاصيل الصغيرة - حيث يختبئ الشيطان)) فهم البريطانيون هذا وبدلاً من "لا يقهر" ، قاموا ببناء طائرات عادية تقريبًا شركات النقل)))
  20. +1
    5 أغسطس 2023 11:49
    في حالة وجود أي دفعة على مستوى عالمي ، فهذه هي 11 مطارًا ، تم تطويرها إلى مسافة كبيرة بشكل تعسفي من ساحل الولايات المتحدة
    إذا لم يتم تنظيم الدفعة بواسطتهم ، فستكون محظوظًا إذا كان بإمكان 4 aviks على الأقل الذهاب إلى مكان ما.
    وهذا يعني أن هذه الأشياء الرخيصة ، التي أعيد بناؤها من ناقلات البضائع السائبة ، يمكن أن تحمل العديد من الطائرات مثل حاملات الطائرات الهجومية "النظيفة" "الحقيقية".
    يمكنهم حملها ، لكن من غير المرجح أن تنقلها. بقائهم على قيد الحياة تحت القنابل أقل بما لا يقاس. تم سجن تكوين المجموعة الجوية لمحاربة الغواصات. لا يوجد وقود كافٍ للخدمة المستمرة في جو غطاء المقاتلة ، إلخ. لا عجب أن كل هذا التافه شُطبت بعد الحرب مباشرة ، وكانت حاملات الطائرات الثقيلة في الخدمة حتى السبعينيات تقريبًا.
    ولكن إذا تم ترك 6 طائرات هليكوبتر مضادة للغواصات من طراز SH-60F ، فإن عدد طائرات F-35B يرتفع بأعجوبة إلى 20.
    حسنًا ، هذه ليست حقيقة على الإطلاق. المكان سيخلى - نعم.
    وستكون خمس طائرات UDCs ، لديها نفس العدد تقريبًا من الطائرات ، قادرة على توجيه خمس ضربات في وقت واحد في نقاط مختلفة.
    سيتم جمع 5 UDCs في 5 نقاط مختلفة. وهذا كل شيء. لا تشمل مجموعتهم الجوية طائرات الاستطلاع وطائرات أواكس وطائرات منظمة التحرير الفلسطينية ، إلخ. يمكن تنفيذ جزء من الوظائف بواسطة طائرات الهليكوبتر ، ولكن مع انخفاض مماثل في الكفاءة. كما لا يوجد وقود لواجب المقاتلين في الجو. تعد سرعة صعود المجموعة الجوية سؤالًا مثيرًا للاهتمام: مع الإقلاع العمودي ، لن يكون للطائرة F-35B وقود ولا صواريخ ، ولن تحتوي على مقلاع ، ولن يكون لديها سوى ممر إقلاع واحد. هناك عدد قليل من الطائرات ، وليس حقيقة أنه سيكون هناك ما يكفي لمجموعة مظاهرة ، ومجموعة حرب إلكترونية ومجموعة ضاربة ، كما يحبها الأمريكيون. بشكل عام ، كإضافة إلى المجموعة الجوية لحاملة الطائرات ، فهذا أمر جيد ، لكنها في حد ذاتها لن تعيش لترى المعركة.
    وفي الوقت نفسه ، تجدر الإشارة إلى أن UDC "تزداد سمينًا" ببطء وثقة.
    وهذا "w-w-w" ليس بدون سبب.
    1. +3
      5 أغسطس 2023 20:51
      ما هي السلبيات؟ ما هو الخطأ؟
      وهذا هو النص الذي يمر عبر الرسالة المغفلة حول طول التعليق.
    2. 0
      7 أغسطس 2023 11:06
      اقتباس من: bk0010
      يمكنهم حملها ، لكن من غير المرجح أن تنقلها. بقائهم على قيد الحياة تحت القنابل أقل بما لا يقاس. تم سجن تكوين المجموعة الجوية لمحاربة الغواصات.

      حسنًا ، عملت AVE كطبقة ثانية ، حيث قدمت PLO DESO والدعم الجوي للهبوط حتى الاستيلاء على المطارات الساحلية.
      فقط "Taffy" Sprague تفوقت ، حيث انفصلت في أسلوب "Mercury" بسرعة 19 عقدة من SRTs ذات 30 عقدة و LK Kurita عالية السرعة (بقيادة "Yamato"). يضحك نعم ، وبمساعدة "Tuffy" Stampa ضرب جميل SRT الياباني.
      والمؤلف محق تمامًا في أن UDC هم ورثة AVE. ولكن ليس كل شيء ، ولكن فقط تلك التي حلقت منها طائرات ILC. بالنسبة لـ ILC منذ زمن Guadalcanal لا يثق في AB "الكبير" ، والذي يمكن في أي لحظة أن يتحلل في المسافة الزرقاء ، تاركًا الهبوط واحدًا مع العدو. لذلك ، بعد إيقاف تشغيل AVE ، احتاج المارينز إلى حاملة طائراتهم الخاصة لطائرات الفيلق ، والتي يمكن أن تدعم المارينز في المرحلة الأولى من الهبوط ، بغض النظر عن الخطط البحرية.
  21. 0
    5 أغسطس 2023 12:40
    سؤال: كم عدد طلعات F-35 مع احتياطياتها الخاصة التي يمكن لـ "Vasp" توفيرها؟ وما مدى صعوبة عملية إعادة الإمداد من سفينة النقل؟
    ومرة أخرى ماذا عن صيانة الطائرات؟ هل هناك وظائف فنية وموظفون لإجراء صيانة كاملة وسريعة بين الرحلات الجوية؟
    أعني حدوث أشياء غريبة. حاملة الطائرات هي فقط قاعدة لمجموعة جوية ودفاع جوي بدائي. الجميع!!! وفي UDC ، القوات المذكورة أعلاه محشوة بشكل سحري بشحنتها ومعداتهم ومستشفياتهم ومقرهم وكازينو مع عاهرات وعاهرات.
    1. +1
      5 أغسطس 2023 14:30
      هنا - هنا ، تم تصميم السفينة في الأصل للأقراص الدوارة ، و "البطريق" لديه شهية "أن يكون بصحة جيدة" ، ناهيك عن كل شيء آخر.
    2. +2
      5 أغسطس 2023 19:04
      في الواقع ، أبعاد UDC صحية. المجموعة الجوية أصغر.
      1. 0
        5 أغسطس 2023 22:13
        نعم ، فقط UDC ، بالإضافة إلى المجموعة الجوية ، لديها أيضًا غرفة صغيرة مغمورة بالمياه في المؤخرة ، وقوارب لإنزال القوات ، وحظيرة للمركبات البحرية المدرعة ، وغرف لمشاة البحرية أنفسهم. المجموع - بالنسبة للمجموعة الجوية المتبقية ، قليل جدًا)))
  22. +1
    5 أغسطس 2023 13:26
    من حاملات الطائرات المرافقة ، ولدت فئة UDC - سفن الهبوط الهجومية

    الفرضية غير مثبتة على الإطلاق ولا يمكن قبولها كبديهية.
    تفسر ويكيبيديا UDC على أنها سفينة إنزال عالمية. يتجاهل المؤلف تمامًا مشكلة الدفاع الجوي UDC في البحر ، بغض النظر عن تكوين مجموعته الجوية. بدون مظلة دفاع جوي من "الأخ الأكبر" UDC ، لا واحدًا تلو الآخر ولا خنزير صغير لن يتأرجح في أي مكان. "لهذا السبب ليس لديك طرق ضد Kostya Saprykin." الضحك بصوت مرتفع
    1. +3
      5 أغسطس 2023 14:31
      هذا هو السبب في أن حاملات الطائرات المرافقة كانت فعالة للغاية في 1943-45 ، لأن حاملات الطائرات العادية وفرت لها حرية التصرف.
    2. 0
      7 أغسطس 2023 11:13
      اقتباس: شارنهورست
      الفرضية غير مثبتة على الإطلاق ولا يمكن قبولها كبديهية.

      الفرضية صحيحة. ولدت UDC من رغبة ILC في امتلاك منصة بحرية خاصة بها لطائرات Corps ، والتي يمكن أن تدعم قوة الهبوط حتى تستولي على المطارات الساحلية. لم يكن لدى ILC أي أمل في أسرابها على ABs "الكبيرة" - حلت هذه ABs مهام بحرية بحتة ويمكنها المغادرة في أي لحظة (كما في Guadalcanal).
      في الحرب العالمية الثانية ، تم تنفيذ مهام UDC للدعم الجوي لقوة الهبوط فقط من قبل AVE مع المجموعات الجوية البحرية.
  23. +2
    5 أغسطس 2023 14:58
    الحلم ليس سيئا! يمكنك بناء العديد من حاملات الطائرات وحاملات الطائرات كما تريد ، لكنها ستكون جميعًا فريسة سهلة. لتشغيل حاملات الطائرات وأي سفن ، يلزم وجود كوكبة فضائية لضمان المراقبة المستمرة لمساحة التشغيل. من الضروري أيضًا أن يكون لديك طائرات بدون طيار كبيرة يمكنها البقاء في الهواء لعدة أيام ولديها ما يكفي منها للتحقق من بيانات كوكبة الفضاء في الوقت اللازم لاتخاذ القرار. كل هذا يجب أن يطير وينظر ويرى (أي يرى كل شيء ، في كل مكان ودائمًا ، في أي ظروف) ولا ينكسر. والأهم من ذلك ، أن هناك حاجة إلى واجهة لضمان معالجة البيانات وإرسالها في الوقت المناسب بين كوكبة الفضاء ووصولاً إلى وسائل التدمير. فقط في ظل وجود ما سبق ، يمكن للمرء أن يحلم بأسطول حاملة طائرات وإطلاق سفن كبيرة من الموانئ.
  24. +3
    5 أغسطس 2023 16:14
    أعبر عن شكوكي حول كفاية المقرات البحرية في بناء نظام الدفاع البحري للبلاد. إذا أرسل الأدميرال سفينة من المرتبة الأولى إلى منطقة الاشتباك لإنشاء مظلة دفاع جوي للتغطية من الضربات الجوية ، فهذا إما ارتفاع عدم الكفاءة أو التخريب.
  25. +3
    5 أغسطس 2023 16:28
    اقتبس من يوجين زابوي
    الحلم ليس سيئا! يمكنك بناء العديد من حاملات الطائرات وحاملات الطائرات كما تريد ، لكنها ستكون جميعًا فريسة سهلة.

    أوكرانيا ليس لديها قوارب في البحر الأسود ، لكن الساحل يبلغ مائتي كيلومتر ، وما الذي يساعدنا كثيرًا في أسطول البحر الأسود وجميع الأقمار الصناعية؟ في حالة العجن ، سيتم إغلاق خليج فنلندا على الفور ولن ينتفض أحد في أي مكان. في فلاديك اليابانية وماذا سنفعل؟ دحرجة الرايات على طول NSR بمساعدة كاسحات الجليد؟
    1. +1
      5 أغسطس 2023 23:13
      اليوم ، يتم استخدام ما لا يقل عن 500 قمر صناعي لصالح أوكرانيا ، ولكن كم منا يعمل في أوكرانيا؟ للاستطلاع عالي الجودة ، من الضروري المراقبة المستمرة ، وليس مجرد لقطة واحدة ، بحد أقصى 2 في اليوم. يجب أن تكون هناك طائرة استطلاع بدون طيار بعيدة المدى بين القمر الصناعي والسطح ، أين هم؟ من أجل تتبع جميع تحركات القوات المسلحة لأوكرانيا في أوكرانيا ومواقع إطلاق الطائرات بدون طيار البحرية ، وخاصة اعتراضها ، يجب مراقبة السطح في الوقت الحقيقي ، بشكل مستمر. وتكلف أكثر من حاملة طائرات. لذلك ، فإن الاقتصاد الأمريكي ينفجر في اللحامات. إذًا بعد كل شيء ، فهم يعملون معًا بشكل جماعي ، جنبًا إلى جنب مع الاتحاد الأوروبي واليابان ، لكننا في حاجة إليها؟ من ناحية ، من أجل الفوز ، تحتاج إلى صنع أقمار صناعية وحاملات طائرات مثلهم ، ومن ناحية أخرى ، إذا اتبعت هذا المسار ، فسوف تفلس مثلهم. شيء من هذا القبيل!
  26. 0
    5 أغسطس 2023 17:01
    حتى لو ناقشنا الآراء والاستنتاجات النظرية للمؤلف والتي لا أتفق معها في كثير من النواحي ، لكننا سندخل في جدالات حول خمس مقالات مماثلة من النص. قليلا عن التفاصيل التي الكاتب على خطأ.
    1. "UDK - سفن الإنزال الهجومية" - في الواقع ، سفينة إنزال عالمية ، المعنى مختلف تمامًا ، التصميم ، التسلح ، ومبدأ الاستخدام ، إلخ. مختلفة تمامًا.
    2. "في حالة أي دفعة على مستوى عالمي ، فهذه 11 مطارًا تم تطويرها إلى مسافة طويلة بشكل تعسفي من الساحل الأمريكي" - لن يتمكن الأمريكيون أبدًا ، تحت أي ظرف من الظروف ، من القيام بذلك ، لأن ثلث هذا العدد دائما تحت الإصلاح. هذه هي الاساسيات لا يستطيع المؤلف ان يعرف هذا الا اذا كان لا يعلم ...
    3. "لكن أهم شيء في موضوعنا هو 20 إلى 25 طائرة من طراز F-35B" - بالطبع ، يمكنك حشو هذه المجموعة الجوية في UDC ، لكنك لن تكون قادرًا على استخدامها. أولاً ، من أين تحصل على طائرات F-35 المطلوبة؟ مع كل ثروات الولايات المتحدة ، لا توجد آلات للطائرات غير المستخدمة المجانية هناك. سيتعين علينا الانتظار لمدة عام أو عامين حتى يتم الانتهاء منها. من أين تحصل على الناس لاستغلالهم؟ مع هذا ، يكون الأمر أسهل إلى حد ما ، ولكنه متوتر أيضًا. الطائرات والسفينة والمرافقون الذين تم تجميعهم في كومة واحدة ليست وحدة قتالية بعد ، هناك حاجة لشهور من التحضير حتى يمكن إرسالها إلى الخدمة القتالية. لن يكون من الممكن وضع طائرة مع إطلاق طرد على UDC ، لذلك ستترك بدون طائرات أواكس ولن تكون قادرة على القتال بشكل كامل إلا بالاقتران مع حاملة طائرات كلاسيكية.
    4. بغض النظر عن مدى الإشادة بالطائرة F-35 ، ولكن أي طائرة ذات إقلاع / هبوط قصير / عمودي ستخسر دائمًا لطائرة من المخطط الكلاسيكي ، لذلك ، ستكون المجموعة الجوية UDC دائمًا أضعف من عدد مماثل من الطائرات الكلاسيكية.
    5. فيما يتعلق بعدد الطائرات على حاملة الطائرات و UDC. في حاملة الطائرات من المخطط الكلاسيكي ، لا يمكن تخصيص أكثر من نصف الطائرات لعمليات الإضراب. سيكون النصف الثاني مشغولًا دائمًا بتوفير الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات للسفينة / التشكيل ، قيد الإصلاح ، للصيانة. ولا يمكن أن يكون عدد الطائرات المخصصة للدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات أقل من الحد الأدنى للطلب. في الحد الأقصى ، ستكون هذه الفرقة مشغولة فقط بضمان سلامة السفينة. بالنسبة لـ UDC ، هذا يعني أنه عليك إما أن تهتم بأمن السفينة ، أو تقلل بشكل كبير من عنصر الإضراب للمجموعة الجوية.
    6. من الأسهل والأرخص بكثير نشر طائرات الإقلاع والهبوط القصيرة / العمودية على سفن الحاويات المحولة ، كما فعل البريطانيون قبل أربعين عامًا. بالمناسبة ، كان المرافقة الأمريكيون في فترة الحرب العالمية الثانية عبارة عن سفن مدنية تم تحويلها بعمق.
  27. 0
    5 أغسطس 2023 17:07
    ينسى المؤلف شيئًا واحدًا أنه منذ الحرب العالمية الثانية ، نما حجم الطائرة بمقدار 4 ووزنها ستة أضعاف ، وزاد استهلاك الوقود بنحو عشرة أضعاف. عادة ما ألتزم الصمت بشأن تكلفة كل من السفن والطائرات. في ظل وجود دفاع جوي جيد ، فإن كل كتلة جوية عبارة عن قمامة.
  28. +1
    5 أغسطس 2023 21:11
    أسطول الناقل هو الأسطول الإمبراطوري. لبناءها وصيانتها ، تحتاج إلى جمع الجزية من التابعين والمانحين.
    لا يقوم الاتحاد الروسي بذلك ، وبالتالي ليست هناك حاجة إلى حاملات الطائرات. لكن وسائل احتوائهم (هزيمتهم) ضرورية وهي ضرورية.
    بطريقة ما ، منذ فترة طويلة ، أوضح أخصائي عسكري أنه في الشؤون العسكرية ، كقاعدة عامة ، لا يوجد هدف للتدمير. على سبيل المثال ، يقولون إن حاملة الطائرات لا يمكن إغراقها إلا بالأسلحة النووية. لماذا تحرقه؟ الهدف هو إعاقته حتى يتمكن من أداء مهامه. كما أظهرت الحياة ، فإن أي حادث خطير (ضرر) يؤدي إلى تعطيل حاملة الطائرات لعدة أشهر.
  29. 0
    5 أغسطس 2023 23:17
    خبير في جميع التقنيات على كوكب Skomorokhov بعد أن قررت Su-34 التحول إلى حاملات الطائرات))) Rum ، ربما أتقنت ChatGPT؟))) والآن تؤلف لك؟
  30. 0
    6 أغسطس 2023 00:09
    الرومان يغرق حاملات الطائرات ؟! هذا شيء جديد!
  31. 0
    6 أغسطس 2023 00:30
    في الطريق ، سبحت طائرة بدون طيار صغيرة وأطلقت طوربيدًا. يفسر ضعف حكومتنا حقيقة أنهم ينهبون هناك. في ثلاث تهم كانوا سيفرضون السلام. ولكن أين هي ساحات الدعم التي تطلبها الحكومة. حسنًا ، WHICH HEX لديها الكثير من العجين هناك.
  32. 0
    6 أغسطس 2023 11:15
    كل هذا هو علم القضايا ، IMHO.
    الشيء الرئيسي هو أن حاملة الطائرات ، أن UDC عبارة عن مستودع + مطار ، وواحد متنقل.
    يمكنك نقل الطائرات والبضائع وما إلى ذلك.
    + "ذراع طويل" + طاقم فني مدرب تدريباً عالياً في متناول اليد.

    مطار كبير ، صغير - ليس مهمًا جدًا. الشيء الرئيسي موجود ، ويمكنه السماح للطيران والمعدات والبضائع بالمرور من تلقاء نفسه وإنشاء تهديد.

    والباقي مسألة أدمغة مدربة - كيفية إدارتها ....
  33. -2
    6 أغسطس 2023 13:57
    كانت حاملات الطائرات ذات يوم قوة هائلة ، لكن لم يعد هذا هو الحال. أصبحت حاملات الطائرات الآن جيدة في الحروب ضد سكان بابوا ، حيث يمكن استخدامها بنجاح كمطارات عائمة. في الحرب ضد عدو خطير ، يمكن تدميرها بسرعة. يمكن تدمير نفس حاملات الطائرات العشر من فئة نيميتز بواسطة عشرات من "خناجرنا" (على ما يبدو ، يمكن قول الشيء نفسه عن الصواريخ الصينية التي تفوق سرعتها سرعة الصوت). صواريخ تفوق سرعة الصوت تطير بسرعة تصل إلى 10 أمتار ستؤدي ببساطة إلى تمزيق حاملة الطائرات إلى أشلاء ، ومن المستحيل صد هجومها ، لأن سرعة أحدث صواريخ الدفاع الجوي الأمريكية لا تتجاوز 3 أمتار. نتيجة لذلك ، سيفقد العدو أكثر من 30 ألف شخص دفعة واحدة. كل هذا ينطبق أيضًا على أحدث حاملات الطائرات النووية من نوع "فورد" و UDC من نوع "تاراوا". لذلك من الأفضل أن لا تظهر حاملات الطائرات الأمريكية قبالة سواحلنا ، فهذا من مصلحتهم الخاصة.

    شيء آخر مثير للفضول: الاستخدام الواسع من قبل الأمريكيين خلال الحرب العالمية الثانية لحاملات الطائرات المرافقة. لماذا لا نستخدم تجربتنا الأمريكية وتجربتنا الخاصة خلال الحرب العالمية الثانية ، عندما قمنا بتحويل سفن الشباك إلى سفن دورية وكاسحات ألغام. الآن يمكن للسفن المدنية المعبأة والمسلحة بمدافع آلية ومراكز القيادة المساعدة في حماية الموانئ والقوافل (بالطبع ، إلى جانب السفن العادية لأسطول البحر الأسود) ، خاصة وأن الحاجة إلى مثل هذه السفن يجب أن تزداد بشكل كبير. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن للسفن الراسية عند مدخل الميناء أو في مضيق كيرتش ، والمسلحة بمدافع آلية و CPV ، أن تعزز الدفاع بشكل جذري ضد الطائرات البحرية بدون طيار. تم القيام بشيء مماثل خلال الحرب العالمية الثانية أثناء الدفاع عن سيفاستوبول ، ثم تم وضع بطارية ساحلية عائمة عند مدخل الميناء وعملت بشكل فعال.
    1. 0
      6 أغسطس 2023 21:30
      اقتباس: أندريه أ
      يمكن تدمير نفس حاملات الطائرات العشر من طراز نيميتز بواسطة عشرات من "خناجرنا"
      الخنجر يعمل فقط على الأهداف الثابتة.
      اقتباس: أندريه أ
      من المستحيل صد هجومهم ، لأن سرعة أحدث صواريخ الدفاع الجوي الأمريكية لا تتجاوز 3 أمتار
      في الواقع ، قاموا حتى باعتراض رؤوس حربية لصواريخ باليستية عابرة للقارات.
      اقتباس: أندريه أ
      لذلك من الأفضل أن لا تظهر حاملات الطائرات الأمريكية قبالة سواحلنا ، فهذا من مصلحتهم الخاصة.
      سيسمح نطاق أسلحة الطيران والطيران القائمة على الناقل
      يفسدنا دون الظهور على شواطئنا.
      1. -2
        8 أغسطس 2023 16:55
        9-A-7660 "Kinzhal" [1] (في بعض المصادر Kh-47M2 "Kinzhal" [2] [3]) هو نظام صاروخي روسي فوق سرعة الصوت. الصواريخ الفائقة السرعة 9-S-7760 [4] (حوالي 10 م) للمجمع قادرة على ضرب كل من الأجسام الثابتة والسفن السطحية: حاملات الطائرات والطرادات والمدمرات والفرقاطات [5]


        وبالتالي ، فإن "الخناجر" يمكن أن تصيب ليس فقط الأهداف الثابتة ، ولكن أيضًا الأهداف السطحية ، بما في ذلك ، على الأرجح ، حاملات الطائرات.
        أما حقيقة أن الأمريكيين اعترضوا أيضًا وحدات صواريخ باليستية عابرة للقارات ، فليس لديهم الكثير من الصواريخ المضادة ، فهي موجودة أساسًا في الولايات المتحدة ، بينما يمكن لـ "الخنجر" أيضًا المناورة ، مما يستبعد عمليًا إمكانية الاعتراض.
        إذا تحدثنا عن نطاق الطيران البحري الأمريكي ، فعندئذٍ بالنسبة للطائرة F-18 يكون 720 كم + تقريبًا. 500-1000 كم - مدى الصواريخ المتفجرة. الإجمالي: يصل إلى 1700 كم. مجموعة من "الخناجر":
        أقصى مدى لتدمير المجمع:
        ميج 31 ك - 2000 كم حسب المؤتمر الصحفي للقائد الأعلى. [52] لطائرة MiG-31K [53] [54] (بدون نصف قطر حاملة الطائرات القتالية).
        Tu-22M3 - أكثر من 3000 كم [55]

        الخلاصة: يمكننا إغراق "نيميتز" قبل أن يتمكنوا من استخدام طائراتهم بوقت طويل.
  34. 0
    14 أغسطس 2023 08:18
    هناك "لكن" واحد: كل من حاملة الطائرات (AVN) وسفينة الإنزال العالمي (UDC) جيدتان ضد العراق. ولكن ماذا لو كانت روسيا أو جمهورية كوريا الشعبية الديمقراطية أو جمهورية الصين الشعبية تمتلك آلاف الصواريخ المضادة للسفن (المجنحة والهوائية)، والتي لا يستطيع أي دفاع جوي/دفاع صاروخي التصدي لها؟ والسؤال الذي يطرح نفسه: كم عدد AVN وUDC الذين سينجو من ضربة انتقامية ضخمة؟ وما هو الثمن الذي سيدفعه نفس الاتحاد الديمقراطي المتحدة مقابل الهجمات على الساحل؟
    1. 0
      15 أغسطس 2023 13:40
      يجب أن يتذكر عشاق حاملات الطائرات أن حاملة الطائرات هي جسم كبير في المحيط ويمكن رؤيتها بوضوح من الفضاء، علاوة على ذلك، فهي تتمتع بقدرة محدودة للغاية على المناورة والدخول إليها بقضيب صاروخ موجه وعنصر ضرب يتم إطلاقه بواسطة صاروخ باليستي على بعد آلاف الكيلومترات من إن أعماق القارة مهمة قابلة للحل تمامًا اليوم، وإلا فإنه عندما يدخل رأس حربي إلى الطبقات الكثيفة من الغلاف الجوي، يتوقف نظام التوجيه عن العمل، وهذا لا يهم، فخلال تلك العشرات من الثواني من وجودها، ستتحرك حاملة الطائرات. لا تكون قادرة على إيقاف أو إبطاء. بالمناسبة، إذا لم يكن هناك قضيب كبير واحد، ولكن عدة قضبان صغيرة، فسيؤدي ذلك إلى زيادة احتمالية الإصابة، حتى المخل العادي الذي يسقط على سطح الطيران بسرعة 4 كم / ثانية سوف يتعمق في هيكل السفينة .