صواريخ ATGM الثقيلة ذاتية الدفع: نهاية التاريخ

102
صواريخ ATGM الثقيلة ذاتية الدفع: نهاية التاريخ
"أقحوان- S"

زمن الجنود الكونيين


في قطاع المركبات البرية ، كان الأبطال الرئيسيون للعملية الخاصة هم المركبات العالمية ، على سبيل المثال ، BMP-3. الدبابات، التي دفنت منذ نهاية القرن الماضي ، لم تفقد أيضًا مناصبها القيادية ، على الرغم من أنها غيرت بشكل خطير ملف تعريف عملها. تحظى الخيول العاملة أيضًا بتقدير كبير ، فهي قادرة على تحمل مجموعة واسعة من الأحمال القتالية وأداء مجموعة واسعة من المهام بنفس القدر. ومن بين هؤلاء الأبطال ، بالطبع ، MT-LB والأخت الكبرى لـ MT-LBu.

في الوقت نفسه ، تجد المعدات العسكرية عالية التخصص استخدامًا محدودًا في واقع العمليات الخاصة. وتشمل هذه المعدات المحمولة جواً للقوات المحمولة جواً ، والتي تتميز تقليديًا بقوة نيران عالية وحركة عالية ، ولكن دروع غير كافية.



لقد قيل الكثير بالفعل عن المراجعة المتأخرة لتكتيكات استخدام القوات المحمولة جواً ، وبالتالي التحديث العميق للمعدات العسكرية. هذه المرة سنركز على المركبات غير الواضحة إلى حد ما ، والتي ، مع ذلك ، تم الحديث عنها كثيرًا قبل العملية العسكرية الخاصة.

نحن نتحدث عن أنظمة مضادة للدبابات ذاتية الدفع ، خاصة على المسارات.

المعدات دفاعية في الغالب، ولهذا السبب لم تكن قادرة على إظهار إمكاناتها الكاملة خلال هجوم الربيع الذي شنه الجيش الروسي في العام الماضي. يبدو أن المحاولات الحديثة للقوات المسلحة الأوكرانية كان ينبغي أن تصبح أفضل ساعة بالنسبة لطائرات "Sturm-S" و"Chrysanthemum-S" الروسية. لكن تبين أن العوامل القاتلة الرئيسية لمعدات الناتو في سهوب زابوروجي هي طائرات الهليكوبتر والألغام المضادة للدبابات والمشارط. وكما ذكر رئيس روسيا، فقد رافقتهم "الأبواق" المثالية.

هناك انطباع قوي بأنه ببساطة لا يوجد مكان للأنظمة الثقيلة المضادة للدبابات ذاتية الدفع في عملية خاصة.


تعد حاملات ATGM المحمولة جيدة للجميع ، ولكن في حالة عدم وجود دبابات للعدو ، فإنهم يجدون العمل في المقدمة بصعوبة كبيرة

حاملة كاتربيلر للصواريخ المضادة للدبابات هي إلى حد كبير خبرة محلية.

مع بعض الاصطلاحات ، يمكن تسمية "الأقحوان" و "العاصفة" خلفاء ليس دبابة الصواريخ الأكثر نجاحًا IT-1. في أيام نيكيتا خروتشوف ، كانت الصواريخ من جميع الفئات تحظى بتقدير كبير ، ولم تفلت صواريخ ATGM من هذا المصير - تم إرسال T-62 بالكامل للتثبيت. اتضح أنها باهظة الثمن وغير فعالة للغاية - تمت إزالة IT-1 من الخدمة بعد ست سنوات من اعتمادها.

في الوقت الحاضر ، يمتلك الجيش الروسي ترسانة رائعة من الأسلحة ذاتية الدفع المصممة أساسًا لتدمير المركبات المدرعة للعدو. أثقلها هو Khrizantema-S ، مسلحة بصاروخ 54M9 وزنه 123 كيلوغرامًا قادرًا على اختراق ما يصل إلى 1,25 متر من الدروع. نظريًا ، يجب أن تثير التكنولوجيا الخوف والرعب في تكنولوجيا الناتو. وهي حقاً مصدر إلهام. فقط في العملية الخاصة هناك القليل من الأدلة على التشغيل الفعال لمدمرات الدبابات.

لا يصطاد "Chrysanthemum-S" بمفرده - تشتمل البطارية على مركبة قتالية لقائد الفصيلة والبطارية نفسها. وغني عن القول ، أن مجموعة من المركبات التي تم شحذها بشكل حاد لمحاربة الدبابات تتطلب غطاء دفاع جوي إضافيًا وحماية من المخربين؟

تعتبر "الأقحوان" أيضًا من المنتجات باهظة الثمن: هيكل BMP-3 هو أحد أكثر الهياكل عالية التقنية في فئة المركبات المدرعة الخفيفة. بالمناسبة ، يتم استخدام قاعدة Troika لنظام الصواريخ ذاتية الدفع Kornet-T. أقصى مدى للعمل على الأهداف لاثنين من أجهزة ATGM هو 5,5-6 كم ، ولكن هذا رقم مشروط للغاية.

حتى في سهول منطقتي خيرسون وزابوروجي ، من الصعب جدًا العثور على مثل هذه الخطوط المستقيمة ، مما يجعل أطقم الأنظمة المضادة للدبابات المتعقبة تقترب من الدبابات على مسافات قريبة جدًا. يؤدي هذا تلقائيًا إلى زيادة احتمالية الكشف عن طريق الاستخبارات والتدمير. ويمكن للعدو ، للأسف ، إصابة المعدات بسهولة تامة. إذا ، بالطبع ، سوف.

الوضع مشابه مع الأخ الأصغر "شتورم- إس" على منصة MT-LB. باستثناء صاروخ Ataka المستخدم والمزود به طيران تصيب ATGM "الزوبعة" العدو بمدى يصل إلى 8 كم. في الواقع ، الخيار الوحيد لاستخدام الصواريخ ذاتية الدفع المضادة للدبابات في الدفاع هو العمل من كابونيير على تل.

نهاية القصة؟


تبين أن الأنظمة الثقيلة المضادة للدبابات "مناسبة بشكل محدود" لعملية خاصة لعدة أسباب.

المنافسة من طيران الجيش غير مسبوقة - قتلت طائرة Ka-52 أكثر من اثنتي عشرة دبابة وعربة قتال مشاة خلال الصيف. يمكن نشر المروحيات ذات الحركة العالية بسرعة في الأماكن التي يتم فيها اختراق الجبهة وتعمل خارج منطقة إطلاق النار. كما اكتشفنا أعلاه ، لا Chrysanthemum-S و Shturm-S قادران على ذلك.


المستقبل ينتمي إلى ناقلات ATGM غير مكلفة نسبيًا وذات عجلات

العامل الثاني هو الزيادة في إطلاق لانسيت كاميكازي ، القادرة على ضرب المعدات على مسافة عدة عشرات من الكيلومترات. بالطبع ، من المستحيل مقارنة القوة المميتة لصاروخ 9M123 برأس حربي ترادفي مع 3-4 كيلوغرامات من المتفجرات في لانسيت. لكن مشغل الكاميكازي له الحرية في اختيار مكان التأثير على الخزان ، مستهدفًا أكثر النقاط ضعفًا ، ويضرب الأقحوان ببراعة من وضع أفقي.

يعد ضرب لانسيت وطاقمها أكثر صعوبة من تعقب ملف BMP-3 الكبير نوعًا ما ، وإن كان بدون برج ، في المقدمة. عند الاقتراب القريب ، ورخيصة بالمعايير العسكرية ، تكون طائرات كاميكازي الرباعية المروحية المزودة بقنابل آر بي جي فعالة. مقابل 500 دولار - 1 دولار فقط ، يمكن للمشغل تدمير خزان بملايين الدولارات. في نفس الوقت تعمل خارج خط رؤية العدو.

أخيرًا ، العامل الثالث الذي يدعو إلى التشكيك في مفهوم صائدي الدبابات الثقيلة هو الاستخدام الواسع النطاق لأجهزة ATGM على منصات متنقلة. الآن الذين ليس لديهم صاروخهم المضاد للدبابات. لدى Terminator أربع هجمات في وقت واحد ، ومركبة المشاة القتالية مع وحدة Berezhok تحتوي على أربعة Kornets ، ويتم تقديم مركبة Titan القتالية في منتدى Army-2023 ، حيث يتم استكمال الوحدة ذات المتحدث الخفيف بزوج من Konkursov-M.




تم تجهيز جميع المركبات القتالية تقريبًا بصواريخ مضادة للدبابات ، مما يقلل إلى حد ما من أهمية المنصات الثقيلة

تم عرض BT-3F مع صواريخ Kornet-E في رتبة نموذج مفاهيمي - وهي حاملة أفراد مدرعة مجنزرة ذات 17 مقعدًا ولديها القدرة على تدمير دبابات العدو وتحصيناته. إنها فكرة مثيرة للجدل قليلاً ، ولكن من المحتمل أن يتم تطويرها بشكل أكبر. بالنسبة لجميع المركبات المقدمة ، تعد ATGM وسيلة إضافية للقتال ، لكنها أكثر تنوعًا ، وفي هذه الحالة ، يمكنهم الدفاع عن أنفسهم. ما لا يمكن قوله عن الأقحوان أو شتورم.






في الصورة الأولى ، "Kornet-D1" على منصة BMD-4M ، في الصورة السفلية - BT-3F مع أنظمة مضادة للدبابات.

تتميز حاملات العجلات للأنظمة المضادة للدبابات بشكل إيجابي بتكلفة أقل وقدرة أكبر على الحركة والموارد. هذا هو في المقام الأول حول "كورنيت- D" على هيكل "النمر".

بالمناسبة ، فكرة الهيكل الخفيف للصواريخ المضادة للدبابات لم تمت في الغرب. الأمريكيون ، على وجه الخصوص ، يركبون TOW على HMMWW و Stryker. يبدو أن هذا الاتجاه سيصبح سائدًا في السنوات القادمة ، وسيجد الهيكل المعقد والمكلف المتعقب وظيفة أكثر أهمية.

لكن المجمع الصناعي العسكري الروسي لا يهدأ - تم عرض Kornet-D2023 على منصة BMD-1M في منتدى Army-4. هذا الأخير ، بالمناسبة ، أغلى في الإنتاج من BMP-3 ، ويرجع ذلك أساسًا إلى ندرة السبائك والتعليق المعقد.

بمجرد أن توقفت الدبابات عن الهجوم على طريقة الحرب العالمية الثانية ، اختفت الحاجة إلى الصيادين المكلفين وذوي التقنية العالية. الآن الخزان ، في الحالات القصوى ، لن يصعد إلى الهياج ، وإذا صعد ، فبعد استطلاع شامل. التي لن يختبئ منها الكمين حتى من "الأقحوان" و "شتورم".

يبدو أن الوقت قد حان لإعادة النظر في آفاق عائلة من السيارات المتخصصة للغاية في المقدمة.
102 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +9
    18 أغسطس 2023 03:27
    اتضح أنها باهظة الثمن وغير فعالة للغاية - تمت إزالة IT-1 من الخدمة بعد ست سنوات من اعتمادها. تأكيد مثير للجدل. منذ ذلك الحين صار الصاروخ صعب التشغيل. ولم يفهم الجيش أين يجب أن تُنسب هذه الدبابة من الناحية التنظيمية.
    1. 22
      18 أغسطس 2023 08:38
      حتى الآن هم لا يفهمون أين يضعون الفاصل! من الأسهل ألا تجهد نفسك وتترك كل شيء كما هو ، ودع الرجال في الخنادق يتبولون.
      1. -10
        18 أغسطس 2023 19:17
        دعهم يذهبون خلف الدبابات - لن يكونوا أسوأ من المُنهيين.
        على وجه التحديد كدعم للدبابات، وليس كوحدة قتالية مستقلة.
        على الرغم من أنه من الغريب بالطبع أن يكون لديك طلقة واحدة أو اثنتين فقط من الذخيرة. أعتقد أنه سيكون هناك أشخاص ماهرون في القوات لزيادة عدد "الأنابيب"
        1. 15
          18 أغسطس 2023 19:33
          ما الأنابيب؟ يضحك
          الذخيرة 15 صاروخا. ولهذه الصواريخ قناتان للتحكم: الراديو والليزر. والرؤوس الحربية المختلفة: التراكمية والحرارية، وأكبر مدى وسرعة بين ATGMs. يمكنك إطلاق النار على طائرات الهليكوبتر وضرب مخبأ من مسافة 2 كم. ضربت عصيدة التمساح بشكل جيد بنفس الصواريخ تقريبًا.
          سلاح قوي، لا يمكن مقارنته بصواريخ ATGM الخفيفة، فقط مع كورنيت من عيار واحد.
          بالطبع، ليس في كل مكان هناك رؤية تصل إلى 5 - 6 كم. هنا تحتاج إلى اختيار موقف، ولكن التكتيكات. لذلك، بما أنه يتم استخدام قاعدة قوية، فمن المستحسن أن يكون لديك صاروخ أكثر قوة بقدرات صاروخية موجهة. للتصويب خارج خط رؤية الهدف اكتب ed. 305.
          1. -18
            18 أغسطس 2023 20:11
            اقتباس: أليكسيف
            الذخيرة 15 صاروخا

            كيفية إعادة الشحن؟
            الصعود على الدروع والتغيير تحت نيران العدو؟ أو اسحب الأنبوب إلى الداخل وأعد تحميله عندما تكون كل ثانية مهمة؟
            من الأفضل أن تكون لديك أنابيب جاهزة للإطلاق - قم بالتصويب وإطلاق النار.
            1. +9
              18 أغسطس 2023 22:37
              اقتباس: Shurik70
              اقتباس: أليكسيف
              الذخيرة 15 صاروخا

              كيفية إعادة الشحن؟
              الصعود على الدروع والتغيير تحت نيران العدو؟ أو اسحب الأنبوب إلى الداخل وأعد تحميله عندما تكون كل ثانية مهمة؟
              من الأفضل أن تكون لديك أنابيب جاهزة للإطلاق - قم بالتصويب وإطلاق النار.

              يو أقحوان-S التستيف الصاروخي الميكانيكي - يتم تسليمه تلقائيًا دون مشاركة الطاقم. يقوم الطاقم فقط بتحميل الذخيرة.
              hi
              1. +3
                19 أغسطس 2023 10:05
                إليك مقطع فيديو جيد - يمكنك أن ترى كيف تتم عملية إعادة الشحن.
                "فقط بضع دقائق ويصبح الأقحوان جاهزًا للإطلاق" (ج)
                وحتى مجرد فتح الفتحة وتمديد الأنبوب النهائي يستغرق حوالي خمس ثوانٍ، وعندها فقط يبدأ المشغل في التصويب
        2. +8
          18 أغسطس 2023 21:14
          اقتباس: Shurik70
          دعهم يذهبون خلف الدبابات - لن يكونوا أسوأ من المُنهيين.

          رأي آخر، خبير كرسي آخر. لدى Terminator مدفعان عيار 30 ملم ومدفعان AGS، إنهما يضربان المشاة لذا احترامي... منصة تعتمد على دبابة، وليست مركبة قتال مشاة مع اختلاف مماثل في الدروع. وفي المنطقة العسكرية الشمالية، على عكس المقال، كان أداء BMPTs جيدًا للغاية. هذا كل شيء يا عزيزي الكلاب ...
          1. -7
            20 أغسطس 2023 01:15
            اقتباس: ليتون
            رأي آخر، خبير كرسي آخر.

            وأنا أوافق))) أريكتك رائعة.
            اقتباس: ليتون
            يمتلك المدمر مدفعين عيار 30 ملم ومدفعين AGS، يقومون بتدبيس المشاة حتى احترامي...

            في حين أن كل ما سحقوه كان الأشجار إلى رقائق، ولكن هل كان هناك أي مشاة هناك...
            اقتباس: ليتون
            وفي المنطقة العسكرية الشمالية، على عكس المقال، كان أداء BMPTs جيدًا للغاية. هذا كل شيء يا عزيزي الكلاب ...

            من الجيد جدًا أن يتم ذكرهم عدة مرات طوال الوقت و... الإشارات نفسها تبدو وكأنها إعلانات خرقاء من الشركة المصنعة.
            وبالمناسبة، كانت هناك معلومات، لا أعرف مدى موثوقيتها، ولكن إذا اعتبرت أن معداتنا في الغالب "عمياء البصر" بسبب المشاهد "الجيدة"، فمن المحتمل جدًا أن تكون BMPTs كذلك. حتى أنك لا ترى أهدافًا خطرة على الدبابات ولا تستطيع ضربها قبل إطلاق النار على الدبابات. ومن هنا اختفوا من وسائل الإعلام ومن الخطوط الأمامية. باهظة الثمن وغنية، ولكن عديمة الفائدة.
        3. 0
          19 أغسطس 2023 13:53
          اقتباس: Shurik70
          دعهم يذهبون خلف الدبابات - لن يكونوا أسوأ من المُنهيين.
          على وجه التحديد كدعم للدبابات، وليس كوحدة قتالية مستقلة.
          على الرغم من أنه من الغريب بالطبع أن يكون لديك طلقة واحدة أو اثنتين فقط من الذخيرة. أعتقد أنه سيكون هناك أشخاص ماهرون في القوات لزيادة عدد "الأنابيب"

      2. 0
        19 أغسطس 2023 17:07
        تومض كلمة "Terminator" بطريقة ما عدة مرات على SVO واختفت من قنوات الوسائط، كما لو أنها لم تكن موجودة. يبدو أنه لم يسجل الدخول. لماذا - ينبغي فهمها وتقييمها من قبل منطقة موسكو وGRAU. إما أنهم كانوا "سابقين لعصرهم"، أو أن هذا مجرد واجهة عرض أخرى لاستعراضات مثل ألماتي. وكيف روجوا له من قبل! كيف روجوا... وكانت النتيجة لا شيء؟
        1. +3
          19 أغسطس 2023 18:25
          يبدو أنك تشاهد الأخبار قطريا. آخر قصة كانت قبل حوالي ثلاثة أسابيع. مرة أخرى، كم مرة ستتعرض المركبات الست أو الثماني المتبقية في الخدمة للضرب على مثل هذا الخط الأمامي الطويل؟ وكان الأمر مثيرًا للنقاش حول "لم أدخل"، حيث ظهرت صور الهيكل الذي يتم تجميعه في UVZ.
    2. +2
      18 أغسطس 2023 19:19
      "اتضح أنها باهظة الثمن وغير فعالة للغاية - تمت إزالة IT-1 من الخدمة"
      غير فعال؟ تم ضمان إصابة It-1 بـ 11 دبابات بـ 10 صاروخًا. شيء آخر هو أن دبابات العدو في ذلك الوقت كانت بدائية للغاية، وكان التنين باهظ الثمن بالنسبة لهم. لهذا السبب قاموا بإزالته
    3. +2
      18 أغسطس 2023 19:55
      اقتباس من Pavel57
      لأنه في ذلك الوقت كان تشغيل الصاروخ صعبًا للغاية. ولم يفهم الجيش أين يجب تصنيف هذه الدبابة من الناحية التنظيمية

      هل تعتقد أنهم يفهمون الآن؟ لسنوات عديدة، لم تتمكن BMPT من تحديد ما إذا كان ينبغي قبولها للخدمة أم لا، وما هو غرضها وما هو مكانها في أمر المعركة.
  2. 33
    18 أغسطس 2023 03:35
    يجب أن تتوافق بطارية الأقحوان مع فوج دبابات كامل الدم ، وليس "هجوم باللحوم على 30 شخصًا على طائرتين من طراز BMP-1". هذه وسيلة لتقوية مستوى الجيش تقريبًا.
    1. +5
      18 أغسطس 2023 09:55
      اقتباس من Sancho_SP
      يجب أن تتوافق بطارية الأقحوان مع فوج دبابات كامل الدم ، وليس "هجوم باللحوم على 30 شخصًا على طائرتين من طراز BMP-1". هذه وسيلة لتقوية مستوى الجيش تقريبًا.

      يبقى إجبار فوج الخزان على التقدم بالضبط حيث توجد هذه البطارية. المشكلة الرئيسية للأقحوان هي "المدى" المنخفض. يمكن أن تطير الأقراص الدوارة في أي مكان في غضون نصف ساعة ، لانسيت - لفترة أطول قليلاً. توجد صواريخ ATGM على مركبات قتال المشاة / المشاة بالفعل - ما هو الهدف في الأقحوان ، والذي سيستغرق عدة ساعات للوصول إلى موقع الاختراق؟
      وثانيًا ، الأقحوان مناسب فقط للدفاع ، وهو عديم الفائدة في الهجوم ، مما يعني أنه في معظم الأوقات سيظل خاملاً.
      درجة عالية من التخصص.
      1. 11
        18 أغسطس 2023 19:25
        تعلم تكتيكات الفرقة المضادة للدبابات في الهجوم. أولا، يتم نشر ATGMs المتنقلة في موقع الهجوم المضاد المحتمل للعدو، ثم يتم إحضار المدفعية. اندلعت بداية الحرب بسبب الشغف "العصري" بمفهوم BTG، والآن يتم إعادة إنشاء الأقسام على عجل وعندما تخرج الحرب من مرحلة لحم الخندق، ستظهر "الأقحوان" و"العواصف" في كل شيء. مجدهم.
      2. -5
        19 أغسطس 2023 17:21
        تم عبور MTLB مع SPG، ولكن كالعادة، كان ذلك ضمن حدود المختبر فقط. في الواقع، من بين الأسلحة المضادة للدبابات، كما كان من قبل، تظل المدفعية المضادة للدبابات (سيف، وما إلى ذلك) ذات صلة في المنطقة العسكرية الشمالية، وكذلك أسلحة المشاة الشخصية (آر بي جي، والغاز الطبيعي المسال، والألغام). من بين المنتجات الجديدة، بالطبع، نلاحظ طائرات بدون طيار هجومية (يمكن التخلص منها)، لكن عددها صغير جدًا ولا تلعب دورًا مهمًا حتى الآن. نظرًا لعدم وجود استخدام جماعي للدبابات في المنطقة العسكرية الشمالية على كلا الجانبين (على غرار معركة بروخوروفكا في الحرب العالمية الثانية، وما إلى ذلك)، أعتقد أنه ليس من المناسب بعد التحدث بشكل لا لبس فيه عن نوع ما من "الدبابات" القاتل".
    2. +5
      18 أغسطس 2023 13:06
      بالضبط. الآن هناك دفاع ضد جيش أدنى من دون دعم جوي، واستخدام مكثف لمعدات إزالة الألغام، وما إلى ذلك. لذلك من الصعب أن نقول بشكل لا لبس فيه أن هذا العنصر ليس ضروريًا. كما بدت حقيقة تعرض البرمالي للقصف بالحديد الزهر في سوريا أمرًا طبيعيًا. ولكن مع وجود الدفاع الجوي، تبين أن هناك حاجة للقنابل المنزلقة. لذلك كل هذا يتوقف على العدو. إذا ذهب مائة من طراز أبرامز وأمامهم خمسون مركبة هندسية لإزالة الألغام، وحلقت الخنازير وطائرات F16 في الأعلى، فليس من الواضح ما هو المطلوب. (يادرينا بونبا على الأرجح)
      1. -3
        19 أغسطس 2023 17:37
        يبدو أنه، للأسف، ليست هناك حاجة لانتظار الهجمات الخطية لأفواج الدبابات بأسلوب الحرب العالمية الثانية على مجالات المنطقة العسكرية الشمالية، بينما نلاحظ هجمات فردية (فصيلة الدبابات القصوى)، وبالتالي هناك لا فائدة من استخدام أسلحة مضادة للدبابات عالية التخصص، خاصة تلك المتوفرة لدى وزارة القوى العاملة في نسخ "معرضة" واحدة. دعهم يستمرون في البيع للتصدير :) سأترك فعالية تدمير دبابات العدو بواسطة المروحيات خارج النطاق، لأن ما يتسرب إلى وسائل الإعلام إما لا يمكن تحديده لا بالمكان والتاريخ، أو كهدف، وأحيانا مع مرور الوقت اتضح أنه ليس دبابة على الإطلاق، بل حصادة. في الواقع، فإن غالبية الهزائم المؤكدة للمركبات المدرعة للعدو كانت ناجمة حصريًا عن المدفعية، وعدد أقل من الصواريخ المضادة للدبابات، وقذائف الآر بي جي، والغاز الطبيعي المسال، وأخيرًا الألغام. هذه هي الحرب.
  3. +3
    18 أغسطس 2023 03:40
    مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن صواريخ ATGM قد تقدمت الآن بشكل ملحوظ ، وبالنظر إلى ميزتها من حيث التكلفة ، فليس هناك ما يثير الدهشة في حقيقة أن المركبات المدرعة المجهزة بصواريخ منخفضة تتلاشى في الخلفية. بالإضافة إلى ذلك ، فإن تدمير مشغل ATGM أصعب بكثير من ضرب مركبة قتال مشاة.
    1. -5
      18 أغسطس 2023 05:01
      بالإضافة إلى ذلك ، فإن تدمير مشغل ATGM أصعب بكثير من ضرب مركبة قتال مشاة.

      قابل للنقاش. بالنسبة للمشغل ، فإن رصاصة من أسلحة صغيرة خفيفة كافية ، وعربة قتال المشاة غير محمية بشكل جيد من هذا.
      تحتدم خلف مركبات مدرعة ثقيلة تعتمد على الدبابات. على سبيل المثال - Terminator (UVZ). كل شيء آخر من الشرير.
      1. +3
        18 أغسطس 2023 05:04
        لقد حان الوقت الآن للطائرات بدون طيار ، بالنسبة لهم ، تعد BMPs هدفًا سهلاً.
  4. 16
    18 أغسطس 2023 03:47
    يوجين ، يعرضون أكوامًا من كل شيء في المعارض ، لكن ما هو موجود حقًا مما يظهر في الجيش؟ وماذا ستفعل ومتى؟ وفيما يتعلق بالأقحوان ، فإن المشكلة هنا هي أنهم يحاولون "وحدهم" وليس استخدامها كجزء من الوحدات. لذا فإن تصريحاتك مثيرة للجدل على الأقل.
  5. 13
    18 أغسطس 2023 05:01
    جلالة الملك. حسنا هراء. يمكن تحويل الأقحوان و Shturms بدلاً من حاملات ATGM (إطلاق خط البصر) إلى حاملات Lancet / Hermes (إطلاق النار عبر الأفق)
    1. 10
      18 أغسطس 2023 07:40
      هذا كل شيء! ليس المفهوم أو المنصة التي عفا عليها الزمن ، الصاروخ عفا عليه الزمن ، يجب أن تصبح ATGM ذاتية الدفع حاملة للصواريخ مع إطلاق وإطلاق في الأفق ، مثل Hermes! من يجب أن يحمل هذه الصواريخ؟
      هناك تطور في تطوير المدفعية المضادة للدبابات ذاتية الدفع: لقد تحولت مدمرات الدبابات إلى أنظمة ثقيلة مضادة للدبابات ذاتية الدفع ، وقد حان الوقت للتحول إلى حاملة ذاتية الدفع لصواريخ طويلة المدى عالية الدقة.
      المشرط يعمل بشكل جيد الآن ، ولكن ماذا لو كانت الحرب الإلكترونية أكثر خطورة؟ لكن الصاروخ لديه سرعة صاروخ موجه وسرعات أخرى!
      1. +3
        18 أغسطس 2023 19:24
        "من يجب أن يحمل هذه الصواريخ؟"
        نعم، حتى UAZ، إذا كانت هذه صواريخ إطلاق عبر الأفق
      2. +3
        19 أغسطس 2023 10:40
        اقتبس من Eroma
        المشرط يعمل بشكل جيد الآن ، ولكن ماذا لو كانت الحرب الإلكترونية أكثر خطورة؟ لكن الصاروخ لديه سرعة صاروخ موجه وسرعات أخرى!

        بالعودة إلى VOKU في أوائل الثمانينيات، قرأت مقالًا في مجلة "ZVO" حول تطوير البرجوازية لنظام مضاد للدبابات مزود بنظام ATGM يتم التحكم فيه عن بعد، والذي يتم إطلاقه بواسطة قذائف الهاون ويتم التحكم فيه عبر الألياف الضوئية. وكانت القاعدة M-80. ربما سنعود إلى المشاريع القديمة، وإن كانت غريبة، ولكن على أساس تكنولوجي جديد. أضف طائرة استطلاع بدون طيار إلى مثل هذا النظام، وستحصل على نظام قصير المدى واعد تمامًا (يصل إلى 113-8 كم) مع القدرة على العمل من خلف الغطاء أو طيات في التضاريس. كخيار.
        1. -1
          25 أغسطس 2023 13:10
          الألياف البصرية؟ التحكم عن بعد؟ من المؤسف أنه من الممكن بالفعل بناء خلية عصبية بسيطة في وحدة التحكم، والتي، بناءً على الصور التي يتم تغذيتها بها مسبقًا، ستتعرف على معدات العدو، وسيكون هناك استطلاع أولي
    2. -1
      18 أغسطس 2023 10:41
      إذا كان لديك إطلاق نار في الأفق ، فيجب أن تشير هذه المركبة إلى المدفعية. وفقًا لذلك ، فهي بحاجة إلى مراقبين مدفعية ومجمع استطلاع.
      حسنًا ، إذا كان الناقل لـ Lancets ، فهو من حيث المبدأ لا يحتاج إلى هيكل كاتربيلر.
      1. +3
        18 أغسطس 2023 12:35
        بالنسبة للمدفعية، كذلك بالنسبة للمدفعية، كانت المدافع الرشاشة في السابق مملوكة للمدفعية hi
        الشيء الرئيسي هو أنها تستخدم بشكل فعال، اليوم، إذا حكمنا من خلال المقال، فإن هذه الصواريخ المضادة للدبابات لا يمكن أن تعمل بشكل كامل بسبب ضعفها، على الرغم من أن لديها في الواقع أهدافًا كافية: خياطون، أصيبوا أثناء الدوران، بالألغام الأرضية في المناظير، ولكن مباشرة النار والأبعاد لا تسمح لهم بالخروج إلى خط النار. وهكذا، من غابة صغيرة، ووفقًا لبيانات من أحد المخبرين أو القوات الخاصة، أو جنود من الخطوط الأمامية، فهذا شيء جميل
        1. -1
          18 أغسطس 2023 15:04
          والحقيقة هي أن الصواريخ المضادة للدبابات ذاتية الدفع هي أسلحة نيران مباشرة. أساسا المضادة للدبابات. وما تصفه هو ما تفعله المدفعية بشكل جيد للغاية، خاصة إذا كانت مسلحة بمدافع كراسنوبول أو إكسكاليبور.
        2. 0
          18 أغسطس 2023 19:29
          "اليوم، وفقًا للمقال، لا يمكن لهذه الصواريخ المضادة للدبابات أن تعمل بشكل كامل بسبب ضعفها، على الرغم من أن لديها في الواقع أهدافًا كافية: خياطون، لضربهم أثناء التناوب، بالألغام الأرضية في سكوبليجي".
          ولا يمكن لهذه الصواريخ المضادة للدبابات أن تعمل بشكل كامل بسبب عدم وجود أهداف. الدعامات والعناقيد (هل قلت ذلك بشكل صحيح؟) هذا هدف للمدفعية وليس لصاروخ مضاد للدبابات
  6. 20
    18 أغسطس 2023 05:13
    المشكلة ليست في ATGMs المتعقبة نفسها ، ولكن في عدم وجود تكتيكات مطورة لاستخدامها. خاصة فيما يتعلق بالطائرات بدون طيار. لا ينبغي أن ننسى قابلية الحركة للتركيب ونوع من حماية الطاقم ، لا يمكننا أن ننسى استخدام العدو للذخائر العنقودية القادرة على قص المشاة باستخدام أطقم ATGM نظيفة.
    إن وجود هذه الأنظمة الثقيلة المضادة للدبابات سوف يردع العدو عن الاستخدام المكثف للدبابات. ويبدو أن النظام يمكن أن يعمل أيضًا على طائرات الهليكوبتر.
    تطوير "الأقحوان" لا يزال قائما ، يمكنهم عبور "الأقحوان مع" لانسيت "، وزيادة المدى ووضع نظام صاروخ موجه لاطلاق النار من خلال المرتفعات والمباني الشاهقة ، والتي ستكون جيدة للغاية. لا يمكنك رفض أي شيء في الحرب ، ما عليك سوى التفكير في أفضل السبل لتطبيق هذا. جندي
  7. -3
    18 أغسطس 2023 05:34
    من الضروري إنشاء مجمعات قنص على هيكل كاتربيلر معزز بأنظمة مضادة للدبابات.
    علاوة على ذلك ، أنظمة القنص بمدافع 12,7 و 30 ملم ، ونظام تصويب (جهاز رؤية ليلية ، حراري وبصري). هناك حاجة أيضًا إلى أجهزة التشويش بدون طيار.

    وكل هذا في سيارة واحدة.

    عندها لن يكون DRG مخيفًا
    1. +2
      18 أغسطس 2023 09:59
      مجمع قناص بحجم دبابة؟ هذا شيء جديد.
  8. 26
    18 أغسطس 2023 05:36
    صواريخ ATGM الثقيلة هي نهاية التاريخ - طائرات الهليكوبتر والدبابات وعربات المشاة القتالية ، أحسنت.
    مقالات أخرى على توبفار:
    الدبابات - نهاية التاريخ
    BMP نهاية التاريخ
    المركبات المدرعة - نهاية القصة.
    المروحيات هي نهاية القصة.

    حتى الآن ، وفقًا للمقالات ، يحتاج الجيش الروسي الحديث فقط إلى لانسيت ودراجات لنقلها.
    1. 12
      18 أغسطس 2023 06:10
      بغض النظر عن كيفية ظهوره لاحقًا الدراجات - نهاية القصة...... ماذا
      1. 11
        18 أغسطس 2023 08:56
        لن ينجح هذا ، لأن الدراجات دائمًا ما يتم اختراعها وسيستمر اختراعها يضحك
    2. 0
      18 أغسطس 2023 11:09
      يضحك يضحك
      ................................... ............... ..
    3. +2
      18 أغسطس 2023 17:41
      مازلت أنتظر كتابة المشاة - نهاية القصة. المشاة يموتون أكثر من الناقلات! لم يتبق سوى المشارط
    4. 0
      19 أغسطس 2023 17:45
      أضف طائرات شاهد بدون طيار + شاحنات بضائع للنقل/الإطلاق من الحاويات. إنه أمر مرهق حقًا في الوقت الحالي مع الدراجات.
  9. 16
    18 أغسطس 2023 06:40
    من العديد من المؤلفين: "لقد أظهرت الحرب في أوكرانيا ...." وماذا أظهرت؟ عدم تطوير مفهوم استخدام القوات المسلحة ، وعدم استعداد القوات المسلحة للتغييرات الجديدة في ساحة المعركة. ومن هنا جاءت النتيجة بالكامل أحكام خاطئة ، صواريخ عالمية ، لتعليم كيفية إطلاق وابل الطائرات بدون طيار. أما بالنسبة لقاعدة BMP ، فلماذا أنت متأكد من أن النمر أكثر فاعلية؟ (في المستقبل) ستكون الحروب هكذا؟ أفريقيا تلوح في الأفق بدون طرق وأسلحة من جميع أنحاء العالم.
    1. +3
      18 أغسطس 2023 11:34
      وماذا ستفعل بهذا "النمر" في الخريف ، وستكون القوات المسلحة الأوكرانية ، رغم ذوبان الجليد ، قادرة على مواصلة محاولاتها الهجومية.

      معقول.
      وليست هناك حاجة لإعادة اختراع العجلة ، فإن نفس الألمان يكملون Wiesels بهدوء بشروط الاستخدام بصاروخ MELLS جديد (nee Israel Spike).


      لا يوجد سبايك - إذن
      تعليم كيفية إطلاق وابل الطائرات بدون طيار
      .

      وبالطبع ، عدم جعل "نظام تحكم آلي فائق الأمان مناسب لجميع المناسبات". مجرد برنامج لتبادل المعلومات "على أي هاتف ذكي". بالإضافة إلى ذلك ، أخيرًا ، هناك شيء يتعلق بالاتصال ، حتى لا يتم تنكري دبابة بطولية قاتلت دون التواصل مع المشاة والتي لم يتمكن الأشخاص الذين لديهم مروحية من الاتصال بها.


      https://youtu.be/_Y84gSg5Zws
  10. +3
    18 أغسطس 2023 07:06
    لكن لتجهيزهم بصواريخ شديدة الانفجار - أليس كذلك؟
    لذلك ، هم لا يهاجمون الدبابات في حشد من الناس ، لأنهم سيحرقون nafig ، وإذا لم يكونوا هناك ، فسوف يهاجمون.
    تحتاج الآلة فقط إلى الانتهاء ، لجعلها أكثر تنوعًا.
    كم عدد الصواريخ التي لديها؟
    1. +6
      18 أغسطس 2023 08:07
      يحتوي كل من الاعتداء والأقحوان على مقياس حرارة.
    2. +5
      18 أغسطس 2023 08:13
      اقتباس: 75 سيرجي
      لكن لتجهيزهم بصواريخ شديدة الانفجار - أليس كذلك؟

      تتكون حمولة الذخيرة من صواريخ Khrizantema-S ATGM من نوعين من ATGMs في TPK: 9M123 برأس حربي تراكمي عيار زائد وصواريخ 9M123F برأس حربي شديد الانفجار (حراري).
      هناك 15 طنًا من الصواريخ مع الصواريخ في أسطوانة الأقحوان.
  11. +8
    18 أغسطس 2023 07:59
    كما أنني لا أعتقد أن الأقحوان C منتج عديم الفائدة لم يكشف عن موهبته. في مسرح العمليات هذا ، فقد الأقحوان راحة اليد لطائرات الهليكوبتر. الطائرات بدون طيار هي ذخيرة مثيرة للجدل ولا تضمن هزيمة المعدات الحديثة بنسبة 100٪. لقد رأينا أكثر من مرة أن دباباتنا الحديثة يمكنها تحمل ضرباتهم دون أي مشاكل. لم يتم تزويد أوكرانيا بأحدث معدات العدو ، بل يتم ضربها حتى بمساعدة طلقات آر بي جي التقليدية. في حالات الحرب الكبرى (لا سمح الله بالطبع) سنتعامل مع أحدث التعديلات على تكنولوجيا الناتو ، ويضمن صاروخ 9M123 أن يضرب كل ما يتحرك.لا تنسى رادار الأقحوان الذي يمكنك من خلاله لا تختبئ وراء الدخان ، وليس خلف الضباب. سأعجل ، هذا ليس مسرح عملياتها هنا ، أنا متأكد من أن الأقحوان سيظهر نفسه.
    1. -2
      18 أغسطس 2023 09:57
      إنها أفضل معدات الناتو المغطاة بحماية نشطة ، ولن تضرب أيضًا
  12. +5
    18 أغسطس 2023 07:59
    أحاديث فارغة ، الاتحاد الروسي مسلح بحوالي مائة صاروخ من طراز CHRYSANTHEMA ATGM فقط ، ولم أر تقريرًا واحدًا عن مشاركتهم في NWO.
    1. -1
      19 أغسطس 2023 17:55
      أعتذر عن الحشو، ولكن كما اتضح، لم يُظهر الأقحوان فعالية كافية ضد المركبات المجهزة بـ AZ، لذلك تم إرسال بعضها إلى الحدود مع الناتو، شمال أوكرانيا، حيث لا يوجد فنغ شوي لإرفاق AZ إلى الفهود، والباقي على الحدود الآسيوية والشرقية لروسيا وفقا لنفس الأسباب.
  13. +4
    18 أغسطس 2023 08:05
    حسنًا ، هناك القليل من هذه التكنولوجيا ، لذلك هناك القليل من المعلومات.
    من الواضح أن القرص الدوار أفضل ...
    أما هل الأقحوان والاعتداءات هي فطيرة؟ فيديو مع الطيور يكفي ...
    شاهدت على الأقل مقطع فيديو مع قائد "شترم" ، قال هناك كيف أطلق 5 قطع من العتاد في وقت واحد ...
    بالمناسبة ، ليس فقط من حيث الدبابات ، ولكن أيضًا من حيث التحصين باستخدام ATGMs ، ضع المعايير ...
    كوسيلة من وسائل الشركات المضادة للدبابات ، إنه شيء ممتاز ، في الوحدات الخفيفة مثل القوات المحمولة جواً ، التي لديها القليل من المدفعية ، والدبابات ضرورية للغاية ...
    1. 0
      18 أغسطس 2023 19:47
      "حول ما إذا كان الأقحوان يطير"
      و"إنهم يهاجمون"، إلى أين يتجه ذلك؟
      "بالنسبة للتحصين بالمدافع المضادة للدبابات، سنعمل أيضًا على وضع القواعد..."
      أود أن أجده أولاً، هذا التحصين
  14. +2
    18 أغسطس 2023 08:11
    تم صنع هذه التقنية من أجل حرب مختلفة "قليلاً". هناك حاجة لمدمرة دبابة خفيفة مدرعة "رخيصة" عندما لا يكون هناك ما يكفي من الدبابات. الآن هناك مشكلة أخرى. الآن لا توجد أطقم كافية للدروع. والدروع نفسها في قواعد التخزين tyshi.
  15. +3
    18 أغسطس 2023 08:49
    أتفق مع العديد من المعلقين ، فهم لا يحتفظون بالكثير من المعدات في المقدمة ، بسبب الفن و fvp ، لذا فإن إمكانية استخدامه نادرة ...
    من حيث المبدأ ، تم إطلاق عدد قليل من الأقحوان ، ويتم استخدام الاعتداءات حيثما أمكن ...
    أوافق على أن هذه الآلات تحتاج إلى 4 أجيال من ATGMs ، مع جهاز تحكم عن بعد ، وسيكون من الجيد الاحتفاظ بمدى الصواريخ الأسرع من الصوت ، أي تقريبًا ، أسطوانة لـ 15 صاروخًا ، منها 3-5 أسرع من الصوت ، في حالة اصطدام مباشر و 10-12 نظائرها من طراز LMUR ، ربما أخف قليلاً ، وعلى توسع العناصر الضارة.
  16. -1
    18 أغسطس 2023 08:54
    أغنية التمساح m ، وإذا كان الدفاع الجوي الجيد في مستوى المقدمة والطائرة F-16 على الذيل. المزيد من زجاجات البنزين.
  17. +2
    18 أغسطس 2023 09:01
    عند الاقتراب القريب ، ورخيصة بالمعايير العسكرية ، تكون طائرات كاميكازي الرباعية المروحية المزودة بقنابل آر بي جي فعالة. مقابل 500-1 دولار فقط ، يستطيع المشغل تدمير دبابة بملايين الدولارات.


    هذه الطائرات بدون طيار تكون خاملة للغاية إذا التقطت السرعة. نتيجة لذلك ، فإن التصحيح في عملية الهجوم نفسها غير فعال وغالبًا ما تصيب الطائرة بدون طيار الهدف في مكان ليس بالضبط حيث يجب أن يكون.
  18. 15
    18 أغسطس 2023 09:05
    "ببساطة لا يوجد مكان للأنظمة الثقيلة المضادة للدبابات ذاتية الدفع في عملية خاصة."
    حقيقة أن قادتنا مدربون على القتال وفقًا لقواعد 1941 ، وأنهم غير قادرين على استخدام الأسلحة الحديثة ، قد فهمها الجميع بالفعل. المثال الأخير مع خزاننا اليوشا. إذا كانت هناك هذه التقنية ، واحدة على الأقل ، فلن تضطر دباباتنا إلى المخاطرة بحياتها. مدى تدمير أنظمة مضادة للدبابات هو 5-8 كم. قبل شطب المعدات الفريدة ، يمكنك أولاً تغيير الجنرالات. ثم قال أحد المتعلمين أيضًا إنهم صنعوا الكالوشات فقط. والآن لا يحتقرون الحصول على دبابة T-55 من المخازن.
    أولاً ، افعل شيئًا جديرًا وقم بتزويد الجيش بالكامل ، وبعد ذلك ستشطب!
  19. +3
    18 أغسطس 2023 09:48
    لأن الخطوط الأمامية كانت بلا حراك لمدة عام الآن ، وأنظمة الدفع الذاتي المضادة للدبابات معطلة.
    بالإضافة إلى مشاكل مع الأمر.
  20. +1
    18 أغسطس 2023 09:53
    استنادًا إلى BMP 15 على منصة Armata ، سيكون ذلك مناسبًا تمامًا. الحجز ليس أسوأ من الخزان.
  21. 12
    18 أغسطس 2023 09:58
    أتذكر في مقال بتاريخ 30 مايو ، أن السيد سكوموروخوف نجح في دفن مروحيات هجومية ، لكنها رفضت أن تُدفن ، وكيف يمكننا حرقها ... ربما سنعطي فرصة لأنظمة الدفع الذاتي المضادة للدبابات؟
    1. -3
      19 أغسطس 2023 18:02
      وحتى الآن، يقوم الدفاع الجوي وحتى مشاة القوات المسلحة الأوكرانية بإحراق هذه "المروحيات الهجومية" بانتظام. للأسف، ليس هناك ما نفخر به - يتم نشر الصور ومقاطع الفيديو الخاصة بطائرتي Ka-52 و Mi-24 المسقطتين بانتظام. حول الاستخدام الناجح لطائرات الهليكوبتر التابعة للقوات الجوية الفضائية الروسية ضد العدو، أصبح الأمر هادئًا للغاية بعد الإحراج الناتج عن "هزيمة الفهود"، والتي تبين في الواقع أنها طائرات حصادة.
  22. 0
    18 أغسطس 2023 10:33
    يتم توقيع العقود وتخصيص الأموال وتوزيعها وحشوها في الجيوب. لذا ...
    سوف يلدغون. الاقتصاد الموجه ، مثل ما يسمى ب. "السوق" له مزايا وعيوب. لكن "الهجين" بكاء جمعت في حد ذاتها كل أوجه القصور في كليهما. والكرامة ... ببساطة لم يكن لديهم مساحة كافية. "لا يتناسب مع السوق" ©
  23. +1
    18 أغسطس 2023 11:02
    اقتباس: 75 سيرجي
    لكن لتجهيزهم بصواريخ شديدة الانفجار - أليس كذلك؟
    لذلك ، هم لا يهاجمون الدبابات في حشد من الناس ، لأنهم سيحرقون nafig ، وإذا لم يكونوا هناك ، فسوف يهاجمون.
    تحتاج الآلة فقط إلى الانتهاء ، لجعلها أكثر تنوعًا.
    كم عدد الصواريخ التي لديها؟

    يحتوي التركيب على صواريخ b / c مختلفة ، بما في ذلك شديدة الانفجار و الحرارية ب / ساعة. حزين
    https://vimpel-v.com/guns/art_comp_uv/848-hrizantema.html
  24. +5
    18 أغسطس 2023 11:38
    إنها ليست Chrysaniema كناقل عفا عليه الزمن. إن مفهوم ATGM ذاته عفا عليه الزمن. وهو في الأساس متخصص ضيق يمكنه ، مع ذلك ، القيام بالكثير من الأشياء.
    أنت بحاجة إلى "صاروخ موجه لساحة المعركة".
    نظام معياري يغطي كل شيء من الباسون إلى هيرميس.
    خط المحركات. خط BC. خط الرأس. اجمع ما تحتاجه.
    الأقحوان كحامل لصاروخ ذكي طويل المدى أمر رائع.
    1. +2
      19 أغسطس 2023 12:29
      اقتباس من غاري لين
      أنت بحاجة إلى "صاروخ موجه لساحة المعركة".
      نظام معياري يغطي كل شيء من الباسون إلى هيرميس.
      خط المحركات. خط BC. خط الرأس. اجمع ما تحتاجه.


      أين؟ أين أنت ذاهب لجمع كل هذا؟ في ورش العمل في الخطوط الأمامية؟
      ولماذا لا ندرس بعناية خصائص أداء الصاروخ 9M123؟ لديها بالفعل رأسان حربيان - تراكمي وحراري. يحتوي هجوم ATGM على 9 تعديلات برؤوس حربية و"رؤوس" مختلفة.
  25. 0
    18 أغسطس 2023 12:22
    هذا يحدث.
    ومفهوم المركبات عفا عليه الزمن، وتغير مفهوم القتال بالأسلحة المشتركة.
    لذلك يتم وصف كل شيء بشكل موثوق.
  26. -2
    18 أغسطس 2023 12:40
    برافو للمؤلف. بشجاعة وبشكل صحيح. نعم، BMP 3 نفسها، بدلاً من رمي مجموعة من ATGM عبر برميل 100 ملم، ستعمل مثل هذه المركبات الخاصة من حيث المبدأ. دعهم لا يعانون من المزيد من الهراء ودعهم يصنعون مركبة قتال مشاة ثقيلة ببرج من BMP 3، تم تحديثها بشكل طبيعي فقط. غير معتاد. لذلك سيكون هناك جهاز لكل شيء ما عدا الإبحار في حالات الحرب إذا جاز التعبير، ومن لا يستطيع السباحة دون السباحة لا يمكنه مغادرة BMP3.
    1. +1
      18 أغسطس 2023 14:14
      اقتباس: Observer2014
      نعم، BMP 3 نفسها، بدلاً من رمي مجموعة من ATGM عبر برميل 100 ملم، ستعمل مثل هذه المركبات الخاصة من حيث المبدأ.

      لن يكون. لأن ATGM الذي يقتصر قطر جسمه على 100 ملم لن يكون له أبدًا نفس اختراق الدروع أو القوة (بالنسبة للرؤوس الحربية شديدة الانفجار) مثل ATGM الذي يبلغ قطر جسمه 130-152 ملم. الفيزياء لن تسمح بذلك
      لذلك، لا معنى للتلاعب مع TUR على BMP. إذا كنت بحاجة إلى ATGM عادي، فأنت بحاجة إلى تثبيت قاذفة خارجية.
  27. 0
    18 أغسطس 2023 13:35
    أنا لا أوافق. إنه مجرد أنه في هذه الحرب ليست هناك حاجة إلى هذه المعدات، وحتى هنا، إذا كان الاستطلاع طبيعيًا، فيمكن استخدامه في نصب الكمائن في اتجاهات خطيرة للدبابات. حقيقة عدم الصراخ عليهم لا تعني أنهم لا يدمرون العدو. هنا كتب أحدهم مقالا عن فشل المنهي.
  28. +1
    18 أغسطس 2023 14:07
    من خلال اتفاقية معينة، يمكن تسمية "الأقحوان" و"Sturms" خلفاء دبابة الصواريخ IT-1 التي لم تكن ناجحة جدًا.

    مع اتفاقية رائعة جدًا. لأن SPTRK المتعقب على أساس MTLB كان خلفاء SPTRK على أساس "الفوضى" مع "الأطفال" و "الكتائب" و "المزامير" و "المسابقات" ، والتي ظهرت أولها في بداية الستينيات.
    IT-1 هو صاروخ دبابة. وليس SPTRK المحب للأدغال. ابتسامة

    بشكل عام، كانت SPTRKs محاولة لترقية نظام التشغيل OShS القديم بمعدات الجيل الجديد. كان من الضروري إعادة تجهيز البطاريات والأقسام القياسية المضادة للدبابات من المدافع المضادة للدبابات ومدمرات الدبابات مع عدم كفاية اختراق الدروع للصواريخ.
    وبالمناسبة، فإن فكرة وجود هيكل خفيف الوزن للصواريخ المضادة للدبابات لم تمت في الغرب. ويقوم الأمريكيون، على وجه الخصوص، بتركيب صواريخ TOW على طائرات HMMWW وStryker.

    كتلة مركبة الصواريخ الموجهة المضادة للدبابات M1134 16,5 ر - هل هيكل خفيف الوزن? ثبت
    نعم، نفس "Sturm" أخف بأربعة أطنان!
  29. 0
    18 أغسطس 2023 14:12
    نعم، الأقحوان ليس خاليًا من العيوب. على سبيل المثال. يبلغ وزن ذخيرة المنشأة 4٪ فقط، في حين أن مدفع Gvozdika ذاتية الدفع، وهو أخف وزنًا بـ 4 أطنان، يحمل ذخيرة بنسبة 5,5٪، وهذا لا يأخذ في الاعتبار الشحنات الدافعة. ومن حيث الأبعاد، فهي أكبر بكثير من المدافع ذاتية الدفع، ومن الناحية النظرية، فإن تغطيتها في الخط الأمامي بطاقم مكون من شخصين أكثر صعوبة بكثير. هيكل عام من الألومنيوم من BMP-3 مع محرك متعطش للطاقة بقوة 500 حصان. فخم جدًا لمثل هذا الإعداد. أود أن أضع الأقحوان في MTLB. وأيضًا، بوجود صاروخ ممتاز، قم بتعليمه العمل ضد الأهداف الجوية باستخدام باحث الأشعة تحت الحمراء، حتى من Igla.
    1. +4
      19 أغسطس 2023 12:24
      اقتباس: شارنهورست
      أود أن أضع الأقحوان في MTLB.


      وقع الهجوم على هذا الهيكل. لقد حاولنا ورفضنا. غير فعالة.

      اقتباس: شارنهورست
      إن مدفع Gvozdika ذاتية الدفع، وهو أخف بـ 4 أطنان، يحمل ذخيرة أكثر بنسبة 5,5٪، وهذا لا يأخذ في الاعتبار الشحنات الدافعة.

      لقد وجدنا شيئًا للمقارنة :) يحتوي Chrysanthemum على نظامين للاستطلاع والتوجيه. التلفزيون البصري والرادار. Gvozdika ليس لديه شيء من هذا القبيل.

      اقتباس: شارنهورست
      هيكل عام من الألومنيوم من BMP-3 مع محرك متعطش للطاقة بقوة 500 حصان. فخم جدًا لمثل هذا الإعداد.


      مرة أخرى: عند تطوير المجمع، جرب الرجال الأذكياء هيكلًا مختلفًا. واختاروا وفق مؤشرات موضوعية هيكل BMP-3.

      اقتباس: شارنهورست
      وأيضًا، بوجود صاروخ ممتاز، قم بتعليمه العمل ضد الأهداف الجوية باستخدام باحث الأشعة تحت الحمراء، حتى من Igla.

      ؟؟؟؟ لماذا؟ يتم توجيهه بصريًا على طول "الإطار"، فإذا كان هناك هدف جوي في المنطقة المصابة، فما الذي يمنعك من توجيه الصاروخ نحوه؟
  30. -1
    18 أغسطس 2023 15:58
    المشكلة ليست في الأقحوان، ولكن في حقيقة أنه لا يوجد مفهوم واضح لاستخدام المشارط. وإمدادات الصواريخ الموجودة على متنها مصممة بشكل أساسي لمواجهة المركبات المدرعة.
    ونتيجة لذلك، اتضح أنه متخصص للغاية، لكنه غير قادر حتى على القيام بتخصصه بفعالية بسبب مفهوم غير واضح.
    ماذا لو تعاملنا مع المشروع ليس على أنه "دبابة صاروخية" أو، كما يقولون بشكل أقل شيوعًا، "مدافع ذاتية الدفع صاروخية مضادة للدبابات".
    ونتعامل مع الأسئلة من وجهة نظر مفادها أن هذا يجب أن يكون قاذفة صواريخ محمية ومتحركة. ماهو الفرق؟ والحقيقة أن الآلة في المفهوم الجديد ما هي إلا حاملة ومركز تحكم للصواريخ لأغراض مختلفة. ماذا لو قمنا بتطوير سلسلة موحدة من حاويات النقل والإطلاق المتوافقة مع المركبة الجديدة (يمكنك وضع عشرات القطع في مركبة واحدة). في هذه الحالة، ستحتوي الحاويات نفسها على:
    1.ATGM
    2. استطلاع الطائرات بدون طيار وتحديد الأهداف
    3. استطلاع الطائرات بدون طيار وتتابع الإشارة
    4. صواريخ كروز صغيرة الحجم موجهة بنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) وموجهة نحو الهدف
    5. صواريخ مضادة للدبابات مزدوجة، بالإضافة إلى الصاروخ الرئيسي، تحتوي الحاوية أيضًا على صاروخ صغير لجذب الحماية الديناميكية، والذي يطلق قبل جزء من الثانية من الصاروخ الرئيسي.
    6. الصواريخ الانشطارية شديدة الانفجار
    7. الصواريخ المضادة للطائرات ضد الطائرات والمروحيات
    8. صواريخ مضادة للطائرات خفيفة الوزن ضد الطائرات بدون طيار والطائرات بدون طيار
    9. قذائف التعدين عن بعد
    10. قذائف هندسية مختلفة (لإنشاء سواتر دخان أو مشاعل)
    إلخ
    سيتم تجهيز السيارة الجديدة نفسها بكل ما هو ضروري لاستخدام جميع أنواع المقذوفات / الصواريخ / الطائرات بدون طيار. اعتمادًا على مسرح العمليات أو الدور في العملية، سيتم تجهيز المركبة بمجموعة مختلفة من الحاويات بنسب مختلفة لأنواع المقذوفات. لذلك، بالنسبة لمعارك مثل تلك التي تجري حاليًا على أراضي أوكرانيا، يمكننا أن نقدم مجموعة تحتوي على عدد مخفض من الصواريخ المضادة للدبابات وصواريخ الدفاع الجوي. ولكن مع زيادة عدد الطائرات بدون طيار والصواريخ شديدة الانفجار.

    يمكن تصنيع الآلة في نسخة معقوفة أو بعجلات. ولكن لا يزال يتعين حمايتها بشكل موثوق. نظرًا لأنه في بعض الإصدارات (والتي تعتمد على مجموعة الحاويات ومهمة الطاقم) فإنه يعمل في المقدمة، ولكن خلف الدبابات مباشرة (لأن مستوى الأمان الخاص بها لا يزال أعلى)
  31. تم حذف التعليق.
  32. +3
    18 أغسطس 2023 20:03
    نحتاج إلى مُحدد الهدف، على سبيل المثال، طائرة بدون طيار تقوم بتسليط الضوء على الهدف، وصاروخ مماثل، يتم إطلاقه من أقصى مدى ويقوم هو نفسه باكتشاف هذا الهدف المضيء وتدميره am
    1. 0
      19 أغسطس 2023 18:05
      لقد رأيت ما يكفي من الخيال العلمي (اقرأ كثيرًا). ربما بحلول عام 2135 سيظهر شيء مماثل، إذا عشنا لفترة كافية.
      1. 0
        20 أغسطس 2023 00:58
        اقتباس: بوريس مانزيلا
        لقد رأيت ما يكفي من الخيال العلمي (اقرأ كثيرًا). ربما بحلول عام 2135 سيظهر شيء مماثل، إذا عشنا لفترة كافية.


        تمتلك القوات المسلحة الروسية بالفعل نظامًا للاستطلاع وإضاءة الأهداف يعتمد على الطائرات بدون طيار. المرة الأولى التي ظهر فيها EMNIP كان في عام 2019 - في سوريا.
        هذا هو "Orlan-30" مع LDC، والذي يوفر تحديد إحداثيات الهدف وإضاءته لقذائف المدفعية الموجهة. هذه الطائرات بدون طيار قليلة العدد، لكنها متوفرة في الأجهزة.
        بالنسبة لـ ATGM، قد يكون النظام مشابهًا.

        هناك خيار آخر - التوجيه البصري. يتم اكتشاف الهدف بواسطة طائرة بدون طيار أو يتم إطلاق ATGM ببساطة في المنطقة التي من المحتمل أن يوجد فيها الهدف، وبعد ذلك يقوم المشغل بالبحث عنه والتقاطه باستخدام OES المثبت على ATGM (مع القدرة على إعادة التقاط الهدف إذا تم اكتشاف كائن أكثر أهمية). بشكل عام، فهو يشبه إلى حد ما جهاز لانسيت، ولكن مع القدرة على التقاط الهدف واستهدافه تلقائيًا. يمكن للشتات الإسرائيلي الموجود على الموقع أن يطلق على مثل هذا ATGM. ابتسامة
        1. 0
          22 أغسطس 2023 10:45
          وبالمناسبة، كيف تقيمون مفهوم التوجيه عبر الصاروخ؟ الإطلاق من موضع مغلق في اتجاه الهدف مع التحكم عبر مكرر الطائرات بدون طيار. يتواصل القاذف مع المكرر باستخدام إشارة اتجاهية (لا يرى القاذف RTR للعدو). الطائرة بدون طيار موجودة على أراضيها ومن الصعب قمعها لأن قوة إشارة التداخل ستكون أقل من قوة الإشارة المفيدة.
          وأتساءل أيضًا عما إذا كان من الممكن وجود ATGM مع جهاز إطلاق عمودي، كما هو الحال في السفن، يعتمد على هيكل بعجلات؟
  33. -1
    18 أغسطس 2023 22:32
    كما أظهرت الممارسة، ستكون المعركة ضد الطائرات بدون طيار والطائرات بدون طيار مهمة أكثر ضرورة، وفي هذا الصدد، تحتاج إلى شيء مثل المركبات المدرعة، ولكن بدون رادارات، مع القدرة على استقبال الصواريخ من أماكن مختلفة، بما في ذلك طائرات الاستطلاع والمركبات الأرضية. الرادارات، أو حتى المشاة الفردية. يجب أن تكون الصواريخ مدعومة بالذكاء الاصطناعي. في معظم الأحيان، ينبغي أن يكون تدمير الأهداف الجوية والبرية ضمن دائرة نصف قطرها ما يصل إلى 100 كيلومتر سهلاً وسريعًا. في المستقبل، سيتجه نوع القتال نحو الهجمات القصيرة الأسرع. نحن بحاجة إلى مركبات يمكنها، على قدم المساواة مع الطائرات بدون طيار، خلق ميزة عددية على الجبهة؛ والدبابات ومركبات المشاة القتالية بطيئة للغاية لتحقيق هذا الهدف.
  34. +4
    19 أغسطس 2023 07:53
    بمجرد أن أدركنا أن الصواريخ المضادة للدبابات المتعقبة كانت قليلة الفائدة في سهوب أوكرانيا، كان ذلك يعني أننا بحاجة ماسة للتخلص منها. لن يكون هناك مسارح أخرى أو ظروف جوية.
    حسنًا، الرجل الأبيض يحتاج بالتأكيد إلى لعقه!
    هؤلاء الذين يشبهون المهاجمين هم الآن كل شيء لدينا!
    يمكنهم الطيران عبر أي طين أو ثلج أو أي عائق مائي.
    خبراء الشاشة الزرقاء.
  35. 0
    19 أغسطس 2023 12:12
    يجب إدخال الأنابيب في أسطوانة دوارة، ثم يمكن تصنيع الذخيرة حتى 30 قطعة. وسيزداد معدل إطلاق النار.
  36. +5
    19 أغسطس 2023 12:12
    من الواضح أن المؤلف بدأ في انتقاد الصواريخ المضادة للدبابات ذات التتبع الثقيل دون أن يكلف نفسه عناء فهم ماهيتها حقًا.

    أولاً. هذه ليست سيارات متطورة. على الاطلاق. ولذلك العبارة
    لتعقب المظهر الجانبي الكبير إلى حد ما لـ BMP-3 في المقدمة، وإن كان بدون برج.

    هذا لا معنى له. لم يتم تصميم الأقحوان أبدًا للقتال المباشر بالدبابات من الصدر إلى الصدر. ميزتها الرئيسية هي نظام الكشف في جميع الأحوال الجوية الذي يجمع بين الرادار و OLS. يسمح هذا للأقحوان برؤية الخزان قبل اكتشافه. هذه مركبة للكمائن وإطلاق النار من مواقع معدة. ولا يسيرون بمفردهم. الحد الأدنى للفصيلة هو ثلاث مركبات. والآن تم تصنيع مركبة قائد فصيلة لهذه المركبات الثلاث، ومركبة قائد كتيبة للبطارية، والتي تتمتع بمدى كشف أعلى.


    تم اختيار هيكل السيارة لسبب ما. هذه قاعدة عسكرية برية موحدة، صالحة للعائمة. ولسبب وجيه، إحدى مهام المجمع هي القضاء على اختراقات الدبابات، ولهذا يجب أن تكون المركبات مستقلة قدر الإمكان، وقادرة على السير لمسافات طويلة والتغلب على عوائق المياه. لذلك، يمكن إرسال جميع الأوهام حول الهيكل ذو العجلات على الفور إلى الفرن. هذه المركبات مخصصة للمهام الخطيرة والمواقف الصعبة للغاية، حيث يمكن لفصيلة من هذه الصواريخ المضادة للدبابات أن توقف هجومًا من قبل سرية من الدبابات. لكن لا مكان لهم في تشكيلات المشاة في المقدمة، فهم لم يخلقوا لذلك. لكن مركبات الدعم أظهرت نفسها بشكل جيد للغاية. في الشيشان، أطلقت أطقم النماذج الأولية ذخيرة حرارية على أمراسور المخابئ ونوافذ المنازل من الأفق تقريبًا.

    الحد الأقصى لنطاق التشغيل لاثنين من أجهزة ATGM هو 5,5-6 كم، ولكن هذا رقم تعسفي للغاية.


    أولا، أقصى نطاق تشغيل الأقحوان يصل إلى 8 كم. 6- المدى الواثق تمكنت رحلة صاروخية إذا كانت السيارة على مستوى سطح البحر.
    ثانيا، إذا كان الرقم مشروطا، فلماذا يعطيه؟
    اسمحوا لي أن أشرح أن الصاروخ 9M123 يطير على مسافة 7 و8 كيلومترات. ولكن بعد أن طارت مسافة 5-6 بعيدًا عن السيارة، فإنها تختفي خلف الأفق، ويفقد المشغل رؤيتها من نظام التوجيه البصري، ويقطع الأفق الراديوي الاتصال عبر قناة الراديو. لكن في معركة حقيقية لا تحتاج إلى 6 أو 10 كيلومترات، ناهيك عن 100 كيلومتر، كما يحلم البعض هنا أحيانًا. كما لا تستطيع الدبابة رؤية أي شيء أبعد من 5 كيلومترات. وإذا كنا نتحدث عن دبابات الناتو، فحتى بطريقة غير مفهومة، يرى أقحوان من مسافة 5 كم، فسيضطر إلى المشي على الأقل بضعة كيلومترات للوصول إلى مسافة القتل. بعد أن استلمت من 2 إلى 4 صواريخ مضادة للدبابات خلال هذا الوقت.
    ويشاع أن مشكلة الأفق يتم حلها عن طريق آلة التحكم والاتصال. لكن هذه مجرد شائعات.

    يمكن نشر طائرات الهليكوبتر ذات الحركة العالية بسرعة في الأماكن التي اخترقت فيها الجبهة والعمل خارج منطقة الرد الناري.


    لا. لا تستطيع. المدى الذي يستطيع مشغل Mi-28N من خلاله تحديد الهدف بثقة لا يتجاوز 7 كم. ويتم البحث عن الهدف على مسافة أقصر. لدى Ka-52 نفس الشيء، إن لم يكن أقل. ومن هذه المسافة يمكن الوصول إليها بواسطة أنظمة الدفاع الجوي التابعة للجيش، مثل ثور.

    هزيمة لانسيت وحسابها أكثر صعوبة

    ؟؟؟؟ لماذا فجأة؟ يعتبر جهاز الوخز جهازًا بطيئًا، ومن الناحية النظرية، يمكن لمنظومات الدفاع الجوي المحمولة المزودة بنظام OLS من نوع Gibka-S التعامل معها بسهولة. ولكن مع أسرع من الصوت إن التعامل مع صاروخ ATGM الثقيل هو مهمة ذات مستوى مختلف تمامًا.

    وبالمناسبة، فإن فكرة وجود هيكل خفيف الوزن للصواريخ المضادة للدبابات لم تمت في الغرب. ويقوم الأمريكيون، على وجه الخصوص، بتركيب صواريخ TOW على طائرات HMMWW وStryker.


    في رأيي، حان الوقت لنفهم أن عبارة "الأمريكيون يقومون بتثبيت" شيء ما في مكان ما لم تعد تثبت الأطروحة بقدر ما تشوه سمعة المؤلف. لقد أثبت الأمريكيون مرارًا وتكرارًا أن مجمعهم الصناعي العسكري، سعيًا لتحقيق الربح، ينفذ أكثر المشاريع سخافة وحماقة، والتي شطبها الجيش الأمريكي لاحقًا باعتبارها غير ضرورية، بمجرد اعتمادها. علاوة على ذلك، فقد حان الوقت لكي نفهم أن الجيش الأميركي عبارة عن جيش من "الحروب مع رجال ملتحين يرتدون النعال" يخوضها بتفوق تكنولوجي ساحق وتفوق جوي، مع ضمان استحالة تلقي ضربة على أراضيه. أي أنه غير مناسب على الإطلاق لجيش عادي.

    1. -1
      20 أغسطس 2023 02:12
      اقتباس من: abc_alex
      علاوة على ذلك، فقد حان الوقت لكي نفهم أن الجيش الأميركي جيش "حروب مع رجال ملتحين يرتدون النعال" يخوضها بتفوق تكنولوجي ساحق وتفوق جوي، مع ضمان استحالة تلقي ضربة على أراضيه. أي أنه غير مناسب على الإطلاق لجيش عادي.

      لقد حان الوقت للفهم، ولكن "هذا لا يُعطى للجميع فقط"... نتذكر العقيدة الأمريكية ومن هو عدوها الرئيسي وفقًا لها و... فجأة أصبح كذلك... أبدًا مرة واحدة " اللحى في النعال ". ولكن اتضح أن إضافة 2+2 أمر صعب للغاية. وما علاقتها بالأشخاص الملتحين، وبالنظر إلى ما قيل في فيلم واحد مع الاسم على شكل عملية خاصة))) - تدريب القطط. هنا لديك 4.
      نعم، إنهم أغبياء، لقد توصلوا إلى تخطيط AB الخاص بهم))) وجاء "الأذكياء" لدينا مع هيفايستوس الخاص بهم) ومن تبين أنه غبي في النهاية؟ تبين أن هيفايستوس الذكي جيد فقط ضد الأولاد الملتحين، والقنابل المنزلقة الغبية (التي عملت الولايات المتحدة بشكل مثالي على "القطط")) بدأت فجأة في أسرع وقت ممكن، والأهم من ذلك، مع الصمت في الصحافة (ولأنهم يفهمون أنهم حماقة، ولكن الشبكة تتذكر كل شيء) تنطبق في SVO.
      اقتباس من: abc_alex
      لقد أثبت الأمريكيون مرارًا وتكرارًا أن مجمعهم الصناعي العسكري، سعيًا لتحقيق الربح، ينفذ أكثر المشاريع سخافة وحماقة، والتي شطبها الجيش الأمريكي بعد ذلك باعتبارها غير ضرورية، بمجرد اعتمادها.

      حسنًا، لقد أرسلنا أيضًا عشرات ونصف العينات إلى الخردة نتيجة للشركة السورية، وهذا ما أعلنه شويغو في 21، وهو غير معروف حاليًا))
      أين ذهبت كل الطائرات بدون طيار فجأة، وخاصة هذه المعجزة مع طائرات مروحية ومدفع 30 ملم؟ بقيت كاسحة الألغام فقط.
      أين هو الاشتقاق الذي ظل يتجول في المعارض لسنوات عديدة؟
      كيف تحب 22160، والتي لا تستطيع اللحاق بالبارجة؟))
      أين تقع الطائرة Il-112B؟
      أنسات - التي لا تستطيع رفع 4 أشخاص))) تهتز مثل النوبة وتطير مرتين أقل من منافسيها؟
      أين توجد مجموعة من السيارات من عائلة Boomerang وKurganets؟
      قبل أن تكرر مثل الببغاء حول قصاصات في الولايات المتحدة الأمريكية، انظر إلى ما يحدث في بلدك، أعتقد أن هذا أكثر أهمية)) ودعهم يقلقون بشأن الولايات المتحدة أنفسهم.
      1. 0
        24 أغسطس 2023 02:48
        اقتباس: دينار 1979
        نحن نتذكر العقيدة الأمريكية ومن هو عدوها الرئيسي، وفجأة أصبح... أبدا "لحى في نعال".

        في أي سنة يجب أن نتذكر المذهب؟ يتغير مع كل رئيس. :)
        وقبل إضفاء الطابع الرسمي على المستوى الرفيع، يجب علينا أولاً معرفة أي فرع من القوات ستتولى الولايات المتحدة المهمة الموكلة إليه.
        حسنًا، إذا أعطيتني مثالاً واحدًا على الأقل عندما تقاتل الولايات المتحدة عدوها العقائدي الرئيسي، فسوف أعترف بأنني كنت مخطئًا. في غضون ذلك، أكرر، بغض النظر عن مدى إزعاجك، فإن الجيش الأمريكي هو جيش حرب مع رجال ملتحين يرتدون النعال، أي جيش حرب مع عدو أضعف عدة مرات، متخلف من الناحية التكنولوجية، أدنى عددا و من الناحية الفنية. كل حروب الولايات المتحدة خلال نصف القرن الماضي كانت على هذا النحو تمامًا.

        اقتباس: دينار 1979
        ما علاقة الأمر بالأشخاص الملتحين؟

        و"اللحى في النعال" تعبير عام. لقد قمت بفك شفرتها أعلاه.

        اقتباس: دينار 1979
        إنهم أغبياء، نعم، لقد توصلوا إلى التخطيط الخاص بهم

        ليس هم، بل الألمان. بين عامي 1939 و1940.

        اقتباس: دينار 1979
        و "الأذكياء" لدينا لديهم هيفايستوس خاص بهم

        ماذا لديك ضد زيادة دقة القصف؟

        اقتباس: دينار 1979
        ومن الذي انتهى به الأمر إلى أن يكون غبيًا؟

        ومن لا يفهم معنى هذه العبارة التي قصدها زادورنوف يرددها بشكل غير لائق وغير لائق. :)
        يتم استخدام كلا النظامين عند الحاجة.

        اقتباس: دينار 1979
        تبين أن هيفايستوس الذكي كان جيدًا فقط ضد الرجال الملتحين أولاد

        أولاد؟ :) :) :) بطريقة ما أصبحت غير كاف :)

        اقتباس: دينار 1979
        فجأة، في أسرع وقت ممكن، والأهم من ذلك، مع صمت الصحافة (ولأنهم يفهمون أنهم حماقة، لكن الشبكة تتذكر كل شيء) بدأوا في استخدامه في المنطقة العسكرية الشمالية.


        ألا يمكنك التعبير عن أفكارك كتابيًا دون هراء؟ لا أعرف ما الذي توصلت إليه هناك، ولكن، على سبيل المثال، UPAB-1500 هو تطور من عام 2005. تم عرض KAB-500 منذ عام 2003. بدأ استخدامها، كما أفهمها، بعد أن أتيحت للطيران الفرصة للطيران بحرية نسبية عبر مسافات طويلة فوق أراضي أوكرانيا. في بداية المنطقة العسكرية الشمالية، كان لدى أوكرانيا ترسانة ضخمة من أنظمة الدفاع الجوي السوفيتية ذات النطاقات المختلفة. لذلك، تم استخدام الضربات الصاروخية بشكل أساسي.

        اقتباس: دينار 1979
        أين ذهبت كل الطائرات بدون طيار فجأة، وخاصة هذه المعجزة مع طائرات مروحية ومدفع 30 ملم؟


        هل تم اعتمادها وإنتاجها بكميات كبيرة؟ أم أن هذه النماذج الأولية التي تم إرسالها للمراجعة بعد استخدامها في القتال الحقيقي؟ :)

        اقتباس: دينار 1979
        أين هو الاشتقاق الذي ظل يتجول في المعارض لسنوات عديدة؟

        كم هو "كومة"؟ تم عرضه لأول مرة في عام 2017. :)


        اقتباس: دينار 1979
        كيف تحب 22160 الذي لا يستطيع اللحاق بالبارجة؟

        إلي؟ مستحيل. كنت سأمزق الأرجل وأدخلها في آذان أولئك الذين صمموا نظام الدفع لها.

        اقتباس: دينار 1979
        أين تقع الطائرة Il-112B؟

        أين؟

        اقتباس: دينار 1979
        أنسات - التي لا تستطيع رفع 4 أشخاص))) تهتز مثل النوبة وتطير مرتين أقل من منافسيها؟

        ما علاقة أنسات بالقوات المسلحة؟

        اقتباس: دينار 1979
        أين توجد مجموعة من السيارات من عائلة Boomerang وKurganets؟

        أين؟

        اقتباس: دينار 1979
        قبل أن تكرر مثل الببغاء حول قصاصات في الولايات المتحدة الأمريكية، انظر إلى ما يحدث في بلدك، أعتقد أن هذا أكثر أهمية)) ودعهم يقلقون بشأن الولايات المتحدة أنفسهم.

        لم أتحدث عن التخفيضات، فلا تسيء تفسيري. وأنا أفكر أولاً "في نفسي". ولهذا السبب أكرر: تجربة المجمع الصناعي العسكري الأمريكي لا تحتاج إلى تكرار. بميزانية تبلغ أكثر من 700 مليار دولار، تستطيع الولايات المتحدة أن تتحمل إهدار الأموال دون تفكير على أكثر المشاريع سخافة. يحتاج مجمعنا الصناعي العسكري إلى التفكير في احتياجات جيشنا وحل المشكلات الناشئة باستخدام تجربة مجمعنا الدفاعي، وليس تقليد ما يتبادر إلى أذهان رجال الأعمال الدفاعيين في الخارج. إنهم يوفرون المال هناك، لكن علينا أن نفكر في الدفاع.
  37. +2
    19 أغسطس 2023 12:46
    لم يفلت ATGM من هذا المصير أيضًا - فقد تم إرسال T-62 بالكامل للتثبيت. اتضح أنها باهظة الثمن وغير فعالة للغاية - تمت إزالة IT-1 من الخدمة بعد ست سنوات من اعتمادها.


    يا رب... حسنا، لماذا أكتب مثل هذه القمامة؟ كانت المشكلة في مشروع IT-1 "الكائن 150" هي بالضبط ما كانت تفعله TANK. هذه سيارة في الخطوط الأمامية. وليس مجرد دبابة، بل دبابة تكنولوجيا المعلومات - مدمرة دبابة. ولم يتطلب الخط الأمامي حينها سلاحًا قويًا فحسب، بل كان يتطلب سلاحًا عالميًا. لقد فهم المطورون تمامًا جميع مشاكل منتجاتهم. لكن خروتشوف روج للمشروع بقوة واستخدم مكتب تصميم نودلمان الموضوع لتحسين تصميم قاذفة الصواريخ. وأخذ مشروع مكتب التصميم التالي في الاعتبار عيوب IT-1. لقد كان مجمع كوبرا هو الذي يطلق صاروخًا مضادًا للدبابات من خلال ماسورة دبابة T-64، وعادةً ما يكون مدفعًا.
    وببساطة، أولئك الذين صنعوا الدبابة هم من صنعوا الدبابة. IT-1 هو مشروع ذو مفهوم مختلف تمامًا وقد تم تنفيذ هذا المشروع بنجاح، حيث حصلت جميع الدبابات المحلية على أسلحة صاروخية موجهة.

    وأجهزة ATGM الثقيلة المتنقلة هي مركبات من فئة مختلفة.
  38. +2
    19 أغسطس 2023 13:08
    "SVO، هذه حرب. حرب غريبة جدًا. كل نوع من الأسلحة لحربه الخاصة. بالنسبة لـ SVO، هذه هي الطائرات بدون طيار والألغام والذخيرة المتسكعة والقنابل المنزلقة. والفن الذي تم شطبه من قبل "الغرب المتحضر" للخردة".
  39. 0
    19 أغسطس 2023 17:33
    وقد كتب بالأبيض والأسود في مجلة الفكر العسكري التابعة لوزارة الدفاع. ما يجب استخدامه "الأقحوان" أو بالأحرى إنتاجه وإصلاحه وصيانته أمر صعب بسبب فرض العقوبات. نظرًا لوجود الكثير من المكونات الغربية وظهرت صعوبات في استبدال الواردات.
    أنا شخصياً شاهدت مقاطع فيديو لـ “الأقحوان” وهي تضرب المدرعات الأوكرانية في عام 2022، لكنني لم أرها في عام 2023.
  40. 0
    19 أغسطس 2023 21:14
    Berezhok مع 4 قطع من الكورنيت تحل محل هذه السيارة تمامًا. القضية الرئيسية هي توحيد الأنظمة المضادة للدبابات. زوبعة أو كورنيت
    1. -1
      20 أغسطس 2023 01:03
      القضية الرئيسية: السعر.
      التوحيد، وكراهية الذات، والنطاق التكتيكي، والوابل من الصواريخ هي أمور للأغنياء.
      بالنسبة لروسيا والمجمع الصناعي العسكري هو السبيل الوحيد المفتوح للقيام بذلك بتكلفة زهيدة.
      وهذا هو الطريق الرابح الوحيد على المدى الطويل.
      يجب أن يصبح صاروخ الأقحوان صالحًا للاستهلاك. ثم سوف يزهر الأقحوان.
    2. 0
      16 أكتوبر 2023 13:46
      إذا كان الأوكرانيون قد تم تجهيز جميع معداتهم بأجهزة استشعار للإشعاع الليزري مع أجهزة تشويش أوتوماتيكية، فإن الكورنيت كانت ستقلل من فعاليتها بشكل حاد.
  41. 0
    20 أغسطس 2023 01:31
    هيا، لا تكتب شيئًا كهذا في مجال الطيران - "سوف يأكلون مع...")))) إنهم يؤمنون إيمانًا راسخًا بالحاجة إلى آلات متخصصة للغاية))) لكنهم لا يستطيعون الإجابة على السؤال نفس السؤال البسيط: لماذا تعمل سيارات ستيشن واغن فقط؟)) ))

    حسنًا ، إن الأقحوان وما شابه ذلك قد عفا عليه الزمن بسبب الصواريخ القديمة التي لا يمكنها الطيران إلا بنيران مباشرة. لقد سألت أيضًا أكثر من مرة - ما مدى سرعة العثور على مساحة مفتوحة أكبر من كيلومتر واحد؟ ناهيك عن 1 أو 5. تضاريس ومباني ومزروعات على طول الطرق ومزارع غابات فقط. نتيجة لذلك، إما أن نجلس في مكان فريد من نوعه وننتظر إذا قرر العدو المرور هنا، أو نتسلق على مسافة قريبة وعلى الأرجح نحترق بشكل جميل.

    ولكن، إذا كان شخص ما يشارك عادة في استبدال الواردات وعدم لصق لوحات الأسماء وسيفعل شيئين بالضبط، وإن كانا معقدين - باحث ومحرك نفاث لصاروخ يصل وزنه إلى 2 كجم، فستكون هناك الآن صواريخ بنفس الأبعاد لنفس القاعدة، ولكن بمدى يصل إلى 100-30 كم ومسار على طراز الرمح. وهذه قصة مختلفة تمامًا ومنطقة مختلفة تمامًا يمكن أن تغطيها مثل هذه الآلة.
  42. -2
    21 أغسطس 2023 10:20
    على الأرجح، نعم، لقد انتهى وقت ATGMs ذاتية الدفع. تتمتع الطائرات بدون طيار بميزة كبيرة من حيث الفوائد.
    1. +1
      21 أغسطس 2023 10:41
      الطائرة بدون طيار هي نوع من الذخيرة. وقد بدأوا في صنع قاذفات ذاتية الدفع لهم. كل من الصين وإسرائيل تمتلكها. والصواريخ المضادة للدبابات هي في طليعة الهجوم. تهاجم الطائرات بدون طيار حتى تتحول أعمدة BT إلى الهجوم.
  43. -2
    21 أغسطس 2023 12:28
    الاقتباس الذهبي - الجنرالات يستعدون دائمًا للحرب الأخيرة (ج) لم يتم إلغاؤه. كنا نستعد أيضًا لتدمير دونباس نتيجة للعراق وإيران وسوريا. وهذا هو الحال. وحيث أن عمليات الشرطة، مثل إطلاق النار على المدنيين، فإن معدات الناتو تحظى بالثناء قبل كل شيء، ثم في ساحة المعركة، للأسف. كانت النتيجة الرئيسية لحروب القرن العشرين هي القدرة على إزالة جنرالات زمن السلم من القيادة على الفور. وخاصة من القيادة الخلفية. من استطاع فقد فاز. في الحرب العالمية الثانية، قام الألمان بتركيب مدافع مضادة للدبابات على أي مركبة مدوية، وبالتالي حققوا قدرة غير مسبوقة على الحركة والكفاءة في تدمير المركبات المدرعة. حسنًا، ماذا يمكنك أن تفعل، بعد 20 عامًا، لم يتوصل جنرالات زمن السلم الروس إلى أي شيء أفضل من نحت نظام صاروخي مضاد للدبابات على أي حشرجة الموت، متوقعين على ما يبدو أقواس كورسك وبروخوروفكا الجديدة.
  44. -2
    22 أغسطس 2023 00:14
    شكرا لك على المقال. من الجيد قراءة التحليلات دون الحاجة إلى القيام بذلك بنفسك.
  45. 0
    22 أغسطس 2023 12:29
    ليست هناك حاجة لاستخلاص استنتاجات متسرعة؛ فإيقاف تشغيل "الأنظمة الثقيلة المضادة للدبابات ذاتية الدفع" ليس نهاية القصة، بل هو مجرد البداية. بعد كل شيء، كل ما هو جديد قد تم نسيانه جيدًا، سيخبرنا الوقت، خاصة أنه من الضروري مراعاة طبيعة العمليات القتالية في ظروف "المنطقة العسكرية الشمالية". جندي
  46. 0
    26 أغسطس 2023 22:29
    هل ناقلة الجنود المدرعة المزودة بزوج من أجهزة ATGM عديمة الفائدة ضد المشاة؟ بطبيعة الحال. ضد المشاة، هناك حاجة إلى عشرات الصواريخ لمنح كل أوكروفوياك صاروخًا شخصيًا على رأسه. أولئك. ضد المشاة، هناك حاجة إلى تركيب من نوع البَرَد، ولكن مع التوجيه الصاروخي الفردي، تم تقليل المدى إلى 5-10 كيلومترات وزيادة الرأس الحربي إلى خمسين كجم أو أكثر.
  47. 0
    27 أغسطس 2023 13:49
    لدينا الآلاف من دبابات T-55 في مخازننا، ولا يتعين علينا حتى التخلص من البرج، لقد تخلصنا من المدفع، ووضعنا بدلاً من ذلك برجًا مزدوجًا من ZSU-2-23، وبرج PKTM 7,62-54 على رأس القائد الفتحة، وفي الفتحة الثانية يوجد AGS على البرج، على الجانبين كتلتين من مروحية S-8، 20 قطعة لكل منهما. وإليك BMPT الحقيقي مقابل أجر ضئيل جندي
    حسنًا، بدلاً من كتل S-8، يمكنك وضع وحدتين من وحدتي Sturm، على الرغم من أنني لا أرى أي معنى فيهما.
    الدروع التفاعلية من جميع الجوانب أمر لا بد منه!
    1. 0
      29 أغسطس 2023 12:06
      في بعض الأحيان تقرأ التعليقات وتندهش. خذ مدفعًا من وحدة قتالية يمكنه ضرب مسافة أبعد من أي هاون ووضعه هناك بدلاً من ذلك باستخدام AGS. حسنًا ، اللعنة ، سأفهم هذا الخليط برمته إذا ذهب بالإضافة إلى البرج وليس في المقابل.
  48. 0
    27 أغسطس 2023 17:34
    هذه المعدات تحتاج إلى تحديث وتحديث. طائرات استطلاع بدون طيار واثنين من نفس "المشارط" بالإضافة إلى الصواريخ. ثم لا يتعين عليك الانتظار حتى تقترب دبابة العدو من موقع الكمين وتكون على مرمى البصر، ولكن عليك أن تتعقبها وتضربها بفعالية على أقصى مسافة. يقوم الألمان بالفعل بتجهيز طائراتهم الجديدة من طراز ليوبارد بطائرات بدون طيار. .
  49. 0
    5 أكتوبر 2023 11:26
    الحرب الحديثة متنقلة وديناميكية.
    كيف تغطي الجهة إذا قطعها النهر ودمر الجسر؟ وبدأ المطر يهطل؟ أرسل بطارية ATGM إلى MTLB وسيتم إغلاق المشكلة إلى حد كبير. لكن العجلات ذات العجلات ستجلس في المخبأ وتدخن الخيزران.
  50. 0
    16 أكتوبر 2023 13:42
    إن نجاح طائرات الهليكوبتر كمدمرات للدبابات يرجع، على الأقل، إلى ضعف الدفاع الجوي العسكري للأوكرانيين. لو كان لدى الأوكرانيين العشرات من التوراة، فإن وجهة نظرهم حول الحاجة إلى الأقحوان ستكون مختلفة تمامًا.