BTR-22 أو BTR-82A (متقدم)

100
BTR-22 أو BTR-82A (متقدم)
BTR-82 (متقدم) / BTR-22 في "الجيش-2023". الصورة bmpd.livejouenal.com


في المنتدى العسكري التقني الأخير "Army-2023"، قدمت "الشركة الصناعية العسكرية" الروسية مبادرتها الجديدة لتطويرها - ناقلة الجنود المدرعة "BTR-82A (متقدم)" أو BTR-22. تم تطوير هذه الآلة باستخدام وحدات الإنتاج وتتميز بعدد من الابتكارات المهمة التي تهدف إلى تحسين جميع الخصائص الرئيسية. تم تشكيل مظهر ناقلة الجنود المدرعة هذه مع الأخذ في الاعتبار تجربة استخدام المعدات في العملية الخاصة.



على أساس استباقي


أصبح تطوير ناقلة جند مدرعة محلية جديدة معروفًا لأول مرة منذ بضعة أشهر. ثم لاحظ المارة نموذجًا أوليًا لهذه الآلة أثناء النقل. بالإضافة إلى ذلك، حصلت الشركة الصناعية العسكرية في شهر يونيو على براءة اختراع لآلة مماثلة. إلا أن المعلومات التفصيلية والرسمية عن العينة الجديدة لم تظهر حينها.

تم العرض الرسمي الأول للمشروع الجديد خلال منتدى Army-2023 الأخير. تم عرض مركبة مدرعة تحمل التسميات التشغيلية BTR-22 و"BTR-82A (محسنة)"، إلى جانب معدات أخرى من المجمع الصناعي العسكري، في إحدى مواقف السيارات بالمعرض. من المتوقع أن يجذب التطور المحلي الجديد في مجال ناقلات الجنود المدرعة انتباه الزوار.


منظر عام لناقلة الجنود المدرعة، رسومات من براءة الاختراع

يقال إن BTR-22 تم تطويره باستخدام وحدات من المسلسل BTR-82A، بالإضافة إلى مراعاة تجربة تشغيله، بما في ذلك. خلال العملية الخاصة. وفي الوقت نفسه، يتم استعارة جزء فقط من العناصر والأفكار، ويتم تطوير الوحدات الرئيسية من الصفر. ونتيجة لذلك، يتم توفير خصائص أداء متزايدة ويتم تحقيق المزايا مقارنة بـ BTR-82A "العادي".

حتى الآن، وصل مشروع BTR-82A (المتقدم) إلى مرحلة بناء واختبار المعدات التجريبية. تم بالفعل اختبار العديد من النماذج الأولية في موقع الاختبار ويجري الآن اختبارها في القوات المسلحة. ربما، بعد التشغيل التجريبي في الجيش، سيقرر الجيش ما إذا كان يحتاج إلى مثل هذه الآلات. إن الإجابة الإيجابية على هذا السؤال ستسمح لـ "VPK" بإنشاء إنتاج ضخم.

في الوقت الحالي، نحن نتحدث فقط عن ناقلة جنود مدرعة ذات عجلات، والتي في المستقبل يمكن أن تكمل أو تحل محل BTR-80/82 الحالي. في المستقبل، إذا كانت هناك خطط مناسبة للعملاء، فيمكن بناء مجموعة كاملة من المعدات لأغراض مختلفة على أساس BTR-22 - كما حدث مع المنصة الحالية.

حلول جديدة


من حيث البنية الشاملة وعناصر التصميم الرئيسية، فإن BTR-22 الجديدة تشبه المسلسل BTR-82A. بالإضافة إلى ذلك، هناك تشابه واضح واستعارة للأفكار من مشروع بوميرانج الواعد. في الوقت نفسه، يحتل "BTR-82A (المحسن)" موقعًا متوسطًا بين هذين التطورين، مما يجعل من الممكن الحصول على نسبة مفيدة من خصائص الأداء والتكلفة.


ناقلة جند مدرعة مع وحدة قتالية "يرتد". الرسومات من براءات الاختراع

مثل سابقتها، تعتبر BTR-22 مركبة قتالية مدرعة على هيكل بعجلات رباعية المحاور. تم بناء ناقلة الجنود المدرعة في الهيكل المدرع الأصلي، والذي يختلف جذريًا عن الهيكل التسلسلي للطائرة BTR-82A. تم تغيير الخطوط ومراجعة التصميم - وفقًا للاتجاهات الحالية، تم نقل حجرة المحرك إلى الأمام، وتم وضع حجرة القوات في المؤخرة.

يحتوي الهيكل على دروع متباعدة مع أداء محسّن. تم الإعلان عن الحماية الباليستية ضد الرصاص والشظايا الخارقة للدروع عيار 12,7 ملم ذات الطاقة المماثلة في جميع الزوايا. يتم توفير قاع بدن على شكل حرف V، مما يؤدي إلى تحسين حماية الألغام. الطاقم والقوات محميون من انفجار 2 كجم من مادة تي إن تي تحت العجلة أو القاع.

يتم وضع محرك ديزل من طراز غير مسمى بقوة HP 330 في حجرة المحرك الأمامية. يتم استخدام ناقل حركة يدوي بخمس سرعات. يقوم ناقل الحركة بتوزيع عزم الدوران على جميع العجلات. يحتوي الهيكل ذو المحاور الأربعة على نظام تعليق فردي بقضيب الالتواء مع ممتصات صدمات هيدروليكية مستعارة من BTR-82A.

"BTR-82A (متقدم)" عائم. ربما، من أجل عبور عوائق المياه، يجب أن يكون هناك محرك أو محرك مناسب عليها. ومع ذلك، فإن العينة من معرض الجيش-2023 لم يكن لديها مثل هذه الأجهزة.


تم بناء الهيكل والتعليق على وحدات BTR-82A. الصورة Vitalykuzmin.net

يمكن تجهيز BTR-22 بأنظمة أسلحة مختلفة. تلقت عينة المعرض برج BPPU قياسيًا مزودًا بمدفع آلي 30 ملم 2A72 ومدفع رشاش 7,62 ملم، بالإضافة إلى مشهد ليلي نهاري. تتضمن المواد الترويجية للمشروع وحدة Ballista القتالية، والتي تم عرضها لأول مرة العام الماضي. في هذه الحالة، تصبح ناقلة الجنود المدرعة حاملة للمدفع 2A42 والمدفع الرشاش PKT ونظام الصواريخ Konkurs-M.

يتكون طاقم BTR-82A (المحسن) من سائق وقائد ومدفعي. يعمل السائق والقائد في حجرة التحكم الموجودة على يسار المحرك؛ المشغل تحت البرج. تلقت الفرقة المحمولة جواً ثمانية مقاعد تقع بالقرب من جوانب الهيكل. يتم النزول من خلال الباب المتأرجح الخلفي.

لا يتجاوز طول BTR-22 7,6 م وعرضها أقل من 3 م وارتفاعها ما يزيد قليلاً عن 3 م، وقد تم الإعلان عن الوزن القتالي عند مستوى 20 طنًا، وتصل السرعة على الطريق السريع إلى 80 كم؛ يتم توفير خصائص قيادة عالية على الطرق الوعرة والتضاريس الوعرة. لم يتم الكشف عن المعلمات على الماء.


فرقة الهبوط. ومن مسافة بعيدة، يمكن رؤية جزء البرج الخاص بتركيب BPPU. الصورة bmpd.livejournal.com

من جيل إلى جيل


وهكذا تقدم شركة الصناعات العسكرية نسخة جديدة من ناقلة الجنود المدرعة للجيش الروسي. درست تجربة تشغيل المعدات من هذه الفئة في القوات بما في ذلك. الاستخدام القتالي في إطار العملية الخاصة، كما أخذ في الاعتبار رغبات واحتياجات الجيش. ونتيجة لذلك، ظهرت BTR-22/ “BTR-82A (المحسنة)” الحالية، والتي تتميز بميزات وخصائص مميزة، كما أنها تقارن بشكل إيجابي مع الموديلات الحديثة الأخرى.

بادئ ذي بدء، الهيكل المدرع الجديد يجذب الانتباه. إنه يقارن بشكل إيجابي مع درع مركبات الإنتاج السابقة، بما في ذلك أحدث طراز BTR-82A. خلال تطويره، تم استخدام الحلول التقنية والتخطيطية الحديثة، والتي تهدف إلى زيادة كبيرة في الحماية الباليستية والألغام. اعتبر فقدان توحيد BTR-22 الجديد مع النموذج الحالي مقبولاً.

من المزايا المهمة للآلة الجديدة هي الإمكانية الأساسية لتركيب مقصورات ووحدات قتالية مختلفة، والتي تم توفيرها بالفعل في مرحلة التصميم. تم تجهيز عينة المعرض بمنتج تسلسلي BPPU وتظهر إمكانية تركيب وحدة الباليستا بمدافع رشاشة ومدافع وصواريخ. في الوقت نفسه، تقدم الصناعة الروسية عددًا من الوحدات القتالية الأخرى، ويمكن تركيب أي منها تقريبًا على BTR-22، مما يحدد قدراتها النارية.


نشرة إعلانية لمشروع BTR-22. تظهر الصورة ناقلة جند مدرعة مع وحدة قتالية "باليستا"

وتجدر الإشارة إلى أن "BTR-82A (المحسنة)" الجديدة من حيث الخصائص العامة والإمكانات أقل شأنا من المنتج الواعد "بوميرانغ". يرجع هذا الاختلاف إلى استخدام حلول ومكونات أبسط. في الوقت نفسه، يرجع هذا بالتحديد إلى أن BTR-22 أسهل وأرخص في التصنيع والتشغيل.

قد تكون المركبة المدرعة التي تتمتع بمثل هذا المزيج من الخصائص التقنية والقتالية والاقتصادية موضع اهتمام الجيش. بمساعدتها، من الممكن استبدال BTR-80/82 القديمة، والتي استنفدت إمكانات التحديث تقريبًا. بالإضافة إلى ذلك، يمكن أن يصبح BTR-22 نوعًا من التدابير المؤقتة تحسبًا لعدد كافٍ من قاذفات Boomerangs الأكثر تقدمًا وضمان الانتقال السلس من جيل واحد من المعدات إلى آخر.

في المعرض وفي التجارب


ووفقا للبيانات المعروفة، فإن "BTR-82A (متقدم)" أو BTR-22 موجود بالفعل في عدة نسخ ويخضع لاختبارات مختلفة. يقال عن إرسال المعدات إلى القوات للتحقق والتقييم في العملية الحقيقية. وبعد مثل هذه الأحداث، ستتمكن وزارة الدفاع من إجراء تقييم كامل لتطور مبادرة "VPK" وتحديد مصيرها المستقبلي.

تتمتع BTR-22 المقترحة بمظهر خاص وتختلف بشكل ملحوظ عن BTR-82A الحالية أو Boomerang الواعدة. وفي الوقت نفسه، ترجع هذه الاختلافات إلى الخبرة المتراكمة في التطوير والتشغيل، وتهدف أيضًا إلى تحسين التصميم وتحسين خصائصه. ما مدى نجاح كل هذه الحلول وما إذا كانت قد تعاملت مع المهام المحددة، ستظهر الاختبارات الحالية.
100 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +7
    30 أغسطس 2023 05:01
    لست خبيرا ولكن أعتقد أن القرار صحيح. تحسين المنصة القديمة. نعم، ومن حيث وقت الإنتاج، فمن المرجح أن يضرب بشكل أسرع من ذراع الرافعة. يرتد، كل نفس، سيكون أكثر تكلفة.
    1. 14
      30 أغسطس 2023 06:53
      فيما يتعلق بالطفو، توصل المؤلف نفسه إلى أن ناقلة الجنود المدرعة هذه لن تسبح، وليس لديها درع عاكس للمياه. لأنه لا توجد خراطيم المياه. لكن على الهيكل القياسي، صنعوا أخيرًا ناقلة جنود مدرعة مع باب خلفي ومحرك في الأمام. ورفض الطيور المائية جعل من الممكن تعزيز التحفظ على القيم المقبولة. إنها على وجه التحديد ناقلة جنود مدرعة يجب الآن إطلاقها في أوسع سلسلة، لأن إنتاجها ممكن بدون تراكم فعليًا وبنفس أحجام BTR-82A.
      أمان جيد، وهبوط مريح ونزول من الباب الخلفي، بالإضافة إلى سعر مناسب للميزانية بسبب استخدام المكونات التسلسلية - وهو ما يحتاجه الجيش المتحارب والصناعة المحلية لتوفيره بكميات كافية.
      1. 0
        30 أغسطس 2023 10:54
        ما هو "مقبولية" قيم مقاومة الدروع؟
        1. +3
          30 أغسطس 2023 13:41
          يحمل 12,7 ملم. الرصاص والشظايا بنفس الطاقة في الجانب، والهبوط المريح والنزول من خلال الأبواب المؤخرة. قارن بمتانة BTR-82A. الميزة الرئيسية هي أنها تحمل شظايا. ثقيل جدًا.
      2. +3
        30 أغسطس 2023 13:53
        لكن على الهيكل القياسي قاموا أخيرًا بصنع ناقلة جنود مدرعة معقولة

        لذلك أنظر إلى ناقلة الجنود المدرعة العاقلة هذه على الهيكل القديم وأفكر، إلى أي مدى هو عاقل؟
        من ناحية، لا ينبغي أن يكون من الصعب التغلب على إنتاجها بالهيكل القديم، كما يوحي اسمها.
        من ناحية أخرى، على نفس الهيكل القديم، زادت الكتلة بمقدار الثلث. وزادت قوة المحرك القديم بنسبة تصل إلى 10%. ونتيجة لذلك، حصل على عدد أقل من "الخيول لكل طن" من BTR-60. لذا فإن السؤال الذي يعذبني هو ما إذا كان سيذهب. وإذا لم يكن على الطرق، ولكن على التربة السوداء وفي الطقس غير المثالي؟ جميع الملاحظات البحتة للمنظر من الأريكة.
        1. 0
          30 أغسطس 2023 22:55
          اقتبس من alexmach
          على نفس الهيكل القديم، زادت الكتلة بمقدار الثلث. وزادت قوة المحرك القديم بنسبة تصل إلى 10%. ونتيجة لذلك، حصل على عدد أقل من "الخيول لكل طن" من BTR-60. لذا فإن السؤال الذي يعذبني هو ما إذا كان سيذهب. وإذا لم يكن على الطرق، ولكن على التربة السوداء وفي الطقس غير المثالي؟ جميع الملاحظات البحتة للمنظر من الأريكة.

          بالطبع سيذهب بطائرة BTR-60 ويمشي في الثلج العميق بمحرك واحد (على دامانسكي). بشكل عام، تعد ناقلة الجنود المدرعة هذه بمثابة تطوير لمبادرة الشركة المصنعة بناءً على تعليقات ورغبات NWO. إذا كانت قوة المحرك ليست كافية، يمكنك استخدام المحرك من BMP-3 \\ 3M بسعة 450 و 500 لتر \ ثانية. المحرك مضغوط تمامًا وهناك بالتأكيد قوة كافية.
          1. -1
            30 أغسطس 2023 23:04
            يمكنك استخدام المحرك من BMP-3\3M بسعة 450 و500 لتر\ثانية

            في مكان ما، تراجعت المعلومات التي تفيد بأن 82A تعرض لأحد الأعطال النموذجية - تمزق عمود الكردان، ولا يزال هذا مع المحرك القديم. مرة أخرى، ما هو الحمولة المحددة على الأرض ثم استخدام نفس الهيكل وزيادة الكتلة. وما زلنا لا نتذكر أن المحرك قد تحرك للأمام وتغير التوازن.

            لكن بشكل عام، نأمل أن يكون المصممون على علم بما يفعلونه. هنا يكتبون عن Stryker المتبجح أن الكتلة في القاعدة تصل إلى 25 طنًا وقوة المحرك 350 طنًا فقط.
            1. +2
              31 أغسطس 2023 01:17
              اقتبس من alexmach
              هنا يكتبون عن Stryker المتبجح أن الكتلة في القاعدة تصل إلى 25 طنًا وقوة المحرك 350 طنًا فقط.

              وهذا يعني أن نسبة الدفع إلى الوزن في BTR-22 ستكون أعلى قليلاً من نسبة Stryker، مما يعني أن قدرتها وسرعتها عبر البلاد لن تكون أقل من مستواها.
              اقتبس من alexmach
              وما هو الحمولة المحددة على الأرض ثم استخدام نفس الهيكل وزيادة الكتلة.

              انظر إلى عجلات Stryker وBoomerang وBTR-22. العجلة الأخيرة أوسع ويمكن إنزالها على الأرض الموحلة أو الثلج. أعتقد أن النفاذية ستكون عند مستوى مقبول. أظهر مكتب الميزانية في الكونجرس الأهمية الحاسمة لحمل الشظايا الثقيلة والرصاص من العيار الكبير. بالإضافة إلى الرغبة المطلقة في وجود باب خلفي وسهولة التحميل والهبوط. وهذا أهم من فرصة السباحة الضائعة.
              إذا أكدت ناقلة الجنود المدرعة خصائصها، فسيكون من الممكن على أساسها إنشاء مجموعة كاملة من المركبات المختلفة بدءًا من المدافع ذاتية الدفع ومركبات قتال المشاة ذات العجلات، إلى KShM، والدبابات الصحية والعجلات، ومدافع الهاون، ووحدات ZAU، والدفاع الجوي التكتيكي أنظمة ...
              اقتبس من alexmach
              تمزق عمود الكاردان لا يزال مع المحرك القديم

              يمكن جعل عمود الكردان أقوى.
    2. +3
      30 أغسطس 2023 15:51
      إنه ليس تحسينًا للمنصة القديمة. إنها منصة جديدة، مع عناصر مستوحاة من الثمانينات.
    3. -4
      30 أغسطس 2023 18:15
      لا يمكن أن تكون ناقلة الجنود المدرعة -22 بأي حال من الأحوال بديلاً أرخص لـ Boomerang.
      لأن بوميرانج هي مركبة قتال مشاة ذات عجلات، وليست ناقلة جنود مدرعة. إنها أقوى وأثقل بكثير من ناقلة الجنود المدرعة، وبالطبع تتمتع بحماية أفضل.
      وهذه BTR-22 هي محاولة أخرى للكابتن Serezha Shoigu لجعل BTR-82A أكثر جاذبية (مثل التحديث) من الهراء، ولكن كل شيء أيضًا هراء - فقط لا تنفق الأموال على منتج أفضل للمجمع الصناعي العسكري . من الواضح أنه يفعل كل شيء. ينفق المال على تحديث أي قمامة سوفييتية قديمة، وهو ما أثبت عدم فعاليته في أفغانستان والشيشان، حيث احترق مثل الماسات. لكنها لا تشتري معدات جديدة، والتي تم وضعها في البداية مع مراعاة تشغيل وأوجه القصور في المعدات القديمة.
      وهو، بطبيعته المتجولة، يريد أن تكون ذات جودة عالية ورخيصة، لكن هذا لا يحدث، كل شيء عالي الجودة ليس رخيصًا. لا يمكنك صنع الحلوى من القرف القديم - ستظل قذرة، ولكن فقط في غلاف جميل))
      1. -1
        30 أغسطس 2023 23:30
        اقتباس من The Watcher
        وهذه BTR-22 هي محاولة أخرى من قبل الكابتن Serezha Shoigu لجعل BTR-82A أكثر جاذبية من الهراء

        هذه ليست ميزة له، وليس أمرا من منطقة موسكو، ولكن تطوير المبادرة. مبادرة من القاع. ومبادرة ناجحة جداً.
        اقتباس من The Watcher
        . بوميرانج هي مركبة قتال مشاة ذات عجلات، وليست ناقلة جنود مدرعة.

        كل هذا يتوقف على الوحدة القتالية. على BTR-22، يمكنك أيضًا وضع مركبات قتال المشاة من مركبات قتال المشاة، وحتى المدافع ذاتية الدفع وبرج Sprut.
        اقتباس من The Watcher
        إنها أقوى وأثقل بكثير من ناقلة الجنود المدرعة، وبالطبع تتمتع بحماية أفضل.

        أما الأقوى ... فمحركها بسعة 700-800 لتر / ثانية لا يزال غير جاهز وغير موثوق به مثل أشياء أخرى كثيرة. في الوقت نفسه، يبلغ وزن BTR-22 20 طنًا. وهذا أقل طنًا فقط من وزن BMP-3M ... الذي يحمل 30 ملم مع شاشات جانبية. مقذوف في الجبهة والجانبين. لذا أود أن أطلب منك أن تكون أكثر احترامًا لهذه السيارة المثيرة للاهتمام.
        اقتباس من The Watcher
        حيث اشتعلت فيه النيران مثل الماسات.

        كل ما يقع تحت نيران الذخيرة التراكمية والثرميت يحترق مثل الماسات. لكن لا يجب أن تساوي BTR-80 وBTR-22، فمستوى الحماية الخاص بهما يختلف كثيرًا.
        اقتباس من The Watcher
        أريد أن تكون ذات جودة عالية ورخيصة،

        مرة أخرى - الشخص الذي تتحدث عنه لم يأمر بهذا. هذا هو تطوير المبادرة. لكن مستوى الأمان الخاص به (BTR-22) يقع على مستوى الإصدارات الأولى من BMP-3. وهذا مستوى جيد من الحماية.
        والميزة الرئيسية هي أنها لا تطفو.
        لذلك، بسعر الميزانية تماما، حصلنا على ناقلة جند مدرعة جيدة مع حماية الألغام والحماية من الشظايا الثقيلة.
        اقتباس من The Watcher
        من القرف القديم

        اقتباس من The Watcher
        كل شيء القرف أيضا

        شيء تركز عليه هو هذا الاتساق ... فكر في الخير.
  2. -5
    30 أغسطس 2023 05:24
    مع الأخذ في الاعتبار الحقائق الحديثة، يجب أن تكون مركبات المشاة القتالية وناقلات الجنود المدرعة والدبابات مجهزة بنظام بدون طيار. وتسير الصين على هذا الطريق، حيث قدمت بالفعل سيارة مصفحة من فئة تايجر لدينا، مزودة بقاذفات للطائرات بدون طيار. قريباً، ستنخفض تكلفة إنتاج الطائرات بدون طيار بشكل كبير، وهذا السلاح هو الذي سيحدد النتيجة في ساحة المعركة.
    1. -2
      30 أغسطس 2023 11:02
      اقتباس: ميخائيل إيفانوف
      قريباً، ستنخفض تكلفة إنتاج الطائرات بدون طيار بشكل كبير، وهذا السلاح هو الذي سيحدد النتيجة في ساحة المعركة.

      سوف تختفي الطائرات بدون طيار القتالية الرخيصة والمعتمدة على التقنيات المدنية في السنوات المقبلة، لأن فعاليتها ستنخفض إلى الصفر. بادئ ذي بدء، بسبب الحرب الإلكترونية. لقد تم بالفعل تشويشهم بـ "البنادق" في وقت واحد، وفي المستقبل سيكون لدى القوات مجال مستمر لقمع ترددات نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) وقنوات الاتصال المدنية.
      تعتبر الاتصالات العسكرية المحمية ونظام تحديد المواقع العالمي (GPS) أمرًا آخر، وستكون ذات صلة دائمًا، وتتنافس مع الحرب الإلكترونية، مثل القذائف / الدروع. لكنها كانت دائمًا أكثر تكلفة ببضعة أوامر من حيث الحجم. ويتطلب طاقة جدية، وتعني الكتلة/الأبعاد. لن تكون الطائرة القتالية بدون طيار في المستقبل مدمجة للغاية، ولكنها بالتأكيد جهاز خفي باهظ الثمن ومحشو بالإلكترونيات المتقدمة. لن يكون هناك أسراب لا حصر لها من الطائرات بدون طيار المعلقة فوق ساحة المعركة.
      1. +4
        30 أغسطس 2023 13:56
        قالت الجدة في اثنين.

        بالفعل يتم إسكاتهم بواسطة "البنادق" في كل مرة

        شريطة أن يكونوا قادرين على العثور عليه أولاً على الإطلاق.
        وفي المستقبل، سيكون لدى القوات مجال مستمر لقمع ترددات نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) وقنوات الاتصال المدنية

        لن يكون. فإن بواعث هذا "المجال المستمر" سوف تتوهج مثل شجرة عيد الميلاد، ووفقا لهذا التوهج، فإنها سوف تطير في المقام الأول. ستكون هناك أيضًا معركة لا نهاية لها بالسيف والدرع.
        1. +1
          30 أغسطس 2023 19:29
          اقتبس من alexmach
          فإن بواعث هذا "المجال الصلب" سوف تتوهج مثل شجرة عيد الميلاد، ووفقا لهذا التوهج، فإنها سوف تطير في المقام الأول

          لن يكون هناك حتى ألف بواعث، بل أكثر من ذلك، ولن تكلف الكثير، لذلك حتى مجرد ضربهم باستخدام الكيمار، على سبيل المثال، سيكلف فلسًا واحدًا، لأن الصاروخ أو إكسكاليبور سيكون من الواضح أنه من حيث الحجم أغلى. دعهم يدمرون، وسوف نثبت بقدر ما هو ضروري، والاقتصاد في صالحنا. وهذا دون مراعاة شيء أساسي مثل تباعد المقطورة بالمعدات ومولد الديزل والهوائي المشع. بشكل عام، فكرة فارغة لمحاولة ضرب بواعث.
          بالإضافة إلى ذلك، وفقا للعقل، من الضروري إنشاء شبكة من الباعثات على الفور وفقا لمبدأ AFAR، وحتى أفضل، السيارة. لا توجد فرصة على الإطلاق لاكتشاف أي شيء، باستثناء هوائي واحد بحجم خط fpont. والإمكانيات نفسها لقمع أي شيء سوف تنفجر ببساطة
      2. +2
        30 أغسطس 2023 21:40
        اقتباس: المرور
        سوف تختفي الطائرات بدون طيار القتالية الرخيصة والمعتمدة على التقنيات المدنية في السنوات المقبلة، لأن فعاليتها ستنخفض إلى الصفر. بادئ ذي بدء، بسبب الحرب الإلكترونية.

        سوف تتعلم الطائرات بدون طيار القتالية المدمجة الرخيصة في السنوات القادمة البحث عن الأهداف وتوجيهها دون مشاركة المشغل. بعد ذلك، ستكون الحرب الإلكترونية موضع اهتمامهم تقريبًا مثل درجة الحرارة على كوكب المريخ.
        1. 0
          30 أغسطس 2023 22:42
          من المؤكد أن التقدم الذي أحرزه الذكاء الاصطناعي مذهل، ولكن أولاً، في الوقت الحالي، لا يزال التعرف على الأنماط بعيدًا عن الكمال، وثانيًا والأهم من ذلك، لن يعهد أي إنسان عاقل، كشفته السلطات، إلى الدائرة الدقيقة لتقرر من هو هنا و من هو الغريب. سيظل القرار يتخذه شخص ما، مما يعني أن قناة الراديو المزودة بالفيديو والتحكم لن تذهب إلى أي مكان. إذا لم يكن الأمر كذلك، فيمكن للبشرية أن تعطي بأمان جائزة داروين، بجدارة بعد وفاته.
  3. +2
    30 أغسطس 2023 05:39
    يتم وضع محرك ديزل من طراز غير مسمى بقوة HP 330 في حجرة المحرك الأمامية. يتم استخدام ناقل حركة يدوي بخمس سرعات. يقوم ناقل الحركة بتوزيع عزم الدوران على جميع العجلات. يحتوي الهيكل ذو المحاور الأربعة على نظام تعليق فردي بقضيب الالتواء مع ممتصات صدمات هيدروليكية مستعارة من BTR-82A.

    هنا لا يمكنك تخمين محرك الاحتراق الداخلي من BTR-82، كامازوفسكي بقوة 300-330 حصان مشروط. مشاكل.
    إذا لم أكن مخطئا، فقد خططوا لتثبيت Yaroslavl ICE على "Boomerang"، والذي تم الإعلان عن المزيد من الآثار ...
    بارك الله فيها منحدر، وأحيانا أوراق الباب أسهل في الإغلاق، وكيفية استخدام الدرع الواقي. السؤال الرئيسي هو: متى وكيف وكم عدد الذين سيدخلون الجيش؟

    Py.Sy. شعور غامض بظاهرة ديجا فو:
    https://topwar.ru/145408-bronetransporter-btr-87.html
    1. +2
      30 أغسطس 2023 13:11
      من المؤسف أنه لا يوجد محرك ديزل مدني منخفض المستوى مع ترتيب أفقي للأسطوانات، مثل تلك التي تم تركيبها على إيكاروس الهنغارية. ومن ثم يمكن تطوير تخطيط أكثر مرونة. والمحرك من BMP-3 لديه مورد محرك أصغر يمكن مقارنته باليرقات وهو غير مناسب لحاملة جنود مدرعة ذات عجلات.
      1. 0
        31 أغسطس 2023 04:32
        اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
        من المؤسف أنه لا يوجد محرك ديزل مدني منخفض المستوى مع ترتيب أفقي للأسطوانات، مثل تلك التي تم تركيبها على إيكاروس الهنغارية. ثم سيكون من الممكن تطوير تخطيط أكثر مرونة.

        ماذا هل تقصد محرك الملاكم؟ بالنسبة لمحركات الاحتراق الداخلي للديزل ذات تصميم أسطوانة متقابل، سمعت عن الخزان ثنائي الشوط 5TDF، وOROS ثنائي الشوط، وما يسمى. يمتلك الملاكم أيضًا حدبة 180 درجة، وهو أمر مألوف بالنسبة لي من خلال الحيازة قصيرة المدى لسيارة Subaru Forester 2 حصان. بنز. ليس بشاحن توربيني، هناك إيجابيات، ولكن أيضًا سلبيات، ليست اقتصادية، ومكلفة للصيانة / الإصلاح.

        اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
        والمحرك من BMP-3 لديه مورد محرك أصغر يمكن مقارنته باليرقات وهو غير مناسب لحاملة جنود مدرعة ذات عجلات.

        الموارد الحركية أقل بالنسبة لمركبات كاتربيلر، ليس فقط للجيش، ولكن أيضًا للاقتصاد الوطني (سيؤكد أي سيد MTM).
        1. 0
          31 أغسطس 2023 15:05
          محرك إيكاروس لم يكن ملاكمًا. لتقليل الأبعاد الرأسية، تم ترتيب الأسطوانات بشكل أفقي.
          1. 0
            2 سبتمبر 2023 01:50
            اقتباس: سيرجي الكسندروفيتش
            محرك إيكاروس لم يكن ملاكمًا. لتقليل الأبعاد الرأسية، تم ترتيب الأسطوانات بشكل أفقي.

            ماذا كنت أظن دائمًا أن زاوية الحدبة البالغة 180 درجة هي محرك احتراق داخلي متعارض (هناك عدة أنواع منها). تستخدم سوبارو هذا النوع من "البوكسر" برأسين أسطوانيين وعمود مرفقي واحد، مع ترتيب أفقي للأسطوانات - الملاكم:


            على شكل حرف V، تتراوح زاوية انهيار الأسطوانات من عمود مرفقي واحد من 45 إلى 60 إلى 90 درجة. للتثبيت في مساحة محرك مدمجة، في بعض الأحيان مع ترتيب عرضي لمحرك الاحتراق الداخلي، يمكن تثبيته بإمالة محرك الاحتراق الداخلي بحيث يكون من الممكن خدمة رأس الأسطوانة بالنظر إلى جدار حجرة المحرك.
  4. +1
    30 أغسطس 2023 06:11
    BTR-82A (متقدم)" يطفو. ومن المحتمل أنه لكي يتم عبور عوائق المياه، يجب أن يتواجد عليها محرك أو ناقل مناسب

    أتساءل متى سيتخلون أخيرًا عن هذه الخيارات عديمة الفائدة ؟؟؟ أم يستمر مو في الإصرار عليهم؟
    1. +4
      30 أغسطس 2023 08:30
      إذا كنت لا ترغب في السباحة، فلن تحتاج إلى ناقلة جنود مدرعة، استخدم Typhoon-K. إنها مدرعة جيدًا وواسعة، كما يقولون - لأي نزوة مقابل أموالك.
    2. +1
      30 أغسطس 2023 10:19
      تعارض،
      كما هو موضح من قبل البنك المركزي العماني
      على نهر سيفيرسكي دونيتس، تم استخدام مركبات قتال المشاة العائمة وناقلات الجنود المدرعة بنشاط
      حتى الآن، يتم استخدام ناقلات الجنود المدرعة العائمة ومركبات المشاة القتالية بنشاط على نهر ستاليون بالقرب من كوبيانسك
      تستخدم أيضًا الأنظمة العائمة المضادة للدبابات BRM وSAO بنشاط
      والمركبات الهندسية العائمة BREM، IRM، IMR
      حتى BDMs العائمة المستندة إلى BTR-82 تستخدم قوات الصواريخ الاستراتيجية OBOR SpN
  5. +4
    30 أغسطس 2023 06:25
    يبدو أنه بعد سنوات عديدة على الموقع، تحتاج إلى التعود على أسلوب الاسم نفسه، ولكن في بعض الأحيان تتجمد مواده ببساطة ....
    من حيث البنية الشاملة وعناصر التصميم الرئيسية، فإن BTR-22 الجديدة تشبه المسلسل BTR-82A.

    حسنًا، نعم، البرج هو نفسه، والعجلات من نفس القطر - وهذا يعني أنها تبدو متشابهة! على أي أساس تم التوصل إلى هذا الاستنتاج - اذهب إلى الشكل، لأنه حتى المؤلف نفسه، لاحقًا في النص، يمكنه فقط إعطاء خاصية عامة واحدة:
    مثل سابقتها، تعتبر BTR-22 مركبة قتالية مدرعة على هيكل بعجلات رباعية المحاور.

    وبناء على ذلك، فإن ناقلة الجنود المدرعة الجديدة تمتلك في أقاربها الغالبية العظمى من المركبات المدرعة من هذه الفئة، بما في ذلك النماذج الغربية مثل باتريا أو سترايكر أو بوكسر.

    حسنًا، يبدو أنه لا يزال عائمًا، لكن هذا ليس دقيقًا.

    بشكل عام، تجدر الإشارة هنا إلى حركة ماكرة جداً من قبل المسوقين. بدلاً من تسمية السيارة الجديدة Boomerang Light، أو Boomerang Mobilization وبالتالي وضع السيارة جنبًا إلى جنب مع ناقلة الجنود المدرعة الأكثر تقدمًا، وإن كانت لا تزال بدائية Boomerang، فإنهم يجبروننا عمدًا على مقارنة من بنات أفكار العبقرية الهندسية الروسية القاتمة مع غير الناجحة بصراحة و واحدة من معنويات BTR-82 التي عفا عليها الزمن تمامًا، والتي، يجب الاعتراف بها، من الصعب أن تكون أسوأ. لكن كل شيء يتغير إذا أخذنا على سبيل المقارنة ليس حتى Boomerang، ولكن على سبيل المثال، BTR-90، والتي، على عكس Boomerang، اجتازت جميع اختبارات الحالة وتم اعتمادها.

    بادئ ذي بدء، فإن المقاومة المعلنة لمكافحة الألغام تثير الشكوك. من الناحية المرئية، يشبه الجزء السفلي من ناقلة الجنود المدرعة الجديدة 82 كو أكثر من Boomerang، مما يعني أن الحماية ضد الانفجارات هناك مماثلة لسابقتها. بغض النظر عما يقوله أي شخص عن ناقلات الجنود المدرعة السوفيتية القديمة، فإن شكل هيكلها ذاته لا يزال يعطي تشتتًا معينًا لموجة الانفجار (خاصة عند اصطدام عجلة لغم أرضي)، وإن كان ضئيلًا للغاية. يتم معالجة ذلك بعدة طرق، وليس كثيرًا وليس فقط من خلال تقوية الجزء السفلي، ولكن أيضًا عن طريق زيادة الخلوص وزوايا ميل الصفائح الجانبية، وبالتالي تقليل مساحة الأسطح المسطحة. هذه هي الطريقة التي تم بها ذلك على BTR-90، وهذه هي الطريقة التي تم بها ذلك على Boomerang، لكن هذا غير مرئي على الإطلاق في نسخة ناقلة الجنود المدرعة التي تم عرضها في Army 2023.

    الشيء الثاني الذي يثير السؤال هو مقاومة الرصاص. لن أقول أي شيء على الجوانب، لكن زاوية ميل الجزء الأمامي الأمامي، إذا استمرت في ضرب قذائف مدفع أوتوماتيكية عيار 30 ملم، فمن الواضح أن قدرات الحماية السلبية (اقرأ الارتداد) ضئيلة.

    خلاف ذلك، كما لاحظ مؤلف المقال بشكل صحيح، فإن BTR المقدمة هي قفزة واضحة إلى الأمام مقارنة بـ BTR-82 وخطوة إلى الوراء مقارنة بـ Boomerang.

    بشكل عام، أنا مندهش مرة أخرى من مهندسينا. بدلاً من أخذ المشروع النهائي لـ BTR-90، الذي اجتاز بالفعل جميع أنواع الاختبارات، وتبديل المحرك ومقصورات القوات ببساطة (تمامًا مثل BTR-4 الأوكرانية، حيث يمكن استخدام البوابات الجانبية الموجودة بشكل مثالي كفتحات فنية) لخدمة MTO، لا يزال هناك القليل فقط للاستحضار مع توسيط وكل شيء). لكن لا، عليك إعادة اختراع العجلة مراراً وتكراراً.

    بالمناسبة، بالنسبة لاستبدال المنحدر بأبواب متأرجحة، لا أرى أن هذا يشكل إزعاجًا كبيرًا، ولكن بالنسبة لآلية طي الدرجات، وهي مجرد سلسلة متصلة بالأبواب، والتي يضمن شدها طيها هذه الخطوات - وهذا هو ناقص كبير، لأنه من أجل فتحها بالكامل، يجب عليك فتح الباب على مصراعيه، وهو أمر غير ممكن دائمًا. أعتقد أنه لا يزال يتعين الضغط على هذه الآلية يدويًا (أو بالأحرى بالقدم)، وهو أمر غير مريح للغاية. لماذا لم يتمكنوا من اللحام بخطوة واحدة واسعة تحتها هو لغز كبير. وهل تتجاوز أبعاد القضية؟ و ماذا؟ يرى وحيد القرن بشكل سيء، لكن نظرًا لحجمه، لم تعد هذه مشكلته. إذن هنا أيضًا. إذا كنت تتذكر دبابة T-64، فقد كان بها أيضًا سلم في الخلف، بحيث يكون أكثر ملاءمة لفريق الإصلاح للوصول إلى قمة MTO ولن يزعج أي شخص، بل على العكس من ذلك، سيساعد ذلك . قد يبدو الأمر وكأنه تافه، لكن هذه الفروق الدقيقة هي التي تشكل حياة المقاتلين العاديين، وبالتالي فعاليتهم في ساحة المعركة.
    1. +3
      30 أغسطس 2023 11:13
      اقتبس من دانتي
      بالمناسبة، أما بالنسبة لاستبدال المنحدر بأبواب متأرجحة، فلا أرى أن هذا يمثل إزعاجًا كبيرًا

      السمة الرئيسية للمنحدر هي الإمكانية الأساسية للنزول من السيارة والدخول إليها أثناء التنقل (بدون حيل السيرك والأطراف المكسورة وإصابات الضغط في الفقرات العنقية). مع هذه الخطوة، فإنه من المستحيل. أولئك. يجب أن تتوقف ناقلة الجنود المدرعة تحت النار، وتحرر/تسمح بدخول القوات. هدف مثالي لقاذفات القنابل اليدوية من جميع المشارب. لذلك، على المستوى المفاهيمي، نحن نبرمج ثغرة أمنية. التوفير في المباريات التي تدمر الملايين من المعدات والأرواح.
      1. +2
        30 أغسطس 2023 12:11
        لدى Aparel أيضًا عيوب عند النزول أثناء التنقل. لذلك يصبح في بعض الحالات "المنجنيق" الذي، وفقًا لقانون الرافعة، يقذف من فوقه.
    2. +2
      30 أغسطس 2023 17:07
      تعد BTR-22 بالتأكيد خطوة للأمام مقارنة بـ BTR-80/82، وهي خطوة ضخمة في ذلك. لكنها قديمة بالفعل ومتأخرة لمدة 20 عامًا على الأقل.
  6. +7
    30 أغسطس 2023 06:34
    يتم دائمًا تخمين مقالات كيريل ريابوف من الفقرات الأولى. يتمتع المؤلف بموهبة نادرة ولكنها مشكوك فيها للغاية - لكتابة مقالات ضخمة إلى حد ما، ولكن مع الحد الأدنى المثالي من المعلومات التقنية المفيدة. يمكن ذكر عنصر المعلومات في المقالة مع كتابة قصيرة (أي الإيجاز، كما تعلمون، أخت الموهبة) حرفيًا في فقرتين.
    1. 0
      30 أغسطس 2023 10:46
      اقتبس من Slon1978
      يتم دائمًا تخمين مقالات كيريل ريابوف من الفقرات الأولى. يتمتع المؤلف بموهبة نادرة ولكنها مشكوك فيها للغاية - لكتابة مقالات ضخمة إلى حد ما، ولكن مع الحد الأدنى المثالي من المعلومات التقنية المفيدة.

      تتبادر إلى الذهن على الفور "مؤسسة" أسيموف. ابتسامة
      قال سوت: «ولكن في هذه الحالة، كيف سيشرح العمدة هاردين تأكيدات اللورد دوروين بدعم الإمبراطور؟» يبدو لي..." هز كتفيه، "موثوق للغاية.

      انحنى هاردين إلى كرسيه.

      - وهذا هو الشيء الأكثر إثارة للاهتمام. لأكون صادقًا، في البداية اعتبرت سعادته حمارًا ميؤوسًا منه تمامًا، لكن اتضح أنه كان أذكى شخص ودبلوماسيًا ممتازًا. أخذت الحرية في تسجيل جميع محادثاتي معه.

      كان هناك قعقعة غاضبة، وكان بيرين قد فتح فمه بالفعل للتعبير عن رأي عام.

      - وماذا في ذلك؟ - حذره هاردين. "أعلم أن هذا يعد انتهاكًا خطيرًا لقوانين الضيافة وميثاق الشرف للرجل". ولو لاحظ فخامته ذلك لكنت في وضع غير سار، لكن هذا لم يحدث، والآن لدينا سجل - وهذا هو الشيء الرئيسي. تم إعادة إنتاج هذا السجل لي، وأعطيت هولك نسخة منه لتحليله.

      – وأين نص التحليل؟ استفسر لاندين قشرة.

      - وهذا هو أهم شيء. عندما تمكن هولك، بعد يومين من العمل الشاق، أخيرًا من التخلص من كل الابتذال الذي لا معنى له، والهراء الهادف والبيانات التي لا معنى لها، اتضح أنه لم يتبق شيء في النص! لقد دمر نفسه.

      طوال الأيام الخمسة من المفاوضات، لم يقل اللورد دوروين، أيها السادة، أي شيء لعين وتمكن من القيام بذلك حتى لا تلاحظوا أي شيء. إليك كل ضمانات إمبراطوريتك الحبيبة!
  7. +3
    30 أغسطس 2023 06:54
    بصراحة، أنا أحب ناقلة الجنود المدرعة هذه. لا يتمتع الهيكل بأفضل مقاومة للدروع وراحة للطاقم مع قوة الهبوط فحسب، بل من الواضح أنه أكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية في الإنتاج.
    والسؤال الوحيد هو إلى متى ستتمكن أرزاماس من ترتيب إنتاجها بدلاً من BTR-82 المعتاد
  8. +1
    30 أغسطس 2023 07:15
    من المؤسف أنك ترى دائمًا الحلول الفاترة. تم طرح Boomerang في عام 2015 في العرض ولكن لمدة 8 سنوات !!!! لم تصل إلى السلسلة أبدًا.
    1. 0
      30 أغسطس 2023 20:43
      لم ينتصر أي طفل معجزة في الحرب حتى الآن (لا تحتسب الغارات على سكان بابوا وغيرهم "وحيث يكون بكعب عاري ضد مدفع رشاش").
      لقد تم الفوز بالحروب دائمًا بالتكنولوجيا، التي تمكن مبتكروها من إيجاد الخط الفاصل بين الرخص والكفاءة.
      وBTR-22 أقرب بكثير إلى هذه الحافة من Boomerang.
      1. 0
        30 أغسطس 2023 20:56
        هنا فقط لم يتم وضع Boomerang كحاملة جنود مدرعة، لماذا، لا أعرف، ربما تكون فئة الوزن خطيرة جدًا بالنسبة إلى ناقلة عادية
        إن فعالية ناقلة الجنود المدرعة منخفضة للغاية، نظرًا لوظائفها، وحتى BTR-80 كانت راضية تمامًا عنها إذا تم تطويرها كناقلة جنود مدرعة، وليس مركبة قتال مشاة ذات عجلات / دعم ناري
  9. +3
    30 أغسطس 2023 08:08
    بديل ممتاز للنماذج القديمة، ولكن هناك شكوك حول طفرة أنه سيدخل في سلسلة في المستقبل القريب، حتى النصر بالتأكيد.
    1. +1
      30 أغسطس 2023 08:36
      حقيقة أنه ممتاز، وليس مختلفًا فقط، لا يمكن إثباتها إلا من خلال الاختبارات. نظرا لزيادة الكتلة ونقل المحرك إلى الأمام، يمكن أن تتأثر المباح بشكل خطير وقد تظهر خاصية تراكم BMP-1/2.
      1. +2
        30 أغسطس 2023 12:07
        المحرك الموجود في الأمام هو درع للطاقم! من الأفضل السماح له بالتغلب على المحرك، وإعطاء شخص ما على الأقل الوقت للقفز، من حجرة القتال بأكملها على الفور في حالة من الفوضى. لقد شاهدنا مقطع فيديو حيث يضرب الأوكراني Bucephalus bmp1 الجبهة، هنا سيلتقط المحرك شيئًا ما، أعتقد أن هذا أكثر أهمية من أن يعلق في مكان ما
        1. +2
          30 أغسطس 2023 12:47
          لا يوجد محرك يمكن اعتباره درعًا، وهذه هي نفس الحيلة الدعائية مثل الأوهام الأخرى. إن هذا الفيديو مع Bucephalus و BMP-1 هو الذي يؤكد أن هذا ليس درعًا. إذا أكد هذا الفيديو ذلك، فهذا يعني الحاجة إلى مدافع رشاشة على الأقل، إذا كان من المؤسف أن يقوم السائق بتثبيت وحدة مدفع رشاش منفصلة.
          والتعثر مشكلة حقيقية وخطيرة أكثر من الحماية الأسطورية بمساعدة المحرك.
          1. -2
            30 أغسطس 2023 15:13
            وأنا أتفق معك تماما فيما يتعلق بالأداء. وكيف يمكن أن يساعد المدفع الرشاش في الحالة المشار إليها؟ هل سترد مركبة مشاة قتالية بإطلاق النار من "بوسيفالوس" تلك؟
            1. -1
              30 أغسطس 2023 15:39
              جانب ناقلة الجنود المدرعة محمي من مدفع رشاش من الناحية النظرية فقط. وإطلاق النار هناك من مسافة قريبة، كان من الممكن إتلاف كل شيء على البرج الذي يقف في طريق انفجار مدفع رشاش.
              مرة أخرى، ما هو نوع المدفع الرشاش الذي يجب وضعه، إذا كان 12,7 ملم، فإن جانب حاملة الجنود المدرعة لن يتحمل تمامًا، وحتى 7,62 ملم من مسافة قريبة لن يكون ضارًا.
          2. 0
            8 سبتمبر 2023 12:49
            ربما لا يكون المحرك درعًا، على الرغم من أنه يوفر بعض الحماية، لكن الشيء الرئيسي ليس هذا، ولكن حقيقة أنه مع المحرك الأمامي، من الممكن ترك السيارة المحتضرة عبر المؤخرة.
  10. +2
    30 أغسطس 2023 08:55
    إن حاملة الجنود المدرعة في مثل هذا الصراع كوحدة قتالية لا تصلح لأي شيء، إنها حافلة ذات حماية وهذا كل شيء. إذا ذهبت إلى المعركة على ناقلة جند مدرعة، فإن ما هو موجود على Pazik هو نفسه عليها.
    1. -1
      30 أغسطس 2023 12:57
      ومع ذلك، شاركت ناقلات الجنود المدرعة في معارك المدن أكثر من مرة. يعتبر إطلاق النار على فتحات النوافذ بمسدس من العيار الصغير فعالاً للغاية. ويمكن أيضًا استخدام البندقية لإطلاق النار من خلال الضبط المناسب لإطلاق النار من طائرة بدون طيار.
  11. +2
    30 أغسطس 2023 08:56
    يتم فقدان الخط الفاصل بين مركبات قتال المشاة وناقلات الجنود المدرعة. في السابق، كان كل شيء واضحًا ودقيقًا: تدعم مركبة BMP الدبابات في المعركة (لا يمكنك الهجوم بالعجلات) ولديها مدفع + ATGM. ومع ذلك، في العديد من البلدان، تسمى ناقلات الجنود المدرعة ذات العجلات بالبنادق بالفعل مركبات قتال المشاة. على ما يبدو يرجع ذلك إلى حقيقة أنهم قاموا بزيادة الدروع ونتيجة لذلك الوزن. ومع ذلك، ما هو الفرق: BMP أو ناقلة جند مدرعة. الشيء الرئيسي هو أنه لا يزال لدينا ناقلات جند مدرعة في النماذج الأولية. وسيظل BTR-80 - BTR-82A بمثابة "عمود عمل".
    1. 0
      30 أغسطس 2023 10:59
      لم يضيع أبدًا جوهر عدم وجود خط واضح، ولم تتوافق أي مركبة قتال مشاة واحدة على الإطلاق مع أمن أولئك الذين يجب أن تسير معهم على المسار الصحيح، ويمكن تركيب تسليح جميع مركبات المشاة القتالية السوفيتية، كما اتضح حتى على السيارات المدرعة المدنية
      1. +1
        30 أغسطس 2023 17:20
        بصراحة تفكير غريب. ومن المثير للاهتمام أن منشئي BMP-1 على الأقل يخبرونك بذلك. أنت تتحدث من وجهة نظر اليوم. بعد كل شيء، فإن الزيادة في وزن BMPs تؤدي حتما إلى انخفاض في العدد. وتعلمون أن أحد أخطاء ألمانيا الفاشية كان قرارها بتصنيع دبابات النمر. اتضح أن 3 Pz.IV كانت أكثر فعالية من "نمر" واحد. و 3 Pz.IVs تكلف ما يعادل "النمر" واحد. وأيهما أفضل: 2 BMP-2 أم واحدة من طراز برادلي؟ أعتقد أنه في ظل نفس الظروف، سيبدو الزوجان أكثر تفضيلاً. في المرحلة الحالية من تطور المجتمع، ارتفعت مسألة إنقاذ حياة الناس أكثر بكثير مما كانت عليه من قبل. لدي يدين لحقيقة أن الناس كانوا محميين بشكل أكثر موثوقية وأردت بناء مركبات قتال مشاة على أساس الدبابات فقط. فقط على الفور سيكون هناك سؤال مالي. كم يكلف؟ سيكون لدى الدولة ما يكفي من المال لتزويد جميع المشاة بمركبات قتال المشاة هذه. وحتى الآن، إسرائيل وحدها هي التي تقوم بذلك باستخدام المعدات التي تم الاستيلاء عليها. وآخر. يمكن أيضًا تركيب التسلح على الشاحنات. هكذا سيبدو هجوم مثل هذه الوحوش؟ وكم منهم سينجو؟
        1. -3
          30 أغسطس 2023 17:41
          لنبدأ بحقيقة أن الألمان، على عكس الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفييتي، لم يكن لديهم خط أنابيب لإنتاج الدبابات ولم يتمكنوا من إنتاج عشرات الآلاف من الدبابات المتوسطة
          لا أعرف كيف تقارن بين فعالية 4 وPanther، لكن ضع في اعتبارك أن خسائر Panthers ووسائل التدمير الخاصة بهم كانت أكثر شمولاً ويمكن أن تفعل ما لا يستطيع PZshka التعامل معه، نفس النمر الذي صنعه الطريق في الجبهة أصعب بكثير من النمر
          برادلي، بعبارة ملطفة، نفس مفهوم الأداء مثل مركبات القتال المشاة السوفيتية، زوجان من الأحذية
          قد يكون من المفيد الانتباه إلى كيفية تكيف المجمع الصناعي العسكري الإسرائيلي مع التهديد الدائم بالحرب مع عدو ليس ضعيفًا جدًا
          لقد تحدثت عن ناقلة الجنود المدرعة في الخطوط الأمامية BMP بحضورها، وBMPT ليست عملية على هذا النحو، يتم تنفيذ وظائفها بكفاءة أكبر بكثير بواسطة مركبتين مختلفتين، لكنني أظن أن BTR-T سوف يعاني الأسطول من خسائر أقل بكثير إذا تم تجسيدها بشكل صحيح في المعدن، مما ينقذ المزيد من الأرواح ولا يتطلب تجديد الحديقة كثيرًا مثل المواد الاستهلاكية والأجزاء
          1. +1
            2 سبتمبر 2023 20:14
            للإجابة على مدى فعالية Pz.IV، تحتاج إلى قراءة وتحليل مجموعة من الأدبيات. لا أستطيع أن أعطيك تخطيطًا كاملاً. لكن 18 Pz.IV إضافية تبدو أفضل بكثير بدلاً من 6 Panthers. إذا أطلق "النمر" النار على T-34، واخترق Pz.IV الدرع فقط، فإن الطاقم لا يهتم.
            إن وضع علامة يساوي بين 21-33 طنا من برادلي و 15 طنا من طراز BMP-2 أمر مشكوك فيه للغاية.
            أما بالنسبة لـ BTR-T، فلا تنس أن الجيش لديه مفهوم مثل "الموظفين". يتكون طاقم القسم من 10 أشخاص، وستتدخل BTR-T 7 فقط. ما الذي تقترحه لتغيير هيكل وحدات المشاة بالكامل؟ بعد ذلك، سيكون من الضروري تغيير الميثاق القتالي لـ SV، لتحديد العرض الجديد للجبهة للهجوم والدفاع. حسنًا، وتأكد من حساب تكلفة ذلك؟
            ومن الممكن اعتبار خصم إسرائيل ليس ضعيفا بشكل خاص، خاصة وأن تجربة التاريخ تظهر أن إسرائيل ظلت عالقة إلى الأبد. لكنني أعتقد أنه من غير الصحيح مقارنة القوات المسلحة الأوكرانية بالمسلحين الفلسطينيين. سوف يتم الإهانة APU. ولذلك، تستطيع إسرائيل تحويل طائرات Merkavas وCenturions وT-55 إلى ناقلات جند مدرعة ثقيلة. وسوف يعانون من خسائر أقل. لكن ناقلات الجنود المدرعة هذه، إذا وصلت إلى SVO، ستشعر على الفور بالفرق.
            وأكرر أنني أؤيد حماية المقاتلين، لكن حتى الآن صناعتنا ومواردنا المالية ليست جاهزة لإنتاج مثل هذه المنتجات وبمثل هذه الكمية. وحتى "الجيش-2023" لم يقدم أياً من هذه الخطة.
            1. 0
              2 سبتمبر 2023 23:21
              السؤال هو، على أي مسافات سيتم تحقيق الميزة في تسليح النمر أو Pzshka لتعديل معين؟
              بمفهوم التنفيذ لم أقصد وزنهما، يكفي أن كلتا المركبتين مصممتان لقتال الخط الثاني وتجمعان بين دورين - النقل والقتال، مما يضع قيودًا على تنفيذ كل منهما على أكمل وجه، فكلاهما ليست محمية بشكل مشابه للدبابات، وإلا فإن حقيقة أن الأمريكي لديه المزيد من الحماية المعدنية وحتى المدرعة لا ينقذه كثيرًا، على الأقل في الحرب مع عدو متساوٍ تقريبًا (نفس حالة بقاء المركبة في ساحة المعركة مثل تشالنجر ، والتي، مع درع إضافي في شكل دفاع صاروخي محمول، تحمل عدة ضربات آر بي جي)
              أترك مسألة هيكل الجيش جانبا، فهو يجب أن يتكيف مع الواقع بما لا يقل عن السيارات، فيمكنك وضع 7 أشخاص في مركبة ذات 5 مقاعد، خاصة وأن معدات BTR-T يجب أن تكون متاحة في المقام الأول لوحدات الهجوم التي تهاجم بشكل مباشر تتلامس مع العدو
              لا أحد يجادل حول عدم قدرة الصناعة الروسية على إنتاج الآلات اللازمة بالكمية المطلوبة، لكن مسألة سعر نفس BMO-T مقارنة بـ Boomerang ستكون متشابهة تقريبًا، نظرًا لأنه في الحالة الأولى هناك محرك وناقل حركة وعربة ومشروع جاهز، ولا تتطلب BTR-T وحدات قتالية مع جهاز تحكم عن بعد، والشرط الرئيسي هو الحماية الديناميكية الترادفية من جميع الجوانب، وجميع مؤشرات "BTR-T" لا تعني محددًا مركبة، ولكن مجرد تخطيط مفاهيمي
    2. 0
      1 سبتمبر 2023 08:18
      في العديد من البلدان، يحاولون توحيد أسطول المركبات، فمن المنطقي أن يكون لديك ناقلة جنود مدرعة / مركبة قتال مشاة على نفس الهيكل بدلاً من تلك الموجودة على هيكل مختلف، وبما أن العجلة ذات العجلات أرخص، فقد أصبحت مثل هذه الحلول منتشرة على نطاق واسع .
  12. -2
    30 أغسطس 2023 09:01
    نظرت إلى الصورة الأولى و... أوه، على ما يبدو.
  13. +5
    30 أغسطس 2023 09:07
    أخيرًا خمنت وضع المحرك في المقدمة. لم تمر حتى 30 سنة. الآن سوف نحضر الإرسال بنفس المقدار.
  14. +1
    30 أغسطس 2023 09:14
    ليس من الواضح سبب إشعال المنافسة القديمة هناك، إذا كان هناك كورنيه مثبت جيدًا؟
    1. +4
      30 أغسطس 2023 09:46
      أو ربما لم يعد هناك ما يكفي من "الأبواق"؟
  15. 0
    30 أغسطس 2023 10:53
    لا، لم يأخذ أحد في الاعتبار تجربة الأعمال العدائية، وإلا فسيكون العمل جاريًا بالفعل لتحديث BMO-T أو
    تم إنشاء BTR-T جديد على الأقل
    ليس لدى هذا الورق المقوى أي اختلافات مفاهيمية من حيث الدروع أو التسليح عن سابقاتها؛ فالزيادة الاسمية في مقاومة الدروع المتباعدة إلى 12,7 لا تجعلها في الواقع أكثر قابلية للبقاء في ساحة المعركة حيث لا أحد يضرب المركبات المدرعة بالرشاشات والحماية. من الشظايا كان من الممكن أن تحدث إذا لم تكن الشظايا الفنية أكثر اختراقًا من العيار المذكور سابقًا
    1. +3
      30 أغسطس 2023 13:03
      اقتباس: المادي
      ليس لدى هذا الورق المقوى أي اختلافات مفاهيمية من حيث الدروع أو التسليح عن سابقاتها؛ فالزيادة الاسمية في مقاومة الدروع المتباعدة إلى 12,7 لا تجعلها في الواقع أكثر قابلية للبقاء في ساحة المعركة حيث لا أحد يضرب المركبات المدرعة بالرشاشات والحماية. من الشظايا كان من الممكن أن تحدث إذا لم تكن الشظايا الفنية أكثر اختراقًا من العيار المذكور سابقًا

      لذلك لم يتغير مفهوم التطبيق. لا ينبغي لها أن تقاتل بشكلها النقي، بل يجب عليها فقط نقل المشاة ودعمها بالنار، مما يعني أن العوامل الضارة الرئيسية هي الرماة والشظايا من العيار الصغير ... لذلك رفعوا الحماية منهم.
      1. -1
        30 أغسطس 2023 13:48
        هل هناك أي سبب يمنع مشاة العدو بشكل أساسي من استخدام الصواريخ المضادة للدبابات ليس فقط ضد الدبابات، ولكن أيضًا ضد أي معدات؟ تشبعها مرتفع للغاية
        "نقل المشاة فقط ودعمها بالنار" هو تكتيك الحرب العالمية الثانية الذي تغير في النهاية وحتى أثقل دبابة يمكن تدميرها بواسطة قاذفة قنابل يدوية
        1. +1
          30 أغسطس 2023 16:51
          اقتباس: المادي
          هذه هي تكتيكات الحرب العالمية الثانية.

          هذه هي الطريقة التي ينبغي بها تطبيق ناقلة الجنود المدرعة. حسنًا، لا ينبغي له أن يخوض المعركة حتى لا يحرقوه، فهو لديه وظيفة أخرى. يجب عليه تسليم المشاة وإطلاق النار قليلاً وتغطيتها وعدم دبابة جميع أنواع ATGMs و RPG)
          وما تتحدث عنه هو جميع أنواع الدبابات ومركبات المشاة القتالية الحديثة.
          1. -1
            30 أغسطس 2023 17:28
            أين يجب أن يسلمها وأين يطلق النار؟ ما هو نطاق نيران المدافع الآلية وهل يمكن مقارنته بمدى نيران صواريخ ATGM المحمولة والمثبتة؟
            هناك BMP-3 (M) أو نوع من CV90، كيف تختلف عن BTR-82A في هذا الصدد، إلى جانب حقيقة أن درعها أكثر سمكًا من الناحية الاسمية؟ نعم، كلا من الأول والثاني مع مجموعة من أنظمة الاستشعار عن بعد سوف يتحملان قذائف آر بي جي في التوقعات الرئيسية، ولكن ليس الأنظمة المضادة للدبابات، التي يتناسب تشبعها مع الأول، وهذه المركبات القتالية المضادة للطائرات هي التي يجب أن تستمر الهجوم بالدبابات، كما كان حرفيًا في الفيديو الأخير للهجوم على القوات المسلحة الروسية بواسطة Opornik الأوكرانية بطائرتين BMP-3M وT-90M
            سأوضح أنني لا أقترح استبدال ناقلات الجنود المدرعة الخفيفة (بعيدة من الخلف) بناقلات جند مدرعة ثقيلة على منصة دبابات، أقول إن هذه المركبات ليست مناسبة للواجهة الأمامية وهناك حاجة إلى مركبات قوية وعنيدة ، ولا تزال BTR-22 تحاول تطوير مفهوم ناقلة الجنود المدرعة الخلفية الخفيفة، بينما بسبب عدم وجود حاملات ثقيلة، يجب أن تتعرض الأولى لخسائر كبيرة مباشرة أثناء الاتصال بالنيران
            1. -1
              30 أغسطس 2023 19:49
              اقتباس: المادي
              أين يجب أن يسلمها وأين يطلق النار؟
              وعلى الطرف الآخر من بؤرة الضربة النووية.
              اقتباس: المادي
              هناك BMP-3 (M) أو نوع من CV90، كيف تختلف عن BTR-82A في هذا الصدد، إلى جانب حقيقة أن درعها أكثر سمكًا من الناحية الاسمية؟
              نعم، يجب أن تقوم BMP بالهجوم خلف الدبابات. يجب تدمير الصواريخ المضادة للدبابات وقذائف الآر بي جي بالمدفعية أو الضربة النووية. في ظل هذه الظروف، تم إنشاء مفاهيم استخدام البنادق الآلية والمعدات الخاصة بها في الستينيات.
            2. +1
              30 أغسطس 2023 21:06
              BTR - ناقلة مدرعة. BMP - مركبة مشاة قتالية. هل تشعر بالفرق؟ واحد ينقل والثاني يقاتل. وحتى من الاسم الدور واضح.

              يسلم حيث أمر ويمكن أن تغطي الهبوط، ولكن ليس القتال. من حيث المبدأ، يمكنه القتال، لكنه ليس كذلك. هناك القليل من الدروع والسلاح ضعيف نوعًا ما. ولكن لتغطية هبوط أو هبوط المشاة - في الضوء. إلى الحافة، يمكنه قمع نقطة إطلاق النار.

              ولكن في صفوف الدبابات - هذه جميع أنواع BMPTs)
              1. -3
                30 أغسطس 2023 21:20
                مركبة قتال مشاة وناقلة ومركبة قتالية، أي مزيج من وظيفتين في ساحة المعركة، نظرًا للحجم الكبير المدرع، لا يمكن حمايتها بشكل جيد، نظرًا لوجود أسلحة أكثر أو أقل خطورة، ولا يمكنها حملها الكثير من القوات، مثل مركبة بدون حجرة قتال
                ينفذ BMPT، فقط، إمكانات الحريق التي لا يمكن الوصول إليها بواسطة BMP
                تعمل الدبابات بمعزل عن المشاة فقط في حرب موضعية، أي في شكلها، والتي سيتعين عليها حتما أن تصبح حربا متنقلة حتى تنتهي، وتتطلب الأخيرة أقصى قدر من التنسيق لأعمال جميع فروع الجيش. فيما بينهم، في المقام الأول وحدات ميكانيكية على الأراضي الجافة
                لقد تم الآن دمج أدوار مركبات قتال المشاة وناقلات الجنود المدرعة عمليًا في دور واحد، والتسليح هو نفسه، ونقص الحماية متشابه، لذا فإن BTR-82A-BMP، وBoomerang-BMP، وBTR-22-BMP، لأنها مسلحين بنفس الطريقة، فإن حماية الدروع لا معنى لها بشكل موحد فيما يتعلق باستخدامها
    2. +2
      30 أغسطس 2023 13:11
      حسنًا ، يتم حل الحماية ضد الشظايا الثقيلة عن طريق تركيب شاشات مفصلية ، ولا يوجد شيء خاص يمكن اختراعه هنا ...
      حوالي 12,7 مدفع رشاش، ليس صحيحًا أنهم لا يتفوقون على التكنولوجيا، يمكن أن يحدث أي شيء. في الجبهة، من المرغوب فيه على الأقل أن يكون هناك حماية من 30 ملم. يتم أيضًا استخدام البنادق المضادة للمواد 12,7 وفقًا للتكنولوجيا ، وكانت هناك قصة مؤخرًا حول كيف تم إسقاط قناص بواسطة ناقلة جنود مدرعة من الشبت وإطلاق النار على كل من كان بالداخل في مثل هذا الصراع العسكري الكبير ، ربما تكون مثل هذه المواقف غير شائعة ، ومن كلا الجانبين..
      وفي المرحلة الأولى من العملية، كان هناك الكثير من التقطيع باستخدام الأسلحة الصغيرة، قبل تشكيل الخط الأمامي، وكان هناك العديد من مقاطع الفيديو التي تحتوي على أنظمة دفاع صاروخي مملوءة بـ 12,7 على الجانبين كما تريد. وتم تصويرنا والعدو ...
      مع الأخذ في الاعتبار أن KPV(t) أصبحت نادرة، ولكن 12,7 منتشرة على نطاق واسع على جانبي الصراع، فإن الحماية الشاملة من 12,7 هي الحد الأدنى من الحماية اللازمة للمركبات المدرعة الخفيفة وهناك طلب كبير على هذه المعدات.
      نعم، هذا ليس في كثير من الأحيان في هذا المجال، على الرغم من أن الكمائن لا تزال ممكنة، وأثناء الاعتداءات على المدن، ستكون مثل هذه الحالات ثابتة سواء بالمدافع الرشاشة أو بالقناصة الثقيلين.
      1. -3
        30 أغسطس 2023 13:59
        في هذه الحرب، لا يوجد أي توافق بين الاستخدام المقصود للمركبات المدرعة والاستخدام الفعلي
        لن أزعم أنها ستوفر الحماية من مدفع رشاش، ولكن في أي وحدة بندقية يوجد على الأقل صاروخ آر بي جي، والذي، إذا لم يدمر السيارة مع الطاقم والقوات، فسيحرمها على الأقل من قوتها. بالطبع، وسوف يفقد الناجون وسائل النقل والحماية الخاصة بهم
        لدعم المشاة، هناك حاجة إلى مركبة يمكنها توفير الحماية مثل الدبابة، بينما لا تحتاج إلى أسلحة مدفع آلي، ويكفي مدفع رشاش وبرج صغير حتى لا تعقد المركبة
        كل هذا يمكن القيام به في عربة T-72 أو T-80 ضمن كتلة MBT، حتى لو لم يكن الهبوط منها مريحًا جدًا، ولكن يتم قضاء جزء صغير من الوقت الذي يقضيه فريق الهبوط مع المركبة على هذا، وأثناء وجودهم في الداخل، ليس لديهم أي شيء يهدد
    3. +2
      30 أغسطس 2023 13:45
      Btr-t، ليس كعينة محددة، ولكن كنوع من المعدات لن يصبح واسع النطاق أبدًا لأسباب عديدة:
      الشيء الأكثر أهمية هو أن 1,5 مصنعًا للدبابات المدرعة التي يمكنها إنتاج مثل هذه المعدات مكتظة بالطلبات عبر السقف لكل من معدات الدبابات والمعدات ذات الصلة، مثل نفس الهيكل لمدافع الهاوتزر، والتي ستكون دائمًا أولوية.
      والثاني هو سعر وتعقيد الإنتاج، على الأقل إنتاج المحركات ...
      ثالثًا، حتى الدبابات لا تتمتع ولن تتمتع أبدًا بحماية كافية ضد وسائل التدمير الرئيسية (المدفعية والأنظمة المضادة للدبابات).
      حسنًا، مرة أخرى، العبء على الخدمات اللوجستية لا يقل أهمية عن الأول.
      تبلغ حاجة القوات المسلحة لمركبات المشاة القتالية / ناقلات الجند المدرعة ما يقرب من 15-20 ألف قطعة أو أكثر مع مراعاة الزيادة في الجيش ...
      إذا كانت جميع المعدات ثقيلة، فقط تخيل كم مرة ستزداد الحاجة إلى الوقود، كم عدد شاحنات الوقود ستكون هناك حاجة إليها؟ وماذا عن الأمن بالنسبة لهم؟ كم عدد جرارات الدبابات التي تحتاجها؟ كم عدد شباك الجر اللازمة للنقل؟ كم عدد سائقي هذه الشباك وشاحنات الوقود؟ كم من المال لصيانتها في زمن السلم؟
      ومع النقطة السابقة فهذه تكاليف باهظة وغير مبررة، حتى الأميركيون الذين لديهم فرصة طباعة عدد غير محدود من الدولارات، حتى هم لا يقدمون على مثل هذه الخطوة...
      إذا كانت هذه المركبات ستحمي من جميع وسائل التدمير تقريبًا، فستكون هذه التكاليف موضوعية ... وإلا فإن المركبات المدرعة الخفيفة والمتوسطة ستكون الأساس، وإذا اتبعت طريق زيادة القدرة على البقاء، فستكون جميع أنواع أجهزة التقنيع، أجهزة تشويش الطائرات بدون طيار وأنظمة KAZ و DZ وليس زيادة في الدروع إلى مستوى الدبابات ...
      علاوة على ذلك، فقد سلكوا بالفعل في الغرب طريق الدبابات البرقية - فقد اعتمد الأمريكيون M 10 Booker، وينبغي لـ Abrams-X أيضًا تقليل الوزن. كما أن النمر الألماني أخف وزنًا من أحدث دبابات الفهد، على الرغم من أنه يحمل سلاحًا أكثر قوة. لأن زيادة الحجز تعطي مساوئ كثيرة جداً، وفائدة قليلة جداً...
      1. +1
        30 أغسطس 2023 14:31
        لا تستطيع الصناعة الرأسمالية القيام بذلك من حيث المبدأ، وخاصة الروسية، لكن فشل الأخيرة لا يجعل المركبات المدرعة الثقيلة غير ضرورية أو زائدة عن الحاجة.
        مستقبل المركبات المدرعة يكمن فقط في تقسيم المهام مع توحيدها على منصة قتالية واحدة، مما سيقلل من دور المشاة في ساحة المعركة، وهذا الأخير يجعل من غير الضروري نقل عدد كبير من المشاة من خندق إلى خندق من أجل لطحنهم هناك، لكن حماية آلة الاتصال الخاصة بالمشغل والاستطلاع والحرب الإلكترونية، باعتبارها ناقلة أولية في الخطوط الأمامية، تتطلب أعلى مستوى من الحماية ضد كل من القذائف والصواريخ، لذلك لن ينجح KAZ
        في الواقع، الأمريكيون أنفسهم لا يقاتلون، فلديهم الفرص الاقتصادية لإجبار شبه المستعمرات على القتال من أجل مصالحهم، وإذا اضطروا هم أنفسهم إلى ذلك، فسوف يهيمنون بالفعل حتى مع مثل هذه المركبات المدرعة الرديئة، بسبب صواريخها بعيدة المدى. الأسلحة، الأسلحة النووية، الأسطول، يمكنهم أن يتخيلوا السماح، إذا لزم الأمر، بوضع أي عدد من المشاة من أجل تحقيق النتيجة المرجوة شخصيا، وتهيئة الظروف لهجرة اللاجئين ذوي الدخل المنخفض إلى بلادهم من أجل تسوية الخسائر
        أشرح ما يجب القيام به حتى تصبح المركبات المدرعة مركبات مدرعة وليست عربة يمكن التخلص منها للقوى العاملة من جنود الحرب، والتي يتم تعريفها بوضوح على أنها مورد مستهلك يجب إنفاقه لتحقيق الهدف
        نعم، سوف تناور روسيا الاتحادية ضمن قدراتها الصناعية المتواضعة للغاية، حيث أنه عند الهجوم عليها فإن معدل خسارة هذه "المركبات المدرعة الخفيفة" سيكون أكبر من معدل إنتاجها، لأن كل ما تنتجه المصانع الروسية يمكن تدميره بالقوة. Stugna التي يتم التحكم فيها عن بعد، والتي ستقتصر خسارتها، حتى لو تم اكتشافها، على منصة الإطلاق
        KAZ ليس علاجًا سحريًا، فهو لا شيء عاجز ضد القذائف، ومن الصعب للغاية، إن لم يكن من المستحيل، تثبيت DZ على المركبات المدرعة الخفيفة، وطبقته الواحدة تكاد تكون عديمة الفائدة مثل غيابها
        كل تلك السيارات "القتالية" المنشورة ضرورية لتزويد الشركة المصنعة بالربح، ولهذا السبب، إذا قاتلوا، يجب أن يتكبدوا خسائر، ومحاولة Abrams-X- من قبل المصممين لتمرير سيارة قديمة كسيارة جديدة، و غالبًا ما يكون إنعاش النمر للفهد محشوًا بأنصاف التدابير مثل وجود وزارة الصحة ومدفعي في نفس الوقت، حتى الآن فإن BT للقوات المسلحة للاتحاد الروسي غير الكاملة والقديمة هي الأكثر مثالية نظرًا للخبرة القتالية. من استخدامها
        1. 0
          30 أغسطس 2023 15:22
          ولا تستطيع الصناعة الرأسمالية أن تفعل ذلك من حيث المبدأ

          كما أن الصناعة الاشتراكية لم تسحب أي شيء سوى تعديل آخر وعفا عليه الزمن لحاملة الجنود المدرعة الكلاسيكية الموجودة بالفعل في وقت الإصدار، وأنا أتحدث عن BTR-80، إذا كان هناك أي شيء.
          1. 0
            30 أغسطس 2023 15:29
            لا يمكن العمل إلا بمثال ملموس للاقتصاد الاشتراكي، الذي بدأ يتحلل ذاتيًا منذ النصف الثاني من الخمسينيات بسبب التخطيط غير الصحيح
            وكان مفهوم إدخال الحرب في ظل الاتحاد السوفييتي مختلفًا جذريًا عن المفهوم الحديث، لأن الحرب بين الدول الرأسمالية وبين الاشتراكية والرأسمالية مختلفة تمامًا، في الحالة الأولى، تُشن الحرب من أجل الأسواق، وتوسيع منطقة النفوذ و موارد دولة رأسمالية معينة، في الحرب الثانية من أجل تدمير عدو طبقي (حرب التدمير الشامل) - في هذه الحالة، في ظل وجود أسلحة نووية بجميع أنواعها، تكون المركبات المدرعة ثانوية للغاية
            1. 0
              30 أغسطس 2023 23:10
              في الثانية، حرب من أجل تدمير عدو طبقي (حرب التدمير الشامل) - في هذه الحالة، في ظل وجود أسلحة نووية بجميع أنواعها، تكون المركبات المدرعة ثانوية للغاية

              ومع ذلك، حتى عند إنشاء BTR-80، كانوا على علم بعدم كفاية أمنها وأسلحتها الضعيفة، لكنهم لم يتمكنوا من سحب مركبة "كتلة" ذات دروع أكثر خطورة ومدفع مستقر، ولا مركبة منفصلة، ​​عائمة بالضرورة، للمركبة. مشاة البحرية
              1. -1
                31 أغسطس 2023 01:00
                عرف افتقاره إلى الحماية مما لا ينبغي أن يواجهه أبدًا.
                لم يصنعوها، وهذا لا يعني أنهم لا يستطيعون سحبها، في جيش الاتحاد السوفياتي، في الوقت نفسه، كان هناك العديد من MBTs و STs في الخدمة بعدد عشرات الآلاف، وهو أمر زائد عن الحاجة وبالتأكيد ليس كذلك علاوة على ذلك، كان من الضروري أن يكون للهبوط الجوي للمركبات احتمالات
                1. 0
                  31 أغسطس 2023 09:29
                  عرف افتقاره إلى الحماية مما لا ينبغي أن يواجهه أبدًا.

                  ما هو الشيء الذي لا ينبغي له أن يواجهه أبداً؟ مع وجود مدفع رشاش ضخم 12,7 في جيوش الناتو في كل مكان تقريبًا؟

                  لم يتم إنشاؤها، لا يعني أنهم لا يستطيعون سحب

                  لقد كان هذا بالضبط ما لم يتمكنوا من سحبه، ولأسباب اقتصادية، اقتصروا على تحديث ما كان.
                  1. -1
                    31 أغسطس 2023 11:00
                    لم يتم إنشاء ناقلات الجنود المدرعة للاتصال بالنيران، على الأقل هذا ليس ما توحي به دروعهم
                    اسمحوا لي أن أذكرك أن مفهوم مركبة الدعم الناري للدبابات وُلد على وجه التحديد في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، وبالتالي، من الناحية التطورية، كانوا سيفقدون الحاجة إلى الدفاع عن مركبة القتال المشاة وتسليحها، ويتحولون تدريجيًا إلى ناقلة جنود مدرعة وينقلون دور مركبة قتالية إلى BMPT، ومركبة نقل إلى BTR-T، في حين كان المقصود في الأصل أن تكون BMPT هيكل دبابة
                    كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في وقت ما قادرًا على شراء مئات طائرات IS-4 وكان من المفترض أن ينتج طائرات IS-7 مع إعادة تجهيز جميع فرق الجيش معهم في أواخر الأربعينيات، ولم تضع حدًا لها إلا قيود الوزن اللوجستية
                    يمكن للاتحاد السوفييتي أن يتحمل أي شيء، إذا كان مناسبًا، وتخطيط الإنتاج المستهدف والاقتصاد الاشتراكي مختلف، حتى لو كان يتدهور إلى اقتصاد رأسمالي.
                    تم تحديث كل شيء، مثل T-54، نظرًا لكميتها الهائلة في التخزين، وتم إصدارها باعتبارها غير ضرورية، ولكن فقط بسبب الحاجة إلى تحميل المصانع بالعمل، مما يشير إلى التخطيط المعطل وعدم وجود نهج منظم لإنتاج الآلات التقدمية والتحديث الموازي قديم بالفعل إلى حد ما، وكانت هذه المشكلة في جميع أنحاء ناقل الحركة، وليس فقط في صناعة الدبابات
                    إن كثافة العمالة والموارد لعشرات الآلاف من T-54 و T-55 و T-62 و T-72 و T-64 و T-80 قابلة للمقارنة تمامًا إذا لم تتجاوز نفس المؤشرات التي تبلغ حوالي 10 آلاف قتال عالمي منصات ذات هامش كبير من الحمولة والمتراكمة للتحديث، مع VDZ لجميع الزوايا والدرع السلبي من الحركية
                    1. +1
                      3 سبتمبر 2023 21:08
                      لم يتم إنشاء ناقلات الجنود المدرعة للاتصال بالنيران، على الأقل هذا ليس ما توحي به دروعهم

                      ولكن لماذا إذن كانت KPVT عليها منذ الستينيات؟
                      1. -1
                        3 سبتمبر 2023 23:25
                        للدفاع عن النفس، على الرغم من أنه وفقًا لمبدأ تفكير العديد من العسكريين، بغض النظر عن الأسلحة التي لديهم، يجب استخدام المركبة كمركبة قتالية.
  16. +1
    30 أغسطس 2023 11:02
    وأخيرا إزالة الثغرات الجانبية
  17. 0
    30 أغسطس 2023 12:02
    هذه التقنية مثيرة للاهتمام وضرورية. الشيء الوحيد الذي يحيرني دائمًا هو مجموعة من جميع أنواع الوحدات القتالية، وجميعها صغيرة الحجم وتختلف عن بعضها البعض ... إن BTR-22 أثقل من BMP-2 ويجب أيضًا سحب الشاطئ، وهو ما إنه حديث حقًا ... أفهم أنه لا يمكنك الاكتفاء منهم لجميع طائرات BMP-1 وقد وضعوا برجًا من BTR-82a، لكن من المعقول وضع وحدات قتالية جديدة على معدات جديدة.
    وبعد ذلك، كما هو الحال في قانون الكيمياء العضوية، إذا أضفت ذبابة في المرهم إلى برميل من العسل، فستحصل على برميل من "القمامة". لذلك هو هنا. على الأرجح، لن يكون من الممكن وضع البطيخ عليها، ولكن اللعنة، على الأقل البنك ... سوف تتحول إلى مركبة قتالية جيدة للغاية.
    1. 0
      30 أغسطس 2023 12:59
      يبدو أن برج BMD ذو المقعد الواحد المزود بمدفع 30 ملم 2A42 يسمى "Bereg" وليس "Berezhok". والسؤال الآخر هو ما إذا كانوا سيتمكنون من استئناف إنتاجه.
      على الرغم من أنهم، بالنسبة للوحدات الصالحة للسكن، لديهم وعي وتوجيه أفضل في الفضاء.
  18. +3
    30 أغسطس 2023 12:29
    سؤال آخر، لقد صنعوا الأبواب الخلفية - إنها رائعة. ولكن لماذا ترك الجانب. إن وجود 3 نقاط خروج يزيد بشكل كبير من المرونة التكتيكية، كما يزيد من فرص بقاء قوة الهبوط والطاقم...
    1. -2
      30 أغسطس 2023 20:56
      لقد فاجأني هذا أيضًا حتى أظهر أحد الرفاق أنه من الممكن الإخلاء عبر الباب الجانبي للطائرة BTR-82 في أجزاء فقط (في البداية طار التفريغ والدروع، وعندها فقط سقط مقاتل من هناك). بعد ذلك، حاول المتطوع أن يفعل الشيء نفسه في درعه وتفريغه فوق القميص - لقد علق ("بالمناسبة، أنقذه الثلاثة منا").
      وقرأت في مكان آخر أن محاولة تنظيم مخرج جانبي في كورغانيتس أدت إلى زيادة كتلة السيارة إمنيب بأكثر من 4 أطنان ...
  19. +1
    30 أغسطس 2023 12:48
    بالإضافة إلى بوميرانج (بينما ننتظره) - ممتاز!
    ولكن إذا بدلا من ذلك ...
    1. 0
      30 أغسطس 2023 13:14
      حسنًا، كما أفهمها، نعم، هذا نصف مقياس، 82a لا يلبي المتطلبات حقًا، ويبدو أنه كان هناك متطلب لإنشاء عينة وسيطة يمكن للصناعة إتقانها وإنتاجها بسرعة بكميات كبيرة، دون إعادة صياغة طويلة. معدات خطوط الإنتاج.
      1. -1
        30 أغسطس 2023 16:14
        فيما يتعلق بحمولة المركبة على الخدمات اللوجستية، كان استهلاك دبابة T-64A التي تزن 38,5 طن مع 5TDF 175 جم/حصان*ساعة، وكان استهلاك YaMZ لـ Boomerang (المزعوم) 165، ما رأيك، فرق أساسي مع الأخذ في الاعتبار مدى أمان كل آلة بالنسبة لحجمها الصالح للسكن؟
        خيار تافه: وضع 8-10 جنود مشاة في حظيرة بطول 3 أمتار ووزن 34 طنًا، أو 4-5 في عربة من T-72، بأبعاد دروع مقطوعة وحصون سميكة مفصلية مع VDZ ترادفية تزن 40 -45 طن
        أحجام صالحة للسكن لا تضاهى على الإطلاق لكلا الجهازين المتعارضين تمامًا من الناحية المفاهيمية
    2. 0
      31 أغسطس 2023 01:26
      ولكن إذا كان ذلك بدلاً من ذلك، فسيكون قرارًا جيدًا جدًا، وأكثر ضرورة للجيش من كورغانيتس.
  20. +1
    30 أغسطس 2023 14:21
    بشكل عام، تركت السيارة انطباعا بأنها المعرض الأكثر منطقية وضرورية في معرض الجيش 2023. البساطة والعملية. الشيء الوحيد الذي نبهني في المقال هو عدم كفاية الحماية المعلنة للألغام بمقدار 2 كجم من مكافئ مادة تي إن تي ... المعيار المقبول عمومًا هو 8 ... لغم مضاد للدبابات - 5 .... ليس واضحًا بشكل عام ... وفي برج قياسي من ناقلة جند مدرعة - 82 يشتكي من عدم رؤية مطلق النار ... (لكن هذه إشاعات ..)
  21. -1
    30 أغسطس 2023 16:30
    إنه مجرد أن شخصًا ما BTR90 قرر تقديمه للجيش مرة أخرى
  22. +1
    30 أغسطس 2023 19:53
    قم بزيادة قوة المحرك مرتين على الأقل، وجعل الدرع يصل إلى مقاومة تبلغ 14.5 بي بي، وحماية الألغام - ما يصل إلى 8 كجم تحت العجلة. وسيكون الأمر طبيعيًا بالنسبة لحاملة جند مدرعة اليوم. نعم، لتجهيز سقف ناقلة الجنود المدرعة بوسائل تجعل الركوب على المدرعة مريحًا وآمنًا. لأنه سيكون من الصعب القيادة في مثل هذه المقصورة لفترة طويلة.
    1. -1
      31 أغسطس 2023 01:34
      .... وسوف يتحول إلى Kurganets - ثقيل (هدف ذاتي الدفع في ظروف موحلة، لأنه يمكنه القيادة فقط على الطرق)، باهظ الثمن (لأن السعر ليس فقط الأجهزة الإلكترونية، ولكن أيضًا الآلات الغبية ولحام الصفائح المدرعة )، وبعض الفروق الدقيقة التي تجعل كورغان في حرب حقيقية مع عدو قوي أسوأ من BTR-22.
      الشيء الوحيد الذي أتفق معك فيه هو أن حمايتي غير كافية بالفعل.
  23. 0
    30 أغسطس 2023 20:55
    كان التخلي عن BTR 90 خطأً. الآن سيكون لديهم منصة ذات عجلات قوية من فئة أعلى.
  24. +2
    30 أغسطس 2023 21:16
    اقتباس: المادي
    لا تزال BTR-22 تحاول تطوير مفهوم ناقلة الجنود المدرعة الخلفية الخفيفة

    لذلك يتم العمل على استبدال BTR-82A!

    ولكن في الواقع، أقرب إلى الليمبر، يحاولون استخدام مركبات قتال المشاة: كل من الدروع والبندقية أكثر خطورة.
    سؤال آخر: ما نوع مركبات المشاة القتالية ... من الواضح أن الترويكا أفضل بكثير من 1 و 2 ...
    1. -1
      30 أغسطس 2023 21:33
      هنا فقط يتم تطبيق أن تلك التي سيحصل عليها الآخرون غير مستهدفة، وسيتم استخدامها كمركبات قتال للمشاة، في حين يتم تنفيذ دور ناقلة الجنود المدرعة الخلفية بالكامل بواسطة BTR-80، والتي تكلف تمامًا ما يعادلها تكاليف الاستفادة منها
      تتمتع BMP-2 / M و BTR-82A بنفس النوع من الأسلحة وبحماية تقترب من الصفر
      BMP-3 بدون DZ هو نظيرها الكامل، فقط أكثر تكلفة، والبوميرانغ، بدوره، هو نسخته ذات العجلات في النسخة الفولاذية، فقط أكثر تكلفة، لأنه تم تصميمه من جديد وحتى بأسلحة أضعف بمقدار 100 ملم
  25. 0
    31 أغسطس 2023 00:01
    شيء جيد. الشيء الرئيسي هو أنها ظهرت بسرعة في القوات
  26. -1
    31 أغسطس 2023 15:29
    ستبقى ناقلة الجنود المدرعة ناقلة جنود مدرعة بغض النظر عن المؤشر الذي تحدده لها.مركبة نقل مدرعة خفيفة.يجب أن نتذكر متى وكيف تم استخدام ناقلات الجنود المدرعة في ساحة المعركة بأعداد كبيرة. في البداية، كانوا جزءا من أقسام الدبابات الألمانية، وهو أمر منطقي تماما، تذكر تكتيكات استخدام الأخير. "تم استخدام ناقلة الجنود المدرعة أيضًا في ساحة المعركة، مع أو بدون أفراد. على هذا المستوى من الأسلحة المضادة للدبابات، فإن هذا له ما يبرره أيضًا. كانت المركبات المدرعة أيضًا اتصال وطبية وما شابه ذلك. لكن الوقت يمر، كل شيء لقد تغير مظهر مثل هذه المركبة في منطقة LBS، بغض النظر عما إذا كانت تحمل 30 ملم في جبهتها أم لا، فهذا يعني شيئًا واحدًا، سيتم تدميرها بسرعة. هل يجب التخلي عنهم؟ لا أعتقد ذلك، ولكن يجب إعادة النظر بشكل جذري في تكتيكات التطبيق.
  27. -1
    31 أغسطس 2023 15:53
    اقتبس من دانتي
    لكن لا، عليك إعادة اختراع العجلة مراراً وتكراراً.

    يتم الدفع لمهندسينا مقابل هذه العملية. كل شهر. ليس من أجل النتيجة.
    لذلك - ماذا؟ هذا صحيح، هناك عملية. والنتيجة... اختيارية.
  28. 0
    1 سبتمبر 2023 18:54
    اقتبس من بايارد
    كل هذا يتوقف على الوحدة القتالية.

    من أي وحدة قتالية - أنت تتحدث عن هراء يا عزيزي! هل تعرف حتى ما هي مركبة قتال المشاة وناقلة الجنود المدرعة، وفي الواقع ما هو الفرق بينهما؟ جوهر الفرق ليس فقط وليس كثيرًا في الوحدة القتالية المثبتة، ولكن في المقام الأول في درع المعدات. وفي هذه الاختلافات بين Boomerang و BTR-22، لا يمكن لأحدهما، من حيث المبدأ، أن يحل محل الآخر. بالنسبة إلى Boomerang، فهي مركبة قتال مشاة، ومن حيث خصائصها التقنية فهي تتفوق بشكل كبير على BTR-22.
    وتوقف عن الكلام الهراء.
  29. 0
    2 سبتمبر 2023 22:46
    فبدلاً من ناقلة جنود مدرعة عادية، قاموا بإنشاء نوع من الهراء...
    20 طنا على 8 عجلات، نفس ناقلة الجنود المدرعة 90 تزن 22 طنا، ولكن هناك الكثير من المزايا، فمن الواضح أن كل طن لم ينفق سدى، ولكن ماذا عن ...
    إذا كنت قد وصلت بالفعل إلى مثل هذه الكتلة، فقم بإنشاء ناقلة جنود مدرعة على اليرقات، لأن هذه ليست "سيارة أجرة قتالية"، إنها "سيارات الدفع الرباعي القتالية"، ومكانها بجوار نفس MRA الثقيل لعائلة الإعصار، على الرغم من لماذا هناك حاجة إلى مثل هذا الحجم الصغير، والسؤال هو
    إنها لا تطفو بعد، ويقول الكثيرون إن ليست هناك حاجة إلى آلة عائمة، حسنًا، الجميع يعرف عن المعبر في بيلوغوروفكا، هل يمكنك أن تتخيل أن هناك ظواهر مثل الأنهار ويجب عبورها، وقد دمر العدو جسرك العائم، ما يجب القيام به؟
    330 حصان، نوع ما من محركات السيارة، غالبًا ما يقود BTR-80/82 مع فتح الفتحات الموجودة فوق المحرك حتى لا ترتفع درجة حرارته، ولكن هنا تم تعليق شيء مثل BMP-1/2 وهذا حل المشكلة؟
    بمساعدة محرك بقوة 330 حصان. و 5 ش. نقطة تفتيش للسيطرة على آلة 20 طن، دعونا نتذكر الديناميكيات.
    يتم تحويل المحرك إلى اليمين، في Lav-25 يتم تعويض ذلك عن طريق تحويل البرج إلى الجانب الآخر، ولكن هنا لم يفعلوا أي شيء، حسنًا، دعنا ننتقل.
    يقع المحرك في المقدمة وسوف يلتقط كل ما يطير فيه من خلال حاجز مدرع رفيع، مما سيكون له تأثير سيء على بقاء الطاقم وفريق الهبوط، لأن ناقلة الجنود المدرعة الثابتة هي ناقلة جنود مدرعة ميتة، بكل محتوياته، التي على قدميها بعيدة عن الشظايا والرصاص.
    الجوانب مستقيمة، أي لا توجد زوايا عقلانية لميل الدرع، أي أننا نزيد سماكة صفائح الدرع، ونرفع مركز ثقل المركبة بحيث يسهل قلبها- الطريق، على ما يبدو خلف مقاعد الهبوط وبالقرب من رف ذخيرة البرج توجد خزانات وقود، خط 2a42، يساوي فرنًا واحدًا كبيرًا، لأن الحجم الصالح للسكن غير مقسم بأي شكل من الأشكال
    يتنفس القائد بلطف من رقبة السائق وهو يراقب العالم من خلال TKN-3، كما هو الحال في BMP-1، ما هو الهدف الذي يمكن أن يعطيه للسائق أو المدفعي يظل لغزًا.
    بالمناسبة، يوجد خلف القائد فتحة جانبية تشبه BTR-70، مما يمنح هؤلاء الانتحاريين بعض الفرصة للخروج
    حجرة القوات تتسع لـ 7 أشخاص بالإضافة إلى مقعد احتياطي، مصنوع على طريقة المركبات الغربية، أي قلم للحملان، وأي ذخيرة تطير هنا لديها كل فرصة لزيادة فعاليتها بشكل كبير، وضرب أكبر عدد ممكن من الأهداف بشظايا أو رذاذ نفاث تراكمي
    "الحملان"، باستثناء نوع من الشاشة، والتي سوف تنكسر بالتأكيد، لا يرون شيئًا
    ما يحدث في العالم، أين يجب أن تهرب، ماذا تفعل، أين يوجد العدو، ولا يهم، "الحملان"، إنها مجرد صابورة يجب التخلص منها في مكان ما
    أبواب متأرجحة، وصلات عبور بين الأبواب، كما هو الحال في Lav-25، أو BMP-1/2، لا، أي إذا انحشر أحد الأبواب أو التواء، فلن تتمكن من فتح الباب الثاني...
    مرة أخرى، عند التحرك في قافلة، إذا دخلت سيارة أخرى من الخلف، أو توقف السائق دون جدوى، فمن المتفائل أنه يجب على الجميع مغادرة ناقلة الجنود المدرعة من خلال الفتحة الجانبية من ناقلة الجنود المدرعة-70

    بالنظر إلى هذا الوحش، أحب BTR-80/82 أكثر فأكثر، فهو أخف وزنًا، وهناك فرصة أكبر للسير على الطرق الوعرة، وهناك حمل أقل على محطة الطاقة، والرؤية أفضل بكثير، وهو يطفو، والمحرك في المؤخرة، وبالتالي هناك فرصة للعودة إلى الخاص بك
  30. 0
    12 سبتمبر 2023 17:20
    في رأيي، فإن العجلات الأمامية لحاملة الجنود المدرعة هذه محمية بشكل سيء. لن يضر تغطيتها بشكل أفضل. على سبيل المثال، قم بإنشاء NLD مثل BTR-87.


    1. 0
      30 يناير 2024 21:59
      سيرجي، تم تثبيت هذه الحماية في سلسلة أو في سلسلة مسبقة، مثل ذراع الرافعة.
  31. 0
    28 سبتمبر 2023 09:09
    إنه يسبح جيدًا، لكن أين كانوا من قبل؟ كنت بحاجة للسيارة أمس.
  32. 0
    13 أكتوبر 2023 23:13
    أفضل من لا شيء، لكن BTR-90 تشبه بكين...
    بالنسبة لـ BTR-90، يجب أن نشكر اللقيط الليبرالي.