إنتاج دبابات T-80 من الصفر: بيان مثير للاهتمام للغاية

154
إنتاج دبابات T-80 من الصفر: بيان مثير للاهتمام للغاية

تجدر الإشارة إلى أنه في بعض الأحيان يعرف برنامج "القبول العسكري" كيف يفاجئ. وهكذا، قرر السادة من قناة "زفيزدا" التلفزيونية، في توقيت يتزامن مع يوم رجل الدبابات، تكريس أحد أعمدة العمل لعملية خاصة في أوكرانيا - خزان T-80BVM.

تحدثنا عن المراجعات الثناءية من مشغلي المركبة، وتحدثنا عن التحسينات وفقًا لتجربة الاستخدام القتالي. ومع ذلك، كانت الأطروحة الرئيسية هي القول بأن إنتاج "الثمانينات"، الذي تم تقليصه بالكامل منذ أكثر من ثلاثين عاما، من المقرر إحياءه.



هذا ما أكده المدير العام لشركة JSC Concern Uralvagonzavod، ألكسندر فاليريفيتش بوتابوف:

"هذه هي المهمة، على الأقل الجيش قد حددها لنا. ونحن الآن نتفاعل ونعمل ونستكشف هذه القضايا بشكل نشط مع وزارة الصناعة والتجارة، لأن ذلك يتطلب بالتالي قدرات جديدة.


البيان مثير للاهتمام وغامض للغاية، لذلك تمكن بالفعل من إثارة رد فعل قوي بين الجمهور. بأخذ الأمر حرفيًا، تمكن البعض من الإعلان عن أنه كان تقريبًا تخريبًا أو تخريبًا - إنفاق الأموال وتحويل القوات على الإنتاج المنسي بدلاً من زيادة إنتاج T-90M وT-72B3 في مثل هذا الوقت العصيب الذي تمر به البلاد. واعتبر آخرون كلمات بوتابوف بمثابة تلميح خفي إلى أن خسائر الدبابات الروسية قد وصلت إلى مستوى لدرجة أن قواعد التخزين قد دمرت بالفعل حتى آخر بقاياها.

لن نذهب إلى مثل هذا التطرف، لكن السؤال عن أسباب إحياء القدرة على تصنيع T-80 من الصفر لا يزال يتطلب إجابة. بعد كل شيء، فإن "الثمانين"، حتى في أفضل أداء لها في شكل T-80BVM، لا تبرز بشكل جذري من حيث القدرات القتالية مقارنة بنظيراتها التي تعمل بالديزل.

وبطبيعة الحال، هناك اختلافات في الجوانب التشغيلية والتصميمية التي تشهد لصالح T-80BVM، وهناك الكثير منها. لكن خلاصة القول هي أن هذه الدبابة متطابقة تمامًا في التسليح الرئيسي والذخيرة ونظام التحكم في النيران للدبابة Tagil T-72B3 وجزئيًا T-90M، ومن حيث الدروع فهي تختلف للأسوأ، وهو ما يعوضه ديناميكيات Relikt. حماية.

وحتى ميزتها الرئيسية في شكل محطة توليد الكهرباء وناقل الحركة بتوربينات الغاز، والتي توفر حركة جيدة (بما في ذلك السرعة العكسية)، وسهولة التحكم في الحركة والقدرة على البدء في الظروف المناخية القاسية، يقابلها استهلاك ضخم للوقود، وارتفاع التكلفة وصعوبات الصيانة.


لا يوجد في هذه الدبابة ما يسمح لنا بالقول بوضوح: إنها أفضل من غيرها، ونحن بحاجة ماسة إلى تثبيت إنتاجها بالإضافة إلى المركبات التي يتم تحديثها وفقًا لهذا المعيار. لذلك، يبدو أن مطالب الجيش، التي تحدث عنها المدير العام لشركة Uralvagonzavod، لها طابع مختلف إلى حد ما عن الإعجاب بخصائص الدبابة.

نحن بحاجة إلى المزيد من الدبابات


نحن بحاجة إلى المزيد من الدبابات - يبدو بيانًا عاديًا ومتعبًا يعكس بدقة جوهر ما يحدث. وتكمن هذه الحاجة في الحاجة إلى عمليات تسليم واسعة النطاق للمركبات القتالية إلى الأمام، وفي حقيقة أنه من الضروري أيضًا توخي الحذر بشأن مخزونات المعدات الموجودة في المستودعات.

حاليا ثلاثة مصانع تنتج الدبابات للجبهة.

الشركة الرئيسية في هذا الشأن، بطبيعة الحال، هي شركة Uralvagonzavod في نيجني تاجيل، التي تقوم في نفس الوقت بإصلاح الدبابات وتحديث المركبات المأخوذة من المستودعات، وتنتج أيضًا دبابات T-90M من الصفر.

بالمناسبة، في السابق لم تكن عبارة "مصنوعة من الصفر" تنطبق على T-90M على الإطلاق، نظرًا لأن إنتاجها استخدم مجموعة متراكمة من الهياكل المتوفرة في المصنع.


في الوقت الحالي، المصنع، بعد أن وصل إلى طاقته الكاملة، وفقًا لمصادر مفتوحة مختلفة، قادر على إدخال ما لا يقل عن مجموعتين أو ثلاث كتيبة من الدبابات شهريًا، يتم استلامها من قواعد التخزين والوحدات العسكرية، ومن الوحدات الخاصة. منطقة العمليات في أوكرانيا. أما بالنسبة لـ T-90M، فوفقًا لبعض التقديرات، يمكن للشركة إنتاج بضع مئات من المركبات سنويًا، مع الأخذ في الاعتبار حجم العمل الحالي لخطوط الإنتاج.

تحديث دبابات T-62M
تحديث دبابات T-62M

والمصنعان الآخران هما Omsktransmash ومصنع إصلاح المدرعات 103 أتامان في إقليم ترانس بايكال.

الأول هو ترقية خزانات T-80B/BV إلى معيار T-80BVM، والثاني هو إزالة T-62M\MV من التخزين مع التعديل اللاحق لمستوى T-62M\MV لطراز 2022 مع إصلاح شامل وتركيب. مشاهد التصوير الحراري. ويبلغ إجمالي الإنتاجية لكليهما أكثر بكثير من 10 كتائب كاملة سنويًا.

وبطبيعة الحال، أصبحت القدرات الصناعية الآن كافية لتلبية الاحتياجات العسكرية في منطقة العمليات العسكرية الخاصة. لكن طبيعة العمليات القتالية أمر متقلب، لذا فإن الحاجة إلى المركبات القتالية، سواء بسبب الخسائر أو الأعطال، أو على سبيل المثال، بسبب تطور هجوم القوات، تتقلب أيضًا. في كثير من الأحيان بطريقة كبيرة، وبالتالي فإن القدرة على صنع العديد من الدبابات سوف تعمل دائما. ويجب ألا تنسى الاحتياطيات.

قطار T-80BVM المحدث
قطار T-80BVM المحدث

كما تعلمون، بعد انهيار الاتحاد السوفيتي، تلقت روسيا عددا كبيرا من الدبابات من مختلف الأنواع والتعديلات، والتي كانت حصة الأسد منها موجودة في قواعد التخزين. نعم، هذا المخزون نفسه، فقد إلى حد كبير على مدار أكثر من ثلاثين عامًا لأسباب مختلفة، بدءًا من برامج إعادة التدوير و"أكل لحوم البشر" إلى جعل الآلات غير صالحة للاستخدام بسبب ظروف التخزين غير المناسبة.

وفي عام 2022، قدمت مجلة The Military Balance أرقامًا حذرة بلغت 10 دبابة، لكن العدد الدقيق للدبابات "الحية" التي تم إيقافها غير معروف لأي شخص باستثناء المسؤولين المسؤولين الذين يرتدون الزي العسكري.

قمنا باستخلاص الموارد من هذا الاحتياطي لتجديد معدات وحدات الدبابات، وتحديث الدبابات وفقًا لمعايير T-72B3 وT-80BVM، ونستخدمها الآن لتعويض الخسائر أثناء العملية العسكرية الخاصة في أوكرانيا.

وفي الوقت نفسه، من الضروري أيضًا أن نأخذ في الاعتبار الخطط التي عبر عنها الرئيس، حيث من المخطط هذا العام إنتاج ألف ونصف دبابة، وكما يتضح، فإن معظمها من المخازن.

لكن جميع الإمدادات تميل إلى النفاد عاجلاً أم آجلاً. مما لا شك فيه، لا يمكن أن يعزى هذا إلى SVO - هناك أساس، وسوف يستمر لفترة طويلة جدا، ولكن من يدري ماذا سيحدث لاحقا.


علاوة على ذلك، لا يوجد سبب للقول إنه بعد انتهاء المرحلة النشطة من القتال في أوكرانيا، فإن كل هذا لن يتطور إلى حرب بطيئة ولن يؤدي إلى بؤر ساخنة جديدة على خريطة الكوكب حيث سيتواجد جيشنا. يجب أن تشارك. وهذا لا يأخذ في الاعتبار تشكيل وحدات عسكرية جديدة في المناطق العسكرية في الاتحاد الروسي، الأمر الذي سيتطلب أيضًا المواد التي يحق لهم الحصول عليها.

لذلك، فإن زيادة إنتاج الخزانات بالتوازي مع تحديث المعدات من قواعد التخزين أمر ضروري بالفعل، سواء اليوم، عندما تكون هناك حاجة إلى الكثير منها الآن، أو في المستقبل القريب، حيث سيحتاج دور الاحتياطي للتقليل من شأنه للحفاظ عليه.

وبناءً على هذا الوضع، فإن استئناف إنتاج T-80 لا يبدو وكأنه فكرة منفصلة عن الواقع.

نعم، مرة أخرى، هناك مشاكل في توحيد أسطول الدبابات على الطراز السوفيتي، لكننا لم نهرب منه. كان الانتقال إلى نفس النوع من الدبابات وهميًا للغاية حتى قبل العملية الخاصة ولم يكن من الممكن أن يتم تنفيذه إلا خلال 10 إلى 20 عامًا في أحسن الأحوال، ولكن في الواقع الحالي يمكننا أن ننسى ذلك في الوقت الحالي.


يرجع سبب اختيار "الثمانين" إلى حقيقة أنه اليوم، بالإضافة إلى Tagil UVZ، فإن المؤسسة الوحيدة في البلاد التي يمكنها إنتاج الدبابات نظريًا هي Omsktransmash. وفي الوقت نفسه، أصبح تورطه في زيادة إنتاج الدبابات معروفًا بشكل غير رسمي في الربيع، لذا فإن بيان بوتابوف الحالي ليس حصريًا. ولكن هناك مشاكل كافية هناك، لذلك تحدث المدير العام لشركة Uralvagonzavod عن القدرات الجديدة لسبب ما.

بالمناسبة، من المهم ملاحظة نقطة واحدة مثيرة للاهتمام هنا: من الممكن إنتاج محركات "الثمانينات"، على عكس الشائعات المنتشرة بأنه لا يوجد مكان ولا شيء لإنتاجها الآن، يمكن إنتاجها. ولا يزال من الممكن تصنيعها، ولو بكميات صغيرة، بواسطة محرك Kaluga أو CADVI، التي شاركت في هذه المهام منذ العصر السوفييتي. بشكل عام، فإن تحويل سلسلة صغيرة إلى سلسلة كبيرة أسهل بكثير من إحياء شركة Omsktransmash، التي لم تصنع مركبات مدرعة من الصفر منذ التسعينيات.

خلال السنوات السوفيتية، أنتجت الأخيرة دبابات T-80 بتعديلات مختلفة: قبل انهيار الاتحاد السوفييتي، أنتجت أكثر من 5 وحدة T000B/BV/U و80 دبابة أخرى من طراز T-231U في الفترة من 80 إلى 1992. ولكن مع مرور الوقت، أصبحت مواقع الإنتاج لسكان أومسك، كما يقولون اليوم، في حالة سيئة.

من الجدير بالذكر أن الشركة شهدت فترة من نقص الأموال في التسعينيات والعقد الأول من القرن الحادي والعشرين، ولكنها أسهل نسبيًا من بعض الممثلين الآخرين للمجمع الصناعي العسكري السوفيتي. بشكل عام، لم يتم تأجير ورش العمل ومباني الإنتاج لرجال الأعمال نظرًا لعدم وجود موقع مناسب لها، ولم يتم إنشاء أسوار خطيرة هناك، كما هو الحال في المواقع الصناعية لمعهد أبحاث الصلب، ولكن نقص التمويل وعمليات الاحتيال المختلفة وغيرها من الأمور تضر بإمكانيات المصنع في كل الأحوال.

بطريقة أو بأخرى، لا يزال جزء من "القدرة الإنتاجية" مفقودا - خرجت بعض المعدات من الميزانية العمومية إما بسبب عدم قابليتها للاستخدام لسبب أو لآخر، أو بسبب الشطب الرسمي. في المستقبل، سيتم إظهار حجم الممتلكات المفقودة من خلال المراجعة والتدقيق، ولكن كنتيجة أولية: على الرغم من الوجود النظري لمعدات لإنتاج الدبابات من الصفر، لا تستطيع شركة Omsktransmash اليوم القيام بذلك على الفور. وينطبق هذا بشكل خاص على الهياكل المدرعة وأبراج الدبابات، والتي تتطلب مجموعة واسعة من الأدوات الآلية وإنتاج الفولاذ.

تعتبر مشكلة الموظفين حادة أيضًا: هناك حاجة إلى الكثير من المتخصصين "لإعادة إحياء" إنتاج T-80، سواء من العمال والمهندسين والتقنيين. ونظرًا لعدم وجود عدد كبير جدًا من العمال الذين لديهم خبرة حقيقية في بناء الدبابات، سيتعين علينا التفكير في إنشاء الموارد البشرية أولاً.


إن إنعاش هذا الاقتصاد برمته هو عملية بطيئة. ستتطلب استعادة المعدات اللازمة لتصنيع الدبابات الشراء في مكان ما في السوق الأجنبية (ربما في الصين)، لأنه حتى في العهد السوفييتي، تم شراء العديد من الآلات، مع صناعة الأدوات الآلية المتقدمة داخل البلاد، من "الدول الرأسمالية". "مثل ألمانيا.

سيقع عبء ثقيل على عاتق المقاولين من الباطن - على سبيل المثال، من أجل توسيع إنتاج T-72B3 و T-80BVM بدلاً من مشاهد Sosna-U، كان من الضروري نقل الدبابات الحديثة مؤقتًا إلى أجهزة التصوير الحراري المبسطة، وبالتالي فإن ومن المتوقع أن يكون الضغط مع تدفق أكبر للمعدات أعلى. ليس فقط للمشاهد، ولكن لجميع المكونات. وإذا كان من الممكن في البداية تغطية النقص في بعض الأجزاء عن طريق تفكيك الآلات الموجودة في المخزن، فمن المستحيل على المدى الطويل إحياء إنتاج Omsktransmash دون إحياء المكاتب المجاورة.

كل هذا سيتطلب الكثير من الجهد والوقت. على سبيل المثال: في أوائل التسعينيات، حسب الجيش الأمريكي إمكانية استئناف الإنتاج المكتمل سابقًا لدبابات أبرامز - ثم قدر هذا الحدث بحوالي 90 مليار دولار بتلك الأسعار، وكانت فترة استعادة إنتاج الدبابات أكثر من أربعة سنين.

إن وضعنا مختلف، ولا يمكننا أن نضيع الوقت، ولكن من الواضح أن العملية ستتجاوز هذا العام، وعلى الأرجح، حتى العام المقبل. ولكن في المستقبل، سيكون من الممكن توسيع إنتاج المركبات القتالية الثقيلة من خلال إحياء القدرة الاحتياطية الحالية بالإضافة إلى تلك المشاركة في إنتاج الدبابات في UVZ.

بالإضافة إلى ذلك، هناك بعض الاحتمالات بأن مشاريع أومسك "Burlak" و"Black Eagle"، بعد وضعها على الرف، سيتم إدخالها جزئيًا على الأقل في الإنتاج في شكل حلول تصميمية.
154 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 10
    15 سبتمبر 2023 04:35
    يقابله استهلاك الوقود الضخم والتكلفة العالية وصعوبات الصيانة.
    استهلاك الوقود المحدد لـ GTD-1250 g/hp*h 225 في عام 1986 مقابل 156 g/hp*h لـ V-92S2F 2017، لذلك فهذه مبالغة بشأن الاستهلاك الضخم. كانت التكلفة مرتفعة، على الأقل كانت كذلك، ولكن تم تعويضها من خلال الحركة العالية جدًا للدبابة، سواء في المسيرة أو في الميدان. حسنًا ، إن صعوبة صيانة التوربينات باحتراق موحد للوقود والتي لا يوجد فيها سوى دوران ، مقابل الحركة الترددية لكتلة المكابس تحت تأثير الضغط الدوري المرتفع جدًا لمحرك الديزل ، مبالغ فيها أيضًا إلى حد كبير. لقد تجاوزت محركات الديزل ذروة التحسن، لكن لا توجد توربينات بعد..
    1. 14
      15 سبتمبر 2023 05:04
      استهلاك الوقود المحدد لـ GTD-1250 g/hp*h 225 في عام 1986 مقابل 156 g/hp*h لـ V-92S2F 2017، لذلك فهذه مبالغة بشأن الاستهلاك الضخم.

      بناءً على بياناتك الخاصة، هل قمت بتحويلها إلى لتر؟ ألا يزعجك أن أرقام الاستهلاك الرسمية للديزل قد تجاوزت بما يصل إلى 105 لتراً، بين 176 لتراً لمحرك الديزل و281 لتراً لمحرك توربين الغاز؟ هذا في ظروف مثالية، ولكن في الممارسة العملية، مع السائقين عديمي الخبرة، يمكن أن يصل الفرق إلى واحد ونصف إلى مائتي لتر.

      التكلفة مرتفعة، على الأقل كانت كذلك

      في بداية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، كانت تكلفة محركات توربينات الغاز تزيد 13 مرة عن تكلفة محركات الديزل. لقد تغير الكثير منذ ذلك الحين، لكن التكلفة زادت.

      ولكن تم تعويضها من خلال الحركة العالية جدًا للدبابة، سواء في المسيرة أو في الميدان

      في هذا المجال، إنها قضية مثيرة للجدل للغاية. في القتال، يعد العمل بسرعات تزيد عن 40 كم/ساعة للعثور على الأهداف وضربها أمرًا نادرًا جدًا في الحياة الواقعية. إذا كان نفس T-90M مزودًا بنقل الطاقة الهيدروستاتيكي من العمود إلى العجلات، فإنه سيطفو على الطرق والطرق الوعرة ليس أسوأ من Leopard-2.

      حسنًا ، إن صعوبة صيانة التوربينات ذات احتراق الوقود الموحد والتي لا يوجد فيها سوى الدوران ، ضد الحركة الترددية لكتلة المكابس تحت تأثير الضغط الدوري المرتفع جدًا لمحرك الديزل ، مبالغ فيها أيضًا إلى حد كبير.

      ماذا
      1. +9
        15 سبتمبر 2023 05:32
        اقتباس: إدوارد بيروف
        ألا يزعجك أن أرقام الاستهلاك الرسمية للديزل قد تجاوزت بما يصل إلى 105 لتراً، بين 176 لتراً لمحرك الديزل و281 لتراً لمحرك توربين الغاز؟ هذا في ظروف مثالية، ولكن في الممارسة العملية، مع السائقين عديمي الخبرة، يمكن أن يصل الفرق إلى واحد ونصف إلى مائتي لتر.

        لا لا يزعجك ذلك، ولا حرج عليك من قوة التوربين الأكبر وفارق 30 سنة تقريباً.

        اقتباس: إدوارد بيروف
        في بداية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، كانت تكلفة محركات توربينات الغاز تزيد 13 مرة عن تكلفة محركات الديزل. لقد تغير الكثير منذ ذلك الحين، لكن التكلفة زادت.
        نعم، وهذا هو بالضبط ما أعنيه - لقد تغير الكثير. أصبح نفس محرك الديزل المزود بشاحن توربيني وأقصى قدر من التعزيز أكثر تكلفة بكثير.

        اقتباس: إدوارد بيروف
        في هذا المجال، إنها قضية مثيرة للجدل للغاية. في القتال، يعد العمل بسرعات تزيد عن 40 كم/ساعة للعثور على الأهداف وضربها أمرًا نادرًا جدًا في الحياة الواقعية.
        وهنا ليست السرعة هي المهمة بقدر ما هي الديناميكيات واستجابة الخانق والوقت الذي يستغرقه الوصول إلى هذه السرعة. حسنًا ، احتمالية توقف التوربينات ذات التوربينات الحرة))) أقل بكثير من احتمالية محرك الديزل.

        اقتباس: إدوارد بيروف
        ماذا
        ماذا، هل رشيتها معقدة قليلاً؟ ))) وأنا أتفق، واتضح الخرقاء. لكن النقطة المهمة هي أن التوربينات يصعب تصنيعها، ولكن صيانتها أسهل من محرك المكبس، حيث تحترق المكابس بل وتنقطع، وتتطلب الحلقات والبطانات الخاصة بها والحقن والصمامات وغيرها من تجويع الزيت. وكل هذا يرجع إلى حقيقة أن الحركة الترددية، وحتى الصدمة، لها تأثير أسوأ بكثير على الآليات من الحركة الدورانية.
        1. تم حذف التعليق.
          1. 22
            15 سبتمبر 2023 06:22
            سؤال للمؤلف. إذا فقدت بالفعل معدات إنتاج الهياكل والأبراج المدرعة في أومسك، ألن يكون من الأسهل إطلاق T-90 في أومسك بدلاً من T-80؟ بعد كل شيء، لا تزال بحاجة إلى شراء معدات جديدة ويمكن استخدامها لإنتاج T-90 وبتكاليف مماثلة، أخيرًا الابتعاد عن حديقة الحيوان للعديد من الدبابات، على الأقل في مرحلة إنتاج المعدات الجديدة.
            1. +5
              15 سبتمبر 2023 08:49
              1. نحتاج إلى دبابات، العديد من الدبابات، في أسرع وقت ممكن. لماذا الجواب واضح، نحن بحاجة إلى تعويض الخسائر وزيادة عدد الدبابات.
              2. T-72/90 و T-80 هما دبابات مختلفة تمامًا، مثل Abrams و Leopard 2. هذا هو. سوف يستغرق إعادة تصميم المصنع الكثير من الوقت والمال.
              3. لقد وصل إنتاج T-72/90 بالفعل إلى الحد الأقصى، والأمر لا يتعلق بالتجميع النهائي، بل بالمكونات. ببساطة لا يوجد ما يكفي منهم لمصنع جديد. وبناء على ذلك، يحل دبابة أخرى هذه المشكلة.

              الخلاصة: استئناف إنتاج T-80 هو خطوة منطقية تمامًا في الوضع الحالي. لكن من وكيف أوصلها إلى هذا الوضع هو سؤال آخر.
              1. +8
                15 سبتمبر 2023 17:06
                لقد وصل إنتاج T-72/90 بالفعل إلى الحد الأقصى، وهذه ليست مسألة تجميع نهائي، بل مسألة مكونات. ببساطة لا يوجد ما يكفي منهم لمصنع جديد. وبناء على ذلك، يحل دبابة أخرى هذه المشكلة

                ما هي المكونات المثيرة للاهتمام التي لا تكفي لـ T-90 ولا تكفي لـ T-80؟ البنادق التي هي نفسها في كل مكان؟ العربات المدرعة وحشوها؟ الإلكترونيات التي هي نفسها في كل مكان؟
              2. +5
                15 سبتمبر 2023 22:27
                1. نحتاج إلى دبابات، العديد من الدبابات، في أسرع وقت ممكن. لماذا الجواب واضح، نحن بحاجة إلى تعويض الخسائر وزيادة عدد الدبابات.

                بادئ ذي بدء، علينا أن نفهم أن لدينا نقصًا في الدبابات بسبب أخطاء استراتيجية أو تصرفات متعمدة من جانب قيادة وزارة الدفاع والدولة، فضلاً عن الأعمال الإجرامية لبعض الجنرالات وكبار الضباط. لذلك، علينا أولاً العثور على المسؤولين عن الوضع الحالي واستبدالهم. وهذا سيجعل من الممكن إدارة المعدات الموجودة بكفاءة أكبر وتقليل الخسائر بشكل جذري، بما في ذلك الدبابات. فقط بالقرب من خاركوف، أثناء إعادة التجميع، تُركت للعدو عدة مئات من وحدات المركبات المدرعة، ولا يزال المسؤولون عن ذلك يسيطرون على القوات، ولا يزال بإمكانهم التخلي عن الإنتاج السنوي للدبابات للعدو.
                2. T-72/90 و T-80 هما دبابات مختلفة تمامًا، مثل Abrams و Leopard 2. هذا هو. سوف يستغرق إعادة تصميم المصنع الكثير من الوقت والمال.

                إذا فقد مصنع أومسك معدات لإنتاج الهياكل والأبراج المدرعة للطائرة T-80، فإن استعادة هذه المعدات ستستغرق وقتًا مشابهًا لتوريد المعدات اللازمة لإنتاج T-90، ونفس الأموال تقريبًا. لكن الجيش سيحصل على دبابة T-90 واحدة، وستنخفض تكلفتها بشكل كبير بسبب السلسلة الكبيرة.
                3. لقد وصل إنتاج T-72/90 بالفعل إلى الحد الأقصى، والأمر لا يتعلق بالتجميع النهائي، بل بالمكونات. ببساطة لا يوجد ما يكفي منهم لمصنع جديد. وبناء على ذلك، يحل دبابة أخرى هذه المشكلة.

                يدعي المؤلف أن المحركات التوربينية الغازية للطائرة T-80 يتم إنتاجها بكميات محدودة، مما لن يسمح ببدء إنتاج T-80. وفي الوقت نفسه، سيكون من المعقول إرسال هذه المحركات لاستعادة T-80 من قواعد التخزين في أومسك، وهو ما يتم القيام به بوضوح.
                لقد تم إنتاج T-90 بدون توقف لسنوات عديدة ومن الأسهل بكثير زيادة إنتاج المكونات في مؤسسة عاملة بالفعل بدلاً من إعادة الإنتاج مرة أخرى، لذا فإن إنشاء إنتاج T-90 أسهل وأسرع بكثير 80 من استئناف إنتاج T-XNUMX.
                الخلاصة: استئناف إنتاج T-80 هو خطوة منطقية تمامًا في الوضع الحالي. لكن من وكيف أوصلها إلى هذا الوضع هو سؤال آخر.

                إذا فقد إنتاج الهياكل والأبراج المدرعة في أومسك، فإن استئناف إنتاج T-80 يعد خطأ أسوأ من جريمة، على خلفية الإنتاج المحدود لمحركات توربينات الغاز لها.
                وسؤال من أوصل الوضع إلى ما هو عليه الآن هو السؤال الأهم، لأنه طالما استمر هؤلاء في القيادة فسوف يلحقون ضررا كبيرا ومن ثم تصبح كل الجهود لزيادة الإنتاج وليس الدبابات فقط عديمة الفائدة.
                1. +4
                  16 سبتمبر 2023 11:18
                  هناك بعض الميزات الدفاعية الجديدة الجيدة في T-80. على سبيل المثال، الحرب الإلكترونية من الطائرات بدون طيار. حماية جانبية. نعم، ومظلة فريدة من نوعها.
            2. +3
              15 سبتمبر 2023 11:28
              علاوة على ذلك، تم تطوير جميع المعدات منذ وقت طويل في UVZ، فالأمر يتعلق فقط بتصنيعها، أو ربما مجرد أخذ الأشياء الإضافية من UVZ.
              علاوة على ذلك، فإن الدبابة ليست طائرة كبيرة مثل IL-76. ليس هناك حاجة إلى الكثير من المعدات. ولن تحتاج إلى كل ذلك على الفور. خاصة مع العلم أن هذه المصانع تحصل على العديد من مكونات الدبابات الجاهزة من خلال التعاون، بما في ذلك المدفع والمحرك.
              والسؤال الآخر هو ما إذا كانت الشركات ذات الصلة مستعدة لزيادة إنتاجها؛ فقد تم تحميل العديد منها منذ فترة طويلة إلى طاقتها القصوى.
              وتشمل هذه الأنظمة الأتمتة والحماية والإلكترونيات، بما في ذلك الاتصالات. لقد كان الجميع مرهقين لفترة طويلة، ومواعيد تسليم المنتجات منهم طويلة جدًا. يتم تصنيع بنادق الدبابات في مصنع واحد فقط، وهي مكونة من جزأين. لا أعتقد أنه من الممكن حتى زيادة إنتاج محركات الديزل بشكل كبير لتزويد مصنعين للدبابات الجديدة.
              يبدو إنتاج المحركات التوربينية الغازية أكثر روعة. حتى مع وجود المحرك، لا تستطيع الصمامات حل المشكلات.
              ابنِ دبابة ، لا تشتري حمارًا.
        2. +6
          15 سبتمبر 2023 06:25
          لا لا يزعجك ذلك، ولا حرج عليك من قوة التوربين الأكبر وفارق 30 سنة تقريباً.

          فرق 120 حصان مقابل استهلاك ضخم للوقود يربكني أكثر مما يربكك. إهدار غير مشروع على الإطلاق لاحتياطي حركة السيارة.

          نعم، وهذا هو بالضبط ما أعنيه - لقد تغير الكثير. أصبح نفس محرك الديزل المزود بشاحن توربيني وأقصى قدر من التعزيز أكثر تكلفة بكثير.

          لقد تغير الكثير، لكن استهلاك الوقود الفعلي مقارنة بالديزل وتكلفة محركات توربينات الغاز ومحركات الديزل يظل بفارق كبير، حتى أقل مقارنة بالفرق في تكاليفها. حتى لو قامت KADV بإصدار GTD-1250 بسعر أعلى بـ 4-5 مرات من الديزل، فسيكون ذلك ناجحًا في الوقت الحاضر. دعونا نضيف العيوب: استهلاك الوقود + التكلفة.

          وهنا ليست السرعة هي المهمة بقدر ما هي الديناميكيات واستجابة الخانق والوقت الذي يستغرقه الوصول إلى هذه السرعة. حسنًا ، احتمالية توقف التوربينات ذات التوربينات الحرة))) أقل بكثير من احتمالية محرك الديزل.

          ما كتبته في المقال حول المشكلات التشغيلية والتصميمية هو أفراح صغيرة لا يتم تحديدها إلى حد كبير بواسطة المحرك، بل بواسطة ناقل الحركة. مقابل السعر واستهلاك الوقود.

          ماذا، هل رشيتها معقدة قليلاً؟ )))

          كم هو أكثر صعوبة؟ على ما يبدو، أدى عدم وجود أجزاء احتكاك وحركات ترددية إلى أنه حتى قبل SVO، تم استبدال معظم محركات توربينات الغاز ببساطة بأخرى جديدة بسبب الأعطال بسبب استحالة إصلاحها من قبل الوحدات العسكرية. لجوء، ملاذ
          1. +5
            15 سبتمبر 2023 07:15
            اقتباس: إدوارد بيروف

            فرق 120 حصان مقابل استهلاك ضخم للوقود يربكني أكثر مما يربكك. إهدار غير مشروع على الإطلاق لاحتياطي حركة السيارة.
            لذلك يمكن أن يكون هذا الفارق 270 أو حتى 370 حصانًا. تحقيق، مع نفس MTO، والديزل هو بالفعل كل شيء. ما يجب القيام به مع هذا؟

            اقتباس: إدوارد بيروف
            حتى لو قامت KADV بإصدار GTD-1250 بسعر أعلى بـ 4-5 مرات من الديزل، فسيكون ذلك ناجحًا في الوقت الحاضر.
            من الصعب الجدال مع هذا، ولكن كحجة للتوربينات، سأعطي الاعتبار التالي: الآن تأتي التكلفة الرئيسية للخزان من الإلكترونيات الضوئية، وقدرة أكبر على البقاء بفضل المزيد من القوة والصيانة الميكانيكية الأقل، حتى لو كان ذلك بسبب سيؤدي انخفاض احتياطي الطاقة وزيادة تكلفة المحرك نفسه إلى توفير المزيد من المال، والأهم من ذلك، توفير الحياة مقارنة بمحرك أقل تكلفة ولكنه أقل قوة أيضًا.

            اقتباس: إدوارد بيروف
            ما كتبته في المقال حول المشكلات التشغيلية والتصميمية هو أفراح صغيرة لا يتم تحديدها إلى حد كبير بواسطة المحرك، بل بواسطة ناقل الحركة. مقابل السعر واستهلاك الوقود.
            لا، السيارة التي لا تتوقف عندما تصطدم بقذيفة أو تصطدم بعائق، السيارة التي تتمكن من الاحتماء برعشة، ليست متعة بسيطة، تمامًا كما أن المحرك الذي يتوقف في الوقت الخطأ ليس مصدر إزعاج بسيط .

            اقتباس: إدوارد بيروف
            كم هو أكثر صعوبة؟ على ما يبدو، أدى عدم وجود أجزاء احتكاك وحركات ترددية إلى أنه حتى قبل SVO، تم استبدال معظم محركات توربينات الغاز ببساطة بأخرى جديدة بسبب الأعطال بسبب استحالة إصلاحها من قبل الوحدات العسكرية.
            ويمكنني أن أشرح ذلك من خلال الإمدادات المستهلكة بالفعل من الأجزاء التي توقفت بالفعل عن الإنتاج، لكن المحركات ظلت في المخزن. أو استبدال المحركات المنهكة. ونعم، التوربين، مع تساوي جميع العوامل الأخرى، لديه مورد أطول، وذلك على وجه التحديد بسبب الدوران وحده...
            بالمناسبة، في الغالبية العظمى من الحلقات مع الانتصارات في مبارزات الدبابات، أظهرت T-80 نفسها. نفس "اليوشا". صدفة؟
          2. 12
            15 سبتمبر 2023 11:42
            اقتباس: إدوارد بيروف
            فرق 120 حصان مقابل استهلاك ضخم للوقود يربكني أكثر مما يربكك. إهدار غير مشروع على الإطلاق لاحتياطي حركة السيارة.

            قبل وقت قصير من SVO، اتصلت باكستان بـ UVZ بمسألة ما إذا كان بإمكانهم (و Omsktransmash جزء من شركة UVZ القابضة) تحديث وإعادة تجهيز دبابتهم T-80. أظهرت التجارب التي تم إجراؤها أنه لا توجد صعوبات حرجة في هذا الأمر. لذلك، فيما يتعلق باستئناف إنتاج T-80، ليس المحرك هو الذي يلعب دورًا حاسمًا. وحقيقة أن معدات Omsktransmash مصممة لإنتاج هيكل T-80 والمركبات الأخرى المبنية على هذه القاعدة. لكن هيكل T-80 أفضل بكثير من هيكل T-72. هذا هو السبب في أنه في أواخر اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تم تصنيع جميع المركبات المجنزرة من فئة الوزن هذه على هذا الهيكل: البنادق ذاتية الدفع "Msta-S" والبنادق ذاتية الدفع "Geotsint" والبنادق ذاتية الدفع "Malka" ومدافع الهاون "توليب"، نظام الدفاع الجوي S-300V\B4، نظام صواريخ الدفاع الجوي، "تونغوسكا"، إلخ. وعند تطوير هيكل "أرماتا"، اتخذوا هيكل T-80 كأساس.
            لذلك، من أجل الحفاظ على هذا الهيكل الرائع في الإنتاج، وليس إعادة البناء، ولكن فقط استعادة وتجديد خطوط الإنتاج T-80، وإنفاق وقت ومال أقل بكثير، ونتيجة لذلك الحصول على دبابة رائعة ببساطة، فمن الضروري استعادة إنتاج T-80 XNUMX من الصفر. يتمتع هذا الهيكل بإمكانيات وآفاق أكبر بكثير.
            ولكن مع الباقي، يجب أن يكون التوحيد الحد الأقصى. لا الأصالة. برج واحد لـ T-90 و T-80 الجديد! علاوة على ذلك، لديهم نفس أحزمة الكتف. التوحيد الكامل وفقا لإلكترونيات الطيران. وبما أن المحرك وناقل الحركة سيكونان على الأرجح متماثلين (إذا قرروا تركيب محرك ديزل)، بالإضافة إلى توحيد الحماية الديناميكية والمرفقات... سيكون هذا رائعًا.
            علاوة على ذلك، فإن بعض أنظمة الأسلحة الثقيلة (نفس S-300V4) لا تزال تُنتج على هيكل T-80. لكن هذا الهيكل سيكون أفضل لـ Coalition-SV. بالإضافة إلى ذلك، يمكن تحويلها بسهولة إلى مركبة ذات سبع عجلات (S-300V4 وMalka وTyulpan وGeocint تمتلك ذلك بالضبط) وتتمتع بالخبرة والمعدات.
            بالإضافة إلى ذلك، سيظل من الممكن إنتاج دبابة T-80 جديدة بمحرك توربيني غازي - لأقصى الشمال، على سبيل المثال). الشيء الرئيسي هو أن هناك مصنع آخر قادر على بناء الدبابات من الصفر، وليس فقط تحديث القديم.
            بالإضافة إلى ذلك، منذ عدة سنوات كانت هناك رسائل وحتى تقارير تفيد بأنه ليس فقط Omsktransmash، ولكن أيضًا مصنع إصلاح الخزانات في سانت بطرسبرغ (أو المنطقة) كان يقوم بترقية T-80BV إلى BVM. لقد تخطيت المقالة حول هذا الموضوع، ولكن لديها إمكانات خطيرة.
            حقيقة أن مصنع أومسك سيتم إطلاقه الآن في دورة كاملة هو أمر جيد للمستقبل، لأن جيشنا يواجه عملية إعادة تسليح خطيرة للغاية لكل من البنادق ذاتية الدفع المختلفة وغيرها من المعدات المجنزرة. أظهرت نفس "Pantsir-S" قدرة منخفضة على المناورة في الحقول والطرق الموحلة. أنا لا أتحدث حتى عن ميلهم للسقوط على جانبهم عند الدوران. ولكن تم اقتراح بناء هذا المجمع في البداية على هيكل مجنزرة. لذلك أعتقد أنه بعد الصراع ستبقى هذه المهمة. ولا يمكننا التفكير في أي شيء أفضل لهذا من الهيكل ذو السبع بكرات من T-80. يُنصح بصنع مدافع ذاتية الدفع أخرى على نفس الهيكل. سيكون نفس "Coalition-SV" أكثر استقرارًا وتناغمًا وأكثر قبولاً على هيكل T-80 ذي العجلات السبع.
            أعتقد أن إنتاج S-300V4 أو التعديل التالي لنظام الدفاع الجوي الثقيل العسكري سيستمر. نعم، الكثير من الأشياء.
            وفي المستقبل، قد ينتهي بنا الأمر بهيكل واحد ثقيل، والذي كان الجيش السوفيتي يفضل بوضوح هيكل T-80 حتى في أواخر الاتحاد السوفييتي. كانت هناك مثل هذه الفكرة - هيكل T-80 بمحرك ديزل ومحرك توربيني غاز (نسختان لخزان واحد)، وبرج (باعتباره الأكثر حماية) من T-72 ومدفع رشاش 12,7 ملم. مع جهاز التحكم عن بعد من T-64. ولإنتاج MBT الفردي هذا في المصانع الثلاثة في نسختين - بمحرك ديزل ومحرك توربيني يعمل بالغاز.
            إذا قمت بالاختيار الصحيح الآن، فيمكنك (ليس على الفور، بمرور الوقت، بعد SVO) الانتقال إلى مثل هذا MBT:
            - هيكل T-80،
            - البرج وجميع إلكترونيات الطيران من T-90M،
            - المحرك وناقل الحركة في نسختين - محرك توربيني غازي وديزل من T-90M.

            وسيكون من الممكن لعب "Armata" وغيرها من الألعاب الغريبة بعد SVO... إذا لم يختفي هذا الهراء. منصة مثل "Armata" لها ما يبررها فقط في حالة 152 ملم. عيار لأن كل هذا سيكون مكلفًا للغاية وصعبًا ويجب تبريره من خلال زيادة خطيرة جدًا في الخصائص القتالية.
            1. -2
              15 سبتمبر 2023 11:51
              وكما أشار الرئيس مؤخراً، إذا كان للجدة أعضاء تناسلية مختلفة، فلن تكون جدة، بل جداً.
              نكتة قديمة طبعا لكني قمت بتشكيلها عما كانت عليه، هذه دبابة جديدة مختلفة. والتي لا تزال بحاجة إلى تطوير واختبار.
              1. +8
                15 سبتمبر 2023 15:35
                اقتباس: أوليج أوغورود
                هذه دبابة جديدة مختلفة. والتي لا تزال بحاجة إلى تطوير واختبار.

                كانت دبابات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تحتوي على أحزمة كتف عالمية وأبراج قابلة للتبديل. أولئك. كان من السهل، حتى في الميدان، تركيب برج T-64 على بدن T-80، أو برج T-72 على بدن T-64. وكان هذا صارمًا جدًا في المواصفات الفنية لكل دبابة. لذلك لا توجد مشاكل في وضع برج T-90 على هيكل T-80. لن تكون هناك مشاكل في دمج مجمع الحماية الديناميكية الكامل للطائرة T-90 في هيكل T-80. يمكن إكمال جميع أعمال البحث والتطوير لمثل هذا الترتيب أثناء إعداد خطوط الإنتاج للطائرة T-80. في الحرب، كل شيء يتم بسرعة. انظروا إلى مدى سرعة الانتهاء من بنية الحماية الديناميكية على T-90M وT-72B3M.
                1. +8
                  15 سبتمبر 2023 17:00
                  اقتبس من بايارد
                  كانت دبابات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تحتوي على أحزمة كتف عالمية وأبراج قابلة للتبديل. أولئك. كان من السهل، حتى في الميدان، تركيب برج T-64 على بدن T-80، أو برج T-72 على بدن T-64.

                  تحتوي دبابات T-64 وT-80 على آلية تحميل من نوع المقصورة - متصلة بالبرج. في T-72 و T-90، يوجد الناقل المزود بالذخيرة الأوتوماتيكية على الأرض، لذلك تحتوي هذه الدبابات على قاع بدن مع أضلاع تقوية إضافية.
                  بشكل عام، ليس كل شيء بهذه البساطة مع إعادة ترتيب الأبراج.
                  1. +4
                    15 سبتمبر 2023 19:47
                    نعم، تختلف أدوات التحميل التلقائية، ولكن من حيث الاختصاصات كانت هذه المهمة صارمة للغاية. ولهذا السبب يوجد حزام كتف واحد.
                    أعتقد أن دمج برج T-90M في هيكل T-80 لن يكون مشكلة كبيرة، بل سيختارون ببساطة أنجح هذين الاثنين وتنفيذه على الدبابة الجديدة. إذا اختاروا بندقية هجومية T-90M، فإن درجة التوحيد ستكون أعلى. أعتقد أن هذا سيكون القرار الصحيح.
                    اقتباس من: Bad_gr
                    في T-72 و T-90، يوجد الناقل المزود بالذخيرة الأوتوماتيكية على الأرض، لذلك تحتوي هذه الدبابات على قاع بدن مع أضلاع تقوية إضافية.

                    ربما يوفر هذا الحل بالذات حماية إضافية للألغام (القوة السفلية). أخبر الرجال كيف أنه حتى أثناء عملية Debaltsevo، أمام أعينهم، اصطدمت T-90 (أو T-72، كان المساء متأخرًا بالفعل) بأقصى سرعة بحزامين من الألغام المضادة للدبابات (تم ربط الألغام بكل منهما أخرى) وتم تفجيرها بثلاثة ألغام دفعة واحدة.. ونجا الطاقم بأكمله، ولم يكن هناك حتى أي جرحى.
                2. +2
                  16 سبتمبر 2023 11:06
                  اقتبس من بايارد
                  كانت دبابات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تحتوي على أحزمة كتف عالمية وأبراج قابلة للتبديل. أولئك. كان من السهل، حتى في الميدان، تركيب برج T-64 على بدن T-80، أو برج T-72 على بدن T-64. وكان هذا صارمًا جدًا في المواصفات الفنية لكل دبابة. لذلك لا توجد مشاكل في وضع برج T-90 على هيكل T-80.

                  منذ وقت ليس ببعيد نسبيًا، كان هناك برنامج Burlak، عندما أرادوا الحصول على برج موحد لـ T-72/80/90. ومن هذا تنمو أرجل T-90M.

                  في واقع الأمر، إذا تمكنت شركة Omsk بطريقة أو بأخرى من تنظيم إنتاج T-80 ببرج من T-90M، فسيكون ذلك جيدًا جدًا.
              2. +3
                16 سبتمبر 2023 20:51
                انظر إلى هيكل Msta-S. الهيكل من T-80، MTO من T-72.
            2. +1
              15 سبتمبر 2023 14:09
              اقتبس من بايارد
              اقتباس: إدوارد بيروف
              فرق 120 حصان مقابل استهلاك ضخم للوقود يربكني أكثر مما يربكك. إهدار غير مشروع على الإطلاق لاحتياطي حركة السيارة.

              قبل وقت قصير من SVO، اتصلت باكستان بـ UVZ بمسألة ما إذا كان بإمكانهم (و Omsktransmash جزء من شركة UVZ القابضة) تحديث وإعادة تجهيز دبابتهم T-80. أظهرت التجارب التي تم إجراؤها أنه لا توجد صعوبات حرجة في هذا الأمر. لذلك، فيما يتعلق باستئناف إنتاج T-80، ليس المحرك هو الذي يلعب دورًا حاسمًا. وحقيقة أن معدات Omsktransmash مصممة لإنتاج هيكل T-80 والمركبات الأخرى المبنية على هذه القاعدة. لكن هيكل T-80 أفضل بكثير من هيكل T-72. هذا هو السبب في أنه في أواخر اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تم تصنيع جميع المركبات المجنزرة من فئة الوزن هذه على هذا الهيكل: البنادق ذاتية الدفع "Msta-S" والبنادق ذاتية الدفع "Geotsint" والبنادق ذاتية الدفع "Malka" ومدافع الهاون "توليب"، نظام الدفاع الجوي S-300V\B4، نظام صواريخ الدفاع الجوي، "تونغوسكا"، إلخ. وعند تطوير هيكل "أرماتا"، اتخذوا هيكل T-80 كأساس.
              لذلك، من أجل الحفاظ على هذا الهيكل الرائع في الإنتاج، وليس إعادة البناء، ولكن فقط استعادة وتجديد خطوط الإنتاج T-80، وإنفاق وقت ومال أقل بكثير، ونتيجة لذلك الحصول على دبابة رائعة ببساطة، فمن الضروري استعادة إنتاج T-80 XNUMX من الصفر. يتمتع هذا الهيكل بإمكانيات وآفاق أكبر بكثير.
              ولكن مع الباقي، يجب أن يكون التوحيد الحد الأقصى. لا الأصالة. برج واحد لـ T-90 و T-80 الجديد! علاوة على ذلك، لديهم نفس أحزمة الكتف. التوحيد الكامل وفقا لإلكترونيات الطيران. وبما أن المحرك وناقل الحركة سيكونان على الأرجح متماثلين (إذا قرروا تركيب محرك ديزل)، بالإضافة إلى توحيد الحماية الديناميكية والمرفقات... سيكون هذا رائعًا.
              علاوة على ذلك، فإن بعض أنظمة الأسلحة الثقيلة (نفس S-300V4) لا تزال تُنتج على هيكل T-80. لكن هذا الهيكل سيكون أفضل لـ Coalition-SV. بالإضافة إلى ذلك، يمكن تحويلها بسهولة إلى مركبة ذات سبع عجلات (S-300V4 وMalka وTyulpan وGeocint تمتلك ذلك بالضبط) وتتمتع بالخبرة والمعدات.
              بالإضافة إلى ذلك، سيظل من الممكن إنتاج دبابة T-80 جديدة بمحرك توربيني غازي - لأقصى الشمال، على سبيل المثال). الشيء الرئيسي هو أن هناك مصنع آخر قادر على بناء الدبابات من الصفر، وليس فقط تحديث القديم.
              بالإضافة إلى ذلك، منذ عدة سنوات كانت هناك رسائل وحتى تقارير تفيد بأنه ليس فقط Omsktransmash، ولكن أيضًا مصنع إصلاح الخزانات في سانت بطرسبرغ (أو المنطقة) كان يقوم بترقية T-80BV إلى BVM. لقد تخطيت المقالة حول هذا الموضوع، ولكن لديها إمكانات خطيرة.
              حقيقة أن مصنع أومسك سيتم إطلاقه الآن في دورة كاملة هو أمر جيد للمستقبل، لأن جيشنا يواجه عملية إعادة تسليح خطيرة للغاية لكل من البنادق ذاتية الدفع المختلفة وغيرها من المعدات المجنزرة. أظهرت نفس "Pantsir-S" قدرة منخفضة على المناورة في الحقول والطرق الموحلة. أنا لا أتحدث حتى عن ميلهم للسقوط على جانبهم عند الدوران. ولكن تم اقتراح بناء هذا المجمع في البداية على هيكل مجنزرة. لذلك أعتقد أنه بعد الصراع ستبقى هذه المهمة. ولا يمكننا التفكير في أي شيء أفضل لهذا من الهيكل ذو السبع بكرات من T-80. يُنصح بصنع مدافع ذاتية الدفع أخرى على نفس الهيكل. سيكون نفس "Coalition-SV" أكثر استقرارًا وتناغمًا وأكثر قبولاً على هيكل T-80 ذي العجلات السبع.
              أعتقد أن إنتاج S-300V4 أو التعديل التالي لنظام الدفاع الجوي الثقيل العسكري سيستمر. نعم، الكثير من الأشياء.
              وفي المستقبل، قد ينتهي بنا الأمر بهيكل واحد ثقيل، والذي كان الجيش السوفيتي يفضل بوضوح هيكل T-80 حتى في أواخر الاتحاد السوفييتي. كانت هناك مثل هذه الفكرة - هيكل T-80 بمحرك ديزل ومحرك توربيني غاز (نسختان لخزان واحد)، وبرج (باعتباره الأكثر حماية) من T-72 ومدفع رشاش 12,7 ملم. مع جهاز التحكم عن بعد من T-64. ولإنتاج MBT الفردي هذا في المصانع الثلاثة في نسختين - بمحرك ديزل ومحرك توربيني يعمل بالغاز.
              إذا قمت بالاختيار الصحيح الآن، فيمكنك (ليس على الفور، بمرور الوقت، بعد SVO) الانتقال إلى مثل هذا MBT:
              - هيكل T-80،
              - البرج وجميع إلكترونيات الطيران من T-90M،
              - المحرك وناقل الحركة في نسختين - محرك توربيني غازي وديزل من T-90M.

              وسيكون من الممكن لعب "Armata" وغيرها من الألعاب الغريبة بعد SVO... إذا لم يختفي هذا الهراء. منصة مثل "Armata" لها ما يبررها فقط في حالة 152 ملم. عيار لأن كل هذا سيكون مكلفًا للغاية وصعبًا ويجب تبريره من خلال زيادة خطيرة جدًا في الخصائص القتالية.

              يحتوي T-80 على محرك توربيني غازي صغير الحجم، بينما يحتوي T-72/90 على محرك ديزل ضخم سعة 39 لترًا يعود أصله إلى الثلاثينيات من القرن الماضي. التناسخ التالي للطائرة B-30 لا يتناسب بأي حال من الأحوال مع T-80 MTO. أولئك. سيتعين علينا صنع نوعين آخرين من العلب، كل منهما لمحركه الخاص. بالإضافة إلى ذلك، لدينا الآن نقص في المعالم السياحية المتعلقة بإنتاج وتحديث فرق الدبابات. وبناء على ذلك، لا يوجد ما يكفي من Sosna-U للجميع. أولئك. سيكون لكل نوع من الدبابات نوع فرعي آخر بمناظر مختلفة.
              1. +8
                15 سبتمبر 2023 16:15
                اقتبس من Escariot
                MTO T-80، تناسخ آخر للطائرة B-2، لا يتناسب بأي شكل من الأشكال.

                قبل SVO مباشرة، تم إجراء تجارب مماثلة - مع تركيب محرك من T-80 في جسم T-90UD. ووفقًا لـ UVZ، فقد تبين أن الأمر أسهل بكثير مما توقعوه في البداية. ولكن هذا هو تركيب محرك آخر في خزان موجود. ونحن نتحدث عن خزان جديد، حيث قد يتم توفير مثل هذا التثبيت (أو قد لا يكون موجودًا، والخيار متروك للعميل) في البداية.
                اقتبس من Escariot
                سيتعين علينا صنع نوعين آخرين من العلب، كل منهما لمحركه الخاص.

                على الأرجح، هناك نوعان من MTO (على الرغم من أن الضوابط ستكون مختلفة). لكن الأمر يستحق ذلك بالتأكيد، فهيكل T-80 هو الأفضل بين جميع الدبابات السوفيتية.
                اقتبس من Escariot
                بالإضافة إلى أن لدينا الآن نقصًا في المعالم السياحية

                يتم بالفعل حل هذه المشكلة. قريبا سيكون هناك ما يكفي للجميع.
                اقتبس من Escariot
                لا يوجد ما يكفي من Pine-U للجميع.

                بالتأكيد يكفي لجميع الجدد. وقريبا لجميع الحديثة.
                اقتبس من Escariot
                أولئك. سيكون لكل نوع من الدبابات نوع فرعي آخر بمناظر مختلفة.

                نعم، إنهم يتخيلون بالفعل حديقة حيوانات. ولكن مع توسع إنتاج المصفوفات المحلية، سيتم توحيد جميع الأنظار. هذه عملية عمل، إنها مجرد تصوير حراري، وفي الصراع الحالي تطلق الدبابة نيرانًا مباشرة على مسافة 3 - 5 كم. نادرا ما يحدث. لذلك ليس لهذا أي تأثير حاسم. انظر كيف يحترق الفهود والمتحدون بحرارتهم الرائعة... إنهم ببساطة ليس لديهم الوقت للوصول إلى نطاق النيران المباشر.

                يوجد مصنع يضم جميع المعدات اللازمة لإنتاج T-80، وكانت T-80U هي الأفضل من بين الدبابات السوفيتية... بالمناسبة، إلكترونيات الطيران، والبصر، والتصوير الحراري، وعدد من الأنظمة الأخرى من تم ببساطة أخذ T-80U وحشوها في برج ملحوم ووضعها على هيكل T-72 وكانت النتيجة T-90.
                1. +1
                  15 سبتمبر 2023 17:55
                  اقتبس من بايارد
                  اقتبس من Escariot
                  MTO T-80، تناسخ آخر للطائرة B-2، لا يتناسب بأي شكل من الأشكال.

                  قبل SVO مباشرة، تم إجراء تجارب مماثلة - مع تركيب محرك من T-80 في جسم T-90UD. ووفقًا لـ UVZ، فقد تبين أن الأمر أسهل بكثير مما توقعوه في البداية. ولكن هذا هو تركيب محرك آخر في خزان موجود. ونحن نتحدث عن خزان جديد، حيث قد يتم توفير مثل هذا التثبيت (أو قد لا يكون موجودًا، والخيار متروك للعميل) في البداية.
                  اقتبس من Escariot
                  سيتعين علينا صنع نوعين آخرين من العلب، كل منهما لمحركه الخاص.

                  على الأرجح، هناك نوعان من MTO (على الرغم من أن الضوابط ستكون مختلفة). لكن الأمر يستحق ذلك بالتأكيد، فهيكل T-80 هو الأفضل بين جميع الدبابات السوفيتية.
                  اقتبس من Escariot
                  بالإضافة إلى أن لدينا الآن نقصًا في المعالم السياحية

                  يتم بالفعل حل هذه المشكلة. قريبا سيكون هناك ما يكفي للجميع.
                  اقتبس من Escariot
                  لا يوجد ما يكفي من Pine-U للجميع.

                  بالتأكيد يكفي لجميع الجدد. وقريبا لجميع الحديثة.
                  اقتبس من Escariot
                  أولئك. سيكون لكل نوع من الدبابات نوع فرعي آخر بمناظر مختلفة.

                  نعم، إنهم يتخيلون بالفعل حديقة حيوانات. ولكن مع توسع إنتاج المصفوفات المحلية، سيتم توحيد جميع الأنظار. هذه عملية عمل، إنها مجرد تصوير حراري، وفي الصراع الحالي تطلق الدبابة نيرانًا مباشرة على مسافة 3 - 5 كم. نادرا ما يحدث. لذلك ليس لهذا أي تأثير حاسم. انظر كيف يحترق الفهود والمتحدون بحرارتهم الرائعة... إنهم ببساطة ليس لديهم الوقت للوصول إلى نطاق النيران المباشر.

                  يوجد مصنع يضم جميع المعدات اللازمة لإنتاج T-80، وكانت T-80U هي الأفضل من بين الدبابات السوفيتية... بالمناسبة، إلكترونيات الطيران، والبصر، والتصوير الحراري، وعدد من الأنظمة الأخرى من تم ببساطة أخذ T-80U وحشوها في برج ملحوم ووضعها على هيكل T-72 وكانت النتيجة T-90.

                  وبطبيعة الحال، لا توجد مشاكل في تركيب محرك ديزل على شكل حرف V سعة 18 لتراً بدلاً من محرك بوكسر مدمج سعة 39 لتراً. تحتاج فقط إلى إعادة جميع الخدمات اللوجستية، وإلا فلن تكون هناك مشاكل. حسنًا، على الأقل هذا ما فعله الأوزبك عندما قاموا بتثبيت B-5 على T-2 بدلاً من 64TDF.
                  1. +3
                    15 سبتمبر 2023 19:28
                    اقتبس من Escariot
                    تحتاج فقط إلى إعادة جميع الخدمات اللوجستية، وإلا فلن تكون هناك مشاكل.

                    لذلك نحن لا نتحدث عن تحديث طائرات T-80 القديمة بمحركات توربينية غازية، بل عن إنتاج محركات جديدة. لن تضطر إلى إعادة أي شيء هناك، سيتعين عليك فقط القيام على الفور بإجراء MTO للديزل من T-90M. هذا هو جمال بناء T-80 من الصفر. الشاسيه والشاسيه T-80 وMTO والبرج T-90M. وستحصل على قطعة من الحلوى على هيكل ذي جودة أفضل.
                    اقتبس من Escariot
                    حسنًا، على الأقل هذا ما فعله الأوزبك عندما قاموا بتثبيت B-5 على T-2 بدلاً من 64TDF.

                    كما ترون، حتى الأوزبك تمكنوا من ذلك.
                    وفي KhTZ، في نهاية الاتحاد السوفياتي، قاموا ببناء T-80UD على الفور مع MTO لملاكمهم بسعة 1000 حصان. واتضح أنها دبابة ممتازة. لذلك ستقوم شركة UVZ MTO في البداية بتزويد محرك الديزل الخاص بها. لا تنس أن Omsktransmash جزء من ملكية UVZ. لذلك لن تكون هناك مشاكل مع هذا التجميع.
                2. +1
                  16 سبتمبر 2023 22:19
                  لماذا أصبح هيكل T-80 فجأة هو الأفضل بين الدبابات السوفيتية؟
                  يتم تنفيذ هذا المشروع برمته فقط بسبب الحاجة الشديدة للدبابات، فقط أرماتا تم تصنيعها "من الصفر" بنتيجة معروفة، سيتم تصنيع جميع مركبات ما بعد الاتحاد السوفيتي حصريًا باستخدام مخزون العربات، ومن المشكوك فيه جدًا أن يجب تفسير التعبير عن رأس المصنع حرفيا، على الأرجح أننا نتحدث عن زيادة الطاقة الإنتاجية في أومسك
            3. +2
              16 سبتمبر 2023 20:43
              صفير، توليب - هيكل سفيردلوفسك، هيكل تونغوسكا - مينسك. Pion/Malka، S-300V، Msta-S - لديهم فقط الهيكل من T-80، ولا شيء آخر.
              إذا تم الحفاظ على معدات إنتاج علبة التروس ذات 4 سرعات في أومسك، فهذا يستلزم محرك توربيني غازي.
              أحد العناصر المهمة لقابلية التبادل هو التوافق المتماثل للأسنان المسننة على أعمدة محركات الأقراص النهائية. لقد رأيت T-72B مع مسارات وعجلات مسننة من T-80، وكان المشغلون سعداء للغاية بإمكانية مثل هذا الاستبدال.
        3. 0
          15 سبتمبر 2023 06:44
          اقتباس: Vladimir_2U
          حسنًا ، احتمالية توقف التوربينات ذات التوربينات الحرة))) أقل بكثير من احتمالية محرك الديزل

          احتمالية فشل محرك التوربينات الغازية لا تقل عن احتمالية فشل محرك الديزل. على سبيل المثال، في عام 1991، خلال حروب الخليج تعطلت دبابة M1 Abrams الأمريكية فقط لأن الضاغط قام بامتصاص الرمال إلى الجزء العامل من المحرك الذي يتواجد بكثرة في الصحراء...
          1. +9
            15 سبتمبر 2023 08:40
            اقتبس من لومينمان
            احتمالية فشل محرك التوربينات الغازية لا تقل عن احتمالية فشل محرك الديزل. على سبيل المثال، في عام 1991، أثناء حرب الخليج، تعطلت دبابات M1 Abrams الأمريكية فقط لأن الضاغط امتص الرمال إلى الجزء العامل من المحرك، والذي كان متوافرًا بكثرة في الصحراء...

            المماطلة والفشل ليسا نفس الشيء. ولم تتوقف طائرات أبرامز أو تتعطل، ولكنها توقفت في كثير من الأحيان أكثر مما كان متوقعًا لتنظيف مرشحات الهواء التي لم تكن ناجحة جدًا.

            قررنا، على حد علمي، تجاهل التنظيف الدقيق وسمحت ببساطة للغبار بالمرور عبر التوربينات وإزالة الغبار المتراكم بالاهتزاز. وبعد ذلك قاموا بتنظيم كمية هواء عالية.
        4. +2
          15 سبتمبر 2023 17:17
          يعد B-92S2 أيضًا محركًا تم تحديثه بعمق في أوائل الأربعينيات، وقد استنفدت B-40 بالفعل موارد التحديث الخاصة بها.
          بالنسبة للطائرة T-72 وتعديلاتها، لا يوجد محرك ديزل آخر، ولم يتبق سوى محرك توربين الغاز.
          وصل رفاق UVZ ببساطة إلى طريق مسدود، والبرج الجديد على T-90M يعني الوزن، ولكن القوة ليست كافية ولا يوجد محرك آخر.
          1. +1
            16 سبتمبر 2023 13:23
            اقتباس: ترتيب
            لا يوجد محرك ديزل آخر للطائرة T-72 وتعديلاتها،

            لماذا تحتاج إلى واحد آخر إذا كان هذا ينتج قوة 1130 حصان؟ ألا يكفيك؟؟ في بياثلون الدبابات على خط مستقيم، أعطى T-72 مع مثل هذا المحرك بسهولة 80 كم / ساعة! هل رأيت كيف يقفز من نقطة انطلاق؟ فهل هذا بسبب نقص القوة؟
            اقتباس: ترتيب
            كل ما تبقى هو محرك التوربينات الغازية.

            إنه موجود - 1250 لترًا في الثانية، وقد تم تركيبه على T-80BVM. لكن T-90 بالتأكيد لا يحتاج إليها.
            اقتباس: ترتيب
            وصل الرفاق من UVZ ببساطة إلى طريق مسدود

            وكيف وصلوا إلى هناك؟
            هل يمكنك اقتراح مركبة حديثة ذات قدرة على الحركة تعادل T-90M؟ وبصرف النظر عن الكوريتين الجديدتين K-2 و Leclerc، لا شيء يتبادر إلى الذهن، وحتى هذا أمر مشكوك فيه. "أبرامز" و"ليو-2" يدخنان بشكل عام بعصبية على الخطوط الجانبية. من حيث جميع صفاته، فإن T-90M هو الأفضل الآن. والأفضل هو أنه الأقل سعرًا والأكثر إثباتًا من الناحية الفنية، ويتم إنتاجه في سلسلة كبيرة. الضحك بصوت مرتفع فأين هو "الطريق المسدود"؟
            اقتباس: ترتيب
            هذا هو الوزن

            ما هو الخطأ في الوزن؟ ولا يزال بعيدًا عن الوصول إلى 50 طنًا. ونسبة الدفع إلى الوزن ممتازة.
            اقتباس: ترتيب
            لا توجد قوة كافية ولا يوجد محرك آخر.

            حسنا، ماذا عن ذلك، مكسيم؟ فكيف لا يكون هناك محرك آخر إذا كان تطوير المحرك لـ "أرماتا" قد اكتمل لمدة شهر ويتم تجهيزه للإنتاج؟ ابتسامة والتي تتمتع بقدرة قصوى أعلى من تلك الخاصة بـ Abrams و Leo-2 و Leclerc و K-2. وفي الوقت نفسه، فهي أكثر إحكاما من B-92S2، لذلك يمكن وضعها بسهولة على T-90M.
            كيف تحب هذا، مكسيم بوبوف؟
            كل ما تبقى هو وضع اللمسات الأخيرة على محرك الديزل المدمج الذي تم إعداده لكورجانيتس (860 حصان) وسيكون لدى روسيا خط من محركات الديزل عبر طيف الطاقة بأكمله.
            إذا قمت بوضع محرك الديزل الذي كانت "أرماتا" تجهزه للطائرة T-80 الجديدة، فسوف تقلع عليه بشكل عام. ومن المحتمل أن تكون السرعة حوالي مائة إذا تمكنت الإوزة من التعامل معها.
            لذلك، بالنسبة لشيء ما، والدبابات لدينا كل شيء. والمصفوفات المحلية لأجهزة التصوير الحراري أيضًا.
            وإذا أنتجت شركة UVZ ما لا يقل عن 1000 دبابة هذا العام (مع مصانع إصلاح أخرى 1500، على الأقل)، فمع إطلاق شركة Omsktransmash لإنتاج T-80، سيتجاوز الإنتاج السنوي بسهولة 2000. لكن ذلك لن يكون كافيًا، إذ ستنضم شركة ChTZ، التي توفر الآن المحركات وبعض الأشياء فقط من خلال التعاون. ولكن فيما يتعلق بالمحركات، فقد حطمت بالفعل الرقم القياسي السوفييتي. لا يزال يتم إنتاج المنتجات المدنية هناك، ولكن إذا قال الوطن الأم أن ذلك ضروري، فسوف تقوم شركة ChTZ بإعادة بناء خطوطها إلى دبابات. في وقت واحد، تم إنتاج KVs و ISs هناك.
            1. +1
              16 سبتمبر 2023 16:12
              أين سيتم تركيب نظام التبريد؟ كلما كان المحرك أقوى، يجب أن يكون نظام التبريد أكبر.
              على سبيل المثال، كان على شركة Black Eagle زيادة حجم MTO وإضافة عجلة طريق واحدة، وإذا كانت المعلومات الموجودة على الشبكة صحيحة، فقد قاموا للتو بتثبيت محرك على شكل X مثل Armata.

              إذا كنت تعتقد أن تدخين T-90M مع دخان أسود كثيف في الصورة أمر طبيعي، فأنا أسارع إلى إحباطك، ويرجع ذلك إلى حقيقة أنهم قاموا بزيادة إمدادات الوقود وتشغيل التوربين، ولكن حتى يدور التوربين ( (تأخر التوربو)، سيدخن المحرك كثيرًا ولن يصل إلى الطاقة المطلوبة.
              T-90M أقل قدرة على الحركة من العديد من الدبابات ؛ أولاً وقبل كل شيء ، لا يمكنها الدوران بسلاسة بسبب ناقل الحركة الذي لا يسمح بتغيير سرعة المسار الأيسر والأيمن في أي نطاق مثل الدبابات الغربية ؛ يتحول T-90M فقط عن طريق حجب أحد المسارات أو تغيير المسار الأيسر أو الأيمن بسرعة واحدة ثابتة، بينما تمتلك الدبابات الغربية أيضًا القدرة على الدوران بسبب دوران مسارات اليرقات في اتجاهات مختلفة بالنسبة لبعضها البعض، فإن الترس العكسي للمركبة T-90M فظيع أيضًا ولا داعي للكتابة عنه، فالسرعة الأسطورية 15 كم غير موجودة، حتى UVZ نفسها تحذف التعليقات التي تحتوي على هذا السؤال أسفل مقاطع الفيديو الخاصة بها.
              يجب أن تكون قد سمعت أيضًا نسبة الوزن لكل طن، وهي أعلى بالنسبة لنفس Leopard 2A6.
              لذلك لا أعرف من أين قررت أن T-90M تتفوق على الدبابات الغربية من حيث القدرة على الحركة مقارنة بالمركبات المدرعة القديمة.
              1. +1
                16 سبتمبر 2023 21:29
                يتيح المستوى الحديث للأتمتة التحكم عالي الجودة في علبة التروس عند الدوران. صحيح أنه لا يوجد مكان يمكن الرجوع إليه في الاتجاه المعاكس.
                1. 0
                  17 سبتمبر 2023 01:39
                  في BKP، يمكنك تقليل سرعة مسار واحد فقط بنطاق سرعة معين، ولن تمنحك أي أتمتة تحكمًا سلسًا، حتى المصممين قد تحققوا من ذلك بالفعل.

                  أظهرت الاختبارات المقارنة للنموذج الأولي باستخدام GMT التجريبي (مؤشر GMT-69021) ودبابة T-64A الميزة الكاملة لـ GMT على BKP. يتمتع النموذج الأولي (الخزان التجريبي) المزود بنظام GMT-69021 بتحكم أعلى في الدوران، وتحكم أكثر تقدمًا في الفرامل وكفاءة أعلى في استهلاك الوقود. تم ضمان القدرة على الحركة التكتيكية العالية من خلال علبة تروس قابلة للعكس بالكامل، وتبديل التروس تلقائيًا وقفل GT، وتكرار التحكم في الحركة من القائد والدوران حول مركز ثقل الدبابة.
                  1. 0
                    22 سبتمبر 2023 00:45
                    "في BKP، يمكنك تقليل سرعة مسار واحد فقط من خلال نطاق سرعة معين"
                    الحقيقة هي أن "نطاق السرعة المعين" هذا زائد تمامًا عن التروس التي تزيد عن الثانية. في هذه التروس، تعتبر محاولة الوصول إلى نصف قطر ثابت (محسوب) بمثابة انزلاق.
                    من هم المصممون الذين فحصوا استحالة تنفيذ نظام التحكم في التوجيه؟
            2. 0
              16 سبتمبر 2023 21:23
              1130 لتر. مع. - قيمة مشكوك فيها للغاية. يبدو الأمر كما لو أن بوريسيوك ادعى أن الحقيبة تعطي 1000 لتر. مع. عند +55 درجة مئوية.
      2. +3
        15 سبتمبر 2023 07:15
        أليس من الأفضل وضع المحرك المبتكر في الإنتاج بدلاً من العودة إلى إنتاج الدبابة التي توقف إنتاجها منذ 30 عامًا؟
        1. +9
          15 سبتمبر 2023 07:51
          أليس من الأفضل وضع المحرك المبتكر في الإنتاج بدلاً من العودة إلى إنتاج الدبابة التي توقف إنتاجها منذ 30 عامًا؟


          عزيزي ستاس.
          لقد طرحت سؤالا مثيرا للاهتمام.
          يبدو أن الجواب، كما هو الحال دائما، يكمن في المستوى المالي.
          أجاب كاتب المقال وقدم بنفسه مثالا: "... إمكانية استئناف إنتاج دبابات أبرامز الذي تم الانتهاء منه سابقا - فقد قدر هذا الحدث بحوالي 1,1 مليار دولار بتلك الأسعار...".
          استعادة وثائق التصميم، وتطوير النماذج، وإنشاء النماذج الأولية، والاختبار؛ ترميم وشراء المعدات المختلفة للإنتاج والاختبار وما إلى ذلك.
          هذا عمل جيد.
          ليس لدى جميع عشائر النخبة الروسية الفرصة لبيع الموارد الطبيعية خلال عملية SVO.
          علاوة على ذلك، هناك مثال.

          مثال على النضال من أجل أموال الميزانية هو برنامج تطوير الطائرات بدون طيار. في البداية، طلب أحد الممثلين مبلغ 50 مليارًا، وبطبيعة الحال، سارع منافسوه إلى ذلك. وبعد ذلك قرر الرئيس أن يشارك الجميع معًا، لكن المبلغ ارتفع إلى 500 مليار، ومؤخرًا أُعلن عن تخصيص تريليون روبل في الميزانية لهذه الأغراض. هناك حاجة إلى طائرات بدون طيار اليوم، ولكن ليس هناك ما يكفي منها، وهم يقاتلون بالفعل من أجل المال حتى عام 1. وهكذا هو الحال في كل مكان.
          يتم اتخاذ القرارات خلف الكواليس على مستوى المجموعة....
          https://svpressa.ru/economy/article/386978/
          1. +1
            16 سبتمبر 2023 21:33
            لسوء الحظ، فإن محرك ألماتا ليس مجرد مسألة مالية. التصميم على شكل X هو فكرة ميتة.
        2. +3
          15 سبتمبر 2023 08:43
          لذا، إذا تمكنت Omsk من تثبيت دبابات MBT، فستكون Tagil قادرة على تقليل حجم إنتاجها والاهتمام بمعدات الإنتاج...
          أعتقد أن هذا هو ما يتم القيام به من نواحٍ عديدة.
        3. +4
          15 سبتمبر 2023 12:13
          اقتباس: Stas157
          أليس من الأفضل وضع المحرك المبتكر في الإنتاج بدلاً من العودة إلى إنتاج الدبابة التي توقف إنتاجها منذ 30 عامًا؟

          وفي الصراع الحالي، لا، ليس الأمر أفضل. "Armata" هي آلة بدائية للغاية ومتقلبة وغير مكتملة. إنها في الأساس لا تملك محركًا موثوقًا به، وهي ليست الأمثل من حيث التسليح ولا توفر مثل هذه الزيادة الكبيرة في القدرات القتالية لتغطية هذه المخاطر في الصراع الحالي. والتي يمكن أن تتطور في أي لحظة إلى عالمية. في مثل هذه الظروف، من الضروري إنتاج معدات مجربة بأقصى كميات ممكنة. تمتلك شركة Omsktransmash جميع المعدات اللازمة لإنتاج T-80. بادئ ذي بدء، هيكلها.
          هل لديك أي شك بأنه ستكون هناك مشاكل في إنتاج الأبراج؟
          يمكن حل هذه المشكلة بسهولة عن طريق تركيب برج T-80 محدث من T-90 مع جميع المعدات الإلكترونية المصاحبة على حزام الكتف. بالإضافة إلى ذلك، فهي ليست مصبوبة صلبة، ولكنها ملحومة، متعددة الطبقات، مصنوعة من الدروع المدرفلة. سيكون توحيد البرج مع T-90M هو الحل الأفضل.
          وإذا لزم الأمر، يمكن تركيب المحرك كمحرك ديزل، مع ناقل حركة من نفس T-90M. تم إجراء مثل هذه التجارب (بناء على طلب باكستان) ولم يتم العثور على مشاكل خاصة أثناء تحديث T-80UD. من الأسهل على أومسك إطلاق الخطوط باستخدام المعدات الموجودة، وسيكون أسرع وأرخص. بالإضافة إلى ذلك، فإن هيكل T-80 أفضل بكثير من هيكل T-72\T-90. ونتيجة لذلك، سوف نحصل على نفس T-90M، ولكن على هيكل أفضل، مع نفس المرفقات والحماية الديناميكية.
          أولئك. التوحيد الكامل باستثناء الهيكل.
          لكن إمكانية إطلاق T-80 جديدة بوحدة توربينات غازية ستبقى قائمة.
          اقتباس: Stas157
          التجهيزات في الإنتاج

          وهذا ممكن فقط إذا كان هناك انخفاض خطير للغاية في عدد الدبابات المنتجة. بالإضافة إلى ذلك، سيتعين على القوات إتقان "Armata" من الصفر، وسيتعين تدريب الأطقم والموظفين الفنيين من الصفر، وسيتعين تحميل مستودعات قطع الغيار بقطع غيار للدبابات غير المشابهة... هذا مثل مصدر إزعاج... للجميع، وخاصة لنواب المهندسين الفنيين، أنه خلال الحرب لا يستحق هذا الأمر القيام به بالتأكيد.
          1. +4
            15 سبتمبر 2023 15:23
            تم بالفعل الانتهاء من محركات منصة Armata. تم الانتهاء من العمل على هذا منذ شهر واحد فقط.

            لا توجد طريقة لوضع محركات الديزل من T-72/T-90 في هيكل T-80 - فهي أكبر حجمًا بعدة مرات.

            إنهم لا يعرفون كيفية صنع محركات ديزل خزان "خاركوف" المدمجة في بلدنا.
            1. +3
              15 سبتمبر 2023 20:00
              اقتباس: الكسندر Kazakov_2
              تم بالفعل الانتهاء من محركات منصة Armata. تم الانتهاء من العمل على هذا منذ شهر واحد فقط.

              إذا كان هذا هو الحال حقا، فهذا أمر جيد. لكنني سأكون حذرًا بشأن إطلاق هذه الدبابة في الإنتاج بهذا المظهر. هذه المنصة لها ما يبررها فقط بـ 152 ملم. سلاح خلاف ذلك، سيكون ببساطة أكثر تكلفة وتعقيدًا وكبيرًا وغير مستخدم من قبل القوات... على الرغم من أنه أكثر حماية، فهو نظير لـ T-90M.
              اقتباس: الكسندر Kazakov_2
              لا توجد طريقة لوضع محركات الديزل من T-72/T-90 في هيكل T-80 - فهي أكبر حجمًا بعدة مرات.

              ومع ذلك، تمكن نفس الأوزبك من تغيير المحركات في طائراتهم T-64 إلى محركات T-90 بأنفسهم. كان عليهم أن يعيدوا عملية MTO، لكنهم نجحوا. تمكنت UVZ أيضًا من استبدال محرك الملاكم Kharkov في T-80UD بمحرك الديزل الخاص بها. وبناء على طلب باكستان، تم إجراء مثل هذه التجارب.
              اقتباس: الكسندر Kazakov_2
              إنهم لا يعرفون كيفية صنع محركات ديزل خزان "خاركوف" المدمجة في بلدنا.

              لكنك كتبت بنفسك أنه قبل شهر قمت بوضع اللمسات النهائية على محرك Armata. كما أنه أكثر إحكاما من محرك T-90. وفي نفس الوقت أقوى مرة ونصف تقريبًا. لذلك هناك خيار.
            2. 0
              16 سبتمبر 2023 21:44
              تختلف أحجام MTO T-64/T-80UD وT-72/T-90 وT-80 في حدود الخطأ الهندسي (+/- 10%).
              الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن T-72 تمكنت من حشر ناقل الحركة الفرنسي ESM-350 مع زيادة صغيرة نسبيًا في الحجم. هذا هو PT-91، وقد صنعنا مثل هذا النموذج عندما كان هناك "سلام، صداقة، علكة".
    2. -5
      15 سبتمبر 2023 05:46
      قولي الدولة اللي فيها حاليا 2 أوبت في خدمتها؟؟؟ معًا؟
      1. +9
        15 سبتمبر 2023 06:05
        الصين، على سبيل المثال، لا تزال لديها دبابات في الخدمة من النوع 59 المحدث إلى النوع 99A، وتم إنتاج دبابة القتال الرئيسية من النوع 96 والنوع 99 في وقت واحد لبعض الوقت.
        أو خذ اليابان على سبيل المثال، فهي تنتج الآن في نفس الوقت الدبابات من النوع 10 والدبابات ذات العجلات من النوع 16، والتي تحل محل الدبابات من النوع 74 التي عفا عليها الزمن، كما تظل الدبابات من النوع 90 في الخدمة.
      2. -1
        15 سبتمبر 2023 06:14
        اقتباس: رجل حكيم
        قولي الدولة اللي فيها حاليا 2 أوبت في خدمتها؟؟؟ معًا؟

        هل هذا سبب للتخلي عن الإرث السوفييتي؟ على سبيل المثال، لم يرفض الهخلي، والآن لديهم إما 4 أو 5 أنواع من MBT.
        بالمناسبة، ما الذي يمنع مستقبلاً من إنشاء نوع واحد، بل بمحركين، T-80UD كمثال.
        1. -2
          15 سبتمبر 2023 06:37
          أنا أتحدث عن إنتاج T90 في أومسك حتى يكون هناك توحيد
          1. +5
            15 سبتمبر 2023 12:30
            اقتباس: رجل حكيم
            أنا أتحدث عن إنتاج T90 في أومسك حتى يكون هناك توحيد

            في أومسك، تتوفر جميع المعدات اللازمة لإنتاج هيكل T-80، وحتى وقت قريب، تم إنتاج بعض أنواع المركبات الثقيلة المجنزرة في هذه القاعدة. لنفترض أن القاعدة الكاملة لـ S-300V4. كل شيء موجود لهذا الغرض، ليست هناك حاجة لإعادة بناء أي شيء. نعم، هيكل T-80 أفضل بكثير من هيكل T-72. لذلك يمكن إطلاق T-80 بسرعة وبتكلفة زهيدة. ولكن يمكن أن يكون المحرك يعمل بالديزل، من طراز T-90، بالإضافة إلى البرج وجميع إلكترونيات الطيران الخاصة به.
        2. +1
          15 سبتمبر 2023 12:33
          اقتباس: Vladimir_2U
          بالمناسبة، ما الذي يمنع مستقبلاً من إنشاء نوع واحد، بل بمحركين، T-80UD كمثال.

          لا شيء يتدخل على الاطلاق. علاوة على ذلك، في الآونة الأخيرة، بناءً على طلب باكستان، تم إجراء تجارب لتثبيت محرك من T-80M في T-90UD مع الحد الأدنى من التعديلات. ماذا يمكن أن نقول عن إنتاج مثل هذا الخزان من الصفر. بعد كل شيء، فإن هيكل T-80 أفضل بكثير من هيكل T-72.
          1. +1
            15 سبتمبر 2023 16:05
            ربما تكون هناك مشكلة واحدة: كان لدى T-80UD محرك ديزل Kharkov 6TD، وهو أكثر إحكاما بكثير من محرك الديزل الموجود في T-72 (ولكنه يبدو أيضًا أكثر نزوة). وهذا يعني أنه من المحتمل أن يتم تعديل الهيكل بشكل كبير لاستيعاب محرك الديزل من T-72، ولكن ما لدينا الآن مع 6TD هو سؤال. محرك Armata (قد يكون التعديل مناسبًا) أكثر إحكاما، لكنه لا يزال خامًا، كما أفهمه.
            1. +2
              15 سبتمبر 2023 20:23
              اقتبس من shikin
              : كان لدى T-80UD محرك ديزل Kharkov 6TD، وهو أكثر إحكاما بكثير من محرك الديزل

              ومع ذلك، تم تثبيت محرك T-80 في T-90UD بعد بعض التعديلات على MTO. لكننا نتحدث عن بناء خزانات جديدة، وبالتالي سيتم تصميم MTO على الفور لمحركها.
              اقتبس من shikin
              محرك Armata (قد يكون التعديل مناسبًا) أكثر إحكاما، لكنه لا يزال خامًا، كما أفهمه.

              نعم، يقولون إنهم أنهوا العمل عليه منذ شهر، ويبدو أنه جاهز. لكنني لن أخاطر به معه، على الأقل الآن. نعم، وسوف تكون زائدة عن الحاجة.
      3. +3
        15 سبتمبر 2023 06:17
        في الواقع، من الصعب عدم تسمية مثل هذه الدولة...
        1. +8
          15 سبتمبر 2023 06:33
          تم طرح السؤال بشكل غير صحيح. قم بتسمية دولة واحدة على الأقل يتم فيها إنتاج دبابتين MBT في وقت واحد.
          1. -2
            15 سبتمبر 2023 10:29
            هذا بالضبط ما أردت أن أكتب! شكرا لتصحيح ذلك! 2- أوبت مختلف باهظ الثمن حتى بالنسبة للاقتصاديات الأولى في العالم
      4. +3
        15 سبتمبر 2023 09:39
        تركيا، الصين، أوكرانيا))).
        بشكل عام، لا ينبغي لنا أن ننظر إلى كل دولة على حدة. ها هو الناتو منظمة واحدة ولوجستيات واحدة في حالة الحرب...
        وهنا لكل دولة دبابتها الخاصة، وهي كبيرة بالطبع، رغم أنها موحدة، لكنها خاصة بها.
        لماذا؟ ما الذي يمنعك من بناء المصانع وتثبيت أبرامز أو الفهود للجميع - لا شيء. الجميع يبني 500 قطعة في المجموع، ولكن خاصة بهم. لماذا؟
        الجواب واضح، وهو خلق المنافسة، وكذلك إتاحة الوقت لاختبار الأساليب المختلفة، وفي كثير من الأحيان، يكون هناك شيء أفضل هنا والآن، وشيء واعد. ثم يتم بناء كلاهما، وعندما تحدث قفزة تكنولوجية وتصبح التكنولوجيا ذات صلة، يوجد بالفعل أشخاص لديهم خبرة في التصميم والإنتاج والتشغيل في هذا الاتجاه.
        وإذا لم تكن لديك خبرة في ذلك، فلا يوجد سبب للدفع بعيدا.
        بالإضافة إلى ذلك، جميع الدبابات 72-80-90 موحدة بالفعل إلى حد كبير بين Leo2a5 وLeo2a7 أو Abrams A1M2 و4 سبتمبر الماضي، ويبدو أن الفرق ليس أكثر من بين T-80 وT72/90...
        وعلى الأرجح، بما أن الإنتاج سيكون تحت رعاية أورالفاغونزافود، فإن التوحيد سيصبح أكبر...
        إن حقيقة اختلاف المحركات أمر جيد. في حالة الحرب، يتمتع مصنعان مختلفان بفرصة أفضل للبقاء على قيد الحياة من مصنع واحد، حيث سيلقي العدو كل قوته عليه على الفور.
        لذلك، يتم دائمًا تكرار جميع الإنتاج العسكري الاستراتيجي - العديد من أحواض بناء السفن، والعديد من ممتلكات الطيران، والعديد من مصانع الدبابات، والعديد من مصانع الأسلحة، والعديد من مصانع الذخيرة.
        والمشكلة الوحيدة هي أن "المديرين الفعالين" الآن حشروا كل شيء في شركات منفردة، الأمر الذي أدى في الأساس إلى القضاء على المنافسة.
        1. +1
          15 سبتمبر 2023 11:31
          وهنا لكل دولة دبابتها الخاصة، وهي كبيرة بالطبع، رغم أنها موحدة، لكنها خاصة بها. ما الذي يمنعك من بناء المصانع وتثبيت أبرامز أو الفهود للجميع - لا شيء. الجميع يبني 500 قطعة في المجموع، ولكن خاصة بهم. لماذا؟


          إن رغبة كل دولة في التطور، وكسب المال، والحصول على نوع من الاستقلال، وما إلى ذلك، "تعترض الطريق". لا يوجد خلق واعي للمنافسة هنا، IMHO.

          إن المجمع الصناعي العسكري الأمريكي أقوى من بقية دول الناتو مجتمعة، إذا لم أكن مخطئا. ولديهم دبابة واحدة وبشكل عام الحد الأقصى لتوحيد كل شيء ممكن. لا أعتقد أنه يمكنهم اعتماد العديد من دبابات القتال الرئيسية المختلفة فقط لتوفير المنافسة.

          بالمناسبة، في البداية خططوا لصنع دبابة واحدة مع ألمانيا. في مرحلة ما، كان هناك احتمال لاعتماد ليوبارد 2 في الخدمة، ولكن يبدو أن الأمر لم ينجح بسبب عدم الامتثال للمتطلبات الأمريكية.
      5. +6
        15 سبتمبر 2023 15:43
        الصين، إيطاليا، إسرائيل، بريطانيا العظمى (تشالنجر 2 و 3)، إيران، كوريا الشمالية، كوريا الجنوبية، باكستان، أوكرانيا، مصر، الجزائر، الهند.

        هذا هو الحد الأدنى.
      6. +1
        16 سبتمبر 2023 01:44
        اقتباس: رجل حكيم
        قولي الدولة اللي فيها حاليا 2 أوبت في خدمتها؟؟؟ معًا؟

        لذا فإن حجم بلادنا أكبر إلى حد ما من حجم الدول الأخرى.
        وتحتاج إلى الكثير من الدبابات، وتحتاج إلى الكثير من كل شيء.
        وبصرف النظر عن الاتحاد الروسي، فإن طائرة ميج 31، على سبيل المثال، ليست بحاجة لأي شخص. وبالنسبة لنا - كثيرًا جدًا.
        1. +1
          17 سبتمبر 2023 13:31
          ربما تحتاج الدول الكبيرة إلى الكثير من الناحية الكمية. في الواقع، تحاول العديد من البلدان توحيد كل شيء قدر الإمكان، بحيث يكون الإنتاج بكميات كبيرة أسهل وأرخص، على حد علمي. لكنني لست خبيرا، لذلك لا أستطيع أن أقول أي شيء بشكل قاطع، يمكنني فقط التكهن.
      7. +2
        16 سبتمبر 2023 11:10
        الصين والهند وباكستان وإسرائيل وتركيا وبولندا... نعم، نفس الولايات المتحدة الأمريكية - أبرامز + M60 في المخازن.
    3. +3
      15 سبتمبر 2023 06:23
      من كل ما قرأته أدركت أن إنتاج T-80 قد توقف لأن المصنع كان محملاً بحقيقة أنه يستطيع الآن الإنتاج دون ترقية خطوط الإنتاج، الشيء الرئيسي هو الكمية وليس الجودة، ثم سيتم إنتاج المزيد من الأطقم ضروري.
      1. +1
        15 سبتمبر 2023 07:43
        اقتباس من Silver99
        ومن كل ما قرأته أدركت أن إنتاج الدبابة T-80 توقف بسبب تحميل المصنع بما يمكنه إنتاجه الآن دون تحديث خطوط الإنتاج،

        إذن هذا هو السؤال؟ استئناف إنتاج T-80 لأن T-90M ليس كافيًا أو لا يزال هناك طلب على الدبابات المزودة بمحركات توربينية غازية (ديناميكيات وتشغيل أفضل، زيادة السرعة، وما إلى ذلك). إذا كان الأول، فمن المحتمل أن يكون هو الأمثل للتركيز على أومسك لإصلاح وتحديث T-72، ونيجني للتركيز على إنتاج T-90M الجديد. وإذا كان الأخير، فيجب إنتاج T-90M بمحرك توربيني غازي في أومسك. علاوة على ذلك، يمكن استيراد بعض المكونات من نيجني.
        1. -2
          15 سبتمبر 2023 10:31
          كمقيم في نيجني تاجيل، أنا أتفق معك كثيرًا!
        2. +1
          16 سبتمبر 2023 11:11
          اقتباس: علماني
          وإذا كان الأخير، فيجب إنتاج T-90M بمحرك توربيني غازي في أومسك. علاوة على ذلك، يمكن استيراد بعض المكونات من نيجني.

          وعلى الأغلب إذا تم تنفيذ هذه الفكرة ستكون النتيجة دبابة T-80 ببرج من T-90M
    4. +3
      15 سبتمبر 2023 08:43
      بالإضافة إلى المزايا الواضحة لمحركات التوربينات الغازية في فترة الشتاء الباردة.
    5. -4
      15 سبتمبر 2023 12:09
      لكن التوربينات أكثر تعقيدًا وتكلفة في التصنيع والتشغيل أيضًا. ناهيك عن حقيقة أن كتيبة الدبابات سيتعين عليها مطاردة عمود منفصل من المركبات التي تحمل كيروسين الطيران. وعلى أية حال، لماذا تمتلك دبابتين مختلفتين بنفس الأسلحة؟
      1. +2
        16 سبتمبر 2023 21:55
        لكن في الاتحاد السوفييتي كانت هناك قوات لخطوط الأنابيب، وقال قائدهم: "الشيء الرئيسي هو أن تقتحم القناة الإنجليزية بسرعة، وسنقوم بتشديد الأنابيب من أجلك".
        التوربين أسهل في التشغيل.
  2. +4
    15 سبتمبر 2023 05:03
    بالإضافة إلى ذلك، هناك بعض الاحتمالات بأن مشاريع أومسك "Burlak" و"Black Eagle"، بعد وضعها على الرف، سيتم إدخالها جزئيًا على الأقل في الإنتاج في شكل حلول تصميمية.

    وفي يوم من الأيام، كنا نأمل أيضًا أن تُصنع طائرة An-2 الجديدة من مواد جديدة، بحيث يمكن لإصبعين أن يلمسا الأسفلت...
    * * *
    لا شيء شخصي سوى الربح..
    1. +4
      15 سبتمبر 2023 15:47
      الطائرة An-2 الجديدة ببساطة لا تملك محركها الخاص. ومن بين "المواد الجديدة" فهي باهظة الثمن في سلسلة صغيرة لدرجة أن المستخدمين المحتملين يفقدون الانتصاب على الفور (والرغبة في الشراء).

      إذا كنت تأخذ أيًا من مشاريع استبدال An-2 الحالية وتبدأ في إنتاج الآلاف سنويًا، فسوف يصل السعر إلى مستوى مناسب.
      1. 0
        16 سبتمبر 2023 23:07
        ما هو الخطأ في An-2 المزودة بمحرك توربيني TVD-20؟ لماذا لا يتم تثبيت مثل هذا المحرك على LMS-901 Baikal؟
  3. +7
    15 سبتمبر 2023 05:48
    مشروعا أومسك "بورلاك" و"النسر الأسود" المختبئان تحت السجادة سيتم تنفيذهما جزئيًا على الأقل، على شكل حلول بناءة

    وحتى يتم معاقبة الكاذبين الذين تحدثوا عن الأنالوجنت والثانية في العالم، كل هذا سيتحول إلى قطع آخر بنتيجة غير واضحة للأسف!
    1. -2
      15 سبتمبر 2023 15:48
      لماذا "الثانية"؟ "الأول" تمامًا - لمدة عام ونصف، كان ربع القوات المسلحة المتاحة قادرًا على القتال في جميع أنحاء الناتو ولم تكن الولايات المتحدة قادرة على البقاء.
  4. +2
    15 سبتمبر 2023 06:06
    أوه، الآن يقوم شخص ما بفرك كفوفه وخياطة جيوب أكبر على ستراته يضحك
  5. +2
    15 سبتمبر 2023 06:37
    لم يتناول المؤلف موضوع ألماتي على الإطلاق
    1. +5
      15 سبتمبر 2023 15:50
      ما هو هناك لإلقاء الضوء؟! معقدة للغاية ومكلفة في زمن الحرب.
  6. +2
    15 سبتمبر 2023 06:39
    ومع ذلك، من المقال ما زلت لا أفهم لماذا T-80. فقدت معدات خطوط الإنتاج جزئيًا، ودُمرت جزئيًا، ويبدو أن المحرك يتم إنتاجه، لكن "القليل القليل" و"الكثير-الكثير" لن يحدث إلا في حالة ضخ أموال جيدة وليس "اليوم" (واليوم) السعر-آه!!!) ، OMS "النظام الخاطئ" ومرة ​​أخرى لا يكفي، ولكن يبدو أن المطلوب مفقود، وأنواع مختلفة وتوحيد في أفضل التقاليد القديمة. بطريقة ما، سيكون من المنطقي أكثر تطوير تحديث T-80s المعاد تجميدها، وتنظيم الإنتاج "من الصفر" على أساس T-90M (وحتى لو قرروا أن هناك حاجة إلى محرك توربيني غازي، ثم تم ضبطه زيادة إنتاج محرك التوربينات الغازية T-90M)
    1. 0
      15 سبتمبر 2023 08:40
      اقتباس من mark1
      ومع ذلك، من المقال ما زلت لا أفهم لماذا T-80. فقدت معدات خطوط الإنتاج جزئيًا، ودُمرت جزئيًا، ويبدو أن المحرك يتم إنتاجه، لكن "القليل القليل" و"الكثير-الكثير" لن يحدث إلا في حالة ضخ أموال جيدة وليس "اليوم" (واليوم) السعر-آه!!!) ، OMS "النظام الخاطئ" ومرة ​​أخرى لا يكفي، ولكن يبدو أن المطلوب مفقود، وأنواع مختلفة وتوحيد في أفضل التقاليد القديمة. بطريقة ما، سيكون من المنطقي أكثر تطوير تحديث T-80s المعاد تجميدها، وتنظيم الإنتاج "من الصفر" على أساس T-90M (وحتى لو قرروا أن هناك حاجة إلى محرك توربيني غازي، ثم تم ضبطه زيادة إنتاج محرك التوربينات الغازية T-90M)

      لذلك على الأرجح أن هذا "إنتاج جديد" وسيتم إعادة تنشيطه مع التحديث. نفس T-90A الجديد لديه جسم من T-72b
    2. +2
      15 سبتمبر 2023 09:56
      ومع ذلك، من المقال ما زلت لا أفهم لماذا T-80.

      99% استفزاز دبابة "اليوشا". هكذا يتم اتخاذ القرارات في بلادنا.

      على الرغم من عدم ظهور أي مزايا خاصة لـ T-80 من تحليل المعركة. علاوة على ذلك، المعركة نفسها... دعنا نقول فقط - فوضوية بعض الشيء. غمزة
      وهو ما لا يستبعد على الإطلاق بطولة الطاقم. hi

      ولكن الآن كل شيء، حصل الطاقم على موعد معه، وكل ما يتعلق بهذا سيذهب إلى التطوير، ولا يهم أنه مقابل سعر T-80 واحد، يمكنك بناء 2 T-90. نعم فعلا
      1. -1
        15 سبتمبر 2023 11:35
        اقتبس من Arzt
        99% استفزاز دبابة "اليوشا".

        حسنًا، يبدو أن هذا جزء من الحقيقة (ومع ذلك، كانت هناك قصة عن "النسر الأسود" من قبل)
    3. +4
      15 سبتمبر 2023 15:54
      نسبيًا، من خلال الموارد المتاحة، من الممكن إطلاق سلسلة T-80BVM في عام واحد، وT-90M في 5 سنوات.

      جميع محركات الديزل 100%، ويتم تصنيعها في 3 نوبات، 7 أيام في الأسبوع، وتذهب بالكامل إلى UVZ، ويتم تجميع محركات توربينات الغاز بضعة أيام في الشهر مع التقاط الأنف وفواصل الدخان. وهذا يعني أنه يكاد يكون من المستحيل زيادة إنتاج محركات الديزل، ولكن يمكن إنتاج محركات توربينات الغاز مائة مرة دون بذل الكثير من الجهد.
  7. 11
    15 سبتمبر 2023 07:05
    ليست ناقلة، بل ابن أخ يقاتل في الثمانينات، تم طردهم ثلاث مرات، لكن لم يتم إصلاحهم ودخلوا المعركة مرة أخرى، وفي المرة الأخيرة وصل لاحقًا بسبب الإصلاحات. تم الإشادة بالدبابة، فهي آلة ممتازة في الأيدي القديرة.
  8. -2
    15 سبتمبر 2023 07:06
    ما الذي يمنعك من البدء في الإنتاج؟ المزيد من T-72\90?
    حتى 80ka - نفس البيض ولكن في الملف الشخصي، وأكثر تكلفة.
    1. +4
      15 سبتمبر 2023 15:56
      دبابة مختلفة تماما. إن الهيكل والهيكل والدرع (والأهم من ذلك المحرك) مختلفة تمامًا. الديناميكيات في المعركة مختلفة تمامًا.

      فقط البندقية هي نفسها.
    2. 0
      25 ديسمبر 2023 08:35
      اقتباس من pettabyte
      ما الذي يمنعك من البدء في الإنتاج؟ المزيد من T-72\90?
      .

      ما الذي يمنعك من إنتاج لادا في موسكفيتش؟ يبدو الأمر وكأنه (... نفس البيض ولكن في الملف الشخصي، وأكثر تكلفة.)
  9. -2
    15 سبتمبر 2023 07:13
    بشكل عام، سيكون من الممكن أخذ T-72 وجعله بديلاً مثل IT-1 (بدون مدفع، صاروخ يرتفع من البرج) ولكن يعتمد على الأقحوان، مع رادار.
    أقحوان مع درع دبابة - قد يبدو مثاليًا ضد الدبابات.
    1. +2
      16 سبتمبر 2023 11:14
      ويبقى السؤال الرئيسي: لماذا؟ يعد ATGM الموجود على شاحنة صغيرة أكثر فعالية نظرًا لانخفاض رؤيته. إذا أردنا تثبيت المركبات الخاصة على قاعدة الخزان، ثم BMPT وBMR. وعدم تنفيذ فكرة مسدودة من الستينيات.
      1. 0
        25 ديسمبر 2023 19:03
        لماذا يعد الطريق المسدود والرادار والأتمتة أمرًا رائعًا؟
        سوف تسقط طائرة هليكوبتر ودبابة.
        شيء آخر هو أنه من المنطقي أكثر لصق الأقحوان على طائرة هليكوبتر.
  10. +3
    15 سبتمبر 2023 07:14
    من غير المرجح أن يتمكنوا من استعادة إنتاج T-80 في غضون عامين. الأبراج عليها ملقاة، لكنها ليست مصنوعة من الكلمة على الإطلاق. تركيب برج من T-90M؟ هل ستتمكن شركة UVZ من توفير أبراج إضافية لأومسك؟ أشك. نعم، ومن المستحيل ببساطة تثبيت برج من T-90M على T-80، فقط لأنه يوجد MZ على أحدهما، وعلى الآخر يوجد AZ. فيما يتعلق بالهياكل المدرعة: كما يقولون، هناك معدات لهم، ولكن هل هناك أي دروع فولاذية إضافية لهم؟ بالإضافة إلى المحرك الذي لم يتضح معدل الإنتاج به. والبدن/البرج/المحرك هي الأجزاء الأكثر استهلاكًا للعمالة/الوقت والموارد في الخزان. إذن هذه كلها خطط على المدى الطويل.
    1. 0
      15 سبتمبر 2023 14:14
      اقتباس: ديمتري إيفانوف_8
      من غير المرجح أن يتمكنوا من استعادة إنتاج T-80 في غضون عامين. الأبراج عليها ملقاة، لكنها ليست مصنوعة من الكلمة على الإطلاق. تركيب برج من T-90M؟ هل ستتمكن شركة UVZ من توفير أبراج إضافية لأومسك؟ أشك. نعم، ومن المستحيل ببساطة تثبيت برج من T-90M على T-80، فقط لأنه يوجد MZ على أحدهما، وعلى الآخر يوجد AZ. فيما يتعلق بالهياكل المدرعة: كما يقولون، هناك معدات لهم، ولكن هل هناك أي دروع فولاذية إضافية لهم؟ بالإضافة إلى المحرك الذي لم يتضح معدل الإنتاج به. والبدن/البرج/المحرك هي الأجزاء الأكثر استهلاكًا للعمالة/الوقت والموارد في الخزان. إذن هذه كلها خطط على المدى الطويل.

      سيعطون فترة بضع سنوات لاستعادة الإنتاج، ثم يقومون بالقبول لنفس المدة، ثم التحول إلى يمين الإنتاج بالجملة... إما يموت الحمار أو الباديشة، ومن فهم إنتاج الدبابات بشكل أفضل لم يعد مهما.
      1. +3
        15 سبتمبر 2023 15:57
        هل أنتم هناك في كييف، هل تعزون بعضكم البعض؟! 8))

        بلا فائدة! كل شيء سيكون. في الوقت المحدد.
  11. -1
    15 سبتمبر 2023 07:15
    هذا نوع من الهراء. مرة أخرى، هناك نوعان من MBT في الجيش، وحتى إحياء النبات لهذا؟ كم من المال والوقت سوف يستغرق؟ ألن يكون من الأفضل تحليل الاختناقات في شركة UVZ وتوسيع إنتاجها؟
    1. +3
      15 سبتمبر 2023 09:52
      اقتبس من جاكسون.
      هذا نوع من الهراء. مرة أخرى، هناك نوعان من MBT في الجيش، وحتى إحياء النبات لهذا؟ كم من المال والوقت سوف يستغرق؟ ألن يكون من الأفضل تحليل الاختناقات في شركة UVZ وتوسيع إنتاجها؟

      ثلاثة أنواع.
      1. +4
        15 سبتمبر 2023 16:00
        ثلاثة أنواع، باستثناء T-62 وT-54/T-55!))

        صحيح أن حديقة حيوانات العدو لا تزال أكبر بعدة مرات.
    2. 0
      25 ديسمبر 2023 08:45
      اقتبس من جاكسون.
      أليس من الأفضل تحليل اختناقات UVZ وتوسيع إنتاجها؟

      لماذا ناقص الشخص على الفور... هناك منطق في هذا. القاعدة هي نفسها - محركات مختلفة، لظروف تشغيل مختلفة (القطب الشمالي، القوقاز، إلخ) في ظروف الطوارئ، وقابلية التبادل، والأمام.
  12. +3
    15 سبتمبر 2023 07:41
    وأتساءل من هو ضد هذا؟ الخزان ممتاز، ويستخدم في مناطق معينة بنجاح أكبر من مناطق أخرى. لماذا نخترع شيئًا جديدًا الآن فقط لاختباره لسنوات، وإضاعة الوقت والمال، والجميع يعرف كيف يتم إدخال النماذج الجديدة في الإنتاج في بلدنا :( لذلك من الأفضل أن تكون معروفة وواسعة الانتشار ودرستها أطقم الدبابات!
  13. +5
    15 سبتمبر 2023 08:45
    حسنًا، أنا مقتنع مرة أخرى بمدى حق الجنرالات في تلك السنوات، خاصة وأن العديد منهم خاضوا الحرب برتبة ملازم أول وكانوا يعرفون حقًا ما هو مطلوب في الحرب - قطعان لا حصر لها من الدبابات، ومركبات المشاة القتالية، وناقلات الجنود المدرعة وجبال من قطع الغيار ليس من الطغيان بل من معرفة الحرب الحقيقية. وإذا كنت تتذكر الكلمات الخادعة لجنرال البياتلون حول 70٪ من المعدات الجديدة في الجيش، فأنت تفهم أنه لولا الإرث الضخم لأسلافنا، فكيف سنقاتل الآن؟ أود أن أقول، أتمنى لك رحلة سعيدة، ولكن حتى لو كان لدي ثقة في روحي، فإنها لن تنتهي إلى شيء مرة أخرى. المرحلة الابتدائية - أين يتم توظيف الخراطين واللحامين والميكانيكيين والتقنيين والمهندسين ذوي الخبرة - لا يوجد مديرون، ولكن عمال ذوي خبرة وخبرة حقًا؟ تبدو مثل القصص الخيالية من غابة بوتين لدينا مرة أخرى.
    1. +6
      15 سبتمبر 2023 09:31
      أومسك هي مدينة يبلغ عدد سكانها مليون نسمة. أين يكون من الأسهل توظيف العمال والمهندسين في مدينة يبلغ عدد سكانها مليون نسمة أو في مدينة يبلغ عدد سكانها ثلاثمائة ألف نسمة؟ الجواب واضح. بالإضافة إلى ذلك، تعد مدينة أومسك واحدة من أكثر المدن اكتئابًا في روسيا، حيث من الواضح أن موارد العمل زائدة عن الحاجة.
      1. 0
        15 سبتمبر 2023 16:02
        ثم علينا أن نبدأ بإحياء المدارس المهنية أو حتى تدريب العاملين في هذه المدارس المهنية. ولن تكسب الكثير من هذا. كم عدد المتخصصين الموجودين بالفعل في الاتحاد الروسي؟ وليس المحامين أو المديرين أو الاقتصاديين. لقد سافر آخر مهندسي البرمجيات العاديين إلى الخارج لأنهم أدركوا أنه سيتعين عليهم قريبًا العمل في شاراشكا من أجل اليرقة.
  14. 0
    15 سبتمبر 2023 09:25
    هذه فكرة مثيرة للاهتمام للغاية، ولكن فقط إذا تم إنتاجها في إصدار "النسر الأسود" (المشروط) مع محمل أوتوماتيكي وذخيرة موضوعة في مكان مناسب. سيسمح لنا ذلك بتزويد جيشنا بسرعة بالمركبات المدرعة التي تلبي المتطلبات المعقدة لساحة المعركة الحديثة. في النهاية، تعد زيادة قدرة أطقم الدبابات على البقاء من أهم المهام في تطوير القوات المدرعة الروسية. ولا يتعين عليك انتظار تلك اللحظة المشرقة عندما تؤتي "Armata" ثمارها.
    1. +2
      15 سبتمبر 2023 16:03
      "في مكان مناسب" هل هذا يجعل الطائرات بدون طيار أكثر ملاءمة لإخراج دبابة بضربة واحدة؟ 8))))
      1. 0
        15 سبتمبر 2023 21:08
        في مكان مناسب حتى لا يحترق الطاقم بأكمله من ضربة واحدة. جنبا إلى جنب مع الخزان. الطائرة بدون طيار لا تهتم بما تثقبه. 40 مم من السقف أو 40 مم من السقف فوق القتال.. هناك، كما تعلمون، بعد السقف، تعمل جثث الطاقم فقط كحماية ولا يتم فصل الشحنة إلا عن طريق علبة خرطوشة قابلة للاحتراق مع درجة حرارة اشتعال تبلغ 300 درجة مئوية. درجات.. تدحرجت كرة ساخنة عشوائية من العراب إلى المقلاة (ومن سبق أن طبخها، يعرفون كيف يحدث ذلك) وداعًا أيها الطاقم العزيز.. كل ما هو موجود في رف الذخيرة يشتعل بسرعة كبيرة.. لأنهم كذلك مفصولة عن بعضها البعض بواسطة حواجز من الصفيح وعلبة خرطوشة قابلة للاحتراق.
  15. +4
    15 سبتمبر 2023 09:39
    هذا كله نقاش كلام وتكهنات. أقوال من أدى إلى ما وصلنا إليه .

    وفي الوقت نفسه، قيل منذ زمن طويل: "احكموا بالأفعال". ويرى الجميع الأشياء من حولهم، وفي الإنتاجات الحقيقية المؤكدة في مكان ما هناك.

    بالمناسبة، كتبوا أنه لا يزال هناك مخزون من 3000 T80 في المخزن. عفا عليها الزمن، لكنها لا تزال بحاجة إلى إصلاح. إذًا كل الكلمات يمكن فهمها ليس حرفيًا، ولكن... "الأمثل"؟
    1. +6
      15 سبتمبر 2023 16:06
      لم يكن هناك، ولكن "كان هناك منذ عام ونصف".

      كم منهم تم أخذهم بالفعل لتلبية احتياجات المنطقة العسكرية الشمالية، وكم منهم تعفن القمامة على الأرض، والتاريخ صامت. نحن لسنا ولاية نيفادا، ولا توجد أراضٍ قاحلة ذات رطوبة صفرية (ودرجات حرارة أعلى من الصفر على مدار العام) لتخزين المعدات.
      1. +1
        16 سبتمبر 2023 22:09
        كيف تتخيل مبنى "فاسد على الأرض"؟
        أستطيع أن أتخيل شريط الالتواء، ولكن، على سبيل المثال، عارضة التوازن أو التجهيزات الدوارة - لا.
        أخشى أن يتم تخزين المطاط في ولاية نيفادا بشكل أسوأ من تخزينه في مساحاتنا المغطاة بالثلوج.
  16. -3
    15 سبتمبر 2023 10:04
    اقتباس: فاديم س
    وأتساءل من هو ضد هذا؟

    نعم، لا أحد ضد ذلك، كما تعلمون، فإن استعادة مصنع تجميع الدبابات لن يستغرق شهرا أو حتى سنة. لم نتحدث بعد عن الموظفين في المصنع، مواطنون جدد من جنوب أفريقيا. هل سيجمعون الدبابات؟؟؟
    1. +7
      15 سبتمبر 2023 16:07
      في مدينة كئيبة يبلغ عدد سكانها مليون نسمة، سيكون هناك أشخاص مستعدون للعمل. للحصول على راتب لائق، بطبيعة الحال.
  17. +4
    15 سبتمبر 2023 10:05
    لماذا الأمر واضح...
    إنهم يريدون إحياء المصنع، وبالتالي يجب تحميله بالأوامر.
    ومن الواضح أيضًا كيف سيتم استعادتها، فمن المرجح أن تقوم شركة UVZ بنقل جزء من موظفيها وربما حتى جزءًا من مجموعة الآلات الخاصة بها. هذه ممارسة طبيعية عندما تتكاثر المصانع عن طريق التبرعم، خاصة أنها الآن ضمن هيكل واحد متكامل. في الواقع، بما أن 99,9% من الأسهم مملوكة لشركة UVZ، فإن مصنع أومسك هو في الواقع موقعها الثاني.
    لذلك، على الأرجح، ستقوم UVZ بتقاسم الأفراد وسيصبح التوحيد بين T-80 وT-72/90 أعلى من ذلك...
    من الممكن أن يتم إنتاج الأبراج في تاجيل وإرسالها إلى أومسك، على الأقل في البداية.
    من المنطقي أن نفترض أنه بمجرد زيادة الإنتاج في أومسك، سيكون من الممكن تحرير القدرة على أرماتا في تاجيل، لأنه من المستحيل ترك الجيش دون إنتاج المعدات أثناء العمليات القتالية، والآن كل الجهود يتم تكريسهم لإصلاح وتحديث وبناء النماذج المستخدمة، بمجرد أن تذهب الثمانينات الجديدة إلى أومسك، وفي تاجيل سيكونون قادرين على تخصيص القدرة على إنتاج وتحسين أرماتا.
    لأن إنتاج القطع شيء، وإنشاء خط إنتاج كامل لهم شيء آخر تمامًا. من الضروري اختيار ورشة عمل، أو حتى أكثر من واحدة، وإعادة ترتيبها، وربما تجهيز الخط تقنيًا، وربما، وبالتأكيد، سيتعين تحسينها عدة مرات أثناء الإنتاج. بشكل عام، هذه عملية طويلة وتتطلب تفانيًا من أفضل العاملين في المصنع، مما يعني أنه من الضروري تقليل الحمل عليهم، ولتقليله لا بد من إطلاق مصنع آخر حتى لا ينتهي الجيش مع نقص الدبابات.
    1. 1z1
      0
      15 سبتمبر 2023 21:16
      سوف يحرر القدرة على أرماتا،

      هل تحتاجه الآن؟ كان ينبغي وضع التحالف على خط التجميع بالأمس
      1. +2
        16 سبتمبر 2023 10:02
        اقتباس: 1z1
        كان ينبغي وضع التحالف على خط التجميع بالأمس
        إنه موجود بالفعل على خط التجميع (كان في الأخبار).
  18. -8
    15 سبتمبر 2023 10:06
    اقتباس: خيبيني بلاستون
    - لولا الإرث الضخم الذي تركه أجدادنا، كيف كنا سنقاتل الآن؟

    لا أعرف، ربما لم يكونوا قد ذهبوا إلى الضواحي حينها، كانوا سيستمرون في تجارة الموارد...
    1. +7
      15 سبتمبر 2023 16:11
      نعم، سننظر باهتمام إلى معسكرات الاعتقال للروس في دونباس وبالقرب من سيمفيروبول، وقواعد الناتو في سيفاستوبول وخاركوف. حسنًا، في الوقت نفسه - كيف يتم تجميع جيش قوامه مليون جندي، ومجهز بمعدات الناتو ويتم تدريبه على يد مدربي الناتو، بدافع "تحرير الأراضي الأوكرانية التاريخية - ستافروبول وكوبان".
    2. 1z1
      +3
      15 سبتمبر 2023 21:17
      سوف تستمر في تجارة الموارد ...

      ماذا يبيعون الآن؟
  19. -7
    15 سبتمبر 2023 10:37
    "المسلسلية هي فتاة الإمبريالية الفاسدة" هي عقيدة المجمع الصناعي العسكري المحلي. من الطبيعي تحديث T-80BVM للتعويض عن الخسائر، لكن أومسك يريد قضاء عدة سنوات في إعادة تشغيل الإنتاج، وبحلول ذلك الوقت سينتهي SVO وسيتم تقليص المشروع، لأنه لن يكون هناك طلب - ميزانية الدولة ليست مطاطية .
    قبل SVO، أنتجت بلادنا حوالي 300 دبابة سنويًا (منها 100 مجموعة دبابة للهند)، وأعتقد أن الإنتاج الآن ارتفع إلى 600 دبابة سنويًا + الإزالة من التخزين مع تحديث بسيط + تحديث T-62.
    ووفقا لأوريكس، فقد جيشنا مؤخرا حوالي 80 دبابة شهريا، والقدرة الحالية أكثر من كافية لتجديد الخسائر. وفقًا لـ Military Balance، كان هناك حوالي 5 آلاف دبابة في المخازن؛ توفر مصادر OSINT لقطات تظهر أن ثلثي هذه الدبابات تبدو كاملة.
    أولئك. هذا المشروع بأكمله مع T-80 شرب المال فقط ولا شيء أكثر من ذلك
    1. +2
      15 سبتمبر 2023 16:14
      مع احتمال بنسبة 99%، سوف تتصاعد المنطقة العسكرية الشمالية إلى حرب مع بولندا. في أحسن الأحوال، مترجمة على أراضي أوكرانيا. وليست حقيقة أن بولندا فقط.

      بشكل عام، يمكنك الاعتماد بأمان على 5 سنوات. يتحدث الجنرالات الألمان بالفعل عن 10 سنوات من الحرب.
      1. 0
        16 سبتمبر 2023 11:17
        بالنظر إلى عدد المرتزقة البولنديين والمصطافين والدروع البولندية والمدفعية وغيرها من المعدات (حتى أحدث وأغلى مركبات المشاة القتالية ذات العجلات) التي تم تدميرها أو كشفها بالفعل، فإننا في الأساس في حالة حرب مع قوة المشاة البولندية.
  20. +2
    15 سبتمبر 2023 10:47
    كحد أدنى (لا أريد التورط في مقارنة "العربات ذات المحركات التوربينية الغازية والديزل")، يجب أن يكون BO هو نفسه، وأن BO الخاص بخزان T90M هو الآن الأكثر تقدمًا على الإطلاق. لكن البرج لن يكون مناسبًا على T80 ..... إن صنع دبابة أخرى هو T90M تناظري بمحرك توربيني غاز (زائد أو ناقص) من حيث المال وتكاليف العمالة سيكون هو نفسه إطلاق T90M نفسه في OMSK.
    لو كنت مكان جنرالاتنا، لفكرت في إنتاج هياكل وأبراج T90m في مكان ما في مصنع تعدين خارج UVZ .....
    1. 0
      15 سبتمبر 2023 12:39
      اقتبس من Zaurbek
      لو كنت مكان جنرالاتنا، لفكرت في إنتاج هياكل وأبراج T90m في مكان ما في مصنع تعدين خارج UVZ .....

      للقيام بذلك، عليك أولا أن تعرف أين تقع الحلقة الضعيفة التي تحد من إنتاج الدبابات.
      ربما يمكنهم صب ولحام الكثير من الهياكل والأبراج، لكنهم يستمرون في إنتاج إمدادات من المعدات والمحركات والبنادق والأتمتة والكهرباء والإلكترونيات ذات الصلة؟
      أعتقد أنه لا توجد مشاكل كبيرة مع المباني، كل هذا في قوة المصنع.
      ويوجد بالقرب منها مصنع نيجني تاجيل للمعادن.
      1. +1
        15 سبتمبر 2023 13:45
        حسنًا، إنهم يتشاركون في بعض المكونات المهمة: البندقية، والمشاهد، ونظام التحكم (ليس هو نفسه، ولكن زائد أو ناقص مستوى واحد)... الهياكل زائد أو ناقص مستوى واحد. وهذا يترك MTO. يتمتع Descendant B2 بقدرة إنتاجية أكبر بكثير. لأن هناك تعديلات مدنية متسلسلة عليه.
        1. 0
          15 سبتمبر 2023 14:21
          اقتبس من Zaurbek
          حسنًا، إنهم يتشاركون في بعض المكونات المهمة: البندقية، والمشاهد، ونظام التحكم (ليس هو نفسه، ولكن زائد أو ناقص مستوى واحد)... الهياكل زائد أو ناقص مستوى واحد. وهذا يترك MTO. يتمتع Descendant B2 بقدرة إنتاجية أكبر بكثير. لأن هناك تعديلات مدنية متسلسلة عليه.

          ما هي المعدات المدنية التسلسلية المجهزة حاليًا بمحرك الديزل V-2 أو نسله؟ إن الأمر مجرد أن الديزل نفسه يعود إلى الثلاثينيات من القرن الماضي. بالطبع، إنها موثوقة للغاية ومتقنة في الإنتاج، ولكن في نواحٍ أخرى فهي قديمة تمامًا.
          1. +3
            15 سبتمبر 2023 14:49
            د-12أ-525أ
            المجاميع
            الشركة المصنعة "ترانسماش"، بارناول
            النوع ديزل

            D12A-375A للجرارات الهندسية MAZ-538، KZKT-538.
            D12A-375B لوحدات جرار المطارات BelAZ-6411، وكذلك لاستبدال الشاحنات القلابة البالية BelAZ-27 التي يبلغ وزنها 540 طنًا.
            D12A-525 - لوحدات الجرار متعددة المحاور MAZ-537 وتعديلاتها، KZKT-7428، KZKT-74281.
            D12A-525A - لوحدات الجرار متعددة المحاور MAZ-543 وتعديلاتها، MAZ-7310، MAZ-7311، MAZ-74106 ووحدات جرار المطارات BelAZ-6422، BelAZ-7211.
            1. +2
              15 سبتمبر 2023 17:41
              اقتبس من Zaurbek
              د-12أ-525أ
              المجاميع
              الشركة المصنعة "ترانسماش"، بارناول
              النوع ديزل

              D12A-375A للجرارات الهندسية MAZ-538، KZKT-538.
              D12A-375B لوحدات جرار المطارات BelAZ-6411، وكذلك لاستبدال الشاحنات القلابة البالية BelAZ-27 التي يبلغ وزنها 540 طنًا.
              D12A-525 - لوحدات الجرار متعددة المحاور MAZ-537 وتعديلاتها، KZKT-7428، KZKT-74281.
              D12A-525A - لوحدات الجرار متعددة المحاور MAZ-543 وتعديلاتها، MAZ-7310، MAZ-7311، MAZ-74106 ووحدات جرار المطارات BelAZ-6422، BelAZ-7211.

              نظرت إلى قائمتك. هذه إما شاحنات تفريغ التعدين من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، والتي لم يتم إنتاجها منذ 40 عامًا، أو جرارات الدبابات أو أنظمة الدفاع الجوي. حسنًا ، أو منتجات محددة ونادرة جدًا لا يهتم عميلها باستهلاك الوقود. لذلك لا فائدة من الحديث عن إجراءات مدنية حقيقية.
              1. 0
                18 سبتمبر 2023 12:43
                الآن الوضع مختلف. ظهرت محركات ديزل مدنية بقوة 400-550 حصان وعلى أية حال فإن B12 أكثر تسلسلاً من وحدة التوربينات الغازية من T80
        2. +2
          15 سبتمبر 2023 16:16
          أين نستخدم محركات الديزل للدبابات في الحياة المدنية؟ وبأعداد كبيرة أيضاً؟
      2. 1z1
        0
        15 سبتمبر 2023 21:21
        أعتقد أنه لا توجد مشاكل كبيرة مع المباني، كل هذا في قوة المصنع.

        بعد كل شيء، يمكن تثبيت الهياكل في حوض بناء السفن. لذلك أعتقد أن الحلقة الضعيفة ليست هنا
    2. +1
      16 سبتمبر 2023 22:15
      وكان كذلك. تم صب أبراج T-72 في سفيردلوفسك، وتم ختم هياكل Leningrad T-80 ولحامها في مصنع Izhora.
  21. +2
    15 سبتمبر 2023 10:57
    ربما المؤلف لا يعرف شيئا؟ من المحتمل جدًا أن يكونوا مستعدين للشمال.
  22. +4
    15 سبتمبر 2023 11:25
    هل بقي أي شيء من إنتاج الدبابات في مصنع كيروف في لينينغراد؟ بعد كل شيء، تم تصنيع T-80 هناك، وتم تطويره هناك. ومن المنطقي استعادة إنتاج هذا الخزان في أومسك إذا تم الحفاظ على أصول الإنتاج، إذا كان من الممكن إعادة تنشيط المصنع بسرعة.
    1. 1z1
      +2
      15 سبتمبر 2023 21:24
      هل بقي أي شيء من إنتاج الدبابات في مصنع كيروف في لينينغراد؟

      لا
      1. 0
        23 سبتمبر 2023 16:44
        يُطلق على الإنتاج الثالث الآن اسم "Universalmash" وهو يصنع هيكل S-3V.
  23. +3
    15 سبتمبر 2023 11:31
    اقتباس: إدوارد بيروف
    ...على ما يبدو، فإن غياب أجزاء الاحتكاك والحركات الترددية حدد أنه حتى قبل SVO، تم استبدال معظم محركات توربينات الغاز ببساطة بأخرى جديدة بسبب الأعطال بسبب استحالة إصلاحها من قبل الوحدات العسكرية. لجوء، ملاذ

    قبل وبعد بدايتها، لم يتم تغيير محطة الطاقة الخاصة بها، ولكن جميع طائرات T80 التي تم تحويلها إلى تعديل BVM، لأن هذا هو أحد جوانب التحديث، حيث أن T80B وT80BV (يتم إنشاء T80BVM على أساس هذه) الدبابات) كان في البداية يحتوي على GTD1000 الذي عفا عليه الزمن.

    ملاحظة بالمناسبة، أتذكر في البداية أنني رأيت في كثير من الأحيان T80bv العادي وحتى T80u في الإطارات
  24. -1
    15 سبتمبر 2023 13:00
    ومع ذلك، فإن الفكرة لا تبدو معقولة بالنسبة لي، وعلى الرغم من أنها قد تكون لها مزايا في الفترة القصيرة إلى المتوسطة، إلا أن هذه المزايا يقابلها حقيقة أن التصميم الحالي للدبابات يبدو قديمًا بالفعل في ظروف الشمال المنطقة العسكرية، لا تلبي تمامًا مثل هذه الشروط، وتصادم مع القوات المسلحة لأوكرانيا.
    على وجه التحديد، مشكلة الحماية من الطائرات بدون طيار وقواطع الأسطح، والحماية من الألغام، ومتطلبات حماية الدروع، والاتصالات، والوعي الظرفي ومركزية الشبكة، وقابلية الصيانة - كل هذا يؤدي إلى حقيقة أنه ربما يكون من الأفضل توجيه الموارد إلى تعميق تحديث T-90 و T-72 (على الأقل)، والأفضل من ذلك، إطلاق مشروع يعتمد على Kurganets، مع مراعاة كل هذه التحديات الجديدة، وفي نفس الوقت أكثر ميزانية من Armata.

    وبطبيعة الحال، سوف نكون قادرين على سد ثقب T-80، ولكن هذا سيكون على حساب ضياع الوقت لإعداد حلول أفضل، وقد نكون غير مستعدين لإمدادات جديدة من الغرب.
  25. +2
    15 سبتمبر 2023 14:42
    بشكل عام، T-80 هي دبابة من المنطقة القطبية، وهناك شكلنا فنلندا...
  26. +1
    15 سبتمبر 2023 15:13
    في الموضوع المطروح يمكن تمييز سؤالين سبق الإشارة إليهما في التعليقات.
    السؤال الأول هو: على من يقع اللوم؟
    يقع اللوم على عشيرة يلتسين-بوتين الغادرة التي دمرت الاتحاد السوفييتي وخانته ونهبت. ولذلك فإن الحل ممكن وضروري بعد القضاء على الزمرة الغاصبة، واستعادة الاتحاد السوفييتي، ووصول القوى السياسية الإنسانية والخير والعدالة إلى السلطة.
    ومن دون حل سياسي فإن الحلول التقنية محكوم عليها بالفشل لأنها لم تدمر اقتصاد البلاد وإمكاناتها الدفاعية من أجل استعادتها لاحقاً. يمكنهم تخصيص ميزانية وتخفيضها مراراً وتكراراً، لكن الساعة تدق، والبلد يتجه نحو الكارثة والوضع السياسي كارثي.

    السؤال الثاني: ماذا تفعل؟
    وبعد القضاء على القيادة السياسية في البلاد وأسيادها، المافيا الغادرة، من الضروري التفكير في حل تقني كفء.
    أعتقد أنه لا ينبغي للمرء أن يحاول الدخول إلى نفس الماء مرتين، أي أنه لا ينبغي للمرء أن يطور ويطلق نماذج قديمة من الصفر. إذا كان علينا القيام بذلك من الصفر، فإن الدبابات الحديثة، على سبيل المثال، الدبابات الأرضية بدون طيار تتمتع بدرجة عالية من الاستقلالية، والتي يتم التحكم فيها عن طريق الذكاء الاصطناعي والتحكم عن بعد في حالة عدم قدرة الذكاء الاصطناعي على التأقلم.
    الناقلات ليس لديها ما تفعله في الخزان. وهذا سيجعل من الممكن تقليل الدروع وزيادة الذخيرة والسرعة والمدى والدقة وقوة الأسلحة.
    علاوة على ذلك، لا ينبغي أن تكون هذه دبابة معزولة، بل مجمعًا مزودًا بتحديد الأهداف وضبط النيران وطائرات الاستطلاع بدون طيار.
  27. تم حذف التعليق.
  28. +2
    15 سبتمبر 2023 18:57
    من الأفضل أن يكون لديك مصنعان لإنتاج الدبابات واثنين من دبابة القتال الرئيسية الجديدة بدلاً من الاحتفاظ بالبيض في سلة واحدة،
    لا المال تقول؟ لماذا في بلد لا يوجد فيه مال يوجد أكثر من 100 ملياردير دولار و 200 ألف مليونير دولار؟ ويبلغ إجمالي الثروة أكثر من تريليون دولار، وإذا نظرت عن كثب، فإن 90% منهم جمعوا رؤوس أموالهم عن طريق بيع موارد البلاد، ولم يكسبوا المال عن طريق خلق شيء بعقولهم. إذا كانت هناك إمكانية لإنتاج T-80، فنحن بحاجة إلى القيام بذلك، فنحن بحاجة إلى الدبابات اليوم، ولن تنتهي عمليات SVO قريبًا، نحتاج فقط إلى توحيد T-80 وT-90 قدر الإمكان، سيستغرق تحويل أومسك لإنتاج T-90 وقتًا طويلاً جدًا.
    1. 1z1
      +2
      15 سبتمبر 2023 21:34
      دبابتين MBT جديدتين

      حسنًا، يبدو الأمر كما لو أنها ليست جديدة تمامًا. حتى T-90M.
      لماذا في بلد لا يوجد فيه مال يوجد أكثر من 100 ملياردير دولار و 200 ألف مليونير دولار؟

      هذا صحيح، أين يمكن أن يكون هناك أموال في البلاد، إذا كان هناك الكثير من المليارديرات؟ لكنهم لن يشاركوا، وقد أكد الضامن ذلك مؤخرا.. لذلك أنا وأنت بحاجة إلى شد الأحزمة.
      وهناك مزايا فقط من توسيع الإنتاج في أومسك. وعلاوة على ذلك، فإن تطوير شركات التكنولوجيا الفائقة ذات الصلة سيؤدي إلى
    2. 0
      18 سبتمبر 2023 12:44
      ومن الأفضل أن يكون هناك مصنعان لإنتاج T90M، مع إمكانية تصنيعه في مصنع ثالث. وحتى تكون جميع قطع الغيار مناسبة للخزانات من كلا المصنعين.
  29. -4
    15 سبتمبر 2023 20:45
    الدبابات هي أسلحة القرن العشرين. وها هم واقفون في الحقل متفحمين.
    1. +3
      15 سبتمبر 2023 21:37
      إنه أمر غبي، لا يمكنك الخروج من حرب موضعية بدون دبابات - لا يمكنك اختراق الدفاعات، ولا يمكنك تنفيذ غارات، ولا يمكنك تقوية الدفاعات، ولا يمكنك الصمود في وجه الهجمات المدفعية.. .
  30. -2
    15 سبتمبر 2023 21:33
    فقط العقل الأخير قد لا يفهم شيئًا واحدًا: "على أساس T-80، يمكنك إنشاء دبابات ممتازة محمية جيدًا، بمدفع كبير عيار 152 ملم، أو حتى أبسط - مدافع ذاتية الدفع. " الأخير، حتى مدافع الهاوتزر، وحتى "الاعتداء" - "الخبير". أعطي...
  31. -4
    15 سبتمبر 2023 22:13
    قرأته وبدأ شعر رأسي يقف هذا انهيار كامل (البلد ينزلق إلى الهاوية والخبراء المحليون يقارنون ذكائهم بأذكائهم حول أي المحرك أفضل. لا لأنه الحكم من خلال الصورة، فإنهم يقومون بالفعل بكشط الجزء السفلي من المصارف السفلية، والتي ملأها الاتحاد السوفييتي بالإضافة إلى الكالوشات.
    1. +2
      16 سبتمبر 2023 11:25
      قرأته وبدأ شعر رأسي يتحرك، وهذا انهيار كامل

      أنت لا تفهم ما الذي يتجادلون حوله على الإطلاق.
      الخلاف يدور حول إعادة إنتاج الدبابات من الصفر، وليس ترميم المركبات القديمة وتعديلها.
      من الصفر - وهذا يعني زيادة إنتاج الفولاذ المدرع والمحركات الجديدة والبنادق الجديدة والمكونات والتجمعات الأخرى
      ما علاقة هذا بالأوغاد؟ تحدث القيعان عندما يتم سحب ما تبقى من قاعدة التخزين المزعومة من الشارع إلى الحاجز.
  32. 0
    16 سبتمبر 2023 00:49
    لا أعرف عنك، لكنني سمعت العنوان الرئيسي من كلمات المسؤول مثل هذا: كان الجيش يقول شيئًا ما هناك، لكن حتى يركلونا من الأعلى، سنستمر في القيام بشيء ما، مهما خططنا له، وبعد ذلك سنواصل القيام بشيء ما. سوف نرى، اعتمادا على مبلغ المال... .
  33. +1
    16 سبتمبر 2023 01:26
    كان من الضروري إضاعة 20 عامًا من تطوير قوات الدبابات بهذه الطريقة. لمدة 10 سنوات، يتعين عليك مشاهدة Armatas وهي تمر أمامك في المسيرات، والآن يتعين عليك استئناف إنتاج T-80، وهو طراز عمره 40 عامًا، من أجل جلب شيء ما على الأقل إلى ساحة المعركة. عندما يظهر جيل جديد أكثر تقدمًا من الدبابات في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كل عشر سنوات. حتى خلال أصعب الحروب، تمكنوا من السيطرة على الجيل الجديد - يا لها من زيادة نوعية في قدرات الجيش العامل مقارنة بالكتلة 34...".. وبعد ذلك، على طول الطريق الحر خلفنا، فجأة دبابتنا ذات الأنف الزاوي، IES، منتج جديد، أقوى درع، ملفوفة من القسم، مثل رمي البذور عليها. وقف بين البنادق وأطلق تحذيراً ثلاث مرات على الطابور الآلي، مرتين على الطريق المؤدي إلى أدليغ.
    ومن هناك لم يتدخلوا.
    تم سحب المحركات من قبل الألمان إلى الغابة.
    واقترب اثنان آخران من IES من الخلف.
    وذلك عندما بدأت تشعر بالتحسن.
    "
    وقياسًا على الوقت الحاضر، فإن بعض النماذج التي تم إنتاجها قبل 20 عامًا، "مقاتل الحرية الرفيق لينين"، الذي تم استئناف إنتاجه، ستكون مناسبة، وحتى T-34-76، التي أثبتت تفوقها في بداية الحرب العالمية الثانية. ... ستشعر بالتحسن، فقط اغسل وجهك بالدم مرة أخرى وأظهر البطولة.
  34. +2
    16 سبتمبر 2023 08:54
    خذ الهياكل من قواعد التخزين، وقم بتجديد أو تغيير محركات توربينات الغاز، وقم بتركيب أجهزة مراقبة وتوجيه جديدة، وقم بتركيب محطات راديو جديدة، وقم بتغيير الأسلحة - في حالة التآكل الشديد، إليك T-80 الجديد.
    1. 1z1
      +1
      16 سبتمبر 2023 15:01
      خذ الحالات من قواعد التخزين

      إن ما يسمى بـ "قواعد التخزين" ليست خلاصًا جيدًا. ومن هناك يأخذون 32 سنة ويأخذون...
  35. +1
    16 سبتمبر 2023 18:15
    لا تزال منصة T-80 تتمتع بمزايا. الهيكل، بقدر ما أتذكر، أفضل بكثير من T72-T90. يوفر المحرك التوربيني الغازي أيضًا مزايا، وعلى الرغم من وجود عيوب، إلا أن هناك مزايا أكثر. إن درع T80 الأساسي هو، بالطبع، أدنى من أحدث الإصدارات من T90، لكن لا أحد يقول أن الدبابات ستصنع "من الصفر" دون استخدام أحدث التطورات. كما يتم حل مسألة التوحيد للسيارات الجديدة. يتم توحيد البرج ومقصورة القتال مع T90m، وربما نعود إلى موضوع Burlak، مرة أخرى
    ولغرض المزيد من التوحيد، فقط لـ T90.
    1. +2
      21 سبتمبر 2023 00:09
      إذا كان ما يقولونه جديًا، فبالنسبة للمنطقة العسكرية الشمالية، قد يكون تجديد T-80 جزءًا من التطور التطوري.
      تدهورت حالة أومسك في وقت ما من التجميع الكامل إلى استعادة T-80 من التخزين. من المحتمل جدًا أن تكون المعدات الموجودة في الجزء السفلي من الخزان على هذا النحو أو يمكن استعادتها. بهذه الطريقة يمكنك البدء في دمج الحالات الجديدة في مسار الاستعادة.
      برج T-80 هو قضية منفصلة. بقدر ما أتذكر، في دورة تطوير T-80، كانت هناك بالفعل قصة مع إعادة ترتيب الأبراج من تعديل T-80 إلى آخر. لذلك، يبدو أن هذه المشكلة سيتم حلها بنفس الطريقة - الأبراج القديمة وعلى الأرجح برج جديد على طراز T-90M (نفس التقنية أو باستخدام نفس التقنية)، ولكن مع الأخذ بعين الاعتبار نوعًا مختلفًا من التحميل.
      من المحتمل أن يكون المحرك عبارة عن محرك توربيني غازي واحد. حسنًا، الباقي موحد قدر الإمكان. أود أن تتبع تقاليد T-34. مع 43، يبدو أن هناك دبابة واحدة فقط، وكل مصنع بذل قصارى جهده، لأن التوحيد كان محدودا، والشيء الرئيسي كان بسرعة، بكميات كبيرة، وبتكلفة زهيدة. لذا، هنا أيضًا، سوف يقومون باستعادة خط التجميع القائم على الخزانات من التخزين والبدء، قدر الإمكان، في استبدال المكونات من المركبات القديمة بأخرى جديدة أكثر فأكثر. الشيء الرئيسي هو أن هناك ما يكفي من المحركات والمشاهد

      لكن الفكرة مع محرك أرماتا أو محرك ديزل مغرية، لكن من الأفضل إتقان الآلة الهيدروليكية الأوتوماتيكية، كما أفهم، فإن هذا سيأخذ الخزان على الفور إلى مستوى آخر
  36. 0
    17 سبتمبر 2023 17:46
    إدوارد!
    إضافة قارئ إلى هيئة التحرير. سيكون "التنفيذ لا يمكن العفو عنه" محاطًا بفواصل. حسناً، أنظر إلى النص...

    تجدر الإشارة إلى أنه في بعض الأحيان يعرف برنامج "القبول العسكري" كيف يفاجئ. وهكذا، قرر السادة من قناة "زفيزدا" التلفزيونية، في توقيت يتزامن مع يوم رجل الدبابات، تكريس أحد أعمدة العمل لعملية خاصة في أوكرانيا -

    إصدار مخصص ليوم تانكمان، أيها السادة

    حان الوقت للعنكم لكونكم "سادة" برسالة صغيرة.
    من الواضح ما أردت أن أكتبه. لكن ما الذي لم يُكتب؟ حسنًا، ليس لدي الوقت لإعادة قراءتها. يحدث. استئجار المتدرب. ربما يريد شخص ما على أساس تطوعي قراءة الأخبار أولاً.
    تؤدي البقعة الموجودة في الجزء العلوي من الورقة إلى تشويه النص بأكمله. وحتى النص الصحيح.
  37. +1
    20 سبتمبر 2023 16:38
    ما الذي يمنعكم من بناء ثلاثة مصانع على الأقل لإنتاج الدبابات؟ على الأقل T-80، على الأقل T-90؟ خلال الحرب العالمية الثانية، تم نقل المصانع بالسكك الحديدية إلى الحقول الجرداء وفي غضون نصف عام بدأت في إنتاج الدبابات والأسلحة.
    1. 0
      24 سبتمبر 2023 17:45
      وإذا لم ينتجوا الدبابات، بل الدراجات، ففي نصف شهر. يعتبر الخزان الحديث، وخاصة ملئه، أكثر تعقيدًا مما كان عليه من قبل. وأهم ما ذكرته بنفسك هو أن المصانع لم تنشأ من الصفر بل تم نقلها. الآن لا توجد معدات ولا متخصصون ولا حتى وثائق متبقية حول إنتاج بعض المكونات، عندما تم تدمير الإنتاج، كل هذا كان على أمتار مكعبة من الورق القديم في أرشيفات المصانع المهجورة.
  38. -2
    21 سبتمبر 2023 10:46
    اقتباس: الكسندر Kazakov_2
    تم بالفعل الانتهاء من محركات منصة Armata. تم الانتهاء من العمل على هذا منذ شهر واحد فقط.

    نعم، لقد وصلوا إلى ذروتها، تم إغلاق البحث والتطوير منذ فترة طويلة وانتهى دون جدوى، لقد قطعوا الموارد المالية وهذا كل شيء.
  39. -1
    21 سبتمبر 2023 10:51
    اقتباس من الخبير
    ما هو الخطأ في An-2 المزودة بمحرك توربيني TVD-20؟ لماذا لا يتم تثبيت مثل هذا المحرك على LMS-901 Baikal؟

    تم تدمير مصنع أومسك للسيارات منذ فترة طويلة، بتحريض من الدمية الأمريكية بوجوسيان.
  40. +1
    16 أكتوبر 2023 04:24
    اقتباس: Vladimir_2U
    استهلاك الوقود المحدد لـ GTD-1250 g/hp*h 225 في عام 1986 مقابل 156 g/hp*h لـ V-92S2F 2017، لذلك فهذه مبالغة بشأن الاستهلاك الضخم.


    هناك نكتة أخرى هناك. التكاليف المشار إليها هي للطاقة القصوى أو القريبة من الطاقة القصوى. لكن في المحرك التوربيني الغازي، على عكس محرك الديزل، يزداد الاستهلاك النوعي مع انخفاض الطاقة. أي عند الضربات الصغيرة/المتوسطة يزداد الفرق أكثر. في الواقع، ذكر من الممارسة أن الدبابات ذات المحركات التوربينية الغازية تأكل ضعف ذلك في المسيرة.
    شيء آخر هو أن هذه ليست مشكلة في جبهاتها الثابتة. يأكل ويأكل - لكنه يعيش بسبب السرعة. لهذا السبب، على ما يبدو، يقومون بإحياء الإنتاج - تبين أن الدبابة الأكثر نجاحًا هي في الظروف الحالية
  41. 0
    24 أكتوبر 2023 21:29
    اقتبس من بايارد
    لكن هيكل T-80 أفضل بكثير من هيكل T-72. هذا هو السبب في أنه في أواخر اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تم تصنيع جميع المركبات المجنزرة من فئة الوزن هذه على هذا الهيكل: البنادق ذاتية الدفع "Msta-S" والبنادق ذاتية الدفع "Geotsint" والبنادق ذاتية الدفع "Malka" ومدافع الهاون "توليب"، نظام الدفاع الجوي S-300V\B4، نظام الدفاع الجوي الصاروخي، "تونغوسكا" وغيرها.


    اختلطت الخيول والناس وآلاف البنادق معًا ... غمز
    صفير وتوليب على أساس أكاسيا. أكاسيا على أساس SU-100P. لم تكن هناك رائحة الثمانينات في ذلك الوقت.
    Tunguska على GM-352 لمصنع مينسك للجرارات... لاحقًا تم تصنيع الهيكل في Mytishchi مع توحيد جزئي.
    Malka وS-300V4 - هيكل موحد جزئيًا مع T-80. الفاوانيا المعدلة...

    بالطبع، وفقًا للمعلومات الواردة من المنطقة العسكرية الشمالية، يتمتع هيكل T-80 بالتفوق في الحركة التكتيكية على هيكل T-64، بل وأكثر من ذلك، على هيكل T-72/T-90. قدرة أعلى على اختراق الضاحية في ظروف التربة السوداء الدهنية المشبعة بالمياه والطين الثقيل.

    أما بالنسبة للمحركات، فليس كل شيء واضحًا جدًا... (مع الطراز الخارجي T-64، كل شيء واضح - لقد عفا عليه الزمن منذ فترة طويلة) أما بالنسبة للتوربينات، فإن المراجعات إيجابية. يأكلون - نعم... ولكن عندما تأكل، تغرق!
    هناك المزيد من الشكاوى حول الرؤية العالية للمركبات في نطاقات TP وIR.
  42. 0
    24 أكتوبر 2023 21:32
    اقتبس من الحبار
    شيء آخر هو أن هذه ليست مشكلة في جبهاتها الثابتة. يأكل ويأكل - لكنه يعيش بسبب السرعة. لهذا السبب، على ما يبدو، يقومون بإحياء الإنتاج - تبين أن الدبابة الأكثر نجاحًا هي في الظروف الحالية


    يطير حيث يزحف 64 ويجلس 72/90. وهذا هو الشيء الرئيسي، وليس برميل الكيروسين.

    72/90 عمل رائع من كراسني ليمان. هناك رمل، وليس تربة سوداء دهنية.

    المكنسة على إوز المستنقع هي كل شيء لدينا! ولكن... هذا فقط مع OMS. RMSH ليست سوى أوزة "جبلية". ممتاز للتربة الرملية والمتوسطة التحمل. بالنسبة للتربة السوداء والطين، هناك حاجة إلى محرك ميكانيكي أعلى من المتوسط. لا يستطيع الكثير من الناس التنقل في المستنقع.
  43. 0
    30 نوفمبر 2023 09:56
    ومن المثير للاهتمام أنه بمبادرة من تم تدمير مكتب تصميم الدبابات في لينينغراد وتعرض LKZ لأضرار بالغة مع تدمير إنتاج الدبابات. وهذه جريمة في حق الوطن. يجب على شخص ما الإجابة على هذا. على سبيل المثال، في المنطقة الصناعية الثانية تم تدمير موقع اختبار LKZ. لقد رأيت بنفسي كيف يتم تفكيك المنصفات إلى المعدن لاختبار مشاهد الليزر. وتم توزيع الأرض...من يعلم أين.