أين يمكنني الحصول على فرقاطات للبحر الأسود؟

308
أين يمكنني الحصول على فرقاطات للبحر الأسود؟

ونعود مرة أخرى إلى مشاكل البحر الأسود سريع. ببساطة لأن أعدادهم، للأسف، لا تتناقص على الإطلاق. سنتحدث اليوم عن السفن الهجومية التي يجب أن تتحمل وطأة العمليات العسكرية في البحر - الفرقاطات.

اليوم، بعد أن فقد الأسطول طراده الوحيد وسفينة إنزال كبيرة واحدة، وكان عدد من السفن يخضع لإصلاحات مجدولة، بعضها مصاب بأضرار، وحتى سفينة إنزال كبيرة واحدة وغواصة خضعت بشكل عام لإصلاحات ترميمية طويلة المدى، من الواضح أن الأسطول لديها نقص في السفن الحربية. والآن بدأت شاحنات الحبوب تسير بهدوء تام على طول البحر الأسود، كما لو كانت في المنزل.



وبالنظر إلى أن المضائق مغلقة من قبل تركيا أمام المشاركين في الأعمال العدائية، فإن نقل السفن من الأساطيل الأخرى يكاد يكون مستحيلاً. يبني؟ هناك شكوك مؤكدة حول ذلك، حيث أن فكرة بناء السفن مباشرة على البحر الأسود جيدة، لكن تنفيذها أمر صعب للغاية.

قالت وسائل إعلامنا المتخصصة إن قدرات أحواض بناء السفن في القرم غير كافية بشكل واضح لبناء سفن من الدرجة الأولى "في الموقع". هذا صحيح. أضعفت سنوات الاستقلال الأوكراني إلى حد كبير إمكانات مصانع كيرتش وفيودوسيا، وتم تصدير الأدوات الآلية، وتم تسليم الهياكل للمعادن. ولكن هذا ليس حتى الشيء الرئيسي، فهناك عدد من المشاكل الأخرى التي سوف ندرسها الآن.

وبالفعل، ألا ينبغي أن ننتظر حتى نهاية المنطقة العسكرية الشمالية وفتح المضيق لإضافة سفن جديدة إلى الأسطول؟ نحن بالتأكيد بحاجة إلى الخروج منه بطريقة أو بأخرى بطرق أخرى.

ما هي السفن الكبيرة التي تركها أسطول البحر الأسود اليوم؟ سفن الإنزال الكبيرة من المشروع 775 التي يبلغ عمرها أربعين عامًا، والتي يثير استخدامها الفعال بعض الشكوك، وسفن الدوريات من المشروع 11356R، التي تنتمي إلى فرقاطات URO.


فرقاطات المشروع 11356R هي مسألة منفصلة تمامًا ويجب التفكير فيها بعناية. في الواقع، يعد هذا تطويرًا إضافيًا لطائرة الدورية للمشروعين 1135 "Burevestnik" و11351 "Nereus". ونعم، الهيكل هو نفسه دون تغيير عمليًا، وجميع التحديثات تتعلق بالأسلحة والمحركات.

المشروع ليس جديدا. تم تصميم سفن الدورية للمشروع 1135 في ستينيات القرن الماضي، ودخلت أول سفينة الخدمة في عام 1970. ولا تزال هناك سفينتان ("Ladny" و "Pytlivy" في الخدمة في صفوف نفس أسطول البحر الأسود). مشروع 11351، الحدود، هذا كل شيء. وقد غرقت آخر سفينة من هذا النوع في عام 2022 (هيتمان ساهيداتشني).


لكن تبين أن المشروع 1135 نفسه كان متوازنًا للغاية، مع قيادة جيدة وصلاحية للإبحار واستقلالية جيدة (على الرغم من أن الحكم الذاتي في البحر الأسود ليس مهمًا بشكل خاص - كل شيء في متناول اليد). علاوة على ذلك، كانت السفن قادرة على إرضاء هذا أسلحة متقلبة، مثل الهنود، تم تطوير المشروع 11356 "Talvar" خصيصا لهم.


بالمناسبة، لم تكن هناك خطط لشراء مثل هذه السفن للأسطول الروسي. لقد حلمنا بالمشروع 22350، ولكن عندما توقف المشروع 2009 في 2010-22350 بصراحة، بدأنا في النظر فيما إذا كان من الممكن القيام بشيء كهذا، سريع وغير مكلف؟ وبحلول ذلك الوقت، كانت Talwars الثلاثة الأولى قد خدمت بالفعل لمدة عشر سنوات، لذلك كانت جميع الاختبارات والموافقات وراءنا بالفعل وكان الهنود راضين تماما عن الفرقاطة، وإلا فلن يشتروا ثلاثة آخرين.

تم التكيف مع متطلباتنا (زاد الإزاحة قليلاً) وكانت النتيجة قطعة حلوى تقريبًا، والتي كانت تسمى المشروع 11356R "Burevestnik".


وبما أنه بحلول ذلك الوقت، بدأت التوترات في عام 2014 بالفعل، ولم يكن لدى أسطول البحر الأسود سفينة حديثة واحدة على الإطلاق، وكان الوضع حول شبه جزيرة القرم يسخن بشكل أسوأ من مفاعل RBMK، ومن المتوقع تمامًا أن تنتهي مفاعلات Burevestnik الثلاثة الأولى. في البحر الأسود.

تعرضت السفن على الفور لإطلاق نار من النقاد. يجب أن أقول - بشكل معقول، ولكن هنا يستحق فهم الوضع: "لقد شكلته مما كان". من ناحية، تلقى أسطول البحر الأسود سفن هجومية جديدة، والتي كانت حزينة بشكل عام في ذلك الوقت، من ناحية أخرى، كان للنقد أساس.

من خلال قراءة المقالات في ذلك الوقت، ربما يكون لدى المرء رأي مفاده أن السفن كانت بشكل عام غير جاهزة للقتال. هذا هو بالضبط كيف ينظر إليهم مجتمع الخبراء. ولكن هنا يستحق التفاهم بهدوء وحذر. لقد تم ذكر الأداء أعلاه، فهو صالح للإبحار تمامًا، والسرعة القصوى هي 30 عقدة، ومدى الإبحار بالسرعة القصوى هو 1 ميل. و600 ميلاً بسرعة اقتصادية 4 عقدة.

أسلحة... نعم، هناك فروق دقيقة هنا. يبدو الأمر كذلك، ولكن... احكم بنفسك.


العيار الرئيسي هو حامل مدفع 100 ملم و8 قاذفات 3S14 لصواريخ كاليبر أو طوربيدات صواريخ أوتفيت. "العيار" ليس سيئًا، ولكن كما أظهرت ممارسة SVO، فإن "Onyx" أفضل. ولكن "العقيق" لم يتم التخطيط لها للفرقاطة، للأسف. ولكن من حيث المبدأ، 8 "الكوادر" كافية تماما للإضراب. دعنا نقول فقط أن هذا أمر جيد، ولكن، كما نعلم، الأفضل هو عدو الخير. والسؤال هنا هو مدى مهارة من سيقاومه في مجال الدفاع الجوي للعدو.

كما تعرض الدفاع الجوي للفرقاطة لانتقادات. هنا أصبح الأمر سخيفًا، بعض الخبراء المحتملين لم يهتموا إذا كان "شتيل" أو "شتيل-1"، والفرق كبير جدًا، لأن "شتيل" هي نسخة تصديرية من "أوراغان"، وهي " Buk-M1” مع قاذفة أحادية الشعاع.


بالضبط ما كان على Talvars. لكن ليس لدينا "تالفار"! لدينا "Burevestnik" أو "Admiral Grigorovich"، إذا أردت. لذلك - "هادئ -1" لـ 24 خلية. والقاعدة من Buk-M3.


بشكل عام المجمع قوي جدا! قادرة على إصابة الأهداف الجوية التي تحلق بسرعة تصل إلى 10 أمتار وعلى مديات من 2,5 إلى 70 كم وعلى ارتفاعات من 5 أمتار إلى 35 كم. وصواريخ غاضبة جدا. عيب شتيل-1 هو عدم وجود صواريخ طويلة وقصيرة المدى، ولكن هذا أمر ضروري من حيث المبدأ.

في إحدى المواد، حاولوا مقارنة Shtil-1 مع Redoubt لإظهار أن Redoubt أفضل بكثير. هذا ممكن، لكن Redut هو S-300، وShtil-1 هو Buk. يجدر فهم الفرق، بما في ذلك من حيث الحجم. "الأدميرال جورشكوف"، وهو المشروع 22350، والذي يقع عليه "ريدوت"، يزيد سمكه عن "غريجوروفيتش" بـ 1200 طن من حيث الإزاحة، إذا كان ذلك كذلك.

ولكن هذا هو الفرق بين السفن من الرتبة 1 والسفن من الرتبة 2.

بالطبع فرقاطة المرتبة الثانية من المشروع 2R ستكون أدنى في كل شيء من فرقاطة المرتبة الأولى من المشروع 11356، من النزوح إلى الظروف المعيشية. ويمكن قول الشيء نفسه عن الأسلحة. ولكن في حالتنا، تتمتع فرقاطة المشروع 1R بميزة كبيرة جدًا: يمكن لمصنع كالينينغراد يانتار إنتاج هذه السفن مثل البيتزا، لأنها يتم إتقانها حتى المسامير.

وبالفعل، لماذا تقوم شركة يانتار ببناء فرقاطات للهند، بينما نحن في حاجة إليها حقًا؟

وهنا تظهر المشاكل المتعلقة بالحرف الكبير "P".

بشكل عام، أسطولنا ليس حريصًا جدًا على شراء فرقاطات المشروع 11356R. ويمكنك أن تفهم منطق الأدميرالات: لماذا نحتاج إلى نوعين من الفرقاطات، أحدهما أضعف بشكل واضح. صحيح أن مهام فرقاطات الرتب 1 و 2 قد تكون مختلفة، ولكن في الممارسة العامة في القوات البحرية للقوى العالمية عادة ما تكون راضية عن نوع واحد من الفرقاطات، حيث أنه من الأسهل صيانتها.

وبطبيعة الحال، يمكن للفرقاطات من أجيال مختلفة أن تخدم في وقت واحد، مثل الألمان، على سبيل المثال. هناك بشكل عام ثلاثة أنواع من الفرقاطات التي تخدم هناك، براندنبورغ القديمة جدًا، وساكسونيا القديمة وبادن فورتنبرغ الجديدة. ولا شيء. لا أحد يقلق حتى الموت بشأن هذه اللحظة. كل ما في الأمر أن المهام مخططة لـ "براندنبورغ" القديم و"بادن فورتنبرغ" (بالمناسبة، يبلغ الإزاحة أكثر من 7 طن، إن وجدت، تقريبًا "Arleigh Burke"، وهي مدمرة) - آحرون.

في حالتنا، سيكون من الممكن بسهولة بناء فرقاطات صغيرة للبحر الأسود وبحر البلطيق، حيث ستكون ملائمة جدًا للتشغيل والاستخدام.

إذن ما هي المشكلة الرئيسية لفرقاطة المشروع 11356R؟ تم اختباره وجاهز للإنتاج الضخم في نفس Yantar؟

البطل الشرير لصناعة بناء السفن الروسية بأكملها (وليس فقط). محرك.


تم تصميم المشروع 11356 (مثل المشاريع السابقة) للمحركات الأوكرانية التابعة لجمعية Zorya-Mashproekt. وبناء على ذلك، في عام 2014، تم فرض حظر على توريد المحركات الأوكرانية للسفن الروسية. وهكذا فقد الأسطول الروسي مورده التقليدي لمحطات توليد الطاقة الرئيسية على متن السفن.

بشكل عام، ينبغي كتابة الأغاني وإخبارها عن مآثر محركات الديزل الروسية، لأنها كانت مهمة أسطورية تتمثل في استبدال محطات الطاقة الأوكرانية بمحطات محلية. وهنا، وفي نفس ريبينسك، تمكنوا من استيراد بدائل، وظهرت التوربينات فقط لفرقاطات المشروع 22350 (M90FR) ولسفن الإنزال، M70FRU الأقل قوة.

ولكن هناك مشكلة أخرى: M90FR وM70FRU غير قابلين للتبديل مع التوربينات المجمعة في نيكولاييف. على الاطلاق. لذلك، على الرغم من الاختراق، ظلت سفن المشاريع 1135 و 11351 و 11356 من جميع المتغيرات بدون محركات.

وفي أحواض بناء السفن بحلول ذلك الوقت تم وضع ثلاث فرقاطات: "الأدميرال بوتاكوف" و"الأدميرال إستومين" و"الأدميرال كورنيلوف". ونتيجة لذلك، سيتم الانتهاء من “الأميرال بوتاكوف” و”الأميرال إستومين” في كالينينغراد تحت الاسمين الجديدين “توشيل” و”تامالا” بحسب المشروع المخصص للهند، مما يزيد إجمالي عدد فرقاطات المشروع 11356 في البحرية الهندية إلى ثمانية. . باعت أوكرانيا المحركات للهند مباشرة ودون مشاكل.

لا تزال فرقاطة غير مكتملة من المشروع 11356R ("الأدميرال كورنيلوف") موجودة في كالينينغراد في مصنع يانتار. وآفاقه قليلة؛ فنظام الدفع الخاص بفرقاطة المشروع 22350 مصمم لسفينة كبيرة، ولن يتناسب مع الفرقاطة 11356R.

وبشكل عام، فإن إنشاء نظام دفع لسفينة معينة بحيث يتناسب مع جميع أبعاد السفينة الموجودة هو أمر صعب للغاية ومكلف للغاية.

ولذلك استقرت البحرية على فرقاطة المشروع 22350. ويبدو أن أمراض الطفولة قد تم علاجها ولا توجد مشاكل في نظام الدفع.


السفن الأولى من السلسلة، الأدميرال جورشكوف والأدميرال كاساتونوف، جزء من الأسطول الشمالي، والثالثة، الأدميرال جولوفكو، تستكمل الاختبارات، وخمس أخرى بدرجات متفاوتة من الاستعداد، وتم طلب اثنتين. بإجمالي 10. فهي تتفوق من جميع النواحي على سفن المشروع 11356R، وهو أمر ليس مفاجئاً بالنظر إلى أن الفارق بينهما هو جيل كامل.

لكن عشر فرقاطات كم تكفي أساطيلنا؟ نفس الألمان لديهم 11 فرقاطة و 5 طرادات لأسطولين عاملين (في كيل وفيلهلمسهافن). مع الأخذ في الاعتبار أن لدينا 4 أساطيل وأسطول واحد، حتى 1 فرقاطات لكل أسطول هو 5 بالفعل. حسنًا، ليست هناك حاجة حقًا إلى فرقاطات في بحر قزوين. إذن، نعم، عشرتان.

ولكن هناك مشكلة أخرى: أين نبني؟


حتى الآن، تم تشغيل فرقاطات المشروع 22350 في سيفيرنايا فيرف. من الواضح أن الفرقاطات المبنية حديثًا ستسافر من سان بطرسبرج بقوتها الخاصة إلى أي مكان... باستثناء البحر الأسود! ولا توجد طرق تركية عبر المضيق حتى الآن، وليس من الواضح متى سيكون هناك طريق. النقل عبر المياه الداخلية؟ إنها مهمة صعبة، ولكنها... ليست مستحيلة!

تقول : فرقاطة . 5400 طن إزاحة كاملة، 4500 فارغة. طوله 135 مترا. 4,5 متر من المسودة. و أين؟

حسنًا، لدينا هنا معجزة بناء السفينة الروسية، موستاي كريم، فندق خمس نجوم على الماء، يمتد من سانت بطرسبرغ إلى أنابا. الإزاحة 4500 طن (مثل الفرقاطة الفارغة) الطول 141 متر غاطس 3 أمتار.


مسودة؟ نعم، إنها مشكلة، ولكنها ليست بهذا السوء. يمكن أيضًا وضع أخف فرقاطة ممكنة على الطوافات. وسوف تمر.


على نفس المسار، من خلال البحيرات والقنوات. وإلى بحر آزوف. وهناك بالفعل على مرمى حجر من تشيرني. ومن حيث المبدأ، هناك مجال لاستكمال السفينة.


إنه فقط إذا نظرنا في خيارات بناء فرقاطات في المصانع في فيودوسيا أو كيرتش، فهذا أمر محزن. ولا تحتاج المصانع إلى التحديث فحسب، بل إلى استعادتها بعد الواقع الأوكراني. وهذا سوف يتطلب مبالغ ضخمة من المال والموارد. بشكل عام، الأمر مغرٍ، لكنه لا يبدو جديًا. في حين أن حوض بناء السفن في كيرتش يقاتل مع سفينة الإنزال، فلا يوجد وقت للفرقاطات هناك على الإطلاق.

سيكون من الواقعي إعادة تركيز نفس "يانتار" على بناء فرقاطات من المشروع 22350. علاوة على ذلك، بما أن العقود مع البحرية الهندية قد اكتملت تقريبًا، فلماذا لا نبدأ بإشباع الأسطول الروسي بالسفن الحديثة؟

سينشأ سؤال آخر: ماذا تفعل مع كورنيلوف.


الفرقاطة الأخيرة من المشروع 2013R، التي تم وضعها في عام 11356، لا تزال محل شك. يبدو أن هناك مشروعًا قيد الإنجاز، حتى أنه تم عرضه في النموذج بالحجم الطبيعي في الجيش 2023، لكن النموذج بالحجم الطبيعي مجرد نموذج بالحجم الطبيعي، كما تفهم. لكن هذا يشير إلى أن الشركة المتحدة لبناء السفن لا تخطط لتقطيع السفينة إلى معدن. وهذا أمر جيد، نظرا للدرجة العالية من الاستعداد العام للبدن.

من المنطقي إكمال هذه السفينة ونقلها إلى أسطول البحر الأسود، لأن جميع السفن المماثلة تخدم هناك وهناك فقط.


ولكن تنشأ نفس مشكلة المحرك. من الواضح أنه ليس لدينا نظائر للمحرك الاقتصادي الأوكراني DS-71، وتوربينات M-90FR لدينا أكبر وأقوى من توربين نيكولاييف DT-59.

يبذل المتخصصون لدينا كل ما في وسعهم لاستبدال المعدات الأوكرانية. كان هناك مشروع مثير للاهتمام لوحدة توربينات غازية متعددة الأوضاع MA4، تتكون من أربعة محركات توربينية غازية من النوع M70FRU بقوة قصوى تبلغ 14 حصان. كل. وقد تم تطوير المحركات خصيصًا لهذا النوع من العمل. ومع ذلك، فهم بحاجة إلى علب تروس جديدة، وما زالوا بحاجة إلى التطوير. وهذا هو، مرة أخرى، المال والوقت، ولا يمكن لأحد أن يقول مقدار الوقت المطلوب وما إذا كانت ستكون هناك نتيجة. لكن الطريق لا يتقنه إلا من يسير.

هناك، بالطبع، خيارات للاستيراد. يمكنك المخاطرة بتكرار التجربة الحزينة مع المحركات الصينية، وبالتأكيد يمكنك العثور على شيء مناسب هناك، ولكن الجودة بعد كل الحوادث مع المحركات في Buyan تقول إن الأمر لا يستحق كل هذا العناء.

الهنود لديهم توربينات. LM2500. تم إتقان إنتاج هذه التوربينات في الهند بموجب ترخيص من شركة جنرال إلكتريك، وبشكل عام، كان التطوير ناجحًا للغاية، حيث تم تجهيز العديد من سفن الأسطول الهندي بمثل هذه التوربينات. والسؤال الوحيد هو ما إذا كان مناسبًا أم لا وما إذا كان الهنود سيبيعون مثل هذه المجموعة. ليست هناك حاجة للحديث عن شراء الهنود لنا منشآت أوكرانية.

لكن مسألة الاستيراد تعود بالتحديد إلى مشكلة إجراء تعديلات على التصميم الأصلي للسفينة.

ولكن هذه هي السفينة الوحيدة التي سيكون من الجيد إكمالها، ولكن حتى لو لم يكن من الممكن تكييفها مع محطة طاقة أخرى، فيمكن وضعها على الرف أثناء انتظار المحركات الروسية الجديدة.

أما بالنسبة لكل شيء آخر، فالآفاق واضحة. وهذا لا يمكن إلا أن نفرح. 10 فرقاطات في حوض بناء السفن الشمالي هي نصف المعركة. ولكن هناك مكان لتركيز جهودنا. وليس من المهم جدًا مكان تجميع الفرقاطات، فالشيء الرئيسي هو وجودها هناك.


اليوم، يمر أسطول البحر الأسود بأصعب الأوقات منذ أسطوله الروسي قصص. وهناك طريقة واحدة لمساعدته، وهي بناء سفن حديثة جديدة يمكنها أداء أي مهام في البحر الأسود.
308 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +9
    5 أكتوبر 2023 04:59
    مسودة؟ نعم، إنها مشكلة، ولكنها ليست بهذا السوء. يمكن أيضًا وضع أخف فرقاطة ممكنة على الطوافات. وسوف تمر.
    ماذا عن الارتفاع؟ لقد نسي المؤلف أمر الارتفاع، لكن لا يوجد سوى لوح طفو بطول 8 أمتار، وبنية فوقية، وصارية برج. علاوة على ذلك، فإن الطوافات ستجعل الأمور أسوأ. بشكل عام، الحل السريع نسبيًا هو السفن الصغيرة المتخصصة - MRKs، MPKs، لكن لديهم دفاع جوي باهت. على الأقل نحت سفينة صغيرة للدفاع الجوي.
    1. 23
      5 أكتوبر 2023 05:50
      ما الفائدة من إعطاء شيء ما لأسطول البحر الأسود حتى يتمكنوا من إفساد كل شيء مرة أخرى؟
      1. -8
        5 أكتوبر 2023 06:11
        اقتباس: رجل حكيم
        ما الفائدة من إعطاء شيء ما لأسطول البحر الأسود حتى يتمكنوا من إفساد كل شيء مرة أخرى؟

        لا ينبغي الخلط بين الأمر، وليس كله، وبين الأسطول.
        1. +9
          5 أكتوبر 2023 09:00
          هل يقاتل الأسطول بمفرده بغض النظر عن الأمر؟)))
          1. +7
            5 أكتوبر 2023 14:45
            لا، إذا كان هناك أسطول، فيمكنك تغيير القائد عليه، أما إذا لم يكن هناك أسطول...
          2. +2
            5 أكتوبر 2023 18:51
            اقتباس: رجل حكيم
            هل يقاتل الأسطول بمفرده بغض النظر عن القيادة؟

            لا. القيادة تهدر كل ما في وسعها بمفردها - بغض النظر عن الأسطول!
      2. +9
        5 أكتوبر 2023 07:39
        اقتباس: رجل حكيم
        ما الفائدة من إعطاء شيء ما لأسطول البحر الأسود حتى يتمكنوا من إفساد كل شيء مرة أخرى؟

        إذا سألت بمزيد من التفصيل - إذًا إذا كان من المستحيل الدفاع في حرب إقليمية ضد هجوم كبير على الأسطول بأكمله (كم عدد الصواريخ والقوارب التي تم إطلاقها هناك؟؟؟) - فهل مثل هذه الأهداف ضرورية؟
      3. 62
        +1
        5 أكتوبر 2023 08:20
        الأسطول في حالة حرب وكلمة "ضائعة" تبدو مثيرة للاشمئزاز... هل أنت بالصدفة أحد المدونين من "جنوب روسيا"؟ الطريق يتقنه من يسير، والأسطول يقاتل ويتعلم ويعيش. موضوع الخونة في السلطة لم يتم التطرق إليه بعد، على ما يبدو أن هذا ليس الوقت المناسب... خبراء من فئة "أنا أحب البحر من الشاطئ، لكني بالفعل سئمت من السفن الموجودة في الصور". ورأيك، بالنسبة لي كبحار، يبدو وكأنه رمي محتويات خزان البراز على المروحة.
        1. -12
          5 أكتوبر 2023 09:03
          رأيي بسيط: لقد انتصرت روسيا دائمًا في جميع الحروب البرية! وهذا SVO ليس استثناءً. ما الفائدة من إهدار الموارد على كأس العالم إذا كان لا يستطيع حتى الدفاع عن نفسه؟)) تذهب جميع الموارد إلى الجيش البري للقوات الجوية الفضائية وقوات الصواريخ الاستراتيجية، وهذه هي الطريقة الوحيدة التي سنفوز بها. وسنعتني بالأسطول عندما لا يكون هناك مكان لوضع الأموال فيه. قم بتوزيع المدافع الرشاشة على البحارة وتعيين قوات مشاة البحرية إلى منطقة NWO، وسيتم شطب السفن المتضررة
          1. 11
            5 أكتوبر 2023 09:50
            حسنًا، لا تقل لي، كانت هناك أوقات كان فيها البحر الأبيض المتوسط ​​بأكمله بمثابة كابوس
            1. -12
              5 أكتوبر 2023 10:03
              في أي عام رأى أحد كابوسا؟ في العهد السوفييتي؟
              1. 13
                5 أكتوبر 2023 10:12
                لا، تحت كاثرين
                لقد فعلوا ما أرادوا
                1. +8
                  5 أكتوبر 2023 10:35
                  لا، تحت كاثرين
                  لقد فعلوا ما أرادوا

                  تحت حكم كاثرين - منطقة البحر الأسود. البحر الأبيض المتوسط ​​هو بالفعل بولس وألكسندر. نعم، كان كابوسا هناك. جنبا إلى جنب مع نيلسون. غمزة
                  1. 11
                    5 أكتوبر 2023 16:16
                    تحت قيادة كاثرين - الحملة الأولى إلى الأرخبيل، والتدمير الكامل للأسطول التركي (تشيسما) وأسراب المرابطين في شمال إفريقيا (باتراس)، والسيطرة على بحر إيجه، وحصار الدردنيل، والسرقة عبر شرق البحر الأبيض المتوسط ​​حتى الاعتداء والاستيلاء على بيروت شاملاً.
              2. +8
                5 أكتوبر 2023 14:49
                حتى في عهد بيتر، عندما كان الأسطول صغيرًا، سُمح للسويديين بالانفصال، وفي عهد كاثرين - الأتراك.
            2. -4
              5 أكتوبر 2023 19:29
              اقتباس: رواية 66
              حسنًا، لا تقل لي، كانت هناك أوقات كان فيها البحر الأبيض المتوسط ​​بأكمله بمثابة كابوس

              كان. ولكن الأمر الأكثر إثارة للاهتمام هو أن هناك سؤالاً يطرح نفسه للمستقبل. لقد تم حفر مضيق البحر الأسود لنا بموجب مبدأ مونترو. يوجد الآن مدخلين للبحر الأبيض المتوسط ​​- السويس وجبل طارق. حسنًا، كيف سيتم إغلاق جبل طارق أمامنا تحت ذريعة ما؟ وسيكون البحر الأبيض المتوسط ​​مع طرطوس، مثل البحر الأسود مع سيفاتوبول. قيادة السفن عبر السويس؟ دعونا نتبلل بالرغم من ذلك. إن الإبقاء على عمليتين OPE في المحيط الأطلسي والبحر الأحمر سيؤدي بالتأكيد إلى فك سرتنا. والبحر الأبيض المتوسط ​​ذو أهمية حيوية بالنسبة لنا، تماما مثل القطب الشمالي. و"المعارضون المحتملون" يفهمون ذلك جيدًا hi
          2. +2
            5 أكتوبر 2023 09:56
            هل أنت مشترك بأي حال من الأحوال في مدون على YouTube لديه صرصور في صورته الرمزية؟ من المؤلم جدًا أن نقول الكلمات نفسها تمامًا.
            1. 12
              5 أكتوبر 2023 10:07
              هل أنت مشترك بأي حال من الأحوال في مدون على YouTube لديه صرصور في صورته الرمزية؟ من المؤلم أن تقول الكلمات تمامًا كما يقول.

              حسنًا، حتى الخبير الاستراتيجي قام باستثناء للغواصة. هو فقط لا يفهم حقيقة واحدة بسيطة: بدون المكون السطحي، سيتم إرسال الغواصة بسرعة إلى الأسفل (تؤكد تجربة الرايخ الثالث ذلك)، مما يعني سواء أردنا ذلك أم لا، سيتعين علينا التأكد من ذلك الحد الأدنى من التواجد في البحر. فقط لا تنزلق إلى هوس العملاق أو ألعاب البعوض، فأنت بحاجة إلى الاعتماد على حلول بسيطة وضخمة يمكنها استخدام الأسلحة في ظروف مختلفة، مما يعني أن اختيارك هو نفس الفرقاطات والمدمرات. يمكن أيضًا ترك الطرادات، ولكن بطريقة محدودة وفقط كحماية للمناطق المائية التي تتمركز فيها شبكات SSBN، ولهذا لن تحتاج إلى أسلحة هجومية قوية أو دفاع جوي قوي.
              1. -4
                5 أكتوبر 2023 10:49
                هذا ما يقوله، أسوأ شيء يمكنك القيام به هو البدء في صنع أفيكي وما إلى ذلك. أي أن الفرقاطات الصغيرة هي ما نحتاجه، وأتساءل ماذا سيحدث لجمهور VO إذا تعرفوا على رؤيته.
                1. 13
                  5 أكتوبر 2023 11:37
                  أسوأ شيء يمكنك القيام به هو البدء في عمل Aviki وما إلى ذلك.

                  حسنا، أود أن أقول خلاف ذلك: نظرا لأن الاستراتيجي للطيران، فلا يمكن أن يكون ضد حاملات الطائرات على هذا النحو. بل إنه يعارض حقيقة أن حاملات الطائرات، بسبب عدم وجود أموال كافية، مبنية على حساب جميع أنواع الأسلحة الأخرى. لكن ما يعارضه تمامًا هو طرادات الصواريخ النووية الثقيلة للمشروع 1144، على الرغم من أنني هنا لا بد لي من الاختلاف معه: ومع ذلك، فإن صيانة هذه السفن وتحديثها أرخص بما لا يقاس من تصميم وبناء شيء مماثل من الصفر، وأنا بالفعل صامت بشأنه فقدان مؤهلات شركات بناء السفن الحديثة. وبما أن هذه السفن قد تم بناؤها بالفعل، أي. لقد تم إنفاق الأموال عليهم بالفعل، وإن كان ذلك من قبل دولة أخرى، فلماذا لا نحافظ عليهم في حالة استعداد للقتال؟ علاوة على ذلك، فإن إعادة التدوير تكلف المال أيضًا. لذلك، أنفق أسطول المحيط الهادئ 5 مليارات روبل لتقطيع الأدميرال لازاريف، على الرغم من أنه كان من الممكن الاحتفاظ بهذه الأموال في حالة صيانة مع إصلاحات خارجية دورية على مدار الـ 150 عامًا القادمة، حتى أنني كتبت مقالًا عن هذا، لكن للأسف، كان بإمكان السفينة لا يتم انقاذها...
                  أتساءل ماذا سيحدث لجمهور VO إذا تعرفوا على رؤيته.

                  لم يكن جمهور VO دائمًا كما هو الآن. لقد كنت هنا لأكثر من 10 سنوات، وكان هناك الكثير من المؤلفين الأذكياء هنا. البعض منهم لا يزال هنا. سيرجي لينيك، على سبيل المثال. كان لديه مقال مذهل عن الوضع الحالي للدفاع الجوي الروسي مع استنتاجات غامضة وغير سارة إلى حد ما، والتي، لسوء الحظ، كان لا بد من حذفها بناء على إصرار الرفاق المختصين، على الرغم من استخدام المعلومات من المصادر المفتوحة، المكملة بالصور من خرائط جوجل. كمصادر للكتابة. الآن يكتب سيرجي بشكل أساسي عن القوات الجوية والدفاع الجوي للدول الأجنبية وربما لا يزال هذا أحد أكثر المواد إفادة وعالية الجودة في VO. وكم عدد المعلقين الذين فهموا الموضوع ليس فقط من الكتب المدرسية، ولكن من ممارساتهم الخاصة. كان هناك مثل هذه الهوليفار هنا لدرجة أن الجدل الدائر حول أوكرانيا يبدو وكأنه صندوق رمل للأطفال
                  1. 0
                    5 أكتوبر 2023 16:15
                    هل يوجد أرشيف في أي مكان لهذا المقال حول الدفاع الجوي؟ أصبح الأمر مثيرًا للاهتمام، مثيرًا للاهتمام حقًا.
                  2. تم حذف التعليق.
                    1. 0
                      6 أكتوبر 2023 08:39
                      لا الضحك بصوت مرتفع
                      هذا https://topwar.ru/user/Bongo/
              2. -7
                5 أكتوبر 2023 14:56
                أظهرت تجربة الرايخ الثالث أنهم كانوا متخلفين من الناحية التكنولوجية، فماذا كان سيحدث لو وضع الألمان قاربًا من سلسلة 21 على الناقل في عام 1943 وقاموا بتثبيت حوالي 700 منهم؟
                1. +4
                  5 أكتوبر 2023 16:08
                  ماذا سيحدث إذا وضع الألمان قاربًا من سلسلة 21 على الناقل في عام 1943 وقاموا بتثبيت حوالي 700 منهم

                  لذلك، بحلول نهاية الحرب، أطلق الرايخ قاربًا واحدًا كل يوم، لكن هذا لم يعد بإمكانه تصحيح الوضع في البحر. القارب ليس مجرد معدات، بل هو أيضًا طاقم وتدريبهم. أجبني الآن: هل نقوم في كثير من الأحيان بإطلاق الطوربيد؟ ماذا عن الطفو على الجليد؟ كتب كليموف ذات مرة مقالًا ضخمًا حول هذا الموضوع بكل التفاصيل الحميمة، ابحث عنه
                2. +2
                  5 أكتوبر 2023 18:18
                  اقتباس: رجل حكيم
                  أظهرت تجربة الرايخ الثالث أنهم كانوا متخلفين من الناحية التكنولوجية، فماذا كان سيحدث لو وضع الألمان قاربًا من سلسلة 21 على الناقل في عام 1943 وقاموا بتثبيت حوالي 700 منهم؟

                  أفضل إجابة لسؤالك هي أرقام خسائر غواصات كريغسمارينه.
                  من بين 1170 غواصة من طراز كريغسمارين، شاركت 863 غواصة في الأعمال العدائية، ومن بينها، تم تدمير 753 غواصة (مات حوالي 32 ألف غواصة من أصل 39 ألفًا).

                  بالعين 80% من الخسائر غير القابلة للاستردادطلب
                  1. -7
                    5 أكتوبر 2023 19:42
                    حسنًا، أين يمكنك إعطاء أرقام الحمولة المدمرة من البضائع والسفن الحربية التابعة للحلفاء؟
                3. +1
                  6 أكتوبر 2023 18:07
                  اقتباس: رجل حكيم
                  ماذا كان سيحدث لو وضع الألمان قاربًا من سلسلة 21 على الناقل في عام 1943 وقاموا بتثبيت حوالي 700 منهم؟

                  أي أن هذه الغواصات كانت ستذهب في مهمة قتالية في خريف عام 1943.
                  بحلول هذا الوقت، كان الحلفاء قد أطلقوا بالفعل طائرات AVE متسلسلة، مما أدى إلى توسيع منطقة "عدم الصعود" للغواصات في القطاعات القوسية لـ KON إلى 100-150 ميلاً. بالإضافة إلى ذلك، قامت طائرات الدورية الأساسية بإغلاق الفجوات فوق المحيط الأطلسي على طول طرق KON. بدأت مناطق صيد الغواصات في الاقتراب من قواعدها. ولم يتبق سوى القليل جدًا قبل ظهور الطوربيدات الهوائية التسلسلية RGAB والمضادة للغواصات.
            2. تم حذف التعليق.
          3. +5
            5 أكتوبر 2023 10:16
            اقتباس: رجل حكيم
            لقد انتصرت روسيا دائمًا في جميع الحروب على الأرض!

            هل تعرف الأدميرال أوشاكوف؟ على الرغم من ملاحظة عقدة النقص بعد تسوشيما بشكل دوري، إلا أنني لم أقابل بحارًا واحدًا مصابًا بها.
          4. +5
            5 أكتوبر 2023 11:07
            حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، لم تنتصر روسيا في الحروب على الأرض فحسب، بل خسرت أيضًا (أو على الأقل تلقت خسائر كبيرة مع القليل من النجاح والنتائج).
            ثانيا، كانت روسيا قوية أيضا في البحر
            والأهم من ذلك، في الأغلبية الساحقة، خاضت روسيا حروبًا على الأرض وانتصرت فيها، ليس لأنها كانت أقوى على الأرض، ولكن لأننا لم نذهب إلى البحر! يعد التوسع البحري ضروريًا للدول الكبيرة لنموها وتطورها (اعتراض أسواق المبيعات أو الاستيلاء عليها، وإضعاف الاتصالات التجارية للعدو، والسيطرة على مصادر المواد الخام الفريدة، والسيطرة على النقاط المهمة استراتيجيًا في المحيط العالمي، وما إلى ذلك). وعلى مر التاريخ، كان من الممكن إحصاء قادة البلاد الذين فهموا ذلك من جهة. الأول كان بطرس الأكبر. لقد فتح نافذة على أوروبا من خلال الوصول إلى البحر وبناء الأسطول. وبعده جاءت كاترين العظيمة. ثم القليل من الكسندر. ثم جاء أول تراجع خطير في فهم الأسطول. والنتيجة هي حرب القرم، التي خسرتها على وجه التحديد بسبب عدم القدرة على السيطرة على البحر. كان من الضروري استخلاص النتائج، ولكن بعد ذلك كانت هناك الحرب الروسية اليابانية، والتي أظهرت أنه لم يتم استخلاص أي استنتاجات. أظهرت الحرب الروسية اليابانية أن امتلاك السفن الحربية وامتلاك الأسطول شيئان مختلفان. لم يكن هناك نظام بحري وبنية تحتية راسخة، ولم تكن هناك تدريبات شاملة وتحديث للأسطول، ولم يكن هناك نظام راسخ لاكتساب الخبرة في الرحلات الطويلة. حتى تكوين الأسطول لم يكن منظمًا بشكل كافٍ.

            بدأ إحياء الأسطول في عهد ستالين وكوزنتسوف، حتى عندما وضعوا البوارج الحربية (ولكن لسوء الحظ لم يكن لديهم الوقت لاستكمال البناء في بداية الحرب العالمية الثانية). منذ أن تم التفاهم على أن الاتصالات البحرية وطرق الاتصال والحلفاء البعيدين ستحتاج أيضًا إلى الحماية وبمساعدة الأسطول فقط. على الرغم من أن هذه المحاولة لم تكن ناجحة للغاية، حيث تم فهم أهمية الأسطول، إلا أن هيكل الأسطول المستقبلي ومهامه كانت لا تزال تتغير باستمرار.

            حدث الإحياء الكامل للأسطول (وأعتقد أن هذا من حيث المبدأ كان ذروة تطوير أسطولنا) تحت قيادة جورشكوف. ليس هذا فحسب، بل كان أسطولنا في ذلك الوقت في المرتبة الثانية بعد الأسطول الأمريكي من حيث عدد السفن. لذلك كان لدينا الكثير من السفن التسلسلية للمنطقة المجردة من السلاح. وكانت هناك شبكة من القواعد البحرية الأجنبية. كانت هناك مجموعات هجومية دائمة موجودة في محيطات العالم، "نفس الأسراب العملياتية، OpEk". كان هناك أسطول غواصات منفصل ومتطور يتكون من القوتين اللتين تعملان جنبًا إلى جنب مع الأسطول السطحي، وغواصات نووية مستقلة تعمل كقوى ردع نووية كجزء من الثالوث النووي. ولكن الأهم من ذلك أن كل هذا تم بناؤه في إطار مفهوم بناء وتطوير واستخدام الأسطول.

            لكن خلال هاتين الفترتين (في الواقع اثنتين فقط) لم يكن هناك سوى عدد قليل جدًا من الحروب. بالنسبة لمعظم تاريخ أسطولنا، حدثت الحروب خلال فترات الركود عندما لم يتمكن الأسطول من تقديم مساعدة جدية. ومن المهم أنه خلال ذروة أسطولنا، لم يكن المحاربون الكبار سعداء بنا، على وجه التحديد بسبب وجود أسطول قوي.
            1. +4
              5 أكتوبر 2023 12:16
              بدأ إحياء الأسطول في عهد ستالين وكوزنتسوف، حتى عندما وضعوا البوارج الحربية (ولكن لسوء الحظ لم يكن لديهم الوقت لاستكمال البناء في بداية الحرب العالمية الثانية).

              لحسن الحظ!!! أثناء بناء هذه البوارج، توصلوا إلى ترياق - حاملة طائرات أصبحت ملك البحار.
              1. +2
                5 أكتوبر 2023 17:53
                اقتباس: Not_a مقاتل
                لحسن الحظ!!! أثناء بناء هذه البوارج، توصلوا إلى ترياق - حاملة طائرات أصبحت ملك البحار.

                كان من الممكن بناء الأسطول الذي بدأ الاتحاد السوفييتي في بناءه في منتصف الثلاثينيات من حيث البوارج والطرادات القتالية في موعد لا يتجاوز النصف الثاني من الأربعينيات. بالإضافة إلى ذلك، لا توجد حاملات طائرات ممكنة بدون سفن مرافقة، لذلك على أي حال، تعتبر السفن الكلاسيكية أساسية. ولم تثبت حاملات الطائرات أهميتها وقدراتها إلا مع بداية الحرب في المحيط الهادئ.
                بمعرفة كيفية بناء السفن الكبيرة الكلاسيكية، يمكنك بناء حاملات الطائرات، لأنه في ذلك الوقت كانت حاملات الطائرات أبسط بكثير من البوارج. لكن لا أعرف كيفية بناء السفن الكبيرة... في فترة ما بعد الحرب، حتى كوزنتسوف لم يفهم أفكار وخطط ستالين، عندما عاد إلى منصب القائد الأعلى للبحرية، سأل مصممي السفن طراد المعركة في مفاجأة - "ما هي المهام التي يتم بناء هذه السفينة؟" . الطاقة المفرطة لمحطة الطاقة والسرعة، ومدافع البطارية الرئيسية طويلة المدى مقاس 12 بوصة ... إنه ببساطة لم يفهم أن هذا لم يكن مجرد مرافقة لحاملات الطائرات المستقبلية، بل كان أيضًا تطويرًا لمحطة توليد الطاقة لحاملات الطائرات الكبيرة ومن أجل ذلك تم تطوير طائرات هجومية على سطح السفينة ... بمحرك توربيني غازي ومراوح سحب متحدة المحور وموقع المحرك خلف قمرة القيادة (مثل Airacobra).لبناء الأسطول الكبير ، تم التدرج "من المهم زيادة الكفاءات مع تطورها من البسيط إلى المعقد. بعد الحرب، أصر كوزنتسوف على بناء أسطول محيطي يعتمد على حاملات الطائرات "مثل الأمريكيين"، وقد أنكرت الصناعة مثل هذا الاحتمال بأيديها وأقدامها - لقد كان لديها لم تتعاف بعد من دمار ما بعد الحرب... وحتى قبل الحرب لم تتألق بالكفاءة والخبرة حتى في بناء البوارج والطرادات القتالية، حينها قال ستالين - سنبني الأسطول تدريجياً، وأولاً سنقوم ببناء سلسلة كبيرة من الطرادات الخفيفة حتى تتمكن الصناعة من التدريب واكتساب الخبرة بشكل صحيح. وتم تطوير طرادات القتال وبدأ بناؤها بدون كوزنتسوف. لم ير في طرادات القتال الخطوة الأخيرة لبناء حاملات طائرات كبيرة. وكان خروتشوف ضد السفن الكبيرة وحاملات الطائرات على وجه الخصوص... كان لديه صراصير خاصة به تمرح في رأسه.
                1. +3
                  5 أكتوبر 2023 19:51
                  الزميل مرحبا!
                  ويبدو أنني الوحيد الذي يشكك في قول المؤلف:
                  بشكل عام المجمع قوي جدا! قادرة على ضرب الأهداف الجوية التي تحلق بسرعات تصل إلى 10M يتراوح من 2,5 إلى 70 كم والارتفاعات من 5 م إلى 35 كم. وصواريخ غاضبة جدا. عيب شتيل-1 هو عدم وجود صواريخ طويلة وقصيرة المدى، ولكن هذا أمر ضروري من حيث المبدأ.

                  Shtil-1 يضرب أهدافًا تصل إلى 3 أمتار. وليس أكثر.
                  نطاق الضرر يصل إلى 50 كم، بدون ARGSN.
                  نظرًا لحقيقة أن "المكسرات" لا تستطيع أن تفعل غير ذلك.
                  وبشكل عام لا يوجد سوى صواريخ من بوك إلى شتيل-1!
                  هذا هو السبب في أن Redoubt أفضل بكثير من Shtil-1.
                  وكان المطورون على استعداد لتقديم 9M100.
                  4 لكل خلية. لكننا لم نتلق الأمر مطلقًا. hi
                  1. +2
                    6 أكتوبر 2023 02:12
                    اقتباس: Alex777
                    ويبدو أنني الوحيد الذي يشكك في قول المؤلف:

                    لقد لاحظت أيضًا هذا الهراء، لكنني انجرفت في قراءة التعليقات ونسيت أن أشير إليه. ويبدو أن الباقي لم يلاحظ أن Buk-M3 تم اعتماده في وقت متأخر جدًا عن بناء الفرقاطات 11356. SAM على فرقاطة من Buk-M2.
                    ونعم، نظام الدفاع الصاروخي Reduta أفضل بكثير لأنه يحتوي على AGSN.
                2. 0
                  5 أكتوبر 2023 23:59
                  اقتبس من بايارد
                  بالإضافة إلى ذلك، لا توجد حاملات طائرات ممكنة بدون سفن مرافقة

                  نعم، ولكن ما الذي يعتبر مرافقة - البوارج الفائقة والطرادات الثقيلة أو المدمرات المجتهدة؟ لم يفكر أحد حتى في التخلي عن الأخير، لكن الأمر صعب مع الأول. هناك عدد من المعارك المهمة، حيث إما لم يطلقوا رصاصة واحدة، أو أصيبوا برصاصة طفيفة بنيران مضادة للطائرات.

                  اقتبس من بايارد
                  ولم تثبت حاملات الطائرات أهميتها وقدراتها إلا مع بداية الحرب في المحيط الهادئ.

                  سابقا - في البحر الأبيض المتوسط. علاوة على ذلك، بحلول عام 1940، حتى بدون خبرة قتالية حقيقية، كانت جميع القوى العظمى، باستثناء اثنتين، إما تمتلك حاملات طائرات أو كانت تبنيها. الاستثناءان هما إيطاليا والاتحاد السوفييتي.

                  اقتبس من بايارد
                  إنه ببساطة لم يفهم أن هذا لم يكن مجرد مرافقة لحاملات الطائرات المستقبلية، بل كان أيضًا اختبارًا لمحطات الطاقة لحاملات الطائرات الكبيرة

                  إذن هذا... ربما كان الأمر يستحق شرح الفكرة الرائعة لقائد الأسطول وعدم لعب الحزورات؟ وأين ستمتلك حاملات الطائرات المستقبلية محطة طاقة بقوة 280 ألف حصان؟ هل تريد بناء الولايات المتحدة الخاصة بك؟

                  اقتبس من بايارد
                  من أجل بناء الأسطول الكبير، من المهم أن يتم ذلك بشكل تدريجي، وذلك لزيادة الكفاءات أثناء تطورها من البسيط إلى المعقد.

                  ولهذا السبب، تنافست خطة ستالين العشرية لمكافحة إدمان المخدرات مع الأحلام الألمانية، وعلى أرض أكثر اهتزازاً.
                  1. +2
                    6 أكتوبر 2023 03:22
                    اقتباس: ياروسلاف تيكيل
                    نعم، ولكن ما الذي يعتبر مرافقة - البوارج الفائقة والطرادات الثقيلة أو المدمرات المجتهدة؟

                    في حرب المحيط الهادئ، كانت البوارج والطرادات هي التي شكلت المرافقة الرئيسية لحاملات الطائرات. دفاعها الجوي متطور، وكذلك من قوات العدو السطحية، والتي يمكن أن تفوت الحراس القتاليين في ظروف الضباب والمطر والليل. على الأقل كان هذا هو تكوين أغسطس. كل هذا موصوف وموضح عدة مرات وبتفاصيل كافية.
                    اقتباس: ياروسلاف تيكيل
                    سابقا - في البحر الأبيض المتوسط.

                    نعم، لكن الاستخدام الناجح للطائرات المحمولة على حاملات الطائرات من قبل اليابانيين والهزيمة في بيرل هاربور كانت بمثابة بداية حقبة جديدة في الحرب البحرية. ومع ذلك، قاتلت الطرادات والسفن الحربية بنشاط وفعالية كبيرة طوال الحرب العالمية الثانية.
                    اقتباس: ياروسلاف تيكيل
                    بحلول عام 1940، حتى بدون خبرة قتالية فعلية، كانت جميع القوى العظمى، باستثناء اثنتين، إما تمتلك حاملات طائرات أو كانت تقوم ببنائها. الاستثناءان هما إيطاليا والاتحاد السوفييتي.

                    لم يكن الاتحاد السوفييتي آنذاك، في الثلاثينيات، قوة بحرية عظيمة، ولم يكن لديه أسطول حديث وكان قد بدأ للتو في بناء أسطول، وارتكاب الأخطاء والتعلم منها. ولم يكن الاتحاد السوفييتي بحاجة إلى حاملات طائرات سواء في بحر البلطيق أو في البحر الأسود. وبعد ذلك لم يكن رجال البحرية الحمراء سيخرجون إلى المحيطات - ولم يكن لديهم ما يطيرون به.
                    اقتباس: ياروسلاف تيكيل
                    إذن هذا... ربما كان الأمر يستحق شرح الفكرة الرائعة لقائد الأسطول وعدم لعب الحزورات؟

                    تمت إزالة كوزنتسوف من منصب قائد الأسطول في السنوات الأخيرة من حياة ستالين وعاد إلى هذا المنصب بعد وقت قصير من وفاته، وعينه خروتشوف (تحت رعايته). لم يكن على علم بخطط ستالين، والتعرف على الشؤون، كان مندهشا للغاية من مثل هذه السفينة "الغريبة". بالإضافة إلى ذلك، على الأرجح أنه تلقى ببساطة أمرا من Khrushchev للحد من معظم برنامج بناء السفن. توقف بعد ذلك أيضًا بناء الطرادات الخفيفة وتم تقطيع السفن شبه الجاهزة إلى المعدن على المخزونات وعلى جدران التجهيز. وكانت هذه بالطبع لعبة وجريمة. لكن تبين أن هؤلاء الطرادات هم الأفضل في فئتهم، وخدم بعضهم حتى وفاة الاتحاد.
                    أما بالنسبة للطرادات القتالية، فقد أشرف ستالين شخصيًا على تصميم هذه السفن، وقام شخصيًا بإجراء التغييرات ووضع المواصفات الفنية. كانت السفن فريدة من نوعها في عدد من الطرق. مكنت محطة توليد الطاقة القوية جدًا من تطوير 35 عقدة بأقصى سرعة، والتي كانت سمة مميزة لسفينة من هذا النوع. ردًا على سؤال كوزنتسوف المفاجئ، تم الرد عليه: "قال الرفيق ستالين إنه نظرًا لميزة السرعة، فإن هذه الطرادات ستحدد مسافة المعركة على العدو". كما أن نطاق إطلاق النار الفعال لمدافع البطارية الرئيسية مقاس 12 بوصة ويبلغ طول برميلها 62 عيارًا (!!) جعل من الممكن إطلاق النار على مدى يزيد عن 50 كيلومترًا. بما في ذلك القذائف النووية، التي تم تطويرها بعد ذلك خصيصًا لهذه البنادق. لم يكن لدى الاتحاد السوفييتي صواريخ كروز في ذلك الوقت، لكن الوسيلة الوحيدة لإيصال الأسلحة النووية كانت الطيران. لم يكن لدى الاتحاد السوفييتي حاملات طائرات وكان بإمكان أسطولنا الاعتماد على دعم الطيران الأساسي فقط. لكن من الواضح أن القذائف النووية ذات مدى إطلاق أكبر من مدى إطلاق النار "كانت أي سفينة معادية وقوة هذه الذخيرة توفر ميزة خطيرة للغاية. بالإضافة إلى ذلك، لم تكن مثل هذه السفن لتقاتل بمفردها. كانت البوارج الأمريكية من فئة أيوا تمتلك أيضًا صواريخ نووية، ولكن تم وضعها في الاحتياط.
                    وبالطبع، تم تصنيع أنظمة حماية الهيكل والخطوط والدروع والطوربيد لهذه الهياكل الخطية بهدف بناء أول حاملات طائرات سوفيتية. وقد تم تصميمها في ذلك الوقت، وكانت هذه على وجه التحديد "حاملات الطائرات الفائقة" VI بحوالي 65 - 70 ألف طن، وقد تم تطوير الطائرات القائمة على حاملات الطائرات، والأنظمة المختلفة، والمصاعد (لم يتم استخدام المقاليع بعد ذلك)، تمت دراسة حاملة طائرات ألمانية غير مكتملة تم الاستيلاء عليها (حيث أُعلن أن النموذج الأولي غير صالح). تم الحفاظ على هذه المشاريع في الأرشيف، حيث لدينا العديد من مشاريع حاملات الطائرات، الحقيقية والكبيرة والمتقدمة للغاية، وكان هذا حتى قبل وضع أول كريشتوف.
                    لذلك تم شرح القائد الأعلى المعين حديثًا ... الغرض من طرادات القتال، لكنه وصل إلى المنصب بأمر "بتقليص البرنامج الستاليني لبناء أسطول المحيط". وقد نفذ هذا الأمر.
                    اقتباس: ياروسلاف تيكيل
                    وأين ستمتلك حاملات الطائرات المستقبلية محطة طاقة بقوة 280 ألف حصان؟

                    كان من المفترض أن يكون ارتفاع حاملات الطائرات تقريبًا أو ضعف ارتفاع الطرادات، لذلك كانت سرعتها أعلى قليلاً من 30 عقدة. وأنت بمثل هذه النظرة الجريئة تطرح سؤالاً غبيًا "لماذا محطة توليد الكهرباء هذه"؟ لمثل هذه السرعة العالية. لتسهيل إقلاع وهبوط الطائرات التي لم تستخدم بعد المنجنيق ومعدات التوقيف.
                    اقتباس: ياروسلاف تيكيل
                    هل تريد بناء الولايات المتحدة الخاصة بك؟

                    كان ستالين على وشك بناء (وبناء) أسطول محيطي قوي. ولنأخذ تجربة الحرب في المحيط الهادئ كمثال واضح. في ذلك الوقت، تم بالفعل إنشاء النظام العالمي للاشتراكية، وتم تدمير النظام الاستعماري في أفريقيا وآسيا، وتم تحرير الهند، وتم إنشاء CMEA وحلف وارسو، وساعد الاتحاد السوفيتي الصين بكل الطرق الممكنة في التصنيع. وفي بورت آرثر وشبه جزيرة كوانتونج بأكملها، كان لدينا قاعدة بحرية وقواعد جوية. عادت CER إلى اختصاص الاتحاد السوفييتي. لقد اختارت إندونيسيا طريق الاشتراكية. فيتنام الشمالية أيضا. تخيل كل هذه الجغرافيا وربما لن تتفاجأ بخطط ستالين لبناء أسطول المحيط.
                    اقتباس: ياروسلاف تيكيل
                    ولهذا السبب، تنافست خطة ستالين العشرية لمكافحة إدمان المخدرات مع الأحلام الألمانية، وعلى أرض أكثر اهتزازاً.

                    أقلع عن المخدرات، فهي لن تنفعك.
                    وعن «عدم ثبات التربة»... حتى مع إعجاب خروتشوف وبريجنيف اللذين لم يخطفا النجوم من السماء، سيطر الاتحاد السوفييتي وقاد على أكثر من ثلث العالم (مثل الولايات المتحدة ثلثها). .. حسنًا ودول عدم الانحياز وعلى رأسها الهند والتي انجذبت إلينا أيضًا. وكانت الأرض آنذاك غير مستقرة تحت أقدام إنجلترا والولايات المتحدة والدول المستعمرة السابقة. وكانت منطقة سيطرتهم تتقلص، وحتى في بلدانهم شعر الكثيرون بعدم الأمان. وفي إيطاليا وفرنسا واليونان، اقترح الشيوعيون أن يتولى ستالين السلطة وكانوا قادرين على ذلك. لكنهم لم يحصلوا على الضوء الأخضر.
                    هل تذكرني بالأسنان المكسورة في كوريا؟
                    عن الحرب الخاسرة في فيتنام؟
                    عن كوبا التي اختفت حرفيا من تحت أنوفنا؟؟
                    إذن من كان على الأرض المهتزة إذن؟

                    وفيما يتعلق بخطة بناء الأسطول في منتصف الثلاثينيات... فقد تم اعتمادها على خلفية نجاحات الخطة الخمسية الأولى. لقد كان طموحًا للغاية ولكنه غير متطور بشكل كافٍ ولم يأخذ في الاعتبار نقص الخبرة في العديد من النواحي. بالإضافة إلى ذلك، كانت الحرب المستقبلية مع إنجلترا، ولهذا كان هناك حاجة إلى الأسطول. لهذا السبب تم بناؤه. لكن "بناء الأسطول يستغرق وقتًا طويلاً" ولم يكن لدى الاتحاد السوفييتي الوقت الكافي لبنائه. بالإضافة إلى ذلك، لا يقتصر الأسطول على السفن فحسب، بل يشمل أيضًا البحارة والقادة البحريين والملاحين والبنية التحتية الأساسية. تم تصميم البرنامج حتى عام 30 وبحلول عام 1946 لم يكن من الممكن أن يؤتي أي ثمار جدية.
                    كان البرنامج الثاني لبناء السفن مدروسًا ومخططًا له بشكل أفضل. لكن ستالين لم يكن لديه الوقت الكافي لذلك، وخلفاؤه... بدأوا في العودة إلى رشدهم فقط في الستينيات.
                    1. 0
                      6 أكتوبر 2023 18:14
                      اقتبس من بايارد
                      توقف بعد ذلك أيضًا بناء الطرادات الخفيفة وتم تقطيع السفن شبه الجاهزة إلى المعدن على المخزونات وعلى جدران التجهيز. وكانت هذه بالطبع لعبة وجريمة.

                      اللعبة والجريمة هي بناء طرادات مدفعية بحتة لمشاريع ما قبل الحرب في أواخر الخمسينيات. واللعبة الأكبر هي إغراق الأسطول في المستنقع البيروقراطي لجميع خطط إعادة تسليح KRL pr.50-bis في الدفاع الجوي لجمهورية قيرغيزستان. كانت هناك مشاريع، وكانت شركة SME مستعدة للعمل عليها - لكن البحرية قامت بتنسيق وإعادة تنسيق كل شيء. وانتظروا.
                      يشار إلى أن الوكالة الوطنية للفلاحة لم يكن لديها أي أسئلة حول مشروع EM 56 الذي أصبح صاروخيا. وقد تم تطوير وبناء "الفرقاطات الغنائية" للمشروع 61 بهدوء في عصره.
                      اقتبس من بايارد
                      لكن تبين أن هؤلاء الطرادات هم الأفضل في فئتهم، وخدم بعضهم حتى وفاة الاتحاد.

                      من السهل جدًا أن تكون الأول في صفك إذا لم يكن هناك من يقوم ببناء سفن من هذه الفئة. غمزة
                      اقتبس من بايارد
                      وفيما يتعلق بخطة بناء الأسطول في منتصف الثلاثينيات... فقد تم اعتمادها على خلفية نجاحات الخطة الخمسية الأولى.

                      أممم... "النجاح" - هل تتحدث عن الفشل في الالتزام بالمواعيد النهائية وحجم بناء جميع سفن هذه الخطة الخمسية؟
                      1. +1
                        7 أكتوبر 2023 01:55
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        اللعبة والجريمة هي بناء طرادات مدفعية بحتة لمشاريع ما قبل الحرب في أواخر الخمسينيات.

                        لقد تم تعديل هذه المشاريع بشكل خطير ومتقدمة جدًا في فئتها. بالإضافة إلى ذلك، لا ينبغي للمرء أن يغيب عن بالنا حقيقة أن الاتحاد السوفييتي لم يكن لديه أي أسطول جاد في ذلك الوقت، على الرغم من الطرادات التي تم الاستيلاء عليها والسفينة الحربية... لا يزال يتعين بناء الأسطول. وكان من المعقول البدء في بناء الأسطول على وجه التحديد بفئات الطرادات الخفيفة والمدمرات. وفي ذلك الوقت لم تكن صناعة ما بعد الحرب لدينا جاهزة للمزيد. بالإضافة إلى ذلك، كانت البحرية السوفيتية بحاجة إلى تدريب الضباط والقادة والقادة البحريين للأسطول الكبير في المستقبل. كان من الضروري منحهم التدريب الجيد في الحملات البعيدة، والخدمة بعيدًا عن قواعدهم الأصلية، وكان من الضروري رفع علم الدولة السوفيتية في جميع أنحاء الكوكب، المحررة من الماضي الاستعماري... وكان ذلك لهذه الأغراض طرادات المشروع 68 مكرر. يناسب تماما. بالإضافة إلى ذلك، فإن بناء سلسلة كبيرة من هذه السفن قدم تجربة لا تقدر بثمن لصناعتنا، مما أدى إلى إعدادها للطلبات الأكثر تعقيدًا وأهمية.
                        لكن الاتحاد السوفييتي لم يكن لديه أي مشاكل فيما يتعلق بالمال لهذه الخطط. كان هناك الكثير من المال الذي يمكن للصناعة التعامل معه.
                        ما هو نطاق المهام المخصصة لطرادات المدفعية الخفيفة؟
                        للاستطلاع والمرافقة ودعم قوات الإنزال والدعم المدفعي لقوات الإنزال، وكذلك العمل كجزء من سرب أو مفرزة من السفن والخدمات التمثيلية والدبلوماسية. قامت سفن هذا المشروع بكل هذا بشكل جيد للغاية.
                        وليست هناك حاجة للضغط على السلسلة المخصصة المكونة من 24 أو 25 سفينة من هذا القبيل - فلدينا أربعة أساطيل في مسارح حرب منفصلة وغير متصلة. هذا يعني 6 طرادات فقط لكل أسطول، إذا تم تقسيمها بالتساوي. عدد متناغم تمامًا لسلسلة من سفن المدفعية. وحول تسليح الطرادات بالصواريخ... فهذا لم يكن يلوح في الأفق إلا في التوقعات والخطط البعيدة المدى. في أواخر الأربعينيات، عندما تم اعتماد البرنامج.
                        وكانت الطرادات جيدة حقًا. ولهذا السبب خدموا لفترة طويلة، بما في ذلك سفن المقر في أسراب العمليات. وكسفن دعم ناري لعمليات الإنزال المخصصة لمفارز BDK.
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        وهناك لعبة أكبر تتمثل في إغراق الأسطول في المستنقع البيروقراطي لجميع خطط إعادة تسليح KRL pr.68-bis في الدفاع الجوي لجمهورية قيرغيزستان.

                        كانت هناك مثل هذه المقترحات وحتى الخطط، لكن أنظمة الدفاع الجوي للسفينة والصواريخ المضادة للسفن كانت لا تزال غير كاملة للغاية وضخمة، ولم يكن تركيب قاذفات الصواريخ المضادة للطائرات بدلاً من الأبراج متناغمًا للغاية. اتضح أنها صعبة ومكلفة بنتيجة متواضعة (يبدو أن إحداها تم تصنيعها كتجربة تجريبية). كان من الأسهل ببساطة بناء سفينة جديدة لأنواع جديدة من الأسلحة. ولا ينبغي أن تكون لديك مثل هذه الثقة في هستيريا خروتشوف بشأن استبدال المدفعية بالصواريخ، فقد أخطأ كثيرًا في هذا حينها... هذه السلسلة بأكملها، حتى لو اكتملت بالكامل وبقيت في شكلها الأصلي كسفن مدفعية بحتة، حتى فقط من أجل عمليات الإنزال للدعم الناري والخدمات التمثيلية وكسفن المقر لأساطيلنا الأربعة، كان ذلك مبررًا وكان من الممكن استخدامه حتى في أواخر السنوات السوفيتية. كان لبنادق البطاريات الرئيسية الخاصة بهم نطاقًا قياسيًا لمثل هذا العيار ودقة عالية جدًا.
                        خدم زوج أم عرابي في لازار كاجانوفيتش عندما ذهب خروتشوف معه إلى إنجلترا لتنزيل الحقوق مع زوجته وفورسوفا، ثم إلى إندونيسيا معه، ولكن بدون زوجته ووزير الثقافة (فورسوفا). في ذلك الوقت بالضبط، حاول السباحون البريطانيون المقاتلون تركيب ألغام مغناطيسية مرتين (في ميناء إنجليزي وفي أحد الطرق في إندونيسيا). وفي كلتا الحالتين، انتهى الأمر بشكل سيء للغاية بالنسبة للبريطانيين - فقد قام سباحنا بقطع رأسه بسكين، وفي إندونيسيا تم تقطيعهم بالكامل إلى لحم مفروم بمسامير.
                        لقد كانت طرادات جيدة، جميلة، قوية، 17 طن من السادس، إذا أسعفتني الذاكرة. وكانوا أول من قام بتركيب مراوح دفع/نفاثات مائية.
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        من السهل جدًا أن تكون الأول في صفك إذا لم يكن هناك من يقوم ببناء سفن من هذه الفئة.

                        بعد الحرب العالمية الثانية، حدث أن قامت إنجلترا بشطب بوارجها وطراداتها القديمة، لكنها لم تتمكن حقًا من بناء سفن جديدة... لقد جربوا طرادًا مزودًا بمدافع أوتوماتيكية مقاس 8 بوصات... لم ينجح الأمر كثيرًا. أما الباقي فلم يتمكنوا من البناء ببساطة لقد ناضلوا من أجل أي شيء كانوا يتعافون من عواقب الحرب. وتبين أن الولايات المتحدة هي القوة البحرية العظيمة الوحيدة على هذا الكوكب التي تمتلك أسطولًا هائلاً. لقد كان الحفاظ على مثل هذا الأسطول الضخم مكلفًا، وتم وضع العديد من السفن في الخدمة. احتياطي أو شطب، لكن الطرادات الخفيفة من البناء العسكري وما قبل الحرب كانت كافية بالنسبة لهم بالتأكيد. وبالمقارنة بهم، ومع الطرادات من هذه الفئة من البلدان الأخرى، كانت طرادنا بالتأكيد الأفضل. سواء من حيث المجموعة المعقدة "الصفات القتالية وجودة المدفعية. لم يكن لدى أي طراد من فئة واحدة مثل هذا المدى الفعال لإطلاق النار. وبالنسبة لمدرسة الصناعة والتصميم لدينا، كان هذا يعني الكثير حقًا. "
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        اقتبس من بايارد
                        وفيما يتعلق بخطة بناء الأسطول في منتصف الثلاثينيات... فقد تم اعتمادها على خلفية نجاحات الخطة الخمسية الأولى.

                        أممم... "النجاح" - هل تتحدث عن الفشل في الالتزام بالمواعيد النهائية وحجم بناء جميع سفن هذه الخطة الخمسية؟

                        وقد تم اعتماد البرنامج بناءً على نتائج الخطة الخمسية الأولى، وللدولة والاقتصاد ككل. كان هناك بعض النشوة. وكان للرفيق ستالين نهج فريد إلى حد ما في خططه في ذلك الوقت. لقد عبر عن ذلك بهذه الطريقة: "يجب وضع الخطط بشكل مضخم، وبعيد المنال. لكنهم سيبذلون قصارى جهدهم لتحقيقها ونتيجة لذلك سنحصل على نتيجة جيدة". أصبحت الخطط الخمسية إلزامية للتنفيذ في وقت لاحق، عندما تراكمت بالفعل تجربة التخطيط. ومن المؤكد أننا لم نحقق مثل هذا التقدم السريع في مجال بناء السفن العسكرية كما هو الحال في الصناعات الأخرى. وعليك أن تفهم أنهم توقعوا حربًا مع إنجلترا، ولهذا السبب حاولوا بناء أسطول قوي في أسرع وقت ممكن. ولهذا السبب كانوا في عجلة من أمرهم لوضع البوارج والطرادات القتالية من طراز الاتحاد السوفيتي. لم تكن هناك خبرة أو مهارات أو متخصصين، ولكن لا تزال هناك حاجة للسفن.
                        وكان علينا القتال مع ألمانيا على الأرض.
                      2. 0
                        7 أكتوبر 2023 15:58
                        اقتبس من بايارد
                        لقد تم تعديل هذه المشاريع بشكل خطير ومتقدمة جدًا في فئتها.

                        نعم، نعم... خاصة فيما يتعلق بمحاربة وسيلة القتال الرئيسية للعدو في البحر، وهي الطائرات. إن SZA وMZA غير الأوتوماتيكيين مع التوجيه اليدوي ليسا حتى في زمن الحرب العالمية الثانية، بل هما في الثلاثينيات في جميع المجالات.
                        اقتبس من بايارد
                        كان من الضروري منحهم ممارسة جيدة في الحملات لمسافات طويلة، والخدمة بعيدًا عن قواعدهم الأصلية، وكان من الضروري إظهار علم الدولة السوفيتية في جميع أنحاء الكوكب، والتي تم تحريرها من الماضي الاستعماري...

                        أي نوع من عرض العلم؟! أي تحرر من الماضي الاستعماري؟! ثبت
                        إنها الخمسينات! خطة "Dropshot" معلقة فوق الاتحاد السوفييتي مثل سيف ديموقليس، وتحلق "كانبيرا" و"ستراتوجيتس" (التي لا تزال مزودة بمعدات استطلاع) فوق الجزء الأوروبي من البلاد، والوسيلة الوحيدة للرد على العدو هي فقط البحرية - وهي لا تزال تبني السفن للحرب الأخيرة.
                        اقتبس من بايارد
                        كانت هناك مثل هذه المقترحات وحتى الخطط

                        كانت هناك مشاريع فنية 70 و 71، والتي تختلف فقط في عدد قاذفات - 4 قاذفات بدلا من كل BS GK أو 2 PU و 2 BS GK. وكانت الشركات الصغيرة والمتوسطة على استعداد للتحديث.
                        نعم، تم التخطيط للتثبيت غير الناجح Volkhov-M. لكن الأسطول كان لديه بالفعل نظام دفاع جوي عادي M-1. وفي الطريق - M-11 "العاصفة".
                        اقتبس من بايارد
                        اتضح أنها صعبة ومكلفة بنتيجة متواضعة (يبدو أن إحداها تم تصنيعها كتجربة تجريبية). كان من الأسهل ببساطة بناء سفينة جديدة لأنواع جديدة من الأسلحة.

                        يستطيع. لكن خسارة كريم الأساس الذي يكون جاهزًا بنسبة 70-80% يعد أمرًا غبيًا أيضًا. خاصة إذا كان KRL 13 كيلو طن، حيث تم تركيب أربعة أنظمة دفاع جوي SD.
                        تذكر المدفعية السابقة EM pr.56-K، والتي بدأت في عام 1959 في تحويلها إلى نظام الدفاع الجوي MD M-1. وما تلا ذلك من ص 56-أ.
                      3. 0
                        7 أكتوبر 2023 16:14
                        اقتبس من بايارد
                        وبالمقارنة بهم وبالطرادات من هذه الفئة من البلدان الأخرى، كانت سفننا بالتأكيد الأفضل. سواء من حيث المزيج المعقد من الصفات القتالية أو جودة المدفعية.

                        وكل هذا سيكون عديم الفائدة على الإطلاق بمجرد بدء الحرب. لأنه لا أحد سينظم معارك بين الصادقين - ستتعرض طائرات سكاي هوك النفاثة لطراداتنا الرائعة ببساطة. والتي، مع الأخذ بعين الاعتبار الدفاع الجوي لـ KRL، ستكون قاتلة حتى في حالة BSHU التقليدية "الحديد الزهر".
                        في أحسن الأحوال، كان من الممكن أن يجلب بعض "الحذاء الأسود" "Worcester" أو "Des Moines". ابتسامة
                        اقتبس من بايارد
                        لم يكن لدى أي طراد من الدرجة الواحدة نطاق إطلاق فعال كهذا.

                        هي-ه-هي... أتذكر "إجابتنا على دي موين - المشروع 66 بمدافعه طويلة المدى عيار 220 ملم. أيضًا، في البداية بدا كل شيء رائعًا - لإغراق العدو خارج نطاق نيرانه الفعال". البنادق (مرحبًا بـ "قطط فيشر") ولكن بالفعل عند محاكاة معركة في الأكاديمية العسكرية، خسر فريقنا KRT أمام "دي موين" بـ "8" "المتوسط": على مسافات طويلة، لهزيمة يانكيز، كان من الضروري إطلاق سراحهم الذخيرة بأكملها، وعند الاقتراب، اخترقت الذخيرة الأمريكية مقاس 8 بوصة CR الخاص بنا قبل أن تتمكن من إلحاق أضرار جسيمة بالعدو بشكل أو بآخر.
                        اقتبس من بايارد
                        وقد تم اعتماد البرنامج بناءً على نتائج الخطة الخمسية الأولى، وللدولة والاقتصاد ككل. كان هناك بعض النشوة.

                        كما تعلمون، عند النظر إلى برامج بناء السفن التابعة لبحريتنا، فإن Zhvanetsky ورفاقه "ربما شيء في المعهد الموسيقي لتصحيح؟".
                        لأنهم من مرتفعات النظرية الجبلية يسقطون مرارًا وتكرارًا على أشعل النار في زمن الجبهة الثورية الإسلامية.
                        التقى المؤسس المبتدئين هنا في كل روعة تعاليمه. تراجعت عقول البحرية ، مرة واحدة في الأكاديمية ، عن أعينهم: من الواقع المرير للأسطول الروسي ، الذي كان بالكاد يقفز على قدميه ، تم نقلهم بأعجوبة إلى عالم رائع من العقيدة المنتصرة لـ "ملكية البحر". هنا ، في الأكاديمية ، تم بالفعل غزو البحار التي تنجذب نحو روسيا. الأسود والبلطيق ، في عقد من الموانئ من الدرجة الأولى والحصون البحرية ، مليئة بالمدرعات والطرادات (البوارج ، المدرعة والخفيفة) ، أسراب من المدمرات جابت البحار الروسية ، متسائلة عما إذا كان أي شخص قد تمسك بأنفه حيث يسود علم أندريفسكي ، التي "تملكها بشكل لا ينفصم" حتى المحيط الهادئ (حيث لم يكن هناك في الواقع سوى عشرات المدمرات الرديئة التي نجت من الهزيمة اليابانية). لقد كان حلمًا ملتهبًا لروسيا الشابة ، عرضًا رائعًا لبرامج بناء السفن ، والتي طلبت وزارة البحرية من أجل تنفيذها فقط المال من دوما الدولة البخل. لم يتم حتى تأسيس الأسطول الذي يمتلك البحار ، ولكن في الحروب البحرية تم لعبها على بطاقات في قاعات الأكاديمية ، حيث تم تطوير عمليات النطاق الفخم ، كانت تهز المحيطات بالفعل. كانت تسمى "اللعبة البحرية". سيكون من الأصح أن نسميها لعبة قوارب للأطفال.
                        © سوبوليف. المستمع الأول.
          5. +1
            5 أكتوبر 2023 11:09
            ما الفائدة من إهدار الموارد على كأس العالم إذا لم تتمكن حتى من الدفاع عن نفسها؟

            يجب أن يكون الأسطول متوازنا. الفرقاطات وحدها لا تحل أي شيء. نحن بحاجة ماسة إلى طائرات الاستطلاع والهجوم بدون طيار، ومراقبة البحر على مدار الساعة، وكشف وإغراق الطائرات بدون طيار والقوارب. ومع مجموعة من الفرقاطات، يقوم أعداؤنا بمسيرة 200 كيلومتر على الدراجات البخارية المائية ولا يراهم أحد، ناهيك عن استخدام أذرع التطويل لحماية السفن.
            1. +2
              5 أكتوبر 2023 17:55
              اقتباس: مجد 1974
              ونحن مع مجموعة من الفرقاطات لدينا أعداء على دراجات مائية يسيرون مسافة 200 كيلومتر ولا يراهم أحد

              في الواقع، يتم غرقهم بانتظام. و... أين وجدت "مجموعة فرقاطات" ضمن أسطول البحر الأسود؟
              لكنني أتفق بشأن الطفرات. يتم عرضها، ولكن ليس في كل مكان. وتقفز فوقها طائرات بدون طيار عالية السرعة على خراطيم المياه.
              1. +3
                6 أكتوبر 2023 23:10
                و... أين وجدت "مجموعة فرقاطات" ضمن أسطول البحر الأسود؟

                كيف هذا أين؟ في نوفوروسيسك، اذا حكمنا من خلال أحدث الصور. الأسطول بأكمله يجلس ببساطة في القواعد... هل ما زال بحاجة إلى فرقاطات، خاصة تلك التي ليس من الواضح ما إذا كان من الممكن إكمالها على الإطلاق، ومع الألعاب البهلوانية مع توصيل الأسلاك عبر الاتصالات النهرية الداخلية. وقد تسللت بعض الشكوك إلى ذهني حول هذا الموضوع.

                بالمناسبة، إذا توصلت إلى استنتاج مفاده أن الأسطول لا يزال بحاجة إلى السفن، في رأيي، فمن الأكثر واقعية وضع شيء معقول لأسطول البحر الأسود في زيلينودولسك...
                1. +1
                  7 أكتوبر 2023 02:14
                  اقتبس من alexmach
                  الأسطول بأكمله يتمركز ببساطة في القواعد..

                  ماذا يجب عليه أن يفعل في البحر؟ هل تعرض نفسك للطائرات بدون طيار التي تستهدفها طائرات الناتو بدون طيار أو طائرات الاستطلاع الأخرى في الليل؟ العدو ليس لديه أسطول، ولكن هناك صواريخ مضادة للسفن وزوارق انتحارية لتزويد الطاقة. لذلك لو رعى أوديسا لكانت المباراة قد انتهت بهدف واحد.
                  اقتبس من alexmach
                  نعم، مع الألعاب البهلوانية وتوصيلها على طول الاتصالات النهرية الداخلية. وقد تسللت بعض الشكوك إلى ذهني حول هذا الموضوع.

                  هذا مجرد هراء. علاوة على ذلك، بالنسبة للفرقاطة غير المكتملة، لا توجد محطة طاقة مناسبة لغرفة المحرك الخاصة بها. اتركها كسفينة تجريبية لاختبار أنظمة السفن المختلفة و/أو لتدريب الطلاب.
                  1. 0
                    7 أكتوبر 2023 15:30
                    ماذا يجب عليه أن يفعل في البحر؟

                    حسنًا، على الأقل حماية خط الأنابيب، أو حركة المرور البحرية الروسية، أو تعزيز الدفاع الجوي للقواعد، وليس القواعد فقط، من خلال وضعها في البحر كموقع استيطاني. أو تغطية القوى المعارضة لنفس المخربين.

                    ليس من الضروري أن تكون على مقربة من أوديسا، ولكن هنا في التعليقات يقولون أن البحر كبير بشكل عام. نعم، يوجه ضباط استخبارات الناتو أسلحتهم نحو السفن في البحر، لكن ألا يحدث نفس الشيء في القاعدة؟ هل ضرب سفينة في البحر أسهل حقًا من ضرب القاعدة؟
                  2. +1
                    7 أكتوبر 2023 21:13
                    نعم.. من الصعب الجدال مع فكرة أنه من الضروري بالنسبة للبحر الأسود بناء شيء صغير وغير مكلف ومتعدد الأغراض وبكميات كبيرة. ليس من الواضح تمامًا كيف ستعمل طرادات OVR الصغيرة في مسارح المحيطات، ولكن بالنسبة للبحار المغلقة ربما تكون الخيار الأفضل.
          6. +2
            5 أكتوبر 2023 11:10
            ما الفائدة من إهدار الموارد على كأس العالم إذا لم تتمكن حتى من الدفاع عن نفسها؟

            يجب أن يكون الأسطول متوازنا. الفرقاطات وحدها لا تحل أي شيء. نحن بحاجة ماسة إلى طائرات الاستطلاع والهجوم بدون طيار، ومراقبة البحر على مدار الساعة، وكشف وإغراق الطائرات بدون طيار والقوارب. ومع مجموعة من الفرقاطات، يقوم أعداؤنا بمسيرة 200 كيلومتر على الدراجات البخارية المائية ولا يراهم أحد، ناهيك عن استخدام أذرع التطويل لحماية السفن.
            1. +2
              5 أكتوبر 2023 11:56
              صح تماما. وتجدر الإشارة أيضًا إلى أن هذه هي التجربة الأولى للاستخدام الجماعي لطائرات بدون طيار بحرية وجوية صغيرة الحجم ضد السفن. وما زلنا بحاجة إلى رؤية كيف ستتصرف الأساطيل الأجنبية في مثل هذه الحالة، خاصة في ظل غياب السيطرة المستمرة على كامل المنطقة المائية والمجال الجوي المجاور.
          7. 0
            5 أكتوبر 2023 12:04
            نعم لقد حدث ذلك. قاموا بتوزيع بنادق على بحارة البلطيق. حسنًا ، لقد قاتلوا وفقًا لذلك.
          8. +3
            5 أكتوبر 2023 12:31
            حسنًا، هناك بالفعل أسئلة مع أسطول البحر الأسود وDKBF. أساطيل مقفلة في الأساس. ولكن مع الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ، فالأمر مختلف تمامًا. إذا لم تكن هذه الأساطيل موجودة، فلن يكون لدينا مكون بحري في قواتنا النووية الاستراتيجية. وهذا بالفعل خطير للغاية بالنسبة لبلدنا.
            1. -1
              5 أكتوبر 2023 13:53
              والشمال أيضًا نصف مغلق. إلى اليسار إذا كان مقفلاً، وإلى الأمام مباشرةً يوجد جليد، وإلى اليمين إذا كان ذلك فقط، فهناك أيضًا جليد ولكن يمكنك المرور منه.
              1. +1
                5 أكتوبر 2023 18:04
                اقتباس: المخرب
                والشمال أيضًا نصف مغلق.

                تتمثل المهمة الرئيسية للأسطول الشمالي اليوم في ضمان النشر القتالي لشبكات SSBN وMAPLs.
                لكن حقيقة أن بحر البلطيق الخاص بنا مغلق، ولدينا مرافق بناء السفن الرئيسية هناك، ليس بالأمر الجيد. هناك حاجة إلى SSZ لبناء السفن السطحية في شبه جزيرة كولا. حقيقة أن الغواصات يتم بناؤها هناك أمر جيد، وحقيقة أن ساحة إصلاح السفن قد بدأت في الحياة أمر جيد أيضًا، ولكن من الضروري بناء سفن من الفئات الرئيسية لـ DM و OZ هناك. تمامًا كما هو الحال في أسطول المحيط الهادئ. إذا حدث شيء ما، فلن نتمكن حتى من تغطية أحواض بناء السفن لدينا في بحر البلطيق بشكل صحيح.
          9. -1
            5 أكتوبر 2023 17:23
            الآن كان ذلك عارًا! في الفترة من 1941 إلى 1942، لم يقدم أسطول البحر الأسود عمليات الإنزال فحسب، بل دعم أيضًا سيفاستوبول المحاصرة. خلال الحرب العالمية الثانية، واجه أسطول الغواصات البلطيق صعوبة في المرور عبر خليج فنلندا، وقام بمضايقة قوافل الخام السويدي، وساعد الأسطول الشمالي في وقف الهجمات على قوافل سلسلة PQ، وقدم عمليات الإنزال وهبوط وحدات الاستطلاع. في تاريخ الأسطول الروسي بأكمله، قاتل بجدية مع أربعة معارضين. تركيا، السويد، اليابان، ألمانيا. تركيا والسويد لقد قضى عليها الأسطول الروسي. لقد خسر أمام الأسطول الياباني، لكنه قاتل جيدًا أمام ألمانيا (الحرب العالمية الأولى) وتصرف بجرأة. اسمحوا لي أن أذكركم أن الموانئ في دول البلطيق تم التخلي عنها ليس بسبب الأسطول، ولكن بسبب الجيش البري. لقد كان الأسطول دائمًا، وسيكون أحد ركائز الدولة.
            أما بالنسبة لحديثك عن حماية أسطول البحر الأسود، فاسمح لي أن أذكرك أن ذكاء NVTO بأكمله يعمل لصالح الشبت. وبدون ذلك، فإنهم صم وعميان.
          10. -3
            5 أكتوبر 2023 17:37
            اقتباس: رجل حكيم
            قم بتوزيع المدافع الرشاشة على البحارة وتعيين قوات مشاة البحرية إلى منطقة NWO، وسيتم شطب السفن المتضررة

            هل أنت بأي حال من الأحوال لقيط فاشي؟ لقد حلموا أيضًا بالموت الأرضي لأسطول البحر الأسود وأسطول البلطيق ذو الراية الحمراء! والبحارة الذين ذهبوا إلى الشاطئ لم يخزيوا رتبتهم أبدًا. لا عجب أن النازيين أطلقوا عليهم اسم "الموت الأسود" (شوارزر تود - بالألمانية). لذا، فاسيا، أغلق النافورة (أم أنك في حالة سكر؟) am
          11. 0
            6 أكتوبر 2023 10:25
            "توزيع أسلحة رشاشة على البحارة وتخصيصها لقوات مشاة البحرية في المنطقة العسكرية الشمالية"
            لماذا يحتاجون هناك، حتى أنهم لا يعرفون كيفية إطلاق النار معهم. ربما يتم توزيع المجارف وحفر الخنادق هناك. أعتقد أنهم سوف يتقنون المجرفة بسرعة
          12. 0
            7 أكتوبر 2023 16:11
            بشكل عام، كل شيء سيء في الأسطول لأن مفهوم الأسطول ذاته قد استنفد نفسه.. كل راية باهظة الثمن بشكل فاحش، والكفاءة صفر لأنها غارقة في مجموعة متنوعة من الوسائل التي تجعل إطلاق سراحها من موانئ الموت مثل الموت.. وما الفائدة فيهما؟ لقد قلت مليون مرة أن السفينة محمية ليس بصواريخها وطوربيداتها ومدافعها وما إلى ذلك، ولكن بالعلم الذي تبحر تحته! ما هو غير الواضح هنا؟ إذا علموا أن الشخص المسؤول عن إغراق هذه السفينة سوف يدمر، فليس هناك ما تخاف منه السفينة، وإذا كان من الممكن أن تغرق دون خوف، فسوف يغرقون أي شيء، تسليح السفينة أكثر للدفاع عن النفس حتى لا يغرقوا. لا يغرق اللقيط في صراع حقيقي، فهو لن يساعد حقًا، كما هو الحال الآن في إسرائيل، على سبيل المثال، يتم حرق دبابات ميركافا الأكثر حماية بطائرات بدون طيار رخيصة الثمن، بالمناسبة، تخلت إسرائيل بالفعل عن الأسطول بعد غرق المدمرة إيلات. أدركوا على الفور "فائدة" الأسطول في الظروف الحديثة. ثم ألقى المؤلف اللوم على أسطول البحر الأسود لأنه لا يملك سوى عدد قليل من السفن، ولهذا السبب ينقلون الحبوب وأشياء أخرى دون عوائق! حسنًا، أي نوع من الهراء هذا؟ قم بإغراق سفينة واحدة أو قافلة من أحواض الاستحمام إلى نفس سفوستوبول (لهذا الغرض ، قم بالاستيلاء على "حمامة السلام" 22160) ولن يبحر أحد في أي مكان. لكن لا، في رأي المؤلف، لا بد من نجمة الموت لذلك.. لكن كل ما هو مطلوب هو الإرادة السياسية وليس أكثر. حسنًا، سيحل مكون الصدمة محل قاذفات Onyx و Iskander-K بشكل مثالي، والتي ستكون أرخص بكثير من الناقلات البحرية.. الاستنتاج، ليست هناك حاجة للأسطول! وبناء على نتائج SVO، سيكون هذا واضحا للجميع
            1. 0
              11 أكتوبر 2023 10:35
              تعال!!! هنا عامرز والصينيون واليابانيون يقومون بالقمامة. إنهم يبنون أسطولًا محيطيًا واسع النطاق. هنا سيعلن خبير الأريكة أنهم خسارة!
        2. +7
          5 أكتوبر 2023 09:12
          اقتباس من Fotoceva62
          الطريق يتقنه من يسير، والأسطول يقاتل ويتعلم ويعيش

          hi
          انها حقيقة. ولكن مرة أخرى، يعود الأمر كله إلى الفرص، وهناك عدد قليل منها. الأسطول يحتاج السفن. لا أتعب أبدًا من القول إن الأسطول يحتاج إلى كورفيت ضخمة. ليس 20380، ولكن أصغر وأبسط وأرخص، بحد أقصى 1500 طن، مع غلاف محكم الغلق، 4-8 X-35، عبوتين، 76 ملم. AU وأقصى عدد ممكن من المدفعية/المدافع الرشاشة ذات العيار الصغير ضد الطائرات البحرية/الجوية بدون طيار. سرعة عالية (30 عقدة على الأقل)، ومن الناحية المثالية طائرة هليكوبتر خفيفة الوزن - هذا كل شيء. من شأن هذه السفن أن تحل جميع القضايا تقريبًا في البحر الأسود. وليس هناك حاجة للمخاطرة بفرقاطات باهظة الثمن عبثًا، لأنها الآن زائدة عن الحاجة هناك...
          1. +5
            5 أكتوبر 2023 11:37
            اقتبس من doccor18
            الأسطول يحتاج إلى كورفيت ضخمة. ليس 20380، ولكن أصغر وأبسط وأرخص، بحد أقصى 1500 طن، مع غلاف محكم الغلق،

            صحيح تماما مع اختيار نوع السفينة وإزاحتها. لكنني أود أن أجادل حول الأسلحة. لكن علينا أولاً أن نفهم ما الذي يمكننا بنائه على البحر الأسود بالقوات الموجودة والكفاءات الموجودة.
            عفوًا... هذا هو "كاراكورت". لقد تم بناؤها هنا مؤخرًا لأول مرة. وهذا القارب نفسه تقريبًا (!) يلبي المتطلبات. تحتوي على Pantsir-M و8 خلايا UKSK ومدفع وسرعة 30 عقدة.
            سأبدي تحفظًا على الفور - نحن نناقش هندسة الحصان الكروي في الفراغ، لكننا سنتحدث عن الارتباط بالواقع لاحقًا.
            للحصول على كورفيت BMZ كامل المواصفات ولكأس العالم على وجه الخصوص، من الضروري زيادة حمولة Karakurt VI إلى 1200 طن من 800 طن الموجودة حاليًا، وبنفس المحركات ستنخفض السرعة إلى 28 - 28,5 عقدة، ولكن هذا لن يصبح أي شيء بالغ الأهمية، لأنه إذا بحثت عن محطة طاقة أخرى، فستكون سفينة جديدة تمامًا، وسيصل تطويرها وتصميمها وإنشاء نموذج أولي وضبطها إلى مسافة لا يمكن اختراقها. نحن نتحدث عن "حصان في الفراغ"، ولكن مع الأخذ في الاعتبار أننا بحاجة إلى بناء كورفيت لكأس العالم باستخدام دول مجلس التعاون الخليجي المحلية في أسرع وقت ممكن، وبأقل تكلفة ممكنة وبأقل قدر ممكن من الضرر للعدو.
            لهذا :
            السادس - 1200 طن،
            جوهرة - نفس "كاراكورت"،
            السرعة القصوى - 28 - 28,5 عقدة،
            التسليح:
            - مدفع 76,2 ملم . ,
            - "بانتسير-M"
            - اثنان (!) UKSK لـ 16 خلية لـ PLUR وRCC وCR DB،
            - BUGAS، غاطسة على الأقدام GAS، "Packet-NK"،
            - أربع رشاشات على الركائز.
            ولا توجد طائرات هليكوبتر أو منصات لهم، وهذا ضار بتحسين تكوين الأسلحة. إذا كنت بحاجة إلى طائرة هليكوبتر كجزء من مجموعة ولا توجد فرقاطة مجانية، فاسمح لهم بأخذ أي من 22160 معهم، فهي لا تزال غير ذات فائدة كبيرة.
            هنا مثل هذا الحصان في الفراغ، بسرعة وبغضب.
            إذا كنت تفكر في ما هو الأفضل، فعليك فقط تغيير محطة الطاقة من ثلاثة نجوم ديزل عالية السرعة إلى اثنين من طراز D-500، حيث تبلغ سرعة كل منهما 10 لتر/ ثانية. وستكون هناك سعادة. لكن هذا المحرك قد بدأ للتو في التجميع، وعلى الرغم من أنه يتكون بشكل أساسي من محركين Kolomnas من محطة توليد الكهرباء للفرقاطة 000 في كتلة أسطوانة واحدة... إلا أنه لا يزال بحاجة إلى الانتظار.

            بخصوص الفرقاطات للبحر الأسود.
            ليست هناك حاجة لأي لعبة للهواة - تابع السلسلة pr.22350.1. لغز كالينينغراد يانتار بنفس الترتيب. من الواضح أنه على مدى عقود عديدة، حصلت شركة Yantar على الطراز 1135 ومشتقاته، ولديها كل المعدات اللازمة لها، ولكن الحياة مستمرة.
            بالإضافة إلى ذلك، مع ظهور محرك الديزل D-500، أصبح من الممكن الحصول على نسخة أكبر من مشروع 22350 لـ DM وOZ في VI 7000 - 8000 طن مع نفس تركيبة الأسلحة، ولكن ذخيرة موسعة للصواريخ و صواريخ الهجوم، وكذلك مع حظيرة لطائرتين هليكوبتر. لن يتجاوز طول هذه "الفرقاطة الكبيرة" 170 مترًا (للممرات الرئيسية لدينا)، مما يعني أنه يمكن بناء مثل هذه السفن في Yantar وحوض بناء السفن Amur (يحتوي كلا المصنعين على سبعة ممرات من هذا القبيل). وفي سانت بطرسبرغ، تابع سلسلة 22350.1 (مع 4 UKSK لـ 32 خلية)، لأنه من غير المرجح أن يتم بناء مثل هذه "الفرقاطات الكبيرة" دون تحديث الممرات الخمسة.
            ويجب أن تكون هذه القدرات كافية تمامًا. ولأسطول البحر الأسود أيضًا.
            وعلى "Zaliv" لبناء "Super-Karakurts" - طرادات منظمة التحرير الفلسطينية ذات المظهر الموصوف أعلاه و UDC.

            اقتبس من doccor18
            ليست هناك حاجة للمخاطرة بفرقاطات باهظة الثمن دون جدوى، لأنها الآن زائدة عن الحاجة هناك...

            حق تماما. hi
            1. 0
              5 أكتوبر 2023 13:49
              مساء الخير. hi
              اقتبس من بايارد
              عفوًا... هذا هو "كاراكورت".

              صغير جدًا. لكن لصيد سريع...
              اقتبس من بايارد
              مع نفس المحركات، ستنخفض السرعة إلى 28 - 28,5 عقدة، لكن هذا لن يصبح أمرًا بالغ الأهمية

              لا أعرف شيئًا عن "حرج"، لكن السرعة القصوى للكورفيت يجب أن تكون عالية.
              اقتبس من بايارد
              ستكون هذه سفينة جديدة تمامًا، حيث سيصل تطويرها وتصميمها وإنشاء نموذج أولي وضبطها إلى مسافة لا يمكن اختراقها.

              هذا كل شيء بالتأكيد. لهذا السبب أنا لا أجادل حول المروحية (لأنه بدونها تكون السفينة كاستراتو)، لكن إنشاء سيارة جديدة الآن هو المدينة الفاضلة...
              اقتبس من بايارد
              اثنان (!) UKSK لـ 16 خلية لـ PLUR، RCC، CR DB

              سيؤدي هذا إلى رفع التكلفة مرة أخرى. لماذا لا تحب أورانوس والحزم؟ لا يمكنه القتال ضد المدمرات، لكن مطاردة ناقلات البضائع السائبة الغريبة ومحاربة بعض القوارب أمر جيد.
              1. +4
                5 أكتوبر 2023 18:54
                اقتبس من doccor18
                مساء الخير.

                ومرحبا بكم. hi
                اقتبس من doccor18
                اقتبس من بايارد
                عفوًا... هذا هو "كاراكورت".

                صغير جدًا. لكن لصيد سريع...

                فقط كأساس، لأنني أعلم أن مشروع "Super-Karakurt" قد تم النظر فيه بالفعل في عدة إصدارات. يبدو الآن أنهم أطلقوا إنتاج نجوم الديزل لهم بوتيرة جيدة - لقد بدأ بالفعل تسليم "Karakurts" وإطلاقها في أزواج. وبما أنه لا توجد محطات طاقة أخرى مناسبة في الأفق حتى الآن، فإن الخيار الأسرع هو ببساطة "كاراكورت"، التي زادت قليلاً إلى 1200 طن. ستنخفض السرعة قليلاً، لكن نسخة أخرى من محطة الطاقة النهائية غير مرئية بعد. وإذا كانت هناك وحدات توربينات غازية مناسبة، فلا توجد علب تروس، وهي أكثر تكلفة، ويتم تقليل الحكم الذاتي.
                الخيار الجيد جدًا هو زوج من D-500... ماذا عليك فقط أن تنتظرهم. ولكن إذا نجح الأمر - زميل سوف يصبح الكثير ممكنا. و UDC و BDK و "فرقاطة كبيرة" في VI 7000 - 8000 طن وكورفيت خفيف ذو سرعة عالية واستقلالية جيدة وأسلحة خطيرة للغاية وناقلات عالية السرعة وسفن إمداد متكاملة ...
                اقتبس من doccor18
                لهذا السبب أنا لا أجادل حول المروحية (لأنه بدونها تكون السفينة كاستراتو)، لكن إنشاء سيارة جديدة الآن هو المدينة الفاضلة...

                بالنسبة لسفينة BMZ (وكورفيت منظمة التحرير الفلسطينية هو ذلك بالضبط) ، ليست هناك حاجة لطائرة هليكوبتر ، لأن مثل هذه الطرادات ، من الناحية النظرية ، يجب أن تخرج للبحث تحت قيادة فرقاطة أو ، في أسوأ الأحوال ، "كورفيت كبير لمنظمة التحرير الفلسطينية" . .. التي لدينا مع طائرات الهليكوبتر. في الحالة القصوى، من الممكن توفير مهبط للطائرات العمودية للهبوط، ولكن ليس للارتكاز. ولكن هذا سوف يؤدي إلى تفاقم بيئة العمل للسفينة. علاوة على ذلك، بالنسبة لسفينة VI تصل إلى 1500 طن، فإن أخذ طائرة هليكوبتر إلى البحر (على سبيل المثال، في أسطول المحيط الهادئ ... وحتى في كأس العالم في فترة الخريف والشتاء) لا يزال من دواعي سروري. يجب أن يكون هناك الكثير من طرادات منظمة التحرير الفلسطينية في المنطقة العسكرية الألمانية، ويجب أن تكون غير مكلفة وسهلة البناء والتشغيل، بحيث يمكن بناؤها بواسطة أي حوض بناء سفن صغير.
                علاوة على ذلك، فإن كورفيت منظمة التحرير الفلسطينية الخفيف الذي وصفته هو، في جوهره وفي قدراته، سفينة BMZ متعددة الأغراض - مع كذا وكذا دفاع جوي وترسانة.
                اقتبس من doccor18
                اقتبس من بايارد
                اثنان (!) UKSK لـ 16 خلية لـ PLUR، RCC، CR DB

                سيؤدي هذا إلى رفع التكلفة مرة أخرى.

                لا أعتقد كثيرا. في الواقع، أعتقد أن 12 خلية UKSK هي الأمثل لكورفيت BMZ، لكن... انظر فقط إلى كيفية وقوف UKSK في Karakurt... إنها تقف عبر محور الهيكل. لذلك، فإن وضع UKSK بنصف الحجم بجانبه، أو وضع آخر بالكامل، لن يؤثر بشكل خاص على بيئة العمل. وإذا كان الأمر كذلك، فإن 4 صواريخ أخرى في BC لن تكون بالتأكيد عائقا. في السابق، كنت أعتبر أن المجموعة القياسية المكونة من 12 خلية هي 4 PLUR + 4 RCC + 4 CR DB. الآن يمكنك مضاعفة أي من هذه المواقف، اعتمادًا على قاعدة المعرفة. ولن تزيد تكلفة هذه السفينة عن 12 مليار روبل. يبلغ سعر Karakurts الأولى 8 مليارات روبل، ويبلغ سعر Karakurts المزودة بـ Pantsir-M 9 مليارات روبل. وفي "Super-Karakurt" تتم إضافة "Package-NK" وBUGAS فقط، ويتم إضافة UKSK ثانٍ ويصبح إجمالي VI أكبر بمقدار مرة ونصف. لذلك ربما يصل السعر إلى 11 مليارًا، خاصة إذا كان هناك إنتاج متسلسل لائق.
                لكن لو كان من الممكن تركيب طائرتين من طراز D-500... زميل هذه سرعة مضمونة تصل إلى 30 عقدة، وضوضاء واهتزازات أقل... ستكون هذه "الكورفيت الصغيرة" التي أحلم بها. بلطجي
                اقتبس من doccor18
                لماذا لا تحب أورانوس والحزم؟

                أنا حقًا أحب "الحزم"، فأنا أكتب عنها دائمًا، لكن نطاقها محدود طلب ولذلك، لا توجد طريقة للاستغناء عن PLUR. هذه أيضًا هي سرعة إصابة الهدف، والتي يمكن أن تكون حاسمة في مواقف المبارزة.
                لكن الأوران... مضارب جيدة لـ BMZ. وإذا كنت تصر على ذلك، فسأضع بضع قاذفات في المؤخرة. خاصة في فترة التهديد - كوسيلة للتعزيز. كنت سأضع الكابل والبرنامج في السيارة الرياضية متعددة الاستخدامات مسبقًا. نعم فعلا
                اقتبس من doccor18
                لا يمكنه القتال ضد المدمرات، لكن مطاردة ناقلات البضائع السائبة الغريبة ومحاربة بعض القوارب أمر جيد.

                نعم، كيف يمكنني أن أقول ذلك، اعتمادا على مكان تنفيذ الخدمة. لنفترض بالنسبة للخدمات في البحر الأبيض المتوسط، المتمركزة في طرطوس والسويس وربما ليبيا، بمثل هذا التركيب من الأسلحة ومن المنطقة القريبة، يمكنهم إغراق أي شخص في هذه البركة. وفي البحر الأسود، تتفشى أحيانًا جميع أنواع العدوى... والبريطانيون يحاولون جاهدين. وبعد ذلك يخرج هذا... "من خلف الجزيرة إلى النخاع"... ويبدو صغيرًا، لكنه مخيف للغاية - ففي نهاية المطاف، مع المعدات الكاملة للصواريخ المضادة للسفن، فهو قادر على إغراق سفينة. سرب كامل. عندما يكون لديك في UKSK 16 صاروخًا مضادًا للسفن ذات أداء فائق أو فائق الأداء، ولها 8 صواريخ أخرى مضادة للسفن من طراز X-35 بمدى يصل إلى 500 كيلومتر. (أحدث تعديل). هنا، من الأسر، يكتسب الناس الاحترام.
                ومجموعة من هؤلاء الرفاق (عادة ما يذهبون للصيد في أربع) سيخرجون لاصطياد الحيوانات تحت الماء... وكيفية إيقافهم. عندما يكون لديهم جميعًا أيضًا "Pantsir-M" ... "افسحوا الطريق أيها الشرفاء"!
                رخيصة ومفيدة ومبهجة للغاية.
                ويبدو أنك تعزز الدفاع المضاد للغواصات، وتبني مثل هذه السفن... وبطريقة أو بأخرى، تنمو القوة الضاربة للأسطول "بنفسها". شعور
                وهم قادرون تمامًا على حماية المنطقة المائية والتحكم في الملاحة - كخيار لمهام الدفاع والهجوم المضادة للطائرات.
                hi
            2. -2
              5 أكتوبر 2023 20:05
              اقتبس من بايارد
              - مدفع 76,2 ملم . ,


              لماذا؟ طيب اشرح ليه؟ لإغراق ما فشل في إغراق المنظومة الصاروخية المضادة للسفن؟ أو إسقاط شيء لا يسقطه نظام الدفاع الصاروخي؟ ما الهدف من هذا؟ إذا كانت تستخدم كوسيلة للقتال البحري، فهي قوية بشكل يبعث على السخرية؛ وإذا كانت تستخدم للدفاع الجوي، فإن أفكار المدفعية المضادة للطائرات أصبحت شيئًا من الماضي في الحرب العالمية الثانية. علاوة على ذلك، لا يمكن لهذا السلاح إسقاط هدف من مؤخرته.

              اقتبس من بايارد
              - "بانتسير-M"

              لماذا لا ثور؟ إنه أفضل كنظام دفاع جوي. لم يتم إنشاء القذيفة مطلقًا كوحدة قتالية مستقلة. تم إنشاؤه لتغطية أنظمة الدفاع الجوي الكبيرة وهو جيد في المجموعة ويفضل أن يكون بالاشتراك مع رادار S-400.

              اقتبس من بايارد
              - أربع رشاشات على الركائز.

              أريد حقًا أن أكتب "ومنجيقين بالنار اليونانية". :)

              اقتبس من بايارد
              ومع ظهور محرك الديزل D-500، أصبح من الممكن الحصول على نسخة أكبر

              وما زال بحاجة للظهور. تم تصنيع هذا المحرك للأغراض المدنية، لقاطرات ومولدات الديزل. الأميرالات في ذلك الوقت أحبوا المحركات الألمانية. ولذلك، تم الاستعانة بمصادر خارجية لإنتاج مكونات المحرك الهامة للواردات. والمناطق الضرورية في كولوما تم "تحسينها" ببساطة. لا يوجد إنتاج تزوير هناك الآن. لا يوجد من يصنع العمود المرفقي. ولم أسمع أن السلطات البحرية كانت قلقة بشأن إنشاء تعاون جديد لبناء المحركات مثل USC للطائرات.
              1. +4
                5 أكتوبر 2023 23:51
                اقتباس من: abc_alex
                اقتبس من بايارد
                - مدفع 76,2 ملم . ,


                لماذا؟ طيب اشرح ليه؟ لإغراق ما فشل في إغراق المنظومة الصاروخية المضادة للسفن؟ أو إسقاط شيء لا يسقطه نظام الدفاع الصاروخي؟ ما الهدف من هذا؟

                لإطلاق النار على أهداف سطحية وجوية (بما في ذلك القذائف ذات التفجير المبرمج، كانت البحرية تمتلكها لفترة طويلة) على مسافات خط البصر.
                هل تعتقد حقًا أن السفينة لا تحتاج إلى مدفع؟
                والانتهاء منه إذا لزم الأمر. ولحماية منطقة المياه. وعند التحكم في الشحن. ولحماية المنطقة الاقتصادية الخالصة للاتحاد الروسي. هذه هي الطريقة التي ستعمل بها على متن سفينة معادية في حالة حدوث حالة اتصال / صراع على مسافة خط البصر؟ وفقًا لقواعد السفن الأكثر خطورة، في حالة الاتصال بالعدو على مسافة خط البصر، يتم ضرب نظام الدفاع الصاروخي. لكن "كاراكورت" لديها "Pantsir-M"، وصواريخها صغيرة، ستحتاج إلى الكثير منها. وهنا مدفع آلي. حسنًا، أنظمة الدفاع الصاروخي لغرفة التحكم ومواقع هوائي الرادار.
                اقتباس من: abc_alex
                أصبحت أفكار المدفعية المضادة للطائرات شيئًا من الماضي في الحرب العالمية الثانية.

                ولم تعود هذه الفكرة فحسب، بل تعتبر واحدة من أكثر الأفكار فعالية لمكافحة الصواريخ التي تحلق على ارتفاع منخفض في الحرب العالمية الثانية، وكذلك ضد الطائرات بدون طيار ذات المقذوفات التي يتم تفجيرها عن بعد. تم بالفعل تضمين مدافع البطارية الرئيسية في دائرة الدفاع الجوي للسفينة. ألم تسمع؟
                اقتباس من: abc_alex
                اقتبس من بايارد
                - "بانتسير-M"

                لماذا لا ثور؟ إنه أفضل كنظام دفاع جوي.

                افضل من ؟ بسعر؟
                في السابق، مقارنةً بـ Pantsir-S في الإصدار الأول، كان لدى Thor رادار كشف أفضل. ولكن مع Pantsir-M، كل شيء هو عكس ذلك تمامًا. تعد أنظمة الدفاع الصاروخي الخاصة بـ Thor نفسها أكثر تكلفة بعدة مرات ... إن لم يكن من حيث الحجم (يحتوي نظام Pantsir على توجيه أوامر لاسلكي). نطاق Pantsir-M أكبر بعدة مرات من نطاق Thor - 40 كم. ضد أهداف كبيرة منخفضة المناورة، 32 كم. ضد أهداف من النوع المقاتل على مسافة 12 كم. في ثور.
                اقتباس من: abc_alex
                لم يتم إنشاء القذيفة مطلقًا كوحدة قتالية مستقلة. تم إنشاؤه لتغطية أنظمة الدفاع الجوي الكبيرة وهو جيد في المجموعة ويفضل أن يكون بالاشتراك مع رادار S-400.

                عفوا، ولكن ما هو هذا؟
                أولاً، تم إنشاء "بانتسير" للدفاع الجوي العسكري، وكان من المفترض أن يكون على قاعدة مجنزرة للطائرة T-80، وأن يصبح تطويرًا إضافيًا لـ "Tunguska". ثم تخلت وزارة الدفاع عن النسخة الأولية من "شل" لصالح "ثور". ثم تم عرض "بانتسير" على الإمارات، وطلبوا بالفعل صنع واحدة على قاعدة عجلات تاترا. ثبت نظرت منطقة موسكو إلى هذه الجرأة والتأثير والشعبية، ولكن بشكل خاص إلى السعر. ماذا وأرادوا ذلك أيضًا. ولكن بما أن "ثور" قد ذهب بالفعل إلى الدفاع الجوي العسكري، فقد تم تسليم "بانتسير" ذات العجلات إلى الدفاع الجوي الكائن، بما في ذلك. للتغطية في المنطقة القريبة من أنظمة الدفاع الجوي S-300 وS-400، وكذلك لتغطية الأجسام الثابتة كجزء من المجموعة.
                اقتباس من: abc_alex
                ويفضل أن يكون ذلك فيما يتعلق بالرادار S-400.

                لماذا فقط لهذا الرادار؟ أي رادار لقوات الدفاع الجوي RTV مناسب تمامًا. على سبيل المثال، P-18 أو 19Zh6.
                اقتباس من: abc_alex
                اقتبس من بايارد
                - أربع رشاشات على الركائز.

                أريد حقًا أن أكتب "ومنجيقين بالنار اليونانية". :)

                لا يجب أن تضحك، فالطائرات بدون طيار السطحية تتعرض بانتظام لمثل هذه الأسلحة الرشاشة. إذا لم يكن هناك مثل هذا التهديد، لكنت قد كتبت "بضعة مدافع رشاشة على الركائز"، ولكن الآن بالتأكيد لن يكون هناك الكثير من المدافع الرشاشة.
                اقتباس من: abc_alex
                اقتبس من بايارد
                ومع ظهور محرك الديزل D-500، أصبح من الممكن الحصول على نسخة أكبر

                وما زال بحاجة للظهور. تم تصنيع هذا المحرك للأغراض المدنية، لقاطرات ومولدات الديزل.

                لم يتم صنعه، لقد تم اقتراحه. ولو كانت هناك حاجة إليها لقاطرات الديزل ومهندسي الطاقة، لكان قد تم إنشاؤها منذ فترة طويلة. لكن العملاء المدنيين لم يطلبوا مثل هذا المحرك في ذلك الوقت.
                لكن منطقة موسكو كانت بحاجة إلى مثل هذا المحرك، وأرادوا الحصول عليه. ولكن...مجانا. يقولون أنت اصنعها، ونحن سوف نشتريها.
                ردًا على السؤال، كم عدد المحركات التي ستحتاجها، وكم عدد الوحدات سنويًا، وكم سنة يتم الطلب، وما هو العدد الإجمالي لهذه المحركات؟ ففي نهاية المطاف، سيتعين علينا تنظيم الإنتاج وخطوط الإنتاج وتوظيف الأشخاص والقيام باستثمارات جادة. نحتاج إلى جميع الاستثمارات لسدادها وتحقيق الربح... وإجابتهم هي "لا! سنقدم لك طلبات لمرة واحدة، طلبًا منفصلاً لكل سفينة. ولن نعطي دفعة مقدمة - خذ قرضًا. " " حسنًا، لقد تم إرسالهم بهذه الرغبات. تألقت خدمة الجبهة الداخلية بالذكاء والإبداع. ولهذا السبب لا يزال هذا المحرك غير موجود.
                لكنهم يفعلون ذلك بالفعل - يجمعونه. لقد تم بالفعل صب كتل الأسطوانات وجاري التجميع.
                اقتباس من: abc_alex
                الأميرالات في ذلك الوقت أحبوا المحركات الألمانية.

                ومن في هذا العالم لا يحب المحركات الألمانية؟؟ الجميع يحبهم. لكنهم تلقوا الرفض في العقد قبل الماضي. ولهذا السبب يحتوي كل من المشروع 22350 والمشروع 20380\20385 على محركات الديزل Kolomna.
                اقتباس من: abc_alex
                تم ببساطة "تحسين" المناطق الضرورية في كولومنا. لا يوجد إنتاج تزوير هناك الآن. لا يوجد من يصنع العمود المرفقي.

                أعتقد أنك مخطئ.
                اقتباس من: abc_alex
                ولم أسمع أن السلطات البحرية كانت قلقة بشأن إنشاء تعاون جديد لبناء المحركات مثل USC للطائرات

                يبدو أنك تقصد ODK. لكن... هذه الشركة تتعامل في الواقع مع محركات مختلفة. لكن تم طرد قيادة جامعة جنوب كاليفورنيا بسبب حيلهم واحتيالهم وسرقتهم. وتم وضع USC نفسها تحت إدارة VTB. دعونا نرى كيف ستسير الأمور مع الإدارة الجديدة.
                إذا تم إنشاء D-500، وتأكيد خصائصه ودخوله حيز الإنتاج، فسيكون ذلك بمثابة طفرة في بناء السفن العسكرية والمدنية. كل مشاكل بناء السفن في الاتحاد الروسي ترجع فقط إلى المحركات.
                1. 0
                  8 أكتوبر 2023 16:58
                  اقتبس من بايارد
                  هل تعتقد حقًا أن السفينة لا تحتاج إلى مدفع؟


                  بالطبع لا. أعتقد فقط أن المدفع الرشاش "العالمي" عيار 76 ملم سريع الإطلاق هو مضيعة للمال. لا جدوى من ذلك. كانت المدفعية المضادة للطائرات، حتى خلال الحرب العالمية الثانية، بمثابة سلاح مساعد أكثر من كونها سلاحًا أساسيًا. وكانت مهمتها إشعال وابل من النيران، استخدمت فيها مجموعات الأسلحة. ليست بنادق فردية، بل أفواج وأقسام. عندما تلقى الأسطول الأمريكي تهديدًا حقيقيًا من الجو، تم تركيب بطاريات كاملة من مدافع عيار 2 ملم على السفن، وتم احتلال كل المساحة المتاحة حرفيًا. من خلال تنظيم الدفاع الجوي حول محيط السفينة. وكان هذا في عصر كانت فيه الطائرات تحلق بشكل أبطأ عدة مرات من الطائرات الحديثة وتهاجم السفن بالقنابل. وفقا للإحصاءات الأمريكية، من بين جميع الطائرات اليابانية التي سقطت في منطقة الدفاع الجوي للسفن، تم إسقاط 20٪ بنيران المدفعية المضادة للطائرات.
                  على الرغم من حقيقة أنه وفقًا لبيانات الولايات المتحدة، فإن متوسط ​​التسلح الإحصائي المضاد للطائرات للسفن الأمريكية في نهاية الحرب:
                  -BB--(165 برميلًا)--10 5 بوصات/38 توأمًا؛ 20 رباعيًا عيار 40 ملم؛ 49 فرديًا عيار 20 ملم، و8 توائم عيار 20 ملم.
                  -CA--(83 برميلًا)--6 5 بوصات/38 توأمًا؛ 12 رباعيًا 40 ملم؛ 23 فرديًا 20 ملم. CL--(50 برميلًا)--6 5 بوصات/38 توأمًا؛ 4 40 ملم. الكواد. 6 40 ملم. توأمان؛ 10 20 ملم. الفردي.
                  -CB--(102 برميل)--6 5 بوصات/38 توأمًا؛ 14 رباعيًا عيار 40 ملم؛ 34 فرديًا عيار 20 ملم.
                  -CV--(136 برميلًا)--4 5 بوصات/38 توأمًا، 4 5 بوصات/38 فرديًا؛ 17 40 ملم. الكواد. 56 20 ملم. الفردي.
                  -CVL--(40 برميل)--2 40 ملم. الكواد. 9 40 ملم. توأمان؛ 8 20 ملم. توأمان
                  -CVE--(37 برميلًا)--1 5 بوصة/38 فردي؛ 8 40 ملم. (فوز؛ 20 20 ملم فردي.
                  -CVB--(158 برميلًا)--18 5 بوصات/54 فرديًا؛ 21 رباعيًا عيار 40 ملم؛ 28 توأمًا عيار 20 ملم.
                  -DD--(42 برميلًا)--3 5 بوصات/38 توأمًا؛ 3 رباعيات 40 ملم؛ 2 توأمًا 40 ملم؛ 10 توائم 20 ملم.

                  وكل هذا أخطأت طائرتين من الطائرات الثلاث التي إما طارت مباشرة إلى السفينة أو حلقت فوق السفينة على ارتفاع منخفض. ووفقا للإحصاءات، شكلت هجمات الطوربيد أقل من 10 (6) في المئة.
                  وعلى هذه الخلفية أنت تتحدث بجدية واحد البندقية كوسيلة للدفاع الجوي؟ بالنظر إلى أن الطائرات الحديثة عمومًا لا تحتاج إلى الاقتراب من السفينة لمسافة تزيد عن 40 كيلومترًا؟

                  فيما يتعلق بوسائل قتال السفن، أقدم مرة أخرى رابطًا لمقطع فيديو قديم لحرس الحدود لدينا وهو يضرب مؤخرة صياد ياباني بمثل هذا المدفع. أخذ بهدوء عشرات الطلقات، وحافظ على الزخم. أصبحت السفن الحديثة كبيرة الحجم جدًا. المدمرة Arleigh Burke قابلة للمقارنة في الحجم مع الطراد Varyag ، بل إنها أكبر قليلاً. هل تعتقدون جدياً أنه سيعاني كثيراً من قذائف 76 ملم؟ أم أنه سيضع سفينة العدو في مرمى نيران المدفعية؟

                  وأسأل مرة أخرى، إذا كان هذا السلاح جيدًا جدًا، فلماذا لا يستخدم لصد هجمات الطائرات بدون طيار؟ مع قذيفة تفجير عن بعد، لا يوجد فرق في ما يجب ضربه - طائرة أو عائمة. سيؤدي انفجار الشظايا إلى إتلاف كليهما بشكل متساوٍ. ولكن لسبب ما، يضطر البحارة إلى إطلاق النار على الطائرات بدون طيار بمدافع رشاشة، بهدف مشاهدتها في زمن الجيوش الخيالة، التي تقف دون حماية على الأسطح على ارتفاع كامل.

                  أعتقد أنه بالنسبة للتسليح المدفعي للسفن، من الضروري عدم استخدام "عربات المحطة" الوهمية، التي أثبتت فائدتها فقط من خلال "التقاليد البحرية"، ولكن أنظمة القوات البرية المكيفة. أكثر قوة ويتم إنتاجها في سلسلة كبيرة. عندما احتاج الاتحاد السوفييتي إلى أنظمة مدفعية للقوارب، أخذوا برجًا من T-34، ثم أخذوا لاحقًا برجًا من PT-76.
                  إذا كان الأسطول يحتاج بسرعة لا يلزم تركيب السفن المبنية بمنتجات قطعة 76 ملم بأسعار فلكية، ولكن بأبراج الدبابات أو مركبات قتال المشاة أو المدافع ذاتية الدفع التي تتكيف بشكل طبيعي مع أنظمة السفن. ألم يحن الوقت للتخلص من الأوهام القديمة حول تطوير الأسلحة البحرية؟ ماذا عن الانتقال إلى الحلول العملية؟

                  اقتبس من بايارد
                  وفقًا لقواعد السفن الأكثر خطورة، في حالة الاتصال بالعدو على مسافة خط البصر، يتم ضرب نظام الدفاع الصاروخي. لكن "كاراكورت" لديها "Pantsir-M"، وصواريخها صغيرة، ستحتاج إلى الكثير منها. وهنا بندقية آلية


                  نظام الأسلحة T-90 عبارة عن مدفع أوتوماتيكي بعيار يبلغ ضعف ثبات 76 ملم تقريبًا. وفي الوقت نفسه، فهي أيضًا منصة إطلاق للصواريخ الموجهة. أليس من الأفضل استخدام نظام متخصص لتدمير المركبات القتالية المعدنية؟ وماذا عن السفن ذات أنظمة الدفاع الصاروخي باهظة الثمن والتي بالإضافة إلى ذلك ليست مخصصة لمثل هذه الأغراض؟

                  اقتبس من بايارد
                  أولاً، تم إنشاء "بانتسير" للدفاع الجوي العسكري

                  لا. صُنعت القذيفة للدفاع الجوي للبلاد. وتحديداً لحماية مواقع مجمعات S-400. لا يزال يتم إنتاجه بشكل أساسي معه. يتوافق الدفاع الجوي العسكري بشكل جيد مع تونغوسكا وتور وبوك. وبسبب هذه الحدة الأولية بالتحديد، لا تستطيع القذيفة إطلاق النار أثناء الحركة. على أية حال، لم يتمكن من ذلك في عام 2019، عندما وعدته روستيخ بتعليمه كيفية القيام بذلك. على عكس نظيرتها العسكرية - تونغوسكا. على سبيل المثال، لم يكن مطلوبًا من "بانتسير" أبدًا حراسة قافلة أثناء المسيرة، لأن أنظمة الدفاع الجوي للبلاد تقع في عمق العمق ويتم نشرها مسبقًا.
                  كيف سيتم القضاء على هذه "الوحمة" على السفينة؟ هل ستتوقف السفينة لتبدأ تشغيل دفاعها الجوي؟
                  لكن ثور يتحرك قد يطلق النار. يمكنك وضعه حرفيًا على سطح السفينة وسيعمل.
                  تتمتع شركة Shell بميزة أخرى - فقد تم إنشاؤها في الأصل مع القدرة على الاندماج في أنظمة أوسع. أي أنه يمكن أن يتلقى على الفور تحديدًا مبكرًا للهدف من رادار السفينة إذا تم دمج البروتوكولات.
                  وسعر الصواريخ، بشرط حماية وحدة قتالية بكلفة 100 مليون دولار، ليس قضية أساسية. الشيء المهم هو أن السفينة محمية بشكل غير متساو. وفي حالة استخدام وسائل الانتحارية غير المأهولة، فمن الضروري أن يختار الشخص بالضبط اتجاه الهجوم حيث تكون السفينة أقل حماية.
                  وأذكركم أن الولايات المتحدة، التي تواجه مهمة مماثلة، قامت بتجهيز مواقع مضادة للطائرات حيثما كان ذلك ممكنا. أقترح حلا مماثلا - لاستخدام منظومات الدفاع الجوي المحمولة ووحدات المدفعية BMP-3، وتوزيعها بالتساوي في اتجاهات مختلفة.
                2. 0
                  8 أكتوبر 2023 17:27
                  اقتبس من بايارد
                  كان من المفترض أن تكون على قاعدة مجنزرة لـ T-80، لتصبح تطويرًا إضافيًا لـ Tunguska. ثم تخلت وزارة الدفاع عن النسخة الأولية من "شل" لصالح "ثور". ثم تم عرض "بانتسير" على الإمارات، وطلبوا بالفعل صنع واحدة على قاعدة عجلات تاترا.


                  لا، ليس هكذا :) ركزت قوات الدفاع الجوي بالفعل على تونغوسكا، لكنها لم تكن جزءًا من القوات البرية. حتى عام 1998، كان فرعًا مستقلاً للجيش. لذلك، لا يمكن أن يكون هناك منافسة مع ثور. إن Thor هي على وجه التحديد وحدة عسكرية، مخصصة للوحدات البرية، ولا سيما للفرق "العادية". علاوة على ذلك، فهو أكبر من شركة شل بحوالي 15 عامًا. أقيمت مسابقة شل في عام 1989. وتم الدفاع عن مشروع Thor في عام 1976. منذ عام 1983، تم إنتاج Thor بكميات كبيرة وتزويده للقوات. والأول متمرس تم تجميع نسخة شل فقط في عام 1996. وتم نقلها على عجلات على الفور. لكن. وفي عام 1998، أصبحت قوات الدفاع الجوي جزءا من القوات الجوية. واختفى العميل للنظام. منذ هذه اللحظة تبدأ الصدفة بالتجول حول المنصات. وفي الوقت نفسه، ظهرت النماذج المتعقبة. ولكن ليس على قاعدة T-80، ولكن على قاعدة BMP وبدون وحدة مدفعية، والتي كانت هناك مشاكل كبيرة معها في ذلك الوقت. وبعد ذلك بدأت KBP في البحث بنشاط عن مستثمر أجنبي.
                  بالنسبة لدولة الإمارات العربية المتحدة، لم يتم تصنيع المجمع على أساس تاترا، ولكن على أساس MAN-SX45. وقد حدث هذا بالفعل في عام 2007. في الوقت نفسه، كان المجمع خامًا وبالكاد يمكنه توفير المعلمات المقابلة في قناة الصواريخ. لاحظ أنه في هذه المرحلة كان Thor قيد الإنتاج الضخم لمدة 18 عامًا. في الوقت نفسه، في الفترة 2007-2010، تم إجراء أول عينات ما قبل الإنتاج على أساس كاماز وباز. بالمناسبة، تم وضع مجمع S-400 في الخدمة في نفس الوقت. وفقط في عام 2013، بأمر من وزارة الدفاع الروسية، تم اعتماد مجمع Pantsir-S للخدمة. كما ترون، لا يمكن أن يكون هناك منافسة مع ثور من حيث المبدأ.
                3. 0
                  8 أكتوبر 2023 18:20
                  اقتبس من بايارد
                  لماذا فقط لهذا الرادار؟ أي رادار لقوات الدفاع الجوي RTV مناسب تمامًا. على سبيل المثال، P-18 أو 19Zh6.


                  بالطبع أنت على حق.

                  اقتبس من بايارد
                  لا يجب أن تضحك، فالطائرات بدون طيار السطحية تتعرض بانتظام لمثل هذه الأسلحة الرشاشة. إذا لم يكن هناك مثل هذا التهديد، لكنت قد كتبت "بضعة مدافع رشاشة على الركائز"، ولكن الآن بالتأكيد لن يكون هناك الكثير من المدافع الرشاشة.


                  انا لا اضحك. لكن BPPS (المركبة البرمائية غير المأهولة) لا تزال في بداية رحلتها. يتم اتخاذ الخطوات الأولى. أنا متأكد من أنه في المستقبل القريب ستظهر وسائل الدفاع عن النفس في الأسفل. بعد كل شيء، فإن BPPS أقل تطلبًا من حيث الوزن من الطائرات بدون طيار. من الأسهل بكثير وضع قاذفة قنابل يدوية أو مدفع رشاش عليها مقارنةً بالطائرة الرباعية. وعلى سطح السفينة، يقف البحارة شامخين ويستمتعون بنسيم البحر. أنا لست ضد استخدام الأسلحة الرشاشة KK كوسيلة للتدمير. أريد الناس خارج سطح السفينة. فليكن فن التحكم عن بعد. النظام مع OLS. وأنا أعلم أن "الناقلات" لديها مثل هذه الأنظمة. ويتم إنتاجها بكميات كبيرة. نفس بخشة. سيكون كافيا لهذا اليوم وغدا. إذا كنت بحاجة إلى مدفع رشاش KK، فسوف يقومون بتثبيته. وسوف تتعثر الأنظمة "البحرية" الخاصة مرة أخرى في لعنة المسلسلات الصغيرة. ستكون طويلة ومكلفة وسوف تتحول إلى ملتوية مرة أخرى.

                  اقتبس من بايارد
                  لم يتم صنعه، لقد تم اقتراحه. ولو كانت هناك حاجة إليها لقاطرات الديزل ومهندسي الطاقة، لكان قد تم إنشاؤها منذ فترة طويلة. لكن العملاء المدنيين لم يطلبوا مثل هذا المحرك في ذلك الوقت

                  في ذلك الوقت، لم يطلب أي عميل أي شيء. لا احد يهتم. :)

                  لكنها صنعت من أجلهم. تم إجراء البحث والتطوير بأموال من عمال السكك الحديدية ومهندسي الطاقة. ولا يمكن للمصنع نفسه أن يفعل ذلك بمفرده. كانت المعدات الموجودة عليها لا تزال في الخمسينيات والستينيات من القرن الماضي، ولم تكن محظوظة بما يكفي لإدراجها في برنامج التحديث قبل انهيار الاتحاد السوفييتي مباشرة، حتى أن مجمعات المعالجة الجديدة بدأت في الوصول، لكن لم يكن لديهم الوقت لتثبيتها. وبعد ذلك اختفى الأمر، وعمل المصنع لمدة 50 ساعات 60 مرات في الأسبوع. تم إغلاق مكتب التصميم بالفعل، وكانت ورش العمل فارغة، واختفى نظام تدريب الموظفين من أعضاء هيئة التدريس في المدرسة الفنية والمعهد والمدرسة المهنية الخاصة به. تم إنقاذ المصنع من قبل الألمان، الذين كانوا في حاجة ملحة لإجراء إصلاحات واسعة النطاق لقاطرات الديزل الواردة من جمهورية ألمانيا الديمقراطية. تبين أن هذه الآلات متينة وجيدة بشكل مدهش، ولم يكن الألمان ينفصلون عنها. على الرغم من أنه يبدو! منذ تلك اللحظة فصاعدًا، بدأ المصنع في الحياة قليلاً، وبالتعاون التكنولوجي مع الألمان، بدأ في تطوير محرك جديد في الفترة 3-3. في البداية لم يهتم به أحد. في الواقع الجميع. ولكن في وقت لاحق كانت الإدارات المدنية هي التي دعمت المشروع.


                  اقتبس من بايارد
                  فأجابوا "لا! سنقدم لك طلبات لمرة واحدة، طلبًا منفصلاً لكل سفينة. ولن نعطيك دفعة مقدمة - خذ قرضًا." حسنًا، لقد تم إرسالهم بهذه الرغبات.


                  بالضبط! ومن هنا أخلص إلى الاستنتاج المنطقي بأن الأسطول لا يحتاج إلى محرك ديزل جديد. وهو لا يحتاج إليها الآن أيضاً. لأنني لا أرى أي تقدم في منطق الطلب. في رأيي، الآن، أو بالأحرى حتى قبل 10 سنوات، .... .... .... بالزي الرسمي مع المراسي، بعد أن أدركوا نوع الموقف الذي كانوا فيه، مع المحركات، كان ينبغي عليهم أن يركضوا مثل الأرانب البرية المجنونة حول مكاتب الحكومة، تطرد الأموال اللازمة لإنشاء مركز فيدرالي لإنتاج المحركات البحرية. تمثال نصفي حول المصانع، وتوفير التدريب المستهدف للطلاب في الجامعات. ماذا فعلوا؟ حسنًا ، إذا لم تحسب الأنين الحزين "نعم ، احصل على الديزل" والتجول حول العالم بغطاء حول هذا الموضوع - لا شيء.
                  على سبيل المثال، في كولومنا 2/3 من ورش العمل أصبحت الآن خاملة. مشاكل في الصب والتزوير، حيث تحتاج هذه المناطق إلى الترميم وإعادة التجهيز. هل يفعل الأدميرال شيئًا حيال ذلك؟ لا. وبينما جلسوا ينتظرون تسليم محركات الديزل الألمانية إليهم مرة أخرى، يجلسون وينتظرون. والمصنع لديه إمكانات هائلة.

                  اقتبس من بايارد
                  ومن في هذا العالم لا يحب المحركات الألمانية؟؟ الجميع يحبهم. لكنهم تلقوا الرفض في العقد قبل الماضي. ولهذا السبب يحتوي كل من المشروع 22350 والمشروع 20380\20385 على محركات الديزل Kolomna.


                  بالطبع، لكنني لا أفهم كيف كان من الممكن صنع سفن حربية باستخدام الوحدات الرئيسية لعدو محتمل؟ أن ترى أن إنتاجك يحتضر، وأن تفهم أنه سيموت، وأن تشتري محركات من عدو افتراضي؟ أم أنهم كانوا يعتزمون الانضمام إلى الناتو بالأسطول بأكمله؟
                  لماذا لم تطغى فكرة الطيارين على شراء محركات الطائرات الأمريكية أو الكندية أو الإنجليزية، والتي يحبها الجميع أيضًا، على تفكيرهم المنطقي وقاموا بإنشاء شركة UEC بطريقة أو بأخرى. والآن، عندما انقطعت الإمدادات عن كل شيء وأي شيء، فإنهم يصنعون الطائرات المقاتلة بهدوء، بل ويصنعون محركاتهم الجديدة الخاصة. في أي مكان في الجسم سلط الأدميرال الضوء على فكرة تحويل الأسطول بأكمله إلى محركات أجنبية؟ لا، أنا أفهم أن هناك موقفًا عندما يكون لديك مشروع متخصص، يكون شراءه أسهل وأرخص من إنشاء مشروعك الخاص وإنتاجه. لكن أسطولنا بأكمله، باستثناء السلاح النووي، انتهى به الأمر باستخدام محركات أجنبية. لا توجد توربينات أيضا! :) أو بالأحرى، فهي موجودة، لكن مكاتب التصميم البحري الماهرة صممت بذكاء السفن المستوردة بحيث يكون من المستحيل تركيب سفن محلية هناك. :)

                  اقتبس من بايارد
                  أعتقد أنك مخطئ.

                  لا. كما أقول، تم تصميم المحرك على أنه مدني بحت، ولم يكن هناك عسكريون في مكان قريب. ولذلك، تم تقديم طلب للمكونات الرئيسية في أوروبا. قامت الشركات الألمانية والنمساوية والسويسرية بتصنيع العمود المرفقي وكتلة الأسطوانات وأنظمة التحكم والمكابس للطراز D500... الشركات المدنية تفكر في المال أولاً. الاعتقاد بأن الجيش يجب أن يفكر في الأمن.
                  الآن يواجه المصنع مهمة مستحيلة في الأساس. من الضروري استعادة مرافق الإنتاج الأكثر تعقيدا بسرعة، ولكن لا يوجد أموال ولا متخصصون ولا مصادر للمعدات. الناس هناك يتحركون بكل قوتهم، لكن هذا ليس بالأمر السريع.

                  اقتبس من بايارد
                  إذا تم إنشاء D-500، وتأكيد خصائصه ودخوله حيز الإنتاج، فسيكون ذلك بمثابة طفرة في بناء السفن العسكرية والمدنية. كل مشاكل بناء السفن في الاتحاد الروسي ترجع فقط إلى المحركات.


                  أفهم. لكن المصنع يحتاج إلى أمر. بحاجة إلى سلسلة. وهذا يتطلب طوابير "طويلة" من السفن، أو توحيد وحدات الطاقة في خطوط مختلفة. ولدى الأميرالات الكثير من "الأفكار اللامعة" وكلها مجزأة. المصنع يحتاج إلى مساعدة من الحكومة.
              2. +1
                6 أكتوبر 2023 01:23
                اقتباس من: abc_alex
                علاوة على ذلك، لا يمكن لهذا السلاح إسقاط هدف من مؤخرته.

                يوجد في مؤخرة السفينة Karakurt Pantir-M بمدفعين بستة براميل عيار 30 ملم. آلات أوتوماتيكية.
                وبالطبع مع مجموعة كاملة من الصواريخ التي يصل مداها إلى 40 كم. 20 كم. و 10 كم لـ "المسامير".
          2. +3
            6 أكتوبر 2023 18:16
            اقتبس من doccor18
            الأسطول يحتاج السفن. لا أتعب أبدًا من القول إن الأسطول يحتاج إلى كورفيت ضخمة. ليس 20380، ولكن أصغر وأبسط وأرخص، بحد أقصى 1500 طن، مع غلاف محكم الغلق، 4-8 X-35، عبوتين، 76 ملم. AU وأقصى عدد ممكن من المدفعية/المدافع الرشاشة ذات العيار الصغير ضد الطائرات البحرية/الجوية بدون طيار. سرعة عالية (30 عقدة على الأقل)، ومن الناحية المثالية طائرة هليكوبتر خفيفة الوزن - هذا كل شيء

            ونحن نصطدم مرة أخرى بمحطة توليد الكهرباء. لأنه لا يمكن لأحد أن يحقق خصائص الأداء هذه أفضل من توربينات الغاز. ومع توربينات الغاز، ما زلنا عند النقطة الخامسة كاملة.
            لذلك قمنا بتقليص استهلاك سمك الحفش وصنعنا نسخة تعمل بالديزل من الفهد الخامس. ابتسامة
            1. +1
              7 أكتوبر 2023 02:23
              اقتباس: Alexey R.A.
              لذلك قمنا بتقليص استهلاك سمك الحفش وصنعنا نسخة تعمل بالديزل من الفهد الخامس.

              تقوم Kolomna الآن بتجميع الزوج الأول من D-500. إذا نجح الأمر، فمع محركي ديزل بقوة 10 حصان لكل منهما، يمكنك الحصول على "Super-Karakurt" VI 000 - 1200 طن مع BUGAS، غاطسة على الأقدام GAS، "Package-NK"، "Pantsir" وما فوق إلى اثنين UKSK لPLUR، RCC وCR DB.
              مع D-500، سيصبح الكثير ممكنًا.
              اقتباس: Alexey R.A.
              بالنسبة لتوربينات الغاز، ما زلنا عند النقطة الخامسة تمامًا.

              نعم، على ما يبدو، ليس مع وحدات توربينات الغاز نفسها، ولكن مع علب التروس الخاصة بها. ولكن بما أن محطة توليد الكهرباء في 22350 قد تم تشغيلها، فربما ستعمل مع محطات توليد الطاقة الأخرى.
        3. +3
          5 أكتوبر 2023 13:33
          ومع ذلك، لا يزال يتعين بناء أسطول البحر الأسود على أساس المهام الموكلة إليه. ما هي مهام أسطول البحر الأسود الآن؟ ممر الحبوب؟ وهكذا وجدت أوكرانيا مخرجاً عبر المياه الإقليمية لحلفائها في حلف شمال الأطلسي. ولن يصلهم أي أسطول هناك. الهبوط في أوديسا - نيكولاييف؟ هناك شيء غير مرئي، على الرغم من أنه من الممكن وجود وحدات هبوط إضافية، وهي غير موجودة بعد. إطلاق العيارات والعقيق من البحر؟ يمكن القيام بذلك من الشاطئ. إنه أرخص. قام ببناء ملاجئ في كهوف القرم إلى جانب الملاجئ الكاذبة والاحتياطية وإلى الأمام. كل ما تبقى هو استخدام ما لديك بحكمة. وخاصة تحديث الدفاع الجوي. مات الطراد موسكو على وجه التحديد بسبب ضعف الدفاع الجوي الذي كتبت عنه المنطقة العسكرية منذ زمن طويل.
        4. -2
          5 أكتوبر 2023 15:18
          عزيزتي Fotoseva62، ليست هناك حاجة لرمي التسميات، لأن المصطلح "ضائع" فيما يتعلق بـ KChF، وليس فقط بالقيادة، ولكن أيضًا بتصرفات جميع المكونات الأخرى للأسطول، مع الاستثناء، ربما، "رابتورز" و"أبقار البحر" مع "الشامواه" "الذين تحملوا وطأة دعم مجموعتنا في زمينوي، وربما حتى الطيارين، حسنًا، كل شيء هنا يشبه الحرب العالمية الثانية - الغواصات ورجال القوارب والطيارون قاتلوا هناك بالفعل وحقق انتصارات معينة. في الواقع، من الضروري حل مسألة تخفيض وضع KChF وDKBF من الأساطيل إلى الأساطيل، وبالتالي فإن أفراد البحرية الحاليين (من حيث عدد ومدى الرايات) في KChF أكثر من كافية، والوحيد الوحيد السؤال هو جودة السفن، ولكن هنا يكفي إنشاء مشاريع عالية الجودة لإعادة الإعمار وإضافة أسلحة مضادة للطائرات ومضادة للغواصات. حسنًا، كيفية تجديد ومكان تصريف مياه الصرف الصحي، أنت، زميلك، كبحار، ربما تعرف أفضل...
        5. +1
          6 أكتوبر 2023 10:22
          "والأسطول يقاتل ويتعلم ويعيش."
          هل تتحدث عن أسطول البحر الأسود؟ قتال؟ نعم يختبئ في الزوايا ولا يستطيع الدفاع عن نفسه. لهذا السبب يعيش الآن لأنه يختبئ
        6. +1
          11 أكتوبر 2023 01:34
          هل تقول أن الأسطول في حالة حرب؟ النائب، الطيران البحري، القوات الساحلية - بالطبع، يقاتلون! وأفراد الإبحار - ربما في بداية المنطقة العسكرية الشمالية، بعواقب معروفة. والآن هناك أيضًا إعادة انتشار بعيدًا عن مسرح العمليات. وهذا في الظروف التي استسلم فيها أسطول العدو في عام 2014 (باستثناء "ساجيداتشني" الذي غرق ذاتيًا في الأيام الأولى للمنطقة العسكرية الشمالية). المواجهة - فقط الصواريخ الساحلية المضادة للسفن بكميات قطعة و BEC! وفي هذه الظروف، لسبب ما، لا يظهر الأسطول أي مبادرة.
          للمقارنة، خلال الحرب العالمية الثانية، قام أسطول البحر الأسود بإنزال القوات وتزويد مجموعات القوات المحاصرة. خلال الحرب العالمية الأولى، تمكن بشكل عام من السيطرة على البحر الأسود! وهذا ما يسمى - الأسطول في حالة حرب.
          أين تتم عمليات الإنزال الآن؟ أين على الأقل حصار بحري لموانئ العدو؟..
          هناك خياران فقط هنا. الأول هو أسباب موضوعية - في الحرب الحديثة، لا يمكن للسفن والقوارب والغواصات العمل. ومن ثم فإن الاستنتاج الواضح هو أنهم بحاجة إلى إرسالهم إلى الخردة؛ فهم يشكلون عبئًا، حيث يستنزفون موارد مختلفة من أنواع أخرى من القوات المسلحة الجاهزة للقتال.
          الخيار الثاني هو أسباب ذاتية - عدم كفاءة قيادة الأسطول و/أو الأفراد بشكل عام.
          بما أنك، كما تقول، بحار، يجب أن تعرف بشكل أفضل ما هي الإجابة الصحيحة ولماذا.
        7. 0
          15 أكتوبر 2023 00:31
          تذكر أن ألمانيا النازية لم ترسل أسطولًا إلى البحر الأسود. تكبد أسطول البحر الأسود خسائر فادحة من الطيران. الوضع مشابه الآن، باستثناء الرائد المفقود، كان هناك إهمال خالص.
      4. +9
        5 أكتوبر 2023 11:16
        اقتباس: رجل حكيم
        ما الفائدة من إعطاء شيء ما لأسطول البحر الأسود حتى يتمكنوا من إفساد كل شيء مرة أخرى؟

        لقد أظهرت المنطقة العسكرية الشمالية تمامًا أنه ليست هناك حاجة للسفن الكبيرة في البحر الأسود. نحن بحاجة إلى طائرات بدون طيار. الهواء والبحر. لتغطية السماء بأكملها ومنطقة المياه بأكملها. وبعد ذلك، لن يجلب Kostya شاحنات الحبوب التي تحمل الذخيرة إلى أوديسا، ليس فقط الغنائم المليئة بالبوري، ولكن حتى الفأر لن ينزلق رغمًا عنا. سوف تقوم الكرات والحصون بتدمير أي صندوق في البحر الأسود مباشرة من الشاطئ. الآن تقوم فرقاطات البحر الأسود بإطلاق النار من الكوادر تقريبًا من الأرصفة.
        أوكرانيا، التي ليس لديها أسطول، دفعت أسطولنا إلى قواعد، كما هو الحال في بورت آرثر، بطائرات بحرية بدون طيار رخيصة الثمن.
        بعد عملية SVO، يحتاج الأدميرالات إلى إعادة النظر في مفهوم الأمن الساحلي برمته.
        1. 0
          5 أكتوبر 2023 18:10
          اقتباس: رجل ملتح
          لقد أظهرت المنطقة العسكرية الشمالية تمامًا أنه ليست هناك حاجة للسفن الكبيرة في البحر الأسود.

          وأظهرت العملية في سوريا أن سفن أسطول البحر الأسود تشكل احتياطيًا للحشد السريع للقوات في البحر الأبيض المتوسط. وقد أدرجناها في المياه الإستراتيجية للمحيط العالمي. فكيف إذن تأمر بأن يكون؟ أم أن تجربة 5 OpEsk مجرد إرث من تاريخ الأسطول الحديث؟
          1. 0
            5 أكتوبر 2023 18:44
            اقتباس: بوا المضيقة KAA
            وأظهرت العملية في سوريا أن سفن أسطول البحر الأسود تشكل احتياطيًا للحشد السريع للقوات في البحر الأبيض المتوسط. وقد أدرجناها في المياه الإستراتيجية للمحيط العالمي. فكيف إذن تأمر بأن يكون؟ أم أن تجربة 5 OpEsk مجرد إرث من تاريخ الأسطول الحديث؟

            لذلك، الآن فقط مع حقائق مونترو، يتم تجديد الأرض المركزية بالأسطول الشمالي، وإلى متى سيكون هذا غير معروف طلب
      5. -1
        6 أكتوبر 2023 15:55
        دوامة التاريخ - حان الوقت لإعادة الحجز إلى السفن
      6. 0
        14 أكتوبر 2023 06:37
        الأدميرالات، يريدون نفس الاهتمام والمال. ولكن لماذا بحق الجحيم هو الأسطول وكيفية استخدامه هو لغز للبحارة. النوع المخصص لسفن البحر الأسود هو بارجة مدرعة ذاتية الدفع. كما تعلمون، بعد كولتشاك، لم يكن هناك قادة بحريون على البحر الأسود.
    2. 12
      5 أكتوبر 2023 06:02
      ماذا عن الارتفاع؟
      بالمناسبة، نعم، لقد نقلنا الحفارة من ميناء قوقاز، إلى أرخانجيلسك، على طول الأنهار، بدت وكأنها كراكة، وكان لا بد من قطع بعض الهياكل الفوقية.
      1. +6
        5 أكتوبر 2023 07:42
        اقتبس من parusnik
        بالمناسبة، نعم، لقد قمنا بنقل الحفارة من ميناء قوقاز، إلى أرخانجيلسك، على طول الأنهار، بدت وكأنها الحفارة، وكان لا بد من قطع بعض الهياكل الفوقية

        سأقول أكثر أنه أمام Gorodets، إلى القلاع من نيجني نوفغورود - العمق هو 1m80cm - لن يمر، تم اتخاذ قرار لبناء البلاتين منخفض الضغط في كوزينو، ولكن متى سيصبح المشروع حقيقة واقعة ؟؟
        1. 0
          5 أكتوبر 2023 13:51
          في وقت واحد، تم بناء غواصة نووية في غوركي السابق. وكيف تم طردهم شمالا أو جنوبا. في المياه العالية؟
    3. +3
      5 أكتوبر 2023 09:37
      المشكلة الرئيسية هي لمبة الأنف. نعم، لا يمكن نقل الطرادات 20380 من بحر البلطيق إلى البحر الأسود. ويتم الاحتفاظ بالفرقاطات في أسطول البحر الأسود فقط لسرب البحر الأبيض المتوسط. أوه، فرقاطة واحدة 22350 هي السفينة الرئيسية و2-3 طرادات 20380 و20385، والباقي عبارة عن RTO. وبالنسبة لسرب البحر الأبيض المتوسط، فأنت بحاجة إلى 4-6 فرقاطات. مع الأخذ في الاعتبار التحولات، فإن أقرب قاعدة هي سيفاستوبول. شبه جزيرة القرم نفسها هي "حاملة طائرات غير قابلة للغرق" وتهيمن على البحر الأسود. عند الحفاظ على قاعدة البيانات، سيتم تدمير أي سفينة في البحر الأسود.
      قامت طيور النوء بسد الثغرة الموجودة في أسطول البحر الأسود، بعد الوقت الذي منعت فيه "إقليم أوكرانيا" تحديث أسطول البحر الأسود وإرسال سفن جديدة إلى هناك. اليوم 22350 هي واحدة من أفضل الفرقاطات في العالم. بالنسبة لأسطول المحيط الهادئ، يخططون لبناء 6 فرقاطات في أسطول الأرض القريبة. لكن اليوم هناك صمت. ومن المقرر أن يتم إرسال فرقاطتين لأسطول البحر الأسود، والباقي للأسطول الشمالي. ليست حقيقة أنهم سيوقفون السلسلة عند 2 وحدات. وهناك أيضًا خطط لبناء فرقاطات يبلغ عددها 10 مليونًا.
      1. +3
        5 أكتوبر 2023 11:51
        اقتباس: سيرجي 39
        المشكلة الرئيسية هي لمبة الأنف. نعم، لا يمكن نقل الطرادات 20380 من بحر البلطيق إلى البحر الأسود.

        علاوة على ذلك، لا يمكن لطرادات المشروع 20380\20385 أن تسير بمفردها على طول نهر آمور إلى بحر اليابان، حيث يتم نقلها على رصيف عائم مع إزالة القوس.
      2. 0
        5 أكتوبر 2023 11:51
        اقتباس: سيرجي 39
        المشكلة الرئيسية هي لمبة الأنف. نعم، لا يمكن نقل الطرادات 20380 من بحر البلطيق إلى البحر الأسود.

        علاوة على ذلك، لا يمكن لطرادات المشروع 20380\20385 أن تسير بمفردها على طول نهر آمور إلى بحر اليابان، حيث يتم نقلها على رصيف عائم مع إزالة القوس.
    4. +3
      5 أكتوبر 2023 10:46
      هذا صحيح، لا يمكنك الإبحار بفرقاطة عبر المياه الداخلية. ولكن طرادات - نعم. بالمناسبة، هناك حاجة إليها. الدفاع الجوي - عند 20380 - المعقل، عند 22800 - بانتسير إم إي، تمامًا. ويبدو أن 22160 له مهام أخرى، وهناك الكثير من الخلافات حوله. لكن اليوم لا يوجد 20380 ولا 22800 في كأس العالم، ونظراً لنقص الفرقاطات، قد يفكر في 20380.
      1. +3
        5 أكتوبر 2023 13:06
        بسبب مصباحها، لا يمكن لكورفيت 20380 الإبحار عبر الأنهار والقنوات إلى البحر الأسود. ليس من قبيل الصدفة أن أبحرت كورفيت 20380 ميركوري إلى البحر الأبيض المتوسط. وسيتمركز بشكل مؤقت في قاعدة طرطوس البحرية.
    5. +1
      5 أكتوبر 2023 11:22
      حسنًا، لنفترض أن الأدميرال كوزنتسوف مرت عبر مضيق البوسفور مع تفكيك الصاري
    6. 0
      5 أكتوبر 2023 22:25
      لقد جن جنونهم بوضع الفرقاطات في هذا الحوض. سوف ترسل أيضا حاملة طائرات. يجب أن تبحر السفن في الأنهار الداخلية. وهذا ينطبق أيضًا على دول البلطيق
  2. 18
    5 أكتوبر 2023 05:05
    في رأيي، في البحر الأسود، يمكن حل جميع المهام، باستثناء مهام حرس الحدود وبعض وظائف الحراسة مباشرة بالقرب من الساحل، عن طريق الطيران. سيكون فعالاً ورخيصاً..
    1. +5
      5 أكتوبر 2023 05:28
      اقتبس من لومينمان
      الطيران هو من يستطيع أن يقرر سيكون فعالاً ورخيصاً..

      على سبيل المثال، لا يستطيع الطيران وحده التعامل مع منظمة التحرير الفلسطينية.
      1. +3
        5 أكتوبر 2023 07:06
        اقتباس: Vladimir_2U
        على سبيل المثال، الطيران وحده لا يمكنه التعامل مع منظمة التحرير الفلسطينية

        يكفي إجراء مراقبة دقيقة في المضيق - هذا الوقت. اثنان - العوامات المائية الصوتية. في الثالث - خلال الحرب العالمية الثانية لم تكن هناك غواصات تقريبًا، باستثناء غواصة رومانية واحدة، ومشكوك فيه، غواصة إيطالية. وليس هناك حاجة إلى غواصات في بركة البحر الأسود هذه...
        1. -1
          5 أكتوبر 2023 09:33
          اقتبس من لومينمان
          يكفي إجراء مراقبة دقيقة للمضيق - هذه المرة

          في أي المضيق سيسمح لطيراننا بمراقبته بعناية؟ ما الفائدة من مجرد المراقبة حتى ضد الغواصات غير النووية؟
          اقتبس من لومينمان
          اثنان من العوامات الصوتية.
          لا يعمل RGAB عند موجة أعلى من 4-5 نقاط (3,5 متر)، من أجل إعداد RGAB تحتاج على الأقل إلى نوع ما من مركز التحكم، وعدد RGAB على متن الطائرة محدود، على مسافة 500 على بعد كيلومتر من المطار تقوم طائرات Il-38 بدوريات لمدة لا تزيد عن 12 ساعة.

          اقتبس من لومينمان
          ثالثًا، خلال الحرب العالمية الثانية لم تكن هناك غواصات تقريبًا، باستثناء غواصة رومانية واحدة، ومشكوك فيه، غواصة إيطالية. وليس هناك حاجة إلى غواصات في بركة البحر الأسود هذه...
          عمق المعرفة مثير للإعجاب... لدى الأتراك الآن 10-12 غواصة، ويبلغ متوسط ​​عمق "البركة" 1240 مترًا، وقد لا يُسمح لطائراتنا، حتى طراز توبوليف 142، بدخول الأرض الوسطى.
          1. -1
            5 أكتوبر 2023 11:17
            اقتباس: Vladimir_2U
            عمق المعرفة مثير للإعجاب

            أنا أيضاً. سأجيب بهذه الطريقة - أين يكون من الأسهل صيد مبروك الدوع؟ في بركة أو بركة حيث انتهى به الأمر عن طريق الخطأ؟

            اقتباس: Vladimir_2U
            الأتراك لديهم الآن 10-12 غواصة

            ذكروني ما هي المهام التي تحلها الغواصات التركية في المياه المغلقة؟

            اقتباس: Vladimir_2U
            في أي المضيق سيسمح لطيراننا بمراقبته بعناية؟

            أتذكر أنه في نهاية الحقبة السوفيتية كان هناك جزء من الطائرة Tu-22M في شبه جزيرة القرم. فقامت بحل كل هذه المشاكل، بما في ذلك المراقبة والتعدين في مناطق المياه، الخ...
            1. EUG
              +1
              5 أكتوبر 2023 13:29
              كان هناك فوج Tu-16 في جفارديسكوي، وفوج Tu-22M(x) في أوكتيابرسكي وبالقرب من دزانكوي، وفوج Be-12 بالقرب من إيفباتوريا.
              1. 0
                5 أكتوبر 2023 15:42
                اقتبس من Eug
                كان هناك فوج Tu-16 في Gvardeyskoye

                في منتصف الثمانينات، لم يكن هناك سوى ثلاثة أفواج من طراز توبوليف 80 - في إستونيا، بالقرب من تشيتا وفي الشرق الأقصى. وفي الأخير، كنت لا أزال في المدرسة للتدريب العملي...
            2. -2
              5 أكتوبر 2023 16:00
              اقتبس من لومينمان
              أنا أيضاً. سأجيب بهذه الطريقة - أين يكون من الأسهل صيد مبروك الدوع؟ في بركة أو بركة حيث انتهى به الأمر عن طريق الخطأ؟

              أولئك. هل تصر على أن المسطح المائي الذي تبلغ مساحته 420 ألف كيلومتر مربع وعمقه يصل إلى 2 كيلومتر هو عبارة عن بركة؟ إن فهمك للحجم سيء جدًا، ولا تفهم المقياس، لأن سمك مبروك الدوع في البركة يشغل مساحة أكبر بكثير من الغواصة في البحر. يبلغ طول مبروك الدوع 15 سم 1000 مرة ثلاث غواصات مشروع 212 في الطول، وبركة 100 * 50 مترًا مكبرة 1000 مرة هي بحيرة 100 * 50 كم - إجمالاً.

              اقتبس من لومينمان
              ذكروني ما هي المهام التي تحلها الغواصات التركية في المياه المغلقة؟
              هل تختلف الغواصات التركية إلى حد ما عن الغواصات غير التركية؟ ما نوع المهام التي تقوم بها الغواصات غير النووية في زمن الحرب، هاه؟

              اقتبس من لومينمان
              أتذكر أنه في نهاية الحقبة السوفيتية كان هناك جزء من الطائرة Tu-22M في شبه جزيرة القرم. فقامت بحل كل هذه المشاكل، بما في ذلك المراقبة والتعدين في مناطق المياه، الخ...
              وماذا كانت تفعل هذه الطائرات فوق المضيق؟ من سمح لهم بالصعود إلى السماء فوق المضيق؟ بصرف النظر عن حقيقة أن الطائرة Tu-22 ليست مخصصة للدفاع المضاد للطائرات على الإطلاق. ذكرني. لقد بدأت الحديث عن مضايق معينة.

              اقتبس من لومينمان
              يكفي إجراء مراقبة دقيقة للمضيق - هذا كل شيء.
        2. +2
          5 أكتوبر 2023 09:50
          اقتبس من لومينمان
          ثالثًا، خلال الحرب العالمية الثانية لم تكن هناك غواصات تقريبًا هناك، باستثناء غواصة رومانية واحدة، ومشكوك فيه، غواصة إيطالية.

          سوف يختلف الألمان معك يضحك. تم نقل "القوارب" بأمان على طول خط السكة الحديد إلى نهر الدانوب، ثم إلى البحر (مرحبًا بالسيطرة على المضيق).
          اقتبس من لومينمان
          وليس هناك حاجة إلى غواصات في بركة البحر الأسود هذه...

          أخبر الأتراك بهذا ودعهم يزيلون غواصاتهم الست بشكل عاجل من هناك ولا يفكرون حتى في نقل ست غواصات أخرى من سريدنيزيمكا إذا احتاجوا لذلك.يضحك
        3. +1
          5 أكتوبر 2023 19:08
          اقتبس من لومينمان
          وليس هناك حاجة إلى غواصات في بركة البحر الأسود هذه...

          هل تعتقد حقًا أن نشر لواء غواصات في أسطول البحر الأسود كان خطأ من قبل هيئة الأركان العامة للبحرية؟ ولكن ماذا عن المشروع 636.3 بعياراته؟ أم أنهم أيضا على خطأ؟
    2. -5
      5 أكتوبر 2023 05:54
      بالنظر إلى فعالية أسطول البحر الأسود، كان ينبغي تفريقه منذ فترة طويلة وشطب السفن، وستكون الخسائر أقل
      1. 62
        -10
        5 أكتوبر 2023 08:24
        جاء صوت من حفرة الشقة. تسيبسو على أهبة الاستعداد..
        1. +1
          5 أكتوبر 2023 10:31
          البحارة مفيدون فقط بالمدافع الرشاشة في منطقة NWO
          1. 0
            5 أكتوبر 2023 11:19
            اقتباس: رجل حكيم
            البحارة مفيدون فقط بالمدافع الرشاشة في منطقة NWO

            أفضل عشرة!
      2. 0
        5 أكتوبر 2023 19:16
        اقتباس: رجل حكيم
        وبالنظر إلى فعالية أسطول البحر الأسود، كان ينبغي تفريقه منذ فترة طويلة وشطب السفن،

    3. -1
      5 أكتوبر 2023 10:19
      لا تنسَ المجمعات الساحلية من النقاط والحصون، فمن شبه جزيرة القرم ينطلقون عبر كأس العالم بأكمله بالطول والعرض
  3. تم حذف التعليق.
  4. -7
    5 أكتوبر 2023 05:09
    إذا كان الدفاع متعدد الطبقات غير قادر على إسقاط 10 صواريخ، فلن يكون لدى السفن الفردية أي فرصة على الإطلاق، وتكلف عدة أوامر من حيث الحجم أكثر من عدة صواريخ. نحن ببساطة لا نعرف كيفية صنع الرقائق، لذلك يفعلون ما في وسعهم - السفن والدبابات. لو كان لديك رقائقك الخاصة، لدمر 100500 صاروخ كل الأشياء وهذا كل شيء.
    1. +9
      5 أكتوبر 2023 06:39
      نحن ببساطة لا نعرف كيفية صنع الرقائق، لذلك يفعلون ما في وسعهم - السفن والدبابات. لو كان لديك رقائقك الخاصة، لدمر 100500 صاروخ كل الأشياء وهذا كل شيء.

      هل يمكنك توضيح مشكلة نقص الرقائق اللازمة لإنتاج الصواريخ؟ كمهندس إلكترونيات، هذه قراءة ممتعة للغاية بالنسبة لي.
      1. -3
        5 أكتوبر 2023 09:00
        حسنًا، إذا كنت مهندسًا للإلكترونيات، فيجب أن تفهم أن الوحدة المجمعة على قاعدة عنصر مستوردة ستزن 1 كجم بشكل مشروط، في حين أن وزننا التقليدي سيبلغ 10 كجم. ووقت التسليم لقاعدة العناصر لدينا هو بالفعل عام أو أكثر للعديد من العناصر. وهذه القاعدة... مازلت أتذكر الكثير من أوائل الثمانينات من القرن الماضي. وقد مرت 80 عامًا من التقدم التكنولوجي المتسارع حول العالم.
        1. 0
          5 أكتوبر 2023 19:24
          اقتباس: أوليج أوغورود
          الكتلة المجمعة على قاعدة عنصر مستوردة سوف تزن تقليديًا 1 كجم، أما بالنسبة لنا فهي 10 كجم تقليديًا.

          لا يمكنك أن تكون ذلك... غير كفؤ! من أجل الدعابة، قارن وزن وأبعاد الرقائق بتقنية معالجة 5-7 نانومتر وتقنياتنا بـ 28 نانومتر. بعد ذلك يجب أن تشعر بالحرج من رسالتك.
          AHA.
        2. +1
          5 أكتوبر 2023 19:24
          اقتباس: أوليج أوغورود
          الكتلة المجمعة على قاعدة عنصر مستوردة سوف تزن تقليديًا 1 كجم، أما بالنسبة لنا فهي 10 كجم تقليديًا.

          لا يمكنك أن تكون ذلك... غير كفؤ! من أجل الدعابة، قارن وزن وأبعاد الرقائق بتقنية معالجة 5-7 نانومتر وتقنياتنا بـ 28 نانومتر. بعد ذلك يجب أن تشعر بالحرج من رسالتك.
          AHA.
    2. تم حذف التعليق.
    3. تم حذف التعليق.
      1. -2
        5 أكتوبر 2023 10:22
        بالنسبة للحرب المضادة للبطاريات، لا تحتاج فقط إلى النقاط y، بل تحتاج إلى رادارات مدفعية، والتي لا يوجد منها، وطائرات بدون طيار على ارتفاعات متوسطة، والتي يوجد منها القليل
      2. 0
        5 أكتوبر 2023 10:29
        اقتباس: Vasya Vasiliev_3
        بسبب الملاح عبر الأقمار الصناعية.

        نعم، ولكن نظام القصور الذاتي لن يكون غير ضروري فيه أيضا. سيكون من الجيد إطلاق الصواريخ وتحويل الهيكل المتبقي إلى قاذفات لشيء جديد.
      3. +1
        6 أكتوبر 2023 02:09
        كان هناك الكثير من الحديث عن هذه "النقاط-U" قبل عام واحد فقط. لا أعتقد أننا لا نزال نمتلكها على الإطلاق، وإلا لكان من الممكن استخدامها بشكل جماعي منذ فترة طويلة. لقد حفروا T-54، لكننا لا نستخدم OTRK مقبولًا تمامًا، حسنًا، حسنًا.
  5. +1
    5 أكتوبر 2023 05:26
    اليوم، بعد أن فقد الأسطول طراده الوحيد وسفينة إنزال كبيرة واحدة، وكان عدد من السفن يخضع لإصلاحات مجدولة، بعضها مصاب بأضرار، بالإضافة إلى أن سفينة إنزال كبيرة وغواصة دخلت عمومًا في إصلاحات ترميمية طويلة المدى. يبني؟

    أجاب المؤلف نفسه!
    1. +1
      5 أكتوبر 2023 09:50
      أنت تبالغ في الألوان الخاصة بك. واليوم، يضم أسطول البحر الأسود 12 سفينة إنزال كبيرة، بما في ذلك سفينة ساراتوف القديمة التي خرجت من الخدمة، والتي تم بناؤها في عام 1964. ومن بين هذه المدن، كانت مينسك وستظل قيد الإصلاح والتحديث. من 4 غواصات. تخضع إحدى طائرات ALROSA القديمة للتحديث، بينما تخضع الأخرى للإصلاحات، وهي الآن أطول مع الأخذ في الاعتبار سقوط الصاروخ. وتتواجد ثلاث غواصات تعمل بالديزل في البحر الأبيض المتوسط ​​مع “الاعتماد” على قاعدة طرطوس البحرية.
  6. 21
    5 أكتوبر 2023 05:28
    إذا استغرق تحويل جيش العرض من منقار الديك إلى لحم الخاصرة خلال المنطقة العسكرية الشمالية أكثر من عام، فإن عرض أسطول البحر الأسود بهذه الوتيرة لا يمكن تحويله إلى هيكل حديث في ظل نفس الظروف.
    الحديث عن الطيور. إذا كانوا، قبل وأثناء وبعد تسع سنوات منذ عودة شبه جزيرة القرم إلى روسيا، لم يفهموا أن شبه الجزيرة هي أهم جسر عسكري وجيوسياسي، والتي تتطلب حمايتها من البحر أسطول البحر الأسود الروسي الأكثر حداثة، و خلال هذه السنوات التسع لم يتم بناء أي شيء حديث لأسطول البحر الأسود، ثم مع عودة شبه الجزيرة، كنت محظوظًا مثل طائر أعمى للعثور على الحبوب في حديقتي.
    تذكر بأي عار تم بيع الطرادات السوفيتية من المشروع 90 مكرر فوق التل من قبل المحتالين في التسعينيات. لقد جروها عبر البحار والمحيطات فقط لبيعها. هل تعتقد أن أي شيء من هذه العائدات ذهب إلى الأسطول أو إلى الضباط العاديين الذين كانوا يعيشون في ذلك الوقت في مجاعة؟ عن ماذا تتحدث؟ ومع ذلك، لم يكن هذا العمل ممكنًا بدون كبار الأميرالات.
    1. +7
      5 أكتوبر 2023 06:12
      اقتباس: الشمال 2
      ومن ثم لا يمكن تحويل أسطول البحر الأسود الاحتفالي بهذه الوتيرة إلى هيكل حديث في ظل نفس الظروف

      نعم، إنها ليست احتفالية، إنها منتجع...
      1. +3
        5 أكتوبر 2023 08:06
        اقتباس: Vladimir_2U
        إنه منتجع

        وما هو الأسطول الذي تمتلكه روسيا وليس أسطول المنتجعات؟
        1. +1
          5 أكتوبر 2023 19:34
          اقتباس: Serg65
          وما هو الأسطول الذي تمتلكه روسيا وليس أسطول المنتجعات؟

          تحت الماء! hi
          1. +1
            6 أكتوبر 2023 07:01
            اقتباس: بوا المضيقة KAA
            تحت الماء!

            يضحك كل طائر الطيطوي... مع أنه منطقي من حيث المبدأ! hi
      2. 62
        -3
        5 أكتوبر 2023 08:34
        سوف تخدم على "الحديد"، ثم تتحدث عن "منتجع" الأساطيل. "الحديد" هو أيضًا "حديد" في أفريقيا.
        1. 0
          5 أكتوبر 2023 09:13
          اقتباس من Fotoceva62
          سوف تخدم على "الحديد"، ثم تتحدث عن "منتجع" الأساطيل. "الحديد" هو أيضًا "حديد" في أفريقيا.

          أجرؤ على الاعتقاد بأن الحديد الموجود في الأسطول الشمالي أقوى منه في أسطول البحر الأسود.
          1. +2
            5 أكتوبر 2023 09:53
            "الحديد الذي تصنع منه الصناديق." إنه نفس الشيء في كل مكان. تم تصميم وبناء جميع سفننا مع مراعاة التشغيل في خطوط العرض المختلفة والظروف المناخية المختلفة.
            1. 0
              5 أكتوبر 2023 10:44
              اقتباس: سيرجي 39
              إنه نفس الشيء في كل مكان. تم تصميم وبناء جميع سفننا مع مراعاة التشغيل في خطوط العرض المختلفة والظروف المناخية المختلفة.

              وأين تحدث الظروف في القواعد وظروف طاقم السفينة وحتى مجرد تفتيت الجليد عندما يتجمد في أغلب الأحيان؟
            2. -1
              5 أكتوبر 2023 19:39
              اقتباس: سيرجي 39
              "الحديد الذي تصنع منه الصناديق"

              هل تتحدث عن الدبابات أم ماذا؟
              في البحرية، لا يُطلق على "الحديد" اسم مادة الهيكل، بل يُطلق على مكان الخدمة - السفن! وأولئك الذين هم موظفون يخدمون على الأرض، إذا حدث ذلك. وبعد ذلك، لن يطلق أي شخص يحترم نفسه وزملائه من أفراد الطاقم على سفينته اسم "الصندوق". يجب أن تخجل من مثل هذه المصطلحات إذا كنت ضابطًا بحريًا حقيقيًا، وليس فقط "ترتدي الزي الرسمي". am
              1. -5
                5 أكتوبر 2023 19:46
                لقد خدمت في البحرية واعتقدت أنني أضيعت وقتي.
          2. -4
            5 أكتوبر 2023 11:09
            اقتباس: Vladimir_2U
            الحديد في الأسطول الشمالي أصعب منه في أسطول البحر الأسود

            ماذا إذن لماذا يقاتل أسطول البحر الأسود فقط؟
            1. -2
              5 أكتوبر 2023 15:33
              اقتباس: Serg65
              إذن لماذا يقاتل أسطول البحر الأسود فقط؟

              أسطول البحر الأسود في حالة حرب؟ مشاة البحرية والطيران - بلا شك. كما يقاتل مشاة البحرية والطيران من أساطيل أخرى. ولكن لا توجد سفن. إن إطلاق الصواريخ على أهداف ساحلية من القاعدة تقريبًا ليس قتالًا. لكن في هذه الحالة، "مثل النار في الهشيم، على الأقل انسحبوا"، لم يستقيل القادة البحريون لأسطول البحر الأسود، بل انسحبوا.
              1. -1
                6 أكتوبر 2023 07:04
                اقتباس: Vladimir_2U
                إن إطلاق الصواريخ على أهداف ساحلية من القاعدة تقريبًا ليس قتالًا.

                ماذا أيها الرفيق المتخصص البحري، علمني، أنا مزارع جماعي قديم... كيف ينبغي للأسطول الحديث أن يقاتل في صراع محلي؟
                1. +1
                  6 أكتوبر 2023 08:14
                  اقتباس: Serg65
                  أيها الرفيق المتخصص البحري، علمني، أنا مزارع جماعي قديم... كيف ينبغي للأسطول الحديث أن يقاتل في صراع محلي؟

                  ويكفي أن نذكر أن الأسطول يجب أن يضمن على الأقل أمن قواعده، وبالتأكيد القاعدة البحرية الرئيسية...
                  1. -1
                    6 أكتوبر 2023 14:57
                    اقتباس: Vladimir_2U
                    ويكفي أن أذكر ذلك

                    أي أنك لا تعرف كيف تقاتل؟
                    اقتباس: Vladimir_2U
                    يجب على الأسطول أن يضمن على الأقل أمن قواعده الخاصة،

                    هل تم تدمير القواعد؟ هل غمرت المياه السفن في القواعد؟ لا؟ دعونا نمر! و...رغم أن لا، أخبرني أيها الأذكى، ما هو الأسطول الآخر على هذا الكوكب، وربما في الكون، الذي حارب بالفعل ضد الطائرات بدون طيار وبأي نجاح؟؟
          3. 62
            0
            5 أكتوبر 2023 11:16
            حسنًا، أنت تعرف أفضل، فبعد 29 عامًا في البحرية، أرى تمامًا ما أقول.
    2. -1
      5 أكتوبر 2023 19:31
      اقتباس: الشمال 2
      ومع ذلك، لم يكن هذا العمل ممكنًا بدون كبار الأميرالات.

      اكتمال! نفذ الأدميرالات أوامر مسؤولي أملاك الدولة. من الغريب كيف اتضح أن مالك السفن كان حكومة الاتحاد الروسي، وأن الأميرالات "باعوها"...
  7. 39
    5 أكتوبر 2023 05:31
    والآن بدأت شاحنات الحبوب تسير بهدوء تام على طول البحر الأسود، كما لو كانت في المنزل.

    ماذا لو كان أسطول البحر الأسود يضم 100 فرقاطة، فهل يمكن أن يمنع هذا بطريقة أو بأخرى ناقلات الحبوب من "التجول في البحر الأسود كما لو كانوا في وطنهم؟" هل كان من المفترض أن يصطفوا ويقطعوا الطريق؟ أو وضع الجوانب تحت السيقان؟
    من أجل إيقاف كل شيء، يكفي اعتراض ناقلة حبوب واحدة (واحدة) بواسطة أي سفينة تابعة للأسطول الأسود بإطلاق النار عبر المسار، والصعود إلى السفينة ونقلها إلى أحد الموانئ الروسية "للتحقيق". بعد ذلك، سترتفع تكلفة التأمين بشكل كبير وستتوقف جميع حركة المرور.
    لكن هذا لا يتطلب فرقاطات. بل قرار سياسي. من الممكن بناء فرقاطات، لكن "الرفقة" والخيانة الخفية المتخفية في شكل مفاوضات منتظمة شيء مختلف تمامًا.
    1. +4
      5 أكتوبر 2023 06:45
      اقتباس: الهواة
      ماذا لو كان أسطول البحر الأسود يضم 100 فرقاطة، فهل يمكن أن يمنع هذا بطريقة أو بأخرى ناقلات الحبوب من "التجول في البحر الأسود كما لو كانوا في وطنهم؟"

      نعم، نعم - لم تكن البكرة...
    2. 10
      5 أكتوبر 2023 07:13
      اقتباس: الهواة
      من أجل إيقاف كل شيء، يكفي اعتراض ناقلة حبوب واحدة (واحدة) بواسطة أي سفينة تابعة للأسطول الأسود بإطلاق النار عبر المسار، والصعود إلى السفينة ونقلها إلى أحد الموانئ الروسية "للتحقيق".

      بالإضافة إلى تنفيذ عدد من "الإجراءات التنظيمية والفنية" التي تهدف إلى تغيير نظام شحن الحبوب في الموانئ الأوكرانية. بحيث يقومون في المستقبل بتحميل حبوبهم حصريًا بالمجارف والدلاء.
    3. 18
      5 أكتوبر 2023 07:13
      إذا كان الأمر لديه بيض، فهناك الكثير من الحلول، بما في ذلك تلغيم الموانئ الأوكرانية وإطلاق النار على سفن الشحن التي تنتهك الصواريخ المضادة للسفن. إذا لم يكن هناك بيض، فلن يساعد 20 فرقاطات ولا 120.
    4. +3
      5 أكتوبر 2023 07:13
      يبحرون في المياه الإقليمية لرومانيا وبلغاريا. أي الناتو. كيف ستحاولون حل هذه المشكلة عندما يكون غزو مياه الناتو، حتى بالسفن، وحتى بالغواصات، وحتى بالطائرات، وحتى بطائرات الهليكوبتر، وحتى بالصواريخ، وحتى بالطوربيد، بمثابة عمل من أعمال الحرب بحكم القانون؟ حتى الآن، الشيء الوحيد الذي يتم القيام به هنا هو الهجمات المستمرة باستخدام إبرة الراعي والصواريخ على موانئ منطقة أوديسا. والسبب في ذلك قانوني في المقام الأول، وليس عدم وجود كرات فولاذية لدى شخص ما.
      1. 12
        5 أكتوبر 2023 08:32
        لكن يتم تحميلها في أوكرانيا، وهناك مغطاة بنبات إبرة الراعي على الرصيف.
      2. +1
        5 أكتوبر 2023 19:49
        اقتباس: جوزيه
        يبحرون في المياه الإقليمية لرومانيا وبلغاريا. أي الناتو. كيف ستحاول حل هذه المشكلة؟

        على الأقل دعهم يطيرون في الهواء! لكنهم سيظلون يدخلون (الميناء) المسيَّج عبر "بوابة" الميناء - الممر بين حواجز الأمواج. ما الذي يمنع وحدة واحدة من وضع MZM سرًا عند الاقتراب من عقدة الاتصال (FVK)؟ حتى بعد الانفجار، سيلقي الجميع اللوم على الأوكرونازيين، الذين قاموا في السابق بزرع قنابلهم الإرهابية. ما دخلنا بهذا؟؟؟ طلب
    5. -1
      5 أكتوبر 2023 08:08
      اقتباس: الهواة
      يكفي اعتراض ناقلة حبوب واحدة (واحدة) بواسطة أي سفينة تابعة لأسطول البحر الأسود بإطلاق النار عبر المسار والصعود إلى السفينة ونقلها إلى أحد الموانئ الروسية

      وكيف ستحققون كل هذا في الهجمات الإرهابية على الدول الأعضاء في الناتو؟ سيد الهواة؟
      1. +2
        5 أكتوبر 2023 09:43
        السيد البروفيسور! ألق نظرة فاحصة على الخريطة ولا تجعل الناس يضحكون.
        حتى لو تسللت على طول الساحل في منطقة تبلغ مساحتها 12 ميلاً، فبعد زاتوكا تنشأ صعوبات صغيرة مع المياه الإرهابية لحلف شمال الأطلسي. هذا هو أول واحد. والثانية. لا أحد يمنعك من تدمير المخالفين في مياه الموانئ الأوكرانية. وكذلك تعدين الموانئ نفسها حتى لا يتم مطاردة السفن الفردية.
        1. -2
          5 أكتوبر 2023 10:57
          اقتباس: السيد بيزهي
          السيد البروفيسور

          أيها الرفيق، أوه، لا تضع شهادة الشرف الخاصة بك تحت أنفي! وإذا كنت خبيرًا في الجغرافيا، فلتخبرني... ميناء ريني، كم يبعد عن المياه الرومانية؟ حسنًا، ورغبتك في إغراق الجميع في المياه المحايدة، الجميع، من هذا؟
          اقتباس: السيد بيزهي
          لا أحد يمنعك من تدمير المخالفين في مياه الموانئ الأوكرانية

          هل بين أيديكم توثيق بالفيديو للمخالفة؟ لا؟ أنت حقًا نوع من فرانسيس دريك! ولن أقاتلك بعد الآن كأحد أطراف الصراع المحلي، بل كقراصنة دوليين!
          اقتباس: السيد بيزهي
          تعدين الموانئ نفسها

          صباح الخير سيدي! إنه يوم 5 أكتوبر خارج نافذتك، وبينما كنت نائمًا لفترة طويلة، كان هؤلاء الروس يدمرون الموانئ الأوكرانية لأكثر من ثلاثة أسابيع! hi
          1. 0
            5 أكتوبر 2023 15:20
            على ما يبدو، أنا أعتبرها معقدة للغاية بالنسبة لك. بخير. دعونا نجرب الأمر بشكل أسهل.
            سؤال واحد. إذا تم إعلان الحصار البحري، ووصلت السفينة إلى ميناء أوكراني، ما هي الأدلة الوثائقية الأخرى التي تحتاجها لانتهاك الحصار؟
            السؤال الثاني. ومن يمنع الموانئ الأوكرانية والمداخل المؤدية إليها من التعدين؟
            السؤال الثالث. إذا كانت الحرب مستمرة منذ أكثر من عام، واستمر "تدمير الموانئ الأوكرانية" ثلاثة أسابيع فقط، فمن منا ينام لفترة طويلة؟
            1. 0
              6 أكتوبر 2023 07:54
              اقتباس: السيد بيزهي
              على ما يبدو، أنا أعتبرها معقدة للغاية بالنسبة لك

              عزيزي، هل تفهم حتى ما هو الحصار في الصراع المحلي؟ هل أعلنتم الحرب بالفعل على الدول التي دخلت سفنها ميناء الدانوب في ريني؟ لا؟ إذن على أي أساس تخططون لإغراق هذه السفن؟ على أي أساس قررتم التعدين في نهر الدانوب؟ كيف تمكنت السفن التي دخلت ميناء الدانوب الأوكراني من كسر الحصار؟
              اقتباس: السيد بيزهي
              إذا كانت الحرب مستمرة منذ أكثر من عام، واستمر "تدمير الموانئ الأوكرانية" ثلاثة أسابيع فقط، فمن منا ينام لفترة طويلة؟

              مرة أخرى...صباح الخير! hi
              قبل ثلاثة أسابيع رفضت روسيا صفقة الحبوب، رفضت لأنها خلال العام الماضي حسمت القضايا التي وافقت من أجلها على هذه الصفقة! إن غربكم الحبيب، بسبب الرغبة الجنسية العالية لديه، لم يفهم الأسباب التي جعلت روسيا توافق بسهولة على اتفاقيات صفقة الحبوب!
              ماذا لدي شعور بأنك تنقر على المفاتيح إما في Zhmerinka أو خلف Lars...
              1. -1
                6 أكتوبر 2023 17:56
                وخاصة بالنسبة لأولئك في دبابة ثقيلة. وقد وافق أبراموفيتش بالفعل على عودة روسيا الاتحادية إلى صفقة الحبوب:
                روسيا تعود إلى صفقة الحبوب
                تتكون نسخة مبادرة البحر الأسود مع ضمانات أنقرة/كييف-أنقرة/موسكو من ثلاث نقاط:
                1. تصدير الحبوب وعباد الشمس الأوكرانية دون عوائق.
                2. تصدير الحبوب وعباد الشمس الروسية دون عوائق.
                3. تصدير الوقود ومواد التشحيم من موانئ الاتحاد الروسي مقابل إمدادات الوقود ومواد التشحيم عن طريق البحر من موانئ الاتحاد الأوروبي إلى ثلاثة موانئ في أوكرانيا.

                وتضمن أنقرة عدم وجود تهديدات عسكرية للسفن خلال الفترة الانتقالية وتنقل مدفوعات الحبوب الروسية وعباد الشمس عبر بنكين حكوميين بعمولة قدرها 12%.
                يتم تنفيذ التنسيق التشغيلي بواسطة R. Abramovich. ووقع الاتفاق بالأحرف الأولى أمس وزراء دفاع تركيا وروسيا وأوكرانيا. وقد أيد مجلس الأمن الروسي هذا اليوم.
                صالحة حتى 5.01.2024 يناير XNUMX.
                وتواصل الأمم المتحدة العمل لدعم الصفقة، لكنها توقفت عن مناقشة الارتباط بشركة سويفت وخيارات تصدير الأسمدة المعدنية بسبب استحالة التنفيذ. ويجري التنسيق مع الأمم المتحدة على طول خط س. لافروف، لكن الكفاءة حتى الآن صفر. غدًا، سيبلغ أبراموفيتش الرئيس في موسكو بكل التفاصيل ويرافقه إلى سوتشي.

                غربك الحبيب... تضغط على المفاتيح إما في زميرينكا أو خلف لارس...

                التحول إلى الأدوية الأكثر ليونة.
      2. 0
        5 أكتوبر 2023 12:49
        اقتباس: Serg65
        وكيف ستحققون كل هذا في الهجمات الإرهابية على الدول الأعضاء في الناتو؟

        لكنهم لا يدخلون المعابر الحدودية الأوكرانية؟ لكن!!!
        1. 0
          6 أكتوبر 2023 07:55
          اقتبس من Zoer
          لكنهم لا يدخلون المعابر الحدودية لأوكرانيا؟

          أين هي هذه tervods، هل يمكن أن تخبرني؟
      3. 0
        5 أكتوبر 2023 14:09
        وكيف ستحققون كل هذا في الهجمات الإرهابية على الدول الأعضاء في الناتو؟ سيد الهواة؟

        إذن، هل تم بالفعل قبول موانئ أوديسا وأوديسا حيث يتم تحميل شاحنات الحبوب هذه في الناتو؟ أو هل تعتقد يا سيد سيرجي أن شاحنات الحبوب تبقى في المياه الحرارية لرومانيا، ويتم نقل الحبوب للتحميل "في أحواض مليئة بالبوري .."؟
        1. 0
          5 أكتوبر 2023 14:42
          اقتباس: الهواة
          موانئ أوديسا وأوديسا

          هل لديك تأكيد بأنها محملة هناك؟ على سبيل المثال، أعلم أن يونانيًا وإسرائيليًا وجورجيًا تركيًا جاءوا إلى ريني، لكن هذا ليس أوديسا وإيليتشيفسك على الإطلاق! علاوة على ذلك، أبحرت سفن الشحن الثلاث عبر الممرات المائية لحلف شمال الأطلسي وعبرت الحدود الأوكرانية بالفعل في نهر الدانوب نفسه.
      4. 0
        5 أكتوبر 2023 19:56
        اقتباس: Serg65
        وكيف ستحققون كل هذا في الهجمات الإرهابية على الدول الأعضاء في الناتو؟

        ماذا، هل يرسلك شخص ما لتسلق الطرق الإقليمية في رومانيا؟ لا تكفيكم تريفودات الشبت التي لا تحرسها قوات منظمة التحرير الفلسطينية بالتأكيد! وعوامة استقبال الغواصات عند مدخل ميناء أوديسا حلم بعيد المنال، الأرض المجهولة؟؟؟ إذا كان الأمر كذلك، إذن... فلن تكمل المهمة أبدًا، حتى تحت تهديد السلاح: لديك القليل من الشجاعة ولا روح لـ K/L Prina (نعم، ألمانية، ولكنها غواصة!) غاضب
        1. 0
          6 أكتوبر 2023 08:15
          اقتباس: بوا المضيقة KAA
          tervodas الشبت ليست كافية بالنسبة لك

          يا إلهي ساشا أنا مندهش منك! لقد توقف الرهبان العاديون منذ فترة طويلة عن الذهاب إلى أوديسا، وما زالوا يطلقون النار هناك، ولكن هل لا يزال الرهبان بحاجة إليها؟ هؤلاء المتسكعون ليسوا لك! يفهم هؤلاء Iches-Tukhes الوضع جيدًا، وعند دخول نهر الدانوب، يسيرون على طول جانب Mamalyzhniki، أي في tervods الناتو ويعبرون حدود Shavarniks حصريًا على شعاع Reni! هذا ما تبدو عليه هذه الفتاة تيرا! hi
    6. 62
      +1
      5 أكتوبر 2023 08:39
      الأسطول هو أداة وهذه الأداة الدقيقة للغاية تسيطر عليها القوة العليا. وهنا بعض الأسئلة لها عزيزي. ليست ملزمة بإخبارك بأفكارها، حتى في ظروف الحرب.
    7. +2
      5 أكتوبر 2023 08:53
      تمت إضافة قرصان آخر. والآن تبحر ناقلات الحبوب في المياه الإقليمية لتركيا وبلغاريا ورومانيا. هل تقترح مهاجمتهم هناك؟ سيتم إغراق سفننا على الفور من قبل قوات الناتو. مثل غزو أراضي دول الناتو.
      إذا كنا نتحدث عن الطريق من نهر الدانوب إلى أوديسا، فسأنظر إلى سفننا هناك... والتي ستغرقها الصواريخ الأوكرانية على الفور. والآن لديهم.
      لذا فإن سفن أسطول البحر الأسود لدينا لا تستطيع فعل أي شيء. ومع وجود دفاع جوي على السفن وعلى الشاطئ، لم يتمكنوا من صد هجوم عشرات أسماك الأسد على سيفاستوبول. علاوة على ذلك مرتين. والأسطول، كما تقول الألسنة الشريرة، لم يعد في سيفاستوبول.
      أما بالنسبة للبناء، أولا وقبل كل شيء، جامعة جنوب كاليفورنيا الآن في السجود. فيما يتعلق بنقل رئاسة مجلس الإدارة إلى مصرفيي VTB.
      ثانيا، سيكون من الممكن البناء في كيرتش، حيث تم بناء سفن كبيرة هناك بالأمس فقط. ولكن هناك مشاكل كبيرة مع الخدمات اللوجستية. كان جسر القرم يعمل بشكل متقطع في الآونة الأخيرة. ومع ذلك، مع حلول معينة، سيكون من الممكن حل هذه المشكلة، وإنشاء قاعدة لوجستية في تاغانروغ، حيث يمكن تجميع البضائع المجمعة، ثم إرسالها على طول بحر آزوف بواسطة سفينة شحن جافة إلى كيرتش.
      ولكن هناك شيء كبير ولكن...
      هذا هو الوضع العام في قيادة وتنظيم صناعة الدفاع...
      في زمن ستالين، كان كل شيء مختلفًا وأكثر وضوحًا. كان هناك عدد أقل من الأشخاص في قيادة البلاد وصناعتها الذين كانوا يأملون في انتصار هتلر في الحرب. أقل بكثير. عملت عمليات المسح. وإن كان مع بعض مكامن الخلل.
      1. +1
        5 أكتوبر 2023 09:58
        إذا كنا نتحدث عن الطريق من نهر الدانوب إلى أوديسا، فسأنظر إلى سفننا هناك... والتي ستغرقها الصواريخ الأوكرانية على الفور.

        سيكون كل هذا صحيحًا وجميلًا، لكنك نسيت تفصيلًا صغيرًا واحدًا - تمتلك روسيا أيضًا صواريخ. والتي يمكن أن تدمر المتسللين بسهولة أمام زاتوكا.
        ومشكلة عدم وجود حصار بحري على أوكرانيا لا تكمن على الإطلاق في عدم وجود 20 فرقاطة جديدة في أسطول البحر الأسود...
        1. +4
          5 أكتوبر 2023 10:18
          اقتباس: السيد بيزهي
          روسيا لديها أيضا صواريخ. والتي يمكن أن تدمر المتسللين بسهولة أمام زاتوكا.

          من المعتاد فحص المحايدين قبل التدمير طلب
          أو تريد إعلان حرب الغواصات غير المحدودة كشخصية تاريخية واحدة؟ يضحك
          ألا تخشى أن يعلقوك لاحقًا على الياردرم مثل القراصنة؟ يضحك
          1. +1
            5 أكتوبر 2023 15:23
            عندما يتم إعلان الحصار البحري، لا داعي لتفتيش أحد. إن حقيقة عبور "خط الموت" كافية.
            أكرر مرة أخرى - إن غياب الحصار البحري على أوكرانيا لا علاقة له بغياب 20 فرقاطة جديدة في أسطول البحر الأسود. «لم تكن البكرة» (ج).
            1. -1
              5 أكتوبر 2023 15:57
              حسنا، يبدو لك ذلك. في واقع الأمر...
              اقتباس: السيد بيزهي
              عندما يتم إعلان الحصار البحري، لا داعي لتفتيش أحد.

              أولاً، تم إعلان إنجلترا "قلعة محاصرة" (ليس هكذا فقط. مصطلحات القانون الدولي) على المستوى الدولي من خلال القنوات الدبلوماسية (في إطار القانون العسكري الدولي، بالمناسبة)، مع إنشاء "خطوط الموت" (أو خطوط الحصار)، كما قلت. وبعد ذلك ستكون هناك "حرب غواصات غير محدودة" داخل المنطقة المحددة.
              هل نستطيع ان نفعل ذلك مجددا؟ ليس نفسك بالطبع. لم يتبق سوى أشياء صغيرة، بشكل عام، فقط أعلن الحرب. يضحك
              1. -3
                5 أكتوبر 2023 16:09
                هل نستطيع ان نفعل ذلك مجددا؟

                مع هؤلاء"؟
                سؤال بلاغي...
                1. 0
                  5 أكتوبر 2023 16:33
                  اقتباس: السيد بيزهي
                  مع هؤلاء"؟
                  سؤال بلاغي

                  هل تحاول "سحب" كيتل؟ يضحك
                  اذا؟ ما هو السؤال (بلاغي)؟ بالفعل 1.5 سنة؟..
                  على ما يبدو لنا هذا يحب؟..
                  1. -3
                    5 أكتوبر 2023 17:35
                    إذن ما هو السؤال (البلاغي)؟ بالفعل 1.5 سنة؟..
                    الظاهر أننا نحبه؟..

                    لا تفهم حقا؟
                    آسف...
                    1. -1
                      5 أكتوبر 2023 18:02
                      اقتباس: السيد بيزهي
                      لا تفهم حقا؟
                      آسف...

                      حوار ممتاز بدون حجج أو أدلة! كل ما عليك فعله هو طرح أسئلة بلاغية ونفخ خديك بمظهر ذكي. تهانينا! هذا على الأقل المستوى 20 يضحك hi
                      بالمناسبة، هل تعرف من هو كيتل؟ وسيط
                      1. +1
                        6 أكتوبر 2023 08:17
                        اقتباس: أدري
                        هل تعرف من هو كيتل؟

                        ماذا أي ماري الدموية هذه ؟؟؟؟ لجوء، ملاذ يضحك
                      2. -2
                        6 أكتوبر 2023 18:00
                        والأهم من ذلك كله أنني لا أحب المحرضين الذين يتظاهرون بأنهم حمقى. أنت لست استفزازيا، أليس كذلك؟
                        لذلك، لنفترض أنهم بكلمة "هؤلاء" كانوا يقصدون نفس الفرنسيين.
      2. +3
        5 أكتوبر 2023 13:20
        أوه، هذه الصواريخ الأوكرانية المضادة للسفن التي تغرق كل شيء على الفور! من الغريب أنهم لم يغرقوا كل شيء بعد، لا بد أنهم ينتظرون شيئًا ما. ولن يبدأ حلف شمال الأطلسي حرباً بسبب ناقلة حبوب غارقة، لأنهم ليسوا متأكدين بنسبة 100% من أننا لن نبدأ هذه الحرب. أو هل تعتقد أنهم يجلسون وينتظرون السبب؟ يُظهر التاريخ أنهم هم أنفسهم يخلقون المناسبة بشكل مثالي عندما يحتاجون إليها.
    8. -2
      5 أكتوبر 2023 19:48
      هل من الممكن عدم إرسال سفن على الإطلاق لإسقاط قنبلة على الطائرة Su-24 وهذا كل شيء؟
  8. 13
    5 أكتوبر 2023 05:39
    ربما يمر أسطول البحر الأسود اليوم بأصعب الأوقات في تاريخه الروسي بأكمله. وهناك طريقة واحدة لمساعدته، وهي بناء سفن حديثة جديدة يمكنها أداء أي مهام في البحر الأسود.

    ومن سيساعده؟ مرة أخرى، هل سنتبرع لصندوق "الأسطول" أم أننا سنجمع رسائل نصية قصيرة؟ ومن سيقرر هذه القضايا؟ القيادة التي كافأت اللصوص (القلة) وتأثرت بحجم اليخوت التي بنوها؟
    ليس من مسؤولية حكومتنا تحديد الأولويات القصوى.
    حتى في ظل الحكم السوفييتي، كانت موسكو تسمى ميناء البحار الخمسة... وهذا يعني أنه يمكن إبحار السفن من الشمال إلى الجنوب وبالعكس...
    * * *
    اليوم، من المستحيل النظر إلى مفاهيم «خططنا الواسعة» دون مرارة وندم. إنها ببساطة غير ممكنة بسبب عدم وجود عدد كاف من الموظفين المحترفين والمدربين والمدربين. ولا يمكن تجنيدهم من دول - جمهوريات الاتحاد السوفييتي السابقة - حيث لا يُرى البحر إلا بالصور... والسفن الحربية ليست المشكلة الوحيدة. الطيران، والسكك الحديدية عالية السرعة، وبناء الآلات، والهندسة الميكانيكية، والزراعة... هذا ليس وضع الأسفلت من قبل رجال من الجنوب، وتسوية التلال والمنخفضات بقواعد خشبية.
    * * *
    بمعنى آخر، لا يوجد تحول واضح تجاه العامل... اليوم، ما هو أكثر أهمية بالنسبة لنا هو ظهور المطربين والفنانين في الإعلانات التجارية - ففي نهاية المطاف، هناك ما يصل إلى 20 قناة رئيسية (!!!) على تلفزيون...
  9. 11
    5 أكتوبر 2023 05:59
    [ب]
    أضعفت سنوات الاستقلال الأوكراني إلى حد كبير إمكانات مصانع كيرتش وفيودوسيا، وتم تصدير الأدوات الآلية، وتم تسليم الهياكل للمعادن. [
    /ب] يمكن قول الشيء نفسه عن محطات إصلاح السفن الروسية، على ساحل البحر الأسود-آزوف.
  10. 12
    5 أكتوبر 2023 06:02
    هممم... في هذه الأثناء، غادرت جميع سفننا "الكبيرة" سيفاستوبول وذهبت إلى فيودوسيا ونوفوروسيسك، متجاوزة مدى صواريخ VFU...
    لذا فإن السؤال هو: إلى متى سنحتاج إلى مثل هذه السفن في البحر الأسود الآن؟ ربما، على العكس من ذلك، ينبغي لنا التركيز على إنتاج نفس القوارب من مشروعي Raptor وBK-16، لمكافحة الهجمات التخريبية التي تشنها مديرية المخابرات الرئيسية للقوات المسلحة الأوكرانية والأعمال في المنطقة الساحلية للبحر الأسود وبحر آزوف. وكذلك في نهر الدنيبر ودلتا الدانوب؟
    1. +7
      5 أكتوبر 2023 06:53
      بالنظر إلى مقاطع فيديو العام الماضي من الأب. الأفعى، عندما ضرب المكبس التركي "بيرقدار" زوارقنا بصواريخ مضادة للدبابات، أسطول البعوض ليس حلاً.
    2. 18
      5 أكتوبر 2023 07:24
      ماذا تفعل! هذا هو تقليد أسطولنا - عندما يقترب العدو، يهربون إلى القاعدة ويغرقون أنفسهم هناك ببطولة. كان أسطول البحر الأسود هو الذي بدأ في عهد ناخيموف (وهو نفس الأسطول الذي سميت باسمه مدارس الطلاب البحرية). لم يحاول حتى مهاجمة سفن النقل التابعة للتحالف، لكنه فر إلى سيفاستوبول وهناك أغرق الأسطول بأكمله، مما أعطى البحر للعدو. وفي النهاية، فشل سيفاستوبول.
      ثم تكرر إنجازه من قبل نزلاء بورت آرثر. كان من الممكن أن يذهبوا إلى البحر، وعلى حساب تدمير جميع سفنهم، جعل الأمر أسهل بالنسبة لسرب المحيط الهادئ الثاني، لكنهم بدلاً من ذلك غرقوا في الميناء - لفرحة العدو، لتسلية العالم كله. .
      نحن نشاهد الآن الجزء الثالث من باليه مارليزون. أسطول البحر الأسود البطولي، بعد أن أهدر أربع سفن كبيرة (طراد صاروخي وغواصة ومركبتي إنزال كبيرتين) أغلق نفسه في القاعدة، مما أعطى الجزء الغربي من البحر الأسود للعدو. والآن فقط "أعاد تجميع صفوفه" في نوفوروسيسك، بعد أن أعطى البحر بأكمله للعدو.
      وهناك استنتاج واحد بالضبط من كل هذا. وإلى أن يتم إطلاق النار على جميع أدميرالات أسطول البحر الأسود، وإرسال القادة ذوي الرتب الأدنى كجنود إلى المشاة، فلن تتمكن فرقاطات جديدة من إنقاذ أسطول البحر الأسود.
      1. -8
        5 أكتوبر 2023 08:16
        اقتباس: السيد بيزهي
        حتى يتم إطلاق النار على جميع (الجميع!) أميرالات أسطول البحر الأسود، ويتم إرسال القادة ذوي الرتب الأدنى كجنود إلى المشاة

        ماذا هل تقوم بتجهيز مكان لنفسك؟ يضحك المشكلة الوحيدة هي أنه لا يوجد سوى مرحاضين في مقر الأسطول، وغالباً ما تعاني من الإسهال.....
        1. تم حذف التعليق.
        2. +9
          5 أكتوبر 2023 08:44
          هل أنت خبير في النظارات البحرية؟
          1. -4
            5 أكتوبر 2023 11:00
            اقتباس: مكسيم جي
            هل أنت خبير في النظارات البحرية؟

            هل ترغب في إتقان التخصص ذي الصلة؟
            1. +2
              5 أكتوبر 2023 11:05
              إذن هل تبحث عن شريك؟
              أشكر لكم ولكن لا. لسان
              1. -3
                5 أكتوبر 2023 11:42
                عبثًا، كان الصائغ دائمًا موضع تقدير! علاوة على ذلك، هناك الكثير من السيرون الآن! غمزة
                1. 0
                  5 أكتوبر 2023 12:03
                  انت ادرى.
                  يمكنك أن تشعر على الفور أنه متخصص! غمزة
                  1. +1
                    5 أكتوبر 2023 12:14
                    حسنا، الحياة سوف تعلمك كل شيء! وانظر إلى الخبز الأبيض باستياء وتأمل في قطعة من الخبز الرمادي بفرح! بلطجي
                    1. +1
                      5 أكتوبر 2023 14:03
                      اقتباس: Serg65
                      وقطعة صغيرة من الرمادي لنتأملها بفرح!

                      و المقرمشات...
          2. -1
            5 أكتوبر 2023 19:51
            كبير متخصصي المشهد في 3 مناطق ذاتية الحكم!!!))))
            1. 0
              6 أكتوبر 2023 08:20
              اقتباس: رجل حكيم
              كبير متخصصي النظارات في 3 مناطق ذاتية الحكم

              أفهم أنك أصبحت رجلاً ذكياً بنهاية دراستك في مدرسة للمتخلفين عقلياً؟
        3. تم حذف التعليق.
          1. تم حذف التعليق.
            1. -2
              5 أكتوبر 2023 15:33
              "لم أتغوط، لم أتطاول..." (ج)
        4. -1
          6 أكتوبر 2023 08:02
          ولكن في جوهر الأمر ليس هناك ما يمكن الإجابة عليه: نعم، لقد قام الأوكرانيون، الذين لديهم 0 (صفر) من السفن، بتدمير 4 من سفننا وأجبروا الأسطول على مغادرة شبه جزيرة القرم.
      2. EUG
        +3
        5 أكتوبر 2023 13:43
        كان هناك أيضًا "التدمير الذاتي" لأسطول البحر الأسود في عام 1918 ومقتل القائد ومدمرتين في خريف عام 1943 في خروج ضئيل (لقد التقيت بتعريف "الإجبار" ، في فهمي ، إنه لطيف للإبلاغ والحصول على شيء ما)، والذي انتهى بوفاة السفن الثلاث، وبعدها منع ستالين السفن الكبيرة لأسطول البحر الأسود من النزول إلى البحر....
      3. -2
        5 أكتوبر 2023 19:50
        كان يمكن أن يكون قد قال ذلك أفضل! أحسنت، بحفاوة بالغة
    3. 62
      +1
      5 أكتوبر 2023 08:42
      لم يتم اختراع تكتيكات التشتيت في عهد الأدميرال جورشكوف، ومن المميز أنه لم يقم أحد بإلغائها...
  11. +8
    5 أكتوبر 2023 06:05
    في معركة المحيط الأطلسي خلال الحرب العالمية الثانية، تمكن الحلفاء من الفوز بفضل الإنتاج الضخم لوسائل النقل والمدمرات. الغواصات الألمانية ببساطة لم تكن قادرة على تدميرها بأعداد كافية لتحقيق النصر.
    كان أحد أسرار الإنتاج الضخم هو أن إنتاج المكونات في حوض بناء السفن نفسه انخفض إلى الحد الأدنى. . تم التجميع النهائي للسفينة فقط في حوض بناء السفن. شاركت الشركات داخل القارة في الإنتاج الضخم. وبطبيعة الحال، يتطلب مثل هذا الناقل صناعة متطورة، ولكن في روسيا مرت بعملية "التحسين"
    1. 0
      5 أكتوبر 2023 07:00
      اقتباس: Glock-17
      في معركة المحيط الأطلسي خلال الحرب العالمية الثانية، تمكن الحلفاء من الفوز بفضل الإنتاج الضخم لوسائل النقل والمدمرات

      البحر الأسود بركة وليس المحيط الأطلسي.. غمزة
      1. +6
        5 أكتوبر 2023 07:29
        البركة ليست بركة، ولكن لا تزال هناك حاجة إلى أسطول قوي. إذا كان من الممكن تدمير موانئ أوديسا بالمدفعية البحرية، فسيكون التأثير أكبر وأرخص، ولكن بدون أسطول قوي وغطاء جوي قوي يكون هذا مستحيلًا.
        1. +8
          5 أكتوبر 2023 08:31
          اقتباس: Glock-17
          إذا كان من الممكن تدمير موانئ أوديسا بالمدفعية البحرية

          لن يسمح Skakly حتى لرصاصة مدفع - بالمعنى الحرفي للكلمة - بالاقتراب من سواحلهم. الطيران والصواريخ، وحتى أفضل - الطائرات بدون طيار - هذا هو ما يمكن أن يمزق أي ميناء إلى أشلاء...
          1. +4
            5 أكتوبر 2023 09:02
            من المكلف إنفاق الصواريخ والطائرات بدون طيار على هياكل الموانئ مثل المصاعد. ولكن إذا قاموا بقمع الدفاع الجوي، وتحييد مراكز القيادة والمدفعية الساحلية، فكل ما تبقى للطيران والمدفعية البحرية هو إكمال المهمة. ويكفي أن نتذكر كيف أطلقت البارجة ميسوري النار على مواقع جيش الحسين في الكويت دون عقاب.
            1. +2
              5 أكتوبر 2023 09:19
              اقتباس: Glock-17
              ويكفي أن نتذكر كيف أطلقت البارجة ميسوري النار على مواقع جيش الحسين في الكويت دون عقاب

              وأطلق النار لأن العراق لم يكن لديه أي دفاع ساحلي خاص، وحتى لو كان موجودا، فقد تم قمعه. أ ميسوري لقد أطلقوا منتجاتهم فقط من أجل التأثير. وبنفس الطريقة، يمكنك اليوم إطلاق نيران المدفعية من مركب شراعي من القرن السادس عشر على الشاطئ حيث يعيش سكان بابوا بالرماح والسهام...
        2. -2
          5 أكتوبر 2023 19:54
          ولماذا يدمرها بالمدفعية؟ كان من الممكن أن يحصل كل منهم على صاروخين على متن الطائرة
      2. +7
        5 أكتوبر 2023 07:54
        هذا صحيح، بحلول الأربعينيات من القرن العشرين، من الناحية الاستراتيجية العملياتية، كان الأمر بالفعل بمثابة بركة. وهنا من يسيطر على الهواء يسيطر أيضاً على البحر. ثم سيطر الألمان على الجو حتى عام 40، لذلك لم نكن محظوظين في البحر. كان الإخلاء الناجح لأوديسا عام 20 بمثابة معجزة في الأساس. ويلقي كثيرون اللوم على الزعماء السوفييت لعدم إرسالهم سفناً كبيرة لإخلاء سيفاستوبول في مايو/أيار 1944. ولكن القيام بهذا في ظل ظروف التفوق الجوي الألماني الكامل كان يعني تدمير الجيش والبحرية. إن المشكلة المتمثلة في مقتل ثلاث مدمرات من الطيران أثناء محاولة مهاجمة يالطا في عام 1941 هي تأكيد آخر على ذلك. حتى في أبريل ومايو 1942، لم نتمكن من استخدام السفن الكبيرة لأسطول البحر الأسود ضد الإخلاء الألماني من شبه جزيرة القرم، لنفس السبب.
      3. +2
        5 أكتوبر 2023 08:19
        اقتبس من لومينمان
        البحر الأسود بركة وليس المحيط الأطلسي

        فكر بشكل سيء يا صديقي...سوريا، طرطوس، السودان...من أي بركة تخطط للقفز هناك؟
        1. +2
          5 أكتوبر 2023 09:36
          اقتباس: Serg65
          فكر بشكل سيء يا صديقي...سوريا، طرطوس، السودان...من أي بركة تخطط للقفز هناك؟

          بالطبع تكتب بشكل صحيح. كان أسطول البحر الأسود دائمًا هو المسؤول الأول عن مجموعة السفن في البحر الأبيض المتوسط. ولكن الآن fse طلب... المضيق مغلق ويتم تجديد نفس طرطوس من الأسطول الشمالي.
          ونظراً للاحتمال غير الواضح تماماً فيما يتعلق بفتح المضائق، فمن الممكن تزويد أسطول البحر الأسود بمستوى أسطول البلطيق ذو الراية الحمراء، الذي يعمل الآن في "البحر الداخلي" التابع لحلف شمال الأطلسي. لحسن التدبير، 2-3 طرادات، 3-4 غواصات، 5-6 حاملات طائرات، والباقي عبارة عن "قوات البعوض" من MRKs وMPKs. حسنًا، الطيران القوي هو الأسطول (غير الموجود) وDBK hi
          وهذا أيضا له مزاياه. يمكن لـ "البعوض" أن يشبع الأسطول بسرعة، ومن خلال مناورته على طول الطرق النهرية الداخلية.
          1. 0
            5 أكتوبر 2023 11:08
            اقتباس: أدري
            fse...المضيق مغلق

            هل هي مغلقة نهائيا؟
            اقتباس: أدري
            مع الأخذ في الاعتبار الاحتمال غير الواضح تمامًا فيما يتعلق بفتح المضيق

            ينتهي القتال، وتفتح المضائق. كل شيء حسب القانون!
            اقتباس: أدري
            لحسن التدبير، 2-3 طرادات، 3-4 غواصات، 5-6 TSCH، والباقي عبارة عن "قوات البعوض" من MRKs وMPKs

            ماذا هل سنعود 100 عام مرة أخرى؟ أندريه، لقد مرت هذه المرحلة بالفعل! علاوة على ذلك، فإن البحر الأسود الدافئ اللطيف بارد وعاصف من نوفمبر إلى مارس!
            اقتباس: أدري
            يمكن لـ "البعوض" أن يشبع الأسطول بسرعة، ومن خلال مناورته على طول الطرق النهرية الداخلية.

            لماذا مثل هذا السيرك إذا كان بإمكانك فقط إنشاء أنظمة متنقلة ساحلية؟
            1. +2
              5 أكتوبر 2023 11:33
              اقتباس: Serg65
              ينتهي القتال، وتفتح المضائق. كل شيء حسب القانون!

              وأنا أتفق، ولكن ليس في هذه الحالة. إن نهاية الأعمال العدائية في هذه الحالة (الهدنة، "حرب بلا حرب"، سمها ما شئت) لن تعني رَسمِيّ لن تكون هناك نهاية للصراع (للأسف، حتى انتصارنا غير المشروط على أوكرانيا بتصفيتها كدولة لن يحدث)، وبالتالي فإن قضية المضائق يمكن أن تظل مفتوحة طالما أراد أردوغان، أو أي شخص آخر.
              اقتباس: Serg65
              لماذا مثل هذا السيرك إذا كان بإمكانك فقط إنشاء أنظمة متنقلة ساحلية؟

              وهذا يعني اتخاذ موقف دفاعي وإعطاء زمام المبادرة للعدو. وهذا ليس جيدا طلب
              كيف هي حال الكلاسيكيات؟ "البحر ليس عائقا، بل هو طريق" hi
              1. +2
                5 أكتوبر 2023 11:51
                اقتباس: أدري
                إن انتهاء الأعمال العدائية في هذه الحالة (الهدنة، "حرب بلا حرب"، سمها ما شئت) لن يعني نهاية رسمية للصراع

                لا إطلاقاً، فالاتفاقية تحتوي فقط على أعمال عسكرية، ولا توجد كلمات عن مناوشات بين حكومات دول البحر الأسود!

                اقتباس: أدري
                يمكن أن تظل قضية المضائق مفتوحة طالما أراد أردوغان أو أي شخص آخر.

                أردوغان ليس بحاجة للمضائق المغلقة؛ المضائق المغلقة تتدخل بالدرجة الأولى مع أصحاب أوكرانيا وأردوغان في هذه الحالة يلعب في مصلحتنا!
                اقتباس: أدري
                وهذا يعني اتخاذ موقف دفاعي وإعطاء زمام المبادرة للعدو. وهذا ليس جيدا

                يعد أسطول البعوض أحد مكونات الحرب البحرية، وبعد خروجه من النظام العام، يصبح ضعيفًا وقليل الأداء!
                1. 0
                  5 أكتوبر 2023 12:14
                  اقتباس: Serg65
                  لا إطلاقاً، فالاتفاقية تحتوي فقط على أعمال عسكرية، ولا توجد كلمات عن مناوشات بين حكومات دول البحر الأسود!

                  وسوف نعلن بعد ذلك انتهاء الأعمال العدائية، ولكن لماذا لا حتى الحكومة الأوكرانية في المنفى (المعترف بها من قبل الأمم المتحدة)؟
                  اقتباس: Serg65
                  أردوغان ليس بحاجة للمضائق المغلقة؛ المضائق المغلقة تتدخل بالدرجة الأولى مع أصحاب أوكرانيا وأردوغان في هذه الحالة يلعب في مصلحتنا!

                  فهو يلعب لمصلحته أولا وأخيرا. ومع مثل هذا "النشاط" لأسطول البحر الأسود، فإن وجود زوج من "آرلي" في كأس العالم لن يلعب دورًا كبيرًا. ما لم يتزايد خطر الحرب العالمية الثالثة، حسنًا، سيطلق شخص ما النار في المكان الخطأ. إذن هناك سفن تابعة لحلف شمال الأطلسي هناك على أي حال، وكذلك رومانيا وبلغاريا وتركيا. سيكون من الضروري، سوف يجذبون "مرة واحدة".
                  اقتباس: Serg65
                  يعد أسطول البعوض أحد مكونات الحرب البحرية، وبعد خروجه من النظام العام، يصبح ضعيفًا وقليل الأداء!

                  مما لا شك فيه! ولكن قبل كل شيء يجب أن يكون كذلك كافية ومتوازنة. وثانياً، ليس من الضروري "التوازن" من حاملة طائرات غير موجودة في المياه المغلقةيضحك. سيكون هناك ما يكفي من الطرادات للعمل كقادة لتشكيلات القوات الجوية البحرية المدعومة بشكل مناسب hi
                  1. 0
                    5 أكتوبر 2023 13:40
                    اقتباس: أدري
                    الحكومة الأوكرانية في المنفى (المعترف بها من قبل الأمم المتحدة) لا؟

                    وهذا بالفعل خارج نطاق الخيال، فهل هناك عمليات عسكرية؟ لا؟ حسنًا، إذن، الحقيبة، المحطة، لندن!
                    اقتباس: أدري
                    بمثل هذا "النشاط" لأسطول البحر الأسود

                    ولكن ما هو نوع الخمول الذي تلمح إليه يا صديقي... ومن حيث المبدأ، ليس أنت وحدك، بل أود أن أسمع منك؟
                    اقتباس: أدري
                    سيكون هناك ما يكفي من الطرادات للعمل كقادة لتشكيلات القوات الجوية البحرية المدعومة بشكل مناسب

                    أندريه، يا صديقي، أنت تفهم... السلطات الروسية والسوفياتية والروسية مرة أخرى تنظر من شرفة القرم، مروراً بإسطنبول، إلى البحر الأبيض المتوسط ​​منذ 250 عاماً! بدون هذه الأفكار، لن يكون البحر الأسود نفسه مربحًا جدًا، بكل بساطة! أولئك. إذا كانت مهمتك هي أن تكون دولة هامشية وتحمي سواحلك فقط، فمن الأسهل الانضمام إلى حلف شمال الأطلسي، كما فعلت تركيا وبلغاريا ورومانيا! أقول هذا بكل جدية... إذا كنت تريد توفير المال، فوفر في كل شيء!!! لحماية الساحل، سيكون لديك ما يكفي من BRAV والطيران الأرضي والدفاع الجوي ومحطات المراقبة الثابتة تحت الماء!
                    1. +1
                      5 أكتوبر 2023 14:16
                      اقتباس: Serg65
                      وهذا بالفعل خارج نطاق الخيال، فهل هناك عمليات عسكرية؟

                      التخيلات هي بالتأكيد من "نفس الأوبرا" مثل "باتريوت" و"أبرامز" وفي المستقبل طائرات إف-16 على المشارف طلب
                      اقتباس: Serg65
                      ولكن ما هو نوع الخمول الذي تلمح إليه يا صديقي؟

                      فقط أنه تم تخفيض الأسطول إلى مستوى "الزوارق الحربية" لصالح القوات البرية. وقد تم تقليص استقلاليتها في التخطيط وتنفيذ العمليات إلى الصفر. حسنا، القوة والتحضير وفقا لذلك. ولم يبدأ "أمس" على الإطلاق. والآن نحن ببساطة نجني الفوائد. لدي منشور أدناه، اقرأه إذا كنت مهتمًا.
                      اقتباس: Serg65
                      أندريه، يا صديقي، أنت تفهم... السلطات الروسية والسوفياتية والروسية مرة أخرى تنظر من شرفة القرم، مروراً بإسطنبول، إلى البحر الأبيض المتوسط ​​منذ 250 عاماً!

                      يمكنك المشاهدة والحلم أثناء الاستماع إلى "القهوة من الشرفة" بقدر ما تريد. ربما حان الوقت للنزول من "قوس قزح" إلى الأرض الخاطئة (الماء)؟ ما هي النقطة؟ hi
                      1. -1
                        5 أكتوبر 2023 14:54
                        اقتباس: أدري
                        في المستقبل F-16 على الضواحي

                        كيف سيغير هذا الوضع؟ حسنًا، إذا كان ذلك يؤخر المعاناة الأوكرانية قليلاً!
                        اقتباس: أدري
                        وقد تم تقليص استقلاليتها في التخطيط وتنفيذ العمليات إلى الصفر.

                        أشعر بالفضول، ماذا تقصد بالتخطيط المستقل وتنفيذ العمليات؟
                        اقتباس: أدري
                        ربما حان الوقت للنزول

                        يمكنك النزول... وبالطبع سيكون هناك بعض المعنى. نحن نقوم بإنهاء SVO، ونعتذر لأوكرانيا بدفع التعويضات ونحن نجلس بالضبط عند النقطة الخامسة! هادئ وسلمي وهادئ! كل شيء كما يريد الكثير من الناس هنا ...
                      2. 0
                        5 أكتوبر 2023 15:10
                        اقتباس: Serg65
                        كيف سيغير هذا الوضع؟ حسنًا، إذا كان ذلك يؤخر المعاناة الأوكرانية قليلاً!

                        لقد استمرت المعاناة لمدة عام ونصف، ولم تلوح النهاية المميتة بعد في الأفق. إنه وارد تماماً وسيؤجل إلى أجل غير مسمى، على الأقل بتعزيز الدفاع الجوي في المناطق الغربية (أقول هذا بحذر).
                        اقتباس: Serg65
                        أشعر بالفضول، ماذا تقصد بالتخطيط المستقل وتنفيذ العمليات؟

                        يلتزم كل فرع من فروع الجيش بتخطيط سير العمليات على مستواه ومسرح العمليات، في إطار مفهوم عام وبالتعاون مع القوات الأخرى. أم أن هذا غير صحيح؟
                        اقتباس: Serg65
                        يمكنك النزول... وبالطبع سيكون هناك بعض المعنى. نحن نقوم بإنهاء SVO، ونعتذر لأوكرانيا بدفع التعويضات ونحن نجلس بالضبط عند النقطة الخامسة! هادئ وسلمي وهادئ! كل شيء كما يريد الكثير من الناس هنا ...

                        على ما يبدو هذه هي وجهة نظرك طلب
                      3. 0
                        5 أكتوبر 2023 20:27
                        اقتباس: أدري
                        يلتزم كل فرع من فروع الجيش بتخطيط سير العمليات على مستواه ومسرح العمليات، في إطار مفهوم عام وبالتعاون مع القوات الأخرى. أم أن هذا غير صحيح؟

                        ليس من هذه الطريق! القائد العام للاتجاه (القائد الأمامي!) يحدد المهمة!!! إذا كنت تابعًا له من الناحية التشغيلية، فما هي خطتك "الخاصة" التي تتحدث عنها بهذه الجرأة؟ انتهت فترة مخنوفشتشينا في عشرينيات القرن العشرين. الآن كل شيء وفقًا لخطة وخطة واحدة - الرئيس الكبير! وهذا ما يسمى وحدة القيادة!
                        AHA.
                      4. 0
                        6 أكتوبر 2023 08:36
                        اقتباس: أدري
                        استمرت المعاناة لمدة عام ونصف وكانت نهايتها قاتلة.

                        صديقي، من خلال سنوات عديدة من الممارسة، سأخبرك بحكمة واحدة: النهاية تأتي دائمًا بشكل غير متوقع! نعم فعلا غمزة
                        اقتباس: أدري
                        كل فرع من فروع الجيش ملزم بتخطيط العمليات على مستواه ومسرح العمليات

                        اقتباس: أدري
                        في إطار المفهوم العام وفي التفاعل مع القوى الأخرى

                        وهناك ...
                        اقتباس: أدري
                        استقلاله في التخطيط وتنفيذ العمليات انخفض إلى الصفر

                        يبدو لي أنك لا تفهم تعريف "التخطيط بمفهوم عام" وشن حربك المستقلة الضمنية مع أوكرانيا! الأسطول ليس دولة داخل دولة ولا حتى مخنوفشتشينا! الأسطول هو أحد مكونات جميع القوات المسلحة الروسية ويعمل حصرا بناء على أوامر وفقا لتوجيهات القيادة العليا!
                        اقتباس: أدري
                        على ما يبدو هذه هي وجهة نظرك

                        لقد عبرت لك عن رأيي، لكنك لم توافق عليه، ثم عبرت عن نظام لطيف لبعض شرائح المجتمع، لم يعجبك أيضًا! لا أعرف حتى كيف أرضيك! طلب
        2. 0
          5 أكتوبر 2023 11:21
          اقتباس: Serg65
          سوريا، طرطوس، السودان.. من أي بئر تخطط للقفز هناك؟

          لماذا القفز هناك؟
          1. -2
            5 أكتوبر 2023 11:58
            اقتبس من لومينمان
            لماذا القفز هناك؟

            من حيث المبدأ، ربما تكون على حق، مدمرًا، ممزقًا، جائعًا وحافي القدمين، تحتاج روسيا إلى الجلوس بهدوء على الأنقاض وانتظار المجيء الثاني!
        3. -1
          6 أكتوبر 2023 08:12
          تركيا ستسد عنكم المضيق وسيكون لكم سوريا طرطوس والسودان))))
      4. EUG
        +3
        5 أكتوبر 2023 13:47
        بالنسبة لأسطول البحر الأسود، ابتكر الألمان "wunderfaflu" - صنادل إنزال ذاتية الدفع مسلحة بمدافع مضادة للطائرات عيار 88 ملم، قادرة على العمل في الجو وفي الماء. الطوربيدات "لم تنجح" بسبب انخفاض غاطس الصنادل.
        1. +1
          5 أكتوبر 2023 14:51
          اقتبس من Eug
          بالنسبة لأسطول البحر الأسود، ابتكر الألمان "wunderfaflu" - صنادل إنزال ذاتية الدفع مسلحة بمدافع مضادة للطائرات عيار 88 ملم، قادرة على العمل في الجو وفي الماء.

          كاذبة تماما. تختلف BDBs بشكل كبير في التسلح اعتمادًا على النموذج (على الرغم من إمكانية إعادة تسليحها. ربما تكون إحدى التجارب الأولى في "النمطية" قد بررت نفسها). ظهرت قبل فترة طويلة (نسبيًا) من القتال في كأس العالم واستخدمت في جميع مسارح الحرب على قدم المساواة مع "زيبل" (على سبيل المثال، لادوجا، بحيرة بيبوس) نظرًا لنمطية التصميم التي تنطوي على النقل بالسكك الحديدية .
    2. +1
      5 أكتوبر 2023 07:07
      اقتباس: Glock-17
      في معركة المحيط الأطلسي خلال الحرب العالمية الثانية، تمكن الحلفاء من الفوز بفضل الإنتاج الضخم لوسائل النقل والمدمرات. الغواصات الألمانية ببساطة لم تكن قادرة على تدميرها بأعداد كافية لتحقيق النصر.

      أقل قليلا من القمامة الكاملة. أولا تنظيم القوافل ثم تنظيم الدوريات بما فيها السفن المدنية ثم تشبع القوافل بالمضادات الجوية وتسيير الدوريات بالطيران الأساسي والزوارق الطائرة. نعم، الطوربيدات ببساطة أرخص بآلاف المرات من السفن، ولا تحتاج إلى أطقم.
      1. +1
        5 أكتوبر 2023 08:20
        هناك بالطبع العديد من العوامل هنا. بما في ذلك حقيقة أن الحلفاء فكوا شفرة إنجما. يعد الإنتاج الضخم للسفن التي تعمل بشكل جيد أحد أهمها.
  12. 0
    5 أكتوبر 2023 06:35
    فيما يتعلق بمشكلة توربينات M90FR وM70FRU للمشروع 11356R. ما مدى اختلافها في الحجم والوزن عن التوربينات الأوكرانية المدرجة أصلاً في المشروع؟ لا أعتقد أنها قاتلة، ربما بضعة سنتيمترات أو بضعة أطنان، في أحسن الأحوال. كقاعدة عامة، التوربينات والمحركات ذات القوة والأبعاد التقريبية هي نفسها. فقط باستخدام شريط القياس، هل قام أحد بقياس غرفة المحرك، ما الذي يمكن حشوه هناك؟ جندي
    بالمناسبة، هذا ما يفعلونه في الأسطول النهري، حيث يزيلون المحركات القديمة ويستبدلونها بأخرى صينية جديدة، ويقطعون الأساسات عند الضرورة. نعم فعلا
    1. +1
      6 أكتوبر 2023 06:15
      لقد قمت اليوم بمقارنة محركات توربينات الغاز لدينا بالمحركات الأوكرانية. سوف تضحك - واحدًا لواحد. فمن الذي يمنعنا من تركيب محركاتنا في المشروع 11356R؟ عجز أم خيانة؟ جندي
  13. +9
    5 أكتوبر 2023 06:41
    ربما يمر أسطول البحر الأسود اليوم بأصعب الأوقات في تاريخه الروسي بأكمله.

    وفكرت بسذاجة - حرب القرم والفترة اللاحقة عندما لم يكن لروسيا الحق في أن يكون لها أسطول في كأس العالم.
    بالمناسبة، أشكرك على المقال، باستثناء بعض المراوغات البسيطة، ليس لدي ما أعارضك به.
    1. 0
      5 أكتوبر 2023 07:28
      اقتباس من Andy_nsk
      عندما لم يكن لروسيا الحق في امتلاك أسطول في كأس العالم

      لم يكن لدي أسطول في كأس العالم ولم تكن هناك أي مشاكل. في تلك المنطقة، تم تحديد كل شيء على الأرض
      1. 10
        5 أكتوبر 2023 10:48
        إقتباس : الهولندي ميشيل
        لم يكن لدي أسطول في كأس العالم ولم تكن هناك أي مشاكل. في تلك المنطقة، تم تحديد كل شيء على الأرض

        أنت تفكر بطريقة نمطية، وبالتالي فهي خاطئة تمامًا.
        بالنسبة لأي نوع من القوات المسلحة، فإن المهمة الرئيسية هي الحصول على الهيمنة (أو التفوق الكبير) في مسرح العمليات في منطقة مسؤوليتها. بالنسبة للبحرية، هذا يعني اكتساب التفوق في البحر، وبالنسبة للقوات الجوية، هذا يعني اكتساب التفوق في الجو. الأمر أكثر صعوبة بالنسبة للقوات البرية، حيث إن اكتساب الهيمنة، كقاعدة عامة، يجب أن يعني النصر في الصراع.
        الآن على وجه التحديد. فشل أسطول البحر الأسود في التعامل مع المهمة على الإطلاق. لم يسمح بذلك مستوى التدريب والقاعدة المادية (حاولوا إرسال "حاملة الراية" و"حاملة الأدميرال" RKR "موسكو"، والتي لم يأخذها أحد في الأسطول على محمل الجد أو يدربها كوحدة قتالية، على مهمة قتالية - النتيجة معروفة. البعض صدم والبعض كان متوقعا). لو تم اكتساب التفوق في البحر، لما كان هناك انسحاب من زمينوي، ولما كانت هناك هجمات انتحارية من BEC على سفن الأسطول والبنية التحتية الساحلية، ولما كانت الصواريخ قد أطلقت على السفن ومقرات الأسطول (من البحر، بالمناسبة، من الجو). الناقلات)، فإن مسألة ممرات الحبوب لن تنشأ. مع القوة الكافية والتدريب للأسطول، لن تتسكع 8 زوارق إنزال كبيرة مع قوات الإنزال في خط الرؤية المباشر لأوديسا ولن تكون هناك حاجة لتعزيز ساحلك من عمليات الإنزال المحتملة للعدو والحفاظ على قوات الرد هناك واو. ... سحابة من الدفاع الجوي، لأن العدو لم يكن موجودا بالفعل على ساحله.
        دفاعًا عن الأسطول، لا بد من القول أن الأنواع الأخرى من القوات كانت على نفس المستوى. القوات الجوية لم تحقق التفوق الجوي. طيراننا لا يعمل في ظروف "السماء المفتوحة"، مما يغمر العدو بـ "الحديد الزهر" على الخطوط الأمامية والاتصالات. بعد مسيرة استعراضية لم تكن ناجحة تمامًا عبر أراضي العدو واعتماد سلسلة من "القرارات الصعبة"، نجحت القوات البرية في التراجع للشهر الخامس هجومي العدو.
        شيء من هذا القبيل طلب. أنا فقط أنتظر جبلًا من السلبيات يضحك
        1. -4
          5 أكتوبر 2023 11:24
          اقتباس: أدري
          أنت تفكر بطريقة نمطية، وبالتالي فهي خاطئة تمامًا. بالنسبة لأي نوع من القوات المسلحة، فإن المهمة الرئيسية هي الحصول على الهيمنة

          هذا هو القالب الخاص بك. هذا ما كان يعتقده الأدميرال ماهان منذ أكثر من 100 عام بقليل. وبسبب تفكيره صنعوا الخمور والطرادات الثقيلة التي إن لم تغرق فإنها تبقى في قواعدها طوال الحرب... غمزة
          1. 0
            5 أكتوبر 2023 11:58
            اقتبس من لومينمان
            هذا هو القالب الخاص بك.

            لقد رأيت بالفعل القوالب الخاصة بك يضحك
            اقتبس من لومينمان
            يكفي إجراء مراقبة دقيقة للمضيق - هذا كل شيء. اثنان من العوامات الصوتية. ثالثًا، خلال الحرب العالمية الثانية لم تكن هناك غواصات تقريبًا هناك، باستثناء غواصة رومانية واحدة، ومشكوك فيه، غواصة إيطالية. وليس هناك حاجة إلى غواصات في بركة البحر الأسود هذه...

            كيف ستسيطرون على المضائق؟هذه مسألة أسئلة. يضحك
            لماذا قرروا عرض RGAB وكيفية دعم المجموعة، ولكن ليذهبوا إلى الجحيم، فهم أنفسهم يتشكلون ويتكاثرون عن طريق البراعم. ومن الواضح أن الخصم المكتشف سوف ينتحر بسبب الندميضحك
            لن أقول أي شيء عن الرومانيين، ببساطة لم يلاحظهم أحد في كأس العالم (باستثناء القائد "موسكو"، بالطبع)، ولكن كان هناك بالتأكيد TCs إيطاليون (18 وحدة) وغواصات صغيرة جدًا (6 وحدات) ) والغواصات الألمانية (6 وحدات). وليس فقط عبر المضيق.
            قراءة شيء من أجل التغيير؟طلب
            اقتبس من لومينمان
            هذا ما كان يعتقده الأدميرال ماهان منذ أكثر من 100 عام بقليل.

            قل هذا للصينيين، الذين يبنون أسطولًا بوتيرة متسارعة ويملأون الجزر في بحر الجنوب. أنا صامت بالفعل بشأن الولايات المتحدة hi
        2. 0
          6 أكتوبر 2023 08:44
          اقتباس: أدري
          أنا فقط أنتظر جبلًا من السلبيات

          لا، لقد أعطيتك زائد!
          آخر مرة استمعت فيها إلى مثل هذه المحاضرة كانت في قسم التكتيكات في موطني الأصلي VVMIU! أحسنت!!! خير يضحك
    2. +5
      5 أكتوبر 2023 09:38
      بالمناسبة، أشكرك على المقال، باستثناء بعض المراوغات البسيطة، ليس لدي ما أعارضك به.

      تحياتي أندريه. حسنًا، لماذا لا يوجد ما يعارض؟ المقال ببساطة هو مخزن للذاتية الناشئة عن ضعف المعرفة بالقضية، مع كل احترامي لرومان، ولكن كما سبق أن قلت أكثر من مرة: المقالات عن الأسطول ليست له، من كلمة «على الإطلاق».

      لنبدأ ببيان المؤلف أن
      "في جوهر الأمر، تعد فرقاطات المشروع 11356R بمثابة تطوير إضافي لسفن الدورية للمشروعين 1135 "Burevestnik" و11351 "Nereus". ونعم، الهيكل هو نفسه بالفعل دون تغيير عمليًا، وجميع التحديثات تتعلق بالأسلحة والمحركات."


      نعم، Talwars (للإيجاز سأستخدم الاسم الهندي لهذه السلسلة) هو في الواقع استمرار مفاهيمي لطائر النوء، لكن الأطروحة القائلة بأن الجسد ظل دون تغيير لا تصمد أمام النقد. للقيام بذلك، ما عليك سوى إلقاء نظرة على صور السفينتين:


      ما يسمى العثور على 10 الاختلافات.

      في هذه الحالة، أدى تركيب أسلحة جديدة (كما قال رومان)، مع قاذفات جديدة، إلى تغييرات كبيرة في التصميم لدرجة أننا، في الواقع، انتهى بنا الأمر إلى مشروع جديد، حتى لو كان لا يزال مصممًا على المبادئ والأساليب. تم استخدامه كأساس لسلفه TFR 1135. والذي، بالمناسبة، انعكس حتى في فهرس السفينة، لأنه إذا كان الأمر يتعلق فقط بالتحديث، لكان لدى Talvars الرمز 1135.6، تمامًا مثل ذلك مع رمز نقطة، تمامًا كما حدث مع حاملة الطائرات الوحيدة لدينا، والتي يحمل مشروعها التصنيف الرقمي 1143.5، أو بالنسبة لـ BOD Admiral Chebonenko، وهو ليس 1155 فقط، بل 1155.1. هناك أمثلة أكثر حداثة لهذا النهج: زوارق دورية Gepard 11661، حيث ممثلو المشروع الأصلي هم تتارستان وداغستان، و 4 سفن للبحرية الفيتنامية، تعمل تحت الإصدار Geprad 3.9 (11661E)، على الرغم من أن الحجم في حالتهم من التغييرات بالفعل لدرجة أنه يمكن المطالبة بمؤشر رقمي جديد تمامًا.

      أما بالنسبة للإصدار 11356، الذي طلبته وزارة الدفاع لأسطول البحر الأسود (تلقت سفن الأسطول المحلي الحرف "R" - الروسي) بأسمائها، والذي يسميه رومان "الحلوى"، فقد تبين أنه أسوأ من الإصدار 630. نموذج التصدير (وهو في الواقع هراء، لأنه، كقاعدة عامة، أسلحة التصدير، على العكس من ذلك، لها خصائص أسوأ من تلك المخصصة لجيشها): لا يوجد سونار مقطوع، نظام الدفاع الجوي Kortik (اسم التصدير Kashtan)، نظرًا لنقص الإنتاج، تم استبداله بـ AK-335، ولم يتم استبدال أفضل سونار أجنبي تحت الماء، Apson، بـ MGK-20350 المحلي الأسوأ، على الرغم من أن لا شيء على الإطلاق يمنع تركيب السونار من كورفيت 45 Zarya على متن السفينة، يصل مدى الكشف إلى 12 كم، بدلاً من XNUMX كم، والقدرة على استخدام الطوربيدات المضادة لمجمع Packet-NK. ويمكن للوحدات الهندية الثلاث الأخيرة، على عكس نظيرتها الروسية، استخدام صواريخ براهموس، المعروفة أيضًا باسم أونيكس. وبالتالي، فإن الميزة الكاملة للسفن التي ورثتها البحرية المحلية تكمن فقط في الانتقال من نوع كتلة نشر أنظمة صواريخ الدفاع الجوي Shtil إلى الإصدار المزود بخلايا، وهو في الواقع ليس سيئًا على الإطلاق ويعطي بداية إضافية الاستجابة للتهديدات الجوية، ولكن من الواضح أن هذا وحده لا يكفي للارتقاء بالمشروع إلى مستوى "حلوى" حديث حقًا.

      فيما يتعلق بمحطة توليد الكهرباء. من الممكن والضروري استبدال DT و DS الأوكراني بـ Saturn M90FR-M70FR. الأطروحة التي
      إن إنشاء نظام دفع لسفينة معينة بحيث يتناسب مع جميع أبعاد السفينة الموجودة هو أمر صعب للغاية ومكلف للغاية.
      لا يتناسب هنا، لأننا لا نغير نوع الدفع أو الوقود أو مبدأ التشغيل، فنحن ببساطة، باستخدام العامية التي يستخدمها عمال المدينة، "نجري مبادلة". السؤال الوحيد هنا هو "المساحة السفلية" ، والتي في مثل هذه السفينة ليست صغيرة جدًا في الواقع وقادرة (خاصة مع أم كذا وكذا) على استيعاب وحدات أكبر ، خاصة وأن محركات زحل تأتي من نفس الشيء المكان الذي تأتي منه المنتجات من Zari-Mashproekt - من الاتحاد السوفييتي.

      أما بالنسبة لمشكلة علب التروس، التي أصبحت حجر عثرة أمام الفرقاطات 22350، فعليك أن تفهم أن هذه المشكلة أقل أهمية بالنسبة لـ Talvars، لأنها لا تواجه مهمة الجمع بين جهود الوحدات المختلفة تمامًا في التشغيل مبادئ. تم بناء محطة توليد الكهرباء للفرقاطات 11356 وفقًا لنوع COGAG، أي استنادًا إلى نفس النوع من محركات توربينات الغاز ذات الاحتراق اللاحق والمستمر (وليس محركات توربينات الديزل والغاز كما في 22350)، والتي تختلف فقط في القوة، ونتيجة لذلك، صندوق التروس هناك أبسط، ويحتوي على نسب تروس أقل، وهو أكثر قابلية للإصلاح وموثوق به بشكل عام.

      ولكن حتى لو كانت المشكلة أعمق، وكانت هناك مشاكل ليس فقط مع علب التروس، ولكن أيضًا مع تركيبات أنابيب الغاز نفسها، فهناك مخرج. يطلق عليه KTU. نعم، التكنولوجيا تعود إلى القرن الماضي، ولكن لا يزال لدينا مرافق حيث يمكن إنتاج وحدات الغلايات التوربينية وقطع الغيار لها، خاصة وأن التطورات الحديثة في هذا المجال جلبت مؤشرات القوة والموثوقية لهذا النوع من المحركات. إلى مستوى نظائرها من الديزل وأنابيب الغاز.

      بشكل عام، إذا كانت هناك رغبة، فسيكون هناك مخرج.

      لكن ليست هناك حاجة لحبس الفرقاطات 11356 في المياه المغلقة، حيث يتم التحكم فيها بالكامل من خلال القدر المناسب من الطيران، في حين أن الخيول الرئيسية في الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ هي الطرادات 20380، والتي لا فائدة منها إلا قليلاً في "المياه المرتفعة". " شروط. ما عليك سوى نقل عدة سفن من مشروع 22800 كاركورت من بحر البلطيق، خاصة أنه ليس من الصعب على قارب يبلغ إزاحته 800 طن القيام بذلك على طول خطوط الأنهار الداخلية. لكن من الأفضل ترك مهام حماية مساحات كبيرة من المياه لتلك السفن الأكثر ملاءمة لهذا الغرض
  14. +3
    5 أكتوبر 2023 06:43
    من الضروري نشر المجمعات الساحلية باستخدام Onyx-M على ساحل شبه جزيرة القرم بالعدد المطلوب ومطرقة Ukronazis حتى يطلبوا الرحمة.
    1. 14
      5 أكتوبر 2023 07:04
      لماذا . كل ما عليك فعله هو تدمير 7 محطات فرعية كهربائية بقدرة 750 كيلو فولت أمبير لكل منها، وسيتوقف كل شيء في أوكرانيا. بدون الطاقة، لن ينجح أي شيء، حسنًا، أيضًا مصفاة كريمنشوك للنفط. وإلا فلا تزال هناك كهرباء والشركات تعمل والنقل يعمل ويوجد بنزين حتى لأصحاب القطاع الخاص.
      1. -4
        5 أكتوبر 2023 07:52
        عندها ستكون هناك مشاكل كبيرة في محطة الطاقة النووية، لكن هذا مستحيل
      2. 62
        -2
        5 أكتوبر 2023 08:46
        حسنًا، ولكن يبدو لي أن القائد الأعلى قد حدد المهمة بوضوح تام.
  15. 15
    5 أكتوبر 2023 06:44
    عزيزي المؤلف ،
    وأود أن أضيف. لا يوجد مصنع بحري في كيرتش.
    هناك مصنع زاليف لبناء السفن، حيث تم بناء سفينة دورية المشروع 1135، وأعيدت تسميتها بـ FRIGATE وسميت Sagaidachny في عام 1992.
    والحقيقة أن "زاليف" لم يكن له سوى اسم واحد حتى عام 2013، وكان هناك شيء فضي اللون على الأسهم. ولكن على مدى السنوات التسع الماضية (!) التسع، لم يحدث شيء مثير بشكل خاص في تقدمه.
    ولا توجد بالفعل أي إصلاحات للسفن في كيرتش. تم إغلاق حوض بناء السفن Kerchrybprom وقاعدة الإصلاح Yugrybpromrazvedka في التسعينيات، وكان منذ فترة طويلة مجرد ميناء.
    قبل عامين، تحول حوض بناء السفن في كيرتش إلى سوق للخضروات ومتاجر. الورشة التي كان يعمل فيها عمي مثلا في مركز اللياقة البدنية أو ما شابه ذلك. بالطبع، لم يكن عملاقا، ولكن عندما كان طفلا رأى هو نفسه، على الرغم من ملفه الشخصي، وكانت هناك غواصات في الرصيف وسفن دورية، آسف، فرقاطات. يضحك
  16. +7
    5 أكتوبر 2023 06:50
    في رأيي، في الوضع الحالي لأسطول البحر الأسود، من الضروري تجديد أنظمة الصواريخ الصغيرة من نوع كاراكورت، والتي يتم إتقانها جيدًا والتي تبلغ دورة إنتاجها حوالي عامين. السفن طبيعية جدًا في مياه البحر الأسود. سيستغرق بناء الفرقاطات الجديدة الآن ما بين 4 إلى 5 سنوات، وستكون هناك حاجة إليها بشكل أساسي لقوة العمل والأسطول الشمالي. والاستثمار في بناء طيور النوء يعد بشكل عام مضيعة للمال، تمامًا مثل إكمال بناء طائر النوء الأخير بشكل فريد غير متسلسل
    1. +2
      5 أكتوبر 2023 07:15
      اقتباس: فيكتور ماسيوك
      في رأيي، في الوضع الحالي لأسطول البحر الأسود، من الضروري تجديد قاذفات الصواريخ الصغيرة من نوع كاراكورت

      ما المهام التي ستحلها هذه السفينة في البحر الأسود؟
      أؤكد: عند البحر الأسود
  17. +7
    5 أكتوبر 2023 07:00
    المؤلف، المعقل هو S-350، وليس S-300f. عمال الديزل يصنعون محركات الديزل، ولكن في ريبينسك يصنعون المحركات وهم متخصصون في المحركات.
  18. 16
    5 أكتوبر 2023 07:02
    هوسبادي، لقد عاد محبو السفن البحرية إلى هذا الأمر مرة أخرى... لا يوجد ما يكفي من الطائرات بدون طيار في الجيش ولا يوجد حتى الآن اتصال طبيعي في بعض الأماكن، لكنهم يفعلون الشيء القديم - دعونا نلقي الأموال على القوارب. لقد تم إلغاء معاهدة الصواريخ النووية متوسطة المدى منذ فترة طويلة، لذا يمكن إطلاق الصواريخ مباشرة من تحت كورسك. وليس لأسطول البحر الأسود الشجاع أي مهام أخرى سوى العيارات العائمة مهما كان عدد السفن لديه.
    لقد أصبح كأس العالم منذ فترة طويلة بركة مياه تهب من الشاطئ مباشرة. والسفن الأكبر من سفن الحراسة/الدورية ليس لها علاقة بها.
  19. +1
    5 أكتوبر 2023 07:06
    أين يمكنني الحصول على فرقاطات للبحر الأسود؟

    لذلك، في المقال نتحدث عن إضافة المبنى الوحيد المتبقي، والذي، حتى لو تم حل مشاكل المحركات، سيستغرق إكماله 3-4 سنوات (إذا حاولوا جاهدين) - هل هذا ضروري؟
    إذا كان الأمر ضيقًا حقًا (وهو ما أشك فيه شخصيًا نظرًا لطبيعة تصرفات أسطولنا) ، فمن الأسهل تحريك طائرتين من طراز pr 20380 على طول نهر الفولغا-بالت وفولغا-دون.
  20. +3
    5 أكتوبر 2023 07:19
    /تسير شاحنات الحبوب كما يحلو لها/ - ولكن هنا، ربما لا ينبغي لنا أن نغفل ظرفًا مهمًا بشكل أساسي؟ وهي حقيقة أنها لا تذهب إلى أي مكان فحسب، بل إلى المياه الإقليمية لحلف شمال الأطلسي (الرومانية والبلغارية). كيف وبماذا ستدخل إلى هناك عندما يكون الأمر بمثابة عمل من أعمال الحرب؟ سواء أحببنا ذلك أم لا، لم يقم أحد بإلغاء نقطة القانون الدولي القائلة بأن قواعد اللعبة مختلفة تبدأ على مسافة أقرب إلى 24 كيلومترًا من الساحل.
    1. +4
      5 أكتوبر 2023 07:24
      اقتباس: جوزيه
      دعونا لا نغفل ظرفًا مهمًا بشكل أساسي؟ وهي حقيقة أنها لا تذهب إلى أي مكان فحسب، بل إلى المياه الإقليمية لحلف شمال الأطلسي

      لكن مازلنا بحاجة للوصول إلى هذه المياه...
      1. +4
        5 أكتوبر 2023 07:32
        لا أحد ألغى الجغرافيا. يتم تحميلهم في نفس إسماعيل وفي نفس ريني على نهر الدانوب وبعد مغادرة نهر الدانوب يذهبون على طول سواحل رومانيا وبلغاريا وتركيا. منجم مصب نهر الدانوب؟ الخيال غير العلمي الآخر هو المياه الدولية.
      2. +2
        5 أكتوبر 2023 09:43
        ما الذي يمنعكم من إغراق سفن الشحن الجاف في الميناء بالصواريخ؟
        1. 0
          5 أكتوبر 2023 11:27
          اقتبس من شبيه
          ما الذي يمنعكم من إغراق سفن الشحن الجاف في الميناء بالصواريخ؟

          Не أنو الذي - هؤلاء هم الذين يطالبون ببناء المزيد من السفن المستهدفة على البحر الأسود... غمزة
  21. +5
    5 أكتوبر 2023 07:44
    ويمكن تعميم السؤال الذي يطرحه المؤلف: “أين يمكننا أن نحصل على فهم صحيح لمصالح البلد اليوم إذا لم يكن لدينا فهم منذ عقود؟”..

    يمكن بناء الفرقاطات من جديد، لكن أولا يجب أن يكون لديك أدمغة، ولا يمكن بناؤها بدون أدمغة ..... كما يقولون: ".. ولمن آخر؟.. إذا لم يكن هناك آخرون...." حلقة مفرغة. بكاء
  22. +4
    5 أكتوبر 2023 07:59
    أولاً، تضم KChF 1 غواصات أخرى وقاذفات صواريخ ساحلية وطائرات يمكنها أيضًا حمل صواريخ مضادة للسفن. شاحنات الحبوب لا تغرق ليس لأنها لا تستطيع ذلك، ولكن لأنه لا يوجد نظام. لماذا لا يوجد محادثة منفصلة. حتى الآن هناك معلومات تفيد بأن الحبوب من أوكرانيا لا يتم نقلها إلى أوروبا. إسرائيل، مصر، الخ. "الشركاء". بالطبع، سيكون من الجيد جدًا فحص هذه السفن مباشرة بعد المرور عبر المضيق (حتى قبل التحميل)، حسنًا، لهذا السبب، هناك حاجة إلى سفن دورية على الأكثر، وليس فرقاطات.
    ثانيا، ما هو نوع الفرقاطات، عندما نبني MRKs في وقت السلم لمدة 2-5 سنوات؟
    السؤال 3، من قال أن KChF الآن بحاجة بشكل أساسي إلى سفن من الرتبة 2؟ شخصيًا، يبدو لي أن لديهم نقصًا واضحًا في الطائرات بدون طيار من فئة MALE، وفي المستقبل القريب قد تطرح مسألة مكافحة الطائرات بدون طيار تحت الماء بشكل مباشر. وقد يتطلب ذلك أيضًا طائرات بدون طيار مقاتلة تحت الماء. أما بالنسبة لمزيد من السفن "التقليدية"، فيمكن الآن تجديد KChF بسرعة فقط بالقوارب القتالية وقوارب الإنزال، والقوارب الصغيرة والقوارب "غير الواضحة". بقدر ما أفهم، لا يوجد ببساطة مثل هذا المشروع لقارب قتالي.
  23. +5
    5 أكتوبر 2023 08:08
    معجزة بناء السفينة الروسية "موستاي كريم" تبحر
    على طول نهر كوبان، في الطوابق السفلية، كانت هناك قوارب ترفيهية، تمر بالقرب من قريتنا، وتتوقف. ليس الآن. أصبح النهر ضحلاً. لذلك انخفض تدفق المياه، من الأنهار المتدفقة إليه. وأصبحت ضحلة بسبب لا أحد ينظفها، ويتم قطع أحزمة الغابات.
  24. +9
    5 أكتوبر 2023 08:12
    أنا أقرأ وأضحك. (ولكن هذا هو الحال دائمًا تقريبًا مع الرومان))) هل يحتاج أسطول البحر الأسود إلى فرقاطات الآن؟ وبشكل عام... هل هناك حاجة إليها هناك... سأحاول شرح الفكرة: لقد أظهر نظام الدفاع الجوي في البحر قواعد الوعي الظرفي في البحر (وكذلك على الأرض). مثال؟ - نعم من فضلك! "موسكفا" قوية، مخيفة، رهيبة.. أكثر من مائة صاروخ.. مجموعة من البنادق... لكن... الرادارات القديمة غير قادرة على مراقبة الوضع حول السفينة 24×7 والرد على التهديدات المفاجئة... النتيجة: مستلقيون في الأسفل... مقابل 22160 من رجال الدورية.. مسدس واحد من التسليح + عدد من "السكك" "الجرف"... وكيف أظهروا أنفسهم! وكل ذلك بفضل الرادارات الحديثة، القادرة على فعل ما لم تتمكن رادارات موسكو من فعله. بشكل عام، بعد عام ونصف يمكننا أن نستنتج بالفعل أنها مجرد "منصات إطلاق عائمة" مثل MRKashki... الآن هم قاعدة ر... إذا ذهب الأمر على الإطلاق، فمن الأريكة للبحر الأسود، الآن يبدو أن "كورفيت" تقليدي معين مع دفاع جوي جيد ورادار حديث ونظام معلومات بصرية هو الأمثل للبحر الأسود (بالمناسبة) ، تم التخطيط لتركيب نفس "Shtil-1" في 22160.. ولكن بعد ذلك تم تبسيط المشروع) كل شيء آخر اختياري في الوقت الحالي. لذلك، إذا قمنا بتطوير فكرة المؤلف، فسيكون من الأسهل والأكثر قابلية للفهم إنشاء تعديل لبعض RTO التقليدية، حيث بدلا من "الكوادر" ستكون هناك قاذفات "Shtilya-1"... علاوة على ذلك، على "Karakurt" "... قادر بالمناسبة، و"العقيق" للحمل، رادار "إيجابي" من 22160 تمت تجربته بالفعل على... http://shipbuilding.ru/rus/news/russian/2018/09/07 /rlk_pozitiv_for_ships/print.phtml

    إنها أصغر حجمًا، نهرية وبحرية، ويتم بناؤها في العديد من الأماكن... واعتبرتها الأميرالية بديلاً لفرقاطة المشروع 11356... مشكلة واحدة - لا يمكنهم البدء في بنائها "بدم كامل" "نسخة بقذيفة بحرية ورادار عادي... وهكذا - كل شيء على ما يرام.
  25. -16
    5 أكتوبر 2023 08:19
    لم يعتقد أي من المعلقين أن صداقة الجيران أكثر متعة وربحية من قصف موانئ أوديسا؟ هناك الكثير من المشاكل في جميع مناطق الاتحاد الروسي، ولكن لا، نحن بحاجة إلى إنفاق كل الأموال على الأسلحة والاستيلاء على قطعة أخرى من الأرض. أورايا، (
    1. +2
      5 أكتوبر 2023 11:00
      عندما يقبل زيلينسكي اقتراح المفاوضات بشروط تناسب روسيا، سنكون أصدقاء. ليس على الفور، لكننا سنفعل. وفي هذه الأثناء، الجيران مصممون على القتال.
    2. +2
      5 أكتوبر 2023 12:31
      لم أكن أعتقد أن صداقة الجيران أكثر متعة وربحية
      اشرح إذن من الذي أعاقه أسطول البحر الأسود؟أسطول البحر الأسود المتحد؟ "ستغمر أحواض بناء السفن الأوكرانية بالأوامر، وأحواض إصلاح السفن الروسية بالعمل. القيادة المشتركة. التعاون العسكري. الخلاف لم يبدأ بالأمس... وليس بقصف أوديسا. في التسعينيات، دخلت القيادة الأوكرانية عمدًا في الصراع وماذا عن رابطة الدول المستقلة؟ لقد غادرت أوكرانيا الكومنولث، مرة أخرى من قبل، ولكن باعتبارها مؤسسًا فإنها تتلقى الأفضليات.
  26. 10
    5 أكتوبر 2023 08:33
    أي أسطول أيها الحالمون؟! إتبع حسك!!! يتم قصف منطقة كورسك بالقذائف العنقودية ويقتل الناس. ونحن لا نستطيع أن نفعل أي شيء، وأنتم تتخيلون ألعاباً باهظة الثمن لدول ذات سيادة..
    1. -1
      5 أكتوبر 2023 22:25
      اقتباس: فلاديمير 80
      أنت تتخيل ألعابًا باهظة الثمن لدول ذات سيادة ...

      هل أنت جاد؟ هل تظنون أن بلادنا لا تتمتع بالسيادة!؟ ربما أنت من أوكرانيا؟ فهمتها...
  27. +3
    5 أكتوبر 2023 09:20
    اقتباس من Fotoceva62
    الأسطول في حالة حرب وكلمة "ضائعة" تبدو مثيرة للاشمئزاز... هل أنت بالصدفة أحد المدونين من "جنوب روسيا"؟ الطريق يتقنه من يسير، والأسطول يقاتل ويتعلم ويعيش. موضوع الخونة في السلطة لم يتم التطرق إليه بعد، على ما يبدو أن هذا ليس الوقت المناسب... خبراء من فئة "أنا أحب البحر من الشاطئ، لكني بالفعل سئمت من السفن الموجودة في الصور". ورأيك، بالنسبة لي كبحار، يبدو وكأنه رمي محتويات خزان البراز على المروحة.

    القتال كلمة قوية. إن قصف جزيرة الزميني بطراد هو نفس مطاردة زوارق القراصنة بطراد نووي. يعد إطلاق النار من الماء ومن تحت الماء أيضًا مهمة ذات أهمية مشكوك فيها، وفي الواقع، ليس لدى الأسطول ما يفعله سوى الدفاع عن نفسه من الطائرات بدون طيار.
  28. +4
    5 أكتوبر 2023 09:28
    إذا لم تمر الفرقاطات، فربما يكون الأمر يستحق بناء طرادات؟ هناك زيلينودولسك.
  29. 0
    5 أكتوبر 2023 09:32
    "بشكل عام، يجب كتابة الأغاني وإخبارها عن مآثر محركات الديزل الروسية، لأنها كانت مهمة أسطورية تتمثل في استبدال محطات الطاقة الأوكرانية بمحطات محلية" - لمثل هذا القيء، يجب إلقاء المؤلف على الحائط.
    كانت مشكلة محطات الطاقة دائمًا في شركة UEC وSaturn، مما أدى إلى خفض الميزانية عن طريق تمرير توربينات أوكرانية على أنها روسية. على سبيل المثال، تم تجهيز جميع الفرقاطات الأربع المبنية 4 بتوربينات غاز نيكولاييف، وتم تجهيز جميع محركات توربينات الغاز الستة -22350 كما تم تصنيعها باللغة الروسية بالفعل على أراضي جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية السابقة، حول محركات طائرات الهليكوبتر التي تم توفيرها عبر أراضي جمهورية لاتفيا الاشتراكية السوفياتية السابقة ودول أخرى - هذا ما يجب كتابة الأغاني عنه.
    ولذلك، فإن مصنع كولومنسكي (الديزل) وزفيزدا (علبة التروس) ليس لهما أي علاقة على الإطلاق بمشاكل بناء محطة توليد الكهرباء للمشروع 22350.
    بشكل عام، بدأ ملاحظة اتجاه معين - بعض المؤلفين في VO، على سبيل المثال تيموخين، مع أعماله المثيرة للغثيان وأكوام البوم الممتدة فوق الكرة الأرضية وليس فقط. الآن المهرجون، يستلهمون الحفنة، في المكان حيث قام أبرام وسارة بالبحث عن الماس دون جدوى، فإنهما يلطخان بسخاء شركات الإنتاج التي لا تزال قادرة على إنتاج شيء ما.
    يوجد تعريف كشريك للعدو... مناسب جدًا للتقييم فيما يتعلق بالمؤلف.
  30. EUG
    +4
    5 أكتوبر 2023 09:48
    إذا لم يكن الأمر سرًا، فهل هناك حاجة إلى فرقاطات للبحر الأسود (وبحر البلطيق)؟ لا يمكنك الحصول على كورفيت؟ هل كان هناك مشروع كورفيت (تعبئة) بسيط وغير مكلف مع مراعاة DBK والطيران (؟)؟
  31. +7
    5 أكتوبر 2023 10:01
    يمكن للمرء أن يتحدث عن أسطول البحر الأسود بكلمات ستيسيل من كتاب بورت آرثر: "ساموتوبس". على مدار القرنين الماضيين، أغرقوا هم أنفسهم سفنًا أكثر من العدو. بما في ذلك المنطقة العسكرية الشمالية، غرق الطراد وBDK أنفسهم. والآن، كما هو الحال خلال الحرب العالمية الثانية، فروا إلى القوقاز. يحتاج أدميرالاتنا إلى قيادة القوارب المطاطية، وليس أسطولًا به فرقاطات.
  32. 0
    5 أكتوبر 2023 10:09
    المؤلف...لم تنس أن 4,5 متر لـ 22350 هو الغاطس على طول البدن... ويوجد أيضًا سونار، وبحسب السونار لا يقل الغاطس عن 7,5. على الدون لدينا، عمق يبلغ ارتفاع الممر في أفضل الأحوال 5 أمتار الآن، وعلى عائم...هيهي، يوجد في منطقة روستوف أون دون جسرين كبيرين حيث لا يزيد الحد الأقصى لخلوص السطح للسفن المارة عن 16 مترًا.
    الخيار الوحيد هو بناء طرادات كبيرة حديثة في Zelenodolsk من النوع الذي نورده إلى فيتنام، مشروع Corsair. مع الصواري المفككة، سوف يزحفون بطريقة ما عبر الأقفال وعلى طول نهر الدون بسرعات منخفضة، وبعد ذلك يمكنهم وضع الصواري في مكانها في ييسك.
    هذا هو الخيار الوحيد.
  33. -3
    5 أكتوبر 2023 10:43
    اقتبس من doccor18
    لا أتعب أبدًا من القول إن الأسطول يحتاج إلى كورفيت ضخمة. ليس 20380، ولكن أصغر وأبسط وأرخص، بحد أقصى 1500 طن، مع غلاف محكم الغلق، 4-8 X-35، عبوتين، 76 ملم. AU وأقصى عدد ممكن من المدفعية/المدافع الرشاشة ذات العيار الصغير ضد الطائرات البحرية/الجوية بدون طيار. سرعة عالية (30 عقدة على الأقل)، ومن الناحية المثالية طائرة هليكوبتر خفيفة الوزن - هذا كل شيء.

    حتى عندما كنت طفلاً، بعد التعرف على تاريخ يوركتاون، تخيلت سفينة ذات هيكل الجزء السطحي (ليس الخطوط، ولكن الجزء السطحي من الهيكل) مثل زورق القطر، أي. تم تصميمه في الأصل من أجل "النطح"، مع وجود بندقية AK-130 على الخزان، مع وحدة توربينية مدمجة تعمل بالديزل والغاز، بسرعة حوالي 40 عقدة (بحيث يمكن "تجميع" عدة قطع بسرعة إذا لزم الأمر). وكان لدي شعور بالحيرة - لماذا لا يفهم "الكبار" هذا. تسببت PSKRs الحديثة في دهشة أكبر.
    وبعدها حدثت "اسحقه يا عم"..
  34. +2
    5 أكتوبر 2023 10:44
    أضعفت سنوات الاستقلال الأوكراني إلى حد كبير إمكانات مصانع كيرتش وفيودوسيا، وتم تصدير الأدوات الآلية، وتم تسليم الهياكل للمعادن.

    أود أن أشير إلى أنه بحلول بداية المنطقة العسكرية الشمالية، كانت شبه جزيرة القرم بالفعل جزءًا من روسيا لمدة 8 سنوات. وعلى مدى هذه السنوات الثماني، تم بناء بنية تحتية إضافية فقط من البنية التحتية الضرورية استراتيجيًا. الخزانات وجسر القرم مع البنية التحتية المقابلة، وبخلاف ذلك، استمروا في بناء كل شيء من أجل السياحة.
    لمدة 8 سنوات، تم تطوير بناء السفن في شبه جزيرة القرم بطريقة متبقية بعد محيطات البلطيق والشمال والمحيط الهادئ.
    أنا صامت عمومًا بشأن "إحلال الواردات"، فقد رأينا جميعًا كيف تم استبدال الواردات... بواردات أخرى.
    1. 0
      5 أكتوبر 2023 10:52
      "أخبرني، لماذا تحتاج شبه جزيرة القرم إلى هذه البنية التحتية؟ نحن في القرن الحادي والعشرين، وبطولة كأس العالم بأكملها تتعرض للهجوم، ولا توجد حماية كاملة". ماذا ستبني هناك من الأسطول والأهم من ذلك لماذا؟ ليس لديك ما يكفي من الخبرة في الحرب الحالية لفهمها: ليس من المنطقي الاحتفاظ بسفن أكبر من زوارق الدورية في البحر الأسود؟
      1. -1
        5 أكتوبر 2023 18:46
        حسنًا، وفقًا لهذا المنطق، ليست هناك حاجة أيضًا لأسطول البحر الأسود على الإطلاق، فقط خفر السواحل. ودع سكان شبه جزيرة القرم يجلسون في منازلهم لمدة نصف عام في الشتاء على الأموال التي جمعوها في الصيف. لأن هناك القليل من العمل على مدار العام في شبه الجزيرة. بل إن هناك عدداً قليلاً من الجامعات الجيدة؛ ومعظم الشباب يذهبون إلى أماكن أخرى، إلى القارة، للحصول على الدبلوم.
        شبه جزيرة القرم هي أيضا منطقة من روسيا. علاوة على ذلك، في موقع استراتيجي في المنطقة. واحدة من الأماكن القليلة في روسيا الواقعة في المناطق شبه الاستوائية. لديها خط ساحلي طويل وعدد كبير من الخلجان. المنطقة مغلقة من ثلاث جهات عن طريق البحر وفي نفس الوقت تقع في وسط البحر الأسود، حيث يمكن الوصول المباشر إلى أراضي دول مثل تركيا وجورجيا وأوكرانيا ورومانيا وبلغاريا. علاوة على ذلك، هذا هو المكان الوحيد على البحر الأسود الذي توجد به مرافق لبناء السفن قادرة على بناء سفن ذات إزاحة كبيرة.
  35. -3
    5 أكتوبر 2023 10:46
    اقتبس من doccor18
    4-8 × 35

    على من يجب أن "يطلقوا النار" في أسطول البحر الأسود؟
  36. -1
    5 أكتوبر 2023 10:48
    اقتباس: Vladimir_2U
    على سبيل المثال، الطيران وحده لا يمكنه التعامل مع منظمة التحرير الفلسطينية

    ما هي الغواصة التي سيتم إرسالها إلى البحر الأسود ولماذا؟
    1. -1
      5 أكتوبر 2023 11:30
      اقتبس من Shark507
      ما هي الغواصة التي سيتم إرسالها إلى البحر الأسود ولماذا؟

      يجب أن تسأل عن هذا ليس من الأميرالات بل من الأطباء ... غمزة
  37. 0
    5 أكتوبر 2023 10:49
    أظهرت أحداث كأس العالم أن أسطول البحر الأسود يحتاج في المقام الأول إلى سفن ذاتية التحكم بدون طيار، وليس فرقاطات.
  38. 12
    5 أكتوبر 2023 10:50
    ولكن لماذا بحق الجحيم فرقاطات في البحر الأسود؟ لا توجد أهداف كافية؟ كتبت منذ حوالي 5 سنوات: الطراد موسكو حوت في بركة، ليس له مكان هناك، لكن أدميرالاتنا أذكياء كالجحيم. أرسل المزيد من الفرقاطات هناك حتى يكون هناك شيء لتدميره. بهذه الأموال، يمكنك تجهيز شبه جزيرة القرم بشكل أفضل بدفاع جوي أكثر قوة وصواريخ بعيدة المدى وتعليق الأقمار الصناعية فوق كأس العالم.
    أوه نعم، من هناك يمكن الوصول إلى البحر الأبيض المتوسط، وهو منطقة أخرى تابعة لحلف الناتو، وهناك حاجة أيضًا إلى أهداف هناك. نحن بحاجة إلى أسطول في الشمال والشرق الأقصى.
    1. +6
      5 أكتوبر 2023 11:31
      اقتباس: فيكتور سيرجيف
      نحن بحاجة إلى أسطول في الشمال والشرق الأقصى

      وهذا من التعليقات القليلة المعقولة..
    2. -1
      5 أكتوبر 2023 22:41
      اقتباس: فيكتور سيرجيف
      الوصول إلى البحر الأبيض المتوسط، بركة أخرى لحلف الناتو، هناك حاجة إلى نفس الأهداف، بحيث يكون هناك.

      في منطقة الناتو هذه، على الأقل (في وقت السلم) ترعى طائرتان SSBNs (الولايات المتحدة الأمريكية وفرنسا)، جاهزتان لمدة 2-10 دقيقة لإطلاق صواريخ باليستية من الغواصات أو صواريخ عابرة للقارات على بلدنا، بالمناسبة. أو بما أن هذه ليست دبابات، فهي ليست مخيفة؟
      حسنًا، حسنًا... لقد قام أحد هؤلاء الأشخاص الأذكياء بالفعل بقطع NKs كبيرة. لكن على الأقل كان من الممكن فهمه: وإلا فلن يكون هناك أموال لقوات الصواريخ الاستراتيجية وسيتعين على الموظفين في الفرع الجديد للقوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أن يؤخذوا من مكان ما، وبسرعة، دون الانتظار 4-5 سنوات. .. وما الذي يدفعك إلى تكرارها "الرقص على أشعل النار"؟
  39. +1
    5 أكتوبر 2023 10:57
    بعد قراءة المقال يأتي الجواب "في أي مكان")) نحن بحاجة إلى بناء طرادات.
  40. +2
    5 أكتوبر 2023 11:13
    اقتباس: فيكتور سيرجيف
    أوه نعم، من هناك يمكن الوصول إلى البحر الأبيض المتوسط

    والتي يمكن حجبها في أي وقت وهذا التداخل لن يكلف «الأعداء» إلا ثمن الحبر.
  41. +7
    5 أكتوبر 2023 11:45
    إن البحرية تحتاج إلى طيران بحري، وليس إلى الضحك المتوفر الآن.
  42. +1
    5 أكتوبر 2023 12:11
    المشكلة الأساسية أن هذا المبنى فريد!! وبناء على ذلك، فإن جميع سيارات فيجلي ميجلي المزودة بمحركات ستكون في نسخة واحدة. مرحبًا DD BC5، لديه شيء فريد ولا مثيل له في العالم ليعيش معه!!
  43. +2
    5 أكتوبر 2023 12:27
    مشاكل الأسطول لم تظهر اليوم، كل ذلك بسبب الإستراتيجية الخاطئة المتمثلة في استخدام القوات البحرية، مع الأخذ بعين الاعتبار الواقع الحديث لاستخدام الطائرات البحرية والجوية بدون طيار. لدى العدو استجابة غير متكافئة لوجود السفن في أسطول البحر الأسود وهي فعالة للغاية. بالإضافة إلى ذلك، باعتباره قطاع طرق على الطرق السريعة، فإن العدو لا يقتصر على اختيار الأهداف ووسائل الضرب. إن بناء سفن جديدة أمر طويل وطويل باهظة الثمن، على الرغم من أن مشكلة المحركات وعلب التروس مثيرة للدهشة. هل كانت مشكلة كبيرة حقًا هي تفكيك الوحدات الضرورية وصولاً إلى الترس، على الأقل نفس تصميم آلة الفجر ونسخها بغباء، ناهيك عن الوثائق التي يمكن الحصول عليها "نتيجة للاستخبارات العسكرية التقنية. يبدو أن مؤسسات المجمع الصناعي العسكري يديرها الأطفال، لا، ليس حسب العمر، ولكن عن طريق التفكير. ولكن هذا بالمناسبة. وهكذا تم تحديد المشكلة: السفن لا تستطيع القتال التهديد الناشئ (الدفاع الجوي لا يحتسب، لقد أخطأوا وسيستمرون في التفويت، الزيادة في عدد الضربات ستزداد فقط)، قتال الطائرات البحرية بدون طيار بمدافع رشاشة من القرن التاسع عشر، وهذا يعني أنك بحاجة إلى منع الساحل الذي تنطلق منه الهجمات. لكن العملية البرمائية مستحيلة (الألغام والصواريخ المضادة للسفن)، من الأرض تخلى الاستراتيجيون "العظماء" عن خيرسون، بالمناسبة، منطقة محصنة جاهزة، ليست أسوأ من ماريوبول، فقط لم يتخل عنها أحد هناك ولسبب ما كان هناك ما يكفي من الإمدادات ويبقى أن: زيادة عدد الغواصات لتوجيه ضربات حقيقية، بما في ذلك ضد تلك السفن التي لم تخضع لإجراءات التفتيش (بالمناسبة، من الممكن لزيادة أسطول الغواصات على طول الممرات المائية الداخلية) استكمال التعدين في الجزء الغربي من البحر الأسود. تركيب نظير سوسوس في الجزء الغربي من البحر، وتركيب أنظمة مدفعية بعيدة المدى وبطاريات صواريخ في النقاط الحرجة في شبه جزيرة القرم، وإجراء قصف مستمر ومضايق لسواحل العدو والمنطقة المائية. إطلاق مستمر لبالونات الاستطلاع في الظروف الجوية المناسبة، عمل وحدات الغواصات الخاصة على طول ساحل العدو مع تدمير المنشآت العسكرية وساحل التعدين، والبناء، على الرغم من أنهم "لم يبدأوا بعد" طائراتهم البحرية بدون طيار وطائرات بدون طيار للغارات الجوية والاستطلاع. كل هذه التدابير ستكون بمثابة أوامر "أرخص من حيث الحجم من بناء السفن والبنية التحتية اللازمة لها، ناهيك عن الإطار الزمني. وإلا، يمكننا الحصول على تسوشيما ثانية مع موت البحارة الذي لا معنى له. فكر في الآفاق والنتائج، يا صناع القرار. المال، وبطبيعة الحال، أمر جيد عندما يكون هناك من يحسبه.
  44. -1
    5 أكتوبر 2023 14:06
    في الصراع الحالي، يبدو لي أن حرب الألغام ستكون أكثر أهمية. وعلى وجه الخصوص، فمن خلال هذه الوسائل على وجه التحديد، يمكن حل مشكلة ممر الحبوب. ولهذا نحتاج إلى غواصات صغيرة قادرة على العمل بفعالية في الجزء الشمالي الغربي من كأس العالم. لكن أسطول البحر الأسود لا يملك مثل هذه الغواصات، وبالتالي لا توجد وسيلة للتعدين.
    والفرقاطات...حسنا. ماذا عن الفرقاطات؟ لا ينبغي بناء السفن على أساس أسمائها. سواء كانت "فرقاطات" أو "طرادات" ليست مهمة. من الضروري البناء بناءً على مجموعة من الأدوات لحل مشكلات معينة. ومن خلال تحديد نطاق هذه المهام يجب أن يبدأ البناء. كل أسطول له تفاصيله الخاصة، ويجب أن تؤخذ بعين الاعتبار.
  45. 0
    5 أكتوبر 2023 14:07
    رأيي في الأريكة العميقة.
    البحر الأسود بحيرة مغلقة في حالة الحرب. هذا أمر معطى.
    ولكن!
    ويمتلك الاتحاد الروسي حاملة طائرات في البحر الأسود. كبيرة جدًا ولا يمكن غرقها بأي حال من الأحوال. هذه هي شبه جزيرة القرم. وحاملة الطائرات هذه تقف في وسط البحر. وإذا قمت بتثبيت عدد كبير من DBKs المختلفة عليه، فلن يتمكن الماوس من الوصول إليه. يغطي نطاق إطلاق النار من DBK البحر بأكمله تقريبًا.
    وهو لا يخاف من الطائرات بدون طيار السطحية أو تحت الماء.
    وبناءً على ذلك، يجب أن يكون لدى أسطول البحر الأسود كتلة من أسلحة MRKs وMPKs في الجزء الهجومي من الأسطول.
    وكذلك BDK على وسادة وأخرى تقليدية للهبوط على شاطئ العدو والنقل على التوالي. والباقي عبارة عن كاسحات ألغام وقوارب وسفن مساعدة.
  46. +1
    5 أكتوبر 2023 14:13
    "ولكن هناك مشكلة أخرى: M90FR وM70FRU غير قابلين للتبديل مع التوربينات المجمعة في نيكولاييف."
    هذه اللحظة، بعبارة ملطفة، كانت دائما في حيرة حول كيفية ظهور البيانات الأولى حول نجاح زحل. في السابق، كتبوا دائمًا في "Murzilka" أن محركات نيكولاييف كانت روسية عمليًا، ولكن من الواضح أنه اتضح أن الأمر لم يكن كذلك.
  47. 0
    5 أكتوبر 2023 14:44
    لماذا فرقاطات اسطول البحر الاسود؟؟؟
    أغلقت تركيا الوصول إلى سفن أسطول البحر الأسود إلى البحر الأبيض المتوسط، ولمحاربة أسطول البعوض في أوكرانيا، تكفي الطرادات ذات الإزاحة من 600 إلى 1600 طن.
    أولاً، من الضروري تحديث جميع سفن الدورية الستة للمشروع 22160 إلى طرادات OVR:
    - تركيب نظام الدفاع الجوي بانتسير - م
    - الحزمة المعقدة المضادة للغواصات - NK
    - غاز غاطس وقطره
    - مجمع أسلحة مكافحة التخريب
    - 2-4 سلك دي بي إم 12,7 ملم.
    - طائرة هليكوبتر بدون طيار.

    ثانيًا، في أحواض بناء السفن في شبه جزيرة القرم، جنبًا إلى جنب مع مصنع زيلينودولسك، من الممكن تمامًا إطلاق سلسلة من 6-12 طرادات على أساس MRK pr.22800 Karakurt-M مع زيادة الإزاحة بمقدار 200 -300 طن وإضافي الأسلحة:
    - الحزمة المعقدة المضادة للغواصات - NK
    - غاز غاطس وقطره
    - مجمع أسلحة مكافحة التخريب
    - 2-4 سلك دي بي إم 12,7 ملم.
    - طائرة هليكوبتر بدون طيار مع منصة.
    ثالثا، من الضروري ضمان حماية قواعد السفن السطحية والغواصات من الضربات الجوية من خلال بناء ملاجئ وقائية - ممرات لـ 6 غواصات جديدة على الأقل، فضلا عن تعزيز أنظمة الدفاع الجوي والحرب الإلكترونية.
    رابعاً، لا بد من إنشاء حواجز متعددة المستويات مضادة للطوربيدات والتخريب حول قواعد الأساطيل والمرافق الاستراتيجية والموانئ وأحواض بناء السفن والترسانات والمستودعات...
  48. 0
    5 أكتوبر 2023 15:22
    شبه جزيرة القرم هي "حاملة الطائرات غير القابلة للغرق" في البحر الأسود، والتي من أراضيها يجب أن يتعرض أي جسم بحري وأي نقطة على الساحل للهجوم، لذلك يجب استخدام هذه الميزة، وأسطول البحر الأسود نفسه مجرد وسيلة مساعدة. في هذه الحالة، هل يستحق استثمار الكثير من المال والوقت والجهد في شيء يتم تدميره وتلفه بكل بساطة وبسرعة، وهو ما أظهرته لنا أوكرانيا!
  49. +2
    5 أكتوبر 2023 15:33
    اقتباس: Sanyav_72
    صح تماما. وتجدر الإشارة أيضًا إلى أن هذه هي التجربة الأولى للاستخدام الجماعي لطائرات بدون طيار بحرية وجوية صغيرة الحجم ضد السفن. وما زلنا بحاجة إلى رؤية كيف ستتصرف الأساطيل الأجنبية في مثل هذه الحالة، خاصة في ظل غياب السيطرة المستمرة على كامل المنطقة المائية والمجال الجوي المجاور.

    لماذا الأول؟ ألم تستخدم الطائرات وزوارق الطوربيد من قبل؟ عشرات ومئات القطع. في NWO، افهم، لا يوجد شيء جديد، فقد ظهرت أدوات جديدة، ولكن تم نسيان التكتيكات القديمة. وكيف تحمي نفسك من مثل هذه الهجمات؟ اقرأ كيف عملت الأساطيل الأمريكية في الحرب العالمية الثانية وانقلها إلى واقع الوقت الحاضر. وهنا نواجه حقيقة غير واضحة - الأدميرالات والجنرالات هم خبراء في الحصول على الألقاب والمؤامرات وراء الكواليس، ولكن لا يوجد بينهم أي مؤرخين تقريبًا. أشك في أنه سيكون هناك فقط أشخاص يحبون القراءة بينهم.
  50. +3
    5 أكتوبر 2023 16:43
    ولن تأخذ فرقاطات أو طرادات إلى أي مكان أبدًا.
    طالما بقي SZ بدون عمل. وطالما استمرت هذه الإدارة الذكية لأحواض بناء السفن وأحواض بناء السفن الأخرى. hi
    لا أستطيع أن أفهم لماذا يعينون بعناد بعض الغواصات كمديرين لـ SZ؟ مرة أخرى. لقد فشلوا في كل العمل. الآن جديدالآن جديد! مرة أخرى غواصة مع خمس درجات التعليم العالي!
    ربما أدوا خدمتهم بشكل جيد على الغواصات، ولكن ماذا يفهمون عن مشاكل بناء السفن؟
    هذه قطاعات مختلفة تمامًا من الاقتصاد الوطني.
  51. -1
    5 أكتوبر 2023 17:32
    اقتباس: Vladimir_2U
    ماذا عن الارتفاع؟ لقد نسي المؤلف أمر الارتفاع، لكن لا يوجد سوى لوح طفو بطول 8 أمتار، وبنية فوقية، وصارية برج.

    يمكنك تجربة تجميع الوحدات الكبيرة في الموقع، مثلما تم تجميع طائرات ميسترال في وقتها. تجميع مفك البراغي. النقل بدون هياكل فوقية عالية إلى الموقع (كل منهما منفصل) - هناك التثبيت النهائي.
    1. 0
      5 أكتوبر 2023 18:04
      Lenochka، ما هو التجمع وحدة كبيرة؟ وأيضا في المكان...
      المواصلات من أين إلى أين؟ إذا كان ذلك ممكنا، كن أكثر تحديدا. حسنًا، يعني الفكرة واضحة، لكن أود توضيح تفاصيل أكثر.
  52. +1
    5 أكتوبر 2023 17:48
    لماذا يحتاج أسطول البحر الأسود إلى فرقاطات إذا فُقدت سفينة الأسطول الرئيسية وسفينة إنزال كبيرة وغواصة في أقل من عام وتم تدمير مبنى مقر أسطول البحر الأسود؟ وقد تم ذلك من قبل العدو بـ 0 (صفر) ) السفن الحربية. إما أن تكون قيادة الأسطول متواضعة، أو أن الأوكراني عبقري... إذا أعطيت ألعابًا باهظة الثمن، فلن يتدهور التيار في القيادة.
  53. +2
    5 أكتوبر 2023 17:51
    "اليوم، يمر أسطول البحر الأسود ربما بأصعب الأوقات في تاريخه الروسي بأكمله. وهناك طريقة واحدة لمساعدته - وهي بناء سفن حديثة جديدة يمكنها أداء أي مهام في البحر الأسود".
    من أين تأتي مثل هذه الاستنتاجات؟ وما علاقة الفرقاطات وحاملات الطائرات الأخرى بالأمر؟
    واليوم، كالعادة، يتكبد أسطول البحر الأسود خسائر ويقاتل السفن بدون طيار في البحر والجو. استيقظ هناك بالفعل في موسكو، أو حيث...
    اليوم الدفاع الجوي هو كل شيء لدينا. بو عبر الهواء - يضايقونني أكثر.
    بصراحة، لا أرى أي مهام خاصة لأسطول البحر الأسود. بالإضافة إلى مكافحة المخربين UA.
    هل هناك حاجة فجأة إلى فرقاطات لهذا الغرض؟ ما هذا الهراء...
    لا توجد محركات لهم.
  54. 0
    5 أكتوبر 2023 18:45
    أين يمكن الحصول عليه، أين يمكن الحصول عليه؟ في أقبية البنك المركزي. هناك أيضًا احتياطيات ليوم ممطر.
  55. +3
    5 أكتوبر 2023 19:06
    في روسيا، تخرج العديد من الجامعات سنويًا ما لا يقل عن مائة من مهندسي المحركات الشباب حديثي التخرج. أين كل هؤلاء الذين تخرجوا من الجامعات خلال الثلاثين سنة الماضية؟ لماذا لم يتم إنشاء محرك جديد واحد في روسيا منذ 30 عامًا؟
  56. +2
    5 أكتوبر 2023 19:07
    ربما، بعد كل شيء، يمكننا أولاً أن نتوصل إلى شيء على الأقل يمكنه حماية السفن بشكل أكثر أو أقل بشكل موثوق من الهجمات من الشاطئ ومن الجو، ثم بناءها ونقلها؟ وإلا فإنه يأتي مباشرة من فيكتور ستيبانوفيتش الذي لا يُنسى:
    - هذا لم يحدث من قبل، وها هو يحدث مرة أخرى! مجنون
  57. VB
    0
    5 أكتوبر 2023 19:24
    هل يجب أن نأخذ نيكولاييف أم أن القائد العام لديه أفكار حول فالداي والعبور والمال لهم؟ الآن سمعته بنفسي يتحدث عن الأرباح. ولم يذكر مقدار الدماء الروسية التي ستراق من أجل هذا. جيشه هو دماء الناس.
    1. 0
      8 أكتوبر 2023 15:53
      اقتبس من VB
      هل يجب أن نأخذ نيكولاييف أم أن القائد العام لديه أفكار حول فالداي والعبور والمال لهم؟ الآن سمعته بنفسي يتحدث عن الأرباح. ولم يذكر مقدار الدماء الروسية التي ستراق من أجل هذا. جيشه هو دماء الناس.


      لماذا تحتاج إليها؟ هل تعتقد أن أكبر مجموعة لبناء السفن في أوروبا لا تزال موجودة؟ أسارع إلى إزعاجك، لقد سُرقت السكاكلي وتم بيع كل شيء هناك. في بعض الأحيان لا يوجد شيء يمكن استعادته هناك. وقد فر المتخصصون، بعضهم إلى الاتحاد الأوروبي، وبعضهم إلى روسيا، وهم لا يقومون بالفعل بإعداد متخصصين جدد. أنا مع ضم نيكولاييف والمنطقة، وكذلك مع أوديسا والمنطقة، ولكني ضد الضغوط المسعورة بأي ثمن. هل تعتقد حقًا أن الهجوم على نيكولاييف سيكون غير دموي؟ أم أنه يعتقد أن خسارة نيكولاييف ستؤدي إلى نهاية الحرب؟
  58. تم حذف التعليق.
  59. +1
    5 أكتوبر 2023 19:50
    ستنهي أتاكاما قريبًا أسطول البحر الأسود! من آخر يجب أن أسحب هناك؟
  60. +1
    5 أكتوبر 2023 20:05
    أين يمكنني الحصول على فرقاطات للبحر الأسود؟

    وكما أظهرت الحرب السابقة، فإن السفن الكبيرة الحالية ليست هناك حاجة إليها على الإطلاق في مسرح عمليات البحر الأسود. نحتاج إلى MRKs وBDKs وسفن مشروع Albatross بتصميم حديث أي سفن OVR. تبين أن القواعد غير محمية تمامًا. نوع من "الرخ" لم نسمع عنه على الإطلاق. فراخ البط القبيحة بشكل عام. ومن المحتمل أن الحرس الروسي يكسب رزقه من هذه الأنشطة لنفسه وللقيادة. يجب أن يجلس هذا الحارس بشكل عام على الشاطئ، ويحرس الجسر، ويكون له حماية ومراقبة منطقة المياه في شبه جزيرة القرم، والبحر الأسود بشكل عام، وكذلك في جميع البحار والمحيطات التي تغسل أراضي الاتحاد السوفييتي. تم تكليفه دائمًا بالوحدات البحرية التابعة للـ KGB في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. ولكن في الاتحاد الروسي، كل شيء مقلوب رأسا على عقب، كل شيء من خلال السقف، اللعنة. حسنا، أو حتى أبسط - الأعداء هم المسؤولون عن هذه العملية، اختر الخيار الذي يحبه. am
  61. -2
    5 أكتوبر 2023 20:11
    اقتباس: لينا بيتروفا
    اقتباس: Vladimir_2U
    ماذا عن الارتفاع؟ لقد نسي المؤلف أمر الارتفاع، لكن لا يوجد سوى لوح طفو بطول 8 أمتار، وبنية فوقية، وصارية برج.

    يمكنك تجربة تجميع الوحدات الكبيرة في الموقع، مثلما تم تجميع طائرات ميسترال في وقتها. تجميع مفك البراغي. النقل بدون هياكل فوقية عالية إلى الموقع (كل منهما منفصل) - هناك التثبيت النهائي.

    لماذا القطة متعبة؟ لقد سئمت من الجلوس بالقرب من لوحة المفاتيح عندما كانت المضيفة تتحدث عن كل أنواع الهراء على الإنترنت... كما هو الحال باللغة الروسية... نعم - حماقة! الضحك بصوت مرتفع حب
  62. +1
    5 أكتوبر 2023 20:25
    أين يمكنني الحصول على فرقاطات للبحر الأسود؟
    ولكن ليست هناك حاجة لنقلهم إلى أي مكان - فنحن بحاجة إلى بناء سفن أخرى لأسطول البحر الأسود، مع مراعاة تاريخ مسرح عمليات البحر الأسود حزين
  63. +2
    5 أكتوبر 2023 22:54
    = اليوم، بعد أن فقد الأسطول طراده الوحيد وغواصة واحدة، وكان عدد من السفن يخضع لإصلاحات مجدولة، بعضها مصاب بأضرار، بالإضافة إلى BDK واحدة وغواصة بشكل عام خضعت للتجديد على المدى الطويل، من الواضح أن هناك نقصًا في السفن الحربية في الأسطول . والآن بدأت شاحنات الحبوب تسير بهدوء تام على طول البحر الأسود، كما لو كانت في المنزل. =
    هل تريد أن تقول إن الطراد يحتاج إلى إغراق ناقلة حبوب واحدة، ويكون ذلك عاراً على الآخرين؟ هل يمكن أن تكون حاملة الطائرات مناسبة لذلك؟
    أسطول البحر الأسود، بسبب افتقار العدو إلى أسطول، لديه كل الفرص لفرض حصار بحري على الضواحي بأكملها، وليس فقط غرق ناقلة حبوب واحدة.

    مشروع 1135 سفن دورية "بوريفيستنيك"
    ""حسنا""""""""""""""
    فرقاطات المشروع 11356R "Burevestnik"
    "الأدميرال جريجوروفيتش"
    الأدميرال إيسن
    "الأدميرال ماكاروف
    طرادات المشروع 20380 من النوع "Steregushchiy" و"Mercury"
    سفن الإنزال الكبيرة لمشروع 1171 "تابير"
    "أورسك"، "نيكولاي فيلتشينكوف"
    مشروع 775 سفينة إنزال كبيرة
    "قيصر كونيكوف" و"نوفوتشيركاسك" و"يامال" و"آزوف"
    لواء الغواصات الرابع المنفصل
    مشروع 877B الغواصة "الهلبوت"
    ب-871 "ألروسا" "كراسنوي سورموفو"
    مشروع 636.3 غواصات فارشافيانكا
    ب-261 "نوفوروسيسك"، ب-237 "روستوف أون دون"، ب-262 "ستاري أوسكول"، ب-265 "كراسنودار"، ب-268 "فيليكي نوفغورود"، ب-271 "كولبينو"
    لواء قارب الصواريخ 41
    هناك الكثير منهم، لن أذكرهم.
    أعتقد أن هذه القوى كافية لإغراق شاحنة حبوب غير مسلحة وأكثر من ذلك.
    لن يكون هناك سوى أمر من الأعلى.
  64. +3
    6 أكتوبر 2023 00:09
    لقد أظهر الصراع الحالي أن الأسطول في البحر الأسود عبارة عن انتحاريين. إنه متجمع في الزوايا حتى من عدو ليس لديه أسطول خاص به ولا يوجد لديه طيران تقريبًا. والأسوأ من ذلك أنه لا يستطيع الرسو بأمان في سيفاستوبول دون إطلاق صاروخين. وهذا من خصم ضئيل. في مواجهة حلف شمال الأطلسي، لن يكون لدى أسطول البحر الأسود سوى الوقت الكافي للتحرك.
  65. +1
    6 أكتوبر 2023 00:19
    كل هذا يدور حول لا شيء. قليل من الناس هم الذين يرون الحقائق، وقليلون هم الذين ينظرون إلى المستقبل.
    لماذا تحتاج روسيا حتى إلى فرقاطات في البحر الأسود بالشكل الذي توجد به هذه السفن الآن؟
    مستقبل المعارك البحرية يقع على عاتق حاملات الطائرات بدون طيار، وهذا أمر واضح. ولهذا لا تحتاج إلى سفينة كبيرة، فأنت بحاجة إلى سفينة غير واضحة سيتم فيها وضع طائرات بدون طيار ونظام توجيه، ويفضل أن يكون ذلك من القمر الصناعي.
    كل شيء، الأسطول بالشكل الذي كان موجودًا به على مدار الـ 150 عامًا الماضية، يختفي، ويحل محله المستقبل النقي.
    ولكن هذا هو بالفعل حقيقة واقعة، ومن المؤسف أن "عقولنا" العسكرية سوف تتوصل إلى هذا بعد 300 عام عندما يكون الوقت قد فات :)
  66. +2
    6 أكتوبر 2023 06:11
    نظرًا لعدم وجود أسطول في أوكرانيا، انتقل أسطولنا إلى القوقاز بالقرب من الأسطول التركي. سيكون من الأفضل نقل الفرقاطات بعيدًا، لكنها لن تتناسب مع شبكة النهر. بدأ أسياد عمليات التشفير الخبيثة من Foggy Albion للتو في إشباع السومريين بطائرات بحرية بدون طيار، بالإضافة إلى إلقاء عشرات الصواريخ بعيدة المدى التي دمرت مبنى المقر التاريخي في سيفاستوبول وألحقت أضرارًا بغواصة مع وسائل النقل. وهم الآن يهاجمون خط أنابيب الغاز الذي تحرسه الدوريات البحرية. ولحماية خط أنابيب الغاز والساحل، الذي زاد طوله بشكل كبير، أصبحت الفرقاطات زائدة عن الحاجة، كما أن طرادات الدورية من نوع Bykov مناسبة تمامًا.
  67. +2
    6 أكتوبر 2023 10:04
    "وهناك طريقة واحدة لمساعدته - بناء سفن حديثة جديدة"
    هل هناك حاجة لهذا الأسطول على الإطلاق؟ وتغطي الصواريخ والطائرات كامل مساحة المياه هناك. أو يمكنك أيضًا بناء شيء مثل ساو، فقط باو الذي يطفو. أحمق ضخم، عيار 500 ملم، مزود برادارات وطائرات بدون طيار لإجراء التعديلات، وتعلم كيفية إطلاق النار منه - سيصبح أخيرًا معجزة ورخيصة ومبهجة
  68. +1
    6 أكتوبر 2023 12:04
    قرأت مواد عن المعدات العسكرية وأشعر أن البلاد ليس لديها فهم لما نحتاج إليه. ما هي الأهداف التي نسعى لتحقيقها؟ ومن هنا لا توجد مهام استراتيجية للمستقبل فيما يتعلق بإعادة تسليح الجيش والبحرية وآفاق تطوير العلوم العسكرية والمجمع الصناعي العسكري. نحن ننطلق من القدرات الحالية للصناعة.
    وحتى ما لدينا من أعمال الصيانة يظهر أننا لم نأخذ في الاعتبار قدرات أنظمة صواريخ الناتو، هايمرز على سبيل المثال، صواريخ ستورم شادو الإنجليزية (آسف إذا أخطأت في تسميتها)، أنظمة مدفعية ذات مدى أكبر من مجموعتنا، وهكذا على.
    يعد التنقل اليوم أمرًا مهمًا، لكن أسطول سياراتنا لم يتم تطويره، وأنا لا أتحدث حتى عن قاعدة الإصلاح التي تم بيعها بالكامل.
    وإذا تذكرنا روجوزين، الصحفي بالتدريب، الذي أملى على منطقة موسكو ما تحتاجه البلاد للتطور وما لا تحتاجه.
    ويصبح من الواضح أن نظام المديرين الفعالين اجتاح البلاد وأدى بها إلى نتائج مخيبة للآمال.
    ما نحتاج أن نأخذه كمثال من الأنجلوسكسونيين، على الرغم من أنهم أخذوه من شيوعيينا، هو العمل بشكل استراتيجي.
    إلى هدف يتم رعايته وتحقيقه عاجلاً أم آجلاً.
  69. +2
    6 أكتوبر 2023 13:27
    على المراكب البسيطة، يمكنك وضع عشرات "Club-K" والعديد من أنظمة صواريخ الدفاع الجوي والطارة. وأخاديد البحر.
  70. +2
    6 أكتوبر 2023 16:16
    هل يمكن لأحد أن يشرح... لماذا هناك حاجة لهذه الفرقاطات في أسطول البحر الأسود؟ حتى يتمكنوا هم أيضاً من القيام بانتقال "بطولي" من سيفاستوبول إلى نوفوروسيسك؟ أكبر سفينة يجب أن تكون في أسطول البحر الأسود هي كورفيت PLO BMZ (لقد كتب الأشخاص الأذكياء هنا على الموقع بالفعل أكثر من مرة حول ما هو مطلوب وما ينبغي أن يكون عليه الشكل). وهو ما لا نملكه بعد..
  71. +2
    6 أكتوبر 2023 17:05
    لماذا بحق الجحيم نحتاج إلى أسطول إذا لم يكن قادرًا على حل المشكلات؟
    على سبيل المثال، يجب عليه الآن أن يحل مشكلة حصار موانئ العدو، بينما لا توجد معارضة على شكل أسطول معاد في البحر. لم يتم حل المشكلة.
    دعونا نتذكر الحرب الوطنية العظمى، عندما لم يتمكن أسطول البحر الأسود، مرة أخرى، من حل أي مشكلة، ولم يكن لديه أي عدو في البحر. كان نجاحه الوحيد إلى حد ما هو عملية كيرتش فيودوسيا، وحتى في ذلك الوقت كانت ناجحة فقط لأن العدو لم يكن لديه أي قوات في الدفاع. ولذلك لم يتمكن من إخلاء القوات من سيفاستوبول، ولم يتمكن من إخلاء القوات من شبه جزيرة كيرتش، ولم يتمكن من منع إخلاء قوات العدو من سيفاستوبول في عام XNUMX.
    لم يكن قادرًا على إيقاف شحن العدو في البحر الأسود. وفي الوقت نفسه، كان من الممكن إنفاق الأموال التي أنفقت عليها على تدريب الطيارين أو إنتاج قذائف المدفعية، التي كانت تعاني من نقص شديد.
    هكذا هو الحال الآن. وإلى أن يتضح نوع الأسطول الذي نحتاجه، فمن الأفضل عدم امتلاكه على الإطلاق والسيطرة على البحر الأسود بمساعدة الطيران والصواريخ. لا يزال المستقبل ملكًا للسفن أو الطائرات غير المأهولة.
  72. 0
    6 أكتوبر 2023 22:13
    المؤلف لم يستجب أبدا.
    لماذا في أسطول البركة
    في القرن شنومكس
  73. +1
    7 أكتوبر 2023 18:11
    اقتبس من PROXOR
    أما بالنسبة لحديثك عن حماية أسطول البحر الأسود، فاسمح لي أن أذكرك أن ذكاء NVTO بأكمله يعمل لصالح الشبت. وبدون ذلك، فإنهم صم وعميان.

    بو بو بو....
  74. +1
    7 أكتوبر 2023 18:30
    سيكون من الممكن بناء فرقاطات صغيرة للبحر الأسود وبحر البلطيق

    يمكنك أن تنسى أمر بحر البلطيق ...
    لم يكن لدينا حقًا على أي حال، ولكن بعد انضمام فنلندا إلى حلف شمال الأطلسي (الناتو) أصبح بحرًا داخليًا من الطبيعة...
    كل ما تبقى لدينا هو رأس الواقي الذكري من خليج فنلندا...
  75. +1
    7 أكتوبر 2023 19:09
    ربما يمر أسطول البحر الأسود اليوم بأصعب الأوقات في تاريخه الروسي بأكمله. وهناك طريقة واحدة لمساعدته، وهي بناء سفن حديثة جديدة يمكنها أداء أي مهام في البحر الأسود.

    ديماغوجية ورخيصة...:)
    اليوم فشل أسطول البحر الأسود في مهمته - فقدان سفينة رائدة يشبه الراية...
    تم بناء الأسطول في أوقات سلمية ومرضية، وليس في الأوقات الصعبة...
    هذا ليس لك لتثبت "الشهداء" الإيرانيين..
    كبار رفاقنا كانوا دافئين ومطعمين، وكان لديهم ما يكفي من المال لكل شيء، بما في ذلك البحرية...
    لكن الأوكرانيين لم يكونوا بحاجة إلى أسطول؛ كان لديهم ما يكفي من عشرة صواريخ وعشرات "الزلاجات النفاثة" لتفجير جسر، وبضع سفينتين وغواصة...
    وطردنا أسطولنا من سيفاستوبول...
    "ممرهم" مفتوح، والسفن تبحث عن "الحبوب" وربما بالأسلحة...
    وليس فقط إلى أوديسا..
    وبدلاً من تدمير البنية التحتية على طول ساحل أوكرانيا بأكمله، سننفق الأموال بكل الوسائل المتاحة على سفن "المستقبل"؟
    الهذيان...
  76. +1
    8 أكتوبر 2023 22:24
    تعتبر Karabliki هدفًا ممتازًا وسمينًا للطائرات بدون طيار الإنجليزية تحت الماء، والتي يمكن أن تعمل على مسافة تصل إلى 1000 كيلومتر.
  77. 0
    10 أكتوبر 2023 00:47
    يجب حماية الأسطول، وهناك حاجة إلى طائرات استطلاع بدون طيار مزودة بالرادارات لتحلق باستمرار في السماء. لا يمكن للفرقاطات حل هذه المشكلة، ولكن يمكن إرسالها للخدمة على متن القوارب. في إحدى الجلسات ألقوا به في الماء. بالإضافة إلى هوائيات للبحث عن الطائرات بدون طيار. هل تحتاج إلى الكثير؟ قذيفة كافية لتناسب قارب صغير
    لقد تحدثنا عن الدفاع الجوي منذ فترة طويلة، ولسنا بحاجة إلى العديد من المنشآت، بل نحتاج إلى مراقبة فضائية.
    لدينا أبراج اتصالات كثيرة، نحتاج أن نضع عليها محددات مواقع، مثلاً نوع دائري، ونوع كروي، ومحدد مواقع في كل الاتجاهات.
    لقد تم بالفعل اقتراح استخدام المناطيد.
    في وقت السلم، لم يكن أحد بحاجة إلى أي شيء، ذهب نفس الضباط إلى العمل. لقد خدمت نفسي، وأنا أعلم. ليس هناك من يشكو إليه. فقط العقيد والجنرالات هم من يقررون. على ما يبدو لم يكونوا في حاجة إلى ذلك. ويبدو أنهم رأوا النفقات الكبيرة ولم يجرؤوا على طلب المال. هكذا كان الأمر عندما جاء شويغو.
  78. +2
    10 أكتوبر 2023 12:12
    فهي غير ضرورية هناك. سيتم إغراقها بطائرات بدون طيار إنجليزية تحت الماء يصل مداها إلى 1000 كيلومتر. يمكنك أيضًا إطلاق النار من أنظمة الصواريخ الساحلية دون الخوف من الغرق.
  79. IC
    +2
    11 أكتوبر 2023 23:26
    لا يزال المؤلف لا يفهم أن السفن السطحية الكبيرة ليس لها ما تفعله في البحر الأسود. إلا أن تكون بمثابة أهداف للأسلحة الحديثة. وكان هذا واضحا حتى خلال الحرب العالمية الثانية.
  80. 0
    14 أكتوبر 2023 18:48
    كل شيء حزين. وفي هذا الوقت، يقوم "Zaliv" في كيرتش ببناء قطتين زائفتين غير ضروريتين على الإطلاق. ضرب قلق كازان Ak Bars.
  81. +1
    7 نوفمبر 2023 15:53
    أصل المشكلة لا يزال في التمويل، فإذا لم توفر وزارة المالية والبنك المركزي الأموال اللازمة لتطوير الأسطول منذ عقود، فالنتيجة واضحة. لكنهم "استهدفوا التضخم" بنجاح كبير ووضعوا الأموال في صندوق العملات، الذي كان محفوظًا في البنوك الغربية، لدرجة أن البنوك الغربية سرقت هذا الصندوق. إذا لم يكن نابيولينا وسيلوانوف مسؤولين عن ذلك، فأعتقد أن V. V. بوتين هو المسؤول. دعونا نسأله كيف حدث هذا. من الواضح أنه لن يجيب علينا، لكن التاريخ سيظهر أنه بعد مرور بعض الوقت، قد يتم تقييم تصرفات بوتين بألقاب قريبة من تصرفات جورباتشوف ويلتسين.
  82. -1
    11 نوفمبر 2023 11:18
    هل هناك حاجة إلى سفينة من الدرجة الأولى في أسطول البحر الأسود؟

    إذا كانت المهمة الرئيسية لأسطول البحر الأسود هي منع الاتصالات البحرية مع موانئ أوكرانيا، فإن زوارق الدورية وسفن خدمة الحدود FSB ستتعامل مع هذا بنجاح.
    كل ما يحتاجون إليه هو وصلة Su-30SM ونظام الصواريخ الساحلي Bal، الذي سيعمل على التوجيه من السفن والقوارب الحدودية.

    ولسنا بحاجة إلى مدمرات وفرقاطات، نحتاج فقط إلى الإرادة الحازمة لقيادة البلاد والأوامر الواضحة والمفهومة من قوات الأمن.
  83. 0
    2 يناير 2024 10:17
    . لا يمكننا تحقيق ذلك، ولن نبيعه، ولن نخرج من الكون البديل. الشيء الوحيد المتاح هو إطلاق النار على مرتكبي هذا العمل المثير للاشمئزاز، لكن هذا أمر رائع تمامًا.