الفرسان طوعا أو كرها. تاريخ الدبابات H 35 و H 39

116
الفرسان طوعا أو كرها. تاريخ الدبابات H 35 و H 39
العمود H 35 في آردن، مايو 1940


نحن لا نعرف جيدا القصة المركبات المدرعة الفرنسية. أو بالأحرى، "الشخصيات" الرئيسية معروفة لنا جيدًا - هؤلاء هم الدبابات والسيارات المدرعة Hotchkiss وSaumua وPanhard وما إلى ذلك. ولكن ما هو نوع هذه الآلات، ولماذا تم إنشاؤها وتحت أي ظروف؟ وكيف كان الفرنسيون سيقاتلونهم؟ كل هذه الأسئلة كانت محاطة بالأساطير لفترة طويلة.



في هذه المقالة سنلقي نظرة على تاريخ الدبابات H 35 و H 39 من Hotchkiss. من غير المرجح أن تكون مثيرة للاهتمام في حد ذاتها - سيارات عادية رخيصة الثمن، ربما مع دروع جيدة. من المثير للاهتمام بالنسبة لنا أن نبدد الأساطير حول هذه الدبابات. تتعارض القصة التقليدية لـ H 35 وH 39 بشكل صارخ مع الحقائق التي لا يمكنك إلا أن تتساءل: كيف يمكنهم حتى التوصل إلى ذلك؟ بالإضافة إلى ذلك، تركت دبابات Hotchkiss علامة مهمة. كانت شركة Hotchkiss هي أول من اقترح تصنيع الدبابات المصبوبة، وفي الوقت نفسه أثارت برنامج الدبابات الفرنسي. وهذا ما سنتحدث عنه اليوم.


العرض في الوقت المناسب


مع بداية الحرب العالمية الثانية، كانت قوات الدبابات الفرنسية في المرتبة الثانية بعد قوات الدبابات السوفيتية. ولكن يجب أن نأخذ في الاعتبار أن الفرنسيين بنوا معظم الدبابات الحديثة في 1936-1940، استعدادًا للمعركة مع ألمانيا النازية. وفي أوائل الثلاثينيات، كان أساس أسطول الدبابات الفرنسي ثلاثة آلاف ونصف عفا عليها الزمن ميؤوس منها من رينو FT. ما الذي يمكن أن يحل محلهم؟ أطلقت شركة رينو إنتاج الدبابة الخفيفة D30، لكن سرعان ما أصيب الجيش بخيبة أمل تجاهها.

حاول مصممو رينو جعل التصميم رخيصًا قدر الإمكان، لذلك عانى D1 من الجودة الرديئة والأعطال المستمرة. بالإضافة إلى ذلك، في عام 1932 كانت الدبابة الحديثة الوحيدة في فرنسا، والتي كانت ذات قيمة كبيرة جدًا بالنسبة لدعم المشاة العادي. في البداية، كانت D1s بمثابة دبابات قتالية (شار دي باتاي)، حيث دخلت الدبابة القتالية B1 "الحقيقية" حيز الإنتاج فقط في عام 1934. لذلك اتضح أنه لا يوجد شيء ليحل محل سيارة رينو FT العتيقة.


شار D1 أثناء مناورات في الشمبانيا، 1935. في البداية تم تجهيزهم بأبراج من شركة Renault FT

نظرًا للوضع الصعب، أخذت شركة Hotchkiss زمام المبادرة وفي عام 1933 اقترحت بنفسها مفهومًا جديدًا للدبابات على الجيش. وكانت مركبة صغيرة ذات مقعدين تزن 6 أطنان، بسيطة للغاية ورخيصة الثمن. لأول مرة، تم تجميع هيكل الخزان من أجزاء كبيرة مصبوبة بمسامير. كان التصميم غير معتاد بالنسبة للفرنسيين، حيث كان المحرك في الخلف وناقل الحركة في الأمام. لتقليل التكلفة، تخلوا عن البرج، ووضعوا مدفعين رشاشين في الهيكل، لذلك كانت الدبابة تذكرنا جدًا بإسفين Carden-Loyd البريطاني "المسمن". ويجب القول أن شركة Hotchkiss كان يرأسها الإنجليزي هنري مان أينسوورث، الذي انتقل من الفرع البريطاني.

أيد الجيش الاقتراح، لأنهم رأوا أخيرًا بديلاً هائلاً لسيارة رينو FT. في 30 يونيو 1933، تلقت Hotchkiss عقدًا لبناء ثلاثة نماذج أولية، وتم الإعلان عن المنافسة في 2 أغسطس. كرر من نواح كثيرة اقتراح أينسوورث: دبابة بسيطة وموثوقة تزن 6 أطنان مع درع 30 ملم وأسلحة بمدفعين رشاشين أو مدفع 37 ملم في البرج.

المنافسة مع رينو


في المجموع، شاركت 14 شركة في المنافسة على الخزان الخفيف. بالإضافة إلى Hotchkiss، نحن مهتمون باثنين منهم - Renault وAPX (اختصار لـ Atelier de Construction de Puteaux - مصنع هندسي في Puteaux). كانت شركة رينو هي الأسرع في التأقلم، وكان نموذجها الأولي رينو ZM جاهزًا للاختبار في ديسمبر 1934. وكانت عبارة عن دبابة تزن 7,5 طن ومحرك بقوة 82 حصان. مع. وبرج مزود بمدفعين رشاشين. لم يسبب البهجة بين العسكريين. قام المهندسون بضغط حجم الدروع إلى الحد الأقصى، لذلك تبين أن حجرة القتال ضيقة للغاية، وكانت حمولة الذخيرة وإمدادات الوقود غير كافية. ولكن حتى مع ذلك، اتضح أنه من المستحيل استيعاب 6 أطنان.


أول نموذج أولي لسيارة رينو ZM. لا يزال R 35 المعتاد بعيدًا جدًا

قام Hotchkiss ببناء النموذج الأولي الأول في يناير 1935. وكان وزنه 8,5 طن وكان مدعومًا بمحرك أقل قوة بقوة 78 حصانًا. مع. وبالإضافة إلى ذلك لم يكن لديك برج. بشكل عام، بالمقارنة مع منافستها، بدت دبابة Hotchkiss الأثقل والأقل تسليحًا شاحبة. هذا ليس مفاجئا. استفادت رينو من التطورات التي طرأت على دبابات الفرسان AMR 33. تم اختبار المحرك وناقل الحركة والتعليق على غسالات مطاطية على نماذج AMR 33 الأولية. ومن حيث التخطيط العام وتصميم الهيكل، كانت رينو ZM مشابهة جدًا للمستقبل AMR 35. لكن لم يكن لدى Hotchkiss أي خبرة في بناء الدبابات بشكل عام، لذلك كان على المهندسين إنشاء المشروع من الصفر. وغني عن القول أن فطيرةهم الأولى كانت متكتلة.




لم يكن النموذجان الأوليان من Hotchkiss يحتويان على أبراج. لقد بدوا... غريبين جدًا

ومع ذلك، بغض النظر عن كيفية ظهور خزانات Hotchkiss و Renault، لم يتمكنوا من الدخول في الإنتاج الضخم. الحقيقة هي أنه في عام 1934 اعتمد الجيش الفرنسي مدفع Hotchkiss المضاد للدبابات عيار 25 ملم. تبين أن البندقية خفيفة للغاية ومدمجة، ولكن في نفس الوقت اخترقت بسهولة درع 30 ملم. أدرك الفرنسيون أن أسلحة مماثلة ستظهر بشكل جماعي في الجيوش الأخرى، لذلك قرروا تعزيز درع الدبابات الجديدة إلى 40 ملم. في الوقت نفسه، تم تنقيح الأسلحة - الآن أصبح مدفع 37 ملم في البرج إلزاميا.

وحتى لا تضيع الوقت قامت الشركات ببناء الدبابات الأولى حسب التعليمات القديمة، مع إعادة صياغة المشاريع بسرعة مع مراعاة الاختبارات. وهذا هو الوقت المناسب لتذكر دبابة APX. على ما يبدو، كانت أول دبابة في العالم بمحرك ديزل ثنائي الشوط. ولم تنج أي صور فوتوغرافية له، على الرغم من أنه من المعروف أنه تم بناء نموذج أولي بحلول أكتوبر 1935. لم يكن الجيش بحاجة إلى الدبابة نفسها، لكن برجها اعتبر ناجحًا. تم تثبيته على دبابات Hotchkiss و Renault المحولة.

بشكل عام، لم يظهر H 35 و R 35 المألوفان على الفور. بعد كل التغييرات، "لقد نمت الدهون" إلى 10-11 طنًا، كما زاد وزن H 39 المحسن إلى 12 طنًا - وهو ضعف المتطلبات الأصلية.

أسطورة جديدة ، لكن يصعب تصديقها


عادة ما يتم وصف الوضع مع المنافسة على دبابة مشاة خفيفة على النحو التالي. كانت عروض Hotchkiss و Renault متشابهة جدًا في الميزات والأسعار. كانت دبابة Hotchkiss أسرع (بمقدار الثلث تقريبًا) وبالتالي بدت أفضل، لكن المشاة سارعوا لاختيار دبابة رينو. أو ربما ساعدوها على "الإسراع"؟ على أية حال، انسحبت شركة Hotchkiss من مسابقة المشاة وأضفت بنجاح دبابتها الأسرع إلى مسابقة سلاح الفرسان. هذه هي الطريقة تقريبًا التي تطور بها التاريخ القانوني لـ H 35 وR 35.

إنه لأمر مدهش أن مثل هذه النسخة الغبية من الأحداث يمكن أن تنشأ وتستمر لعقود. لنبدأ بالتنقل. تعتمد المطالبة بالسرعة الأعلى لدبابة Hotchkiss على لعبة الأرقام. تم تجهيز H 35 بعلبة تروس بخمس سرعات توفر سرعة قصوى تقدر بـ 28 كم / ساعة. كان لدى R 35 فقط علبة تروس رباعية السرعات وسرعة قصوى تقدر بـ 20 كم / ساعة. ويبدو أن التفوق في السرعة واضح. لكن الأمر ليس بهذه البساطة.


تلقى النموذج الأولي الثالث لـ Hotchkiss برج APX مبكرًا. يمكن التعرف على المظهر، على الرغم من أنه يختلف بالتفصيل في كثير من النواحي عن السيارات المنتجة

يتم حساب السرعة القصوى المقدرة بناءً على قطر عجلات القيادة والحد الأقصى لسرعة المحرك والحد الأدنى لنسبة ناقل الحركة. بمعنى آخر، هذه ليست نتيجة اختبار مسجلة، بل مجرد رقم على الورق. إنه يعكس السرعة القصوى التي يوفرها ناقل الحركة. في الممارسة العملية، لا تعتمد السرعة القصوى على علبة التروس فحسب، بل على المحرك أيضًا. إذا لم تكن هناك طاقة كافية، فلن يتمكن الخزان من الوصول إلى السرعة المصممة.

كانت سرعة التصميم الأعلى ميزة على الورق فقط. كان وزن H 35 أكثر طنًا وكان محركها أضعف - 78 حصان. مع. مقابل 82 حصان مع. من رينو. كلا الخزانين متشابهان في الوزن وقوة المحرك، ولهذا السبب فإن متوسط ​​سرعاتهما الفعلية متشابهان. بالإضافة إلى ذلك، كان H 35 أقل حماية ولم يلبي المتطلبات ببساطة. لم يتجاوز سمك درع بدنها 34 ملم مقابل 40 ملم لـ R 35. زيادة الحماية ستؤدي إلى زيادة الكتلة، وهنا كل شيء يعتمد على محرك أضعف. اتضح أن H 35 المفترض أنه مشابه وأكثر قدرة على الحركة، تبين أنه ليس مشابهًا ولا أكثر قدرة على الحركة.

ضروري قسرا


إذا وضعنا التفوق الأسطوري للطائرة H 35 جانبًا، فإن اختيار المشاة الفرنسيين يصبح معقولًا تمامًا. لقد فهم الجيش جيدًا أن R 35 كانت دبابة متواضعة إلى حد ما. لم تتأقلم بشكل جيد مع ظروف الطرق الوعرة، لأن هيكلها مصمم ليزن 6-7 أطنان. ومع ذلك، كان الجيش الفرنسي بحاجة ماسة إلى دبابة رخيصة الإنتاج بكميات كبيرة، ولم يكن هناك وقت لإجراء تعديلات جدية. على عكس اللقيط D1، على الأقل لم ينهار R 35 في كل زاوية. لم تستوف منافستها Hotchkiss المتطلبات وتبين أنها أكثر متواضعة.

أثناء الاختبار، أثبتت طائرات H 35 أنها آلات بدائية للغاية. اشتكى الجيش من الأعطال المتكررة وضعف الفرامل وآلية التوجيه التفاضلية الضعيفة التي جعلت من الصعب التعامل مع الدبابات على الطرق الوعرة. تبين أن الهيكل جيد بشكل عام، لكن الإطارات المطاطية الموجودة على البكرات تآكلت بسرعة. أخيرًا، كان المحرك ضعيفًا للغاية. في ظل ظروف أخرى، كانت شركة Hotchkiss ستقتصر على بناء عدد قليل من المركبات التجريبية، لكن دبابتها ما زالت تدخل في الإنتاج الضخم.


نموذج AC 3 من شركة SOMUA في صيف عام 1935. سيتم إنتاجها تحت اسم S 35. كانت مقارنة هذه الدبابة القوية مع H 35 بمثابة سوء فهم

حضر وزير الدفاع جان فابري عرض النماذج الأولية لـ H 35 و S 35. بالصدفة، أثبتت دبابة Hotchkiss أنها أكثر مرونة، لذلك خلص الوزير، الذي لم يكن على دراية بالتكنولوجيا، إلى أن دبابة S 35 الأكثر تكلفة لا تتمتع بمزايا خاصة. يتذكر جنرال الفرسان جان فلافيني:

"للتغلب على هذا الانطباع الخاطئ، طلبت الإذن، وحصلت عليه بصعوبة، لاختبار دبابتين في ساحة تدريب كبيرة [في مورميلون]. كان سوموا يسير بخطى سريعة، ويغطي المساحة بسرعة ويثير عمودًا من الغبار، ويتحرك بسلاسة لا تقل عن سلاسة سيارة رياضية على مسار من الرماد. كان هوتشكيس يسير ببطء أكبر، وبصعوبة، ويتمايل بعنف عند كل عثرة.

بناءً على نتائج المقارنة، تقرر في الاجتماع طلب سوميا، ولكن ماذا تفعل مع هوتشكيس، الذي أحبه الوزير وحاشيته كثيرًا؟ <...> قرر الجنرال جاميلين نقل Hotchkiss إلى سلاح الفرسان، حتى لو لم يلبي متطلباتنا على الإطلاق. <...> لم أستطع رفض هذه "الهدية"، لم تكن ممتعة للغاية، ومع ذلك، كان لدي نقص في المركبات المدرعة. في الوقت نفسه، قدمت رأيا خاصا أنه عند الانتهاء من تشكيل الأقسام الآلية، يجب نقلهم بالكامل إلى Saumua. ولسوء الحظ، فإن معدل الإنتاج المنخفض لم يسمح لنا بالحصول على وحدات متجانسة في Saumua.

تعكس هذه الذكريات جيدًا الوضع الصعب في تلك السنوات. استوفت سيارة S 35 أحدث المتطلبات وكانت متقدمة تقنيًا، لكن مصنع SOMUA لم يتمكن من إنتاج ما يكفي من هذه السيارات باهظة الثمن بسرعة. ومع الدبابات الرخيصة المنتجة بكميات كبيرة، كانت الأمور تسير بشكل سيء للغاية بالنسبة لسلاح الفرسان - "الكرتون" AMR 33 من رينو يتعطل باستمرار وسرعان ما أصبح قديمًا. في مثل هذه الظروف، بدا دبابة Hotchkiss مع نوع من الدروع عديمة الفائدة تماما. يقال عادة أن H 35 كان أكثر ملاءمة لسلاح الفرسان، ولكن من الأفضل أن نقول أنه كان أقل ملاءمة لهذا الدور. اعتمد الفرسان، في كثير من الأحيان، على شبكة من الطرق الجيدة، أكثر من المشاة، لذلك لم تكن عيوبها ملحوظة.


المسلسل N 35 مع برج APX المبكر. يتم إصداره عن طريق ما يسمى بالمنظار - أجهزة المراقبة المزودة بنظارتين للرؤية. سيتم استبدالها لاحقًا بفتحات عرض عادية

في 6 نوفمبر 1935، تلقى Hotchkiss العقد الأول لـ 200 H 35s لسلاح الفرسان. وأعقب ذلك عقد ثانٍ لشراء 100 مركبة أخرى. استقبل الفرسان الدبابة الجديدة ببرود شديد، فبمقاييسهم كانت بطيئة للغاية وغير موثوقة. بعد استيفاء عقود سلاح الفرسان، تلقى Hotchkiss أمرًا ثالثًا لشراء 100 طائرة H 35، هذه المرة للمشاة. تم فرض هذا القرار أيضًا. لم تتمكن مصانع Renault وFCM من توفير العدد المطلوب من دبابات المشاة، لذلك كانت القدرة الإنتاجية لشركة Hotchkiss مطلوبة مثل الهواء. حارب المفتش العام للمشاة جوليان دوفيو H 35 بكل قوته، ولكن بعد الفرسان كان عليه أن يتصالح.

لذلك، وراء القصص الرائعة حول الاختيار الحكيم لرجال الفرسان والمشاة الذين يعودون إلى رشدهم، هناك حقيقة تافهة مخفية. أجبر الوزير جان فابري والقائد العام موريس جاميلين حرفيًا المشاة وسلاح الفرسان على قبول دبابة خام لم يريدوها أبدًا.

بعض الأخطاء


أدرك Hotchkiss أن H 35 كانت دبابة متواضعة وتحتاج إلى إعادة تصميم. بادئ ذي بدء، يتعلق الأمر بمحطة الطاقة. وهنا أصبح المهندسون في متناول يدي عملهم على سيارات السباق Hotchkiss، التي فازت أكثر من مرة برالي مونتي كارلو. في عام 1937، تم اختبار محرك سباق بقوة 35 حصانًا على H 117. مع. أصبح الخزان أكثر قدرة على الحركة بشكل ملحوظ، لكن ناقل الحركة لم يتمكن من تحمل عزم الدوران الأعلى. كانت هناك حاجة إلى تغييرات كبيرة في التصميم.


التصميم الداخلي الغني لـ H 39 من المتحف في سومور. يتكون الجسم المصبوب من عدة أجزاء كبيرة ويمكن تفكيكه مثل مجموعة البناء

في عام 1938، قدمت Hotchkiss نموذجًا جديدًا، H 35. وكان الاختلاف الرئيسي هو محرك بقوة 120 حصانًا يعتمد على محرك السباق. لتثبيته، تم توسيع الجزء الخلفي بشكل ملحوظ، وفي الوقت نفسه زيادة إمدادات الوقود من 180 إلى 207 لترا. تم رفع سمك الدرع إلى 40 ملم المطلوبة، كما تم تحسين ناقل الحركة. ونتيجة لذلك زاد وزن الدبابة إلى 12 طناً، فتخلى المهندسون عن الأربطة المطاطية وقاموا بتوسيع المسارات بمقدار 2 سم، وأظهرت الاختبارات أن الدبابة الجديدة كانت أفضل بكثير من القديمة. وقد زادت السرعة القصوى إلى 36,5 كم/ساعة، بينما أصبحت القيادة أسهل بكثير. صحيح أن المحرك الجديد تبين أنه شره للغاية. وفقًا للبيانات الألمانية، استهلكت SOMUA S 35 225 لترًا لكل 100 كيلومتر على الطرق، ولم يكن Hotchkiss الأخف وزنًا أقل بكثير - 190 لترًا. لذلك، على الرغم من زيادة خزان الوقود، تم تقليل المدى من 150 إلى 120 كم.

تم اعتماد النموذج الجديد في 18 فبراير 1939 باسم Char léger modèle 1935 H modifié 1939. وعادة ما يتم اختصار اسمه إلى H 39، ولكن في بعض الأحيان يمكنك العثور على التعيين H 38. نشأ الارتباك بسبب حقيقة أنه قبل اعتماده، أطلق Hotchkiss على النموذج الجديد اسم Char léger modèle 1938 série D. مثل سابقتها، تم توفير H 39 لكل من المشاة وسلاح الفرسان، حيث أصبح المشاة الآن العميل الرئيسي.


تسليم الدفعة H 39 في ربيع عام 1940. تم تجهيز الدبابات بذيول ومدافع SA 38

في عام 1940، بدأ برنامج لتحديث الدبابات الخفيفة. مثل R 35، تم تجهيز H 35 و H 39 في البداية بمدافع ضعيفة جدًا من طراز SA 18 عيار 37 ملم من طراز ما قبل الطوفان. تمت إزالة بعض هذه الأسلحة ببساطة من سيارات Renault FT المستعملة لتوفير المال. في نهاية عام 1939، أتقن الفرنسيون إنتاج مدفع SA 38 جديد من نفس العيار، ولكنه أقوى بكثير. في المجموع، تمكنوا من إطلاق 800 بندقية، لذلك لم يكن هناك ما يكفي لجميع الدبابات. بالإضافة إلى ذلك، تلقى العديد من H 39 ذيلًا للتغلب على الخنادق، وتم إرفاق عجلة احتياطية وصندوق قطع غيار به. وتم تجهيز مركبات القيادة بمحطات الراديو. بشكل عام، كانت هذه الدبابات الخفيفة الأكثر توازنًا وجاهزة للقتال في فرنسا.

من الأسوأ إلى الأفضل


قد يكون لدى القارئ انطباع بأن مشروع دبابة Hotchkiss كان فاشلاً منذ البداية. يقولون إن المهندسين الذين ليس لديهم خبرة اقترحوا دبابة عديمة الفائدة، وفرضها فابري وجاميلين على العسكريين غير الراضين. هذا خطأ. لتوضيح بعض المفاهيم الخاطئة، قمنا عمدا بإلقاء نظرة نقدية للغاية على التاريخ. الآن دعونا نعطي الشخصيات في قصتنا حقها.

كان الجنرال موريس جاميلين أحد أكثر الرجال العسكريين ذكاءً واحترامًا في عصره. منذ عام 1933، قاد عملية إعادة تنظيم الجيش الفرنسي وإعداده للحرب. على الرغم من تقدمه في السن، كان جاميلين من المؤيدين المتحمسين للميكنة. ولم يكن من السهل على الإطلاق تنفيذ ذلك. كانت فرنسا أدنى بكثير من ألمانيا من حيث عدد السكان والإمكانات الصناعية. بسبب الأزمة الاقتصادية، كان هناك نقص حاد في الأموال، بالإضافة إلى ذلك، اتبعت حكومة ليون بلوم اليسارية سياسات مشكوك فيها. في مثل هذه الظروف، كان لا بد من تقديم التنازلات.


H 39 في الخدمة الألمانية. يحتوي الخزان على ذيل مميز مع صندوق وبكرة احتياطية. قطع الألمان قبة البرج وأضافوا فتحة ذات صفائح مزدوجة. الفرنسيون لم يعجبهم فكرة القبة أيضًا.

لم يكن H 35 مناسبًا بشكل جيد لدور دبابة سلاح الفرسان. ولكن على الرغم من أن فابري كان مخطئا، إلا أن قراره تبين في النهاية أنه كان صحيحا. لتجهيز ثلاث فرق خفيفة ميكانيكية (قسم légère mécanique، والمختصر بـ DLM)، على غرار فرق الدبابات الألمانية، كانت هناك حاجة إلى 600 دبابة S 35. ومع ذلك، قبل نهاية الحرب، تمكن مصنع SOMUA من تجميع 427 دبابة. ما الذي يمكن أن يحل محلهم؟ كانت شركة رينو تعطل خطط التسليم، مما أدى إلى وقوعها في كارثة مالية. تبين أن دبابات الفرسان AMR 35 و AMC 35 كانت غير ناجحة للغاية وكانت تتعطل باستمرار. في غضون عامين فقط، جمعت شركة Hotchkiss ما يقرب من 300 دبابة لأقسام الفرسان الجديدة. بالمقارنة مع AMR 35، حتى H 35 كان هو معيار الموثوقية.

كما واجه المشاة مشاكل. لم تتمكن مصانع رينو من تجميع ما يكفي من سيارات R 35 في وقت معقول. تم إنتاج دبابة FCM 36 الواعدة في سلسلة صغيرة مكونة من 100 دبابة فقط. فرضت شركة FCM سعرًا مرتفعًا جدًا، وتم إنفاق طاقتها على برنامج Char B1. مرة أخرى، ساعد Hotchkiss في سد النقص في الدروع. ونتيجة لذلك، أصبحت دباباتها هي الثانية من حيث عدد الدبابات بعد R 35. وعلى الرغم من أن الدبابات H 35 المبكرة لم تكن ناجحة، إلا أن H 39 تبين أنها أفضل بكثير من منافسيها. من الجدير بالذكر أنه من بين جميع الدبابات الفرنسية التي تم الاستيلاء عليها، فضل الألمان H 39 وS 35. وهذا ليس سيئًا على الإطلاق بالنسبة لشركة لم تعمل على الدبابات على الإطلاق قبل H 35.

مصادر:
* ستيفن جيه زالوجا. الدبابات الفرنسية في الحرب العالمية الثانية (1). دبابات المشاة والقتال
* يوري باشولوك. تم رفضه من قبل المشاة، وجذبه سلاح الفرسان (https://warspot.ru/11331-otvergnutye-pehotoy-priglyanuvshiesya-kavalerii)
* مجلة جي بي إم
* مسالك بانزر رقم 19-1. Beute-Panzerkampfwagen
116 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +9
    10 أكتوبر 2023 04:48
    شكرا لهذه المادة، معلومات مفيدة hi
    1. 11
      10 أكتوبر 2023 10:21
      أتفق معك، كان الأمر مثيرًا للاهتمام، شكرًا للمؤلف على عمله!
  2. +4
    10 أكتوبر 2023 04:52
    صباح الخير!
    وهذا هو الوقت المناسب لتذكر دبابة APX. على ما يبدو، كانت أول دبابة في العالم بمحرك ديزل ثنائي الشوط. ولم تنج أي صور فوتوغرافية له، على الرغم من أنه من المعروف أنه تم بناء نموذج أولي بحلول أكتوبر 1935.

    وتتنافس بطولة تجهيز الخزانات بمحركات الديزل من قبل اليابان مع Type89 Otsu وبولندا مع 7TP. تم إصدار كلا النموذجين في عام 1933. لذا، فإن التكافؤ بالتأكيد ليس مع الفرنسيين.

    اليابانية

    عمود.
    1. +5
      10 أكتوبر 2023 07:55
      لهذا السبب مساواة بالتأكيد ليس للفرنسيين.
      لقد ارتكبنا خطأ بسيطا: الأولوية، وليس التكافؤ. hi
    2. +3
      10 أكتوبر 2023 08:36
      الديزل المزدوج، في رأيي، هذه هي الكلمة الأساسية
    3. 13
      10 أكتوبر 2023 09:39
      اقرأ بعناية - أول دبابة في العالم مزودة بـ ضربتين ديزل. كانت محركات الديزل اليابانية والبولندية رباعية الأشواط. لقد ناقشت بالفعل حكايات حول الدبابات اليابانية ثنائية الشوط: https://vk.com/wall-47459176_76796
    4. +3
      10 أكتوبر 2023 15:03
      فلاد مرحبا! hi
      قام الأمريكيون بقصف هذه الصناديق اليابانية تمامًا مثل الألمان الفرنسيين.



      1. 0
        10 أكتوبر 2023 17:58
        مساء الخير!!! hi
        كانت "الصناديق" اليابانية أدنى بكثير من "الصناديق" الأمريكية.
        كما أن المدفعية المضادة للدبابات "لم يكن لديها ما يكفي من النجوم من السماء".
        لكن الجرمان أحرقوا العديد من "الصناديق" الخاصة بالفرنسيين والبريطانيين ببنادقهم. و عندنا أيضاً...
        1. 0
          10 أكتوبر 2023 20:00
          مساء الخير لك أيضًا يا أليكسي! ابتسامة
          كتب أحدهم (لا أتذكر من هو) أن "الدبابات اليابانية لم تثير أي مشاعر ندم أخرى". ثبت
          1. 0
            10 أكتوبر 2023 20:35
            نعم نعم نعم! سعيد برؤيتك يا عم كوستيا !!! مشروبات
            لم تكن صناعة الدبابات في صالح الجيش والبلاط الإمبراطوري. وكانت مسارح القتال للجيوش اليابانية صعبة التنقل بالنسبة للمركبات المدرعة.
            لكن غيابها التام أو انخفاض خصائص الدبابات الموجودة أثر بشكل كبير على نجاحات الجنود اليابانيين.
            تم إنفاق كل القوات والموارد الشحيحة على طيران القوات البرية والبحرية اليابانية (السفن والطيران البحري ومركباتهم المدرعة)!
            كما أن اليابانيين لم يروا حاجة إلى تشكيلات دبابات كبيرة.
            ويمكن أن يسبب الشعور بالندم تدمير أي دبابات معادية قبل اقترابها من خنادق المشاة.
            لكن بالنسبة للمظليين السوفييت أثناء الهجوم على جزيرة شومشو، فإن اللقاء مع دبابات فوج الدبابات الحادي عشر الياباني لم يبدو مشابهاً لبرنامج "حول الضحك" !!!
            اعتبارًا من أغسطس 1945، كان الفوج يمتلك 64 دبابة (25 دبابة خفيفة من النوع 95 "ها-غو"، و19 دبابة متوسطة من النوع 97 "تشي ها" و20 دبابة متوسطة من النوع 97 "شينهوتو تشي-ها"). كانت معدات الفوج جديدة نسبيًا.

            https://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu
            1. 0
              10 أكتوبر 2023 20:55
              ويسعدني التواصل! مشروبات
              لقد كان الأمر مملاً بعض الشيء دون التواصل مع الأصدقاء القدامى.

              فيما يتعلق بالهبوط على شومشو: حسنًا، على ما أذكر، لم يكن هبوطنا يحتوي على مركبات مدرعة. لذا، ليس من المستغرب أن تسبب لنا الدبابات الأحفورية اليابانية الكثير من المتاعب. واحسرتاه.
              1. +1
                10 أكتوبر 2023 23:49
                كيف سيتم تسليم الدبابات إلى شومشو؟
                للأسف، كان الأمر صعبًا جدًا مع سفن الإنزال!
                1. 0
                  13 أكتوبر 2023 03:13
                  لكن بنادقنا وجدت بنادق مضادة للدبابات مفيدة، والتي لم تعد صالحة للاستخدام على الجبهات الغربية لمدة 3 سنوات.
              2. +2
                11 أكتوبر 2023 10:49
                اقتباس: قطة البحر
                فيما يتعلق بالهبوط على شومشو: حسنًا، على ما أذكر، لم يكن هبوطنا يحتوي على مركبات مدرعة.

                بحلول الوقت الذي تم فيه صد الهجوم الياباني، لم يكن لدى فريق الهبوط سوى بنادق وقنابل يدوية مضادة للدبابات. من بين جميع المدفعية، تم إسقاط أربعة فقط من "طائر العقعق" مع الموجة الأولى، لكنها اقتربت من ساحة المعركة بعد أن انتهت.

                إذا تمت دراسة الهيدروغرافيا لموقع الهبوط وأخذها في الاعتبار عند التخطيط للهبوط، فحتى مع وجود قوات الهبوط الحالية، لكان من الممكن صد هجوم فوج الدبابات الحادي عشر IJA دون أي مشاكل: مستوى الهبوط الأول وفقًا تضمنت الخطة 11 فرق مدفعية، بما في ذلك فرقة مضادة للدبابات، بالإضافة إلى إمكانية استدعاء دعم سفينة الإطفاء.
                لكن بسبب الحجارة تأخر تفريغ المدفعية ولم تصل إلى ساحة المعركة في الوقت المناسب. وتم توفير الاتصال بالسفن بواسطة جهاز راديو واحد على قيد الحياة - أما الباقي فقد غرقوا أو تضرروا أثناء الهبوط في العمق (مرة أخرى بسبب الصخور).
            2. +2
              11 أكتوبر 2023 10:40
              اقتباس من hohol95
              لم تكن صناعة الدبابات في صالح الجيش والبلاط الإمبراطوري. وكانت مسارح القتال للجيوش اليابانية صعبة التنقل بالنسبة للمركبات المدرعة.

              كان المسرح الرئيسي للعمليات لـ IJA - الصين - متاحًا للدبابات فقط. ولكن في تلك الأجزاء، حتى الدبابة اليابانية كانت دبابة.
              لذلك قام اليابانيون بطهي العصير الخاص بهم، إلا أن خالخين جول جعلهم يفكرون. ولكن حتى بعد ذلك، كان تطوير وإنتاج BTT اليابانية بطيئًا إلى حد ما (التمويل + القدرة الصناعية). وكان كل شيء على ما يرام، حتى عائلة ستيوارت لم تكن مشكلة... ولكن في عام 1943، وصلت عائلة شيرمان إلى صيانة المسرح. ابتسامة
              "شيرمان" في أوروبا: "ليته لا يكون النمر، وإن لم يكن النمر، وإن لم يكن مدمرة الدبابة، وإن لم يكن المدفع المضاد للدبابات، أين يختبئ..."
              شيرمان في الصيانة: "موا ها ها، أيها الأشخاص الصغار المثيرون للشفقة - سأريكم ما هي الدبابة الحقيقية!"

              اقتباس من hohol95
              لكن بالنسبة للمظليين السوفييت أثناء الهجوم على جزيرة شومشو، فإن اللقاء مع دبابات فوج الدبابات الحادي عشر الياباني لم يبدو مشابهاً لبرنامج "حول الضحك" !!!

              لأنه عند التخطيط لـ DESO، كان من الضروري على الأقل الاهتمام بدراسة الهيدروغرافيا لمنطقة الهبوط. ولا تبدأ بالهبوط على عمق مترين - لأنه من المستحيل الاقتراب بسبب الحجارة المكتشفة فجأة (!). ومن بين كل المدفعية، هبطت أربعة "خمسة وأربعين" فقط في اليوم الأول، ثم فات الأوان.
              يعد الهبوط على شومشو بشكل عام مثالًا مثاليًا على "كيفية عدم تنفيذ DESO". أولاً، استيقظ اليابانيون بلطف على قصف مدفعي أطلقته بطارية واحدة قبل ساعتين من الهبوط. ثم بدأت سفينة الإنزال في إنزال أفراد الهبوط على عمق حوالي 2 متر (السباحة إلى الشاطئ، في وضع القتال الكامل) - كان من المستحيل الاقتراب بسبب الصخور. خلال هذا الهبوط، تضررت جميع محطات الراديو باستثناء واحدة - فقد فريق الهبوط عمليا الاتصال بالمقر الرئيسي والسفن. من بين جميع المدفعية، هبطت 4 "العقعق" في الموجة الأولى، لكن لم يكن لديهم الوقت لتعكس هجوم الدبابات اليابانية. توغلت قوة الإنزال في عمق الجزيرة متجاهلة البطاريات اليابانية المضادة للهبوط التي هاجمت السفن من الأجنحة - مما أدى إلى غرق حوالي 7 سفن وقوارب. حتى أن اليابانيين تمكنوا من إلحاق BSHU بسفن الإنزال.
              كان لا بد من إيقاف الدبابات التي انطلقت للهبوط بنيران المدافع المضادة للدبابات. تمت تغطية عيوب التخطيط بشجاعة شخصية: استلقى الملازم الفني فودينين والرقيب ريندين تحت الدبابات مع مجموعات من القنابل اليدوية، وقام الرقيب أول فيلكوف ورجل البحرية الحمراء إيليتشيف بتغطية أغطية المخبأ بأجسادهم.
              وهذا هو 18 أغسطس 1945 العام.
      2. +2
        10 أكتوبر 2023 18:47
        مساء الخير يا عم كوستيا، أنا سعيد بصدق برؤيتك على الموقع!
        صناعة بناء الدبابات اليابانية، بالإضافة إلى أسبقيتها في محرك الإنتاج، تستحق الاهتمام بنقطة أخرى. هذا هو إنشاء تصميم تعليق عالمي لجميع أنواع الخزانات. ومع ذلك، فإن محرك الديزل التسلسلي لم يكن بسيطا أيضا. تم تنظيم قوتها عن طريق تغيير عدد الأسطوانات.
        مع خالص التقدير فلاد!
        1. +1
          10 أكتوبر 2023 19:52
          شكرا فلاد! ابتسامة أنا أستمتع أيضًا بالتواصل مع الأصدقاء. مشروبات
          1. 0
            10 أكتوبر 2023 20:24
            اقتباس: قطة البحر
            شكرا فلاد! ابتسامة أنا أستمتع أيضًا بالتواصل مع الأصدقاء. مشروبات

            كيف الحال أو كيف تسير الأمور؟
            1. +1
              10 أكتوبر 2023 20:50
              لا بأس. أنا موجود بشكل دوري. لكن طالما أعيش، آمل ذلك.
              1. +2
                10 أكتوبر 2023 21:32
                اقتباس: قطة البحر
                لا بأس. أنا موجود بشكل دوري. لكن طالما أعيش، آمل ذلك.

                دعونا نتماسك، فبدونكم كان "ابن الأخ الملتحي" غير مقيد تمامًا، لا للمواء، ولا لشحذ مخالبه!!! يضحك
    5. +5
      11 أكتوبر 2023 00:46
      اقتباس: Kote Pane Kokhanka
      تم إصدار كلا الطرازين في عام 1933

      بدأ التطوير
      لديك Type89 I-Go في الصورة، لكن هذا غير مؤكد. يبدو "VLD" الخاص بوالدي مختلفًا
      ميتسوبيشي جوكوجيو A6120VD
      الموديل نوع 89 إنتاج أوتسو 1934-1942، 189 قطعة فقط

      تم تشغيل 7TP (VAU 33) في الأصل بواسطة بنزين Armstrong-Siddeley. ثم تم تعزيز محرك الديزل Saurer BLD=PZIn. 235 (سورر VBLDb) فقط في عام 1935.
      Vickers Mk.E، من المحتمل أن يكون ذو برجين، تم تعديله في مارس 1936 إلى معيار 7TP (رقم 1359، ما يسمى V/7TP)
      يختلف الديزل عن البنزين في موقع كاتم الصوت (لكن هذا غير مؤكد): يوجد في الصورة بنزين

      ولكن لا يزال على حق:
      اليابانية - أول ديزل في العالم
      البولندية - الأولى في أوروبا
      اقتباس من: geraet4501
      اقرأ بعناية - أول دبابة في العالم بمحرك ديزل ثنائي الشوط

      هذا مجرد نموذج أولي

      كانت FCM 36 أول دبابة فرنسية يتم إنتاجها بمحرك ديزل.
      بعد ظهور الأحرف الفرنسية، تم تجهيز FCM بمحرك ديزل من إنتاج Berliet. النموذج الأول من نوع ACRO المبني على الترخيص هو موضوع للعديد من الألواح التي تهدد سمعة شاحنات Berliet

      بيرليت أكرو 95 حصان (من الشاحنة والكل يذمها)
      ثم
      بيرليت ريكاردو - 105 حصان (من شاحنة، لم تعد ترتديها تقريبًا. أعطت 16 ساعة من الطاقة)
      لو كابيتين بلبيوكه
      إنها ضرورة مطلقة للدراسة، لكل نموذج من شار، محرك الذي هو محرك شار et لا يوجد محرك يسكب الكثير، كما هو الحال في بعض التحسينات
      1. +1
        11 أكتوبر 2023 20:35
        خالص الشكر لتعليقك التفصيلي!
  3. +2
    10 أكتوبر 2023 05:49
    كان Gamelin من المؤيدين المتحمسين للميكنة

    هذا ليس صحيحا تماما. كانت العقيدة العسكرية الرئيسية لفرنسا في فترة ما بين الحربين العالميتين هي تفوق الدفاع على الهجوم، وكان جاميلين من أشد المؤيدين لهذه العقيدة...
    1. +7
      10 أكتوبر 2023 10:03
      قد تعتقد أن الميكنة مفيدة فقط في الهجوم وليست ضرورية في الدفاع. على العكس من ذلك، تشكيلات الدبابات ممتازة في سد الثغرات في الدفاع وتغطية انتشاره. في الواقع، بدأت حملة عام 1940 بانتقال الفرنسيين إلى بلجيكا وتغطية انتشار الدفاع بحراسة متقدمة مكونة من فرقتين من الدبابات.
      1. +5
        10 أكتوبر 2023 10:56
        اقتباس من: geraet4501
        في الواقع، بدأت حملة عام 1940 بانتقال الفرنسيين إلى بلجيكا وتغطية انتشار الدفاع بحراسة متقدمة مكونة من فرقتين من الدبابات.

        ثم حاول الفرنسيون إيقاف الاختراق الألماني أيضًا بفرق الدبابات. ونتيجة لذلك، تلقينا نفس الصورة للاستخدام القتالي للمركبات المدرعة التي رأيناها في يونيو 1941 - التقسيم الطبقي لتشكيلات الدبابات في المسيرة، وتفكيك التشكيلات تقريبًا من كتيبة إلى كتيبة، وإدخال التشكيلات التي كانت لها في المعركة لم يكتمل تشكيلهم
        1. +5
          10 أكتوبر 2023 11:49
          ثم حاول الفرنسيون إيقاف الاختراق الألماني أيضًا بفرق الدبابات.

          وهذا أيضًا بالكلمات، لكن في الواقع لم يكن لديهم أي فرق دبابات موحدة. تم تشكيل أربعة DCr في عام 1940، لذا فإن تدريبهم وتكوينهم محزن. في DCr الرابع، كانت هناك فوضى جامحة بشكل عام من Char B1s، Char D2s تنهار أثناء الحركة، وسلاح الفرسان SOMUA S 35 وH 39. كانت هذه الفرق هي التي تم حرقها على غرار عام 1941.

          كانت DLMs لسلاح الفرسان أفضل بكثير من حيث التكوين والتدريب، على الأقل اثنين من أصل ثلاثة. لقد أوقفوا للتو الطليعة الألمانية في آنو حتى يتسنى للجيش الوقت للحفر. المشكلة هي أن الفرنسيين لم يخمنوا الاتجاه الرئيسي للهجوم الألماني وأنفقوا DLM في المكان الخطأ. لكن، للأسف، لم يكن لديهم أي DLM إضافي.
          1. +1
            10 أكتوبر 2023 12:39
            من يقع اللوم على الجيش الفرنسي لأنه في الفترة من 1931 إلى 1940 في سلاح الفرسان أنشأوا فقط ثلاثة فرق DLM وخمسة فرق من سلاح الفرسان الخفيف شعبة Legere de Cavalerie (DLC) وثلاث فرق دبابات لدعم فرقة المشاة Cuirasse (DCR)؟
            كان لكل من DLCs 44 دبابة وعربة مدرعة.
            لم يتم تشكيل المحتوى القابل للتنزيل (DLC) الرابع بشكل كامل أبدًا.
            كان المحتوى القابل للتنزيل السادس في تونس.
            كان هناك الكثير من سرايا الدبابات والكتائب والأفواج والألوية المنفصلة.
            لكنهم لم يعودوا يشكلون تشكيلات دبابات كبيرة!
            وأثناء الحرب حتى تلك تم تقسيمها إلى سرايا وكتائب.
            1. 0
              11 أكتوبر 2023 11:17
              لقد بدأت بسبعة فرق دبابات: ثلاثة DLM وأربعة DCr.

              من يقع اللوم على الجيش الفرنسي الذي قام في الفترة من 1931 إلى 1940 بإنشاء ثلاثة DLMs فقط في سلاح الفرسان

              كانوا سيرسمون، على سبيل المثال، ستة فرق بدلاً من ثلاثة. ثم في عام 1940، كان الألمان والفرنسيون قد حققوا تكافؤًا رسميًا - 10 فرق دبابات لكل منهما. ولكن أين يمكننا الحصول على الدبابات لهذه الفرق؟
              1. 0
                12 أكتوبر 2023 19:58
                يمكنهم رسم أي شيء.
                لكنهم فضلوا إنشاء سرايا وكتائب دبابات منفصلة بدلاً من الألوية والفرق.
                في عام 1940، احتفظ الفرنسيون على الحدود مع جمهورية تركيا، بـ 12 سرية دبابات منفصلة و49 كتيبة دبابات.
      2. -2
        10 أكتوبر 2023 11:27
        اقتباس من: geraet4501
        في الواقع، بدأت حملة عام 1940 بانتقال الفرنسيين إلى بلجيكا

        بمجرد تقدمهم للأمام، انتقلوا على الفور إلى ما وراء خط ماجينو غمزة
        1. +3
          10 أكتوبر 2023 11:50
          أولا، ابحث عن هذا الخط على الخريطة، ربما لن يكون الأمر مضحكا للغاية.
  4. +2
    10 أكتوبر 2023 06:39

    كيف كان العمل في مثل هذه الظروف الضيقة؟ بالإضافة إلى ذلك، يوجد في البرج قائد ومدفعي ومحمل، كلهم ​​في واحد. حسنًا، ذهبنا إلى T 60 وT70، تم فرض هذا الإجراء، ولكن في فرنسا في ذلك الوقت لم يكن "مشتعلًا" مثل قرارنا، ولكن مع ذلك اتخذوا مثل هذا القرار المثير للجدل. نعم، ويتم تثبيت الجسم.
    1. +3
      10 أكتوبر 2023 07:50
      اقتباس: أليكسي 1970
      نعم، ويتم تثبيت الجسم

      البراغي أو الصب أو اللحام، ما الفرق؟ باستخدام البراغي، يكون من الأسهل تركيب/تفكيك/إصلاح المعدات
      1. +7
        10 أكتوبر 2023 08:30
        عندما اصطدمت بقذيفة كبيرة. وسرعان ما أدرك الأمريكيون ذلك.
    2. +5
      10 أكتوبر 2023 09:54
      لكن في فرنسا في ذلك الوقت لم يكن الأمر "يحترق" مثلنا

      كان يحترق. إذا نظرت إلى التسلسل الزمني لكيفية تسليح الألمان والفرنسيين بالدبابات في بداية الحرب، لم يكن لدى الفرنسيين أي ميزة خاصة. مشينا بالقرب.
      1. 0
        10 أكتوبر 2023 10:40
        أغلق، أغلق...
        الفرنسيون، "الذين يستريحون على أمجادهم" و"يقعون" في أزمات سياسية واقتصادية، تخلفوا عن الألمان في جميع مجالات الأسلحة البرية والجوية تقريبًا.
        ولم تكن الدبابات سوى جزء من المشكلة.
  5. +7
    10 أكتوبر 2023 07:02
    كانت هذه الدبابات جيدة لأنها سمحت باستخدام الجسور الموجودة، دون تعزيزات، والمنتزهات العائمة، أي أن قدرتها التشغيلية على المناورة كانت عالية...
  6. +3
    10 أكتوبر 2023 07:54
    كل هذه الأسئلة كانت محاطة بالأساطير منذ فترة طويلة ...
    من المثير للاهتمام بالنسبة لنا أن نبدد الأساطير حول هذه الدبابات.
    الأساطير؟! على الرغم من كل الجودة العالية للمواد المقدمة بلا شك، فقد توصل المؤلف نفسه إلى الأساطير وبددها بنفسه. لكي تتضخم ظاهرة أو كائن ما مع الأساطير، يجب أن: أ) تلعب دورًا مهمًا في التاريخ؛ ب) تشغل العقول وتكون مهمة لعدد كبير من الناس قليلي الوعي.
    الموضوع الذي نظر فيه المؤلف متخصص للغاية ولا يلبي كلا المعيارين: أ) على الرغم من الأسطول الكبير إلى حد ما، أثرت هذه الدبابات على مسار تاريخ العالم بدرجة أقل بقليل من لا شيء؛ ب) معروفة ومثيرة للاهتمام بشكل مستمر لعدد محدود من الأشخاص المهتمين (والأشخاص المطلعين تمامًا). لذلك، ليس هناك أساس للأساطير الصريحة.
    كان التصميم غير معتاد بالنسبة للفرنسيين، حيث كان المحرك في الخلف وناقل الحركة في الأمام.
    ذكرها المؤلف مباشرة في الفقرة التالية تحت الصورة مع شار D1، والتي تحتوي على MTO مثبتة في الخلف. ناقل الحركة أيضًا في الخلف وليس في الأمام. لكن! في ذلك الوقت، ليست هناك حاجة للحديث عن أي نموذجية أو تقاليد للتخطيط الهيكلي على الإطلاق. نظرًا لوجود الدبابات كظاهرة في الهندسة العسكرية منذ ما يزيد قليلاً عن 20 عامًا وما زال هناك بحث مجاني عن أفضل الحلول. كل من المكونات الفردية والتصميم الأمثل ككل.
    1. +6
      10 أكتوبر 2023 09:51
      المؤلف نفسه جاء بالأساطير وبددها بنفسه


      ما هي الأساطير التي توصلت إليها؟ أن Hotchkiss كان أسرع من رينو؟ أم أن الفرسان قبلوه عن طيب خاطر؟ أولا، اقرأ المقالات الشعبية باللغة الروسية حول هذا الموضوع، أو على الأقل قم بإلقاء نظرة على ويكيبيديا.

      في ذلك الوقت، ليست هناك حاجة للحديث عن أي نموذجية أو تقاليد للتخطيط الهيكلي على الإطلاق.


      كما يحدث. بحلول الوقت الذي بدأ فيه العمل على H 35، كان لدى الفرنسيين بالفعل قائمة كاملة من مشاريع الدبابات ذات ناقل الحركة الخلفي. وكان هذا هو الحل النموذجي بالنسبة لهم. قبل الكتابة عن “البحث المجاني عن أفضل الحلول”، سيكون من الجميل أن تكتشف هذا البحث بالذات.

      قدم الفرنسيون ناقل حركة أمامي على دبابات رينو وهوتشكيس. قامت رينو بتطوير AMR 33 من نموذج إسفيني بريطاني، وعمل البريطاني أينسوورث في Hotchkiss. بالمقارنة، فإن الدبابات المتنافسة APX وFCM وBatignolles-Châtillon، بالإضافة إلى AMX 38، كان لديها ناقل الحركة في الخلف.
  7. +2
    10 أكتوبر 2023 08:37
    اقتباس: الرائد كوسوخين
    ديزل ثنائي الأشواط، في رأيي، هذه هي الكلمة الأساسية
  8. +6
    10 أكتوبر 2023 08:42
    كانت شركة Hotchkiss هي أول من اقترح تصنيع الدبابات المصبوبة، وفي الوقت نفسه أثارت برنامج الدبابات الفرنسي.
    وإذا نظرت بشكل أعمق، فإن فرنسا هي التي أصبحت مؤسس تصميم الدبابات الحديثة والبرج الدوار.
    1. 0
      10 أكتوبر 2023 20:38
      وكانت أول من استخدم الخشب في تصميم الخزان!
      مع خالص التقدير فلاد!
  9. +6
    10 أكتوبر 2023 09:56
    مقال جميل جداً، وفائدة للكاتب، وأتمنى أن يكون هناك المزيد منه hi
  10. 0
    10 أكتوبر 2023 12:12
    "شكرًا للمؤلف. الشيء الوحيد المفقود هو تقييم السيرك الذي كان يجري في فرنسا. مرة أخرى، يجب أن أقول شكرًا للعسكريين السوفييت ذوي الرؤية الثاقبة والمكتب السياسي للجنة المركزية للحزب الشيوعي لعموم الاتحاد في فرنسا". البلاشفة للفهم العميق الذي يظهر في تحديد اتجاهات تطوير القوات المدرعة.
  11. -2
    10 أكتوبر 2023 12:15
    إقتباس : الهولندي ميشيل
    اقتباس: أليكسي 1970
    نعم، ويتم تثبيت الجسم

    البراغي أو الصب أو اللحام، ما الفرق؟ باستخدام البراغي، يكون من الأسهل تركيب/تفكيك/إصلاح المعدات

    يعتبر الفولاذ المصبوب أقل شأناً من الفولاذ المدلفن من حيث مقاومة الدروع بحوالي 30-50%، ولا يمكن لصق الأجزاء المصبوبة بالأسمنت.
    1. 0
      10 أكتوبر 2023 12:19
      اقتباس: توماس كينيايف
      لا يمكن تدعيم الأجزاء المصبوبة

      نعم؟ يبرر نعم فعلا
      1. -3
        10 أكتوبر 2023 15:49
        الميزة الوحيدة هي القدرة على إنتاج هياكل معقدة، بما في ذلك الهياكل ذات السماكات المختلفة، خلال عملية تكنولوجية واحدة. إن عملية التدعيم معقدة للغاية، خاصة فيما يتعلق بقطع العمل المصبوبة التي تحتوي على عقد ضغط داخلية.
        1. +2
          10 أكتوبر 2023 16:08
          اقتباس: توماس كينيايف
          فيما يتعلق بقطع العمل المصبوبة التي تحتوي على عقد ضغط داخلية

          ألم تسمع كلمة "إجازة" (هذه ليست لك، هذه تفاصيل - إجازة)؟

          اقتباس: توماس كينيايف
          عملية الكربنة معقدة للغاية، خاصة فيما يتعلق بقطع العمل المصبوبة التي تحتوي على عقد ضغط داخلية

          هذا هراء محموم يا صديقي.
    2. -5
      10 أكتوبر 2023 12:54
      يجب ألا يتم تدعيم الأجزاء المصبوبة.

      خوما، رغبتك في كتابة التعليقات تتناسب عكسيا مع معرفتك. حاول أن تقرأ قبل أن تكتب، وحينها لن تبدو كالأحمق.
      1. -3
        10 أكتوبر 2023 15:38
        ليست هناك حاجة على الإطلاق لأن تبدو كالأحمق، فمن الواضح للجميع من أنت حقًا...
    3. +2
      10 أكتوبر 2023 13:42
      الأسمنت هو تشبع الطبقة السطحية من المعدن بالكربون من أجل زيادة صلابته، بينما تبقى الطبقة الداخلية لزجة. هذا ما تذكرته من السنة الثانية. كل هذا يحدث في فرن خاص عند درجة حرارة، إذا أسعفت الذاكرة، حوالي 900 درجة. اذا لما لا؟ لقد درست منذ فترة طويلة، في الواقع، في الاتحاد السوفياتي، قد يكون هناك خطأ في درجة الحرارة، ولكن ليس كثيرا، على ما أعتقد.
      1. -5
        10 أكتوبر 2023 15:37
        يتم تدعيم الأجزاء المسطحة فقط من الجزء.
        1. +3
          10 أكتوبر 2023 16:09
          اقتباس: توماس كينيايف
          يتم تدعيم الأجزاء المسطحة فقط

          لذلك، كل شيء واضح للمحكمة، مجانا نعم فعلا
    4. +2
      10 أكتوبر 2023 14:20
      اقتباس: توماس كينيايف
      الفولاذ المصبوب أدنى من الفولاذ المدلفن من حيث مقاومة الدروع

      فيما يتعلق بالمركبات المدرعة التي تمت مناقشتها في المقالة، فليس من المهم على الإطلاق ما هو الفولاذ الذي يتكون منه هيكل الدبابة. أي ضربة ستكون حاسمة
      1. +2
        10 أكتوبر 2023 15:41
        أراد الجيش الفرنسي أن يتحمل درع دباباته الخفيفة ضربات قذائف خارقة للدروع من عيار 25 ملم لمدفع SA 34.
        لكن الدرع الأمامي المصبوب مقاس 40 مم للطائرة R-35 "صمد" فقط 22 من أصل 9 طلقة!
        اخترقت 13 قذيفة الدرع.
        لذلك خذل عمال الصلب الفرنسيون جيشهم. أو لم يشرح مصممو الدبابات للجيش أن الدروع المصبوبة مقاس 40 مم لا تتطابق مع الدروع المدرفلة مقاس 40 مم.
        1. -4
          10 أكتوبر 2023 15:57
          لا يتعلق الأمر بصانعي الفولاذ، بل يتعلق بالسعر؛ فالجسم المُجمَّع من أجزاء مصبوبة هو أمر أرخص من حيث الحجم من الجسم الملحوم أو المجمع من ألواح الدروع المدرفلة. كان مستوى تطور علم المعادن في فرنسا على مستوى عالٍ.
          1. +2
            10 أكتوبر 2023 18:14
            على وجه التحديد في صانعي الصلب!
            لم يتمكنوا من صنع مصبوبات كبيرة للدروع بجودة جيدة لجميع أجزاء الصب. وكانت جوانب هيكل R-35 مصنوعة من دروع متجانسة ملفوفة.
            https://dzen.ru/a/X4RzTKFEw1onpALx
            بادئ ذي بدء، أطلق المتخصصون من فرع NII-48 على كل من الدروع المصبوبة والمدلفنة للدبابة الفرنسية جودة أقل من الفولاذ 8S الذي تم استخدامه للدبابات السوفيتية. أثناء القصف بمدفع سوفيتي مضاد للدبابات عيار 45 ملم، أنتجت الجوانب المدرفلة رقائق يصل حجمها إلى 3 عيارات. يتعلق الأمر بالجودة الحقيقية للدروع المتجانسة الفرنسية. ولم يكن أداء الأجزاء المصبوبة، التي كثيرًا ما يكتب عنها المؤرخون الفرنسيون على أنها ذات جودة عالية، جيدًا. كان هناك عدم تجانس كبير في مقاومة الدروع، والذي ارتبط باختلاف السماكة والصلابة. في مثل هذه الحالة، من الصعب للغاية التحدث عن الصب عالي الجودة. نعم، الأجزاء تتلاءم مع بعضها بشكل جيد، ويبدو السطح أفضل، لكن هذا لا يضمن على الإطلاق متانة عالية للدرع، كما يتبين من نتائج الدراسة. ولم يكن أداء التوصيلات المثبتة بمسامير جيدًا بشكل خاص. عندما ضرب مدفع مضاد للدبابات 45 ملم الجانب، تمزقت البراغي التي تربط الجانب الأيمن بالبرج. كان الوتر الأخير هو القصف من مدفع 76 ملم على مسافة 50 مترًا ، ومع الطلقة الثانية تمزق البرج من حزام كتفه. كان هذا أكثر للعرض، حيث لم يكن من المفترض أن يحمي درع Renault R 35 من مثل هذه الأسلحة.
            1. -2
              10 أكتوبر 2023 20:23
              ليس من الواضح ما هي علاقة متانة الدروع بمسامير مفكوكة أو برج ممزق من حزام الكتف؟
              1. +3
                10 أكتوبر 2023 21:01
                اقتباس: توماس كينيايف
                ليس من الواضح ما هي علاقة متانة الدروع بمسامير مفكوكة أو برج ممزق من حزام الكتف؟

                حقيقة معروفة. عندما أصيب درع الدبابات الفرنسية المزودة بدروع مصبوبة على البراغي، انقطعت الأخيرة وعندما أصيبت مرة أخرى، انفتحت الدبابة مثل القذيفة.
                1. +1
                  11 أكتوبر 2023 11:09
                  من يعرف ما هي المعرفة العامة؟ في عام 1940، كان نصف أسطول الدبابات الألماني عبارة عن Pz.Kpfw.I وPz.Kpfw.II. ضدهم، كان 40 ملم من الدروع المصبوبة حماية كافية. مع SOMUA، كان الحد الأقصى والسمك المنخفض أكبر قليلاً، ولم تتمكن كل قذيفة 37 ملم من اختراقها.

                  عندما اخترقت الدبابات المصبوبة قذائف من العيار الصغير، ظلت الثقوب. بالطبع، إذا وصل عيار كبير، وحتى مع تفجير الذخيرة، فإن الهيكل سوف ينهار. لكن الأمر نفسه ينطبق على الدبابات الألمانية. في إحدى الحالات، تمزق جزء من القالب وتم قطع البراغي. وفي مكان آخر، تشققت الملاءات وتكسرت. اسمحوا لي أن أذكركم أن الألمان كان لديهم أيضًا هياكل مركبة ولم تكن ملحومة بالكامل.
                  1. 0
                    12 أكتوبر 2023 20:00
                    اسمحوا لي أن أذكركم أن الألمان كان لديهم أيضًا هياكل مركبة ولم تكن ملحومة بالكامل.

                    اشرح هذه العبارة لك!
                    1. 0
                      14 أكتوبر 2023 15:07
                      كانت جميع الدبابات الألمانية المنتجة بكميات كبيرة قبل ظهور النمور والفهود تحتوي على هياكل مركبة. لم تكن ملحومة بالكامل وتم تجميعها مثل مجموعة أدوات البناء. وبالمثل، تم تجميع خزانات الزهر الفرنسية من أجزاء كبيرة مثل مجموعة البناء.

                      على سبيل المثال، في SOMUA S 35، يمكنك إزالة البرج وصندوق البرج والجزء العلوي من حجرة المحرك. سيكون هناك حوض استحمام مع "مخلفاتها". بنفس الطريقة، يمكنك تفكيك أي دبابة ألمانية مسلسلة في ذلك الوقت.
                      1. 0
                        15 أكتوبر 2023 15:10
                        وفقًا لكلماتك ، اتضح أن صندوق برج الدبابات الألمانية كان متصلاً بـ "حوض الاستحمام" السفلي للبدن ليس عن طريق اللحام ، ولكن عن طريق البراغي على سبيل المثال.
                        ولهذا كان من السهل فصله عن "الحمام" السفلي؟
                      2. 0
                        15 أكتوبر 2023 19:10
                        تجميع Pz.Kpfw.III، الهيكل السفلي
                        https://sun9-70.userapi.com/impg/yQ0kLSvpDV5reXvd8WZbb23ufIPvBo04Lq0NOg/3m_FeTd18Dc.jpg?size=1024x657&quality=95&sign=29e25280be2cb8bbde92799fe3b7be15&type=album

                        إزالة صندوق البرج
                        https://sun9-55.userapi.com/impg/Z6bX_kaSWn8vHodpnn2GR4DfytLTVYBI5_QCzA/0cQ0UDyLZvc.jpg?size=1508x983&quality=96&sign=7f3b3f1ed28f4aed1fd0ac2b1867ba8e&type=album

                        تفكيك السقف MO
                        https://sun9-52.userapi.com/impg/y__4JHa7U3vpWdb5MxNMcPVJyVuCUe1PmJxIjg/oJ_hHmsaYH0.jpg?size=2076x1442&quality=96&sign=29e1f0695807d3c9fe57e9cdc7a7414f&type=album

                        للمقارنة، الجزء السفلي من SOMUA S 35
                        https://sun9-2.userapi.com/impf/aHP4h7MiBFklmbaPVqT6SXZP532mxZ2Onk6wMQ/UuWUV49H9QY.jpg?size=1130x963&quality=96&sign=2fac294802581337c75c43622aa0d34c&type=album

                        تفكيك سقف MO Hotchkiss
                        https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1671180/pub_624c72b7a5e5cd6aa733daaf_62781e67f680416ea3d3faad/scale_2400
              2. +3
                10 أكتوبر 2023 23:32
                نفس الموقف الذي تم فيه تجميع البراغي التي استخدمتها الدبابات التشيكية في الفيرماخت!
                لم تكن الدروع التشيكية هشة فحسب، بل أثرت البراغي المدمرة أيضًا على الطاقم والمعدات الداخلية.
                و"تفككت" الدبابات الفرنسية إلى أجزائها المكونة.
                1. -2
                  11 أكتوبر 2023 00:48
                  تم تثبيت الدبابات التشيكية وتجميعها من الدروع المدرفلة...
                  1. +1
                    11 أكتوبر 2023 07:45
                    مصنوعة من الفولاذ المدلفن، ولكن بجودة متوسطة جدًا. وانهارت المسامير، مثل البراغي، وقطعت طاقم الدبابة بشظاياها الداخلية.
      2. تم حذف التعليق.
  12. -2
    10 أكتوبر 2023 16:16
    اقتباس: طارد
    هذا هراء محموم يا صديقي.

    حجة قوية...إنها تفوح منها رائحة اللحم المفروم الفاسد...
  13. +5
    10 أكتوبر 2023 19:35
    خف صغير: كان فابري وزيراً للتسليح (ministre des Armements)، وليس وزيراً للحرب (ministre de la guerre). وكانت هذه مواقف مختلفة.

    وتميز بالدفاع الشرس عن مصالح الصناعيين، على حساب القضية في بعض الأحيان.
    لذلك، بعد بدء الحرب، دخل هو وراؤول داتري في صراع حاد مع جاميلين، مطالبين بمواصلة الهجوم على مركبات بانهارد AMD-35 المدرعة، في حين اعتبرها جاميلين عفا عليها الزمن وطالب ببدء عاجل في إنتاج AM40 (والذي سيصبح بعد 10 سنوات تقريبًا EBR)
    1. -1
      10 أكتوبر 2023 20:28
      "تعليق معقول. كانت المشكلة على وجه التحديد هي اللامركزية في التطوير، حيث قامت كل شركة، من خلال جماعات الضغط التابعة لها، بدفع ما هو مفيد لها. وبالمناسبة، فهمت القيادة الفرنسية جوهر المشكلة جيدًا. لذلك، بدأ الاشتراكيون في التأميم، وعلى وجه الخصوص في صناعة الطيران، لكن الأوان كان قد فات.
      1. +1
        11 أكتوبر 2023 11:31
        وكانت المشكلة على وجه التحديد هي اللامركزية في التنمية، حيث قامت كل شركة، من خلال جماعات الضغط التابعة لها، بدفع ما هو مفيد لها.

        إن اللامركزية في التنمية ليست مشكلة، بل هي حل للمشكلة في حدود المعقول. عشية الحرب، كان لدى الألمان إجراء مركزي للغاية لإنشاء الدبابات. بعد فشل خط دبابات كنيبكامب الجديد، بدأ الألمان في تطبيق اللامركزية من أجل التحوط ضد المنافسة.

        ولماذا تساوي اللامركزية مع ممارسة الضغط؟ قد تعتقد أن ممارسة الضغط أمر مستحيل في نظام مركزي. بل على العكس من ذلك، ففي مثل هذا النظام تزدهر جماعات الضغط وتفوح رائحتها، كما حدث مع نفس الألمان.

        لذلك، بدأ الاشتراكيون في التأميم، خاصة في صناعة الطيران.

        ما أعظم الاشتراكيين.

        وفقا لأحد التقديرات، في عام 1938، شارك 102 ألف عامل في تجميع هياكل الطائرات ومحركات الطائرات في ألمانيا، و000 ألف عامل في إنجلترا. وعلى سبيل المقارنة، في فرنسا كان هناك 138 ألف عامل فقط. وفي ألمانيا، كان العمال يعملون ما يصل إلى 000 ساعة في الأسبوع. في إنجلترا 47 ساعة + 000 ساعات عمل إضافية في الأسبوع. وفي فرنسا، قبل وقت قصير من الحرب العالمية، قدم الاشتراكيون أسبوع عمل مدته 60 ساعة، على الرغم من وجود نقص حاد في العمال. كما أن التأميم خلق ارتباكاً إضافياً ولم يحقق الأهداف المنشودة. وقد التهم التضخم الزيادة المصطنعة في الأجور.

        اتخذ الشيوعيون الفرنسيون الراديون عمومًا مواقف سلمية. بحلول نهاية الثلاثينيات، كانوا متعبين للغاية لدرجة أنه تم حظر الشيوعيين بعد الفاشيين.

        لا يتطلب الأمر سوى القليل من التمدد والخيال لوصف أنشطة هؤلاء الأشخاص بأنها تخريب للدفاع. لقد اهتموا حقاً بالعمال الفرنسيين العاديين؛ وقد يتصور المرء أنهم عاشوا حياة رائعة تحت الاحتلال الألماني.
        1. -1
          11 أكتوبر 2023 11:58
          اقتباس من: geraet4501
          إن اللامركزية في التنمية ليست مشكلة، بل هي حل للمشكلة في حدود المعقول. عشية الحرب، كان لدى الألمان إجراء مركزي للغاية لإنشاء الدبابات. بعد فشل خط دبابات كنيبكامب الجديد، بدأ الألمان في تطبيق اللامركزية من أجل التحوط ضد المنافسة

          "لا يتعلق الأمر بمركزية التطورات، بل يتعلق بالإدارة المركزية للصناعة. لم يتم اعتماد تعليق كنيكامب بسبب عدم وجود حلول بديلة. لم يتمكن الاشتراكيون من تغيير الوضع الذي تطور قبلهم؛ لم يكن هناك ما يكفي من الوقت. لكن الاشتراكيين في الاتحاد السوفياتي فعل.
          1. 0
            11 أكتوبر 2023 14:58
            لا يتعلق الأمر بمركزية التطورات، بل يتعلق بالإدارة المركزية للصناعة.

            وهو ما يعني مركزية التنمية. أنت تلعب بالكلمات.

            ولم يتم اعتماد نظام تعليق كنيمكامب لعدم وجود حلول بديلة.

            لم يقم Kniepkamp بإنشاء أي معلقات. يمكنك أن تقرأ عن فشل خطه على موقع warspot الخاص بي: https://warspot.ru/15562-avtostradnye-tanki-po-nemetski

            لم يتمكن الاشتراكيون من تغيير الوضع الذي تطور أمامهم - فلم يكن هناك ما يكفي من الوقت

            لقد بدأ الاشتراكيون في فرنسا للتو في تغيير الوضع نحو الأسوأ. إنكم تنقلون مسؤولية الفوضى التي تسببوا فيها إلى الحكومات السابقة.
    2. +2
      10 أكتوبر 2023 20:42
      هل فكرت شركة Gamelin في الوقت اللازم لوضع الآلة الجديدة في مرحلة الإنتاج؟
      أكثر تعقيدًا من AMD-35.
      في الوقت نفسه، تعاملت "بانهارد" مع مهامها كسيارة استطلاع مدرعة. ويمكن لبندقيته أن تقاتل المركبات المدرعة الخفيفة التابعة للجرمان.
    3. 0
      11 أكتوبر 2023 11:35
      خف صغير: كان فابري وزيراً للتسليح (ministre des Armements)، وليس وزيراً للحرب (ministre de la guerre). وكانت هذه مواقف مختلفة.

      لقد تجاهلت هذه النقطة، ورأيت أن هذه مجرد صيغ مختلفة في إطار موقف واحد بالأساس.

      لذلك، بعد بداية الحرب، دخل هو وراؤول داتري في معركة صعبة مع Gamelin، مطالبين بمواصلة الحملة ضد المركبات المدرعة Panhard AMD-35

      يبدو معقولا. بالمقارنة مع Sd.Kfz.221 ذو المقعدين المزود بمدفع رشاش وبدون اتصال لاسلكي، بدا AMD 35 جيدًا جدًا حتى في عام 1940.
    4. 0
      14 أكتوبر 2023 11:46
      نعم، لقد أخطأ الهدف إلى حد ما: فقد جمع فابري لبعض الوقت بين المنصبين، وزير الحرب ووزارة الصناعة الدفاعية.
  14. +4
    10 أكتوبر 2023 21:26
    اقتباس: توماس كينيايف
    "تعليق معقول. كانت المشكلة على وجه التحديد هي اللامركزية في التطوير، حيث قامت كل شركة، من خلال جماعات الضغط التابعة لها، بدفع ما هو مفيد لها. وبالمناسبة، فهمت القيادة الفرنسية جوهر المشكلة جيدًا. لذلك، بدأ الاشتراكيون في التأميم، وعلى وجه الخصوص في صناعة الطيران، لكن الأوان كان قد فات.


    في مجال الطيران، ظهرت المزيد من المواد الإباحية، مع 6 شركات حكومية ذات برامج متقاطعة، و4 شركات محركات (دون الأخذ بعين الاعتبار Klerzhe sharashka وسائقي السيارات) وفي نفس الوقت يحتكرون الموردين للمكونات "الصغيرة"، مثل المراوح (Rathier). وممتصات صدمات معدات الهبوط (Messier) ومكربنات ومشاهد (Bronzavia).
  15. +2
    10 أكتوبر 2023 21:50
    اقتباس من hohol95
    هل فكرت شركة Gamelin في الوقت اللازم لوضع الآلة الجديدة في مرحلة الإنتاج؟
    أكثر تعقيدًا من AMD-35.
    في الوقت نفسه، تعاملت "بانهارد" مع مهامها كسيارة استطلاع مدرعة. ويمكن لبندقيته أن تقاتل المركبات المدرعة الخفيفة التابعة للجرمان.


    وكان لديه كل شيء حسب الخطة.
    كان من المقرر أن تبدأ الصناعة الألمانية في إظهار أولى علامات الاختناق بحلول ربيع عام 1941، ويُعزى انهيار الجبهة إلى حملة عام 1942.

    كما قلت مازحا ذات مرة - بعد الحرب العالمية الأولى، قام أعضاء هيئة الأركان العامة الألمانية الأسرى بعض الفرنسيين، وهذه خطط متناغمة وجميلة، مما يشير إلى أن العدو سيقاتل كما ينبغي.
    مع نفس آردن - أعطت ألعاب المقر في أوائل الثلاثينيات نفس الأيام الخمسة كما في الواقع للألمان المشروطين للتغلب عليها - بشرط عدم وجود ضربات جوية ضخمة على القوافل التي تزحف على طول الطرق السريعة الجبلية، والتي أصابت الجميع بالشلل.
    لذلك، قرر جاميلين أن الانتحاري فقط هو الذي سيصل إلى هناك، وعندما وصل الألمان إلى هناك، لم تكن هناك وسيلة للغارات الجوية في متناول اليد، وسألت هيئة الأركان العامة جنود الفرسان وضباط الاستطلاع الجوي بشكل مرتبك: "هل أنتم متأكدون من أنهم كذلك؟" "هناك؟ لا، هل أنت متأكد تماما؟ "

    الشيء الوحيد هو أن الألمان قرروا أنه نجح مرة واحدة، وسيعمل مرة أخرى، وانتهى بهم الأمر بالجحيم بالإمدادات في Ardennes-44.
    1. +1
      10 أكتوبر 2023 23:39
      في 4 سنوات "كل شيء تغير قليلاً"!
      كان لدى الجرمان معدات وأشخاص أقل، بينما كان لدى البريطانيين والأمريكيين المزيد! وخاصة الطيران.
      1. 0
        11 أكتوبر 2023 11:01
        اقتباس من hohol95
        كان لدى الجرمان معدات وأشخاص أقل، بينما كان لدى البريطانيين والأمريكيين المزيد! وخاصة الطيران.

        EMNIP، كان الطيران في بداية "آردين الثانية" محصوراً على الأرض بسبب ظروف الأرصاد الجوية.
        أما بالنسبة للقوات، نعم - الألمان في عام 1944، حتى من الناحية النظرية، لم يكن لديهم ما يكفي من القوات للاستيلاء على "عمود الزاوية" الجنوبي لمنطقة الاختراق - باستون. وقرروا، مشبعين بتفاؤل عميق، تجاوز وحظر باستون، وتكريس كل قوتهم لتحقيق الهدف الرئيسي للعملية قبل أن يبدأ الحلفاء هجمات مضادة من الشمال والجنوب. من غير المعروف من قام بعض ضباط أركانهم، لكن الألمان صعدوا بشكل مستقل إلى فخهم المفضل، والذي نصبه الجيش الأحمر مرارًا وتكرارًا في 1941-1943: إبطاء المجموعة الضاربة، وإمساك أعمدة الزاوية - وضرب المرجل، قطع رقبته من الجانبين. علاوة على ذلك، لم تكن باستون "ركيزة أساسية" فحسب، بل كانت أيضًا ازدحامًا مروريًا على الجبهة الجنوبية للاختراق الألماني.
        تم إنقاذ الألمان في آردن من المرجل فقط من خلال حقيقة أن الحلفاء لم يحتفظوا بـ "عمود الزاوية" الشمالي.
        1. 0
          11 أكتوبر 2023 12:12
          وقف طيران الحلفاء على الأرض في بداية الهجوم التوتوني، ولكن عندما تغيرت الظروف الجوية، "نشر جناحيه" واندفع إلى المعركة.
  16. -2
    10 أكتوبر 2023 22:35
    اقتباس: Kote Pane Kokhanka
    عندما أصيب درع الدبابات الفرنسية المزود بدروع مصبوبة على البراغي، تم قطع الأخير وعندما أصيب مرة أخرى، انفتحت الدبابة مثل القذيفة

    "هذا واضح، لكن لا علاقة له بجودة الدروع. لقد قررت البرجوازية ببساطة توفير المال. هذا كل شيء. لكن هذا لا يعني أنهم لا يستطيعون دحرجة الدروع، فهم يستطيعون ذلك تمامًا، لكنه مكلف .
    1. +1
      10 أكتوبر 2023 23:36
      الركوب طويل ومكلف. ثم قم بربطها أو زرعها على البراغي أو طهيها.
      لذلك جاء الفرنسيون بفكرة صب أجزاء كبيرة وربطها بالمسامير.
      لكن مصبوباتهم كانت معقدة للغاية ولم تحقق معايير المتانة المطلوبة لجميع أجزاء هذه المسبوكات.
      لقد كانوا أذكياء للغاية.
      1. 0
        11 أكتوبر 2023 00:52
        من أجل الإنصاف، من الضروري الإشارة إلى حقيقة أن صب هياكل الدبابات تم تنفيذه بنشاط في الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفييتي على وجه التحديد بسبب قابلية التصنيع، لا سيما مع الأخذ بعين الاعتبار الدروع المختلفة.
        1. -1
          11 أكتوبر 2023 07:48
          كنا دراسة. لكن في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، تم ربط الأجزاء المصبوبة من الهياكل باللحام، وليس بالمسامير، مثل الفرنسيين والأمريكيين.
          وكان شكل الأبراج المصبوبة أو أجزاء هيكل الدبابات السوفيتية أبسط بكثير من شكل الأبراج الفرنسية.
        2. +1
          11 أكتوبر 2023 11:20
          اقتباس: توماس كينيايف
          من أجل الإنصاف، تجدر الإشارة إلى حقيقة أن صب هياكل الخزانات تم تنفيذه بنشاط في الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفييتي على وجه التحديد بسبب قابلية التصنيع

          تم استخدام الدروع المصبوبة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية للدبابات ليس فقط بسبب قابلية التصنيع، ولكن أيضًا بسبب فقدان أقوى مصنعين قبل الحرب لإنتاج الدروع المدرفلة. نتيجة لذلك، بعد الإخلاء وإنشاء الإنتاج في مكان جديد، تم تصحيح الوضع المعيب بطريقة أو بأخرى فقط للدروع المدرفلة بسمك لا يزيد عن 45 ملم.
          تم إنتاج صفائح مقاس 60 مم و75 مم بنسبة عالية من العيوب وكانت قليلة المعروض. ولهذا السبب، كان لا بد من إعادة صياغة نفس "القالب" للدروع مقاس 45 ملم، وكان لا بد من تصميم TT الجديد بأقصى قدر من استخدام الصب.
          مشكلة أخرى تتعلق بالدروع المدرفلة هي اللحام. وإذا لم تكن هناك مشاكل خاصة مع صفائح مقاس 45 مم، فعندئذٍ تظهر تشققات اللحامات على صفائح مقاس 75 مم أو أكثر بين الحين والآخر أثناء الاختبار.
          1. -2
            11 أكتوبر 2023 22:53
            هراء، لماذا بدأ الجميع في إنتاج أبراج الزهر بعد الحرب؟
            1. 0
              12 أكتوبر 2023 20:02
              لقد تعلمنا كيفية صنع مصبوبات دروع كبيرة الحجم عالية الجودة!
              هذا هو السر كله
      2. 0
        11 أكتوبر 2023 11:03
        الركوب طويل ومكلف. ثم قم بربطها أو زرعها على البراغي أو طهيها.
        لذلك جاء الفرنسيون بفكرة صب أجزاء كبيرة وربطها بالمسامير.

        كان لدى الفرنسيين نقص في عمال اللحام، لذلك لتسريع وتقليل تكلفة العمل، توصلوا إلى فكرة تجميع العلب من أجزاء كبيرة مصبوبة بمسامير. البديل هو مجموعة من الصفائح الصغيرة ذات المسامير. لم يكن لدى رينو ما يكفي من عمال اللحام، لذلك تم التخلي عن Char D2 الملحوم لصالح مجموعة goujon. طلب Hotchkiss وSaumua المسبوكات من المقاولين. كان لدى FCM آلات لحام، وتم لحام FCM 36.

        ولم يحققوا معايير المتانة المطلوبة لجميع أجزاء هذه المسبوكات.

        كانت جودة الصب سيئة حقًا، والدرع الحقيقي المضاد للصواريخ الباليستية وفقًا لمعايير تلك السنوات يبدأ من 50-60 ملم بدون إمالة. هذا هو الدرع الأمامي لـ StuG III وChar B1 bis.

        من ناحية أخرى، كان نصف الدبابات الألمانية في عام 1940 عبارة عن Pz.Kpfw.I وII، والتي كانت حتى 40 ملم من الدروع المصبوبة تمثل بالفعل عقبة خطيرة. لذلك كان الحل الوسط كافيا تماما. أما البلدان الأخرى التي تتمتع بحماية الدبابات فكانت معدلات المستشفيات فيها أسوأ.
        1. 0
          11 أكتوبر 2023 12:25
          من ناحية أخرى، كان نصف الدبابات الألمانية في عام 1940 عبارة عن Pz.Kpfw.I وII، والتي كانت حتى 40 ملم من الدروع المصبوبة تمثل بالفعل عقبة خطيرة. لذلك كان الحل الوسط كافيا تماما. أما البلدان الأخرى التي تتمتع بحماية الدبابات فكانت معدلات المستشفيات فيها أسوأ.

          من ناحية أخرى، كانت المدافع الرئيسية المضادة للدبابات في الفيرماخت 37-47 ملم!
          اختراق الدروع "المضادة للصواريخ الباليستية" للدبابات الخفيفة الفرنسية من مسافة 300 متر.
          في رأيي أن قادة الدبابات الفرنسية قضوا وقتًا حزينًا مع "التسويات" في تصميمات الدبابات!
          مع الدروع "المضادة للصواريخ الباليستية" نسبيًا، كانت الدبابات تمتلك أسلحة عديمة الفائدة ومشاكل في الحركة والموثوقية. تبدو الأبراج الفردية للدبابات المتوسطة والثقيلة بشكل عام وكأنها منتجات "أعداء الشعب"!
          على الرغم من أنني سمعت ذات مرة أن خروتشوف صرح في اجتماع مع الجيش عن ضرورة حماية الشعب السوفيتي.
          وذكر أنه إذا لزم الأمر، سيقوم المصممون بصنع دبابتين أو دبابة واحدة للجيش السوفيتي! ربما هذه خرافة!
          1. +1
            11 أكتوبر 2023 14:54
            في رأيي أن قادة الدبابات الفرنسية قضوا وقتًا حزينًا مع "التسويات" في تصميمات الدبابات!

            سواء كان الألمان. تم اختراق دباباتهم ذات الدروع التي لا يزيد سمكها عن 30 ملم بواسطة مدفع Hotchkiss عيار 25 ملم ومدفع دبابة SA37 عيار 38 ملم ومدفع SA47 عيار 35 ملم. ناهيك عن صاروخ SA37 الذي تمكن من اختراق 70 ملم من الدروع على ارتفاع 800 متر. حتى طائرة الاستطلاع AMD 35 يمكنها تحويل أي دبابة ألمانية إلى غربال بمدفعها عيار 25 ملم. اسمحوا لي أن أذكركم أنه في الإصدار الأساسي من Sd.Kfz.221 كان هناك مدفع رشاش واحد من عيار البندقية.

            مع دروع "مضادة للصواريخ الباليستية" نسبيًا، كانت الدبابات تمتلك أسلحة عديمة الفائدة

            ما الذي لا فائدة منه بالضبط - مدفع SOMYA عيار 47 ملم؟ 75 ملم عيار رئيسي B1؟ أو SA38 على خلفية مدفع آلي ألماني عيار 20 ملم؟
            1. -1
              11 أكتوبر 2023 19:24
              37 ملم SA-18. السلاح الرئيسي وغير المجدي للدبابات الفرنسية في فترة ما قبل الحرب.
              كان هناك عدد أقل بكثير من الدبابات المزودة بمدفع SA-38.
              يعتبر سلاح SA-47 مقاس 35 ملم سلاحًا جيدًا.
              لكن هل تحب عزيزي الكاتب أبراج الدبابات الفرنسية ذات المقعد الواحد؟
              قائد الدبابة هو "سويدي وحاصد ولاعب على الأنبوب..."
              ومن هنا الاستخدام غير الكامل لقدرات هذا السلاح.
              سواء على S-35 أو على B-1/B-1bis.
              وكان SA-75 مقاس 32 ملم أقل استخدامًا من البنادق المماثلة الموجودة على دبابات تشرشل (قام البريطانيون لاحقًا بإزالة مدافع الهاوتزر من اللوحة الأمامية للبدن) وبالطبع المدفع 75 ملم للدبابة الأمريكية M-3 المتوسطة.
              وكانت الدبابات التوتونية تتمتع بمزايا على الدبابات الفرنسية بسبب قدرتها على المناورة والتنقل بشكل أفضل. وكان Pz.38(t) أفضل من خصومهم من فرنسا في فئة الدبابات الخفيفة!
              على الرغم من أن الألمان استخدموها كدبابات متوسطة مصطنعة.
              1. +1
                12 أكتوبر 2023 11:38
                37 ملم SA-18. السلاح الرئيسي وغير المجدي للدبابات الفرنسية في فترة ما قبل الحرب.

                ليست عديمة الفائدة أكثر من المدافع الرشاشة Pz.Kpfw.I.

                وكان صاروخ SA-75 عيار 32 ملم أقل فائدة من البنادق المماثلة في دبابات تشرشل

                تصريح آخر لا أساس له من الصحة. لم يكن لدى تشرشل قذائف شديدة الانفجار لمدفعين، ولم تكن هناك قذائف خارقة للدروع لمدافع الهاوتزر. بالإضافة إلى ذلك، لم يكن لديها نظام توجيه هاوتزر عادي. كان لدى Char B1 قذائف خارقة للدروع وقذائف شديدة الانفجار لكلا المدفعين ونظام توجيه بدن دقيق للغاية.

                لكن هل تحب عزيزي الكاتب أبراج الدبابات الفرنسية ذات المقعد الواحد؟

                بالطبع لا. هذا هو أحد الحسابات الخاطئة الرئيسية للفرنسيين قبل الحرب. في نفس SOMYUA كان من الضروري تركيب برج لشخصين من AMC 35 مع دروع معززة. وهكذا قمنا بحفظ المباريات.
                1. 0
                  12 أكتوبر 2023 13:38
                  ليست عديمة الفائدة أكثر من المدافع الرشاشة Pz.Kpfw.I.

                  هل كان الجيش الفرنسي يفتقر إلى الدبابات المجهزة بالرشاشات؟
                  AMR 33 - 1 × 7,5 ملم "ريبل" m1931.
                  يقولون أنه تم صنع 123 قطعة.
                  AMR 35 - 87 دبابة بمدفع رشاش 7,5 ملم؛ 80 دبابة بمدفع رشاش 13,2 ملم؛ 10 دبابات مع 25 ملم SA 35 في البرج؛ 10 مدافع ذاتية الدفع من عيار 25 ملم SA 35 في الهيكل.
                  كان هناك 1560 سيارة رينو FT.
                  536 رينو FT كانت في الخدمة مع القوات
                  لا أعتقد أن جميع FTs كانوا مسلحين بمدفع SA 18!
                  ليست كثيفة، ولكنها ليست فارغة أيضًا.
                  يمكن لـ Char B1 مهاجمة خطوط الدفاع المحصنة. ربما سيكون جيدًا في ذلك.
                  لكن كان على هذه الدبابات أن تخوض حرب مناورة، وقد قام الجرمان باختبار "الخصائص المضادة للدبابات" لمدافعهم المضادة للطائرات عيار 88 ملم.
                  أشك بشدة في إمكانية إطلاق النار من مدفع عيار 75 ملم على أهداف متحركة.
                  كان لدى القادة العسكريين الفرنسيين "فكرة رائعة" لتوحيد أبراج الدبابات.
                  https://warspot.ru/15942-koloss-na-glinyanyh-nogah
                  كانت المشكلة أنه، لعدة أسباب، قام الجيش الفرنسي بتوحيد الدبابات من أنواع مختلفة وفقًا للأبراج. لدى المرء انطباع كامل بأن إستيان ورفاقه لم يرغبوا في رؤية ما كان يحدث في بقية العالم.


                  لكن الأسباب الرئيسية للهزيمة كانت في "رؤوس" السياسيين الفرنسيين والعسكريين والمواطنين العاديين!
                  1. 0
                    14 أكتوبر 2023 15:03
                    هل كان الجيش الفرنسي يفتقر إلى الدبابات المجهزة بالرشاشات؟

                    تم إنتاج الرشاشات AMR 33 و AMR 35 بكميات صغيرة جدًا. وسرعان ما أدرك الفرنسيون أن أسلحتهم أصبحت قديمة، فكانت بعض المركبات مسلحة برشاشات ثقيلة ومدافع عيار 25 ملم. وبالمقارنة، أنتج الألمان مدافع رشاشة من طراز Pz.Kpfw.I بكميات كبيرة ولم تكن لديهم خطط لإعادة تسليحها. علاوة على ذلك، قاموا بإنشاء Pz.Kpfw.I Ausf.C وAusf.F بأسلحة من عيار الرشاشات.

                    أشك بشدة في إمكانية إطلاق النار من مدفع عيار 75 ملم على أهداف متحركة.

                    ما الذي يسمح لك بالضبط بقول ذلك؟ السرعة الأولية للقذيفة الخارقة للدروع 75 ملم من Char B1 هي 470 م / ث. تبلغ سرعة "المؤخرة" Pz.Kpfw.IV 385 م/ث فقط. آلية توجيه بدن Char B1 مشابهة لتلك الموجودة في Strv 103.

                    في المعركة الشهيرة، قام بيير بيلوت Char B1 بضرب الدبابة الألمانية الرائدة بمدفع 75 ملم، ودمر الدبابة الخلفية بمدفع 47 ملم. وبعد ذلك قام بذبح الآخرين.

                    كان لدى القادة العسكريين الفرنسيين "فكرة رائعة" لتوحيد أبراج الدبابات.

                    قد تعتقد أن الأبراج في ألمانيا والاتحاد السوفييتي والولايات المتحدة لم تكن موحدة ولم يتم نقلها من دبابة إلى أخرى. أحب الألمان بشكل خاص القيام بذلك.

                    لكن الأسباب الرئيسية للهزيمة كانت في "رؤوس" السياسيين الفرنسيين والعسكريين والمواطنين العاديين!

                    وها أنت تكرر خطأ هتلر الذي كان يعتقد أيضا أن المواطنين الفرنسيين لا يريدون القتال. لكن المزاج تغير بسرعة.
                    1. 0
                      15 أكتوبر 2023 15:16
                      قد تعتقد أن الأبراج في ألمانيا والاتحاد السوفييتي والولايات المتحدة لم تكن موحدة ولم يتم نقلها من دبابة إلى أخرى. أحب الألمان بشكل خاص القيام بذلك.

                      يمكنك ان تعطي مثالا؟
                      سواء في الاتحاد السوفييتي أو في الرايخ الثالث!
                      أو هل تعتقد أن أبراج T-26 و BT-5/7 متطابقة؟
                      أم تقصد دبابات T-28/T-35؟
                      1. 0
                        15 أكتوبر 2023 18:46
                        أتعامل بشكل أساسي مع الألمان، لذا يمكنني أن أقدم قائمة كاملة بهم من ذاكرتي مباشرة:
                        1. هانجلافيت 2 سم – برج مفتوح بمدفع 20 ملم ورشاش. تم تثبيته على المركبات المدرعة ذات العجلات Sd.Kfz.222 وSd.Kfz.234، نصف المسار Sd.Kfz.250، وكذلك الدبابات Sd.Kfz.140/1.
                        2. ذهب برج Pz.Kpfw.II المبكر إلى هيكل Ausf.D جديد تمامًا.
                        3. خطط لتثبيت برج Pz.Kpfw.IV على هيكل Pz.Kpfw.III ZW.38. ألغيت بسبب تأخير الإنتاج.
                        4. برج واحد لدبابات VK 20 في مرحلة التصميم المتأخرة (Einheitsturm مع Kwk 44).
                        5. بالمناسبة ، تم أيضًا اعتبار برج Rheinmetall Panther بمثابة وحدة واحدة (OKH-Einheitsturm). كان برج Daimer-Benz الخاص بـ Panther مجهودًا للهواة، وقد تم انتقاده لاحقًا بسبب حزام الكتف غير المتوافق. حاولت شركة مان أيضًا إنشاء برجها الخاص، لكن تم إرساله إلى الجحيم.
                        6. تم توحيد تصميم أبراج Tiger (P) وTiger H1، كما أنها قابلة للتبديل باستثناء محركات الأقراص المختلفة.
                        7. كان لبرج Tiger II نفس حزام الكتف مثل برج Tiger H1 (1850 ملم)، على الرغم من أن بورش أرادت في الأصل حزام كتف بطول 2 متر. تم تقليل حجمه لتوحيد الهيكل، نظرًا لوجود خطط لتثبيت البرج السابق على هيكل Tiger H1. بعد الحرب، صنع الفرنسيون نظيرهم الخاص لهذا البرج، ولكن بحزام كتف يبلغ طوله مترين.
                        8. تم التخطيط للطائرات E 50 و E 75 أن يكون لها برج واحد موحد.
                        9. تم إنشاء Tiger-Maus لنفس برج Maus. يمتلك جهاز Maus وE-100 نفس أحزمة الكتف.

                        خلاص تعبت من سردها، أنا مش موسوعة متنقلة. هذه ليست قائمة كاملة للألمان، ولكن هناك أيضًا حلفاء. إذا كنت ترغب في مقارنة الدبابات من بلدان مختلفة بشكل مناسب، فادرس مدارس مختلفة لبناء الدبابات.
                      2. 0
                        16 أكتوبر 2023 14:37
                        ها أنت عزيزي الكاتب وقد حاصرتك العواصف الثلجية...
                        قراءة جميلة!
                        نقاط 5.
                        إذا استخدم الألمان برجًا واحدًا للمركبات المدرعة وكانت أبراج "الثنائي" متطابقة تقريبًا مع هيكل مختلف، فإن لآلئك حول الخطط وتعطل الإنتاج ورحلة إلى "الأحلام الجميلة" في السلسلة E هي ببساطة تشبه القاعدة !
                        تصفيق!
                        هل كانت أبراج الدبابات 3 و 4 متماثلة؟
                        علي لا؟
                        في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، بالإضافة إلى أنواع مختلفة من الدبابات البرمائية الصغيرة والمركبات المدرعة، تم تركيب نفس الأبراج على الدبابات الخفيفة والمتوسطة والثقيلة؟
                      3. 0
                        16 أكتوبر 2023 17:20
                        إن اللآلئ الخاصة بك حول الخطط وتعطل الإنتاج والرحلة إلى "الأحلام السعيدة" في السلسلة E هي ببساطة مذهلة!
                        تصفيق!

                        هل لديك ما تقوله حول هذه القضية؟ أم سنقتصر على التصفيق الذي يتحول إلى تصفيق حار؟

                        هل كانت أبراج الدبابات 3 و 4 متماثلة؟

                        https://warspot.ru/15645-pantservaffe-mezhdu-troykoy-i-chetvyorkoy
        2. +1
          12 أكتوبر 2023 13:51
          كان لدى الفرنسيين نقص في عمال اللحام، لذلك لتسريع وتقليل تكلفة العمل، توصلوا إلى فكرة تجميع العلب من أجزاء كبيرة مصبوبة بمسامير.

          هل قاموا أيضًا بتجميع السفن الحربية باستخدام البراغي والمسامير؟
          البوارج الخاصة بها والطرادات والمدمرات ...
          تماما مثل البريطانيين.
          هناك لحامون لبناء البحرية، ولكن ليس لصنع الدبابات!
          قبل سبتمبر 1939، كانت جميع البلدان تقريبًا تعاني من "مشاكل" فيما يتعلق بحماية دروع دباباتها.
          والتي كشفت عنها الحرب الأهلية الإسبانية. قبل الحرب في إسبانيا، كان السلاح الرئيسي للمدافع المضادة للدبابات هو مدفع رشاش من العيار الكبير، لكن المدافع عيار 37 و45 ملم أثبتت خطأ نظريات ما قبل الحرب.
          بعد هزيمة بولندا، بدأ الجرمان في تقوية درع دباباتهم على عجل من خلال حماية أو زيادة سمك درع الدبابات المنتجة حديثًا.
          لقد دفعتهم نتائج "الاجتماع" بالمدافع البولندية عيار 37 ملم إلى القيام بذلك.
          1. 0
            14 أكتوبر 2023 14:49
            هناك لحامون لبناء البحرية، ولكن ليس لصنع الدبابات!

            ماذا تحاول ان تقول؟ هل يجب على لحامي السفينة أن يسقطوا كل شيء ويركضوا ليلحموا الخزانات؟

            لم تقم شركة رينو ببناء السفن ولم يكن لديها أي عمال لحام إضافيين. تعاملت FCM مع السفن وأنتجت FCM 36 الملحومة. هناك مشكلة أخرى وهي أن قدرة بناء الخزان الرئيسية كانت مشغولة بـ Char B1، والتي لم تكن ملحومة. تم إنتاج هذا الخزان من قبل العديد من الشركات في وقت واحد، لذلك لم يأخذ تصميمه في الاعتبار قدرات FCM.

            بعد هزيمة بولندا، بدأ الجرمان في تقوية درع دباباتهم على عجل من خلال حماية أو زيادة سمك درع الدبابات المنتجة حديثًا.

            لقد فكرنا في الأمر بعد بولندا، لكن عمليًا حجزناه بعد فرنسا. على سبيل المثال، بدأ برنامج إعادة تجهيز وإعادة تسليح Pz.Kpfw.III في أغسطس 1940.
  17. 0
    10 أكتوبر 2023 22:39
    اقتبس من deddem
    في مجال الطيران، ظهرت المزيد من المواد الإباحية، مع 6 شركات حكومية ذات برامج متقاطعة، و4 شركات محركات (دون الأخذ بعين الاعتبار Klerzhe sharashka وسائقي السيارات) وفي نفس الوقت يحتكرون الموردين للمكونات "الصغيرة"، مثل المراوح (Rathier). وممتصات صدمات معدات الهبوط (Messier) ومكربنات ومشاهد (Bronzavia).

    نعم لم يكن لديهم الوقت، وهذا ما كتبت عنه، فقد بدأ التأميم عندما كانت الشركات الخاصة السابقة قد استكملت بالفعل عملية التطوير، ولم يكن أمام قيادة وزارة الطيران سوى زيادة إنتاج ما لديها وهو اختلاف صارخ عن الاتحاد السوفييتي، حيث كانت القرارات تتخذ مركزيا، مع قيود مصطنعة على خط إنتاج الطائرات، وفي النهاية، بقي نوعان من المقاتلات، على سبيل المثال، كما هو الحال في ألمانيا وبريطانيا.
  18. 0
    11 أكتوبر 2023 07:51
    اقتباس: توماس كينيايف
    اقتبس من deddem
    في مجال الطيران، ظهرت المزيد من المواد الإباحية، مع 6 شركات حكومية ذات برامج متقاطعة، و4 شركات محركات (دون الأخذ بعين الاعتبار Klerzhe sharashka وسائقي السيارات) وفي نفس الوقت يحتكرون الموردين للمكونات "الصغيرة"، مثل المراوح (Rathier). وممتصات صدمات معدات الهبوط (Messier) ومكربنات ومشاهد (Bronzavia).

    نعم لم يكن لديهم الوقت، وهذا ما كتبت عنه، فقد بدأ التأميم عندما كانت الشركات الخاصة السابقة قد استكملت بالفعل عملية التطوير، ولم يكن أمام قيادة وزارة الطيران سوى زيادة إنتاج ما لديها وهو اختلاف صارخ عن الاتحاد السوفييتي، حيث كانت القرارات تتخذ مركزيا، مع قيود مصطنعة على خط إنتاج الطائرات، وفي النهاية، بقي نوعان من المقاتلات، على سبيل المثال، كما هو الحال في ألمانيا وبريطانيا.


    لم نصل إلى هذا على الفور أيضًا، قبل الحرب كان الأمر لا يزال في حالة من الفوضى، ولم يطلق مفوض الشعب لصناعة الطيران كاجانوفيتش جونيور النار على نفسه فحسب.
    1. +2
      11 أكتوبر 2023 11:34
      اقتبس من deddem
      قبل الحرب كان لا يزال في حالة من الفوضى

      قبل الحرب، كانت الفوضى مختلفة قليلا: قدم وفدنا من ألمانيا معلومات حول المعدل غير الواقعي تماما لإنتاج الطائرات في الرايخ. حسنًا ، حددت الإدارة المهمة "اللحاق والتجاوز!".
      من ناحية، كانت هناك فوضى وعيوب، مع وصول أعداد كبيرة من الأفراد غير المؤهلين، وفرق مكونة من 18 شخصًا بثلاث مطارق وعيوب بنسبة 50٪، كإنجاز عظيم (وصف إم يو موخين (مؤرخ وليس داعية) هذا فترة مرارا وتكرارا وبتفاصيل غنية ابتسامة ).
      من ناحية أخرى، بهذا القرار، قام الاتحاد السوفييتي بتعبئة صناعة الطيران والصناعات المرتبطة بها قبل عام من الحرب. وإذا كانت هناك مثل هذه الفوضى في عام 1940 الهادئ، فماذا كان سيحدث عندما كان لا بد من تنفيذ الشيء نفسه من قبل الجيش في صيف عام 1941؟ غمزة
      على الرغم من أننا كنا نحتكر أيضًا المكونات والتجمعات الفردية:
      بالإضافة إلى ذلك، فإن حقيقة أن عددا من الوحدات المهمة تم إنتاجها في مؤسسات فريدة كانت محتكرة في مجالها، كانت مصدر قلق كبير. على سبيل المثال، تم إنتاج نوع جديد من البطاريات في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في مصنع واحد - "المثلث الأحمر" في لينينغراد. إذا فشلت هذه المؤسسة، فسيتم ترك جميع الطيران السوفيتي بدون بطاريات.
      © م. موخين. صناعة الطيران السوفيتية خلال الحرب الوطنية العظمى.
  19. 0
    11 أكتوبر 2023 12:03
    اقتبس من deddem
    لم نصل إلى هذا على الفور أيضًا، قبل الحرب كان الأمر لا يزال في حالة من الفوضى، ولم يطلق مفوض الشعب لصناعة الطيران كاجانوفيتش جونيور النار على نفسه فحسب.

    وسرعان ما تعاملت القيادة السوفييتية مع أشخاص عشوائيين في صناعة الطائرات - كاجانوفيتش، وسيلفانسكي، وتوبين - وبقسوة شديدة. والسؤال هو كيف كان رد فعل مبدعي برنامج بناء الدبابات الفرنسي في الثلاثينيات؟
  20. -1
    11 أكتوبر 2023 12:07
    اقتباس من: geraet4501
    كان لدى الفرنسيين نقص في عمال اللحام، لذلك لتسريع وتقليل تكلفة العمل توصلوا إلى فكرة تجميع العلب من أجزاء كبيرة مصبوبة بمسامير

    "ماذا يعني النقص في عمال اللحام؟ ألم يكن هناك أي عمال على الإطلاق في فرنسا؟ كم عدد عمال اللحام الذين كانوا بحاجة إليها هناك، بالنظر إلى وتيرة الإنتاج الحلزونية؟ كان الأمر أبسط وأرخص. طلبت المسبوكات في كريوسو لوار ووحدات من المقاولين، وقمت بتجميعها وتسليمها إلى الربح VS. ليست هناك حاجة لتطوير تقنيات اللحام، ليست هناك حاجة لشراء وتركيب المعدات، ليست هناك حاجة لحامين.
    1. 0
      11 أكتوبر 2023 14:44
      ماذا يعني نقص اللحامين؟

      الندرة تعني النقص، النقص. في البداية، أرادت رينو تجميع Char D2s الملحومة. ومع ذلك، لم يكن لديها عدد كاف من عمال اللحام المؤهلين. كان من الضروري توظيف العمال وتغيير التكنولوجيا لتجميع الحالات. كان هذا الخيار أكثر تكلفة، لذلك تم التخلي عن الجسم الملحوم لصالح تصميم لولبي غاطس. لم يكن لدى Hotchkiss إنتاج ثابت من الدبابات على الإطلاق، بل قاموا بتجميع السيارات والأسلحة النارية.

      كم كان عدد عمال اللحام المطلوبين هناك، بالنظر إلى وتيرة إنتاج الحلزون؟

      لماذا قررت أن وتيرة الإنتاج كانت بطيئة؟ في عام 1938، قام الألمان بتجميع 806 دبابة من طراز Pz.Kpfw.II وIII وIV، وفي عام 1939، 603 دبابة، مما فشل في خطة نموذج Pz.Kpfw.III الجديد. للمقارنة، قام الفرنسيون، باستثناء سلاح الفرسان AMR وAMC وSOMUA، بتجميع 422 دبابة في عام 1938 و1040 دبابة في عام 1939. والفرنسيون لديهم الأفضلية.
      1. 0
        11 أكتوبر 2023 20:30
        لقد نسوا حساب "التشيك".
        Pz.35(t)، Pz.38(t).
        1. 0
          12 أكتوبر 2023 11:39
          لا يشارك التشيك في المقارنة بين الصناعات الفرنسية والألمانية. ومن الواضح أن الصناعة الألمانية كانت بالفعل أقوى من الصناعة الفرنسية.
          1. 0
            12 أكتوبر 2023 13:42
            ما سبب رفض تسجيل "التشيك"؟
            لا يوجد تشيكوسلوفاكيا.
            توجد محمية بوهيميا ومورافيا ضمن الرايخ الثالث. الدبابات تتجه إلى الفيرماخت.
            لكنك لا تريد أن تأخذها بعين الاعتبار.
            كان الأمر كما لو أنهم لم يكونوا موجودين في الطبيعة.
            1. 0
              14 أكتوبر 2023 14:38
              أعد قراءة تعليقي السابقين لتفهم السؤال الذي أجيب عليه.
  21. 0
    11 أكتوبر 2023 19:05
    اقتباس من: geraet4501
    للمقارنة، قام الفرنسيون، باستثناء سلاح الفرسان AMR وAMC وSOMUA، بتجميع 422 دبابة في عام 1938 و1040 دبابة في عام 1939. والفرنسيون لديهم الأفضلية.

    أن أطروحتك حول ذنب الاشتراكيين في الوضع في بناء الدبابات الفرنسية لا يمكن مقارنتها بإحصائياتك - انظر إلى عدد الدبابات التي أنتجها الاشتراكيون - أكثر من الفيرماخت، بالمناسبة، يرجع ذلك إلى حد كبير إلى الاستخدام الواسع النطاق للصب.
    1. 0
      12 أكتوبر 2023 11:43
      ما هي أطروحتك حول ذنب الاشتراكيين في الوضع في بناء الدبابات الفرنسية؟

      لقد توصلت للتو إلى هذه "الأطروحة" بنفسك.

      فشلت الجبهة الشعبية، وبدأت قوتها في التصدع في غضون عام. كان هؤلاء العمال المؤقتون يمثلون مشكلة أكثر مما يستحقون. ما حصل عليه الاشتراكيون كان أزمة جديدة في عام 1937، وتدفق رأس المال إلى الخارج وتراجع الصناعة. لم يتم إنتاج الدبابات في فرنسا من قبل الاشتراكيين، ولكن من قبل الشركات الرأسمالية تماما.
  22. -2
    12 أكتوبر 2023 22:23
    اقتباس من hohol95
    لقد تعلمنا كيفية صنع مصبوبات دروع كبيرة الحجم عالية الجودة!
    هذا هو السر كله

    نعم لقد تعلموا ذلك، إنه هراء ...
  23. 0
    12 أكتوبر 2023 22:28
    اقتباس من: geraet4501
    ما حصل عليه الاشتراكيون كان أزمة جديدة في عام 1937، وتدفق رأس المال إلى الخارج وتراجع الصناعة. لم يتم إنتاج الدبابات في فرنسا من قبل الاشتراكيين، ولكن من قبل الشركات الرأسمالية تماما.

    "شيء يذكرنا بوصفات جيدار من التسعينيات. ما هو التراجع في الصناعة؟ لقد كتبوا هم أنفسهم عن النمو في إنتاج الدبابات، وكانت هناك أيضًا زيادة في إنتاج الطائرات، كميًا ونوعيًا".
    1. 0
      14 أكتوبر 2023 14:36
      ما هو تراجع الصناعة لقد كتبوا هم أنفسهم عن زيادة إنتاج الدبابات

      هل خطر ببالك أن زيادة إنتاج الدبابات يمكن أن تحدث على خلفية تراجع الصناعة؟ وفي عام 1937، انخفض مستوى الإنتاج الصناعي إلى 70% بحلول عام 1929، وبعد مرور عام انهارت الجبهة الشعبية أخيرًا.