كورفيت pr.20380 ستخضع لإعادة التسلح وستتلقى صواريخ حديثة

"Steregushchy" هي السفينة الحربية الرئيسية للمشروع 20380. في الجزء الأوسط من البنية الفوقية يمكن رؤية قاذفتي صواريخ Uran. تصوير وزارة الدفاع الروسية

حاليا للبحرية سريع يتم بناء طرادات المشروع 20380 Steregushchy في سلسلة كبيرة في روسيا. تتلقى هذه السفن مجمعًا متطورًا من الأسلحة الصاروخية الموجهة بأنظمة لأغراض مختلفة، يمكنها من خلالها محاربة مجموعة متنوعة من الأهداف. وفي الوقت نفسه، يرى الأسطول بالفعل الحاجة إلى تحديث نظام الأسلحة هذا وإدخال أنواع جديدة من الصواريخ فيه.

خطة التحديث

تم الإبلاغ عن التعديل المخطط للأسلحة الصاروخية للطرادات المحلية الحديثة في 19 أكتوبر من قبل إزفستيا نقلاً عن مصادر في وزارة الدفاع. قدم الأخير معلومات عامة حول المتطلبات الأساسية لتطوير مشروع تحديث جديد وقام بتقييم نتائجه المحتملة.

تجدر الإشارة إلى أنه خلال العملية الخاصة الحالية لحماية دونباس، لعبت السفن السطحية المزودة بصواريخ كروز دورًا مهمًا. ويقترح مراعاة هذه التجربة في استخدام بعض السفن الموجودة واستخدامها في مشاريع جديدة لتحديث الرايات الأخرى. بادئ ذي بدء، تم الاهتمام بالطرادات pr.20380.

وفي المستقبل، يخططون لإدراج صواريخ كروز كاليبر في حزمة التسليح لهذه الطرادات. ومن الممكن في المستقبل دمج المجمع المضاد للسفن مع صاروخ أونيكس الأسرع من الصوت. لا يزال هذا التحديث للسفن في مرحلة حل المشكلات الفنية الرئيسية.

طرادات "Steregushchiy" و"Boikiy" من أسطول البلطيق. تصوير وزارة الدفاع الروسية

بادئ ذي بدء، يجري البحث عن الخيار الأمثل لنشر أسلحة جديدة. ويجري النظر في العديد من حلول التخطيط من هذا النوع. وبالتالي، يمكن وضع منشآت "كاليبر" و"أونيكس" في الجزء الأوسط من السفينة، في الموقع الحالي لمجمع "أوران". يُقترح أيضًا خيار وضع حاويات النقل والإطلاق بصواريخ بعيدة المدى. سلاح في قاذفة رأسية عالمية مع صواريخ مضادة للطائرات.

الاختيار النهائي لم يتم بعد. من المحتمل أن يتم اتخاذ القرار في المستقبل القريب، وهذا سيسمح ببدء التطوير الكامل لمشروع تحديث السفينة. ولم تحدد مصادر إزفستيا الإطار الزمني لاستكمال هذا العمل.

لقد تم بالفعل تحديد نهج تحديث السفن. وبالتالي، سيتم بناء جميع الممثلين الجدد للمشروع 20380 على الفور وفقًا لتصميم حديث وسيحصلون على الأسلحة الصاروخية المقابلة. سيتم تجهيز الطرادات التي تم تصنيعها وفي الخدمة بدورها بوحدات وأنظمة جديدة أثناء الإصلاحات والتحديثات المخطط لها. نتيجة لذلك، مع مرور الوقت، سيتحول أسطول الجارديان بأكمله إلى أنظمة الصواريخ الحديثة بعيدة المدى.

السفن مع أورانوس

وفقًا للمشروع 20380، يتم بناء طرادات / سفن دورية حديثة متعددة الأغراض للمناطق البحرية القريبة والبعيدة. هذه هي السفن التي يبلغ طولها الأقصى 104,5 مترًا ويبلغ إجمالي إزاحتها 2250 طنًا، ومجهزة بمحطة كهرباء رئيسية تعمل بالديزل. ويضم طاقم السفينة 100 شخص، بما في ذلك. 14 ضابطا. استنادا إلى كورفيت الأصلي "20380"، تم تطوير العديد من المشاريع الحديثة مع بعض الاختلافات.

كورفيت "رزقي" يوم تسليمها للعميل 14 سبتمبر 2023. تصوير "USC"

تم تجهيز سفن المشروع 20380 بأسلحة إلكترونية وصوتية مائية وصاروخية ومدفعية وأسلحة مضادة للغواصات حديثة. بمساعدة الأنظمة المختلفة الموجودة على متن الطائرة، يتم إضاءة الظروف الجوية والسطحية وتحت الماء، ويتم اكتشاف الأهداف المختلفة وضربها، بما في ذلك. يمثل الخطر الأكبر. توجد على متنها طائرة هليكوبتر تعمل على توسيع القدرات القتالية للسفينة.

باعتبارها سلاح الهجوم الرئيسي، تحمل الطرادات نظام الصواريخ المضاد للسفن Uran مع صاروخ X-35U / 3M24. يشتمل المجمع على قاذفتين بأربعة صواريخ TPK لكل منهما. وهي تقع في الجزء الأوسط من البنية الفوقية بشكل عمودي على محور السفينة؛ يتم إطلاق الصواريخ من الجانب.

تم بناء نظام الصواريخ المضادة للسفن 3M24 وفقًا لتصميم ديناميكي هوائي عادي وله جسم ممدود بأجنحة على شكل X ومثبتات/دفات. يبلغ طول المنتج 4,4 متر ووزنه الأولي 600 كجم. بمساعدة محرك نفاث، يطور الصاروخ سرعة حوالي 0,8-0,85 م ويغطي 260 كم. وفي مشروع التحديث الأخير، تم زيادة المدى إلى 500 كم. يتم إجراء البحث عن الهدف بواسطة الباحث الراداري النشط ARGS-35. ويحمل الصاروخ المضاد للسفن رأسًا حربيًا شديد الانفجار يبلغ وزنه 145 كجم، وهو قادر على تعطيل الأهداف السطحية بإزاحة تصل إلى 5 آلاف طن.

عينات واعدة

يهدف صاروخ أوران في البداية إلى تدمير أهداف سطحية كبيرة. أيضًا، أثناء الاختبار والممارسة، تم إثبات إمكانية مهاجمة وتدمير الأهداف الأرضية. ومع ذلك، مع كل مزاياها، فإن الطائرة Kh-35U المحمولة على متن السفن أقل شأنا في الخصائص الأساسية من الأنواع الحديثة الأخرى من الأسلحة الصاروخية. وهذا يؤثر سلباً على القدرات الإجمالية لطرادات المشروع 20380 مقارنة بسفن المشاريع الأحدث.

صاروخ Kh-35UE من مجمع أوران. الصورة: ويكيميديا ​​​​كومنز

ومن المقترح تحسين القدرات على مكافحة الأهداف السطحية والساحلية باستخدام الصاروخ المضاد للسفن P-800/3M55 Oniks، المستخدم بالفعل على سفن أخرى من عدد من الأنواع. وهو صاروخ يبلغ وزن إطلاقه 3 أطنان ورأس حربي يزن 300 كجم، وتصل سرعته أثناء الطيران إلى 2,6 متر، ويبلغ مداه 300 كيلومتر في النسخة المعدلة و800 كيلومتر في النسخة المحدثة "Oniks-M". من جميع النواحي، يتفوق 3M55 على 3M24 وينبغي أن يكون سلاحًا أكثر فائدة في معظم المواقف.

يمكن لـ "أوران" مهاجمة الأهداف الأرضية، لكنه في هذا الدور أدنى من الصواريخ المتخصصة. وفي هذا الصدد، يقترح تجهيز الطرادات بمجمع كاليبر. صواريخ كروز 3M54 الخاصة بها بسرعات طيران عالية دون سرعة الصوت يبلغ مداها تقريبًا. يصل مداه إلى 2,5 ألف كيلومتر ويحمل رؤوساً حربية تزن 400 كيلوغرام. بالإضافة إلى ذلك، تم تحسين أنظمة التوجيه لمثل هذا الصاروخ للطيران فوق الأرض وتدمير الأهداف الأرضية.

بشكل عام، فإن إدخال مجمعات Onyx وCaliber سيكون له تأثير إيجابي على الصفات القتالية لطرادات المشروع 20380. وسيزداد مدى إصابة الأهداف، واحتمال اختراق دفاعات العدو، والتأثير على الهدف بشكل خطير . ومع ذلك، للحصول على مثل هذه القدرات، من الضروري تحسين تصميم السفينة وتركيب الوحدات المقابلة. في الوقت نفسه، يتم النظر في العديد من الخيارات لمثل هذه التغييرات على الطرادات. سيتم توضيح الخيار الذي سيختاره العميل والمقاول لاحقًا.

أسطول الصواريخ

تم تصنيع كورفيت pr.20380 منذ بداية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. تم وضع السفينة الرائدة Steregushchy في حوض بناء السفن Severnaya Verf (سانت بطرسبرغ) في عام 2001، وتم إطلاقها في عام 2006 وتم قبولها في أسطول البلطيق في عام 2008. ثم، في نفس المؤسسة، تم بناء أربع سفن أخرى، قبلها العميل من عام 2011 إلى عام 2023. ويجري الآن إعداد كورفيت آخر للاختبار وينبغي أن يدخل الأسطول في العام المقبل.

إطلاق صواريخ كاليبر من قبل سفينة تابعة لمشروع Buyan-M. تصوير وزارة الدفاع الروسية

يتم أيضًا بناء الطرادات pr.20380 بواسطة Amur Shipyard (كومسومولسك أون أمور). وفي عام 2006، وضع سفينته الأولى من هذا النوع، والتي تم تسليمها في عام 2017. في 2018-23 تم نقل ثلاثة رايات أخرى إلى أسطول المحيط الهادئ. الطرادتان التاليتان في مراحل مختلفة من البناء.

تم تسليم تسع طرادات من طراز Steregushchiy إلى البحرية وتحمل نظام صواريخ Uran. من المرجح أن تتلقى السفينة التالية التي بنتها شركة Severnaya Verf نفس الأسلحة. بالنسبة للطلبين التاليين لمصنع آمور في ضوء الأحدث أخبار لا يوجد وضوح.

وبحسب ما ورد، قررت قيادة البحرية إعادة تجهيز طرادات المشروع 20380 وإدخال أنظمة صاروخية جديدة. وينبغي تطوير مشروع لمثل هذا التحديث في المستقبل القريب، وسيبدأ تنفيذه خلال السنوات القليلة المقبلة. ومن الواضح أنه سيتم إعادة تسليح الطرادات كجزء من الإصلاحات المقررة، وقد تستغرق هذه العملية وقتًا طويلاً. ولا يزال التوقيت الدقيق لهذا العمل مجهولا، لكن النتيجة واضحة بالفعل.

تجدر الإشارة إلى أنه بناءً على طراز 20380، تم تطوير نوعين آخرين من الطرادات الحديثة - المشروعان 20385 و20386. تكمن الاختلافات الرئيسية بينهما في حجم السفينة والتسليح القياسي. وهكذا تقرر التخلي عن مجمع أوران واستخدام قاذفات عالمية 3S14 مع ثماني خلايا على كل سفينة. نتيجة لهذا، تكتسب السفينة الحربية على الفور القدرة على استخدام صواريخ كاليبر وأونيكس وما إلى ذلك.

تستخدم كورفيت Stoiky نظام الدفاع الجوي Poliment-Redut مع قاذفة عمودية. تصوير وزارة الدفاع الروسية

تم بناء السفينة الرائدة للمشروع 20385، "Gremyashchiy"، في Severnaya Verf في 2012-20. وقد بدأت بالفعل الخدمة في أسطول المحيط الهادئ. في 2024-25 ومن المتوقع أن يتم تسليم الكورفيت الثاني من هذا النوع. توجد أربع سفن أخرى مماثلة في ورش مصنع أمور في مراحل مختلفة من البناء. سيتم تسليمها في 2026-28. وسيتم نقلها أيضًا إلى أسطول المحيط الهادئ. وبحسب المشروع التالي 20386، يجري بناء السفينة “دارينغ”. تم إطلاقها في عام 2021 وسيتم تسليمها للعميل في السنوات القادمة. ومع ذلك، لا توجد خطط لمواصلة السلسلة.

مسار نحو التوحيد

وهكذا، على مدى السنوات المقبلة، سيظهر إجمالي 12 طرادًا من المشروع الأصلي 20380 في البحرية، وسيتعين بعد ذلك تحديث الجزء الأكبر منها وفقًا لمشروع جديد. بالإضافة إلى ذلك، ستقوم الصناعة ببناء ما لا يقل عن سبع سفن جديدة "20385" و"20386" - وستحصل على الفور على المعدات اللازمة، فضلاً عن الأسلحة الحديثة والمتقدمة.

وبعد الانتهاء من جميع عمليات البناء والتحديث، سيكون لدى طرادات عائلة 20380 نظام أسلحة موحد بنفس الصواريخ. بالإضافة إلى ذلك، سوف يستخدمون نفس الأسلحة التي تستخدمها السفن الحديثة الأخرى، بدءًا من الصاروخ الصغير Buyanov-M وKarakurt وحتى السفن الثقيلة الحديثة Admiral Nakhimov، وما إلى ذلك.

وهكذا، تتخذ البحرية الروسية خطوة أخرى نحو زيادة الخصائص التكتيكية والفنية والصفات القتالية للسفن الفردية والتشكيلات والتشكيلات مع تقليل تكاليف التشغيل. ومن أهم وأهم الطرق لحل مثل هذه المشاكل هو توحيد تسليح السفن بمختلف أنواعها، وفي السنوات القادمة سيتم ذلك من خلال سفن الجارديان المبنية بالفعل.

Comments

[روس 42]

إن التطورات الحالية لأنظمة الدفاع الجوي المحمولة على متن السفن وصواريخ الزركون تحدد على وجه التحديد مسارات تطوير الصواريخ الصغيرة والطرادات وأنواع السفن الحربية الأخرى.
الأخبار (المستندة إلى معلومات استخباراتية بريطانية) التي تفيد بأن الصناعة الروسية تنتج 100 صاروخ شهريًا في ظل ظروف المنطقة العسكرية الشمالية، لا تثير البهجة. ثم هناك أونيكس. الشعار: "الأقل هو الأفضل!" وفي الوضع الحالي، حان الوقت لتغييره إلى: "المزيد أفضل، ولكنه أفضل!"
* * *
فقط فيما يتعلق بظهور طائرات بدون طيار تحت الماء من قبل العدو، نشأت معضلة استخدام الأسطول... ربما فقط من بحر قزوين أو بحيرة لادوجا؟

[رامزي 21]

لماذا نبني 20380، إذا كان من الواضح منذ فترة طويلة أنه من الضروري بناء 20385، الذي يحتوي على UKSK؟
بل إنه من غير المفهوم لماذا نبني 20386 غير مسلح بسعر فرقاطة ممتازة 22350؟
المخربون أو المختلسون لا يستطيعون أن يسكروا؟

[روس 42]

اقتباس من: ramzay21

المخربون أو المختلسون لا يستطيعون أن يسكروا؟

هذا ليس التخريب. وهذا هو عدم وجود استراتيجية للحرب في البحر نظرا للعدد المتاح من السفن. ومن هنا النقص المباشر في المعرفة حول تسليح السفينة فيما يتعلق بالغرض منها. لم يتبق سوى عدد قليل من قادة البحرية السوفيتية. وإذا كانت هناك معارك جديدة فلا نعرف عنها سوى غرق كورسك، ملحمة AS-12 وMoskva RK وبعض السفن الأخرى والسفن المساعدة، موقع غواصة نووية أمريكية في منطقة تدريبات TF... ربما لا يقولون لنا... لكن على الأغلب ليس هناك ما نقوله سوى إطلاق "العيارات"... المسيرات لا تحسب... وكذلك الإصلاح والتحديث..
أنت تفهم جيدًا أن الأمور تتحرك حيث لا يعرفون فقط ما يجب القيام به، ولكن لديهم أيضًا المهارات المهنية المناسبة.

* * *
انظر، فقط في الأخبار تحدث السيد ديجتياريف عن الأموال الضخمة (200 مليون روبل) التي خصصها رئيس الاتحاد الروسي لتحديث النقل الحضري.
وبالمقارنة بهذا المبلغ، فإن مبلغ الـ 8 روبل الذي حصل عليه العقيد زاخارتشينكو لا يعد شيئًا!

وقد صدر الحكم على العقيد زاخارتشينكو، الذي اعتقل منذ ما يقرب من ثلاث سنوات. واعتبرت المحكمة أن تصحيحه «مستحيل دون العزلة عن المجتمع»، لكنها لم تجده مذنبًا في الحلقة الرئيسية من القضية، وهي رشوة قدرها 800 ألف دولار. ولم تجب المحكمة على سؤال حول أصل 8,5 مليار روبل عثر عليها في شقة أخت شرطي رفيع المستوى

* * *
دعونا نخترق...

[كوك شارب]

بل أود أن أعيد صياغة الأمر بأن الأمر لا يتعلق بغياب "استراتيجية الحرب في البحر". ويمكن القيام بذلك من قبل مجموعة مختصة وذات تعليم عالٍ من ضباط البحرية في غضون شهرين، بناءً على خبرة واتجاهات السنوات العشر إلى الخمس عشرة الماضية وحسابات المنظرين.
المشكلة هي أن قيادة البلاد لا تفهم ما هو الأسطول وما هو عليه وما ينبغي أن يكون. وممثلو قيادة الأسطول نفسه لا يفعلون أي شيء لجعل القيادة تتوقف عن التفكير بهذه الطريقة، ولكن ببساطة يشغلون مناصب ويجرون تغييرات عشوائية على الأسطول من خلال التحديث المحلي للسفن والتحديث النادر للبنية التحتية. كل شيء - الحصول على راتب وعدم إبعادك من منصب مريح.

[وبوند]

....هذا هو التخريب - الفشل المتعمد أو الإهمال في أداء واجبات معينة، أو المعارضة الخفية لتنفيذ شيء ما...

[Sergey39]

لم يدرس المؤلف الموضوع الذي كان يغطيه بشكل كامل.
تم إغلاق بناء كورفيت pr.20386. سوف يقررون ما يجب فعله بالهيكل والبنية الفوقية.
تم الانتهاء من الطرادات الثلاثة 3 التي تم وضعها مسبقًا، وبعد ذلك تم وضع الطرادات pr.20380 فقط ويتم بناؤها.

[أليكسي ر.]

اقتباس من: ramzay21

لماذا نبني 20380، إذا كان من الواضح منذ فترة طويلة أنه من الضروري بناء 20385، الذي يحتوي على UKSK؟

يبدو أن 20380 قد تم طلبها كطرادات رخيصة الثمن لـ OVR. لأنه ليس لدينا أي مشاريع كورفيت مسلسل أخرى.

اقتباس من: ramzay21

بل إنه من غير المفهوم لماذا نبني 20386 غير مسلح بسعر فرقاطة ممتازة 22350؟

لكنهم لا يبنونها. رغم أن المقال يقول:

وبحسب المشروع التالي 20386، يجري بناء السفينة “دارينغ”. تم إطلاقها في عام 2021 وسيتم تسليمها للعميل في السنوات القادمة.

في الواقع، تم إغلاق برنامج "Daring-Mercury-Daring"، ويجري إعادة تصميم الهيكل الذي تم إطلاقه ليصبح شيئًا مناسبًا للبحرية.

[Serg65]

اقتباس من: ramzay21

لماذا بناء 20380

لا تقرأ المقال جانبيا!

اقتباس من: ramzay21

لماذا بناء غير مسلح 20386

هل يتم بناؤها؟

اقتباس من: ramzay21

التخريب أو الاختلاس

المتكلم الخمول؟ الصارخ؟

[بايارد]

اقتباس من: ramzay21

لماذا نبني 20380، إذا كان من الواضح منذ فترة طويلة أنه من الضروري بناء 20385، الذي يحتوي على UKSK؟

كما ترى، فاسيلي، الحقيقة هي أنه تم الآن وضع 20385 فقط، ولكن تبين أن الطرادات التي تم بناؤها بالفعل ليست فقط أقل تسليحًا، ولكنها غير قادرة على استخدام الصواريخ المضادة للسفن، والتي، نظرًا لقدرات غواصات حديثة مزودة بطوربيدات يصل مداها إلى أكثر من 50 كيلومترًا. ، يضع هذه السفينة الحربية في موقف مبارزة في موقف خاسر بشكل واضح. حتى لو اكتشفوا بعضهم البعض في وقت واحد، ستكون غواصة العدو قادرة على الضرب من مسافة آمنة وإجراء مناورة لتجنب الاتصال. هناك بالطبع طائرة هليكوبتر، لكنها لا تزال بحاجة إلى الرفع، ولهذا يجب أن يكون البحر هادئًا بدرجة كافية، ويجب تزويد الطائرة المروحية بالوقود والتجهيز، والوقوف على مهبط طائرات الهليكوبتر مع الطاقم على متنها... هذا ليست حالة جيدة جدا. الشيء الوحيد الذي يوازن الموقف هو وجود UKSK على متن الطائرة مع PLURs المحملة بها بمدى يزيد عن 50 كيلومترًا بالضبط.
والآن لدينا بالفعل... عدد لا بأس به من 20380 طرادات بأسلحة أقل جودة، و... فجأة... لفت انتباه السلطات العليا شيئًا ما.
سلام يحدث ذلك.
ما الذي يمكن فعله لتحديث هذه السفن بسرعة وعلى النحو الأمثل للتخلص من هذه العيوب؟
شيء ممكن.
في البداية، علينا أن نقرر ما إذا كنا بحاجة إلى طائرة هليكوبتر على متن الطائرة للانتشار الدائم. لم تتم مناقشة مهبط طائرات الهليكوبتر، ولكن... حظيرة الطائرات الخاصة به على مثل هذه السفينة الصغيرة تشغل مساحة كبيرة جدًا... لذا دعونا نزيلها! وفي مكانها سنقوم بتثبيت UKSK واحد أو حتى اثنين (إذا كان مناسبًا وربما تمامًا) مع 8 خلايا في كل منهما. نضع الخلايا عبر محور السفينة، مثل كاراكورت.
أُووبس . نعم، لقد حصلنا على مثل هذا الوحش دون أي متاعب إضافية!!! وفي الوقت نفسه، السفينة قادرة على استقبال طائرة هليكوبتر. علاوة على ذلك، إذا كنت تريد ذلك حقًا، يمكنك أيضًا تثبيت حظيرة إضاءة منزلقة/قابلة للطي لتغطية القرص الدوار إذا كنت ترغب في قضاء الليل.
وكان هذا هو الخيار الأول. لكن لدينا قادة بحريين مزاجيين، يمكنهم، بسبب حظيرة طائرات الهليكوبتر، وضع قرونهم على سطح السفينة... على الرغم من أنه إذا نظرت إلى استقلالية السفينة، فلن يكون من المفيد المقاومة - بعد كل شيء، تم إنشاء سفينة ساحلية لمنطقة 200 ميل. لذلك، في حالة وجود رد فعل غير كاف لإزالة الحظيرة، أقترح على الفور خيار التحديث الثاني. سيكون الأمر أكثر تعقيدًا وأكثر تكلفة، وقد يسبب أيضًا بعض الاضطرابات، لكن السفينة دائمًا ما تكون عبارة عن مجموعة من التنازلات. لذا :
أما الخيار الثاني فيتضمن استبدال نظام الدفاع الجوي من "Redut" بـ "Pantsir-M"، وسنقوم بتركيب نظام الدفاع الجوي الرائع هذا... بدلاً من برج المدفع وليس هناك مكان آخر.
ولكن بدلاً من قاذفة صواريخ الدفاع الجوي Reduta، وضعنا UKSK على 8 أو حتى 12 خلية من الأسلحة الضاربة وPLUR. إذا دخلت 12 خلية، فسيكون الأمر بسيطا رائع، لأن 4 خلايا في التكوين الأساسي سيشغلها صاروخ "الإجابة" المضاد للسفن، و4 خلايا من نظام الصواريخ المضاد للسفن "أونيكس" أو، أجرؤ على القول، "زركون"، و4 خلايا أخرى من قاذفة الصواريخ "كاليبر" لضرب الأهداف الأرضية.
سأطمئنك على الفور بشأن استبدال مدفع البطارية الرئيسي - حيث ستحل محله الوحدة القتالية Pantsir-M المزودة بمدفعين سريعي الإطلاق بستة أسطوانات عيار 30 ملم. وإذا تبين أن هذا لا يكفي للعدو في خط البصر... أو كانت المسافة كبيرة، فيمكنك استخدام نظام الدفاع الصاروخي Pantsir-M لضرب هدف سطحي في خط البصر. وهي (صواريخ شل) غير مكلفة، ويوجد منها 32 في كولومبيا البريطانية. + 8 قطع أخرى. على وحدة الإطلاق. يبدو لي أن مثل هذا المندولين يمكنه التعامل مع أي مهمة. هذه ليست 12 نظامًا للدفاع الصاروخي من طراز Reduta ذات سعر كوني و... ومدى أقصر من نظام Pantsir-M.
دعونا نرى ما حصلنا عليه؟
لكن انتهى بنا الأمر بخيارين للتحديث.
الأول هو الأسرع والأرخص، ولكنه يسمح لك بالحصول على ما يصل إلى 16 خلية PLUR وRCC وCRBD في موقع الحظيرة. وفي الوقت نفسه، لا يزال لدينا 8 قطع متبقية على خصرنا. "أورانوف"!! ونحن لا نلمس نظام الدفاع الجوي. ولا تزال لدينا الفرصة لاستلام طائرة هليكوبتر وحتى وقت محدود لنشرها. الخيار الأسهل للتنفيذ. في الوقت نفسه، تتلقى كورفيت أنيابًا يمكنها الذهاب إلى أغسطس بمفردها، مع تحديد هدف عالي الجودة بالطبع. وفي الوقت نفسه، تظل قدرات الدفاع الجوي كما هي، أي. محدود جدا. المجموع 12 صاروخا هذا دفاع جوي متوسط، حتى بالنسبة للكورفيت.
يعد خيار التحديث الثاني أكثر تعقيدًا وأكثر تكلفة وسيتطلب المزيد من الوقت. لكن في الوقت نفسه، تكتسب السفينة قدرات جديدة تمامًا في مجال الدفاع الجوي - أكبر بعدة مرات من حيث المدى ومن حيث ذخيرة الصواريخ... وحتى 12 برميلًا من المدفعية المضادة للطائرات سريعة النيران. تعد سعة ذخيرتها في UKSK أكثر تواضعًا إلى حد ما من قدرة الخيار الأول، ولكن إذا كان من الممكن احتواء 12 خلية، فسيكون هذا أكثر من كافٍ لتكوين متناغم للأسلحة. وهذا لا يشمل 8 صواريخ أوران المضادة للسفن! بالإضافة إلى ذلك، فإن خيار التحديث هذا يترك حظيرة طائرات الهليكوبتر في مكانها... أنا متأكد من أن الأميرالات في هذا المكان سوف يتنفسون الصعداء.
أعتقد أن محاولة دفع UKSK إلى الخصر، حيث توجد الآن قاذفات Uranov المائلة، هو الحل الأسوأ، لأن هذا سيتطلب إعادة هيكلة جادة لجميع المباني الداخلية ونتيجة لذلك سيعطي سفينة ذات قدرات قتالية أقل بكثير من الخيارين الأولين.
لا أرى أي حلول أخرى. نعم، ليست هناك حاجة إليها.
ومع العلم أن الإدارة، مسترشدة بمهاراتها في التفكير المتعامد، ستظل تختار الخيار الأسوأ... فمن المرجح أن تختار الخيار الثالث. سيظهر الأمر على هذا النحو، وسيستغرق الأمر الكثير من الوقت والمال، وستكون النتيجة... على هذا النحو.
سأختار الخيار الثاني باعتباره الأكثر توازنا.
أو الأول، إذا كان كل شيء يجب القيام به في أسرع وقت ممكن وبأقل تكلفة.

اقتباس من: ramzay21

بل إنه من غير المفهوم لماذا نبني 20386 غير مسلح بسعر فرقاطة ممتازة 22350؟

اهدأ، لن يقوم أحد ببناء هذا المسخ وحتى إكمال الرأس. تم طرد رحمانوف، وأعتقد أنه سيُسجن بتهمة السرقة... أو بالأحرى بتهمة الاختلاس. وقال إيفمينوف إنه في برنامج بناء السفن لم يعد هناك المزيد من الألعاب والبحث والتطوير وتجارب القطع. لمرة واحدة، احتاجت البلاد والبحرية... السفن. وحتى مع القدرات القتالية الكافية.
أعتقد أن كليموف سيكون سعيدًا بهذا الخبر.

[بوا المضيقة KAA]

اقتبس من بايارد

السفن. وحتى مع القدرات القتالية الكافية.

1. فيما يتعلق بالزركون - اهدأ: لا يمكن وضعها إلا على NK مع W = 5000t+. بالإضافة إلى "جذوع"، يحتوي المجمع أيضا على الأجهزة ونظام التحكم، لذلك - "لا يمكن!"
2. أنت تقلل من شأن المعقل كثيراً. ففي نهاية المطاف، هذا نظام دفاع جوي متوسط ​​المدى، وبانتسير نظام صغير.
3. لا توجد طريقة للحصول على سيارة كورفيت بدون البرمجيات الحرة والمفتوحة المصدر. ومن الواضح أن دولاب الهواء لن يكون غير ضروري هنا. لذلك أنصحك بترك هذا الموضوع وشأنه. سيكون هناك لامبري - كل شيء سوف يقع في مكانه.
4. يجب "تخفيف" الحزمة وتحويلها إلى توجيه منظمة التحرير الفلسطينية مع الهيكل. وإلا فلن يكون هناك مساحة أو مقاييس كافية.
وهذا هو الحال، لفترة وجيزة، بشكل أساسي، دون أن ينتشر الفكر في جميع أنحاء الشجرة.
AHA.

[بايارد]

اقتباس: بوا المضيقة KAA

2. أنت تقلل من شأن المعقل كثيراً. ففي نهاية المطاف، هذا نظام دفاع جوي متوسط ​​المدى، وبانتسير نظام صغير.

أنا أتحدث عن تلك الطرادات التي حصلت على أنظمة الرادار Redut و Furke، ويمكنها فقط استخدام الصواريخ قصيرة المدى. بالإضافة إلى ذلك، يصل مدى نظام الدفاع الجوي إلى 32-40 كم. يكفي تماما لكورفيت.

اقتباس: بوا المضيقة KAA

لا توجد طريقة يمكنك من خلالها الحصول على سيارة كورفيت بدون البرمجيات الحرة والمفتوحة المصدر. ومن الواضح أن دولاب الهواء لن يكون غير ضروري هنا.

ماذا عن استخدام طائرة هليكوبتر من سفينة صغيرة كهذه؟ ألا يتدخل الرمي؟ بالإضافة إلى ذلك، يبقى مهبط طائرات الهليكوبتر، وكذلك فرصة التزود بالوقود.
إذا كان هناك سؤال حول الحاجة إلى PLUR والصواريخ الضاربة على متن UKSK، فإن التضحية بحظيرة للكورفيت أمر مقبول تمامًا. وسيكون قادرًا على قبول طائرة هليكوبتر واستخدامها على أي حال. هذه كورفيت تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية لـ BMZ مع استقلالية لمدة 15 يومًا فقط.

اقتباس: بوا المضيقة KAA

. يجب "تخفيف" الحزمة وتحويلها إلى توجيه منظمة التحرير الفلسطينية مع الهيكل. وإلا فلن يكون هناك مساحة أو مقاييس كافية.

هل تتحدث عن TA عادي قابل لإعادة الشحن لطوربيدات "الحزمة"؟
انا موافق تماما على ذلك.

[رواية 66]

وعلينا أن نسأل عائلة أزاروف عما إذا كان بإمكاننا الانضمام إلى بحر قزوين أم لا

[كراسنويارسك]

اقتباس من: ROSS 42

إن التطورات الحالية لأنظمة الدفاع الجوي المحمولة على متن السفن وصواريخ الزركون تحدد على وجه التحديد مسارات تطوير الصواريخ الصغيرة والطرادات وأنواع السفن الحربية الأخرى.

لا، لا، الزركون في التحديث القادم.
تم بناء 20380 باليورانيوم عندما كان هناك كل من العقيق والعيارات. لكن كان من المستحيل تجهيز الطرادات بهذا النوع من الصواريخ على الفور، وسيُترك المصممون بدون عمل ومال (!). لذلك، في البداية وضعوا أورانوس، ثم - مرحا (!) تحديث (!) وسوف يزودون العقيق بالكوادر، وبعد ذلك - مرحا (!) تحديث (!) وسوف يزودون الزركون.
كم سنة يتم تزويدهم بالعمل، والأهم من ذلك، المال؟

[بايارد]

اقتباس: كراسنويارسك

تم بناء 20380 باليورانيوم عندما كان هناك كل من العقيق والعيارات.

لم يكن هناك "الكوادر" في ذلك الوقت، ناهيك عن "الإجابة" PLUR. كان هناك بالفعل Onyxes، ولكن هذه سفينة BMZ المضادة للغواصات، وعليها القتال مع الغواصات. ولذلك، اعتبر أن "أوران" سيكون كافيا تماما لسفينة BMZ.
وعلى سبيل المقارنة، فإن دول الناتو والصين لم يكن لديها حتى هذه الفئة من الصواريخ المضادة للسفن على فرقاطاتها، لذلك نظروا إلى هذه “الكورفيت الكبيرة” على أنها مُعاد تسليحها وأطلقوا عليها في تصنيفها “الفرقاطة الخفيفة”. نوع الفرقاطة الصينية. يحتوي 054A أيضًا على 8 صواريخ مضادة للسفن من نفس الفئة في قاذفتين مائلتين على الخصر. حتى الآن، تنظر طراداتنا إلى مستوى الفرقاطة الخفيفة من حيث تكوين أسلحتها الضاربة.
ولكن بعد ذلك ظهر خط قاذفات الصواريخ "كاليبر" والذي شمل صواريخ PLUR والصواريخ المضادة للسفن برأس حربي أسرع من الصوت. وعلى الفور تم تطوير المشروع 20385 باستخدام UKSK المكون من 8 خلايا. وحقيقة أن بناء المبنى الرئيسي والأخرى اللاحقة استغرق وقتًا طويلاً هو المسؤول عن الانقلاب الفاشي في منطقة شمال البحر الأسود.
لكن المنطقة العسكرية الشمالية والتهديد بحرب كبرى وشيكة يشكلان مهمة زيادة القدرات الهجومية للأسطول بشكل كبير. لقد فشل برنامج بناء السفن من قبل المواطن رحمانوف وأمينه ورئيسه المواطن مانتوروف. كما أن برنامج تحديث السفن السوفيتية مرهق أيضًا - فقد تمكنوا من تحديث قدر ضئيل مما كان ممكنًا وضروريًا. لكن في "مملكتنا" الخيالية لا أحد مسؤول عن أي شيء... وهكذا - كانت الدولة والبحرية بحاجة إلى ذلك السفن. وهذا لم يحدث من قبل، وها هو يحدث مرة أخرى. وبما أنه من المستحيل بناء جديدة بسرعة، فلا يزال هناك إمكانية تحديث القائمة بسرعة. ولدينا بالفعل عدد لا بأس به من طرادات 20380 الجديدة، والتي، إذا رغبت في ذلك، يمكن تجهيزها بأسلحة UKSK للأسلحة الهجومية.
أعلاه وصفت خيارات التحديث المحتمل. يبدو لي أن هذا ممكن تمامًا في وقت قصير نسبيًا. لكن الأمر سيتطلب تنظيمًا جيدًا، ومشروع تحديث كفؤًا، ومديرًا مسؤولًا لهذا العمل، فضلاً عن التمويل الكافي وفي الوقت المناسب. ومن هذه السفن الغريبة وغير المتوازنة من حيث التسلح، يمكن أن تتحول إلى مجرد وحوش... ونهايات المنطقة البحرية القريبة.
وكتب كليموف أكثر من مرة عن التحديث اللازم لتجهيز المشروع 20380 UKSK.

[حزقيال 25-17]

اقتباس من: ROSS 42

إن التطورات الحالية لأنظمة الدفاع الجوي المحمولة على متن السفن وصواريخ الزركون تحدد على وجه التحديد مسارات تطوير الصواريخ الصغيرة والطرادات وأنواع السفن الحربية الأخرى.
الأخبار (المستندة إلى معلومات استخباراتية بريطانية) التي تفيد بأن الصناعة الروسية تنتج 100 صاروخ شهريًا في ظل ظروف المنطقة العسكرية الشمالية، لا تثير البهجة. ثم هناك أونيكس. الشعار: "الأقل هو الأفضل!" وفي الوضع الحالي، حان الوقت لتغييره إلى: "المزيد أفضل، ولكنه أفضل!"
* * *
فقط فيما يتعلق بظهور طائرات بدون طيار تحت الماء من قبل العدو، نشأت معضلة استخدام الأسطول... ربما فقط من بحر قزوين أو بحيرة لادوجا؟

لا تُصب بالذعر؛ إن استخدام الطائرات بدون طيار لم يحقق بعد الكثير من الأرباح للقوات المسلحة الأوكرانية.

[أندريه موسكفين]

لقد كانت الطائرات بدون طيار هي التي جلبت ربحًا نفسيًا كبيرًا من خلال تقويض الجسر.

[EUG]

ألا تعتبر نقل أسطول البحر الأسود إلى نوفوروسيسك مربحًا؟ أما أنا فماذا في ذلك، خاصة من الناحية الأخلاقية والنفسية.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتبس من Eug

ألا تعتبر نقل أسطول البحر الأسود إلى نوفوروسيسك مربحًا؟

يعد نقل الأسطول نتيجة لظهور صواريخ حديثة طويلة المدى مضادة للسفن في القوات المسلحة الأوكرانية، وليس طائرات بدون طيار.

[ترميناختر]

أود أن أشير إلى أنه في البداية، تم وضع كل هذه "العواصف - فروة الرأس"، وما إلى ذلك، من قبل البريطانيين والفرنسيين على أنها لا يمكن الوصول إليها من قبل أنظمة الدفاع الجوي الحديثة. وتبين أنها بأسعار معقولة جدًا.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: TermiNakhTer

أود أن أشير إلى أنه في البداية، تم وضع كل هذه "العواصف - فروة الرأس"، وما إلى ذلك، من قبل البريطانيين والفرنسيين على أنها لا يمكن الوصول إليها من قبل أنظمة الدفاع الجوي الحديثة

أم، هل يمكنني أن أطلب رابطًا لمصدر إنجليزي أو فرنسي يدعي هذا؟ :)))
كانت هناك قصة تجادلوا حول ما إذا كان قد تم إسقاط ستورم شادو أثناء هجوم على منشأة سورية (يُزعم أنها مصنع لإنتاج الأسلحة الكيميائية). قالت قواتنا إنهم أسقطوا الطائرة، وقالت الولايات المتحدة وإنجلترا وفرنسا لا، وقدمت قواتنا شرائح

وأظهرت هيئة الأركان العامة للصحفيين شظايا صواريخ كروز. وقال سيرجي بيزنوجيخ، المتخصص في الدفاع الجوي في هيئة الأركان العامة، للصحفيين: “يقدم المعرض عناصر من صواريخ كروز التي تطلق من البحر المصنوعة في الولايات المتحدة توماهوك وصواريخ كروز التي تطلق من الجو المصنوعة في إنجلترا وفرنسا SCALP وستورم شادو”.

ووفقا له، قدم الجيش عناصر كبيرة الحجم لكل من الصواريخ نفسها وأنظمة الدفع الخاصة بها وقاعدة العناصر - نظام الملاحة الراديوية الفضائية.

"إن الحالة الجيدة للعناصر وغياب نقاط النار تشير إلى تأثير واضح لأنظمة الدفاع المضادة للطائرات على صواريخ كروز. إن وجود ثقوب من خلال العناصر الضاربة على جلد صواريخ كروز يميز بشكل واضح التأثير الناري للمضادات الجوية وأضاف بيزنوجيخ أن الصواريخ الموجهة.

لكن ما يعتبره Storm Shadow غير قابل للكسر من حيث المبدأ هو شيء لم أسمعه من قبل من الأجانب. حسنا، ربما من الأوكرانيين

[نيمشينوف فل]

لا يسعني إلا أن أقرأ مؤلفات ريابوف، لا يسعني إلا أن أتذكر مشهدًا من فيلم كوميدي سوفيتي، مع محاضرة عن "الأحلام والأحلام"، وكذلك سطور أذكى كاتب محاكاة ساخرة ألكساندر إيفانوف، استنادًا إلى قصائد المهووس بالرسم البياني نيكولاي ديريزو (من برنامج حول الضحك)، مع الكلمات، - "... لم تكتب الشعر، ولا تكتب! ارموا أقلامكم!....""،
لذلك لدي سؤال آخر لك يا أندريه - هل لديك رغبة في إرضائنا (كقراء)، أي شيء مشابه للسلسلة التي كتبتها سابقاً عن الأسطول، مثل "برنامج بناء السفن. نظرة حزينة للمستقبل"..؟!!
حسنًا، لديك سلسلة من المقالات، مثيرة للاهتمام..

[30 فيس]

اقتبس من Eug

ألا تعتبر نقل أسطول البحر الأسود إلى نوفوروسيسك مربحًا؟ أما أنا فماذا في ذلك، خاصة من الناحية الأخلاقية والنفسية.

خلال العمليات العسكرية في البحر الأسود وخارجه، كان من المتصور دائمًا تشتيت الأسطول. لذا، فقد فات الأوان بعض الشيء لتوزيع أسطول البحر الأسود بين قواعد مختلفة.

[cmax]

اقتباس: 30 vis

اقتبس من Eug

ألا تعتبر نقل أسطول البحر الأسود إلى نوفوروسيسك مربحًا؟ أما أنا فماذا في ذلك، خاصة من الناحية الأخلاقية والنفسية.

خلال العمليات العسكرية في البحر الأسود وخارجه، كان من المتصور دائمًا تشتيت الأسطول. لذا، فقد فات الأوان بعض الشيء لتوزيع أسطول البحر الأسود بين قواعد مختلفة.

ما هو هناك لتفريق! بل يحفظون ما بقي.

[30 فيس]

اقتباس من cmax

اقتباس: 30 vis

اقتبس من Eug

ألا تعتبر نقل أسطول البحر الأسود إلى نوفوروسيسك مربحًا؟ أما أنا فماذا في ذلك، خاصة من الناحية الأخلاقية والنفسية.

خلال العمليات العسكرية في البحر الأسود وخارجه، كان من المتصور دائمًا تشتيت الأسطول. لذا، فقد فات الأوان بعض الشيء لتوزيع أسطول البحر الأسود بين قواعد مختلفة.

ما هو هناك لتفريق! بل يحفظون ما بقي.

جميع ناقلات العيار، ظلت جميع السفن الجديدة. حقيقة فقدان الطراد موسكو وسفينة الإنزال الكبيرة ساراتوف. هذه ثقة مفرطة بالنفس في مناعة سفن الأسطول. غباء عادي. هناك مواثيق، وهناك بروتوكولات الإجراءات. . وحتى لو كان العدو ضعيفًا وضعيفًا ومهزومًا على ما يبدو، فهذا لا يعني أنك لا تستطيع الوفاء بما هو مكتوب بالدم. تجربة الأجيال السابقة. الشاي ليس المراهقين.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: 30 vis

حقيقة فقدان الطراد موسكو وسفينة الإنزال الكبيرة ساراتوف.

في الوقت نفسه، ليس من الواضح سبب وفاة "موسكفا" - من عمل العدو، أو من الهيكل الذي تم إصلاحه بشكل سيء.

[رسول فرنسي]

أي نوع من الثقة بالنفس؟
الاحتيال والمسؤولية المتبادلة
أصحاب الرتب العالية يعرفون كل شيء جيدًا، وإلا فلن يغشوا أثناء التدريبات.

[30 فيس]

إقتباس : هيرالد الفرنسية

أي نوع من الثقة بالنفس؟
الاحتيال والمسؤولية المتبادلة
أصحاب الرتب العالية يعرفون كل شيء جيدًا، وإلا فلن يغشوا أثناء التدريبات.

هذه الثقة بالنفس. عادي . بالإضافة إلى اللامبالاة الروسية. ربما، نعم، على ما أعتقد!

[ترميناختر]

نطاق طيران "الكوادر" كافٍ "للعيون". يمكنك إطلاق النار حتى من بحر آزوف، وحتى من بحر قزوين)))

[بايارد]

اقتباس: TermiNakhTer

يمكنك إطلاق النار حتى من بحر آزوف، وحتى من بحر قزوين)))

أو ربما باستخدام قاذفة أرضية حتى لا تهتم ببناء السفن من أجل إطلاق النار هذا. لا يزال مركز النقل البري أرخص من السفينة ويمكن بناؤه بشكل أسرع.

[روس 42]

اقتباس: حزقيال ٢٥-١٧

لا تُصب بالذعر؛ إن استخدام الطائرات بدون طيار لم يحقق بعد الكثير من الأرباح للقوات المسلحة الأوكرانية.

أو لا يزال - حزقيال?
بحكم لقبك، أنت لست نبيا. علاوة على ذلك، أنت ساذج، ربما بسبب:

العهد القديم. كتاب حزقيال. الفصل 25. الآية 17: "إن طريق الصديقين صعب، لأن الأنانيين وطغاة الأشرار يعوقونه. طوبى للراعي الذي باسم الرحمة واللطف يقود الضعفاء في وادي الظلام. لأنه إنه هو الذي يهتم حقًا بجاري ويعيد الأطفال الضالين، وسأنتقم منهم بشدة بعقوبات قاسية على أولئك الذين يخططون لتسميم وإيذاء إخوتي. وستعرف أن اسمي الرب عندما يقع نقمتي عليك".

ضع نفسك كمجموعة من الحروف والكلمات في الجمل، وليس كدليل للعمل.
* * *
لم تكن لدي أي فكرة أن القوات المسلحة للاتحاد الروسي قد تم إنشاؤها للحرب مع القوات المسلحة... لا توجد كتلة لحلف شمال الأطلسي في العالم، ولا يوجد "ديوك" البلطيق الذين يصرخون من الصباح إلى المساء بأن روسيا ليس لها مكان في العالم. بحر البلطيق.
ليس هناك أي ذعر على الإطلاق من جهتي. هذه هي الاستنتاجات المعتادة من الأحداث التي وقعت بالفعل. على سبيل المثال، لم يتدخل أحد أو يعترض على وجود AUG الأمريكية في البحر الأبيض المتوسط، ولكن في بحر البلطيق كانت هناك قوى منعت أسطول البلطيق من ضمان سلامة التحقيق في الانفجارات في "SP" ... ولكن كم من أكياس السخط تدفقت من وزارة الخارجية ووسائل الإعلام الروسية حول حقيقة أنهم "لا يسمحون لنا بإجراء تحقيق" ...
* * *
أين أعيد انتشار سفن أسطول البحر الأسود بعد الهجوم على الغواصة وسفينة الإنزال الكبيرة؟ وهذا بحسبك:

اقتباس: حزقيال ٢٥-١٧

إن استخدام الطائرات بدون طيار لم يحقق بعد الكثير من الأرباح للقوات المسلحة الأوكرانية

ماذا تقصد بـ "الربح الكبير"؟ أسطول البحر الأسود لديه سفينة رائدة جديدة لا تمانع فيها؟

[كراسنويارسك]

اقتباس: حزقيال ٢٥-١٧

لا تُصب بالذعر؛ إن استخدام الطائرات بدون طيار لم يحقق بعد الكثير من الأرباح للقوات المسلحة الأوكرانية.

نعم؟! وأنت تسأل رجالنا، الذين هم في 0، كم خسروا من هذه الطائرات بدون طيار "عديمة الفائدة"، في رأيك.
وتراجع أسطول البحر الأسود إلى نوفوروسيسك، بل وأبعد من ذلك، هل هذا (؟) ليس ربحًا؟

[الجنود V.]

الصواريخ الجديدة المضادة للسفن جيدة. وإليكم كيف ستدافع عن نفسها ضد الطائرات بدون طيار والطائرات بدون طيار ذات التصاميم المختلفة. لماذا اختفت المدفعيه المزدوجه من عيار 20 ملم (أو 30 ملم)؟ هل يعادل استبدال حامل السلاح بقاذفات أسفل سطح السفينة؟ لماذا لم يتم تثبيت Pantsir M؟ على الأقل على سطح الحظيرة، خاصة أنه لا توجد مروحيات عليهم.
بعد كل شيء، بسبب عدم وجود حماية ضد الطائرات بدون طيار والطائرات بدون طيار والصواريخ، تم سحب الأسطول من سيفاستوبول.
نحن بحاجة إلى تحديث حقيقي لظروف الحرب الحديثة في البحر.
بحيث تدافع السفن عن سيفاستوبول ولا تختبئ في قواعد بعيدة، أو كما هو الحال في بحر البلطيق في البحيرات، في الجزء الخلفي من لينينغراد وكرونستادت.

[دانتي]

لماذا اختفت المدفعيه المزدوجه من عيار 20 ملم (أو 30 ملم)؟

في الواقع، كان نظام الدفاع الجوي الصاروخي Kortik فقط على متن السفينة الرائدة للمشروع؛ تم تجهيز جميع سفن الإنتاج اللاحقة بـ 12 خلية من أنظمة صواريخ الدفاع الجوي Redut، ولكن بدون لوحات الصفيف المرحلية من Poliment، وهذا هو سبب مهام الكشف عن الأهداف كان لا بد من حلها باستخدام رادار المدفعية بوما، لأن تبين أن رادار Fourque، على الرغم من أنه رادار كشف للنسخة الأرضية من Pantsir، غير متوافق تمامًا مع خوارزمية صاروخ Redoubt.

هل هذا يعادل استبدال حامل السلاح بقاذفات أسفل سطح السفينة؟

نعم، لكي نكون موضوعيين، ZRAK Dirk لم يتألق بشكل خاص أيضًا. وتبين أنها ضخمة جدًا، ولم تكن جهود الماكينات كافية لإيقاف التهديدات بسرعة. لذلك، في البحرية تم استخدامه دائمًا تقريبًا بدون صواريخ، وكانت هذه هي الطريقة الوحيدة لتحقيق سرعة رد فعل مقبولة إلى حد ما.

لماذا لم يتم تثبيت Pantsir M؟ على الأقل على سطح الحظيرة،

ربما لأن قذيفة هي أيضا ضخمة جدا، الأمر الذي سيتطلب اتخاذ تدابير إضافية لتعزيز سقف حظيرة طائرات الهليكوبتر. + ولا ننسى أنه لكي تعمل القشرة بشكل صحيح، يتطلب الأمر أيضًا وجود لوحات مصفوفة مرحلية، وهذا يؤدي تلقائيًا إلى الحاجة إلى إجراء تغييرات على تصميم السارية، على غرار نفس الحاجز.

بحيث تدافع السفن عن سيفاستوبول ولا تختبئ في قواعد بعيدة، أو كما هو الحال في بحر البلطيق في البحيرات، في مؤخرة لينينغراد وكرونشتاد

يمكن حل جميع القضايا المتعلقة بحماية المستوطنات المعينة بسهولة إذا كان هناك كمية كافية من الطيران، والأسطول هنا له أهمية ثانوية

[أندري من تشيليابينسك]

اقتبس من دانتي

دعونا لا ننسى أنه لكي تعمل القشرة بشكل صحيح، فإنها تتطلب أيضًا وجود لوحات صفيف مرحلية، وهذا يؤدي تلقائيًا إلى الحاجة إلى إجراء تغييرات على تصميم الصاري، على غرار نفس الحاجز.

نيانادو. "Pantsir-M" يحمل كل شيء معه. ببساطة، لا يكفي أن يكتشف المعقل هدفاً ما، بل من الضروري أن يقوم نوع من الرادار بمراقبة موقع هذا الهدف وموقع الصاروخ المطلق، ومن هنا يتم إجراء تعديل على الصاروخ حتى يعمل AGSN أو IGSN. أي أن "Redoubt" يحتاج إلى رادار FCS، ويحتاج "Pantsir" فقط إلى إخبار رادار المراقبة بوجود لقيط طائر هناك، وسوف يأخذه هو نفسه للمرافقة ويعمل على حل المشكلة باستخدام رادار FCS الخاص به

[فوكس نوفا]

الصدفة فقط هي وحش لم يعمل بعد.

يرجع التأخير في إرسال 22800 لأسطول البحر الأسود إلى عدم قدرتهم على الوصول إلى أي مكان

[أندري من تشيليابينسك]

اقتبس من FoxNova

الصدفة فقط هي وحش لم يعمل بعد.

فعلا؟

اقتبس من FoxNova

يرجع التأخير في إرسال 22800 لأسطول البحر الأسود إلى عدم قدرتهم على الوصول إلى أي مكان

وتبحر "Odintsovo" في بحر البلطيق منذ عام 2020 على متن "Pantsir-M". تم قبول "الإعصار" في كأس العالم في يوليو 2023. ربما انها ليست شل؟

[دانتي]

وهذا يعني أن "Redoubt" يحتاج إلى رادار FCS، ويحتاج "Pantsir" فقط إلى إخبار رادار المراقبة بوجود لقيط طائر هناك، وسوف يأخذه هو نفسه للمرافقة ويعمل على حل المشكلة باستخدام رادار FCS الخاص به

أندريه، لقد قمت بتبسيط كل شيء كثيرًا، لدرجة أنه بناءً على كلماتك الخاصة، اتضح أنه لا توجد اختلافات بين الصواريخ ذات التوجيه والأوامر الراديوية والصاروخ الموجه، وهذا ليس هو الحال على الإطلاق.

أما القذيفة فلا يحمل معه سوى رادار إضاءة الهدف وعمود رؤية مع البصريات، كل شيء آخر كان يجب أن يحصل عليه من رادار كشف فورك، لكن فورك لم يتم تسليمه إلى 22800، فبدلاً منه يوجد إيجابي، وهو على ما يبدو ليس أصدقاء مع شركة شل. لذلك، من أجل الاستمرار في تخصيص الصدفة للسفينة، كان على المصممين تقسيم Fourke إلى 4 مصفوفات مرحلية ثابتة، ودمجها في المباراة عن طريق تقليل حجم لوحات النصب التذكاري. للمقارنة، إليك صورة لرأس الإعصار (الآن Mytishchi) وOdintsovo.

في جوهر الأمر، يبدو لي أننا نواجه نفس المشكلة كما هو الحال في البحرية السوفيتية: يبدو أن BIUS الخاص بالسفينة غير قادر ببساطة على توحيد الأنظمة غير المتجانسة، وتعليمها كيفية تبادل البيانات مع بعضها البعض وفهم بعضها البعض، وبالتالي جميع العكازات. بمعنى آخر: لا توجد بنية مفتوحة، فكل نظام يعمل بمفرده وفقط وفقًا لما علمه المطورون كيفية العمل به.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتبس من دانتي

بناءً على كلماتك، اتضح أنه لا توجد اختلافات جوهرية بين الصواريخ ذات التوجيه والأوامر الراديوية والصاروخ الموجه

كلامي لا يتعلق بأي حال من الأحوال بأساليب الاستهداف الصاروخي. كل ما أقوله هو ذلك

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

يحتاج "Redoubt" إلى رادار FCS، ويحتاج "Pantsir" فقط إلى إخبار رادار المراقبة بوجود لقيط طائر هناك، وسيأخذه للمرافقة ويعمل على حل المشكلة باستخدام رادار FCS الخاص به

وما علاقة أسلوب التوجيه بالموضوع؟

اقتبس من دانتي

أما القذيفة فلا يحمل معه سوى رادار إضاءة الهدف وعمود رؤية مع البصريات، كل شيء آخر كان يجب أن يحصل عليه من رادار كشف فورك، لكن فورك لم يتم تسليمه إلى 22800، فبدلاً منه يوجد إيجابي، وهو على ما يبدو ليس أصدقاء مع شركة شل. لذلك، من أجل الاستمرار في تخصيص الصدفة للسفينة، كان على المصممين تقسيم Fourke إلى 4 مصفوفات طورية ثابتة

وأنا لا أوافق :)
في الساعة 22800 كان هناك في البداية نظامين - Positive-M و Negati... اه... يعني Monument :). يبدو أن الإيجابية أمر جيد للجميع، ولكن مقياس السنتيمتر، مما يعطي عيوب معينة. كما تعلمون، فإن أفضل مزيج من رادارات المراقبة هو الديسيمتر والسنتيمتر.
في الوقت نفسه، انبثق "Pantsir-M" من "Pantsir-S" الأرضي، والذي يحتوي على رادارين - أحدهما رادار للرؤية العامة بقياس ديسيمتر (1RS1-1E)، والثاني بقياس SLA بسنتيمتر. رادار. لذلك، عند 22800 مع Pantsir-M، فإن مصفوفات المصفوفة الطورية الموجودة على السارية ليست "Furke" على الإطلاق، ولكنها مصفوفات طورية ذات رؤية عامة من Pantsir-M.
وهنا يطرح السؤال - لماذا؟ يمكن الافتراض أن BIUS لا يمكنه تجميع Positive وShell، نعم. لكن بالنسبة لي، بهذه الطريقة "الرخيصة والمبهجة" (نسبيًا بالطبع) قاموا بحل مشكلة المراقبة ثنائية النطاق للفضاء، حيث أن 22800 الآن بها رادارات مراقبة بالسنتيمتر والديسيمتر. ومع ذلك، هناك دليل على أن RTOs من السفينة الثالثة ليست مجهزة بإيجابية على الإطلاق.

[أليكسي ر.]

اقتباس: سولداتوف ف.

لماذا اختفت المدفعيه المزدوجه من عيار 20 ملم (أو 30 ملم)؟

لأن المتراكمة قد انتهت. تم صنع "ديركس" من المخزون الموجود، وذهب آخرها إلى الهنود في "تالوار".
وفقًا لبعض المصادر، تواجه طائرات Palms/Broadswords التي حلت محل Dirks مشاكل معينة في استخدام الصواريخ، لذلك يتم استخدامها كـ ZAK.

اقتباس: سولداتوف ف.

لماذا لم يتم تثبيت Pantsir M؟ على الأقل على سطح الحظيرة، خاصة أنه لا توجد مروحيات عليهم.

وينبغي أن يكون هناك. لأن الطرادات سوف تسد الثغرة الهائلة في نظام الدفاع المضاد للطائرات القريب، والتي تشكلت بعد التقادم الكامل لأنظمة MPK السوفيتية الصنع التي يتراوح عمرها بين 35 و 40 عامًا.

[اليكسماتش]

وينبغي أن يكون هناك. لأن الطرادات سوف تسد الثغرة الهائلة في نظام الدفاع المضاد للطائرات القريب، والتي تشكلت بعد التقادم الكامل لأنظمة MPK السوفيتية الصنع التي يتراوح عمرها بين 35 و 40 عامًا.

إذن فإن الشيء الرئيسي الذي يحتاجون إليه ليس Onyxes مع Kallibr، ولكن نفس الطوربيد الصاروخي "الإجابة" من عائلة Kallibr.

[أليكسي ر.]

اقتبس من alexmach

إذن فإن الشيء الرئيسي الذي يحتاجون إليه ليس Onyxes مع Kallibr، ولكن نفس الطوربيد الصاروخي "الإجابة" من عائلة Kallibr.

وهو ما سيتطلب بنفس الطريقة تثبيت عائلة "العيار" UVP 3S14 على السفينة الحربية.
إذا وضعوا "Caliber" على السفينة الحربية، فسيتم تثبيت PLURs من نفس النظام عليها.

[دانتي]

ولقد كنت أتحدث لسنوات عديدة عن الحاجة إلى إنشاء قاذفة مائلة لعائلة Onyx/Caliber، والتي يمكن وضعها ليس فقط داخل الهيكل، ولكن أيضًا على سطح السفينة ببساطة. بتعبير أدق، قاذفة الصواريخ نفسها موجودة (لن تسمح لك غواصات Nakat وProject 949 بالكذب)، ولا يوجد أي ترتيب لها.

[أدأسترا]

وسيكون من المحزن أن يتم تحديثها بنفس سرعة بنائها....

[اليكسماتش]

و إلا كيف؟ سيتم تحديثها أثناء الإصلاحات متوسطة المدى لأنها تتآكل.

[عاصفه]

المشكلة الرئيسية لطرادات المشروع 20380 ليست على الإطلاق مع مجمع Uran، ولكن مع محركات الديزل DDA 12000 التي صممتها شركة Kolomna Machine-Building Plant OJSC، والتي لا تتوفر ببساطة للطرادات المبنية بالفعل!

تستخدم أوكرانيا بشكل فعال نظام صواريخ نبتون، وهو نظير لأورانوس.

إذا كان اليورانيوم قديمًا، فلماذا يتم "قولبته" على BOD1155 أثناء التحديث من أجل ضخ المزيد من الأموال من الميزانية؟

المشكلة الرئيسية تكمن في عقول الأدميرالات، الذين ببساطة لا يفهمون المفهوم الحديث لاستخدام البحرية، لذا أعطوهم العيارات والعقيق لكل قارب....

[بايارد]

اقتباس: الاعتداء

إذا كان اليورانيوم قديمًا، فلماذا يتم "قولبته" على BOD1155 أثناء التحديث من أجل ضخ المزيد من الأموال من الميزانية؟

كورفيت هي سفينة دفاع مضادة للطائرات، ولكن مدى طوربيداتها الخفيفة Paket-NK يصل إلى 20 كم. وتتسلح غواصات العدو بطوربيدات يصل مداها إلى 50 كيلومترا فما فوق. في حالة مبارزة، ستخسر كورفيت ببساطة، وسوف تتجنب غواصة العدو الاتصال. نحن بحاجة إلى ذراع طويلة لمنظمة التحرير الفلسطينية، والتي لا يمكن أن تكون في هذه الحالة سوى "إجابة" بصيغة الجمع. ويتطلب UKSK على متن الطائرة. من أجل موضعه تم التخطيط للتحديث. لأن كورفيت لا تستطيع أداء مهمتها الرئيسية بفعالية. وقد تم بالفعل بناء العديد من الطرادات لهذا المشروع (20380). تحدث كليموف كثيرا عن الحاجة إلى مثل هذا التحديث في عصره، ولكن من استمع إليه بعد ذلك؟ ربما سمعوا ذلك للتو.
وباعتباره نظامًا صاروخيًا مضادًا للسفن، فإن "أوران" كافٍ تمامًا في المنطقة العسكرية الألمانية (BMZ) ولا يجادل أحد في ذلك.
تمتلك هذه الطرادات مدفعًا رئيسيًا جيدًا جدًا، ولكنها تحتاج إلى ذراع طويلة لضرب غواصات العدو.

[عاصفه]

ويبلغ مدى طوربيدات Paket-NK الخفيفة 20 كم. وتتسلح غواصات العدو بطوربيدات يصل مداها إلى 50 كيلومترا فما فوق. في حالة مبارزة، ستخسر كورفيت ببساطة، وسوف تتجنب غواصة العدو الاتصال.

أولاً، يمكن ويجب أن يتم حمل الطوربيدات المضادة للغواصات على بعد 50 كم أو أكثر من السفينة الحربية بواسطة طائرة هليكوبتر عادية مضادة للغواصات.
ثانيًا، يمكن تسليم طوربيد موجه مضاد للغواصات إلى منطقة معينة حيث تم اكتشاف غواصة معادية بواسطة نظام الصواريخ المضادة للسفن URAN؛ كل ما تحتاجه هو مهمة لتطوير هذا التعديل للصاروخ وسيصبح Uran هو نفس المجمع العالمي لضرب السفن والغواصات وعلى الأرض، تمامًا مثل العيار .

[بوا المضيقة KAA]

اقتباس: الاعتداء

المشكلة الرئيسية تكمن في عقول الأدميرالات، الذين ببساطة لا يفهمون المفهوم الحديث لاستخدام البحرية، لذا أعطوهم العيارات والعقيق لكل قارب....

هذا هو مطلب هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة للاتحاد الروسي: CRBD للسفن على حساب جميع الأسلحة البحرية الأخرى. يحتاج الجنرالات، وليس الأدميرالات، إلى "مساعدة الأسطول في الاتجاه الساحلي" والضربات الصاروخية ذات الأولوية (ذات الأهمية للقوات البرية!) وليس المعارك البحرية والحماية من غواصات العدو وقوات الهجوم المحمولة جواً. وتكمن جذور المشكلة في معاهدة الحد من الصواريخ المتوسطة المدى. يمكن وضعها إما على الطائرات أو على المنصات البحرية.
حسنًا، ما علاقة "الأدميرال" بالأمر؟؟؟

[جاليون]

نوع من التفكير في نفق الشفق منذ قرن مضى. مرة أخرى عن الدفاع الجوي، وعن تحديد الأهداف، وعن المروحية القياسية للسفينة، لا مواء ولا لحمة. عيار أكبر، استمر في إطلاق النار! حسنًا، نعم، حتى يتمكن الأسطول، الذي انتقل الآن من نوفوروسيسك، من إطلاق النار ببسالة من مكان ما في ساراتوف. يبدو أن الحرب يجب أن تعلم القادة البحريين - لا، أصحاب العقول القوية، ليس كذلك. يبدو أننا بحاجة إلى طرق جميع الأبواب: على الأقل إعطاء الجميع Pantsir-M، وإعطاء معدات الاستطلاع والحرب الإلكترونية للسفن. أعطهم أجهزة التصوير الحراري! أود أن أقيم نصبًا تذكاريًا لقائد الأسطول الذي سيكون لديه طائرات هليكوبتر عادية على متن السفن وأكتب ذلك في الميثاق خلال حياته.

[روس 42]

اقتباس: جاليون

يبدو أن الحرب يجب أن تعلم القادة البحريين - لا، أصحاب العقول القوية، ليس كذلك.

اقتباس: جاليون

يبدو أننا بحاجة إلى طرق جميع الأبواب: على الأقل إعطاء الجميع Pantsir-M، وإعطاء معدات الاستطلاع والحرب الإلكترونية للسفن.

اقتباس: جاليون

أود أن أقيم نصبًا تذكاريًا لقائد الأسطول الذي سيكون لديه طائرات هليكوبتر عادية على متن السفن وأكتب ذلك في الميثاق خلال حياته.

كيف سيضعونها... لو كان هذا فقط:

* * *
في الواقع، السفينة الحربية هي وحدة عسكرية صغيرة (وحدة منفصلة)، أو حتى جزء منها. ويجب أن يكون لدى قائد السفينة مجموعة كاملة من الأسلحة والحماية تحت تصرفه لإكمال المهام المعينة بنجاح.
لا يمكن للسفينة أن تكون سلعة مستهلكة مثل ناقلة جند مدرعة... ليس هذا هو الغرض من الأسطول.
هكذا أرى الأمر..

[ترميناختر]

إن تحديث السفن مع مراعاة الخبرة القتالية وظهور معدات جديدة أمر طبيعي وصحيح تمامًا. لا أفهم النقاش حول هذه القضية.

[الجنود V.]

قررت أن أقدم تعليقًا آخر حول 20380. لقد تم تصنيع السفينة وفقًا لعقلية عام 2000. كانت الإستراتيجية والتكتيكات بأكملها مختلفة. كانت السياسة والاقتصاد مختلفة، وسرقة البلاد والشعب. وعلى هذه المفاهيم صنعوا 20830. والآن الوضع مختلف تماما. يحتاج المشروع إلى إعادة صياغة كاملة. لا يمكن إلا أن تترك البدن والتشريد. 104 متر هو إمكانية نقل السفن على طول الممرات المائية الداخلية والبناء في أي حوض بناء السفن. اترك سلاح المحافظين. اترك منصة الهبوط للمروحية. لكن قم بإزالة حظيرة الطائرات. ماذا يجب أن أضع في هذا المكان؟ "بانتسير" أو "تور" أو "إس-350". او كلاهما. وإيجاد مكان لـ "ديرك" لتدمير كل الأشياء الصغيرة. ويمكن تركه فوق قاذفات الصواريخ الموجودة أسفل سطح السفينة، وعند إطلاق الصواريخ يتحرك الديرك للأمام أو للخلف، ويحرر أغطية الصواريخ. هناك أيضًا تركيبات صغيرة، وهي موجودة على هذا الموقع، لذا يمكنك تثبيت 3-4 منها، وليس فقط على القوارب.
بشكل عام، لا يوجد شيء غامض هنا، التوافقيات النقية. كل شيء موجود وكل شيء منتج.

[أليكسي ر.]

اقتباس: سولداتوف ف.

اترك سلاح المحافظين. اترك منصة الهبوط للمروحية. لكن قم بإزالة حظيرة الطائرات.

البحرية لن تعطيه. وسيكون على حق. لأن 20380 و 20385 هما الآن أنظمة الدفاع المضادة للطائرات التسلسلية الوحيدة في المجال القريب. لقد ظلت طائرات الباتروس تتغيب عن المدرسة منذ حوالي 10 سنوات، وقد قُتلت السفينة الحربية الخاصة OVR، التي كان من المفترض أن تحل محلها، رسميًا على يد تشيركوف باسم ضباط دورية المبنى 22160. لقد وصل الأمر إلى النقطة التي لم يكن لدينا فيها ما نضمنه خروج SSBNs.

اقتباس: سولداتوف ف.

ماذا يجب أن أضع في هذا المكان؟ "بانتسير" أو "تور" أو "إس-350". او كلاهما. وإيجاد مكان لـ "ديرك" لتدمير كل الأشياء الصغيرة.

إذا كان هناك "ثور"، فلن تكون هناك حاجة إلى ZRAK، فزوج من ZAK يكفي لإنهاء إطلاق النار على شخص لم يتم إسقاطه بواسطة "ثور". بالمناسبة، في هذا التكوين، ستكون السفينة قادرة على العمل في وقت واحد على أهداف في المنطقة القريبة وفي المنطقة المجاورة مباشرة - وعدم الانتظار حتى تنتهي المدافع من إطلاق الصاروخ المكسور المضاد للسفن وعندها فقط تطلق الصواريخ على هدف جديد .
ولكن هنا تكمن المشكلة، ليس لدينا سفينة "ثور" البحرية. لم يكن الأدميرال في حاجة إليه.
ولم يعد يتم إنتاج "كورتيك".

اقتباس: سولداتوف ف.

ويمكن تركه فوق قاذفات الصواريخ الموجودة أسفل سطح السفينة، وعند إطلاق الصواريخ يتحرك الديرك للأمام أو للخلف، ويحرر أغطية الصواريخ.

نعم، نعم... يتحرك المجمع الذي يبلغ وزنه 15 طنًا + هياكل الدعم جنبًا إلى جنب مع آليات تخزين وتحميل الدفاع الصاروخي الموجودة أسفل سطح السفينة.

[بايارد]

اقتباس: Alexey R.A.

ولكن هنا تكمن المشكلة، ليس لدينا سفينة "ثور" البحرية. لم يكن الأدميرال في حاجة إليه.
ولم يعد يتم إنتاج "كورتيك".

ولكن هناك Pantsir-M الذي يجب تركيبه على السفن من هذه الفئة. ومدى صواريخها أكبر من مدى "ثور" وحتى الصواريخ الخفيفة من طراز "ريدوتا" BC - 32 صاروخًا + 8 أخرى على قاذفات الوحدة القتالية. ويجب استبدال المساحة الفارغة لـ Reduta UVP بـ UKS لـ Answer PLUR، وصاروخ Onyx المضاد للسفن و/أو Kalibr CRBD. إذا حاولت، يمكنك حشر UKSK في 12 خلية، وليس 8 خلايا. ولكن بعد ذلك سيتعين تثبيت Pantsir-M نفسه بدلاً من بنادق البطارية الرئيسية، ولا يوجد مكان آخر.
أو، بدلا من حظيرة طائرات الهليكوبتر، قم بتثبيت اثنين من UKSK (عبر محور السفينة، مثل Karakurt). سيكون هناك أيضًا مساحة لحظيرة منزلقة/قابلة للطي لطائرة هليكوبتر. إذا فعلنا ذلك، فإن نظام الدفاع الجوي الصاروخي سيبقى كما هو، وسنضع ما يصل إلى اثنين من صواريخ UKSK، و... سيبقى "اليورانيوم" على الخصر. يمكن الحصول على الوحش لصالح منظمة التحرير الفلسطينية في المنطقة العسكرية الألمانية (BMZ)، لكن لا يمكن أن تتمركز المروحية بشكل دائم هناك. نعم، هذا ليس ضروريًا - فهي لا تتمركز بشكل دائم هناك على أي حال، فالسفن تبحر بحظائر فارغة، ومن الصعب استخدامها في البحار الهائجة - فالكورفيت VI صغير. لذلك ستكون المروحية قادرة على التحليق والتمركز مؤقتًا، ولكن ليس المتمركزة فيها. ولكن في اثنين من UKSK هناك مساحة كافية لكل من صواريخ PLUR والصواريخ الضاربة من أي فئة... وحتى "أوران" سيبقى للنسخ الاحتياطي.
لكنني أخشى أنهم سيحاولون دفع UKSK إلى الخصر، مما يؤدي إلى إزعاج جميع المباني الداخلية وسيظهر ... أسوأ الخيارات لمثل هذا التحديث.

[أليكسي ر.]

اقتبس من بايارد

ولكن هناك Pantsir-M الذي يجب تركيبه على السفن من هذه الفئة.

حسنًا، هل تتذكر المشكلة الرئيسية لـ ZRAK إذا تم تركيبها كنظام دفاع جوي واحد لسفينة صغيرة - إما نظام دفاع صاروخي أو مدفعية؟ وبينما يقوم بإنهاء صاروخ مضاد للسفن تم اختراقه في المنطقة المجاورة مباشرة، فإن الصواريخ الأخرى المضادة للسفن تتحرك بهدوء نحو السفينة في المنطقة القريبة.
من الأفضل تركيب المجموعة السوفيتية الكلاسيكية لأنظمة الدفاع الجوي MD وZAK - نظام الصواريخ Pantsir وزوج من مواقد اللحام.

اقتبس من بايارد

لذلك ستكون المروحية قادرة على التحليق والتمركز مؤقتًا، ولكن ليس المتمركزة فيها.

الوصول والتجهيز والتزود بالوقود والخضوع لصيانة ما قبل الرحلة وبعدها. لذلك ستكون هناك حاجة إلى نوع من الحظيرة.

[بايارد]

اقتباس: Alexey R.A.

حسنًا، هل تتذكر المشكلة الرئيسية لـ ZRAK إذا تم تركيبها كنظام دفاع جوي واحد لسفينة صغيرة - إما نظام دفاع صاروخي أو مدفعية؟ وبينما يقوم بإنهاء صاروخ مضاد للسفن تم اختراقه في المنطقة المجاورة مباشرة، فإن الصواريخ الأخرى المضادة للسفن تتحرك بهدوء نحو السفينة في المنطقة القريبة.
من الأفضل تركيب المجموعة السوفيتية الكلاسيكية لأنظمة الدفاع الجوي MD وZAK - نظام الصواريخ Pantsir وزوج من مواقد اللحام.

لا تنس أنه بعد استبدال مدفع البطارية الرئيسي لمدفع بانتسير، فهو مسؤول أيضًا عن العمل المدفعي ضد الأهداف السطحية. في هذه الحالة، لا شيء يمنعك من ترك آلتين لقطع المعادن من طراز AK-630 على الجانبين.
فيما يتعلق بالبحرية "ثور" ... أولاً ، لا توجد نسخة بحرية منها ، وثانيًا ، نظام الدفاع الصاروخي الخاص بها أكثر تكلفة بشكل خطير ، وفي BU الثالث سيكون هناك عدد أقل من أنظمة الدفاع الصاروخي هذه ، والأهم من ذلك التدمير ويبلغ مدى "ثور" حوالي 12 - 15 كم. وتمتلك البحرية "بانتسير" ثلاثة أنواع من الصواريخ ذات المدى الأقصى: 10 كيلومترات ("نيلز") و20 كيلومترا (صواريخ برية "بانتسير") و40 كيلومترا. (نظام دفاع صاروخي جديد تم إنشاؤه لـ Pantsir-M وPantsir-SM الأرضية). كما لو أنه بالنظر إلى مجمل مزاياه، يبدو Pantir-M بشكل عام أنه لا يوجد بديل.
بالإضافة إلى ذلك، لا تنس أن نظام الرادار Pantsir-M على شكل "هرم" مكون من 4 لوحات صفيف مرحلية يمكن ويجب أن يقف فوق غرفة القيادة ولا يشارك في الكشف فحسب، بل يوجه أيضًا الصواريخ إلى الأهداف من أي زاوية. تطلق الوحدة القتالية نفسها الصواريخ وتكمل إطلاق النار على الأهداف المصابة في نصف الكرة الأمامي في قطاع يصل إلى 270 درجة. سيتم إطلاق الأهداف المتبقية بواسطة بنادق AK-630 المثبتة على الجانب مع تغطية جيدة للمناطق المتضررة من حوامل مدفع المركبة القتالية الرئيسية.

اقتباس: Alexey R.A.

الوصول والتجهيز والتزود بالوقود والخضوع لصيانة ما قبل الرحلة وبعدها. لذلك ستكون هناك حاجة إلى نوع من الحظيرة.

هذه نسخة أخرى من التحديث. في هذه الحالة، يظل نظام صواريخ الدفاع الجوي ونظام صواريخ الرادار كما هو، ويقف ما يصل إلى طائرتين من طراز UKKS في مكان حظيرة طائرات الهليكوبتر. خيار الترقية الأكثر ملاءمة. في هذه الحالة، يمكن جعل الحظيرة متحركة. هذه ليست نافورة للقواعد الدائمة (تم اختبارها على Sarychi)، ولكنها ستعمل بشكل جيد كدعم للقواعد المؤقتة. لا تنس أن المروحية لن تكون قادرة على إطلاق قارب على موجة لائقة إلى حد ما، لذا فإن التمركز الدائم للطائر هو موضع شك على أي حال، علاوة على ذلك، فإنهم (السفن) يبحرون بالفعل بدون طائرات هليكوبتر للأسباب المذكورة أعلاه... لكن فرصة ركوب طائرة هليكوبتر والتزود بالوقود وحتى قضاء الليل ممكنة تمامًا.
بالمناسبة، هذا هو المكان المناسب لك لتحديث وتثبيت UKSK أو نفس "Pantsyr-M" على الوحش الذي لا يُنسى، pr.22160 - في موقع حظيرة طائرات الهليكوبتر. وإذا رفضت وضع المروحية تمامًا، فستكون هناك مساحة كافية في UKSK (بدلاً من الحظيرة)، وPantsir-M، وBUGAS + GAS الغاطسة، وحتى "Packet-NK". سيتعين عليك العبث، وستنخفض السرعة أكثر، لكنها ستكون مسلحة بوحشية وستصبح كورفيت منظمة التحرير الفلسطينية.
هنا هي الاعتبارات.

[اليكسماتش]

لكنني أخشى أنهم سيحاولون دفع UKSK إلى الخصر، مما يؤدي إلى إزعاج جميع المباني الداخلية وسيظهر ... أسوأ الخيارات لمثل هذا التحديث.

أنا لا أتفق مع أطروحاتك في التعليقات أعلاه في أي نقطة.
يجب أن يكون هناك صاروخ متوسط ​​المدى مزود بنظام AGSN على متن سفن بهذا الحجم، ولا يمكن لأي بانتسير أن يحل محله. إنه أمر تافه بالنسبة للقدرة على ضرب الأهداف من زوايا مختلفة، وحتى مع نطاق ASPs الحديث، فإن القدرة على توجيه ضربة كاملة على مسافة 40-60 كم لن تؤذي. يمكن إطلاق MRK في البحر باستخدام نظام دفاع جوي قصير المدى للدفاع عن النفس.

أما فيما يتعلق بالمكان الذي يمكن فيه، من حيث المبدأ، دفع سفينة UKSK إلى هناك، فلدي عمومًا شكوك كبيرة. يبدو لي أنه على الأرجح سيتم وضع الصواريخ في مكان نفس أورانوس على أدلة مائلة. من وجهة نظري المزعجة، ببساطة لا توجد خيارات أخرى مرئية.

فكرة الجمع بين حظيرة الطائرات المتحركة وUKSK تبدو غريبة جدًا بالنسبة لي.
أولاً، ليس من الحقيقة على الإطلاق وجود مساحة خالية أسفل الحظيرة لاستيعاب UKSK. ثانيا، أشك في أنه سيكون هناك مساحة كافية حتى لحظيرة متحركة.

حسنًا، أنا أيضًا على استعداد للنقاش حول الحاجة إلى المزيد من UKSK. تحتوي هذه السفن على عدد قليل من الخلايا على الأقل بالإضافة إلى ما لديها بالفعل ولن يكون الأمر سيئًا للغاية، 8 خلايا، في رأيي، رائعة. 2 UKSK هو بالفعل مستوى فرقاطة كاملة وليس كورفيت. حسنًا، والأهم من ذلك، أنه لا توجد طريقة لتثبيتها على السفن الموجودة.

[بايارد]

اقتبس من alexmach

أنا لا أتفق مع أطروحاتك في التعليقات أعلاه في أي نقطة.

ويوم جيد لك.

اقتبس من alexmach

يجب أن يكون هناك صاروخ متوسط ​​المدى مزود بنظام AGSN على متن سفن بهذا الحجم، ولا يمكن لأي بانتسير أن يحل محله. تافهة بالنسبة للقدرة على ضرب الأهداف من زوايا مختلفة

لن تكون هذه مشكلة بالنسبة لـ Pantsir-M إلا إذا كان نظام الرادار الخاص به موجودًا على الوحدة نفسها. لكن نسيتم أن هذه السفن لديها بالفعل برج مزود بـ 4 لوحات AFAR من طراز "Furke"، وهي على وجه التحديد عناصر من نظام الرادار "Pantsir". لذلك، حتى عند إطلاق النار على نصف الكرة الخلفي، لن تترك صواريخها بدون تحكم، بل يجب فقط أن تدور قليلاً. بالإضافة إلى ذلك، فإن Pantir BM نفسه، بدلاً من مدفع البطارية الرئيسي، لديه قطاع إطلاق نار (حتى مع المدفعية) يبلغ 270 درجة. لذا فإن مشكلة التحكم الشامل في مثل هذا الموضع لـ "Pantsyr" تم حلها دون أي مشاكل خاصة. ولإكمال إطلاق الصاروخ في المنطقة القريبة، تحتوي الكورفيت أيضًا على آلتين لقطع المعادن على الجانبين. لكن سعة الذخيرة لمثل هذا النظام للدفاع الجوي تصبح أكبر بعدة مرات (ما يصل إلى 40 صاروخًا مقابل 12 صاروخًا لـ Redut)، وهذا يستحق الكثير. وهذا لا يأخذ في الاعتبار "المسامير" (مدى الصواريخ يصل إلى 10 كم)، منها 4 قطع في حاوية إطلاق واحدة.

اقتبس من alexmach

وحتى مع نطاق ASPs الحديث، فإن القدرة على الضرب بالكامل على مسافة 40-60 كم لن تؤذي.

وفي الواقع، فإن Pantsir-M قادر على ضرب أهداف كبيرة غير قابلة للمناورة على مدى يصل إلى 40 كم. ، والمناورة (المقاتلة) على مدى 32 كم. BMZ كافية تمامًا لكورفيت.
لكن ! هذا، بالطبع، لا ينطبق على تلك السفن التي تلقت بالفعل نظام الرادار "Zaslon" (بالطبع، إذا كان يعمل بالفعل كما ينبغي). في هذه الحالة، ليست هناك حاجة للعبث بأي شيء؛ بالنسبة لمثل هذه الطرادات، هناك خيار واحد أو اثنين (وهذا سيتطلب مناقشة ودراسة المساحة الموجودة أسفل الحظيرة) UKSK هو الأكثر قبولًا وبساطة وغير مكلفة وسهل الاستخدام. ينفذ.

اقتبس من alexmach

يبدو لي أنه على الأرجح سيتم وضع الصواريخ في مكان نفس أورانوس على أدلة مائلة.

ليس لدينا قاذفات مائلة لـ "Caliber" و"Onyx"، على الرغم من أنه تم النظر في مثل هذه الخيارات في البداية (أثناء تصميم "Onyx" بالتأكيد)، ولكن تم التخلي عنها. بالإضافة إلى ذلك، ما هو نوع قاذفات الصواريخ التي تريد وضعها في قاذفات مائلة؟ تعدد؟ ولكن بعد ذلك ستترك السفينة بدون صواريخ مضادة للسفن. "العيار" في إصدار KRBD؟ لماذا تحتاج كورفيت هذا؟ يجب أن تكون السفينة الحربية قادرة على نشر صواريخ مضادة للصواريخ دون فقدان الصواريخ المضادة للسفن للدفاع عن النفس. لهذا السبب أكتب أن الحل الأبسط هو UKSK بدلاً من الحظيرة. المساحة موجودة بالفعل، وهي "تمشي" خاملة (لأن هذه السفن لا تحمل معها طائرة هليكوبتر تقريبًا). بالإضافة إلى ذلك، لا يزال هناك مكان لحظيرة متحركة. لكي تقضي المروحية الليل، يكفي التزود بالوقود وتدفئة الطيارين. ولكن بالنسبة للنشر الدائم لطائرة هليكوبتر، فإن السفن ذات المستوى السادس وصلاحية الإبحار لا تزال غير مناسبة. ولهذا السبب لا وجود لهم على متن الطائرة. وحتى في الرحلات الطويلة التي قاموا بها بالفعل، كانت الحظائر فارغة.

اقتبس من alexmach

فكرة الجمع بين حظيرة الطائرات المتحركة وUKSK تبدو غريبة جدًا بالنسبة لي.

لا على الإطلاق - كان لدى جميع أفراد عائلة ساريش مثل هذه الحظيرة. لكن المروحية لم تكن تعتمد على الصقور، ولكن أتيحت لها الفرصة فقط للهبوط والتزود بالوقود، وإذا لزم الأمر حقًا، قضاء الليل في حظيرة متحركة. تم الاعتراف بالقرار على أنه "ليس جيدًا جدًا" ، لكن الصينيين ، أثناء تحديث طائراتهم الأربعة ، قاموا مع ذلك بتركيب حظائر دائمة عليها. لكن هذه مدمرات! ولدينا كورفيت BMZ. بصرف النظر عنا، لا يوجد في أي كورفيت في العالم حظيرة طائرات هليكوبتر، أو في أحسن الأحوال مهبط للطائرات العمودية. ولا تنسوا أننا بحاجة إلى هذه الطرادات لتوفير دفاع مضاد للطائرات، وإخراج غواصاتنا إلى البحر من القواعد وتوفير الحماية القتالية لها أثناء الخروج. لذا فإن الشيء الرئيسي بالنسبة لهم هو وجود PLUR، مع وجود GAK جيد جدًا بالفعل.

اقتبس من alexmach

ثانيا، أشك في أنه سيكون هناك مساحة كافية حتى لحظيرة متحركة.

انظر إلى حجم الحظيرة. ثم انظر إلى موضع UKSK في Karakurt (عبر محور السفينة، مما يجعل وضعه مضغوطًا للغاية) وبعد ذلك ستفهم أنني لم اغتنم إمكانية وضع حتى طائرتين UKS هناك فجأة. ولكن لدعم جميع المهام القتالية، يكفي UKSK واحد. والأكثر من ذلك توفير مساحة لحظيرة منزلقة/قابلة للطي. علاوة على ذلك، لن يكون من الضروري فصلها في كثير من الأحيان.
من ناحية أخرى، في الظروف التي يكون فيها برنامجنا لبناء السفن بأكمله في حالة حب، وتكون مهمة وضع أنواع جديدة من الأسلحة الضاربة على السفن البحرية... لماذا لا نقوم بتثبيت طائرتين UKSKs في وقت واحد؟ إذا كانت الإمكانية التقنية تسمح بذلك؟ بعد كل شيء، لا تؤدي طراداتنا وظائف مضادة للغواصات فحسب، بل سيتعين عليها أيضًا التعامل مع سفن العدو. في نفس أسطول المحيط الهادئ، حيث لن تصل فرقاطات جديدة قريبا. والمساحات المائية هناك واسعة جدًا. بالإضافة إلى ذلك، عند النظر في مشروع كورفيت خفيف واعد لمنظمة التحرير الفلسطينية يعتمد على "Karakurt" (Super-Karakurt) في VI 1200 - 1500 طن، فقد أظهرت بالفعل أن اثنين من UKSK، "Pantsir-M"، "Packet-NK" يمكن استيعابها هناك دون أي مشاكل، برج البندقية على الدبابة، BUGAS والغاطس على قدم الغاز. وفي الوقت نفسه، من الممكن أيضًا أن يكون لديك مهبط لطائرات الهليكوبتر لاستقبال طائرة هليكوبتر (بدون قاعدة دائمة). ونحن نتحدث عن تحديث «الكورفيت الكبير» الذي يُصنف في الغرب على أنه «فرقاطة خفيفة» فقط. لذلك لا تتفاجأوا بإمكانيات هذا التحديث. علاوة على ذلك، فقد اقترحت بشكل مرتجل خيارين جيدين وخيارًا سيئًا لمثل هذا التحديث. ويبدو لي أن التخلي عن النشر الدائم لطائرة هليكوبتر (وهي غير موجودة على أي حال) مقابل طائرتين UKSKs في مكان حظيرتها هو أكثر من مجرد تبادل مفيد. سيسمح ذلك للكورفيت بأداء وظائف الدفاع المضادة للطائرات بأعلى كفاءة وفي نفس الوقت لديها القدرة على ضرب سفن العدو والأهداف الأرضية في عمق أراضيها.

اقتبس من alexmach

2 UKSK هو بالفعل مستوى فرقاطة كاملة وليس كورفيت. حسنًا، والأهم من ذلك، أنه لا توجد طريقة لتثبيتها على السفن الموجودة.

يوجد مخزون من الأسلحة على متن السفينة، والجيب غير مناسب. نحن بحاجة إلى إلقاء نظرة فاحصة على تصميم هذه الكورفيت من حيث المساحات الموجودة أسفل الحظيرة. هناك، كقاعدة عامة، توجد إمدادات الوقود وترسانة المروحية. إذا كانت "Karakurt" VI التي يبلغ وزنها 800 طن مجهزة بـ UKSK، وكان "Super-Karakurt" به اثنتين منها، فأنا لا أرى أي مشكلة في وضع طائرتين UKSK بدلاً من الحظيرة. وسيتم إجراء التحديث (كما هو موضح في المقال) أثناء الإصلاح الأوسط. وحتى مصانع الإصلاح يمكنها التعامل مع مثل هذه المهمة. لنفترض أن حوض بناء السفن في فلاديفوستوك، ربما يكون يانتار.
وبشكل عام، هذا مجرد جمباز عقلي. لا أستبعد أنه في الواقع الحالي، تم سماع رأي كليموف، فقد كان يتحدث عن هذا لسنوات عديدة.

[اليكسماتش]

مرحبا

لن تكون هذه مشكلة بالنسبة لـ Pantsir-M إلا إذا كان نظام الرادار الخاص به موجودًا على الوحدة نفسها. لكنك نسيت أن هذه السفن لديها بالفعل برج مكون من 4 ألواح
AFAR "فورك"، وهي على وجه التحديد عناصر من نظام الرادار "بانتسير".

ألقي نظرة على صورة Pantir على Odintsovo MRK، على سبيل المثال، وأرى عليها مجموعة كاملة من الهوائيات، بما في ذلك لوحة قماشية كبيرة مماثلة في الحجم لنفس Fourquets الموجودة على الصاري.

، سيكون عليهم فقط تشديدهم قليلاً

ثم يمكن وضعها في قاذفة قذائف هاون عمودية... الآن فقط تبين أنها نوع من Tor أو Redoubt مرة أخرى.

نحن بحاجة إلى إلقاء نظرة فاحصة على تصميم هذه الكورفيت من حيث المساحات الموجودة أسفل الحظيرة

في الواقع، هذا هو المكان الذي تأتي منه شكوكي. هل هناك مساحة تحت الحظيرة في UKSK؟ أظن أنه مع تشكيلة ضيقة للغاية لن تكون هناك سفينة.

هذا هو المكان الذي يوجد فيه عادةً مخزون الوقود والترسانة الخاصة بالطائرة الهليكوبتر.

وهذا الاحتياطي، أولا، بقدر ما أعرف، ليس كبيرا على الإطلاق، وثانيا، هناك حاجة إليه في أي حال، لأننا نخطط لمغادرة مهبط طائرات الهليكوبتر.

[بايارد]

اقتبس من alexmach

ثم يمكن وضعها في قاذفة قذائف هاون عمودية... الآن فقط تبين أنها نوع من Tor أو Redoubt مرة أخرى.

وهذا أمر غير مستحسن، لأن قيمة بانتسير تكمن أيضًا في التكلفة المنخفضة لصواريخها الموجهة بالأوامر اللاسلكية. لدينا نظام دفاع جوي جاهز محمول على متن السفن بمدى جيد وعدد الصواريخ في كولومبيا البريطانية، فلماذا تعقيده وجعله أكثر تكلفة؟ بالإضافة إلى ذلك، فإن أبسط خيار للتحديث ليس استبدال نظام الدفاع الجوي، بل تثبيت واحد أو اثنين من طائرات UKSK في موقع حظيرة طائرات الهليكوبتر. من المنطقي تغيير نظام الدفاع الجوي فقط على تلك الطرادات التي تحتوي على نظام رادار Furke وإذا تم الاعتراف بوجود حظيرة كشرط لا غنى عنه. بشكل عام، من الأسهل والأسرع استبدال “فورك” بـ “زاسلون” لتتمكن من إطلاق جميع أنواع صواريخ “ريدوتا”. يجب تثبيت "Pantsir-M" على كورفيت PLO الخفيف الواعد "Super-Karakurt". حول تثبيته على 20380، فمن المرجح أن يكون ذلك من أجل الجمباز العقلي، أو إذا واصلنا بناء هذا النوع في إصدار حديث وأكثر ميزانية.

اقتبس من alexmach

هل هناك مساحة تحت الحظيرة في UKSK؟ أظن أنه مع تشكيلة ضيقة للغاية لن تكون هناك سفينة.

من الأسهل بكثير العثور على مساحة وتحريرها هناك مقارنة بالجزء المركزي من السفينة، حيث سيتعين عليك التضحية بكل المساحة الموجودة أسفل سطح السفينة. وهذا... إعادة تطوير جذرية وتجديد للسفينة الجاهزة.
يوجد تحت الحظيرة عادة خزان بوقود الطائرات وترسانة لطائرة هليكوبتر ومباني فنية أخرى. وسوف تحتاج UKSK فقط إلى الغطس في منتصف المسافة تقريبًا أسفل سطح السفينة. هناك، حتى الخطوط العريضة للحظيرة يمكن الحفاظ عليها كحماية هيكلية. بالإضافة إلى ذلك، سنضع UKSK عبر محور السفينة، لذلك سوف تشغل مساحة صغيرة (انظر كيف هي على Karakurt). وحتى إذا وضعت طائرتين UKSK هناك، فسوف تشغل من الناحية المكانية حوالي نصف مساحة الحظيرة، عند النظر إليها من الأعلى. إذا كنت تريد التأكد، فانظر إلى مقدار احتلال هاتين المركبتين UKSK على خزان المشروع 22350 وقم بتطبيقه على محيط حظيرة طائرات الهليكوبتر. لذلك، إذا لزم الأمر، سوف يصبح اثنان UKSK. وسيظل هناك مجال لحظيرة قابلة للطي/قابلة للنقل.
يبدو لي أن هذا الترتيب لـ 20380 المحدث هو الأكثر واعدة وسهل التنفيذ ويوفر أقصى قدر من القوة الضاربة. ليست هناك حاجة للخوف من فائض الأسلحة، ولا من حقيقة أن هذه الطرادات ستكون على قدم المساواة مع الفرقاطات من حيث القوة الضاربة - فهي تسمى بالفعل "الفرقاطات الخفيفة" في الناتو. لذلك دعونا نؤكد هذا اللقب من خلال زيادة قوة الضرب. من الأفضل دمج هذا التحديث مع الإصلاحات المجدولة والتي تنفذها مصانع الإصلاح في فلاديفوستوك وسانت بطرسبرغ. أثناء هذا الإصلاح، يُنصح بتغيير "Furke" إلى "Zaslon"، إذا كان "Zaslon" قد أكد بالفعل الخصائص والقدرات المعلنة.
في المستقبل، من الضروري وضع سلسلة كبيرة إلى حد ما من طرادات منظمة التحرير الفلسطينية الخفيفة مع محطة توليد كهرباء تتكون من محركي ديزل D-500 (2 × 10 لتر / ثانية)، مع محركين UKSK، "Pantsir-M"، " الحزمة-NK"، BUGAS والغاز الغاطس. ومدفع 000 ملم. السعر المقدر حوالي 76 - 11 مليار روبل. وتبلغ حاجة البحرية لمثل هذه السفن نحو 12 وحدة. وستكون BMZ تحت السيطرة الكاملة.

[فلادجار]

حسنًا، لماذا لا يمكن تركيبها على السفن الموجودة؟ فمن الممكن تماما.
أمام البنية الفوقية، بدلاً من نظام صاروخي للدفاع الجوي مكون من 12 خلية، تم تركيب UKSK المكون من 8 خلايا. وخلف البرج بدلاً من الأوران تم تركيب نظام دفاع جوي المعقل... تتم إزالة الأوران. منها 8 صواريخ متوسطة المدى مداها 40 كم و16 صاروخا قصير المدى مداها 16 كم. إجمالي 24 صاروخا.
يوجد في UKSK PLURs في 4 خلايا وفي 4 أخرى يوجد صاروخ Onyx، وهو يعمل على متن السفن وعلى الشاطئ. رأس حربي 300 كجم. المدى 600 كم. هذه الصواريخ تكفي لكورفيت. ليست هناك حاجة لتعليق أي شيء آخر عليه. UKSK لن تقف تحت الحظيرة. هناك غرفة المحرك هناك. ويحتاج ضابط مكافحة الغواصات دائمًا إلى طائرة هليكوبتر. لا يلزم تثبيت "بانتسير" على كورفيت تحت أي ظرف من الظروف. لديها منطقة ميتة كبيرة. يكفي "المعقل" و"الثنائي" للدفاع الجوي عن السفينة.

[اليكسماتش]

وخلف البرج بدلاً من الأوران تم تركيب نظام دفاع جوي المعقل... تتم إزالة الأوران.

هل هناك مكان لوضعه هناك؟ حسنًا، إنه لأمر مؤسف على "أوراني" إذا كان هناك أي شيء.
هل من الممكن ببساطة استبدال 4 خلايا معقل بـ 4 UKSK؟ وبطبيعة الحال، سيتم تخفيض مجموعة صواريخ الدفاع الجوي.

[دانتي]

خاصة بالنسبة لك، قام ألكساندر، وكذلك بالنسبة إلى فيتالي، بعمل صورة توضح بوضوح أن وضع حتى 8 خلايا ZS-14 إضافية في موقع الحظيرة سيواجه تعديلات تصميمية لا تقل عن الخيار الذي اقترحه فلاديمير (فلادغار)، والذي أنا شخصياً أعتبره الأكثر واقعية لهذا اليوم.

صحيح، يبدو لي أن الرسم البياني لا يظهر بالضبط 20380، بل 20385، ولكن موقع المبنى الرئيسي هناك، باستثناء منظومتين صاروخيتين للدفاع الجوي TPK Redoubt مكونة من 2 خلايا لكل منهما (تقع على الجانبين خلف مباشرة حظيرة الطائرات أمام سطح المروحية) هي نفسها في الأساس.

للمقارنة، إليك مخطط تخطيطي للطراز 20380 الكلاسيكي، والذي تم نشره بالفعل على VO

فماذا نرى في الصور المقترحة؟ ما نراه هو أن كورفيت 20380 كانت في البداية تحتوي على مساحة مخصصة لتركيب خلايا ZS-14 في مقدمة السفينة. ولهذا السبب، بدءًا من الفيلق الثاني، كان من السهل جدًا تثبيت خلايا Redoubt هناك. في الوقت نفسه، فإن وضع TPK ZS-2 في مكان آخر، على سبيل المثال، في موقع حظيرة الطائرات، والذي (هنا أتفق تمامًا مع Vitaly) غير ضروري تمامًا لسفينة بها مثل هذا الإزاحة، سيواجه حتمًا عددًا من الصعوبات . أي منها بالضبط؟

أولا وقبل كل شيء، هذه هي الأحجام. يبلغ طول الخلية ZS-14 حوالي 10 أمتار (9580 ملم على وجه الدقة). وفي الوقت نفسه، يبلغ ارتفاع المروحية الرئيسية لبحريتنا، Ka-27، 5,4 مترًا فقط، وبالتالي، إذا قمنا بتركيب أبعاد الخلايا الإضافية في الأبعاد الحالية للبدن، وقمنا بتثبيت TPK في مكانه من الحظيرة (حتى لو لم يكن على طول، ولكن عبر الهيكل)، سنضطر جميعًا أيضًا إلى النزول إلى المساحة الموجودة أسفل سطح السفينة، والتي لا يتم تمثيلها في هذا المكان فقط من خلال الممرات التقنية. لذلك، على سبيل المثال، لن نتمكن من وضع الخلايا في المنطقة المجاورة مباشرة لأعواد الثقاب الرئيسية، لأنه يوجد في هذا المكان الموجود أسفل سطح السفينة محطة توليد كهرباء في المؤخرة. إن نقلها إلى مكان آخر يعني مواجهة التغيير الحتمي لنصف مصدر الطاقة بالكامل للسفينة. لا أعتقد أن هناك أي حاجة لشرح السبب، فهي مكلفة للغاية ومملة وغير عملية.

ومع ذلك، حتى لو وضعنا الخلايا قليلاً إلى الجانب (المستطيل الأحمر في الصورة الأولى)، فسيتبين أنه مع قاعدة TPK سنذهب مباشرة إلى أماكن الموظفين. لست أنا، بالطبع، من يفهم أنه من المعتاد في بلدنا أن نتحمل بفخر كل المصاعب والحرمان من الخدمة العسكرية وحتى جعلها مهزلة، لكنني شخصيًا أميل إلى الاعتقاد بأن راحة إقامة الطاقم حتمًا يؤثر على التدريب القتالي، وبالتالي إهمال الظروف المعيشية الشخصية لا أوصي بأي تكوين. صحيح أنه من السهل للغاية إيجاد طريقة للخروج من هذا الموقف (لحسن الحظ لا توجد معدات "معقدة" هنا): يكفي نقل هذه المباني بالقرب من المؤخرة، مع تسليط الضوء على منطقة في منتصف حظيرة الطائرات السابقة لـ كاليبر / خلايا الجزع. صحيح أننا سنصعد بعد ذلك إلى قبو ذخيرة الطيران وخزان أفجاس وأحد خزانات المياه العذبة. من حيث المبدأ، هذا ليس مخيفا للغاية، كما يبدو للوهلة الأولى. إن الخزان الذي يحتوي على كيروسين الطيران لمثل هذه السفينة، والذي ليس الأكبر بصراحة، هو ببساطة ضخم، واستبداله بشيء أصغر هو حل معقول تمامًا تم طرحه منذ فترة طويلة. يصبح هذا ذا أهمية خاصة إذا لم يتبق لدينا سوى نصف الحظيرة، في أحسن الأحوال، وسيتعين تعويض الباقي عن طريق الهياكل المنزلقة. الأمر نفسه ينطبق على القبو بالأسلحة. أما خزان المياه فهو ليس الأخير الموجود على السفينة، علاوة على ذلك، فمن غير المرجح أن يضطر إلى التخلي عنه تماما، بل سيكون كافيا ببساطة لتقليل حجمه بناء على النسب الجديدة.

دعونا نلخص. من حيث المبدأ، هذا الخيار لوضع خلايا ZS-14 إضافية ممكن. علاوة على ذلك، يمكنك وضع ما لا يقل عن 12 خلية عبر الهيكل، وما لا يقل عن 16 خلية على طول عرض الحظيرة (والتي، مع الأخذ في الاعتبار عرض نفس الطائرة Ka-27 عند 3,8 متر، تبلغ حوالي 5-6 أمتار كاملة) دون مراعاة الجدران) يسمح. ومع ذلك، هناك عامل آخر يتدخل هنا، والذي ينسى الجميع - الوزن.

ستكون كتلة TPK ZS-14 واحدة فقط لـ 8 خلايا بدون صاروخ 17000 كجم (وهو ما يتجاوز بالفعل الحد الأقصى لكتلة Ka-27) واثنتان - 34000 كجم. يتراوح وزن صاروخ كاليبر الواحد من 1200 إلى 2100 كجم حسب التعديل، ويبلغ وزن أونيكس 3000 كجم بدون أنبوب الإطلاق. في المجموع، اتضح أن وزن 8 خلايا ZS-14 المجهزة بالكامل سيكون في حدود 33,8 (إذا كنت تأخذ صواريخ نظام كاليبر فقط) إلى 41 طنًا (إذا قمت بتجهيز السفينة بأونيكس فقط)، إذا كنت كذلك نتحدث عن 16 خلية، فسيكون هذا الرقم بالفعل 67,6 و 82 و 2 طنًا على التوالي. ومن الصعب أن نقول بشكل عشوائي كيف سيؤثر هذا الوزن على توزيع وزن السفينة التي يبلغ وزنها ألفين ونصف طن. هل سينتهي بنا الأمر بتغذية ثقيلة للغاية، ولكن في نفس الوقت أنف نصف فارغ؟

[دانتي]

الآن الوضع مختلف تماما

حسنًا، نعم، حسنًا، الآن لا أحد يبيع باطن أرض البلاد للأوروبيين والفاشيين الأمريكيين، ولا يحتفظ بأموال في الأوراق المالية الأجنبية، ولا يستورد المهاجرين، ولا يفرض قروضًا على السكان ولا يغطي التكاليف من الميزانية. بوجاجاجا

[بوا المضيقة KAA]

اقتباس: سولداتوف ف.

وعلى هذه المفاهيم صنعوا 20830.

وفي الواقع، يتم بناء السفن وفقًا للمواصفات التي يصدرها القادة البحريون. وليس هناك حاجة لتحويل الكورفيت إلى طراد! ولكن هذا الأخير ليس هناك، ثم عليك أن يتم نفيها. ولهذا السبب ربما لا يكون لدينا منطقة عسكرية تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية. هيئة الأركان العامة، انطلاقاً من المصالح العليا، تبني "سياجاً صاروخياً" من كل ما يقع في متناول اليد... وللبحارة الذين يعانون من "مشاكلهم البحرية"... أرجواني غامق! الشيء الرئيسي هو حساب "الإمكانات الصاروخية" في مسرح العمليات.
والبحارة - سينفذون المهام الموكلة إليهم... بالقوات المتوفرة.

[Pavel57]

عندما تحتوي السفينة على 8 خلايا، فأنت لا تعرف ما الذي يجب تجهيزها به - العيارات أو الياخونت.

[الاختبارات]

بايارد، عزيزي، بينما البلاد يحكمها حزب شعاره: «أزرق بعد إزالة الشعر، الدب البني»، شعاره: «لا نسجن بلدنا!» يبدو أن البحرية سوف تقوم بهدم اليورانيوم وستقوم بدلاً منها بنحت UKSK. علاوة على ذلك، سيتم تكليف التحديث بـ "Severnaya Verf". يبدو أن السيد أورلوف، المتغيب عن مؤسسة FSIN، كان مسؤولاً لسنوات عديدة. هنا هو كبير المهندسين السابق لشركة S. V. السيد شيستاكوف، الذي لم يعترف أمام المحكمة بذنبه في إساءة استخدام السلطات الرسمية في منصب النائب. رئيس حكومة منطقة أرخانجيلسك في عام 2019، الذي تسبب في أضرار لمنطقة أرخانجيلسك بمبلغ 4,7 ​​مليون روبل، يسير في أرخانجيلسك. حُكم عليه بالسجن لمدة عامين و 2 أشهر، والذي، وفقًا للجزء 6 من المادة 2 من القانون الجنائي للاتحاد الروسي، تم استبداله بمحكمة أرخانجيلسك الإقليمية مع العمل القسري لمدة عامين و 53.1 أشهر مع 2 نسبة الاستقطاع من الأجور إلى دخل الدولة في يوليو 6 . كما تم فرض عقوبة إضافية في شكل الحرمان من الحق في شغل مناصب حكومية في أحد الكيانات المكونة للاتحاد الروسي ومناصب في الخدمة المدنية المتعلقة بممارسة السلطات التنظيمية والإدارية لمدة عامين.
وأنت، أليكسي لفوفيتش، إذن... لقد حصل على وسام ألكسندر نيفسكي لقيادته جامعة جنوب كاليفورنيا... والسيد مانتوروف على قيد الحياة وبدون مرافقة...

[بايارد]

اقتباس: الاختبارات

بينما يحكم البلاد حزب شعاره: «أزرق بعد إزالة الشعر، الدب البني»، شعاره: «لا نسجن بلدنا!»

ولهذا السبب قُتل الاتحاد السوفييتي، ولهذا السبب كان الإقطاع "كما هو الحال في عهد نيكولا 2".

اقتباس: الاختبارات

يبدو أن البحرية سوف تقوم بهدم اليورانيوم وستقوم بدلاً منها بنحت UKSK. علاوة على ذلك، سيتم تكليف التحديث بـ "Severnaya Verf". يبدو أن السيد أورلوف، المتغيب عن مؤسسة FSIN، كان مسؤولاً لسنوات عديدة.

لذلك افترضت أنه من بين جميع خيارات التحديث الممكنة، سيختارون الأسوأ والأغلى والأكثر صعوبة في الهضم. وهذا هو ما يدفع خصر إحدى طائرات UKSK إلى المساحة الموجودة أسفل سطح السفينة.
على الرغم من أن الخيار الأبسط والأكثر ملاءمة هو تثبيت واحد أو حتى اثنين من UKSKs في موقع حظيرة طائرات الهليكوبتر.
هذه هي قوتنا الرائعة. وفي هذا أنا أتفق معك تماما.

[سيمباك]

باعتبارها سلاح الهجوم الرئيسي، تحمل الطرادات نظام الصواريخ المضاد للسفن Uran مع صاروخ X-35U / 3M24.

لم تقم البحرية بعد بإعادة تجهيز طرادات مشروع 20380 بطائرات X-35U وتستخدم طائرات X-35 القديمة.

[Pavel57]

الكوادر هي كل شيء بالنسبة لنا. ومن سيطلق النار على السفن والقوارب؟

[بينما أنا مريض]

من الذي حول الصاروخ المضاد للسفن 3M54 إلى صاروخ لمهاجمة أهداف أرضية - سحر كيريل؟

[بينما أنا مريض]

معقدة "العيار". صواريخ كروز 3M54 الخاصة بها بسرعات طيران عالية دون سرعة الصوت يبلغ مداها تقريبًا. مداها 2,5 ألف كيلومتر وتحمل رؤوساً حربية تزن 400 كيلوغرام. استانافيس.!!

[عاصفه]

ومع ذلك، مع كل مزاياها، فإن الطائرة Kh-35U المحمولة على متن السفن أقل شأنا في الخصائص الأساسية من الأنواع الحديثة الأخرى من الأسلحة الصاروخية. وهذا يؤثر سلباً على القدرات الإجمالية لطرادات المشروع 20380 مقارنة بسفن المشاريع الأحدث.

لا تمنعنا القوات المسلحة الأوكرانية من استخدام نظير لطائرة X-35 ضد السفن الروسية والأهداف الأرضية في شبه جزيرة القرم، وهي سعيدة جدًا بالنتائج.
ربما لا يتعلق الأمر باليورانيوم، بل بتكتيكات استخدام البحرية الروسية......

لإطلاق صواريخ كاليبر وأونيكس، ليس من الضروري بناء السفن؛ يمكن لأنظمة الصواريخ الساحلية باستيون إطلاق النار بنجاح على سفن العدو والأهداف على الشاطئ...

[جلاجول 1]

أما 20386 فهل قصرني هذا؟ قرصة لي، من فضلك. أيها الكاتب، ألست أنت من يتعامل بسعر صرف الروبل؟!

[سيدور سيدوروف_2]

ومع ذلك، تم الانتهاء اليوم من كورفيت Strogy وفقًا لتصميم حديث مع UKSK و16 خلية من نظام الدفاع الجوي Redut. ومن المفترض أن يتم اختباره بحلول مايو 2024. ولا يزال هناك صمت حول مخطط تركيب الأسلحة،

[سيدور سيدوروف_2]

Вместо Урана УКСК вряд ли возможно установить. Там снизу двигательные установки , а высота УКСК 9580 без фундамента. А вот Редут встанет.