"وارسو" مقابل "لادا"

ديسمبر 13 2023 201

"Varshavyanka" في منظار غواصة أجنبية. تخاطر هذه الصورة بأن تصبح رمزًا لمصير الغواصة المحلية غير النووية

تخفيضات التمويل سريع أثناء القتال في أوكرانيا كان الأمر لا مفر منه - فالقدرات الاقتصادية محدودة، والعدو جاهز لخسائر غير محدودة ويدعمه الاقتصادات الرائدة في العالم. ومع ذلك، يبدو أن التخفيض غريب إلى حد ما - حيث تقوم قيادة البحرية بإلغاء البرامج التي يحتمل أن تكون ضرورية للحروب المستقبلية، وتترك ما يمكن التضحية به.

مثال على هذا النهج هو تخفيض تمويل غواصات مشروع 677 لادا لصالح بناء سلسلة مشروع 06363 فارشافيانكا للمحيط الهادئ.
حل غريب وخبيث يستحق الدراسة بالتفصيل.

بعض الحقائق

الأول أخبار. يقتبس:

تشير الوثيقة المتاحة لمحرري المنشور إلى أسباب التوقف: "بسبب انخفاض حجم الإنتاج ونقص التمويل للطلبات 01573، 01574، وكذلك بسبب استبدال مورد المعدات الرئيسية، ونتيجة لذلك، الحاجة إلى إعادة تصميم الأوامر 02484، 02485".

ومن الجدير بالذكر أن السفينتين الأخيرتين هما سفينتي الصيد "كابتن يوناك" و"ميكانيك شيرباكوف". تم وضعها في صيف وخريف عام 2021، وهناك تقدير بـ 6,5 مليار لكل سفينة. العميل - شركة الصيد الروسية. والأوامر 01573 و01574 عبارة عن غواصتين "فولوغدا" و"ياروسلافل" من المشروع 677.

الارتباط.

والآن لأخبار أخرى.

في عام 2023، ظهرت تقارير تفيد بأنه تم التخطيط أيضًا لبناء سلسلة من ست غواصات كبيرة تعمل بالديزل والكهرباء من المشروع 06363 للأسطول الشمالي، وأن "قرار البناء قد تم اتخاذه بالفعل، ولكن لم يتم توقيع العقد". وتنفيذه «لن يبدأ قبل عام 2024». ويذكر أن الغواصة الرائدة من هذا النوع للأسطول الشمالي من المتوقع أن تحمل اسم ماريوبول.

الارتباط.

إذا اتبعت الرابط، يمكنك أن ترى أنه، على عكس المشروع 677، فإن سلسلة "Varshavyanka" مبنية بشكل إيقاعي. يتم توقيع العقود وتسليم القوارب. على مر العقود، وضعت أحواض بناء السفن الأميرالية أيديها على هذا المشروع، وتمكنت الصحافة، التي أشادت بـ "الثقوب السوداء في المحيط"، من إقناع الجمهور بأن هذه القوارب هي معجزات.سلاح.

لذلك لاحظت وسائل الإعلام المتخصصة بسعادة تسليم الطائرة B-608 "Mozhaisk" "الجديدة" إلى الأسطول.

ليس هناك شك في أن حقيقة أن روسيا قادرة على بناء غواصات أمر جيد.

حقيقة أنه على السفن الجديدة سيكون من الممكن أيضًا تربية جيل جديد من الضباط ورجال البحرية. ولكن إلى أي مدى ساهمت النفقات التي تم إنفاقها على هذه القوارب في تعزيز القدرة الدفاعية للبلاد؟ وأيضًا، هل تم تخصيص تمويل المشروع 677 بشكل صحيح؟

وعندما نحاول الإجابة على هذه الأسئلة بالتحديد تبدأ مشاكلنا.

"الثقب الأسود" في الماضي

المشروع 06363 هو نتيجة لتطور الغواصات السوفيتية من المشروع 877. تم إنشاء هذا الأخير في السبعينيات من القرن الماضي كمحاولة للحصول على تفوق نوعي حاسم على أي غواصات أخرى تعمل بالديزل والكهرباء، وربما على الغواصات النووية.

لقد نجح هذا الأمر في نواحٍ عديدة. عندما تم تشغيلها بواسطة المحركات الكهربائية للطراد الاقتصادي 877، كانت طائرات الهلبوت متخفية بما يكفي لتظل غير مكتشفة من قبل المنافسين الذين يعملون بالديزل والكهرباء والطاقة النووية. وسمحت لهم خصائص شركة Rubicon SJSC بالحصول على الريادة في اكتشاف العدو، حتى ولو كان مزودًا بأنظمة صوتية مائية أكثر حداثة من الناحية الفنية.

تم وصف هذا جيدًا في مقالة M. Klimov "روبيكون" المواجهة تحت الماء. نجاحات ومشاكل المجمع الصوتي المائي MGK-400 »، والتي عبرت أيضًا عن عدد من المزايا التكتيكية لحاملة SJC - غواصة المشروع 877. في المقالة المذكورة، على سبيل المثال، هناك اقتباس من أحد ضباط مكافحة الغواصات ذوي الخبرة من أسطول المحيط الهادئ فيما يتعلق بشبح الغواصات:

ضجيج القارب بسرعة 5 عقدة... أقل من ضجيج قوارب سمك الحفش الأمريكية ويمكن مقارنته بضوضاء لوس أنجلوس بسرعة 6-7 عقدة. إذا أبحرت Varshavyanka بسرعة 2-3 عقدة، فقد تجاوزت القوارب الأمريكية في نطاق الكشف بحوالي 30%.

ولكن هنا وصف للنظام الصوتي المائي من مصدر آخر - كتاب مارك هالبرين "قفزة الحوت":

... شاهدت عودة غواصة Sindhugosh من الحملة ، حيث كان هناك لقاء تدريبي مع غواصة المشروع 209 ، أعتقد أنه فقط لتقييم قدراتهم. كان في مياه بحر العرب. قال لي ملازمنا ، أي الهندوسي الذي يخدم "العقدة" ، بعد هذه المعركة ، في بهجة مبهجة ، مع بريق في عينيه: "لم يلاحظونا حتى وغرقوا".

أما بالنسبة لـ "غرقت" فالسؤال مفتوح - فالقوارب، كما يشير السيد كليموف بحق، كانت مسلحة بشكل سيئ، وطوربيداتها TEST-71 تتميز بضعف مناعة الضوضاء وتم تحويل مسارها عن طريق التدابير المضادة الصوتية المائية الأجنبية (SGPD). في الوقت نفسه، فإن النهج السري الماهر والهجوم المفاجئ من مسافة قصيرة واستخدام مسارات GAK المختلفة في وقت الهجوم أعطى فرصًا كبيرة للنجاح.

كان الغواصون الغربيون يحترمونها ويخافون من هذه القوارب. اقتباس من قسم "تحت الماء" في موقع Reddit، من موضوع يناقش صورة الغواصة العاملة بالديزل والكهرباء B-471 "Magnitogorsk" التابعة للأسطول الشمالي:

صياد يتعلم أي عامل في شمال الأطلسي احترامه بسرعة. يكره أن يتتبعهم.
الترجمة: صياد سيتعلم بسرعة احترام أي عامل في شمال الأطلسي. لقد كرهت الاضطرار إلى مراقبتهم.

ب-471 "ماغنيتوغورسك"

ومع ذلك، يجب أن نفهم أن لا شيء يدوم إلى الأبد. تم وضع أول طائرة 877 في عام 1979. حتى نهاية الثمانينيات، احتفظت هذه القوارب بخفتها، ولكن بعد ذلك، أدى تطوير معالجة الإشارات الصوتية المائية في الغرب، بالإضافة إلى تسرب الصور الصوتية المائية الحالية للقوارب أثناء خدمتها (انظر مقالة M. Klimov) إلى الحقيقة أن مزايا المشاريع الـ 80 بدأت تختفي.

في الوقت الحالي، أصبحت هذه القوارب قديمة بشكل ميؤوس منه. علاوة على ذلك، فهي قديمة على مستوى التصميم نفسه. أدى ظهور أول قوارب المشروع 90 لعملاء التصدير في التسعينيات إلى تصحيح الوضع قليلاً - أصبحت القوارب أكثر هدوءًا، ولكن في عصر معالجة البيانات الرقمية من السونار واستخدام الإضاءة الصوتية منخفضة التردد منخفضة الطاقة، أصبح هذا لم يعد مهما جدا.

تحتوي القوارب الآن على نسخة رقمية من Rubicon SJSC، لكنها وحدها لا توفر مزايا جذرية لهذه السفن.

الخطوة النوعية الوحيدة للأمام بالنسبة لـ Varshavyankas الجديدة هي إمكانية استخدام صواريخ كروز من عائلة Caliber. لكن هذه الميزة الإضافية لا تفوق ضعف القارب.

وفيما يلي قائمة بعيوب هذه الغواصة: نص قصير من قناة التليجرام "القوة البحرية للدولة"، حيث يتم تناول هذا السؤال:

"حول "Varshavyanka" الجديد". لذلك، تعليق متأخر إلى حد ما على الأخبار حول وضع غواصات جديدة تعمل بالديزل والكهرباء من المشروع 636 (أي سلسلة المحيط الهادئ، التي يتم الآن الانتهاء من آخر قواربها). هل وارسو اليوم غواصة كافية لمواجهة التهديدات؟ لا. دعونا نذكر بإيجاز عيوبه:

1. الهندسة المعمارية التي عفا عليها الزمن. بنية الجسم المزدوج تقلل مما يسمى "ضوضاء النطاق العريض" أي بالنسبة للشخص العادي هي مجرد ضوضاء من الغواصات. ولكن هذا ليس مهما.

تستخدم السفن الحديثة محطات صوتية مائية مقطوعة مع بواعث اهتزاز منخفضة التردد. مثل هذه الاهتزازات، المنبعثة في الماء، تنتشر على مسافات شاسعة، وتصل إلى الغواصة، وتولد نفس الموجات، ولكن تنبعث من الغواصة نفسها - والتي يتم استقبالها بعد ذلك بواسطة هوائي صندوق محور السفينة GAS، أو حتى ثلث- وحدة تكتيكية للحزب، على سبيل المثال، غواصة. لا توجد طريقة للاختباء عند التعرض للإضاءة؛ والسؤال الوحيد هو مدى نجاح القارب المستهدف في "إرجاع" الإشارة. تكون غواصة وارسو ذات الهيكل المزدوج أكثر وضوحًا عند إضاءتها من الغواصة ذات الهيكل الواحد، ولن يساعد انخفاض مستوى الضجيج هنا. المشكلة غير قابلة للحل.

2. البطاريات القديمة. أصبحت البطاريات الموجودة في هذه القوارب قديمة منذ عقود. حتى استبدال هذه البطاريات بشيء مصنوع على الأقل باستخدام تقنيات عمرها عشر سنوات (وليس بالضرورة ليثيوم أيون) سيؤدي بشكل خطير إلى تحسين خصائص أداء الغواصة.

3. عدم وجود جهاز تحكم كامل عن بعد للطوربيدات باستخدام بكرة خرطوم. تستخدم البحرية الروسية ملف التحكم عن بعد (التحكم عن بعد في الطوربيد عبر الكابل)، والذي يسحبه الطوربيد خلفه. وهذا يضع قيودًا على سرعة الطوربيد ويجعل من الصعب مهاجمته. أنت بحاجة إلى ملف يبقى في أنبوب الطوربيد ويقوم بتفريغ كابل الألياف الضوئية الموجود خلف الطوربيد. لقد أنشأناها واختبرناها بنجاح، لكنها ليست في الخدمة. يعد التحكم عن بعد ضروريًا، على سبيل المثال، من أجل "توجيه" طوربيد عبر أهداف كاذبة إلى غواصة عدو حقيقي، لمنع نقله إلى "الطعم"، وليس لهذا فقط.

4. عدم وجود مضادات الطوربيدات. تمتلك "وارسو" مجمعًا صوتيًا مائيًا قادرًا على تطوير التعيين المستهدف للطوربيدات المضادة، والذي من الممكن من خلاله محاربة الطوربيدات الأمريكية الحديثة. عليك أن تفهم أن أنظمة التوجيه (HSS) الخاصة بهم تجعل من المستحيل تحويل طوربيداتهم باستخدام أجهزة التشويش الصوتي المائي. نحن بحاجة إلى مضادات الطوربيدات، ونحتاج إلى أجهزة إطلاق خارجية "بالكميات". ليست هذه هي القضية.

5. التدابير المضادة المائية الصوتية ما قبل الطوفان. يمكن أن تساعد أجهزة GPD في مواجهة الطوربيدات البسيطة، لكنها قديمة على غواصاتنا، ونتيجة لذلك، قد يكون الهجوم على وارسو بطوربيدات قديمة ناجحًا.

6. عدم وجود هوائي قطري مرن ممتد (GPBA). يسمح GPBA للقارب بالتحكم في قطاع المؤخرة؛ GPBA هي القدرة على "سماع" البيئة في وقت شحن البطاريات الموجودة أسفل جهاز RDP ("الغطس")، عندما "يتوقف" السونار القوسي ولا يتفاجأ بهجوم مفاجئ. فهو يجعل من الممكن اكتشاف الإضاءة منخفضة التردد حتى ذات الطاقة المنخفضة، على سبيل المثال من العوامة التي يتم إسقاطها من الطائرة. بدون GPBA، سيراقب العدو القارب سرًا حتى يهاجم. يقوم المشترون الأجانب لمدينة "وارسو" بتثبيت هذه الهوائيات عليهم لسبب ما.

من بين كل ما سبق، لا يمكن حذف النقطة 1 فقط.

الباقي قابل للإصلاح. سيكون من الجيد أيضًا إعادة صياغة حجرة الطوربيد لتوحيد أنابيب الطوربيد مع المشروع 677، مما سيعطي مكافأة لقطة "هادئة" للغاية مقارنة باللقطة 636.

هل سيكون القارب حديثًا إذا تم تصحيح النقاط 2-6؟ لا، مقارنة بشيء مثل Taigei، ستظل Varshavyanka قديمة وغير فعالة.

لكنها على الأقل لن تكون هدفا.

إذا لم يتم اتخاذ أي من هذه الإجراءات، فسيتم تقليل قدرات الغواصة إلى إطلاق العيارات من المياه المحمية، ومهاجمة وسائل النقل غير الخاضعة للحراسة وزرع الألغام في ظروف لا توجد فيها مقاومة من العدو.

هنا يجب أن نضيف أن بنية الهيكل المزدوج تكون ضارة أيضًا في المعركة ضد قارب آخر، عندما يبدأ الأخير في استخدام GAK في الوضع النشط - يتردد صدى هياكل الهيكل الخفيفة، مما يزيد من رؤية القارب للمهاجم.

والأهم من ذلك أن كل ما سبق ينطبق تحديدًا على القوارب الجديدة للمشروع 06363. هذه هي "الثقوب السوداء في المحيط" التي تمجدها وسائل الإعلام والتي تبدو هكذا اليوم. في الواقع، يجب إرجاع وارسو إلى المصنع للتحديث مباشرة بعد التسليم، حيث تم بناؤها بالفعل بهذه الطريقة.

لا يوجد عمل منهجي للقضاء على كل هذه العيوب، على الرغم من أنه في يونيو 2023، صرح القائد الأعلى ن. إيفمينوف أن الأسطول، عند بناء سفن جديدة، سيتخلى عن البطاريات القديمة لصالح بطاريات الليثيوم أيون:

"أولاً، خصائص الوزن والحجم ليست هي نفسها، ووقت التشغيل هو مستقبل أيون الليثيوم. ولكن (نحن نفكر) أيضًا في استخدام المعادن الأرضية النادرة لتقليل خصائص الوزن والحجم وزيادة وقت التشغيل. "كل هذا مرتبط بتطور تكنولوجيا الروبوتات والمركبات تحت الماء."

وهذا أمر منطقي، بالنظر إلى مدى قدم البطاريات الموجودة في غواصاتنا. يقوم العملاء الأجانب بتثبيت المنتجات المستوردة.

بطاريات القوارب المحلية. المستوى واضح حتى لغير المتخصصين.

لقد قيل شيء ما بصوت عالٍ على الأقل عن البطاريات، ولكن تم رفض شيء مهم مثل دمج GPBA في هذه القوارب بشكل عام؛ تنفي البحرية، ممثلة بممثلي العلوم العسكرية المحلية، بشكل خبيث إمكانية تجهيز Varshavyankas بـ GPBA ، على الرغم من أن العملاء الأجانب يفعلون ذلك، وليس ذلك فحسب.

ويزداد الوضع سوءًا مع الفعالية القتالية لقوارب المشروع 877 القديمة التي تم بناؤها مسبقًا وتسليمها إلى الأسطول - على الرغم من إمكانية تحديثها، وحتى تنفيذها أثناء الإصلاحات، إلا أنها فاترة جدًا ومنخفضة لدرجة أنها ببساطة لا يمكن أن توجد.

كتب M. Klimov أيضًا عن أحد الأمثلة على هذا التحديث في مقالته "المفجرون الانتحاريون" من "الثقوب السوداء" للمشروع 877 و 636 ". التعليقات عليه ليست ضرورية.

السؤال الذي يطرح نفسه هو - إذا كانت Varshavyankas قديمة جدًا، فما الذي كان يجب بناؤه بدلاً من ذلك؟ الجواب معروف - مشروع 677 لادا. مع كل المشاكل التي تواجهها هذه القوارب، من المحتمل أن تمنح البحرية الروسية، إن لم يكن ميزة في القتال تحت الماء، على الأقل التكافؤ مع الغواصات غير النووية الغربية واليابانية الحديثة.
ليس هكذا فحسب، بل مع بعض التعديلات بالطبع، ولكن مع الحد الأدنى منها.

مشكلة طفل المستقبل

قصة 677 من المشروع مليء بالصعوبات والمشاكل، ويكفي أن نتذكر أن القارب الرئيسي للمشروع، B-585 سانت بطرسبرغ، تم شطبه قبل فترة طويلة من وصوله إلى مدة خدمته.

B-585 "سانت بطرسبرغ"

ولكن يجب أن نفهم أن هذا ليس بسبب التصميم المعيب، ولكن بسبب التنفيذ. يجدر إجراء مراجعة قصيرة لهذه الغواصة أيضًا.

مثل المشروع 877، كان من المفترض أن توفر لادا التفوق على جميع زملائها في الفصل. تم تصنيع القارب بهيكل واحد ونصف، مما يلغي العيب الذي لا يمكن القضاء عليه في المشاريع 877/636.

تم تقليل الإزاحة، وبالتالي أصبحت قدرات القارب في المياه الضحلة أفضل، كما أصبحت السرية عن وسائل البحث غير الصوتية أعلى، كما أصبح تكوين الأمواج من بدن متحرك أقل. يتم وضع الدفة بشكل أكثر عقلانية للغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء.

وحصل القارب على سلاح طوربيد جديد وهو Lithium BIUS، وبحسب بعض التقارير الإعلامية فإن هذا النظام لديه القدرة على استقبال مركز تحكم لإطلاق الصواريخ من نظام الاستطلاع الفضائي البحري Liana. تتيح لك أدوات التنقل العمل مع أنظمة الملاحة عبر الأقمار الصناعية.

يحتوي القارب على Lyra SJC مع هوائي مقوس مطابق، مما قد يمنحه نفس المزايا على الغواصات الحديثة غير النووية والنووية للأعداء المحتملين التي كان يتمتع بها المشروع 877 في وقت ظهوره.

القارب لديه GPBA.

بشكل عام، كان من المفترض أن يكون هذا إنجازًا تاريخيًا للأسطول الروسي. ومع ذلك، في الوقت نفسه، لم ينجح مكتب التصميم المركزي في روبن في إنشاء محطة طاقة مستقلة عن الهواء (VNEU). ومع ذلك، أولا، حتى بدونها، هذه القوارب أكثر حداثة بشكل غير متناسب من وارسو، وبالإضافة إلى ذلك، فإن إنشاء بطاريات ليثيوم أيون موثوقة وآمنة، إذا كانت صناعتنا قادرة على ذلك، سوف يحل جزئيا مشكلة VNEU - القارب يمكن أن يبقى تحت الماء لفترة طويلة. بالإضافة إلى ذلك، يمكن مواصلة العمل على VNEU بغض النظر عما إذا كان القارب قيد البناء أم لا.

"لادا" هي الغواصة الروسية الوحيدة القادرة تقنيًا ولديها فرصة جيدة لهزيمة غواصة غربية حديثة في المعركة - كل من فرجينيا وسي وولف وأستيوت التي تعمل بالطاقة النووية، والغواصات الحديثة غير النووية من أي نوع.

لا يمكن الكشف عن كل شيء في وسائل الإعلام، لكن هذا البيان ليس تخمينا أو مبالغة. تم تجهيز هذا القارب في المستقبل ببطاريات ليثيوم أيون، وبكرات خراطيم للتحكم عن بعد في الطوربيدات (مما يتيح "خيار" إطلاق طلقات متعددة الطوربيدات يمكن التحكم فيها) ومضادات الطوربيدات، ويمكن أن يصبح هذا القارب أخطر غواصة تم بناؤها على الإطلاق.

للأسف، فشل التنفيذ.

تميزت نهاية التسعينيات والفترات اللاحقة بتدهور هائل في كل من الصناعة المحلية وإدارة البحرية. الأشخاص الذين لم يكن لديهم المؤهلات والتعليم ومستوى الذكاء المطلوب لقوتهم، وفي بعض الحالات ببساطة، بعبارة ملطفة، "مع نظام عصبي غير متطور بما فيه الكفاية"، وقفوا على "دفة" الصناعات ومجالات النشاط والتي كانت مصيرية بالنسبة لروسيا. إن الدونية الفكرية لعدد من الشخصيات شكلت عبئاً ثقيلاً على شخصيتهم الأخلاقية، و"على رأسها" أيضاً الوضع الاقتصادي الصعب في البلاد وانهيار صناعتها، الأمر الذي شكل تحدياً صعباً حتى على الإنسان العادي.

في بناء السفن، أدت مثل هذه العمليات إلى تدهور خطير في الإدارة، سواء الصناعة ككل أو المشاريع الفردية، وهذا بدوره جعل التطور الطبيعي لأنواع جديدة من السفن مستحيلاً. في مجال بناء السفن السطحية، أصبحت فرقاطة المشروع 22350، وهي سفينة قوية جدًا وذات تصميم جيد، ولها مصير صعب للغاية، رمزًا للأمراض التي اجتاحت الصناعة.

ومن بين الغواصات، وصلت عمليات التدهور إلى المشروع 677، ونتيجة لذلك كانت الغواصة الضرورية والمصممة بشكل جيد والحديثة صعبة للغاية بالنسبة للصناعة المحلية.

دعونا نعطي مثالا بسيطا. لقد حاولوا تسليم الغواصة الرئيسية التي تعمل بالديزل والكهرباء من مشروع "سانت بطرسبرغ" إلى الأسطول منذ أواخر العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، ولكن لم يكن من الممكن إلا وضعها قيد التشغيل التجريبي. والآن نقرأ أخبار من... 30 سبتمبر 2021، بعد 11 عامًا من وصول طاقم الغواصة إلى البحرية.

"في روسيا، تم الانتهاء من اختبارات الدولة للجيل الجديد من نظام السونار Lyra. تم تسمية مزايا الغواصات الروسية بمعدات جديدة. تم الكشف عن ميزات تصميم المجمع من قبل المدير العلمي للمركز العلمي الحكومي لمعهد الأبحاث المركزي إليكتروبريبور، الأكاديمي في الأكاديمية الروسية للعلوم فلاديمير بيشيخودوف، في مقابلة مع تاس.

تم الانتهاء من اختبارات مجمع Lyra، وكانت أول غواصة مزودة بـ GAK الجديدة هي سفينة Project 677 Lada. ووفقا لبيشيخودوف، فإن مجمع "Lyra" الصوتي المائي (SAC) أكثر فعالية من الأجهزة المماثلة للغواصات الأجنبية. وأكد أن تصميم SJSC الروسي استخدم هوائيًا مطابقًا، والذي تلقته الغواصات النووية الأمريكية فيرجينيا بعد عشر سنوات.

ولكن كيف أصبح من الممكن أن يقوموا أولاً ببناء القارب، ثم محاولة تسليمه إلى الأسطول، وبعد 11 عامًا فقط أكملوا اختبارات الحالة لمجمعه الصوتي المائي؟ بعد كل شيء، يكاد يكون من المستحيل القيام بذلك بهذه الطريقة. الجواب يكمن في كلمة "التدهور".

والمحرك الكهربائي الرئيسي، الذي لا يطور الطاقة المطلوبة، وغيره من عيوب الغواصة لم يكن ليضع مستقبلها موضع تساؤل، لولا أننا حاولنا وضع العربة أمام الحصان.

إن مجموعة من الاختبارات الأرضية لأنظمة السفن واختبار بعضها على غواصة محولة تعمل بالديزل والكهرباء للمشروع السابق ستجعل من الممكن بناء سفينة جاهزة للقتال على الفور مع الحد الأدنى من أمراض الطفولة. بدلاً من ذلك، امتلأت السفينة بالعديد من الأنظمة التي لم يتم إنتاجها من قبل، حتى بشكل فردي، والتي لم تنجح في الاختبار، ونتيجة لذلك تحولت سانت بطرسبرغ إلى منصة اختبار، غير ناجحة للغاية نظرًا لحقيقة أنها لم تكن مقصودة. ليكون مثل هذا.

تم الوعد بأن تكون الغواصتان B-586 Kronstadt و B-587 Velikiye Luki غواصتين مختلفتين تمامًا، لكن للأسف، تم وضعهما قبل تحديد طرق حل المشكلات مع السفينة الرائدة. ونتيجة لذلك، على سبيل المثال، كان لا بد من إعادة رهن كرونشتادت.

تتفاقم كل هذه المشكلات بسبب حقيقة أن العميل ليس لديه فكرة تذكر عن كيفية تجنبها، ولا يرى أمامه سوى الكابوس الذي لا نهاية له المتمثل في التعديلات المستمرة لسفينة خام وعدم قدرته على حل المشكلات المرتبطة بها.

والنتيجة هي أن لادا غير محبوبة سواء في البحرية أو في الصناعة بسبب الصعوبات في بنائها وتطويرها. ربما هذا هو السبب وراء حدوث نهضة في وارسو في نهاية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين - فالقوارب المتقنة والبسيطة مناسبة للجميع - والمقاولين من الباطن الذين يمكنهم قيادة سلسلة من الأنظمة الفرعية والمكونات، وأحواض بناء السفن الأميرالية، المريحة لعدم تغيير أي شيء، و القيادة الرئيسية، والتي، دون إزعاج أي شيء، يحصل ببساطة على قوارب مشهورة ومتقنة وغير مكلفة، والتي يتم بناؤها أيضًا بسرعة كبيرة. الخدمة جارية، والسفن تبحر، والتقاعد يقترب، والإحصائيات حول عدد الغواصات مشجعة، وكل شيء على ما يرام. الجميع لديه.

ولكن خارج نطاق هذه القصة بأكملها، يبقى سؤال واحد: "ماذا لو كانت هناك حرب"؟

استعادة الحس السليم

الوضع الحالي هو على النحو التالي.

من المحتمل أن تكون قاتلة لأي عدو، ولكن يتم تمويل "Ladas" غير المكتملة على أساس متبقي، على الرغم من بذل بعض الجهود لإحضارها إلى حالة تشغيلية، بشكل عام فإن اهتمام العميل بهذه السفن ليس واضحًا بشكل خاص.

في الوقت نفسه، نظرًا لمخاطر الحصول على قارب خام مرة أخرى، لا أحد يرغب في التعامل مع سيارات Ladas الجديدة، وبمجرد قطع التمويل للبحرية، فإنهم يطيرون لهذا المشروع، تمامًا كما هو الحال الآن.

هذا الوضع طبيعي تمامًا كما كان تسليح المقاتلين المعبأين في دونيتسك ولوغانسك ببنادق موسين أمرًا طبيعيًا - فالبندقية جديدة وصالحة للخدمة وتطلق النار بشكل جيد وتبدو جيدة أيضًا. ويمكنك القتال معهم - وحتى القتال معهم.

في حالة البنادق، فإن شذوذ ما يحدث واضح، ولكن مع "Varshavyanka" ليس الأمر كذلك، فقط لأن تقادم بندقية Mosin واضح لأي شخص، ولكن المشروع 06363 واضح فقط للمتخصصين. لكن هذا لا يغير حقيقة التقادم.

يجب إعادة الوضع مع الغواصات إلى طبيعته.

للقيام بذلك تحتاج إلى ما يلي.

أولاً، يجب على القيادة الرئيسية للبحرية وقيادة وزارة الدفاع وهيئة الأركان العامة أن تفهم أن هناك حاجة إلى الغواصات للحرب. ينبغي أن يكونوا قادرين يعاركوليس ضد البسماشي في سوريا بل ضد أي عدو محتمل. في ظروفنا، هذه هي الولايات المتحدة وبريطانيا العظمى على الأقل.

ثانياً، عليهم أن يدركوا أن المشروع 06363 بشكله الحالي لم يعد مناسباً للحرب، ومع التحديث الذي يهدف إلى إزالة العيوب الموجودة سابقاً، فهو ذو ملاءمة محدودة. بالإضافة إلى إجراءات تحديث القوارب المبنية بالفعل، تتطلب هذه الحقيقة إنشاء سفن جديدة. مشروعنا الوحيد المناسب لإنشاء غواصة جديدة غير نووية هو 677.

وبما أن الصناعة الروسية ستحقق على ما يبدو تقدمًا في إنتاج البطاريات بشكل أسرع من إنشاء VNEU، فنحن بحاجة إلى التحرك فورًا في هذا الاتجاه والاعتماد على البطاريات الحديثة.

هذا لا يلغي بأي حال من الأحوال الحاجة إلى العمل على VNEU، ولكن يجب فصل العمل على VNEU وبناء الغواصات مؤقتًا.

ثم ينبغي اعتماد برنامج اختبار أرضي واسع النطاق لأنظمة سفينة القارب، والغرض منه هو تصحيح جميع أنظمتها الرئيسية دون التثبيت في الهيكل. هذه المرحلة ضرورية للقضاء على أمراض القارب عند الأطفال. وهناك حاجة إلى برنامج مماثل للبطاريات، خاصة إذا كانت بطاريات ليثيوم أيون.

بعد ذلك، مع الأخذ بعين الاعتبار جميع المشاكل التي تم تحديدها في وقت سابق في سانت بطرسبرغ، وتلك التي ستنشأ حتما في كرونشتاد، مع تعديلات المشروع، من الضروري استئناف بناء غواصات المشروع 677.

يجب أن تكون القوارب مسلحة على الفور بمضادات الطوربيدات، ويجب أن يبدأ العمل فورًا على إجراءات مضادة مائية صوتية جديدة، ويجب تحديث التطورات في مشروع Shutval للبحث والتطوير لعام 2008 على الفور، ويجب إطلاق قارب مزود بخرطوم للتحكم عن بعد في الطوربيدات.

وبمجرد التأكد من أداء الحلول التقنية المعتمدة للقوارب، وبمجرد أن تظهر القوارب الأولى التي تم بناؤها، مع مراعاة جميع التصحيحات في التصميم، نفسها بشكل جيد، يجب إيقاف بناء "فارشافيانكا" إلى الأبد .

تتمتع هذه القوارب بتاريخ رائع، فقد ساهمت في الدفاع عن البلاد، ولعبت دورًا مهمًا في ضمان بقاء أحواض بناء السفن الأميرالية في التسعينيات، ويجب تحديثها والاستمرار في الخدمة (بما في ذلك هياكل مشروع 90 ذات المعنى التحديث)، ولكن بشكل عام حان الوقت لإغلاق هذه الصفحة في تاريخ بناء السفن المحلية.

من بين غواصات المشروع 06363 التي يتم التعاقد عليها حاليًا، يجب استكمال جميعها وتسليمها، خاصة وأن ياكوتسك لا يزال يتعين استكمالها من القوارب الموضوعة.

يجب ربط مسألة بناء سلسلة الغواصات الموعودة للأسطول الشمالي بحل سريع لمشاكل المشروع 677 - إذا سارت الأمور على ما يرام في الاختبار الأرضي، فسيكون من الضروري إلقاء كل الأموال والموارد على لادا.

يجدر النظر في مسألة عدم إخراج سفينة سانت بطرسبورغ من الخدمة، بل ترك القارب كقارب اختبار. قد يكون من المنطقي العودة إلى العمل على إنشاء محطات طاقة نووية مساعدة (ANU) للغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء، وتبدو سانت بطرسبرغ مرشحة جيدة لمثل هذه المحطة - على عكس، على سبيل المثال، B-90 ساروف، سانت بطرسبرغ " يمكن استخدام VAEU في التدريبات، حيث يتمتع بنفس القدرات التكتيكية مثل القارب القتالي الكامل المزود بـ VAEU.

إن الاستمرار الطائش في سلسلة 636 بدلاً من التسريع الحاد في العمل على المشروع 677 سيكون خطأً فادحاً محفوفاً بأي عواقب وخيمة. خطأ لا يمكن إلا أن يكون أسوأ من الإغلاق الكامل لمشروع الغواصة الجديدة.

ومع ذلك، ربما سيظل هذا هو الحال.

معلومات

عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.

أندريه أندريف

25

13 ديسمبر 2023 01:55

برافو الكسندر! كان من الممكن أن يقوم شخص آخر بتسليم مقالتك إلى المكتب المناسب...
1. بوريك
  
  23
  
  13 ديسمبر 2023 04:06
  
  المشروع 877 "لادا" حصل على ستة أنابيب طوربيد بدلا من أربعة من "فارشافيانكا"
  
  أين ذهب أنبوبا الطوربيد الآخران؟ 636.3 كان لديه دائمًا ستة
  وصف ألكساندر أوجه القصور في Varshavyanka، وليس غير المرغوب فيه، وتم نزع سلاحه أيضًا، ولم يتبق سوى أربعة أنابيب طوربيد.
  1. رامزي 21
    
    16
    
    13 ديسمبر 2023 19:55
    
    تبين أن تيموخين وكليموف كانا على حق في كل شيء. لذلك، جزيل الشكر للمؤلف على المقالات وشكرًا جزيلًا لمحرري VO لجرأتهم على نشر مثل هذه المقالات. وعلى اللصوص والخونة في القمة أن يعلموا أن هذه المقالات ستصبح عاجلاً أم آجلاً جزءاً من مواد القضايا الجنائية المرفوعة ضد هذه المخلوقات. كما اعتقد نيكولاس الثاني أنه لن يحاسب على جرائمه، لكنه فعل ذلك.
    1. com.anclevalico
      
      -8
      
      14 ديسمبر 2023 13:58
      
      لا تكتب هراء، من فضلك. شخص بالغ، بعد كل شيء. إذا كان من وجهة نظرك أن الرد على جريمة ما يجب أن يكون بإطلاق النار على جميع أفراد الأسرة دون محاكمة، في الطابق السفلي، فأنت لا تختلف عن أولئك الذين في الطابق العلوي. كما قرر هو وبريغوجين دون تحقيق أو محاكمة.
      1. اليكسماتش
        
        +7
        
        14 ديسمبر 2023 19:15
        
        كما قرر هو وبريغوجين دون تحقيق أو محاكمة
        
        حسنًا.. هل قام بحل مشاكله في المحكمة أو شيء من هذا القبيل؟
      2. رامزي 21
        
        0
        
        16 ديسمبر 2023 18:06
        
        إذا كان من وجهة نظرك أن الرد على جريمة ما يجب أن يكون بإطلاق النار على جميع أفراد الأسرة دون محاكمة، في الطابق السفلي، فأنت لا تختلف عن أولئك الذين في الطابق العلوي.
        
        أولاً، قاد نيكولاس الثاني البلاد، وبسبب خطأه مات ملايين الأشخاص، بما في ذلك النساء والأطفال. يجب على كل من يقود البلاد أن يفهم أنه سيتعين عليه الإجابة، وربما عائلته أيضًا.
        ثانيا، كان هناك قرار من مجلس العمال، الذي يجعل الإعدام قانونيا في ظروف الثورة والحرب الأهلية.
        ثالثًا، أنا أؤيد هذا الإعدام تمامًا، لأنه بعد 20 عامًا، يمكن لهؤلاء الأطفال، الذين شعر الجميع بالأسف تجاههم، أن يصبحوا رموزًا ودمى لهتلر، ولهذا السبب يمكن إراقة الكثير من دماء شعبنا.
        رابعا، هذا هو عمل أولئك الذين عاشوا في ذلك الوقت، وقد وافقت الأغلبية الساحقة من الناس على هذا الإعدام. كان بإمكان نفس البيض منع ذلك واستعادة الملك، لكنهم لم يحتاجوا إليه.
2. أجنبي من
  
  15
  
  13 ديسمبر 2023 10:15
  
  أحترم مقالات تيموخين وكليموف من المؤسف أنهم يقاتلون مثل الأسماك ضد الجليد، إنه لأمر مؤسف للغاية.
  1. بينما أنا مريض
    
    +5
    
    13 ديسمبر 2023 17:20
    
    يبدو أن كليموف تخلى عن كل شيء - لا فائدة منه. هل تم نشره في مكان ما؟ أتذكر أنه كانت هناك مقاطع فيديو مع رجل ممتلئ الجسم إلى حد ما ولم أشاهده أو أسمع عنه بعد الآن
    1. غوشا
      
      16
      
      13 ديسمبر 2023 19:29
      
      يبدو أن كليموف تخلى عن كل شيء - لا فائدة منه. هل تم نشره في مكان ما؟ أتذكر أنه كانت هناك مقاطع فيديو مع رجل ممتلئ الجسم إلى حد ما ولم أشاهده أو أسمع عنه بعد الآن
      نعم، مكسيم كليموف هو أحد القلائل الذين يحاولون الوصول إلى القمة وهو وطني حقيقي لروسيا، ويبدو أن هذا الرجل ذو التغذية الجيدة هو مكسيم كلاشينكوف. غالبًا ما يدعو الأشخاص الأذكياء، بما في ذلك كليموف، إلى تلفزيون ROY-TV الخاص به. ولكن من من أصحاب السلطة يسمع صوت صارخ في البرية؟ أو كما قال لينين: لا يمكن تحقيق العدالة إلا على أبواب القصور بأعقاب البنادق...؟
      1. رامزي 21
        
        +6
        
        13 ديسمبر 2023 20:00
        
        أو كما قال لينين: لا يمكن تحقيق العدالة إلا على أبواب القصور بأعقاب البنادق...؟
        
        وكما أظهرت السنوات الـ 35 الماضية، كان إيليتش على حق في كثير من النواحي والآن كل شيء يتحرك نحو مثل هذا السيناريو.
        
        ستانكو
        
        0
        
        14 ديسمبر 2023 22:41
        
        اتضح أن بريجوزين اتبع نصيحة إيليتشيا؟ لم ينجح في مبتغاه.
        
        رامزي 21
        
        +1
        
        16 ديسمبر 2023 18:08
        
        أين الشيوعي لينين الذي كرس حياته للنضال ضد البرجوازية والرأسماليين، وأين الأوليغارشية بريغوجين؟
    2. نيل واردنهارت
      
      +4
      
      13 ديسمبر 2023 19:40
      
      لسوء الحظ، منذ "الموقف" مع ستريلكوف، لم أره إلا عند كلاشينكوف، وحتى ذلك الحين نادرًا. من المؤسف أنه خبير ذكي للغاية..
  2. com.anclevalico
    
    0
    
    14 ديسمبر 2023 13:59
    
    لا يهم، الحقيقة ستظهر دائماً.
3. Serg65
  
  0
  
  13 ديسمبر 2023 11:36
  
  اقتباس: أندريه أندريف
  كان من الممكن أن يقوم شخص آخر بتسليم مقالتك إلى المكتب المناسب...
  
  هل يمكنك توضيح ما هي المادة التي يجب تسليمها إلى المكتب المناسب؟!
  هذا المقال؟
  "المراجعة العسكرية" 13.12.2023/636/677 أ. تيموخين. .......... إن الاستمرار الطائش لسلسلة XNUMX بدلاً من التسريع الحاد في العمل على مشروع XNUMX سيكون خطأً فادحًا ومحفوفًا بأي نوع من العواقب الوخيمة. خطأ لا يمكن إلا أن يكون أسوأ من الإغلاق الكامل لمشروع الغواصة الجديدة.
  
  أو هذه المقالة؟
  "فزجلياد. صحيفة الأعمال" 29.11.2019 نوفمبر 636.3 أ. تيموخين. ......كان ظهور قوارب المشروع 677 في الأسطول المحلي إجراءً ضروريًا مرتبطًا بالصعوبات الهائلة التي واجهها قارب المشروع XNUMX لادا الجديد على طول الطريق. ومع ذلك، فإن مثل هذه الزوارق أفضل بكثير من لا شيء، خاصة بالنظر إلى قدرتها على استخدام صواريخ كروز، ويمكن زيادة قيمتها القتالية بسرعة كبيرة. لذلك، يستحق اليوم أن نفرح بصدق للبحرية بشكل عام، ولأسطول المحيط الهادئ على وجه الخصوص
  
  الرفيق أندريه أندريف، يرجى عدم التأخير في اختيار الخيار، وإظهار وعي الدولة! لا يزال يتعين علينا الذهاب إلى المكتب... نحتاج إليه، علينا إحضاره!
  1. آك
    
    +9
    
    13 ديسمبر 2023 13:18
    
    4 سنوات من الفارق الزمني بين المقالات التي تشير إليها - هذه هي الإجابة على السؤال، هناك مشكلة واحدة فقط، ولكن المشكلة الرئيسية: بعد الأدميرال كوزنتسوف (حتى مع احتساب الأدميرال جورشكوف)، لا في الاتحاد السوفييتي، ولا علاوة على ذلك، في الاتحاد الروسي، كان هناك ولا يتوقع أن يكون هناك قائد مختص على الأسطول، وللأسف، نفس الصورة في الجيش...
    1. Serg65
      
      +1
      
      13 ديسمبر 2023 13:57
      
      آه، كم هو جميل أن تجري محادثة مع شخص مختص!
      اقتباس: AAK
      فارق التوقيت 4 سنوات
      
      عزيزي AAK، علمني... أيها الجاهل، ما الذي تغير خلال هذه السنوات الأربع فيما يتعلق بهذه القضية؟
      اقتباس: AAK
      بعد الأدميرال كوزنتسوف
      
      أعذر المزارع الجماعي العجوز الكريم، لكني أطلب منك التوضيح... ماذا أراد كوزنتسوف وماذا بنا تيفوسيان ونوسينكو وماليشيف؟؟؟
      اقتباس: AAK
      حتى عد الأدميرال جورشكوف
      
      لم تعرف بابا زينة بعد، سوف تتفوق على السابقين من حيث إدارة الأسطول!!!!
      1. رامزي 21
        
        +3
        
        13 ديسمبر 2023 20:11
        
        هل يمكنك توضيح ما هي المادة التي يجب تسليمها إلى المكتب المناسب؟!
        
        هل سمعت كلمة الرقابة؟ هل تعرف لماذا لم يُسمح لستريلكوف بالظهور على شاشة التلفزيون؟ أو نفس كليموف؟ هل تعتقد أن ستريلكوف بعد مشاركته في جميع حروب الاتحاد الروسي كخبير عسكري أسوأ من الأشخاص المدربين الذين يتحدثون عند القيادة؟
        هل يمكنك أن تتخيل ما سيحدث للمحتالين إن لم يكن المهرجون ولكن ستريلكوف وكليموف يأتون إلى العرض التالي على روسيا-1 ويشرحون سبب فشل SVO ووفاة RKR موسكو وتسمية الجناة بالحقائق؟
        وتوقف عن الديماغوجية، فقد تبين أن كليموف وتيموخين كانا على حق في كل شيء.
        
        Serg65
        
        -8
        
        14 ديسمبر 2023 08:08
        
        اقتباس من: ramzay21
        هل سمعت كلمة الرقابة؟
        
        الرفيق فاسيلي سورج، ما هي الرقابة بحق الجحيم؟!!! يقول ستريلكوف من كل مكبر صوت إنه يأخذ برلين بالفعل! كليموف... بعد أن اقترح كليموف، في تيار ستريلكوف، جيوش الدبابات للهجوم من خيرسون إلى كييف على طول نهر الدنيبر... حتى "مارشال النصر الأكبر" ستريلكوف كان عاجزًا عن الكلام من مثل هذا الوصول!!!!!
        اقتباس من: ramzay21
        سيشرح ستريلكوف وكليموف سبب فشل SVO ووفاة RKR موسكو ويذكران أسماء الجناة بالحقائق؟
        
        هل يتدخل أحد؟ هل تم إيقاف الإنترنت الخاص بمقاتلي الحقيقة هؤلاء؟ هل تم طردك من اليوتيوب؟
        اقتباس من: ramzay21
        فشل SVO
        
        لماذا فشلت؟ بالنسبة لي، تجاوز قسم العمليات الخاصة (SVO) توقعاتي! ما هو الفشل؟
        
        رامزي 21
        
        0
        
        16 ديسمبر 2023 18:21
        
        الرفيق فاسيلي سورج، ما هي الرقابة بحق الجحيم؟!!!
        
        الرقابة اللعينة! لن يُسمح لكليموف ولا ستريلكوف ولا تيموخين بالبث على أي قناة مركزية، فهؤلاء ليسوا مهرجين يرتدون ملابس يلعبون من أجل المال في البرامج الحوارية المسرحية. يُمنع أي شخص له موقف مبدئي من الظهور في وسائل الإعلام لدينا، فقط بوتين يستطيع أن يقول ما يريد في وسائل الإعلام، وعلى الباقي أن يعوي له وينبح بما يستطيع ويلعق موقفه الصحيح، ولكن المتغير باستمرار.
        
        Serg65
        
        -1
        
        18 ديسمبر 2023 09:22
        
        تم نشر كليموف بشكل جميل على صفحات نوفايا غازيتا، التي، على نحو غريب، هي الناطق الرسمي لأفضل صديق للشيوعيين وجميع "الوطنيين" الذين أساءوا إليهم، الرفيق خودوركوفسكي!
        
        رامزي 21
        
        +3
        
        18 ديسمبر 2023 19:53
        
        ما علاقة الصحافة الصفراء بالموضوع؟ هل تمت دعوة كليموف إلى العديد من البرامج الحوارية على قناة "روسيا 1" أو "الأولى"؟ هل حقا لا تفهم الفرق بين الصحيفة اليسارية والصحيفة التي تبث على قناة روسيا-1 أم أنك تتظاهر بذلك؟
        
        Serg65
        
        -2
        
        14 ديسمبر 2023 08:20
        
        غير صورتك الرمزية، لا تشوه العلم الشهير !!!!
        
        رامزي 21
        
        +2
        
        16 ديسمبر 2023 18:13
        
        غير صورتك الرمزية، لا تشوه العلم الشهير !!!!
        
        من أنت لتخبرني؟ هذا هو العلم الخاص بي، العلم الذي خدمت تحته، وهو أقرب إلى معتقداتي ويختلف عن العلم الموجود في الصورة الرمزية الخاصة بك.
        
        Serg65
        
        -5
        
        18 ديسمبر 2023 09:18
        
        اقتباس من: ramzay21
        من أنت لتخبرني؟
        
        أنا الذي خدمت تحت هذا العلم حتى عام 1996 !!!
        اقتباس من: ramzay21
        إنه مختلف عن العلم الموجود على الصورة الرمزية الخاصة بك.
        
        ثم تخلى عن الجنسية الروسية، على الأقل سيكون ذلك صادقًا من جانبك!
        
        رامزي 21
        
        +1
        
        18 ديسمبر 2023 19:51
        
        أنا الذي خدمت تحت هذا العلم حتى عام 1996 !!!
        
        ولقد خدمت تحت هذا العلم حتى عام 1991 وأقسمت تحت هذا العلم، وليس لك يا من نسيت القسم أن تقول لي ماذا أفعل.
        ثم تخلى عن الجنسية الروسية، على الأقل سيكون ذلك صادقًا من جانبك!
        
        إذا كان بإمكانك أن تعطيني جواز سفر كمواطن من الاتحاد السوفييتي، فسأفعل ذلك، لكنك لا تستطيع ذلك، كل ما يمكنك فعله هو الثرثرة ودعوة الآخرين للقيام بما لا يمكنك القيام به بنفسك. هذا عدل!
        
        نيكولاي أناتوليفيتش
        
        0
        
        14 ديسمبر 2023 13:10
        
        ماذا يعني أن SVO قد فشل؟ SVO قادم. هل تريد أوكرانيا في أسبوعين؟ وماذا بعد؟ قبض على أوندد بانديرا البالغ من العمر 2 عامًا؟ سوف يهرب جميع الأوكرانيين من أوكرانيا أو يموتوا على الجبهة. ثم سنضم الأراضي الروسية.
    2. الحماية من الفيروسات
      
      -3
      
      13 ديسمبر 2023 17:41
      
      يجب أن يتم سداد سعر القوارب/القوارب من خلال الأصول التي ستحميها. إذا لم يطالب الأوليغارشيون بحماية الأصول الأجنبية، فلماذا يثير الجومو والبحرية ضجة حول كل شيء؟ 335 مشروعًا أو غيره، لكن على الجميع استرداد استثماراتهم. عصر الكفاءة وke-pi-ay. لا يتعلق الأمر بالفوز بأي ثمن. من الأسهل وضع التوابيت، 100 أو 200 قطعة. كيفية هز الصناعة القضائية بأكملها والبلد بأكمله.
  2. تيموكين-أ
    
    +9
    
    13 ديسمبر 2023 14:18
    
    هل يمكنك توضيح ما هي المادة التي يجب تسليمها إلى المكتب المناسب؟!
    
    تم استخدام المقال الأول لنقل الأطروحة إلى الإدارة العليا حول الحاجة إلى تحديث وارسو قيد الإنشاء من خلال نظام كاتيوشا.
    ولكن نظرًا لأن "Vzglyad" يخضع لإشراف AP (ولهذا السبب يمكن الوصول إلى "Katyusha")، كان لا بد من ملؤه بكل أنواع الثناء.
    السياسة، سيرجي.
    ولكن هنا كل شيء واضح، حقيقي. للشعب.
    1. Serg65
      
      +2
      
      13 ديسمبر 2023 14:25
      
      ألكساندر، إذا اكتشفت عنك فقط من خلال قراءة هذا المقال، فسأصدق بكل سرور قصة مناوراتك!
      أنت تعرفينني يا ساشا، أنا لست طالبة، على الرغم من أن الطالبات المعاصرات يعرفن أكثر مني بكثير مقابل المال!
    2. بوا المضيقة KAA
      
      13
      
      13 ديسمبر 2023 19:02
      
      اقتباس من: timokhin-aa
      ولكن هنا كل شيء واضح، حقيقي. للشعب.
      
      حسنًا، إذا كان الأمر كذلك، استمع إلى "صوت الشعب"... (لا تزال هناك بعض التعليقات والأفكار!)
      1. لا تتمتع هيئة الأركان الرئيسية للبحرية والقانون المدني للبحرية بالحرية في حل مشكلات الأسلحة. العميل هو هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة للاتحاد الروسي، ويمثلها قسم VTK/الإدارة المالية - كل ذلك من الميزانية.
      والرفيق جيراسيموف يحتاج إلى سياج صاروخي! لذلك، 636.3، وليس 677D، حتى مع عياراته الفيروزية و3M54...!!! يجب أن تخاف اليابان من الذراع الطويلة (وحتى مع وجود SBP في رأسها!) فإن الطائرة المضادة للغواصات 677D ليست مناسبة لهم. نعم، وليس هناك حاجة للتأليف حول الزركون: يتم تثبيت النظام الحجمي 3m22 على ناقلات VI +5000t أو أكثر. ولذلك - 855A هو الشيء الوحيد! ولادا مع 2600 طن من تحت الماء VI - "ستكون صغيرة جدًا"!
      2. في المشروع 677، تم إدراج 180 (!) الوسواس القهري!!! وماذا أردت؟ بحيث يذهب كل شيء على الفور؟ على سبيل المثال، يعمل VNEU (الطراز) بشكل طبيعي على الحامل، ولكن على متن السفينة - 60% فقط من القيمة الاسمية...لا يصل GGED (SED-1، مع المغناطيس الدائم) إلى المعلمات عند 125 دورة في الدقيقة وما فوق، على الرغم من الملتوية آذان الجميع على الشاطئ! التحسينات والفروق الدقيقة مطلوبة...ولكن هذا ليس هو الحال، لأن... هذا هو ما يحتاجه الأسطول، وليس بناة «السياج الصاروخي».
      3. هل تتبع طريق الكوريين الجنوبيين؟ ولكن لهذا تحتاج إلى الحصول على إنجازاتهم وثقافة الإنتاج (أي التكنولوجيا). لقد انتهينا بالفعل من لعبتنا مع LIAB مرة واحدة، بإحراق AS-31، عندما قُتل 14 من أفضل الغواصات في GUIN. لا أريد أي شيء آخر بشكل خاص. لكن KSS-III يُظهر آفاقًا جديدة للغواصات. لذلك، نحن الآن ننشر باستمرار بطاريات Mg & Na. فهي آمنة ولها سعة أكبر من LIAB. دعونا نفعل ذلك - سنقوم بتسليمها. سوف نتلقى خصائص أداء جديدة لـ NSs الخاصة بنا.
      4. الدفع الكهربائي الموحد جيد. ولكن ليس بمحرك ديزل، ولكن مع GTZTs - توربينات غازية ذات دورة مغلقة. الكفاءة أعلى، وأقل ضوضاء، وأكثر اقتصادا، وأكثر إحكاما.
      5. أعتقد أن المشروع 677 قد تم تنفيذه بالأمس بالفعل. تابع الجميع مشروع 777A KALINA. لقد قامت LADA بدورها كرائدة. سيارة جيدة، لكنها ولدت في الوقت الخطأ. سيتم أخذ جميع التطورات بعين الاعتبار في المشاريع الجديدة. الشيء الرئيسي هو أن القوارب يجب أن تكون بدن 1,5، مع GA المطابق، مع GPBA، مع مسارات منخفضة التردد لاكتشاف العدو، مع وسائل PTZ وGPD، وأجهزة محاكاة ذاتية الدفع... ووسائل قوية لتدمير العدو .
      IMHO.
4. بينما أنا مريض
  
  0
  
  13 ديسمبر 2023 17:14
  
  لقد حاولوا بالفعل نقل ذلك، أنا متأكد من ذلك، ولكن من هناك لا يمكنك سماع سوى رسالة سيرًا على الأقدام، أي إلغاء الاشتراك. وكما عانى كليموف من حرق عطارد في النهاية، فقد تم التشهير به أيضًا. - كما فعلوا في الاتحاد السوفييتي - غير المرغوب فيهم في مستشفى للأمراض العقلية
فيودور 13

13

13 ديسمبر 2023 01:59

ويقال إن وجود الكوادر "لن يفوق" عيوب 636 الأخرى.
لكن في الوقت نفسه، لا يوجد تحليل إلى أي مدى تتلخص هذه العيوب في الآتي:
محدد سيكون الصراع حاسما، ومدى "عديمة الفائدة" للكوادر.

ولكن هناك مقارنة مع بنادق موسين. إذا جاز التعبير... الدراماتورجيا لهذا النوع.
أنا لست ضد هذا الأسلوب (حقوق الطبع والنشر)، ولكن بالمقارنة مع 636 و677 فإنهما مبالغتان.

في استراتيجية تطوير الأسطول، أكثر من الفروع الأخرى، تكون التنازلات واضحة.
والآن هناك حل وسط آخر، يعززه SVO.
وقد تم اختيار الوقت (الذي هو حتى الآن لصالح 636) باعتباره العامل الأكثر أهمية في ملء أسطول المحيط الهادئ،
لا لادا.

وأقترح على المؤلف تعزيز حجته،
وضع ونشر نموذجين تخمينيين لاستخدام الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء
خلال الصراع في بحر اليابان.
في الوقت نفسه، للمقارنة، من المهم للغاية تقييم احتمالية الصراع!

في مثل هذا النموذج، يجب أن يكون 636 بمبلغ 12،
وفي نموذج آخر، نترك الستة 636 الحالية، بالإضافة إلى 2 لادا.
لأن النموذج يحتاج إلى تضمين المعدل الحقيقي لبناء الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء في الوقت الحالي.

يمكن إخراج 877 في كلا النموذجين من الأقواس - كعامل مستقر.

إذا اتضح أن 4 نساء من وارسو لا يحدثن فرقًا،
وفعلت ذلك 2 لادا - ثم أعترف بالهزيمة.
قد يتبين أن كلا القرارين ليسا حاسمين،
والهدف الأهم هو التطور السلس،
في الظروف الحالية لبناء السفن العسكرية...
1. بعيد
  
  -2
  
  13 ديسمبر 2023 07:09
  
  وأقترح على المؤلف تعزيز حجته،
  وضع ونشر نموذجين تخمينيين لاستخدام الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء
  خلال الصراع في بحر اليابان.
  
  جزء (يلزم 6 قوارب) يذهب إلى بحر أوخوتسك - لتغطية مضيق لا بيروس (3 وحدات) ومضيقين جنوبيين (3 وحدات) في جزر الكوريل - إقامة قاعدة عملياتية - "رصيف عائم" ( أو الأفضل من ذلك، رصيفين أو قاعدتين) في مكان جيد في منطقة يوجنو ساخالينسك، هناك كمائن في جميع المضيق، السرعة 0.
  والبعض الآخر (بقايا) سيعمل من فلاديفوستوك.
  دع اليابانيين يبحرون في بحر اليابان
  1. بوا المضيقة KAA
    
    +4
    
    13 ديسمبر 2023 18:17
    
    اقتباس من Disant
    في جميع المضايق - الكمائن، السرعة - 0.
    
    لن ينجح الأمر! لأن:
    هنا تزداد سرعة تيارات المد والجزر إلى 5 عقدة (2,5 م/ث) أو أكثر.
    بالإضافة إلى ذلك، في بعض الأماكن لا يوجد سوى 20-5 كيلو بايت من خط التساوي العمقي البالغ 6 مترًا. هل تريد حقا الجلوس على الصخور؟ اوه حسناً...
2. بايارد
  
  +7
  
  13 ديسمبر 2023 10:25
  
  اقتباس: Feodor13
  وقد تم اختيار الوقت (الذي هو حتى الآن لصالح 636) باعتباره العامل الأكثر أهمية في ملء أسطول المحيط الهادئ،
  لا لادا.
  
  إذا كان الوضع مع لادا من حيث تخلف المشروع بسبب التوفير في الاختبارات الأرضية والغواصات التجريبية لأنظمتها المختلفة، فأنا أعتبر مقترحات كاتب المقال معقولة وصحيحة. من الضروري إجراء جميع الاختبارات والتعديلات اللازمة بشكل عاجل، والجمع بين ذلك وتركيب LIABs الجديدة. سيتطلب ذلك الوقت والمال، لكن توفير هذا الأمر غير مقبول - يجب أن يحصل الأسطول على غواصة حديثة غير نووية ليست أدنى (على الأقل) من أفضل نظائرها في العالم. وكل هذا يمكن القيام به بسرعة كبيرة من خلال التمويل العادي وتهيئة الظروف.
  لكن هذا لن يحل مشكلة تجهيز أسطولنا بسرعة بغواصات جديدة غير نووية. إن الأمر مجرد أن وارسو القديمة قد أنهت بالفعل مدة خدمتها، وإمكانيات تحديثها محدودة للغاية (لدينا عدد كبير من الغواصات في قائمة الانتظار للإصلاحات والتحديث).
  لذلك، أرى طريقة للخروج بالطريقة التالية. وضع سلسلة أخرى من 6 مشروع "وارسو" 636.3، ولكن بشكل حديث - مع دمج مكونات النظام والمعدات التي تم اختبارها على لادا. يسمى :
  - GAK، بما في ذلك نظام الهوائي المسحوب... اتضح أن لدينا واحدًا بالفعل في المخزون وليس هناك حاجة لإنشاء أي شيء إضافي،
  - الحافلة ،
  - الأنظمة الأخرى التي يمكن دمجها دون تعقيد غير ضروري ودون المساس بالوتيرة العالية للبناء.
  يجب أن تذهب وارسو الستة الحديثة هذه إلى الأسطول الشمالي، الذي يجب تعزيزه بشكل عاجل.
  أما بالنسبة لأسطول المحيط الهادئ، ففكر في إمكانية تحديث سمك الهلبوت في الشرق الأقصى، وبما أن زفيزدا غارقة في العمل مع الغواصات، فابحث عن مؤسسة أخرى مناسبة لإصلاح السفن، والتي من المرجح أن يتم تحديثها بشكل جدي لهذا الغرض، ولكن في أي وفي هذه الحالة سيكون ذلك لصالح أسطول المحيط الهادئ وسيوسع القدرة على إصلاح وصيانة قوات الغواصات في حالة فنية مقبولة. وخلال هذه الترقيات، سيتم تجهيز جميع طائرات وارسو (القديمة والجديدة) بجهاز سونار مسحوب لمشاهدة نصف الكرة الخلفي.
  يجب إكمال جميع أعمال التشطيب واختبار Lada والتحضير للإنتاج على نطاق واسع خلال الإطار الزمني لبناء آخر (!) سلسلة من وارسو الحديثة (6 قطع) للأسطول الشمالي
  يمكن إكمال سيارتي لادا غير مكتملتين، إذا كانت درجة الاستعداد عالية بما فيه الكفاية، لأسطول البلطيق ونقلهما إلى التشغيل التجريبي. وهذا من شأنه أن يعزز أسطولنا بشكل جدي في منطقة البلطيق، حيث ليس لدينا غواصات نووية حديثة على الإطلاق. وستكون الشركة المصنعة قريبة بحيث يمكن إجراء أي تحسينات وتصحيحات دون إلحاق ضرر كبير بالخدمات القتالية في منطقة البلطيق.
  وبالنسبة لأسطول المحيط الهادئ، يجب أن تكون الدفعة التالية فقط من سيارات Ladas الجديدة المزودة بـ LIAB وأنظمة الأسلحة المطورة بالكامل. في الوقت الحالي، ستكون 6 طائرات وارسو وسمك الهلبوت المدعومة (والمحدثة إن أمكن) كافية. لكن أسطول المحيط الهادئ يحتاج إلى 12 فتى. ولا أقل.
  1. الحماية من الفيروسات
    
    -2
    
    13 ديسمبر 2023 18:08
    
    أضف فقرة حول زيادة الضرائب بنسبة %% على الأسطول الجديد الذي ليس له نظائره (كما هو الحال بعد اللحاء) على اللقب 2.
    وستحصل على الجواب: لا يمكن زيادة الضرائب. هذا يعني أن شويجو والأدميرالات السيئين يفعلون كل شيء في الوقت الحالي. في مثل هذه الظروف، لن يكون هناك شيء آخر.
    1. بايارد
      
      +4
      
      14 ديسمبر 2023 08:54
      
      اقتباس: مكافحة الفيروسات
      أضف فقرة حول زيادة الضرائب بنسبة %% على الأسطول الجديد الذي ليس له مثيل
      
      لقد زادت إيرادات الميزانية بالفعل بشكل ملحوظ منذ بداية SVO - بسبب إلغاء "قاعدة الميزانية" وحدود أسعار النفط الروسي، وكذلك بسبب استخدام جميع إيراداتها في جانب الإنفاق من الميزانية ( وغير معقم في بنوك العدو في الخارج) بل وأكثر (عجز بسيط في الموازنة، يتم تغطيته من الأموال الاحتياطية ومن خلال القروض الداخلية). إذن فالميزانية بها أموال، وهناك ما يكفي منها، ليس فقط للمنطقة العسكرية الشمالية وجميع البرامج العسكرية، ولكن أيضًا للعديد من برامج التنمية الداخلية.
      وهناك بطبيعة الحال "عامل نابيولينا" بمعدلات الائتمان الخانقة، ولكن الأمر يتعلق بالقرار السياسي والإصلاح الدستوري. للأسف، في الوقت الحالي هي التي تتحكم في السياسة النقدية بأكملها للاتحاد الروسي.
      
      اقتباس: مكافحة الفيروسات
      الضرائب على أسطول جديد لا مثيل له
      
      يمكنك القيام بذلك بشكل مختلف - ترجمة ما يسمى بالكامل "أسطول الظل" إلى الولاية القضائية الروسية وإجبار الأسطول التجاري بأكمله للاتحاد الروسي على التأمين فقط مع شركة التأمين الحكومية المحلية. وسيتم توجيه جزء من دخل شركة التأمين هذه لبناء الأسطول العسكري. إليك بعض الأموال الإضافية لك.
      اقتباس: مكافحة الفيروسات
      هذا يعني أن شويجو والأدميرالات السيئين يفعلون كل شيء في الوقت الحالي.
      
      هل يفعلون الصواب في عدم تمويل برنامج التطوير الطارئ ومجموعة اختبارات البدلاء لمجمع معدات وأسلحة اللد؟؟ لماذا قاموا بتمويل التطوير وحتى بناء مثل هذه البؤس والتخريب الصارخ مثل مشروع 22160 ومشروع 20386؟؟ أن وزارة الدفاع (شويغو وخطوطه الخلفية) تغرم شركات صناعة الدفاع وتفلسها لأنها لا تستطيع تلبية الطلبات غير المدفوعة لها (وزارة الدفاع) في الوقت المحدد؟ ماذا يدفعون لمنفذي الأمر دون مراعاة التضخم، مما يجبر العميل على إعطاء الأمر بسعر أقل من التكلفة؟ وفوق كل هذا بخير أيضاً؟ . . وفي الوقت نفسه، تتلقى وزارة الدفاع أموال المشتريات بموجب أمر دفاع الدولة بالكامل وببساطة... تستخدمها لأغراض شخصية من قبل المختلسين والمسؤولين الفاسدين المعترف بهم. ولذلك، لا أستطيع أن أعتبر هذا الوضع صحيحا.
      ونحن لم نستخدم بعد المورد الرئيسي - الأصل الرئيسي لروسيا، ولا أخشى أن أقول ذلك - الصندوق الذهبي = الأوليغارشية من أصل روسي. ومن المؤكد أنهم وطنيون عظماء، بفضل تمتعهم بالسلطة، وإغراقهم بالمال والامتيازات التي تفوق كل المقاييس. إذا تم اعتبارهم وطنيين بشكل صحيح، فلن يقوموا فقط بإعادة بناء وتسليح البحرية وحتى جيش الاتحاد الروسي بأكمله من الصفر، بل سيقومون بتمويل نجمة الموت.
      1. الحماية من الفيروسات
        
        +1
        
        14 ديسمبر 2023 11:51
        
        لقد أشرت إلى كل شيء بشكل صحيح، وأنا أوافق.
        رحلة مع الشيء الرئيسي - الوقت والناس. ولا حتى مكاتب التصميم والمهندسين والبحث والتطوير. والتكنولوجيا والتقنيين والفنيين.
        نعم، وShoigu هي واحدة من الأكثر فعالية: سرعة دوران رأس المال، دون مراعاة التفرد و "الفوز بأي ثمن"
        كل شيء متوازن: يخوت الأليغارش = TT VMF = تدفقات الزعانف. أو شيء من هذا القبيل.
توكان

12

13 ديسمبر 2023 02:38

ومن المستحيل استغلال الإنجازات التقنية التي حققتها قوة عظمى ماضية إلى أجل غير مسمى، على الرغم من وجود تصريحات مفادها أنه في الاتحاد السوفييتي فقط "تم تصنيع الكالوشات".
KSVK

10

13 ديسمبر 2023 03:10

وبما أن الصناعة الروسية ستحقق على ما يبدو تقدمًا في إنتاج البطاريات بشكل أسرع من إنشاء VNEU،

ولكن هذا غير محتمل. لا يوجد أحد للعمل على البطاريات. لا يوجد معهد أبحاث متخصص واحد في روسيا. لو اشتريت من الصيني فقط . للأسف الأمر كذلك.
1. Bad_gr
  
  +8
  
  13 ديسمبر 2023 06:26
  
  اقتباس: KSVK
  وبما أن الصناعة الروسية ستحقق على ما يبدو تقدمًا في إنتاج البطاريات بشكل أسرع من إنشاء VNEU،
  
  ولكن هذا غير محتمل.
  
  لدينا العديد من مرافق إنتاج بطاريات الليثيوم أيون في بلدنا (Liotech، الطاقة، وما إلى ذلك). بالطبع، بطاريات الغواصات لها تفاصيلها الخاصة، ولكن ما يتم إنتاجه بالفعل تم تطويره بواسطة شخص ما، وليست جميعها نسخًا من منتجات أجنبية.
2. بعيد
  
  +7
  
  13 ديسمبر 2023 07:23
  
  لا يوجد أحد للعمل على البطاريات. لا يوجد معهد أبحاث متخصص واحد في روسيا. لو اشتريت من الصيني . للأسف الأمر كذلك.
  
  وتقوم شركة روساتوم بتصنيع بطاريات الجر للحافلات الكهربائية وبعض المؤسسات الأخرى على الأقل.
  ويوجد بالفعل 1300 حافلة كهربائية على الطريق
  1. عالم
    
    +2
    
    14 ديسمبر 2023 14:06
    
    هناك اختلافان كبيران بين بطارية الحافلة وبطارية القارب. بادئ ذي بدء ، من حيث الموثوقية والسلامة. هل سبق لك أن رأيت سيارات تسلا أو الدراجات البخارية تحترق؟ وغالبا من الأشياء الأولية، من انتهاك نظام الشحن، من الضغط. الآن تخيل هذا داخل القارب.
    بالمناسبة، في وقت ما في الولايات المتحدة منعوا (لا أعرف الآن) استخدام الطائرات التي تحتوي على مثل هذه البطاريات بعد حادث اشتعلت فيها النيران أثناء الشحن.
3. بايارد
  
  +3
  
  13 ديسمبر 2023 10:29
  
  اقتباس: KSVK
  . لا يوجد أحد للعمل على البطاريات. لا يوجد معهد أبحاث متخصص واحد في روسيا.
  
  تنتج العديد من الشركات LIAB للمركبات وأنظمة التخزين. وقدراتها آخذة في التوسع، ويتم بناء مؤسسات كبيرة جديدة. لذلك هناك مكان للطلب. وليس من قبيل الصدفة أن يقول إيفمينوف ذلك أمام الكاميرا - فهذا يعني أن القرار قد تم اتخاذه بالفعل، ولم يتبق سوى التنفيذ.
4. صبمارينر 971
  
  +5
  
  13 ديسمبر 2023 16:23
  
  حسنًا، كان لدى روادنا المائيين مثل هذه البطاريات، مما أدى إلى نشوب حريق وانفجار. حاليًا، لا أحد يعمل على التكنولوجيا لضمان التشغيل الآمن لهذه البطاريات. ربما سينتهي بنا الأمر إلى شيء ما على شكل خلايا الوقود. في 15 سنة...
مقتصد

+8

13 ديسمبر 2023 03:51

ألكساندر، قد تكون المشكلة في السعر، من الواضح أن فارشافيانكا أرخص من لادا، لذلك يتم تصنيعها بكميات كبيرة دون التفكير في حقيقة أنها بالفعل مفارقة تاريخية...
1. دوكور 18
  
  14
  
  13 ديسمبر 2023 08:53
  
  وليس فقط في السعر، فهي ببساطة تتقن الصناعة. يفعلون ما في وسعهم. لم يتم الانتهاء من مشروع لادا، ولا يُعرف متى سيتم الانتهاء منه. أعتقد أن بناء وارسو له ما يبرره الآن، ولكن، كما أشار المؤلف بشكل صحيح، يجب تحديثها، بالنظر إلى الأسلحة اللازمة ومعدات البحث. إن الأسطول في وضع يحتاج فيه إلى رايات جديدة مثل الهواء، لأن الإرث السوفييتي بدأ ينفد. دع الوحدات القتالية الجديدة تكون أدنى إلى حد ما من مشاريع العدو، ولكن دعها تكون أفضل من التورط في مشاريع البناء طويلة المدى والبقاء بدون سفن على الإطلاق...
  1. أليكسي ر.
    
    +7
    
    13 ديسمبر 2023 10:27
    
    اقتبس من doccor18
    وليس فقط في السعر، فهي ببساطة تتقن الصناعة. يفعلون ما في وسعهم.
    
    بشكل عام، الوضع بعد الحرب العالمية الثانية.
    فمن ناحية، لا تبني الصناعات للبحرية ما تحتاجه البحرية، بل ما يمكن للصناعات أن تبنيه.
    ومن ناحية أخرى، فإن "النمور الورقية" - وهي مشاريع خام وغير مكتملة ومجهزة بأنظمة نموذجية - تعمل بمثابة "ضرورية للبحرية".
    1. دوكور 18
      
      +2
      
      13 ديسمبر 2023 21:34
      
      اقتباس: Alexey R.A.
      بشكل عام، الوضع بعد الحرب العالمية الثانية.
      
      بالكاد. كان أحد القادة يحلم بأسطول محيطي قوي، ولكن لم يكن هناك ما يكفي من الوقت، فقد أعاقت الحرب الطريق، وواصل الزعيم الثاني إقامة علاقات مع "شركائه"، وإقامة صداقات...
إنسيلادوس

-2

13 ديسمبر 2023 04:07

ومن الجدير بالذكر أن السفينتين الأخيرتين هما سفينتي الصيد "كابتن يوناك" و"ميكانيك شيرباكوف". تم وضعها في صيف وخريف عام 2021، وهناك تقدير بـ 6,5 مليار لكل سفينة.

امممم، أنا لست مهتمًا بالموضوع حقًا....70 مليون بوكازويد لسفينة صيد؟؟؟ هذا يعني تقريبًا 15 طنًا - 90 مترًا هل الجوانب مصنوعة من درع ذهبي أو شيء من هذا؟
1. جونهت
  
  13
  
  13 ديسمبر 2023 05:52
  
  تحياتي، لكني سأخيب ظنك، الجوانب هناك من الفولاذ، لكن معدات الملاحة والسطح وصيد الأسماك وتجهيز الأسماك كلها مستوردة وليست رخيصة الثمن. هذا هو الثمن، تكلفة الحالة هي 20٪ فقط من التكلفة.
2. دوكور 18
  
  +9
  
  13 ديسمبر 2023 08:43
  
  اقتبس من إنسيلادوس
  70 مليون بوكازويد لسفينة صيد؟
  
  وما هو الخطأ؟ وتوجد هناك سفينة حديثة بحجم مدمرة يبلغ وزنها حوالي 12 كيلو طن. الإزاحة...
  1. إنسيلادوس
    
    +3
    
    13 ديسمبر 2023 12:02
    
    حسنا، شكرا لتنوير لي. لم تفهم "برافدا" سبب إعطائي سلبيات لطرح السؤال - لكن حسنًا.
    1. دوكور 18
      
      +1
      
      13 ديسمبر 2023 21:55
      
      اقتبس من إنسيلادوس
      حسنا، شكرا لتنوير لي. لم يفهم برافدا لماذا أعطوني سلبيات
      
      حسنًا، بعض الأشخاص يتصرفون بعدوانية عندما يُسألون عن أي سؤال... لا يهم
ميخائيل إيفانوف

13

13 ديسمبر 2023 05:12

مقال عن موضوع مؤلم، ولكن أكثر قيمة. في عصرنا هذا، لا تحب السلطات حقًا انتقاد أفعالها، ناهيك عن التصريحات بالأخطاء. ولكن، مع ذلك، يجب أن يتغير الوضع. إننا أمام صراع ليس فقط في أوكرانيا، بل وأيضاً مع فنلندا والسويد والنرويج ودول البلطيق القزمة، على أقل تقدير.
إذا حكمنا من خلال الطريقة التي دخلنا بها إلى NVO، خاصة فيما يتعلق بالطائرات بدون طيار، هناك شيء يجب التفكير فيه.
وفيما يتعلق بمزايا الموضوع المطروح، أود أن أشير إلى أن المستقبل يتعلق بالجر الكهربائي وستكون هناك حلول تقنية جديدة في هذا الاتجاه. ولذلك، ينبغي أن تستند جميع الحسابات في هذا الاتجاه. ومثال الطائرات بدون طيار هو أفضل دليل على ذلك.
احترام المؤلف للمواد الممتازة والموضوعية.
روس 42

11

13 ديسمبر 2023 05:24

ولكن خارج نطاق هذه القصة بأكملها، يبقى سؤال واحد: "ماذا لو كانت هناك حرب"؟

لن أخوض في تقلبات المشاكل لأن المؤلف أكثر دراية بالفروق الفنية الدقيقة لتصميم الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء مني. سأتطرق إلى مشكلة واحدة فقط: "ماذا لو كانت هناك حرب"؟
سأقول ما أعتقده. سيكون هو نفسه كما في بداية SVO، والتي ما زلنا لا نستطيع العثور على فهم لها. لا أستطيع أن أفهم كيف يقاتل الجنود الروس النازيين من ناحية، ومن ناحية أخرى، تستمر البرجوازية الروسية في سرقة الأموال الضرورية للغاية لصناعة الدفاع...
لقد قمت بالفعل بمسح لساني عندما تحدثت عن عدم جواز العيش الخامل لأولئك الذين تعتبر الحرب أمهم. يبدو أن روسيا تُقاد إلى المذبحة، وكل هذه "يا هلا يا يا !!!" - العمل المعتاد لل claqueurs.
على ما يبدو، أرادت حكومتنا أن تعطس في كل شيء. هناك هدف واحد فقط - إطالة عذاب وجودك. والنتيجة يمكن أن تكون مثل هذا:
إظهار / إخفاء النص

أنا لا أرى منظمي النصر إما في الثرثرة التي أكلها العث، أو في الكسالى الصريحين الذين يتسترون على عدم احترافهم بتكريس متعمد لـ "الجسد"، أو في الجشع الذي لا يمكن كبته والمصلحة الذاتية للبرجوازية الروسية - أصحاب باطن الأرض والأراضي الروسية، أو في جماهير العبيد الراكعين الذين سلموا أيديهم، يطلبون من "السيد" أن يمنحهم الحرارة والماء، ولا في هؤلاء المحظوظين الذين سيكونون قادرين على العيش قريبًا (في المتوسط، بحلول عام 2030) إلى 78 عامًا، تحلم بشيخوخة جيدة ومزدهرة...
فورونيج

22

13 ديسمبر 2023 05:41

لا يمكنك التسريع بشكل حاد إلا على الورق في تقرير إلى رؤسائك. لن يقوموا بشطب "لادا" بهذه الطريقة، لأنهم لا يهتمون. وهذا يعني أن هناك قائمة من المشاكل التي تجعل قطعها أرخص من تشغيلها. وهذا يعني أن المشروع عبارة عن جلد خام كامل وتم دون جدوى، فقط من أجل تقرير التسارع. هذا يعني أنه لا توجد طوربيدات حديثة، ولا صوتيات مائية، ناهيك عن VNEU، ولهذا السبب يدفعون بالمشروع، على الأقل من أجل الكمية. يطالب اللوبي الصناعي بشيء يجعل كسب المال أسرع وأسهل، ومن الواضح أنه لا يوجد أحد أو لا حاجة لمقاومة ذلك، وهم يتغذون جيدًا على أي حال. تمامًا مثلما وقعوا في مشكلة مع ضباط الدوريات ونقص الدفاع الجوي العادي في المشاريع الجديدة، فقد دمر الدفاع عن الألغام تمامًا والكثير من الأشياء الأخرى التي تؤثر بالفعل وستستمر في التأثير. التشكيل في العرض العسكري على نهر نيفا لا يعني الدفاع عن سيفاستوبول.
1. بينما أنا مريض
  
  -1
  
  13 ديسمبر 2023 17:36
  
  إبن بلد ..............
سريلوك

+7

13 ديسمبر 2023 06:16

1. الهندسة المعمارية التي عفا عليها الزمن. بنية الجسم المزدوج تقلل مما يسمى "ضوضاء النطاق العريض" أي بالنسبة للشخص العادي هي مجرد ضوضاء من الغواصات. ولكن لا يهم... المشكلة لا يمكن إصلاحها.
هذا خيال. إن سقوط موجة على عائق رفيع نسبيًا يختلف بشكل كبير في الكثافة عن وسط الانتشار ينعكس جزئيًا منه ويمر عبره جزئيًا، مما يفقد الطاقة. وكلما كثرت هذه العوائق، كلما فقدت الموجة طاقة أكبر بسبب الانعكاسات، وهذا يعمل في كلا الاتجاهين، أي. بالإضافة إلى ذلك، يعمل الهيكل خفيف الوزن، جنبًا إلى جنب مع الطلاء المطاطي، على تخفيف ضوضاء السفينة. إذا تحدثنا عن ظواهر الرنين في أحجام الهياكل الخفيفة والمتينة، فبالنظر إلى أبعادها، فإننا نتحدث عن قوى وترددات لا يمكن مقارنتها بضوضاء السفينة. الشيء السيئ الوحيد في الجسم الإضافي خفيف الوزن هو أنه يؤدي إلى تفاقم الخصائص المحددة.
1. دنفب
  
  +8
  
  13 ديسمبر 2023 13:11
  
  اقتبس من srelock
  وكلما كثرت هذه العوائق، كلما فقدت الموجة طاقة أكبر بسبب الانعكاسات، وهذا يعمل في كلا الاتجاهين، أي. بالإضافة إلى ذلك، يعمل الهيكل خفيف الوزن، جنبًا إلى جنب مع الطلاء المطاطي، على تخفيف ضوضاء السفينة.
  
  والسؤال هو: في أي ترددات يحدث هذا؟ إذا كان 10 كيلو هرتز، فنعم، على ما يبدو، سيكون كذلك. ماذا لو، على سبيل المثال، 500 هرتز أو أقل؟ الطول الموجي حوالي ثلاثة أمتار. من المشكوك فيه أن الطلاء المطاطي الذي يبلغ سمكه عدة سنتيمترات يمكن أن يضعف بطريقة أو بأخرى مثل هذه الموجة.
  
  اقتبس من srelock
  إذا تحدثنا عن ظواهر الرنين في أحجام الهياكل الخفيفة والمتينة، فبالنظر إلى أبعادها، فإننا نتحدث عن قوى وترددات لا يمكن مقارنتها بضوضاء السفينة.
  
  وما علاقة ضجيج السفينة بالأمر؟ كنا نتحدث عن الرنين استجابة لوصول رسالة منخفضة التردد.
  على سبيل القياس، يمكنني أن أعطي مثالا من الحياة. عندما يمر جرار أو شاحنة بجوار مبنى شاهق، يبدو أن المنزل بأكمله يتردد صداه استجابةً لعوادم الديزل. تهتز النوافذ ذات الزجاج المزدوج في النوافذ. على الرغم من أن الضوضاء العادية ذات الترددات المتوسطة والعالية يتم إخمادها بواسطة النوافذ بشكل جيد. دعونا ننقل هذا التشبيه إلى الهيكل الرقيق للغواصة والإضاءة منخفضة التردد - ونفكر في الأمر. ربما تيموخين وكليموف ليسا بعيدين عن الحقيقة.
كوديت

+5

13 ديسمبر 2023 06:31

مقال صحيح للغاية، لسوء الحظ ليس من الواضح متى سيتم الانتهاء من 677 لادا أو متى سيصنعون مشروعًا جديدًا "كالينا" (كما تسمي السفينة: لادا الآن أيضًا كالينا). يبدو أنهم سيستمرون في طلب 636.6 في المستقبل، لأن الصناعة والبحرية غير مهتمين بتطوير وبناء 677؛ لسوء الحظ، يمكن أن يؤدي ذلك إلى عواقب وخيمة بالنسبة للأسطول. وينبغي أن يكون الأسطول في طليعة التقدم العلمي والتكنولوجي، وخاصة أسطول دولة مثل بلادنا.
Pravdodel

+4

13 ديسمبر 2023 06:34

لدينا مشاكل كبيرة مع الأسطول. وقد يتحسن الوضع بعد إزالة قيادة الأسطول من قيادة الجيش. أين هم أوشاكوف، ناخيموف، لازاريف!؟؟؟؟
1. فاسيا
  
  11
  
  13 ديسمبر 2023 07:26
  
  اقتباس: برافودودل
  أين أوشاكوف، ناخيموف، لازاريف!؟؟؟؟
  
  كيف لم تلاحظ؟ كلهم هنا، على الأرائك، الرفيق الأدميرال
2. نيك 7
  
  +2
  
  13 ديسمبر 2023 15:29
  
  لدينا مشاكل كبيرة مع الأسطول
  
  هذه مشكلة في أسطول الدولة، ولكن مع الأسطول الشخصي للأوليغارشية كل شيء على ما يرام.
الهاوي

+1

13 ديسمبر 2023 06:35
حسنًا، ليس تيموخين، بل ليسكوف:
Sergey39

0

13 ديسمبر 2023 06:51

لقد تغير المدير العام في أحواض بناء السفن الأميرالية، حيث يتم بناء غواصات المشروعين 636.3 و677.
لقد انخفض التمويل وأثر على المشروع 677، ويجري بناء 636.3 أكثر. كما تم توقيع عقود لبناء هذه القوارب للأسطول الشمالي. كل هذا يبدو وكأنه مشاحنات داخلية بين الشركات.
كلا المشروعين مسلحان بنفس الأسلحة. تقريبا ملء الغواصة متطابق. تم تحديث "Varshavyanka" مع الأخذ في الاعتبار الخبرة التشغيلية وتوافر المعدات والتقنيات الحديثة.
تبين أن سيارة لادا "خام" ولم "تذهب" VNEU. الجميع كتب عنها في المقال. لكننا قمنا بتطوير مشروع جديد لغواصة الديزل من الجيل الخامس "كالينا". لكن السؤال الذي يطرح نفسه على الفور: هل الصناعة جاهزة للإنتاج؟ هل يمكننا العمل على التقنيات التي يقدمها المصممون؟
هذا الوضع برمته يذكرنا بمقارنة طائرات Su-35 و Su-57.
كملاحظة. وفي البحر الأبيض المتوسط، قبل عامين، لم تتمكن السفن البريطانية من اكتشاف فارشافيانكا في منطقة معينة، وخرجت منتصرة في هذه المواجهة، مؤكدة لقبها "الثقب الأسود".
1. فاسيا
  
  0
  
  13 ديسمبر 2023 07:37
  
  اقتباس: سيرجي 39
  كملاحظة. وفي البحر الأبيض المتوسط، قبل عامين، لم تتمكن السفن البريطانية من اكتشاف فارشافيانكا في منطقة معينة، وخرجت منتصرة في هذه المواجهة، مؤكدة لقبها "الثقب الأسود".
  
  حسنًا، أنتم حقًا خبراء في مجال الأرائك - فقد قال مهندسو الغواصات المتميزون إن النفايات غير المرغوب فيها تعني النفايات.
  1. بينما أنا مريض
    
    +1
    
    13 ديسمبر 2023 17:39
    
    فقال التلفزيون: لم يجدوه، فهذا صحيح
2. أندري من تشيليابينسك
  
  14
  
  13 ديسمبر 2023 09:11
  
  اقتباس: سيرجي 39
  وفي البحر الأبيض المتوسط، قبل عامين، لم تتمكن السفن البريطانية من اكتشاف فارشافيانكا في منطقة معينة، وخرجت منتصرة في هذه المواجهة، مؤكدة لقبها "الثقب الأسود".
  
  (تنهد شديد) لم تؤكد أي شيء. أولاً، لم تفهم أن السفينة حصلت على لقب "الثقب الأسود" نظرًا لقدرتها على الفوز في مبارزة تحت الماء ضد غواصات المعارضين المحتملين. وفي البحر الأبيض المتوسط، تمكنا من تعطيل تتبع الغواصة. هذه أشياء مختلفة تمامًا، وهذا الأخير لا يجعل الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء بمثابة "ثقب أسود".
  أي أننا إذا أردنا وضع غواصات تعمل بالديزل والكهرباء بالقرب من إنجلترا من أجل إطلاق النار عليها بخفة، فقد ينجح هذا الأمر. ولكن إذا حاولنا استخدام الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء للغرض المقصود منها، أي كشاشة ضد غواصات العدو النووية والغواصات النووية في قواعدنا، فسوف نهزم.
  تعد الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء، سواء في الاتحاد السوفييتي أو هنا، في المقام الأول سلاحًا مضادًا للغواصات. وسيكون من الصعب جدًا على 636.3 التعامل مع مثل هذه المهام. كما أفهم، ليس كل شيء سيئًا كما يكتب كليموف، لكن الوضع مع الغواصات غير النووية مؤسف حقًا
  1. الهاوي
    
    +3
    
    13 ديسمبر 2023 09:59
    
    أي إذا أردنا وضع غواصات تعمل بالديزل والكهرباء بالقرب من إنجلترا من أجل إطلاق النار عليها بخفة من العيارات
    
    لماذا يتم وضع غواصات تعمل بالديزل والكهرباء على "إطلاق النار على الكوادر"؟ من أجل إطلاق النار على إنجلترا، تمتلك روسيا غواصات نووية مزودة بصواريخ نووية.
    1. أندري من تشيليابينسك
      
      +5
      
      13 ديسمبر 2023 10:26
      
      اقتباس: الهواة
      لماذا يتم وضع غواصات تعمل بالديزل والكهرباء على "إطلاق النار على الكوادر"؟
      
      وحقيقة الأمر أنه ليست هناك حاجة. لذلك، اتضح أنه من خلال خصائص الأداء الحالية 636.3، يمكنهم حل المشكلات التي لن يحددها أحد لهم بنجاح، ولكن تلك المهام التي تحتاج إلى حل... هي سؤال كبير
  2. بودفودنيك
    
    +6
    
    13 ديسمبر 2023 11:34
    
    . ولكن إذا حاولنا استخدام الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء للغرض المقصود منها، أي كشاشة ضد غواصات العدو النووية والغواصات النووية في قواعدنا، فسوف نهزم
    
    على أي أساس؟ ابحث عن Varshavyanka أولاً. ثم قم بتمزيق القميص على صدرك. خرجت إلى البحر على "الوحوش" للتدرب على نطاقات الكشف المتبادل. لذلك، بعد تقرير الملاح بأننا كنا "في نقطة الالتقاء"، طلبت الصوتيات أيضًا "الأفق". وكان التقرير مختصرا: «الأفق واضح». إذا كان وقود الديزل في حالة عمل جيدة ويتم تشغيله بواسطة محركات كهربائية، فلن يكون لدى السفينة التي تعمل بالطاقة النووية أي فرصة. لا يمكنك سماع شيء لا يصدر ضوضاء. جميع النظريات جيدة، لكنها غالبًا ما تنهار عند التطبيق.
    الاتصال بالغواصة عابر وعلى مسافة قصيرة جدًا. هذا على الأرجح موقف مبارزة. و الوقت ينفذ. تدريب الطاقم والأسلحة يقرر. وبعد الاستخدام "قومي برجليك".
    ومن أجل ممارسة مثل هذه الأمور لا بد من تنظيم تمارين مشتركة. وبناء على النتائج، استخلاص النتائج واتخاذ القرارات.
    حسنا، إذا وقفت على الرصيف، فلن يكون هناك أي معنى في أي مشروع. لا من القديم ولا من الجديد. كومة من "الحديد" الصدأ وطاقم من الكسالى.
    1. أندري من تشيليابينسك
      
      +2
      
      13 ديسمبر 2023 11:52
      
      اقتباس من: Podvodnik
      ابحث عن Varshavyanka أولاً.
      
      كتب
      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
      ولكن إذا حاولنا استخدام الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء للغرض المقصود منها، أي كشاشة ضد غواصات العدو النووية والغواصات النووية في قواعدنا
      
      كجزء من هذه المهمة، ليس لدى Varshavyanka أي هدف للاختباء من أي شخص. إذا اختبأت Varshavyanka ببساطة في دورية، فلن تكمل مهمتها. لديها هدف للكشف عن غواصات العدو وتدميرها.
      اقتباس من: Podvodnik
      خرجت إلى البحر على "الوحوش" للتدرب على نطاقات الكشف المتبادل. لذلك، بعد تقرير الملاح بأننا كنا "في نقطة الالتقاء"، طلبت الصوتيات أيضًا "الأفق". وكان التقرير مختصرا: «الأفق واضح». إذا كان وقود الديزل في حالة عمل جيدة ويتم تشغيله بواسطة محركات كهربائية، فلن يكون لدى السفينة التي تعمل بالطاقة النووية أي فرصة.
      
      لسوء الحظ، لم يكن لدى Varshavyanka مكاسب في نطاق الكشف المتبادل حتى بالمقارنة مع "الأيائل المحسنة". 636.3 لا تملكها أمام "العذارى".
      اقتباس من: Podvodnik
      لا يمكنك سماع شيء لا يصدر ضوضاء
      
      كل شيء صاخب. والسؤال هو مستوى الضوضاء والقدرة على عزلها عن الخلفية التي يخلقها البحر. وهنا تكون هوائيات GAK المقطوعة مفيدة جدًا - فقط في 636.3 ليست موجودة. وأنا صامت بشكل عام بشأن الإضاءة ذات التردد المنخفض.
      اقتباس من: Podvodnik
      الاتصال بالغواصة عابر وعلى مسافة قصيرة جدًا. هذا على الأرجح موقف مبارزة. و الوقت ينفذ.
      
      لذلك فإن فرص من اكتشف العدو أولاً تزداد بشكل حاد. و 636.3 خسارة في الكشف ومعدات الحماية والأسلحة
      اقتباس من: Podvodnik
      ومن أجل ممارسة مثل هذه الأمور لا بد من تنظيم تمارين مشتركة. وبناء على النتائج، استخلاص النتائج واتخاذ القرارات.
      
      من يستطيع أن يجادل - بالطبع فمن الضروري
      اقتباس من: Podvodnik
      حسنا، إذا وقفت على الرصيف، فلن يكون هناك أي معنى في أي مشروع.
      
      وأنا لا أجادل مع هذا. أنا أتحدث عن حقيقة أن 636.3 لم تعد كعكة، وليس عن استبدالها بغواصات واقفة على الرصيف...
      على الرغم من وجود شائعات بأن كرونستادت قاد فرجينيا إلى الشمال، وأمسك بهم قبل أن يسمعوا عنه
      1. تيموكين-أ
        
        +8
        
        13 ديسمبر 2023 13:43
        
        على الرغم من وجود شائعات بأن كرونستادت قاد فرجينيا إلى الشمال، وأمسك بهم قبل أن يسمعوا عنه
        
        لم أقود سيارتي، لقد ذهبت سرًا إلى نطاق الصواريخ، وليس من فرجينيا، ولكن من Seawolf.
        
        أندري من تشيليابينسك
        
        +1
        
        13 ديسمبر 2023 14:07
        
        اقتباس من: timokhin-aa
        وليس "فيرجينيا" بل "سي وولف"
        
        يبدو أن Boa Constrictor KAA كتب أيضًا عن العذارى
        
        بوا المضيقة KAA
        
        +3
        
        13 ديسمبر 2023 20:11
        
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        يبدو أن Boa Constrictor KAA كتب أيضًا عن العذارى
        
        لقد "أفسدت" العذارى من قبل سانت بطرسبرغ. وكان شقيقه الأصغر كرونشتاد قد أجرى (اتصالًا دام حوالي دقيقتين) مع "الرئيس" كارتر، عندما زار ملاعب التدريب التابعة لقوة KSF BP في زيارة "غير رسمية وغير ودية بشكل واضح".
        (معلومات من OBS، ربما تكون الصقور تكذب. ولكن، استنادًا إلى الإدانة والإلهام، فقد تحدثوا بالحقيقة، وإن كان ذلك بلسان غير واضح قليلاً)
        
        أندري من تشيليابينسك
        
        +1
        
        13 ديسمبر 2023 20:59
        
        اقتباس: بوا المضيقة KAA
        لقد "أفسدت" العذارى من قبل سانت بطرسبرغ.
        
        آه، لقد أربكت الجميع تمامًا، شكرًا لتصحيحي!
    2. تيموكين-أ
      
      +3
      
      13 ديسمبر 2023 13:42
      
      على أي أساس؟ ابحث عن Varshavyanka أولاً. ثم قم بتمزيق القميص على صدرك. خرجت إلى البحر على "الوحوش" للتدرب على نطاقات الكشف المتبادل. لذلك، بعد تقرير الملاح بأننا كنا "في نقطة الالتقاء"، طلبت الصوتيات أيضًا "الأفق". وكان التقرير مختصرا: «الأفق واضح». إذا كان وقود الديزل في حالة عمل جيدة ويتم تشغيله بواسطة محركات كهربائية، فلن يكون لدى السفينة التي تعمل بالطاقة النووية أي فرصة. لا يمكنك سماع شيء لا يصدر ضوضاء. جميع النظريات جيدة، لكنها غالبًا ما تنهار عند التطبيق.
      
      هذا ليس السبعينيات، والآن ستلتقط سفينة تعمل بالطاقة النووية إشارة منخفضة الطاقة منعكسة منخفضة التردد تنبعث في البداية من نوع ما من SGAR، أو باعث السفينة، وفي الوضع السلبي تمامًا ستكتشف وقود الديزل.
      وهنا يطرح السؤال - من هي الهياكل السكنية التي تعكس الإشارة في الإضاءة الخلفية بقوة أكبر. الجواب هو وارسو.
      بالمناسبة، كان قاربنا الوحيد الذي تبين أنه قادر على الخروج سرًا ضمن نطاق إطلاق النار من SeaWolf هو St.
      لذا ، بالمناسبة.
      1. أندري من تشيليابينسك
        
        +2
        
        13 ديسمبر 2023 14:07
        
        اقتباس من: timokhin-aa
        بالمناسبة، كان قاربنا الوحيد الذي تبين أنه قادر على الخروج سرًا ضمن نطاق إطلاق النار من SeaWolf هو St.
        
        بقدر ما أعرف، لم يحاولوا 885M
        
        تيموكين-أ
        
        +3
        
        13 ديسمبر 2023 14:19
        
        بقدر ما أعرف، لم يحاولوا 885M
        
        والحمد لله.
        على الرغم من أن آل آمرز قادوا شخصًا ما في شمال المحيط الأطلسي قبل أسبوع، إلا أنه كان من الممكن أن "يحاولوا" بالفعل
        
        أندري من تشيليابينسك
        
        +3
        
        13 ديسمبر 2023 14:42
        
        اقتباس من: timokhin-aa
        والحمد لله.
        
        لا تكن متشائمًا :))) نحن بحاجة إلى تجربتها، وبعد ذلك سنفهم ما يحدث هناك
      2. ماليفالف
        
        0
        
        14 ديسمبر 2023 05:16
        
        ويبدو أن الجيش قد طور أنظمة تستخدم للمسح السيزمي البحري لمسح الصخور. الترددات المنخفضة فقط. في الواقع، بالنسبة للزلازل البحرية، إذا دخل قارب إلى منطقة الدراسة، بعد معالجة الإشارة، سيبدو الأمر وكأنه تداخل. وأي. واحد هناك، بدنان، لا فرق على الإطلاق. كلما كان القارب أكبر، كلما كان التدخل أقوى. ولكن هذا ينطبق على كمية كبيرة من الماء. على خلفية الانعكاسات من الأسفل، سيكون من الصعب للغاية حساب القارب. لذا، في أعماق الرفوف التي يتراوح عمقها بين 200 و300 متر، سيكون أي قارب جاهزًا تمامًا للقتال، بشرط أن يكون القارب قريبًا من القاع.
        في نسختك، إذا كانت سفينة العدو التي تعمل بالطاقة النووية نفسها في الوضع السلبي ولكنها قادرة على التقاط الإشارة المنعكسة من باعث طرف ثالث، فإنها أيضًا تصبح مرئية تمامًا نظرًا لأن الإشعاع منخفض التردد سينعكس منها أيضًا.
        باختصار، لا تظنوا أن لدينا حمقى كاملين في مقرنا الرئيسي. كل شيء ليس بهذه البساطة كما يبدو.
    3. نيك 7
      
      -1
      
      13 ديسمبر 2023 15:42
      
      ابحث عن Varshavyanka أولاً
      
      إذن ليس لديك إضاءة منخفضة التردد، ولا تستطيع اكتشاف غواصة قديمة بمعدات قديمة وأنت سعيد بذلك؟
    4. عالم
      
      0
      
      14 ديسمبر 2023 14:22
      
      لذلك كانت المحادثة حول الإضاءة منخفضة التردد. وضوضاءك لا علاقة لها بها.
  3. بوا المضيقة KAA
    
    +4
    
    13 ديسمبر 2023 19:59
    
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    وفي البحر الأبيض المتوسط، تمكنا من تعطيل تتبع الغواصة.
    
    في الواقع، كانت الصحافة الإنجليزية تثير ضجة حول حقيقة أنه في 14.04.2018 أبريل 2، لم تتمكن غواصتهم T. ASTYUT، بسبب تتبع XNUMX من غواصاتنا، من تنفيذ مهمة إطلاق ضربة TOMAHAWK CRBM على أهداف في سوريا.
    1. أندري من تشيليابينسك
      
      0
      
      13 ديسمبر 2023 22:28
      
      نعم، ولكن تمت الإشارة إلى أن غواصتينا تعملان بدعم من فرقاطتين ومروحيات منظمة التحرير الفلسطينية
      1. بوا المضيقة KAA
        
        +2
        
        13 ديسمبر 2023 23:30
        
        لذا، تظهر جميع القوى على الشريحة. لم أقم بتشويهه على NK والطيران.
        
        أندري من تشيليابينسك
        
        +1
        
        14 ديسمبر 2023 08:15
        
        اقتباس: بوا المضيقة KAA
        لذا، تظهر جميع القوى على الشريحة.
        
        لكنني لم أره، من هاتفي :))) لكن هذه ليست حالة مبارزة، بل مجموعة من القوى غير المتجانسة، وليس من الواضح متى حدث الاكتشاف المتبادل
Stas157

+3

13 ديسمبر 2023 07:12

إن الكالوشات السوفييتية التي كانت جيدة ذات يوم أصبحت قديمة جدًا، لكن الرأسماليين الجدد لم يتمكنوا من صنعها. ما يميزه هو أنه حتى وفقًا للمشروع القديم الذي تم تصميمه أيضًا في العهد السوفيتي.

الآن تتم مقارنة جميع الإنجازات الصغيرة بالعصر السوفيتي. وأتساءل لو بقي الاتحاد السوفييتي، هل كان سيتمكن من السيطرة على قوارب مشروع لادا، الذي كان ينوي أن يكون أرخص من فارشافيانكا؟
1. ويني 76
  
  -11
  
  13 ديسمبر 2023 08:36
  
  اقتباس: Stas157
  الآن تتم مقارنة جميع الإنجازات الصغيرة بالعصر السوفيتي.
  
  ليست هناك حاجة إلى المثالية. ولم يكن الاتحاد السوفييتي قادراً على إطعام نفسه فعلياً؛ فاشترى القمح. يعد شراء أحذية شتوية لطفل مشكلة بالفعل (انظر "Office Romance"). وهكذا، نعم، لقد طاروا إلى الفضاء
  1. Stas157
    
    +6
    
    13 ديسمبر 2023 08:44
    
    اقتباس: ويني 76
    ولم يكن الاتحاد السوفييتي قادراً على إطعام نفسه فعلياً، فاشترى القمح.
    
    تعال! تم إنتاج القمح في جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية تقريبًا كما هو الحال في روسيا. لقد تجاوزت روسيا العصر السوفييتي مؤخراً فقط، وليس كثيراً. إنه مجرد أنه في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كان هناك عدد كبير من الماشية التي كانت تتغذى على الحبوب. والاتحاد الروسي يشتري لحوم البقر.
    
    اقتباس: ويني 76
    يعد شراء الأحذية الشتوية للطفل مشكلة بالفعل
    
    لا أتذكر أنه في العهد السوفييتي كنت أنا أو زملائي نسير بدون أحذية! لقد اشتروا لي أحذية من متجر Shoe House (كان هناك واحد في كل مدينة).
    
    ربما كانت الأحذية في المتاجر في ذلك الوقت من نفس النوع، لكنها كانت مصنوعة من الجلد حصريًا ويمكن ارتداؤها لسنوات. على عكس السلع الاستهلاكية الصينية الآن.
    
    يمكن للاتحاد السوفييتي توفير الأحذية لجميع مواطنيه، بما في ذلك الأطفال. لكن الاتحاد الروسي نفسه ينتج حوالي 20% فقط من الأحذية المطلوبة. يتم شراء بقية الكالوشات في الخارج. الشيء نفسه ينطبق على الملابس.
  2. أدأسترا
    
    +3
    
    13 ديسمبر 2023 09:47
    
    قام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بشراء القمح القاسي حتى يتمكن بعض المواطنين السابقين في الجمهوريات السوفيتية في القوقاز وآسيا الوسطى من تناول خبز البيتا والخبز المسطح المحبوبين لديهم، لأن الحبوب التي ولدت، على سبيل المثال، في مناطق الأرض غير السوداء التي أعيش فيها لم تكن مناسبة جدًا لإنتاجهم. أما بالنسبة للبقية، لسبب ما فإنهم (الوالدين) لا يزالون غير قادرين على شرائها.
  3. الهاوي
    
    +7
    
    13 ديسمبر 2023 10:04
    
    بالفعل مشكلة (انظر "مكتب الرومانسية").
    
    وإذا نظرت إلى "الجنة الموعودة" لريازانوف، فإن الجميع في الاتحاد السوفييتي يعيشون في مقالب القمامة. إن استخلاص الاستنتاجات بناءً على فيلم كوميدي أمر رائع. إنها تقريبًا مثل الشهادات ذات الرمح ثلاثي الشعب في رياض الأطفال. لكن!
    1. ويني 76
      
      -1
      
      13 ديسمبر 2023 14:12
      
      اقتباس: الهواة
      إن استخلاص الاستنتاجات بناءً على فيلم كوميدي أمر رائع. إنها تقريبًا مثل الشهادات ذات الرمح ثلاثي الشعب في رياض الأطفال. لكن!
      
      الأمر بسيط يا صديقي. إذا قدمت ذكرياتي (ولدت عام 1976) ستقول: هذه أكاذيب. لكن أفلام تلك الحقبة، باستثناء الأيديولوجية، هي أدلة موثوقة تمامًا
      1. الهاوي
        
        +5
        
        13 ديسمبر 2023 14:36
        
        وأنا يا صديقي ولدت عام 1951 وعشت في ذلك البلد. لذلك، لا أحتاج إلى التحدث عن الكوميديا \uXNUMXb\uXNUMXbلريازانوف ودانيليا وحتى جيداي، كم تتوافق مع حقائق الحياة. حسنًا، وأركادي رايكين بالطبع.
        ملاحظة: كان هناك أيضًا مسلسل رائع “خبراء يقومون بالتحقيق”. لذلك يمكنك أن تتعلم الكثير عن الاتحاد السوفييتي منه ...
        
        ويني 76
        
        +1
        
        13 ديسمبر 2023 19:59
        
        اقتباس: الهواة
        وأنا يا صديقي ولدت عام 1951 وعشت في ذلك البلد. لذلك لا أحتاج للحديث عن الكوميديا لريازانوف ودانيليا وحتى جايداي، وكيف تتوافق مع حقائق الحياة
        
        إذن لم أعيش؟ أولئك. سوف تجادل بأن هناك وفرة في الاتحاد السوفياتي. ليس مثل الآن.
        اقتباس: الهواة
        وكان هناك أيضًا مسلسل رائع «التحقيق على يد خبراء». لذلك يمكنك أن تتعلم الكثير عن الاتحاد السوفييتي منه ...
        
        حسنا. أدلة الفيديو لا تناسبك. لذلك يجب أن آخذ كلامك على محمل الجد؟ أو ربما يمكنك تقديم بعض الحجج؟
  4. أندري من تشيليابينسك
    
    12
    
    13 ديسمبر 2023 10:38
    
    اقتباس: ويني 76
    لم يتمكن الاتحاد السوفييتي من إطعام نفسه حقًا، فاشتروا القمح
    
    ألكساندر، في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، كانت هناك متطلبات صارمة للغاية للقمح المستخدم لإنتاج الخبز. فقط قمح عالي الجودة. ونعم، لم يكن من الممكن دائمًا زراعته بالكميات المطلوبة، وكان هناك نقص بشكل دوري، وتم شراؤه في الخارج. في الوقت نفسه، قام الاتحاد السوفييتي بزراعة كمية كبيرة من القمح من أصناف أخرى منخفضة القيمة. تم استخدام هذا القمح لتسمين الماشية، وكان هناك فائض كبير من هذا القمح، والذي كان الاتحاد السوفييتي يبيعه بسهولة في الخارج، وعادة ما يظل مربحًا. لأنه تم شراء قمح عالي الجودة بنسبة أقل بكثير من بيع القمح منخفض الجودة.
    واليوم لا يوجد نقص في القمح في الاتحاد الروسي. لسبب واحد بسيط - الخبز الذي تشتريه في المتجر مصنوع من القمح، والذي في الاتحاد السوفياتي لم يكن من الممكن إرساله إلى صناعة المواد الغذائية.
    أنت تأكل القمح، الذي كان يتم إطعامه في الاتحاد السوفييتي حصريًا للماشية.
    اقتباس: ويني 76
    يعد شراء الأحذية الشتوية للطفل مشكلة بالفعل
    
    آسف، ولكنك كتبت للتو غباء نادر. لقد ولدت في عام 1975. اشتريت الأحذية من محلات الأحذية دون أي مشاكل على الإطلاق، وكانت الجودة لدرجة أنني عندما أصبحت مراهقًا وتوقفت قدمي عن النمو، كانت دورة حياتها كما يلي
    في البداية، حملت نفس الأحذية الخريفية لمدة سنتين أو ثلاث سنوات حتى أصبح مظهرها قمامة، ثم ذهبت أتنزه بها (أحببتها عندما كنت صغيرا)، وعندما أصبح مظهرها ممزقا تماما على الصخور، ذهبوا إلى الحديقة، حيث استخدمتها في العمل الزراعي - حفر الأرض وهذا كل شيء. وفي مثل هذه الظروف عاشوا لعدة سنوات أخرى.
    1. سيرجي زيكاريف
      
      0
      
      13 ديسمبر 2023 13:10
      
      عزيزي أندري، هل يمكنك أن تخبرنا المزيد عن القمح؟
      1. أندري من تشيليابينسك
        
        +2
        
        13 ديسمبر 2023 13:24
        
        عزيزي سيرجي، ماذا تريد أن تعرف؟
        
        سيرجي زيكاريف
        
        +1
        
        13 ديسمبر 2023 17:14
        
        أين يمكنني الحصول على معلومات تفيد بأن جودة القمح المستخدم في الخبز في الاتحاد السوفييتي كانت أعلى مما هي عليه في روسيا اليوم (وإلا فإن الرابط لتعليقك في النزاع ليس حجة إلى حد ما)
        
        أندري من تشيليابينسك
        
        +1
        
        13 ديسمبر 2023 17:50
        
        اقتباس: سيرجي زيكاريف
        أين يمكنني الحصول على معلومات تفيد بأن جودة القمح المستخدم في الخبز في الاتحاد السوفييتي كانت أعلى منها في روسيا اليوم؟
        
        قرأت كل هذا منذ فترة طويلة، لا أستطيع العثور على الرابط على الفور. هذا ما وجدناه على الفور حول جودة الخبز في الاتحاد الروسي. أ
        https://www.ng.ru/economics/2023-07-26/1_8783_bread.html?ysclid=lq3vp1agf5168886412
        وهنا المقابلة مع رئيس اتحاد الحبوب الروسي
        https://www.youtube.com/watch?v=lxlPe4EFOZA
        وهنا واحد آخر، على سبيل المثال
        https://www.kp.ru/daily/26954.5/4007792/?ysclid=lq3w0i132g761032504
        
        سيرجي زيكاريف
        
        +1
        
        16 ديسمبر 2023 07:45
        
        عزيزي أندريه (نظرًا لأن التعليق قد يصبح قصيرًا)، شكرًا لك من أعماق قلبي!
        
        أندري من تشيليابينسك
        
        +2
        
        16 ديسمبر 2023 11:13
        
        اقتباس: سيرجي زيكاريف
        شكرا لكم من أعماق قلبي!
        
        مرحبًا بك، ويسعدنا دائمًا تقديم المساعدة!
    2. ويني 76
      
      +3
      
      13 ديسمبر 2023 14:07
      
      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
      أنت تأكل القمح، الذي كان يتم إطعامه في الاتحاد السوفييتي حصريًا للماشية.
      
      ربما انت على حق. انخفضت جودة الخبز (في المخابز) بشكل ملحوظ. ومع ذلك، تظل الحقيقة أنه قبل وفرة السلع الأساسية في الاتحاد السوفييتي كان الأمر كما كان قبل ظهور القمر. اسمحوا لي أن أذكركم بظاهرة مثل "جدول الطلبات" وقوائم الانتظار الطويلة لأجهزة التلفزيون والثلاجات والغسالات والسيارات فقط. أود أن أذكرك بقطارات النقانق وطوابير ورق التواليت والأحذية اليوغوسلافية والجدران التشيكية (أو العكس). ماذا عن قطع غيار سيارات Zhiguli أو إطارات الشتاء، فهي في حالة فوضى تامة
      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
      لقد ولدت في عام 1975. اشتريت الأحذية من محلات الأحذية دون أي مشاكل على الإطلاق، وكانت الجودة لدرجة أنني عندما أصبحت مراهقًا وتوقفت قدمي عن النمو، كانت دورة حياتها كما يلي
      في البداية، حملت نفس الأحذية الخريفية لمدة سنتين أو ثلاث سنوات حتى أصبح مظهرها قمامة، ثم ذهبت أتنزه بها (أحببتها عندما كنت صغيرا)، وعندما أصبح مظهرها ممزقا تماما على الصخور، ذهبوا إلى الحديقة، حيث استخدمتها في العمل الزراعي - حفر الأرض وهذا كل شيء. وفي مثل هذه الظروف عاشوا لعدة سنوات أخرى.
      
      دورة حياة مبهجة. أنا لا أجادل. ربما كان لديك حذاء رائع وغير قابل للتدمير. يبقى سؤال واحد: لماذا يشعر الرفيق نوفوسيلتسيف بالقلق الشديد بشأن الأحذية؟ غريب. حسنا، إذا كان كل شيء على ما يرام مع الأحذية في الاتحاد السوفياتي. أو ربما لم يعرف ريازانوف هذا بغباء؟ أو أن الجمهور لم يعرفه
      1. أندري من تشيليابينسك
        
        +3
        
        13 ديسمبر 2023 15:44
        
        اقتباس: ويني 76
        ومع ذلك، تظل الحقيقة أنه قبل وفرة السلع الأساسية في الاتحاد السوفييتي كان الأمر كما كان قبل ظهور القمر.
        
        نعم، كان هذا عيبا في الاتحاد السوفياتي. لكن دعونا لا ننسى أنه اليوم، في أوقات وفرة السلع الأساسية، من المستحيل من حيث المبدأ شراء منتجات غذائية بجودة الاتحاد السوفييتي. إنهم ببساطة غير موجودين.
        اقتباس: ويني 76
        أريد أن أذكرك بقطارات النقانق
        
        نعم، لكننا كنا ذاهبين إلى سيرفيلات. ويتم وضع النقانق المسلوقة عند 2.20 و 2.90 بحرية. علاوة على ذلك، بالنسبة للكيلوغرام الواحد من EMNIP، كان من المفترض أن يستهلك نفس إنتاج الدكتوراه 1,05 كجم من اللحوم. في الوقت الحاضر لا يتم إنتاج مثل هذه النقانق.
        ولكن بشكل عام، بالطبع، كان الاتحاد السوفياتي متخلفا بشكل كبير في إنتاج السلع الاستهلاكية. هذا لم يمنع الشعب السوفييتي على الإطلاق من أن يرتدي ملابس دافئة وجيدة (للأسف، ليس على الموضة عادة) وأن يتغذى بالطعام الصحي.
        
        اقتباس: ويني 76
        يبقى سؤال واحد: لماذا يشعر الرفيق نوفوسيلتسيف بالقلق الشديد بشأن الأحذية؟
        
        لا أتذكر بالضبط ما كان يشعر بالقلق بشأنه. هل يمكنك تذكر العبارة بالضبط؟ أتذكر بشكل غامض أنه لم يكن لديه ما يكفي من المال لشراء أحذية للأطفال، فاقترض المال. لكن هذه ليست مسألة نقص.
        
        أدري
        
        +5
        
        13 ديسمبر 2023 18:53
        
        بغض النظر عن مدى عزيزي أندريه.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        وبطبيعة الحال، أنا دائما منفتح على النقد البناء.
        
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        نعم، لكننا كنا ذاهبين إلى سيرفيلات. ويتم وضع النقانق المسلوقة عند 2.20 و 2.90 بحرية.
        
        لقد ولدت عام 72 وعشت وما زلت أعيش على بعد 350 كيلومترا من الشمال الشرقي. فقط المنتج المسمى "Livernaya" كان يكذب بحرية، ولكن كان من الصعب تسمية تكنولوجيا المعلومات بالنقانق. كل شيء آخر كان "حصل". على سبيل المثال، كنت أتناول طعام "الهواة" و"الطبيب" الحقيقيين مرة واحدة في الشهر، من أجل الحصول على إجازة تموينية صغيرة لمتقاعد شخصي، هو جدي
        
        أندري من تشيليابينسك
        
        +1
        
        13 ديسمبر 2023 20:57
        
        اقتباس: أدري
        لقد ولدت عام 72 وعشت وما زلت أعيش على بعد 350 كيلومترا من الشمال الشرقي. فقط منتج يسمى "Livernaya" كان حرا.
        
        كل شيء ممكن. لكن والدي سافروا كثيرًا في جميع أنحاء البلاد، وكنت في أماكن منتجعية مختلفة مثل شبه جزيرة القرم، وفي مدن كبيرة مثل فولغوغراد، وفي مدن صغيرة في المنطقة وليس فقط. عادة ما كنا نذهب إلى المتاجر معًا، وأتذكر وجود النقانق المسلوقة جيدًا
        
        أندري إن إم
        
        +1
        
        14 ديسمبر 2023 02:21
        
        وكان هناك عرض طبيعي نسبيا في عواصم الجمهوريات الاتحادية، في سانت بطرسبورغ. وفي سيبيريا، وخاصة في كراسنويارسك، بدأت المشاكل بعد عام 1975. استيقظت في الخامسة صباحًا لشراء الحليب ووقفت في طابور طويل. كانت هناك أرفف فارغة في المتاجر... ثم انتقلنا إلى إحدى المدن المغلقة، حيث كان العرض في أفضل حالاته حتى خلال فترة القمامة الكاملة.
        أي نوع من التطوير نريد عندما يتم قتل الإنتاج والقاعدة العلمية؟
        
        أدأسترا
        
        0
        
        14 ديسمبر 2023 09:49
        
        ولم يكن هناك سوى سيرفيلات، نعم، كان أكثر تكلفة مما كانت عليه في موسكو، لكن والدي كان بإمكانهما تحمل تكاليفه بسهولة، وليس فقط في أيام العطلات.
كوت باني كوهانكا

+7

13 ديسمبر 2023 07:25

استطالة صغيرة في التاريخ.
بدأ الأسطول السوفيتي الحرب الوطنية العظمى بأكثر من مائة غواصة صغيرة من سلسلة M (أكتب من ذاكرتي، ربما أكون مخطئًا). الأخير، وفقا للإحصاءات، لم يلعب دورا خاصا مقارنة بأخواتهم الأكبر سنا K، L، S وSch. لكنهم حرموا العدو من فرصة العمل بهدوء بالقرب من اتصالاتنا وقواعدنا الساحلية.
إذا قارنا الجانب الفني، فإن سيارات لادا أصغر بكثير من فارشافيانكا، حيث تبلغ إزاحتها 1700 طن مقابل 2300 طن. ومن الغريب، هل من الممكن نقل الأولى على طول الممرات المائية الداخلية: من بحر البلطيق إلى البحر الأسود أو إلى الشمال؟
خلال الحرب جرت مناورات مماثلة.
صباح الخير جميعا.
1. سيمباك
  
  +4
  
  13 ديسمبر 2023 08:34
  
  تم إنشاء غواصات السلسلة "M" خصيصًا مع مراعاة النقل بالسكك الحديدية بشكل مفكك.
  1. كوت باني كوهانكا
    
    0
    
    13 ديسمبر 2023 18:53
    
    اقتبس من cympak
    تم إنشاء غواصات السلسلة "M" خصيصًا مع مراعاة النقل بالسكك الحديدية بشكل مفكك.
    
    الحلقات الأولى - نعم، الحلقات اللاحقة - لم تعد كذلك. خلال بداية الحرب، تم جر جزء من أسطول الغواصات من بحر آزوف على طول الممرات المائية الداخلية إلى الشمال. أنا أتحدث عن الاحتمالات الحديثة.
2. أندري من تشيليابينسك
  
  11
  
  13 ديسمبر 2023 09:17
  
  اقتباس: Kote Pane Kokhanka
  استطالة صغيرة في التاريخ.
  
  أخشى أن فلاديسلاف يجب أن يعترض
  اقتباس: Kote Pane Kokhanka
  الأخير، وفقا للإحصاءات، لم يلعب دورا خاصا مقارنة بأخواتهم الأكبر سنا K، L، S وSch. لكنهم حرموا العدو من فرصة العمل بهدوء بالقرب من اتصالاتنا وقواعدنا الساحلية.
  
  لم يكن هناك شيء من هذا القبيل. في بحر البلطيق، تصرف العدو بهدوء حتى بالقرب من Gogland (150 كم إلى كرونستادت)، وفي البحر الأسود، لم يكن لدى الألمان وأقمارهم الصناعية قوات سطحية قادرة على العمل في قواعدنا.
  1. أليكسي ر.
    
    +4
    
    13 ديسمبر 2023 10:35
    
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    لم يكن هناك شيء من هذا القبيل. في بحر البلطيق، تصرف العدو بهدوء حتى بالقرب من Gogland (150 كم إلى كرونستادت)، وفي البحر الأسود، لم يكن لدى الألمان وأقمارهم الصناعية قوات سطحية قادرة على العمل في قواعدنا.
    
    سوف تتذكر أيضًا الأسطول الشمالي، حيث أرهبت المدمرات الألمانية الاتصالات الساحلية في عام 1941، بل وتمكنت من إغراق TFR عند مدخل القاعدة، على مرأى ومسمع من البطاريات الساحلية.
    1. أندري من تشيليابينسك
      
      +2
      
      13 ديسمبر 2023 10:53
      
      اقتباس: Alexey R.A.
      هل تتذكر الأسطول الشمالي؟
      
      صحيح تماما، لقد نسيت
    2. بوا المضيقة KAA
      
      +4
      
      13 ديسمبر 2023 20:47
      
      اقتباس: Alexey R.A.
      سوف تتذكر أيضًا الأسطول الشمالي، حيث أرهبت المدمرات الألمانية الاتصالات الساحلية في عام 1941، بل وتمكنت من إغراق TFR عند مدخل القاعدة، على مرأى ومسمع من البطاريات الساحلية.
      
      بالميلاد البحري أنا بحار شمالي!
      لذلك، لا أستطيع الصمت عن مثل هذه الحقارة الموجهة إلى أبطال بحر الشمال. لقد ذكرت عرضًا المعركة غير المتكافئة لـ TFR "Tuman" مع ثلاث مدمرات ألمانية. نعم لقد حدث ذلك أمام جنود بطارية مدافع ساحلية عيار 130 ملم كانت موجودة عند مدخل خليج كولا وتم تصنيفها بدقة. لا يمكن استخدام هذه البطارية إلا في حالة واحدة فقط - عند محاولة الاختراق المباشر للسفن الألمانية في ميناء مورمانسك. بكى بحارة البطارية عندما رأوا كيف كان "Varyag الشمالي" يموت في معركة غير متكافئة، وطلبوا وطالبوا بفتح النار على السفن الألمانية، حتى أن شخصين اندفعا إلى رف الذخيرة. لقد بذل القائد والمفوض الكثير من الجهد لمنع الكشف عن مكان الأسلحة ...
      كانت تومان سفينة صيد عادية، سرعان ما تحولت إلى سفينة دورية بعد بداية الحرب، وكانت سيئة التسليح، وضاعت السفينة، لكنها دخلت السجلات العسكرية للأسطول السوفييتي كمثال على شجاعة الطاقم الذين قاموا بواجبهم حتى النهاية في القتال ضد العدو.
  2. إرماك_تيموفيت
    
    +1
    
    13 ديسمبر 2023 13:07
    
    في بحر البلطيق، كان العدو يعمل بهدوء حتى بالقرب من غوغلاند... في تشيرني، لم يكن لدى الألمان وأقمارهم الصناعية قوات سطحية قادرة على العمل في قواعدنا
    
    اسمحوا لي أن أشير إلى أنك مخطئ في هذا الشأن. أسطول الغواصات الثلاثين من كريغسمارينه موجود في البحر الأسود منذ خريف عام 30.
    أما بالنسبة لفعالية القوات البحرية لأسطول البلطيق، فإن "مجموعات الذئب" الألمانية، بمشاريعها العديدة السابعة والتاسعة والحادية والعشرين، الموجودة في المحيط الأطلسي والبحر الأبيض المتوسط وبحر الشمال، لم تؤثر بشكل خاص على "عمليات" الأسطول. الأسطول البريطاني. هذه "العملية"، بالطبع، لا يمكن أن تسمى "الهدوء"، لكنها لا ترقى إلى مستوى الحرمان من الفرص والحصار البحري، الذي يزعم أن دبليو تشرشل كان يخشاه.
    1. أندري من تشيليابينسك
      
      +2
      
      13 ديسمبر 2023 13:41
      
      اقتباس: Ermak_Timofeich
      اسمحوا لي أن أشير إلى أنك مخطئ في هذا الشأن.
      
      وبطبيعة الحال، أنا دائما منفتح على النقد البناء.
      اقتباس: Ermak_Timofeich
      أسطول الغواصات الثلاثين من كريغسمارينه موجود في البحر الأسود منذ خريف عام 30.
      
      والحقيقة هي أنه على الرغم من عدم ذكر ذلك بشكل مباشر، إلا أننا كنا نتحدث عن القوى السطحية. ببساطة، كانت الغواصات في تلك السنوات غير مناسبة للغاية لدور الأسلحة المضادة للغواصات. بالطبع، كانت هناك حالات هجمات ناجحة عندما غرقت الغواصات غواصات أخرى، ولكن بشكل عام، فإن وجود الغواصات في حوزتنا عمليا لم يحد من تصرفات غواصات العدو بأي شكل من الأشكال.
      اقتباس: Ermak_Timofeich
      أما بالنسبة لفعالية القوات البحرية لأسطول البلطيق، فإن "مجموعات الذئب" الألمانية، بمشاريعها العديدة السابعة والتاسعة والحادية والعشرين، الموجودة في المحيط الأطلسي والبحر الأبيض المتوسط وبحر الشمال، لم تؤثر بشكل خاص على "عمليات" الأسطول. الأسطول البريطاني.
      
      لن أتطرق الآن إلى فعالية قواتنا البحرية. هذا سؤال مختلف ومحزن للغاية بالنسبة لنا.
      اقتباس: Ermak_Timofeich
      هذه "العملية"، بالطبع، لا يمكن أن تسمى "الهدوء"، لكنها لا ترقى إلى مستوى الحرمان من الفرص والحصار البحري، الذي يزعم أن دبليو تشرشل كان يخشاه.
      
      بادئ ذي بدء، أجبر الألمان البريطانيين على التحول إلى نظام القوافل، والذي في حد ذاته يقلل من حجم التجارة بنسبة 25٪. لم نتمكن من فعل أي شيء من هذا القبيل. علاوة على ذلك، فشل الحصار الألماني لأن البريطانيين بذلوا قصارى جهدهم لضمان حماية نقلهم من الغواصات - وكان التأليه هو تبادل الأراضي البريطانية (الجزر) مقابل 50 مدمرة أمريكية قديمة.
      تصرف الألمان بشكل منهجي، ونظموا تشكيلات تكتيكية (نفس القطعان) التي تصرفت بناءً على نصائح من ضباط الاستطلاع بعيد المدى. لقد اضطررنا إلى إلقاء غواصاتنا على الحواجز المضادة للغواصات المبنية بشكل منهجي دون أي دعم، وحدنا. ونتيجة لذلك، حقق الألمان نجاحات مذهلة (EMNIP 20 مليون طن من الحمولة الغارقة؟)، ولم يتم حصار بريطانيا للأسباب التالية:
      - دخلت الولايات المتحدة المعركة، وتمكنت من بناء سفن أكثر مما تمكن الألمان من إغراقه
      - تمكنت الولايات المتحدة مع إنجلترا من التفوق بشكل كامل على أسطول الغواصات الألمانية في عدد المدمرات والفرقاطات والطرادات، وبفضل البناء الضخم لحاملات طائرات القافلة، تمكنوا من توفير الاستطلاع وكسر التفاعل بين الطيران والغواصات في ألمانيا
      لقد حققنا تدميراً شاملاً للغواصات دون نتائج ملحوظة
      وفي الوقت نفسه، ليس لدي أي شكاوى بشأننا. من غير الواقعي ببساطة إجراء عمليات جادة في بحر البلطيق عندما تكون شواطئ خليج فنلندا في أيدي العدو، وتكون لينينغراد المحاصرة كقاعدة.
      يمكن رؤية موقفي تجاه غواصات البلطيق من هنا
      في يوم النصر العظيم. حول غواصات البلطيق. Shch-408 https://topwar.ru/141052-v-den-velikoy-pobedy-o-baltiycah-podvodnikah-sch-408.html
      1. إرماك_تيموفيت
        
        +1
        
        14 ديسمبر 2023 05:06
        
        كان الأمر يتعلق بالقوى السطحية.
        
        قامت ألمانيا وحدها بنقل حوالي 500 سفينة من بحر البلطيق والشمال عبر نهري إلبه والدانوب إلى البحر الأسود - 6 غواصات، 23 كاسحة ألغام آلية وكاسحات ألغام، 16 قارب طوربيد، 50 عبارة إنزال بحري، 26 صائدة غواصات، 10 زوارق بخارية كبيرة، 113 سفينة. ، قوارب، وما إلى ذلك، 40 قداحة زيت، 30 قاطرة، 2 باخرة مجداف، 2 كاسحة جليد، 4 كراكات
        ليس لدي أي شكاوى حول بلدنا. ...
        
        والذي، في الواقع، لم يكن مرئيًا في البداية في تعليقك ودفعني إلى كتابة تعليقي.
        
        أندري من تشيليابينسك
        
        0
        
        14 ديسمبر 2023 08:23
        
        اقتباس: Ermak_Timofeich
        23 كاسحة ألغام وكاسحات ألغام، 16 زورق طوربيد، 50 عبّارة إنزال بحري، 26 صائدة غواصات، 10 زوارق بخارية كبيرة، 113 سفينة وقاطعة، إلخ، 40 ولاعة زيت، 30 قاطرة، 2 باخرة مجداف، 2 كاسحات جليد، 4 كراكات
        
        ولم يكن أي من هذا مناسبًا للعمليات في قواعدنا البحرية. دعني أذكرك بما كتبته
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        وفي تشيرني لم يكن لدى الألمان وأقمارهم الصناعية قوات سطحية قادرة على العمل بالقرب من قواعدنا.
        
        اقتباس: Ermak_Timofeich
        وهو ما لم يكن في الواقع ظاهرًا في تعليقك في البداية
        
        ومع ذلك، كنا نتحدث عن القضية الضيقة المتمثلة في مدى فائدة الغواصة من النوع "M"، ولكن إذا نظرنا إلى الوضع في منطقة البلطيق على نطاق أوسع
        عند تقييم تصرفات هذا النوع أو ذاك من القوات، فإننا، للأسف، ننسى في كثير من الأحيان أنه لا توجد دبابات أو مدفعية أو طائرات أو سفن حربية تعمل في الفراغ. تعد الحرب دائمًا تفاعلًا معقدًا بين قوى غير متجانسة، وبالتالي، على سبيل المثال، ليس من المنطقي مقارنة نجاحات الغواصات السوفيتية والألمانية وجهاً لوجه. لا شك أن البحارة الألمان تلقوا تدريبًا أفضل من البحارة السوفييت، وكانت الغواصات التي قاتلت ألمانيا بها تتمتع بخصائص أداء أفضل بكثير من الغواصات "بايك" (في الواقع، تم تصميمها في وقت لاحق بكثير). لكن عليك أن تفهم أنه إذا وجد الرجال الشجعان من كريغسمارين أنفسهم في الظروف التي كان على غواصات البلطيق السوفييت أن يقاتلوا فيها، فإنهم لن يحلموا إلا بملايين الأطنان الساحرة من الحمولة الغارقة في المحيط الأطلسي، وليس لفترة طويلة . لأن ظروف حرب الغواصات في بحر البلطيق لم تكن مواتية لأي حياة طويلة.
ظبي

+4

13 ديسمبر 2023 08:44

هناك مشكلة واحدة فقط - اسم المسلسل لادا.
تحتاج إلى تغيير الاسم وسيتم دهس كل شيء.
(سخرية)
1. أليكسي ر.
  
  +4
  
  13 ديسمبر 2023 10:36
  
  اقتباس : إلك
  هناك مشكلة واحدة فقط - اسم المسلسل لادا.
  تحتاج إلى تغيير الاسم وسيتم دهس كل شيء.
  (سخرية)
  
  نعم... لموسكفيتش. أو "فولجا".
الجنود V.

+9

13 ديسمبر 2023 09:07

كلما قمنا بزيادة الحد الأقصى لعمر الخدمة للرؤساء والأدميرالات المسؤولين عن الأسطول، زادت المشاكل في الأسطول. خذها كما هو مكتوب في المقال عن البطاريات. وفقا لتقارير الصحافة التقنية، فإن بطاريات الليثيوم أيون أصبحت بالفعل شيئا من الماضي. وظهرت بعض الزجاجيات، إن لم أكن مخطئا، ذات خصائص ممتازة ومقاومة للحريق. جميع أنواع VNEU أبحرت أمامنا بأمان أو تجاوزناها.
لقد قمنا بتطوير العلوم النووية، فلماذا لا نطلب بطارية نووية من VAEU لقواربنا. ومعها، ستكون "فارشافيانكا" على قدم المساواة مع السفن التي تعمل بالطاقة النووية. الزهايمر في رؤوسنا هو عدونا في هذا الوقت.
1. الهاوي
  
  +2
  
  13 ديسمبر 2023 10:08
  
  لا تطلب بطارية نووية VAEU لقواربنا. ومعها، ستكون "فارشافيانكا" على قدم المساواة مع السفن التي تعمل بالطاقة النووية.
  
  أحسنت! "لا يمكنك حتى التعليق على هذا!" بارع حقيقي للمعلم تيموخين!
2. بوا المضيقة KAA
  
  +2
  
  13 ديسمبر 2023 20:56
  
  اقتباس: سولداتوف ف.
  الزهايمر في رؤوسنا هو عدونا في هذا الوقت.
  
  وفي يده أيضًا الجنون والتصلب والمعتوه! أنا صامت عمومًا بشأن مرض التصلب المتعدد!
3. دنفب
  
  +2
  
  15 ديسمبر 2023 19:34
  
  اقتباس: سولداتوف ف.
  لقد قمنا بتطوير العلوم النووية، فلماذا لا نطلب بطارية نووية من VAEU لقواربنا. ومعها، ستكون "فارشافيانكا" على قدم المساواة مع السفن التي تعمل بالطاقة النووية.
  
  ليست على قدم المساواة بالطبع، ولكنها نسخة جديرة بالاهتمام من VNEU. ولكن، بالطبع، لن يفكر أحد في هذا الخيار سواء في المقر الرئيسي أو في الصناعة.
ماج نيت

0

13 ديسمبر 2023 09:14

اقتباس : إلك
هناك مشكلة واحدة فقط - اسم المسلسل لادا.
تحتاج إلى تغيير الاسم وسيتم دهس كل شيء.
(سخرية)

أو نقل الأسرة في بيت للدعارة ...
1. منذ زمن
  
  0
  
  13 ديسمبر 2023 10:06
  
  اقتباس: سولداتوف ف.
  وفقا لتقارير الصحافة التقنية، فإن بطاريات الليثيوم أيون أصبحت بالفعل شيئا من الماضي.
  
  حتى الرصاص الذي تبلغ قوته 50 واط*ساعة/كجم ليس سيئًا للغاية إذا كان هناك الكثير منهم على الغواصة، لكن فارشافيانكا لديها 1000 طن من الماء في خزانات الصابورة، أي أنها تتكون من 42٪ ماء، والباقي عبارة عن ماء. وزن الهياكل المعدنية للهياكل المتينة والخفيفة وكل شيء آخر (ما يسمى بالبدن "الخفيف" ثقيل إلى حد ما لأنه يحتوي على مساحة سطح أكبر بحوالي مرتين من مساحة الهيكل المتين والوزن المقابل) يجب تعويض الوزن الكبير للبدن الخارجي عن طريق زيادة احتياطي الطفو داخل الهيكل المتين وبالتالي من المستحيل سحب بطاريات إضافية أو طوربيدات إليه، سيفقد القارب ببساطة صفر طفو أثناء غمره وغرقه، أي أنه تتمتع بمستوى منخفض جدًا من الكمال الفني، ولهذا السبب يتم بناء القوارب أحادية الهيكل في العالم. بالمناسبة، تتمتع لادا أيضًا بتصميم ثنائي الجسم،
  1. أندري من تشيليابينسك
    
    +3
    
    13 ديسمبر 2023 10:47
    
    اقتبس من منذ
    أي أنها تحتوي على مؤشر منخفض جدًا للكمال الفني
    
    آسف، ولكن في هذه الحالة هو مستواك المنخفض في المعرفة التقنية.
    أنت تضع العربة أمام الحصان. الطفو هو الابتدائي. وتحدد البحرية متطلباتها، وهذا أمر مفهوم. ببساطة، سوف يغرق القارب ذو الطفو المنخفض نتيجة أي حادث بسيط نسبيًا - فقط القليل من الماء في هيكل متين وهذا كل شيء. يمكن للقارب ذو الطفو الكبير أن يتحمل أكثر من ذلك بكثير.
    وكمية الماء ليست سببا، بل نتيجة، لأنه من أجل "صفر" زيادة الطفو، تحتاج إلى تناول المزيد من الماء.
    إن القول بأن مثل هذا المنطق يؤدي إلى عدم وجود مساحة لـ "البطاريات والطوربيدات" هو أمر خاطئ تمامًا، لأن القارب مصمم لحمل معين. ببساطة، إذا كان من الممكن صنع قارب ذو طفو منخفض (الأرقام نسبية) في حدود 1500 طن، فإن القارب ذو الطفو العالي وبنفس خصائص الأداء بالضبط سيصل إلى 2500 طن.
    1. شمسي
      
      +2
      
      13 ديسمبر 2023 13:53
      
      الطفو هو الابتدائي. وتحدد البحرية متطلباتها، وهذا أمر مفهوم.
      
      ليس واضحا تماما. يمتلك الألمان احتياطي طفو أصغر يبلغ 212A و209 على التوالي، ويحملون كمية أقل من الماء. فماذا في ذلك، هل هم أقل موثوقية؟
      المزيد من المياه يعني أننا بحاجة إلى محركات أكثر قوة، وإمدادات وقود أكبر، والمزيد من البطاريات لسحب المياه النقية، مما يعني أننا بحاجة إلى هيكل أكبر لهذه المحركات.
      إزاحة السطح 2350 طن
      الإزاحة تحت الماء 3950 طن
      
      1600 طن.
      يمتلك الألمان القارب من النوع 209 بالكامل من المشروع 1400، وهو تقريبًا نفس عمر القارب Varshavyanka
      الإزاحة السطحية 1454 طن[1]
      الإزاحة تحت الماء 1586 طن[1]
      
      مثل ماء واحد في فارشافيانكا.
      1. أندري من تشيليابينسك
        
        -1
        
        13 ديسمبر 2023 14:00
        
        اقتبس من الشمسية
        ليس واضحا تماما. يمتلك الألمان احتياطي طفو أصغر يبلغ 212A و209 على التوالي، ويحملون كمية أقل من الماء. فماذا في ذلك، هل هم أقل موثوقية؟
        
        بالطبع. أليس هذا واضحا؟ :)))))
        ما هو الطفو صفر؟ وذلك عندما تكون الكتلة بالأطنان مساوية للحجم بالمكعبات، أي أن القارب يتمتع بالثقل النوعي للماء. إذا كان القارب (على السطح بدون ماء في الخزانات) لديه احتياطي طفو قدره 100 طن، فهذا يعني أنه إذا دخل أكثر من 100 طن من الماء، فسوف يغرق في القاع. إذا كان القارب لديه احتياطي طفو قدره 500 طن، ثم 500 طن على التوالي، فمن الواضح أن الخيار الثاني أكثر مقاومة للحوادث
        
        شمسي
        
        -1
        
        13 ديسمبر 2023 15:22
        
        من الواضح أن مثل هذه المقارنة البدائية للغواصات لا تصمد أمام النقد. المزيد من الماء يعني انخفاض سرعة الغمر، والمزيد من المشاكل المحتملة في الصعود - فالنفخ في 100 طن من الماء شيء، والنفخ في 1600 شيء آخر.
        وفقًا لمنطق "الحد الأقصى لاحتياطي الطفو"، من الضروري ربط خزان مياه بنفس الحجم بقاع السفن السطحية - عندها سيكون الطفو هو الحد الأقصى الممكن.
        لكن هذا أمر سخيف. ومن الواضح أنه من الضروري تقليل المياه التي يسحبها القارب دون جدوى، مع ضمان موثوقية معينة. والطفو الاحتياطي ليس هو المعيار الوحيد لتقييم قدرة القارب على البقاء. يعد Type 209 أحد أكثر القوارب شعبية وموثوقية في الآونة الأخيرة. غالبًا ما تغرق السفن السطحية التي تتمتع باحتياطي طفو أكبر بكثير من القارب أثناء وقوع الحوادث. وتم سحب الغواصة التركية TCG Yildiray (S 350) من النوع 209/1200، التي اصطدمت بسفينة شحن شمال قبرص أثناء صعود سريع، بهدوء لإصلاحها. وتعد نسبة الحمولة إلى الإزاحة الإجمالية مؤشرًا على التميز الفني للغواصة. القارب. وفارشافيانكا في هذا الصدد تحمل أحد الأرقام القياسية المضادة مع 1600 طن من المياه ومحطة توليد الكهرباء التي يجب أن تسحب هذه المياه.:((
        
        قوارب المشروع 877 "الهلبوت"
        الإزاحة السطحية 2300 (2350) طن
        الإزاحة تحت الماء 3040 (3100) طن
        
        700 طن ماء
        قوارب المشروع 677 "لادا"
        الإزاحة السطحية 1765 طن [1]
        الإزاحة تحت الماء 2650 طن
        
        900 طن مياه.
        اكتب 212 غواصات
        الإزاحة السطحية 1450 طن
        النزوح تحت الماء 1840
        
        500
        غواصات من طراز جوتلاند
        إزاحة السطح 1494 طن
        الإزاحة تحت الماء 1599 طن
        
        100 طن ماء
        
        أندري من تشيليابينسك
        
        -3
        
        13 ديسمبر 2023 16:22
        
        اقتبس من الشمسية
        من الواضح أن مثل هذه المقارنة البدائية للغواصات لا تصمد أمام النقد.
        
        ما زلت أنصح النقاد بتعلم الأجهزة - على الأقل قليلاً. ثم سيكون هناك انتقادات أقل
        اقتبس من الشمسية
        المزيد من الماء يعني انخفاض سرعة الغمر، والمزيد من المشاكل المحتملة في الصعود - فالنفخ في 100 طن من الماء شيء، والنفخ في 1600 شيء آخر.
        
        لا يمكنك حتى حل قانون أرخميدس. كلما كان القارب أكبر، زادت قوة الطفو. أي أنه يتم "دفع" القارب الأكبر بقوة أكبر من القارب الأصغر. على سبيل المثال، إذا كان لدى جوتلاند احتياطي طفو يبلغ 100/1599 = 6,3% تقريبًا، فبعد إفراغ الخزانات بالكامل، سوف تطفو بنفس سرعة لادا، التي ستضغط 900 طنًا من الماء من إجمالي الاحتياطي 166 طن في البحر هائج. لكن لادا يمكن أن تفرغ كل 900 طن، ومن ثم ستكون سرعة صعودها أعلى بكثير من جوتلاند
        علاوة على ذلك، إذا كانت هناك حاجة إلى غوص عاجل، فيمكن أن تطفو لادا على السطح، مع الاحتفاظ بـ 300 و 500 ونفس 734 طنًا من الماء، وستكون سرعة غرقها هي نفس سرعة جوتلاند - بشرط أن تملأ 166 طنًا بنفس السرعة ، مثل Gotland 100، وهو أمر واقعي تمامًا نظرًا لحجمه الكبير
        اقتبس من الشمسية
        من الواضح أنه من الضروري تقليل المياه التي يسحبها القارب دون جدوى
        
        كرر دورة الفيزياء المدرسية - ستصبح أقل وضوحًا
        
        شمسي
        
        -1
        
        13 ديسمبر 2023 22:52
        
        هل خطر ببالك أن النوع 209 قد لا يملأ الخزانات بالكامل؟ وأن ملئها ليس بالأمر البسيط بحيث يمكنك التحدث عنه "أكثر قليلاً أو أقل قليلاً"؟
        الموضع الموضعي "تحت غرفة القيادة" - تمتلكه جميع القوارب. ولهذا الغرض يشار في الأدلة إلى ماذا وكيف يتم ملؤه أو نفخه
        لا أرى أي فائدة من الحديث معك عن مدى روعة حمل ألف ونصف طن من الماء معك. أنت ببساطة تتجاهل الحجج التي لا تناسبك، وتكتب فقط عن تلك التي تبدو مناسبة لك.
        سوف تفهم ما هو مكتوب، وسوف نعود إلى هذا الموضوع في بعض الأحيان.
        
        أندري من تشيليابينسك
        
        +1
        
        14 ديسمبر 2023 09:12
        
        اقتبس من الشمسية
        هل خطر ببالك أن النوع 209 قد لا يملأ الخزانات بالكامل؟
        
        كلاهما يستطيع. ويمكن لكليهما الإبحار على السطح بطفو قريب من الصفر. ولذلك، فإن أطروحتك حول انخفاض معدل الغمر خاطئة.
        اقتبس من الشمسية
        أنت ببساطة تتجاهل الحجج التي لا تناسبك.
        
        أنا فقط أعرض أخطائك الصارخة.
        اقتبس من الشمسية
        لا أرى أي فائدة من الحديث معك عن مدى روعة حمل ألف ونصف طن من الماء معك.
        
        لكنني لا أرى أي فائدة من قراءة كتاب الفيزياء لشخص غير قادر على قراءة خصائص أداء الغواصة بالكامل. ولا يرى أن الطراز الألماني 209 لديه محرك بقوة 4000 حصان. إزاحة تحت الماء 1586 طن وكثافة طاقة 2,52 حصان لكل طن.
        وتمتلك فارشافيانكا 5500 حصان و3950 طنًا و1,39 طنًا على التوالي. وفي نفس الوقت، الفرق في سرعة السفر الكاملة تحت الماء هو... 2 عقدة. 22 عقدة مقابل 20 عقدة.
        أي أنك تتحدث عن حقيقة أن غواصاتنا مجبرة على حمل المياه ولهذا السبب فهي أدنى من الغواصات الألمانية في الحمولة. ولكن لسبب ما، تظهر النظرة الأولى على خصائص الأداء أن الغواصة الألمانية لديها ما يقرب من ضعف القوة، لكنها لا تستطيع التحرك بشكل أسرع بكثير من غواصتنا.
        أي أن الألمان لديهم محرك بقوة 4000 حصان يسحب ألف ونصف طن من الحديد، بينما لدينا محرك بقوة 5500 حصان يسحب 2350 طناً من الحديد بنفس الكفاءة تقريباً
        ونعم، أستطيع أن أشرح أن هذا يحدث لأن سرعة الغواصة تحت الماء لا تتأثر بكتلتها وقوة محركها فحسب، بل أيضًا بمقاومة الماء، والتي تعتمد على حجم الغواصة وخطوطها. وأن هذا هو المكان الذي يتحقق فيه الكسب، لأن العلاقة بين الكتلة والحجم ليست خطية.
        لكن، آسف، ما الفائدة من شرح ذلك لشخص يعتبر قانون أرخميدس بمثابة غابة مظلمة؟
        
        أندري من تشيليابينسك
        
        0
        
        14 ديسمبر 2023 16:09
        
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        أي أن الألمان لديهم محرك بقوة 4000 حصان ويحمل ألف ونصف طن من الحديد، بينما لدينا محرك بقوة 5500 حصان ويحمل 2350 طناً من الحديد.
        
        يعني الأجهزة والحمولة
        
        بوا المضيقة KAA
        
        +2
        
        13 ديسمبر 2023 21:22
        
        اقتبس من الشمسية
        تعد نسبة الحمولة إلى الإزاحة الإجمالية مؤشرًا على الكمال الفني للقارب.
        
        عزيزي! لقد مللت بالفعل الجمهور من "ضرورتك القاطعة"!
        حسنًا، حقًا، لا يمكنك الاستمرار في جهلك إلى هذا الحد! ربما تكون متخصصًا رائعًا في بعض الأمور الأخرى، ولكن من الواضح ليس في الأمور المتعلقة بالغواصات. من "غير القابل للتمديد" أن يحدد العقل كمال الغواصة كمعيار لك!
        الإجابة، PLZ، الأحمال المتغيرة، مثل الماء، الغذاء، الوقود، الطاقم، وسائل التجديد، احتياطيات VVD/VSD/VND مدرجة في مفهوم "الحمولة"؟؟؟ أم لا؟؟؟ وإذا لم تأخذ 18 طوربيدات، بل 6 طوربيدات فقط، إذن... ما رأيك سيحدث للحمولة، وكيف سيتغير "كمال" القارب من هذا...
        ماذا لو كان السادس الكامل هو نفسه، ولكن غواصة واحدة مزودة بمحطة للطاقة النووية، والثانية مزودة بتوربين بخاري من VNEU؟ أو - واحدة مع SLBMs، والثانية مع CRBM؟ أحدهما يغوص على ارتفاع 600 متر والثاني على ارتفاع 300 متر فقط؟؟؟ أحدهما لديه سونار ذو مسار منخفض التردد والثاني يحمل فقط سونار كشف الألغام؟؟؟
        اتمنى ان تتفهم؟ إذا - لا، فأنت ميؤوس منها !!!
        
        شمسي
        
        -1
        
        13 ديسمبر 2023 22:00
        
        ماذا لو كان السادس الكامل هو نفسه، ولكن غواصة واحدة مزودة بمحطة للطاقة النووية، والثانية مزودة بتوربين بخاري من VNEU؟ أو - واحدة مع SLBMs، والثانية مع CRBM؟
        
        عزيزي، إذا كنت تتدخل في اتصالات شخص آخر، فاقرأه بالكامل، ولا تنتزع منه أجزاء. أقوم بمقارنة القوارب ذات القدرات المماثلة، من نفس النوع، ومن نفس العمر تقريبًا - القوارب الألمانية، على الرغم من أنها أقدم قليلاً.
        الإجابة، PLZ، الأحمال المتغيرة، مثل الماء، الغذاء، الوقود، الطاقم، وسائل التجديد، احتياطيات VVD/VSD/VND مدرجة في مفهوم "الحمولة"؟؟؟
        
        نعم يفعلون. لم يتم تضمين الماء الذي يسحبه القارب (والوزن الإضافي المرتبط بالمحركات والبطاريات والوقود، لكنني لا آخذ ذلك في الاعتبار).
        وإذا لم تأخذ 18 طوربيدات، بل 6 طوربيدات فقط
        
        ليس عليك أن تأخذ طوربيدات على الإطلاق، فأنا أكتب عن التحميل الطبيعي للقارب، والذي يُشار إليه بمعايير الإزاحة ونطاق الإبحار والاستقلالية وغيرها.
        
        بوا المضيقة KAA
        
        +2
        
        13 ديسمبر 2023 23:53
        
        اقتبس من الشمسية
        الماء الذي يسحبه القارب (والوزن الإضافي المرتبط بالمحركات،
        
        في الحقيقة أنا أتحدث عن مياه الشرب، المياه العذبة... لكن ما تكتب عنه لا يدخل ضمن الأحمال المتغيرة.
        اقتبس من الشمسية
        أنا أكتب عن التحميل الطبيعي للقارب،
        
        في رسالتك لم تقل كلمة واحدة عن هذا (لقد أعدت قراءة تيار وعيك خصيصًا) وماذا يعني الجميع ... أنا، على سبيل المثال، ملكة إنجلترا، أنت حمولة عادية - ولكن للجميع "هذا السر العظيم!"
        اقتبس من الشمسية
        ستفهم ما هو مكتوب..
        يرى الله تعالى - لقد حاولت، ولكن حتى صبري محدود لقراءة أقوالك... أنا مندهش لماذا دخل أندريه معك في هذا الجدال العقيم! ويبدو أنه نسي ذلك:
        
        أندري من تشيليابينسك
        
        +1
        
        14 ديسمبر 2023 16:07
        
        اقتباس: بوا المضيقة KAA
        أنا مندهش لماذا دخل أندريه في هذا الجدال غير المثمر معك!
        
        بصراحة أنا مستغرب من نفسي
        
        أمين المستودع
        
        0
        
        17 ديسمبر 2023 15:03
        
        شكرا على الصوره. لم أكن أعرف هذا التعبير. الآن سأعرف ذلك وأضعه موضع التنفيذ.
أدأسترا

+5

13 ديسمبر 2023 09:38

لكننا نواصل الركوب على الإرث السوفيتي. والمقال مثير للاهتمام، وإن كان حزينا.
1. فاسيا
  
  0
  
  14 ديسمبر 2023 19:21
  
  اقتباس من AdAstra
  لكننا نواصل الركوب على الإرث السوفيتي. والمقال مثير للاهتمام، وإن كان حزينا.
  
  أيهما يجب أن تقود، البرازيلي أم الألماني؟ الجميع يركب على أغراضه الخاصة، ونحن على أغراضنا. نعم، الأمر أصعب بالنسبة لنا، بالطبع، كان لانهيار البلاد وكل ما يتعلق بها تأثير كبير. ولكن لماذا ينبغي لنا أن نخشى التخلي عن المؤسسة السوفييتية؟ ما هو نوع النزوة الوهمية التي يتسم بها بعض الناس؟ فقط بسبب إعادة تسمية البلاد أم ماذا؟ والأميركيون وغيرهم ليسوا في عجلة من أمرهم للتخلي عن الأسس التي قاموا عليها في تلك السنوات؛ فالطائرة B-52 سوف تطير لمدة خمسين عاماً أخرى، لكنها تجاوزت السبعين بالفعل. وهذا ينطبق على العديد من العينات الأخرى. آرلي بيركي وتيكونديروجا والعديد من الآخرين تقريبًا في نفس عمر فارشافيانكا - لماذا لا تغيرهم المراتب؟ ولن يتم استبدالهم في أي وقت قريب.
UAZ 452

+1

13 ديسمبر 2023 12:07

وتكمن أغلب المشاكل التي تواجهها فارشافيانكا في عجز المجمع الصناعي العسكري المحلي عن إنشاء مكونات وتجميعات وأنظمة أسلحة حديثة وتنافسية لتحديثها. ولكن إذا كانت صناعة الدفاع لدينا غير قادرة على ذلك، فمن أين ستأتي هذه الأنظمة الجديدة "لملء" جثث المشاريع الجديدة؟ لذلك اتضح أن "فارشافيانكا" عفا عليه الزمن، لكن "الفتى" ببساطة غير موجود في الواقع، وتاريخ ضبط هذا المشروع الذي يمتد لأكثر من عشر سنوات لم يجعله أقرب إلى الانتقال من حالة المتظاهر التكنولوجي إلى نظام أسلحة حقيقي جاهز للقتال.
1. أندري من تشيليابينسك
  
  0
  
  13 ديسمبر 2023 12:16
  
  اقتباس: UAZ 452
  وتكمن أغلب المشاكل التي تواجهها فارشافيانكا في عجز المجمع الصناعي العسكري المحلي عن إنشاء مكونات وتجميعات وأنظمة أسلحة حديثة وتنافسية لتحديثها.
  
  مخطئ تماما.
t7310

-1

13 ديسمبر 2023 12:30

لماذا البعوض سيء؟ يتم تعويض معدل إطلاق النار المنخفض والمخزن الأصغر من خلال قدر أكبر من الفتك والدقة ونطاق إطلاق النار المستهدف، ويمكن أيضًا احتساب الموثوقية من بين مزايا Mosinka، والبساطة، والتكلفة، والقدرة على التدريب، مثل الرمح، يمكنك أيضًا استخدامه، برغي سكة picatinny على سكة ميزاء وستحصل على سلاح بسيط وحديث وغير مكلف تمامًا
KSVK

+5

13 ديسمبر 2023 13:29

اقتباس من Disant
لا يوجد أحد للعمل على البطاريات. لا يوجد معهد أبحاث متخصص واحد في روسيا. لو اشتريت من الصيني . للأسف الأمر كذلك.

وتقوم شركة روساتوم بتصنيع بطاريات الجر للحافلات الكهربائية وبعض المؤسسات الأخرى على الأقل.
ويوجد بالفعل 1300 حافلة كهربائية على الطريق

لا أعرف ما هي الطرق التي تعمل بها 1300 حافلة كهربائية تعمل بالبطاريات المحلية، وفي شاحنات MSC KamAZ تعمل بالبطاريات الصينية. تمامًا كما هو الحال في كاماز، لديهم لوحة اسم فقط. نظام تعليق متكامل ZF، أمامي وخلفي. وعلى الديزل أيضًا. المحرك هو الكمون الصيني. إلكترونيات التحكم من بوش. سخانات مستقلة في حافلات ويباستو الكهربائية: بالمناسبة، أنت تعلم أنه في فصل الشتاء، مع تشغيل المدفأة، تنبعث هذه الحافلات الكهربائية فائقة الصديقة للبيئة من الأوساخ في الغلاف الجوي بقدر ما تنبعث من حافلة الديزل طوال العام. لأن السخان يحتوي على فئة EURO-0 ويستهلك 30-40 لترًا من وقود الديزل لكل نوبة عمل. لذا فإن كل هذه الحافلات الكهربائية ليست أكثر من وسيلة أخرى لإهدار أموال الميزانية.
لكن الشيء الأكثر هجومًا هو أننا حصلنا على كل هذا. التعليق الخلفي مطابق تقريبًا لنظام LiAZ 677. كما أنه يحتوي على ناقل حركة أوتوماتيكي. نعم، للتكيف مع الحقائق الجديدة، ولكن لهذا تحتاج إلى القيام بالأعمال التجارية، وليس الغوغائية، وقطع وإعادة انتخاب من تحب للفترة الرئاسية المقبلة.
ويمكنك الاستمرار في مشاهدة التلفاز، ولن يخبروك بأي شيء من هذا القبيل.
1. فاسيا
  
  -2
  
  14 ديسمبر 2023 19:26
  
  اقتباس: KSVK
  لا أعرف ما هي الطرق التي تعمل بها 1300 حافلة كهربائية تعمل بالبطاريات المحلية، وفي شاحنات MSC KamAZ تعمل بالبطاريات الصينية. تمامًا كما هو الحال في كاماز، لديهم لوحة اسم فقط. نظام تعليق متكامل ZF، أمامي وخلفي. وعلى الديزل أيضًا. المحرك هو الكمون الصيني. إلكترونيات التحكم من بوش. سخانات مستقلة في حافلات ويباستو الكهربائية: بالمناسبة، أنت تعلم أنه في فصل الشتاء، مع تشغيل المدفأة، تنبعث هذه الحافلات الكهربائية فائقة الصديقة للبيئة من الأوساخ في الغلاف الجوي بقدر ما تنبعث من حافلة الديزل طوال العام. لأن السخان يحتوي على فئة EURO-0 ويستهلك 30-40 لترًا من وقود الديزل لكل نوبة عمل. لذا فإن كل هذه الحافلات الكهربائية ليست أكثر من وسيلة أخرى لإهدار أموال الميزانية.
  لكن الشيء الأكثر هجومًا هو أننا حصلنا على كل هذا. التعليق الخلفي مطابق تقريبًا لنظام التعليق الموجود في LiAZ 677. كما أنه يحتوي على ناقل حركة أوتوماتيكي.
  
  لقد نسيت أيضًا أن تكتب عن المعاشات الصغيرة.
  
  اقتباس: KSVK
  ولكن لهذا تحتاج إلى القيام بالأعمال التجارية، وليس الغوغائية
  
  ابدأ بنفسك، وكل شيء سوف يتحسن ببطء، أوقف الغوغائية.
2. دنفب
  
  0
  
  15 ديسمبر 2023 19:37
  
  اقتباس: KSVK
  بالمناسبة، هل تعلم أنه في فصل الشتاء، مع تشغيل المدفأة، تنبعث هذه الحافلات الكهربائية فائقة الصديقة للبيئة من الأوساخ في الغلاف الجوي بقدر ما تنبعث من حافلة الديزل طوال العام. لأن السخان يحتوي على فئة EURO-0 ويستهلك 30-40 لترًا من وقود الديزل لكل نوبة عمل.
  
  غريب. لماذا لا يتم تركيب اسطوانة غاز الميثان وسخان غاز الميثان. ومع ذلك، لا شيء غريب. على الأقل ليس أغرب من أي شيء آخر..
مازونجا

0

13 ديسمبر 2023 13:59

وإذا افترضنا، على سبيل المثال، من الناحية النظرية البحتة))) أن هذا ليس خطأ، بل خطة لقطع بعض الأموال من أجل طيور النوء والبوسيدون وسيوف الليزر وذرق الطائر مثل غراد وارسو وغيرها من موضوعات الشبكة التناظرية، والسماح للمتطوعين قم بتخزين الواجهة الأمامية
1. UAZ 452
  
  +1
  
  13 ديسمبر 2023 15:02
  
  موضوع تناظري، هذا هو بالضبط Lada - لقد قطعوا الكثير عليها بالفعل، لكن الناتج صفر. ويتم تثبيت "Varshavyankas" لنفس السبب الذي يجعل "البنس" لم يغادر خط تجميع VAZ منذ عقود - لقد تم إتقانه، فهو رخيص ومبهج (أرخص)، لكنهم سيشترونه على أي حال، لأنه لا يوجد شيء آخر.
  1. مازونجا
    
    -1
    
    13 ديسمبر 2023 20:07
    
    ولادا هي أيضًا ذرق الطائر)) أنا لا أفهم حقًا أصنافها)) إن بناء محركات الديزل عند تثبيت السفن التي تعمل بالطاقة النووية يشبه سحب قاطرة بخارية بدلاً من قاطرة كهربائية، ولا حتى قاطرة ديزل وارسو، في بلدي الرأي هو شيء من زمن الحرب العالمية الثانية
حبار

-1

13 ديسمبر 2023 14:07

حسنا، في أي قرن هذا، في بعض النواحي هذه المرة يمكننا أن نتفق مع المؤلف - تعتبر الغواصات متعددة الأغراض الأساس المعقول الوحيد لأسطولنا. على عكس NKs الكبيرة، وخاصة حاملات الطائرات، لديهم على الأقل بعض الفرصة لتكون مفيدة في الحرب ضد عدو خطير. ولذلك، في هذا المجال سيكون من الضروري بذل المزيد من الجهد. ومع ذلك، لا يعني ذلك على الإطلاق أن الطلب على pr 677. أولاً، كان من الممكن أيضًا أن يصبح قديمًا على مدار الثلاثين عامًا الماضية. ثانيًا، الميزة الحقيقية الوحيدة (في الوقت الحالي) هي حجم الإطار الذي يبلغ إطارًا ونصف، ومدى أهمية ذلك الذي يستحق سؤال المتخصصين، وليس الصحفيين في مجال العلوم الإنسانية. وفي الحالة الثالثة، تم إنشاء القارب لـ VNE، لكنه غير موجود، وقد يكون من المستحيل ببساطة تحويله مرة أخرى إلى الديزل باستخدام البطاريات. رابعا، لدينا أزمة في العلاقات مع "الشركاء" الآن، وليس بعد 30 سنوات، وعبارة "لا تفعل ذلك بشكل أفضل، افعله هكذا" قد تكون مناسبة هنا
ولكن، بطريقة أو بأخرى، من الواضح أن التحول في التركيز من أساطيل حاملات الطائرات التي تبحر في المحيطات إلى القوات البحرية التي تغطي شواطئها يشكل اتجاهاً إيجابياً في ذهن كاتب المقال. يقترب تدريجياً من الواقع.
1. شمسي
  
  0
  
  13 ديسمبر 2023 22:24
  
  تم إنشاء القارب لـ VNE، لكنه غير موجود، وقد يكون من المستحيل تحويله مرة أخرى إلى الديزل باستخدام البطاريات
  
  المشروع 677 هو غواصة تعمل بالديزل والكهرباء. في المشروع 677 متاح إمكانية التجهيز بمحطة طاقة مستقلة عن الهواء.
  يحتوي المشروع 677 على محرك ديزل، مثل معظم القوارب الأخرى المزودة بتقنية VNEU. كقاعدة عامة، يتم استخدام VNEU فقط للسفر تحت الماء.
تم حذف التعليق.
1. منذ زمن
  
  -2
  
  13 ديسمبر 2023 17:03
  
  فيما يتعلق بموضوع احتياطي الطفو، إذا قمت بمقارنة الديزل Varshavyanka
  الإزاحة السطحية 2350 طن
  الإزاحة تحت الماء 3950 طنًا
  ماء 1600 طن
  والغواصة النووية "فرجينيا" كما يكتبون إلينا
  الإزاحة السطحية 7300 طن.
  الإزاحة تحت الماء 7925 طنًا
  إجمالي المياه 625 طن
  باعتباري شخصًا بسيطًا غير متخصص، فأنا في حيرة من أمري بشأن كيفية حدوث ذلك في قارب أصغر حجمًا بمرتين بالضبط، كان هناك 2 مرة أكثر من الماء، إذا واصلنا المقارنة مع لادا، فهناك قصة مماثلة - السطح 2.55 طن تحت الماء 1765 طنًا من الماء 2650 طنًا بالطبع مع هذا لم يعد هناك أي مكان لاحتياطيات المياه في VNEU.
  1. بوا المضيقة KAA
    
    +2
    
    13 ديسمبر 2023 21:53
    
    اقتبس من منذ
    إذا واصلنا المقارنة مع لادا، فهناك قصة مماثلة - السطح 1765 طنًا تحت الماء 2650 طنًا من الماء 885 طنًا بالطبع، مع احتياطيات المياه هذه، لم يعد هناك مكان متبقي في VNEU.
    ماذا حصلتم جميعا على "الماء"؟ يجب أن تدور المحادثة حول "احتياطي الطفو"، والذي يبلغ بالنسبة للمشروع 677 (إذا تم إعطاء الأرقام بشكل صحيح) 33,4%. وهذا يعني أنه إذا تعرض القارب لأضرار قتالية، فيمكن أن يأخذ 885 طنًا من الماء داخل الكمبيوتر وتسلق للخارج إلى موضع محدد تحت الدافع الرئيسي، بينما تنفخ في نفس الوقت...
    تتضمن مواصفات التصميم "عدم قابلية السفينة للغرق"، أو احتياطي الطفو. تم بناء سفننا التي تعمل بالطاقة النووية بشرط أن تتمكن من السطح من عمق 100 متر! عندما تغمر المياه مقصورة واحدة.
    إذًا، من جاء بالهراء القائل بأنه لكي تطفو عليك أن "تنفخ" كمية معينة من الماء؟ يصل القارب المزود بمحركات بشكل طبيعي إلى 80-50 مترًا، ثم عن طريق الجو...
    إذا كنت في حاجة إليها بشكل عاجل، إذن - "فقاعة في الأنف! بأقصى سرعة للأمام!" - ومثل الفلين من الزجاجة... يسمى "قفزة الحوت". الشيء الرئيسي هو أن هناك مخزونًا من البخار... لقد حظرنا مثل هؤلاء المحطمين وكذلك فعل اليانكيز.
    بطريقة ما ، ومع ذلك.
  2. شمسي
    
    0
    
    13 ديسمبر 2023 22:07
    
    لم تقم بمقارنة هذا مع النوع 209 وجوتلاند.
    كان هناك 2.55 مرة أكثر من الماء
    
    من حيث الإزاحة السطحية، فإن فارشافيانكا أصغر بمقدار 3,1 مرة من ولاية فرجينيا.
2. فاسيا
  
  +1
  
  13 ديسمبر 2023 22:26
  
  إقتباس : ولدمار بيترز
  لكن "صف الشخصيات" هذا معروف منذ زمن طويل. ألا تعتقدون، أيها السادة، "الجنرالات" و"المشيرون"، الذين يعطون بعضهم البعض بحماس "إيجابيات" للتعليقات المتعطشة للدماء، أنه حتى تدمر البلاد هذه الشخصيات، حتى يأتي الناس العاديون بدلاً من هذه العصابة من اللصوص والمختلسين. قيادة البلاد - كل المحاولات للعثور على الحقيقة ستكون بلا جدوى.
  
  حسنًا، أنا غبي، أعترف، ماذا يمكنني أن أفعل، على الأقل أخبرني عمن تتحدث؟ ما هي هذه "سلسلة الشخصيات" التي يجب على الدولة تدميرها حتى يمكن العثور على الحقيقة في النهاية؟
جلاجول 1

0

13 ديسمبر 2023 16:44

من الجيد أن السؤال مطروح على الطاولة. نحن بحاجة للمناقشة. يجادل. ولكن بعد ذلك لا يزال الظلام. وافق أميرالاتنا على المشروع 20386 - كورفيت بسعر فرقاطة، وليس جاهزًا للقتال في ذلك الوقت. لقد بنينا حوضًا صغيرًا، وهذا كل شيء، لقد صدأنا. كل هؤلاء الأدميرالات الموجودين على الأرض، لم يركلوا أي شخص في مؤخرته بسبب الفساد الواضح، إن لم يكن التخريب... لكن لا يزال يتعين عليك إحداث ضجيج، وإلا فلن تكون هناك طريقة أخرى. وأصبح المشروع 20386 الآن حجة قوية ضد أميرالات الأرض الضاحكين.
1. تيموكين-أ
  
  0
  
  15 ديسمبر 2023 20:48
  
  وافق أميرالاتنا على المشروع 20386 - كورفيت بسعر فرقاطة، وليس جاهزًا للقتال في ذلك الوقت. لقد بنينا حوضًا صغيرًا، وهذا كل شيء، لقد صدأنا. كل هؤلاء الأميرالات في مكانهم
  
  هؤلاء على وجه التحديد لم يعودوا موجودين، على الرغم من عدم الاضطهاد، في تقاعد مشرف ومع منصب في جامعة جنوب كاليفورنيا. ولكن لم يعد في البحرية.
بينما أنا مريض

+1

13 ديسمبر 2023 16:54

636 بهذه الكميات مع 4 عيارات على متنها. عندما يقولون إن فيرجينيا ترعى القواعد الرئيسية، فهذه خيانة أخرى. يمكن أيضًا حشو العيارات في قاذفات أرضية - رخيصة ومبهجة.
نايت وولف 1991

+1

13 ديسمبر 2023 17:36

عندي سؤال. أين الدليل على أن الصورة التقطت من على متن غواصة أجنبية؟ وإذا التقطت صورة، فما العيب في ذلك؟ قام الأمريكيون بالفعل بتصوير قواربنا من الأقراص الدوارة. وفي كل مرة غادر فيها قاربنا القاعدة، كانوا تقريبًا يعلنون عن إنذار نووي هناك.
شارنهورست

+4

13 ديسمبر 2023 17:46

المقال، بصراحة، لا يبعث على الارتياح، واستنادا إلى محتوى التعليقات، فإن الوضع المعلن مع الغواصات غير النووية في البحرية الروسية يتوافق مع الواقع المحزن. من الجيد أن تكون هناك حرية تعبير في تقديم وجهة نظر بديلة، مختلفة عن الرسمية الراضية. لكن من باب الإنصاف، سأشير إلى بضع قطرات من المرهم في المادة المقدمة بشكل لائق.
تلقى القارب سلاح طوربيد جديد، ستة أنابيب طوربيد بدلا من ذلك أربعة في فارشافيانكا
آمل أن يكون هذا مجرد خطأ مطبعي أو إهمال بسيط في إعداد المادة وتحريرها. حسنًا، مرة أخرى، بدون دليل، يتم تقديم الإضاءة ذات التردد المنخفض على أنها معجزة تكنولوجية، والتي يمكن استخدامها بشكل كامل ومن جانب واحد فقط ضد الغواصات المحلية.
1. بودفودنيك
  
  +1
  
  13 ديسمبر 2023 20:49
  
  . الوضع مع الغواصات غير النووية في البحرية الروسية يتوافق مع الواقع المحزن.
  
  لماذا فقط مع NAPL؟ كل شيء، للأسف، يتوافق مع هذا الواقع. ولن يكون الأمر بأي طريقة أخرى. انظر حولك. ترى ماذا يحدث؟ وهو نفس الشيء في البحرية. لماذا يجب أن يكون الأمر مختلفًا؟ وهذا جزء من أنفسنا.
2. تيموكين-أ
  
  0
  
  15 ديسمبر 2023 20:47
  
  نعم، هذا سطر تم نقله بلا مبالاة في مسودة Word. كان من المفترض أن يكون في القسم حوالي 877 حقيقة أن 877 تلقت ستة مساعدات دراسية مقارنة بزملائها في الفصل، وتم مسح نصف الجملة، ونصفها طار للأمام، وألقيتها هنا عن غير قصد، وقام المحرر بتنعيمها.
  
  لقد قمت بالفعل بتقديم طلب لتعديل المقال، أنا في الانتظار هنا.
cmax

+2

13 ديسمبر 2023 17:57

مقال حزين وتعليقات حزينة. الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنه لن يتغير شيء، سواء في بناء السفن أو في البحرية (تظهر "النجاحات" بشكل خاص في أسطول البحر الأسود، لسوء الحظ). على الأقل تم تزويد السفن الجديدة بدفاع جوي عادي حتى لا تغرق.
نيل واردنهارت

+2

13 ديسمبر 2023 19:54

ربما لا يستحق الأمر هنا الدفاع عن "Varshavyanka" أو "Lada" - فجذر المشكلة هو أنه يجب تحديث الصناعة الحديثة تقنيًا وتنظيميًا إلى مستوى يجعل إنتاج "Varshavyanka" أو "Lada" بالأمس مريحًا بنفس القدر. غدًا، وبعد غد، إذا كنت ستحتاج على الأقل إلى قنبلة نووية حرارية. لأنه بدون اللحظة التي ننشغل فيها بجدية بهذه القضية، سنظل غارقين في الحاجة إلى التحديث، ولكن في وقت لاحق وبشكل أكثر حدة.
wlkw

+2

13 ديسمبر 2023 19:54

أنا لا أفهم البحرية على الإطلاق، حتى على المستوى السطحي، كل شيء معقد للغاية. ولهذا السبب، لا أقرأ إلا القليل من المقالات، إلا إذا كانت تاريخية. بشكل عام، إنها مجرد سلبية واحدة وختم.
أود أن أعرف إذا كان لدينا أي شيء جيد في الأسطول؟ لا، أنا أفهم أنه سيكون هناك بالتأكيد شيء على مستوى “لا مثيل له في العالم”، وأنا أؤمن بهذا بشدة أود أن أسمع أن هناك نظام كامل وكامل وفعال ومقاوم للتأثيرات الخارجية.
الآن يبدو الأسطول وكل شيء بجانبه وكأنه مزهرية سقطت على أرضية خرسانية. يحاولون جمع شيء ما، لكن كل ما يحصلون عليه هو زجاج مكسور.
وكما أفهم، فإن أسطولنا الآن ليس حتى من الدرجة الثانية، بل من الدرجة الرابعة أو الخامسة .....
1. بوا المضيقة KAA
  
  +1
  
  13 ديسمبر 2023 22:05
  
  اقتبس من wlkw
  وكما أفهم، فإن أسطولنا الآن ليس حتى من الدرجة الثانية، بل من الدرجة الرابعة أو الخامسة .....
  
  حسنًا، نعم، حسنًا، نعم... مثل ليتوانيا أو لاتفيا وإستونيا...
  ولكن أين يجب أن تذهب مشاريع APRK SN pr.955A وRPK SN pr.667BDRM وSSGN pr.885M والغواصة 945A و971 - ليس لدي أي فكرة!؟
  مرة أخرى، يجب وضع حاملات بوسيدون في مكان ما، اللعنة، ويجب أيضًا وضع السكيثيين في مكان ما... مرة أخرى، هذه الفرقاطات pr.22350 المزودة بالزركون لم تناسب المحكمة...
  خلاف ذلك، فإنه أمر محرج إلى حد ما أمامك مع هذه التجاوزات ...
  AHA.
  1. cmax
    
    0
    
    14 ديسمبر 2023 02:20
    
    اقتباس: بوا المضيقة KAA
    اقتبس من wlkw
    وكما أفهم، فإن أسطولنا الآن ليس حتى من الدرجة الثانية، بل من الدرجة الرابعة أو الخامسة .....
    
    حسنًا، نعم، حسنًا، نعم... مثل ليتوانيا أو لاتفيا وإستونيا...
    ولكن أين يجب أن تذهب مشاريع APRK SN pr.955A وRPK SN pr.667BDRM وSSGN pr.885M والغواصة 945A و971 - ليس لدي أي فكرة!؟
    مرة أخرى، يجب وضع حاملات بوسيدون في مكان ما، اللعنة، ويجب أيضًا وضع السكيثيين في مكان ما... مرة أخرى، هذه الفرقاطات pr.22350 المزودة بالزركون لم تناسب المحكمة...
    خلاف ذلك، فإنه أمر محرج إلى حد ما أمامك مع هذه التجاوزات ...
    AHA.
    
    نظرًا للحالة الحالية للبحرية، أود أن أسمي جميع الغواصات المذكورة أعلاه مجرد مهاجع للانتحار. في أي من المعايير... هدوء التشغيل، نطاق الطوربيدات (هنا يكون التأخر كارثيًا بشكل عام)، مضادات الطوربيدات، المعدات الصوتية المائية، هذه القوارب لا يمكنها منافسة القوارب الأمريكية واليابانية والفرنسية. ليست هناك حاجة لتسلية نفسك بقائمة القوارب. كما أن وجود أنظمة صوتية مائية في المحيط على طول الطرق التي يمكن للغواصات الروسية الوصول بها إلى مناطق التمركز يزيد من تفاقم الوضع. مثال تصرفات طيراننا (الذي لا يحاول حتى التحليق فوق خط المواجهة) لا يعلمك شيئًا. رمي جميع القبعات. نحتاج فقط إلى التركيز أكثر على الأسطول وليس على العروض التقديمية. أتذكر المؤتمر الصحفي الذي عقده كبير صانعي السفن السابق السيد رحمانوف بشأن إصلاح حاملة الطائرات الوحيدة في روسيا - وستكون جاهزة في الأعوام 2022,2023 و2024 وXNUMX وما إلى ذلك. يمكنك الاستمرار بنفسك.
    1. wlkw
      
      0
      
      14 ديسمبر 2023 09:47
      
      هذا ما أتحدث عنه، هناك "مركبات مائية"، لكن لا فائدة منها.
    2. بوا المضيقة KAA
      
      +2
      
      14 ديسمبر 2023 15:49
      
      اقتباس من cmax
      نظرًا للحالة الحالية للبحرية، أود أن أسمي جميع الغواصات المذكورة أعلاه مجرد مهاجع للانتحار.
      
      1. بالنسبة للبحار، السفينة هي منزل. لم تتح لك الفرصة لفهم هذا، لأنه... أنت من قبيلة مختلفة وحتى أقرباء!
      2. الأشخاص الذين كرسوا حياتهم بوعي لخدمة الوطن الأم (خاصة في الغواصة!) ، بحكم التعريف، لا يمكنهم ذلك. "الانتحار".
      اقتباس من cmax
      في أي من المعايير... هدوء التشغيل، نطاق الطوربيدات (هنا يكون التأخر كارثيًا بشكل عام)، مضادات الطوربيدات، المعدات الصوتية المائية، هذه القوارب لا يمكنها منافسة القوارب الأمريكية واليابانية والفرنسية.
      
      1. أحكامك خفيفة، لأن ليس لها أساس واقعي. واستخدام تكرارات عمرها 60 عامًا حول الجيل الأول من غواصاتنا يعد علامة على سوء الذوق. إذا كنت لا ترغب في قراءة منشوراتنا، فقم بإلقاء نظرة على المنشورات المستوردة: هناك الآن الكثير من التنهد حول مشروعي 885M و955A. وحول منتج 2M39 - أكثر من ذلك. حتى لجنة من الكونجرس اجتمعت... لكنك لا تحتاج إلى هذا: لديك دلو من الطلاء الأسود والمهمة هي رش المزيد به.
      2. 885 مشروع GA Yankee تصل سرعته إلى 9,0 عقدة ولا يسمع على الإطلاق ولا يكتشف وجوده في المنطقة.
      3. طوربيد "الفيزيائي" - V=50 عقدة، D=50 كم؛ 65-76A - ما يصل إلى 70 عقدة، D = ما يصل إلى 100 كم (تم سحبه من الخدمة)، العلبة - 65 عقدة، D - ما يصل إلى 60 كم... UET-1 Ichthyasaurus - 50 عقدة، رأس ثنائي النطاق، إشارة رقمية معالجة، كمبيوتر رقمي على متن الطائرة، مدفع مياه، Robn = 2 م، يوجد موقع KS... Predator لاستبدال VA-3500، إلخ. وما هي قيمة "الإجابة" PLUR ...
      4. PTZ Lasta في مشروع 955، والبعض الآخر قيد التطوير.
      5. غواصاتنا الجديدة ليست أدنى بأي حال من الأحوال من الغواصات "المستوردة"، بل وتتفوق عليها في بعض الأحيان... بما في ذلك نطاق الكشف.
      اقتباس من cmax
      الأنظمة الصوتية المائية على طرق الغواصات الروسية للوصول إلى مناطق التمركز تزيد من تفاقم الوضع.
      
      هل تعتقد أن علماء الهيدروغرافيا ووحدات GUIN يأكلون خبزهم عبثًا؟ حسنًا، حسنًا... استمر في التفكير بهذه الطريقة.
      اقتباس من cmax
      رمي جميع القبعات.
      نعم، 43 عامًا في البحرية ثم أكثر قليلًا في SPETSSROY...
      اقتباس من cmax
      مثال على عمل طيراننا (الذي لا يحاول حتى التحليق فوق خط المواجهة)
      هذا ليس لي، هذا قريب، للإخوة من "التشكيل المجنح". آمل أن ينظفوا شعرك أيضًا.
      اقتبس من wlkw
      هناك "مركبات مائية"، لكن لا فائدة منها.
      ماذا يهمك هذا؟ أنت بعيد عن البحرية مثل بابا ياجا عن الباليه! لا تمزق قلبك، واهتم بأعصابك، وستعيش مثل البلمة الحكيمة في طينته حتى الشيخوخة..
      بطريقة ما ، ومع ذلك.
      1. cmax
        
        +2
        
        14 ديسمبر 2023 17:49
        
        اقتباس: بوا المضيقة KAA
        أحكامك خفيفة، لأن... ليس لها أساس واقعي
        
        عزيزي KAA Boa، أتمنى أن تكون على حق وأن يكون مستوى معدات غواصاتنا الجديدة في المستوى المناسب. لقد علمتني السنوات العشرين الماضية أن أكون حذرًا من الكلمات والتصريحات الصاخبة للعديد من المسؤولين (المبدأ الأساسي فيها هو الصيحة، وبعد ذلك، كما تعلمون، إما حمار أو ...... ..، وأيضا كلام السيد مانتوروف عن إنتاج 20 طائرة ركاب لروسيا بحلول عام 1000. نتائج الإنتاج الفعلي للطائرات هذا العام بعيدة كل البعد عما تم الإعلان عنه، يمكنك أن تقرأ عن هذا في الصحافة). ويجب أن يُفهم ذكر حالات الانتحار في سياق أنه لا يمكن للمرء أن يضع على نفس المستوى شجاعة وتفاني البحارة المستعدين للتضحية بحياتهم من أجل وطنهم وحالة المعدات العسكرية التي يبحرون عليها. أمامنا مثال على الطراد "موسكو". أتذكر أيضًا فيلم "الأحياء والموتى" عندما قصفت طائرات TB-2030 منخفضة السرعة المعبر على نهر بيريزينا دون غطاء وأسقط الرسل على ما يبدو اثنين من أسرابنا (أفضل طياري الفوج ، أفضل الطيارين، ولكن الطائرات منخفضة السرعة). أود ألا يحدث هذا مرة أخرى. وهناك أمثلة كثيرة على ذلك في المنطقة العسكرية الشمالية - الاتصالات والدبابات والأضواء الليلية والإمدادات. مرة أخرى، أتمنى أن تكون على حق وألا تكون قواربنا أقل شأنا من قوارب خصومنا!
        
        بوا المضيقة KAA
        
        +1
        
        14 ديسمبر 2023 21:13
        
        اقتباس من cmax
        أتمنى أن تكون على حق وألا تكون قواربنا أدنى من قوارب خصومنا!
        
        أحدث المشاريع ليست أقل شأنا من حيث خصائص الأداء. هناك مجال كبير للتحديث. ولكن لا توجد كلمات لعدد الوحدات! بطيء ولا يتم استخدام جميع الموارد. يتم إعادة بناء القاعدة الصناعية، ولكن ببطء إلى حد ما، ليس بالوتيرة السوفيتية، أو شيء من هذا القبيل... لذلك، ليست هناك حاجة للحديث عن التكافؤ مع الدول حتى الآن: هناك الكثير منها! وهذا يشكل خطرا حقيقيا علينا.
        IMHO.
ss29

-4

13 ديسمبر 2023 21:06

لن أعطي أي شيء للأسطول على الإطلاق، بعد أن يسمح أسطول البحر الأسود للأوكرانيين بنقل أي شيء عن طريق البحر.
AC130 حربية

+3

13 ديسمبر 2023 21:07

ليس من الواضح كيف يمكن للأستاذ (شخص، من الواضح أنه ذو معدل ذكاء منخفض) أن يشير في نتائج الاختبار إلى أن الجهاز أفضل من نظائره الأجنبية. هل سُمح له بالإبحار على متن قوارب العدو المحتمل أو البحث في وثائقهم الفنية، بينما يتم منحه المستوى السري للغاية؟
1. شمسي
  
  0
  
  13 ديسمبر 2023 23:30
  
  الجهاز أفضل من نظائره الأجنبية
  
  هذه عبارة طقسية مقبولة في مثل هذه الوثائق، وهي نوع من الإجراءات الشكلية الإلزامية. لا أحد في دائرته يأخذها على محمل الجد.
2. فاسيا
  
  0
  
  14 ديسمبر 2023 19:38
  
  اقتباس: AC130 Ganship
  ليس من الواضح كيف يمكن للأستاذ (شخص، من الواضح أنه ذو معدل ذكاء منخفض) أن يشير في نتائج الاختبار إلى أن الجهاز أفضل من نظائره الأجنبية.
  
  هنا في التعليقات الناس يفعلون ذلك طوال الوقت، وكأن ليس هناك أسرار لهم. الحرف أعلاه يكتب:
  في أي من المعايير... هدوء التشغيل، نطاق الطوربيدات (هنا يكون التأخر كارثيًا بشكل عام)، مضادات الطوربيدات، المعدات الصوتية المائية، هذه القوارب لا يمكنها منافسة القوارب الأمريكية واليابانية والفرنسية.
  
  وليس شخصية واحدة أو مصدر واحد. من أين انتزع هذا الهراء، الكلب يعرف...
ماكينا

0

13 ديسمبر 2023 21:50

السؤال مثير للاهتمام بالتأكيد، والإجابة أبسط. تم تثبيت "Varshavyankas" لأنه تم إعداد كل شيء واختباره، ونحن بحاجة إلى الكمية. ليس لدينا الوقت الكافي لقضاء عام آخر في إتقان لادا، وقد ذكر المؤلف ذات مرة أنه لمدة 10 سنوات لم يتمكنوا حتى من قبولها في الخدمة القتالية.
AC130 حربية

+2

13 ديسمبر 2023 22:19

أعتقد أن الحقيقة هي أن البحرية لم تطلبها على الإطلاق لعدة عقود. وبناء على ذلك، لم يطور أحد أي شيء جديد. والآن ليس هناك مال أو وقت. لقد دفعوا بأربعة عيارات، وكان ذلك جيدًا.
حسنًا، في المسيرات السنوية في سانت بطرسبرغ، مرة أخرى، هناك ما يمكن إظهاره...
غير جدير بالثقة

+2

14 ديسمبر 2023 02:16

...الوضع طبيعي تمامًا كما كان تسليح المقاتلين المعبأين في دونيتسك ولوهانسك ببنادق موسين أمرًا طبيعيًا - فالبندقية جديدة وصالحة للخدمة وتطلق النار بشكل جيد وتبدو جيدة أيضًا. ويمكنك القتال معهم - وحتى القتال معهم.
....
ومع ذلك، ربما سيظل هذا هو الحال.

"معجزة رائعة"!
كما هو الحال دائما، أردت أن أشيد بمقالة المؤلف.
كما هو الحال دائمًا، أردت أن أكتب أن "الأجهزة جيدة، لكن الباقي ليس جيدًا". لكن يبدو أن المؤلف يفهم بالفعل كل شيء عن "الباقي".
بشكل عام، خلال 12 عامًا (6+6)، سيكون من الممكن قراءة مقال المؤلف "ولقد حذرت في عام 2023 من أنه يجب فعل شيء ما مع 636 و677".
فرومان 1984

+1

14 ديسمبر 2023 07:34

مقالة جميلة، هذا صحيح
com.anclevalico

+3

14 ديسمبر 2023 09:54

حسنًا، يواصل الأسطول التقدم نحو تسوشيما. وقد استلمها أسطول البحر الأسود بالفعل إلى حد ما. ويبدو أن الغرب يقرر الآن اللعب بهذه الورقة بالضبط، إذا لم ينجح الأمر على الأرض.
1. منذ زمن
  
  +1
  
  14 ديسمبر 2023 12:06
  
  اقتباس: بوا المضيقة KAA
  ماذا حصلتم جميعا على "الماء"؟ يجب أن تكون المحادثة حول "الطفو الاحتياطي"
  
  إذا كان الاحتياطي الكبير من الطفو جيدًا، فلماذا لا يفعل أي شخص في العالم هذا؟
2. أندريه أ
  
  -1
  
  14 ديسمبر 2023 17:59
  
  في الواقع، تم تدمير الأسطول الأوكراني في البحر الأسود، وأسطولنا، على الرغم من بعض الخسائر، يزدهر ويشم وهو بعيد بلا حدود عن تسوشيما.
أندريه أ

+1

14 ديسمبر 2023 17:54

من الصعب أن نتفق مع مؤلف المقال على أن كل شيء سيء للغاية مع الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء. أما رؤية "وارسو" فهي أقل نوعياً من رؤية الغواصات الغربية الأمريكية، لأنه لا توجد غلايات وعلب تروس وتوربينات وغيرها من الآلات الهادرة في "وارسو". تعمل Varshavyanka بشكل أساسي بمحركات كهربائية، وللأفضل، تختلف Varshavyanka أيضًا عن NSSNs الغربية، المجهزة بـ Stirlings، ويبدو أن Stirling تمنح الغواصات الغربية ميزة كبيرة في الاستقلال الجوي وتوسع نطاق استخدامها بشكل كبير. لكن "ستيرلنغ" يصدر ضجة رهيبة:
اتخذت البحرية الفرنسية خطوة عملاقة في إنشاء وتشغيل VNEU التجريبي لما يسمى بالمرحلة الثانية...... إن VNEU المعتمد على تخطيط القلب (ECG) أكثر هدوءًا مرتين من محرك Stirling، لأنه ببساطة لا يحتوي على أجزاء دوارة. من الجهاز.
https://topwar.ru/199792-neatomnaja-ne-znachit-vtorosortnaja-o-napravlenijah-razvitija-napl-vo-flotah-inostrannyh-gosudarstv.html(это из статьи из "Военного обозрения " прошлого года). Но, и эти западные неядерные подводные лодки малозаметные:
في عام 2003 ، أكد الغواصات السويديون القدرات القتالية العالية لـ NNS عندما فازت غواصتهم Stirling-diesel-electric من مشروع A19 Gotland ، أثناء تدريبات أساطيل الناتو المشتركة في البحر الأبيض المتوسط ، بفنون الدفاع عن النفس تحت الماء أولاً من SSN الإسبانية. ، ثم بالتتابع من الغواصة النووية الفرنسية "روبيس" ، ثم الغواصة النووية الأمريكية SSN-713 هيوستن من نوع لوس أنجلوس.

وفي عام 2005، تمكنت الغواصة النووية جوتلاند، خلال تمرين المهمة المشتركة 06-2، من اختراق الموقع القتالي للسفينة الهجومية البرمائية الأمريكية رونالد ريغان دون أن يتم اكتشافها وتنفيذ محاكاة نسف لها. أكد تقرير الصور الذي قدمه السويديون بشكل مقنع الفشل الكامل لنظام الدفاع المضاد للطائرات التابع لتشكيل حاملة الطائرات.
. (المرجع نفسه).
أما مستوى تسلل "ثقوبنا السوداء" فهو أقل بكثير. ومن المهم أن هذه ليست تصريحات لضباط مجهولين، بل هي مقالات في الصحافة الغربية. والتأكيد غير المدعم (مرة أخرى، في الواقع، مجهول) على أن غواصاتنا ذات الهيكل المزدوج يمكن ملاحظتها من خلال السونار المسحوب أكثر من الغواصات الأمريكية ذات الهيكل الواحد ليست حجة. والمنطق لا يدعم مثل هذه التصريحات: فالجسم الثاني يجب أن يحمي الغواصة جيدًا.
البطاريات الموجودة في غواصاتنا أقل فعالية من البطاريات الغربية، لكنها على الأقل لا تحترق، وتسمح "الكوادر" لغواصات وارسو بضرب العدو على مسافة كبيرة جدًا، عندما يكاد يكون من المستحيل اكتشاف غواصاتنا .
1. منذ زمن
  
  0
  
  14 ديسمبر 2023 21:57
  
  اقتباس: أندريه أ
  والمنطق لا يدعم مثل هذه التصريحات: فالجسم الثاني يجب أن يحمي الغواصة جيدًا.
  
  من المعروف من الكتاب المدرسي أنه كلما كان الجسم أكبر، كلما زاد انعكاسه (جميع الأشياء الأخرى متساوية) لأي موجات، ولن يشكك أي متخصص عادي وصادق في هذه الحقيقة، وبالتالي فإن التفكير في هذا هو وهم خطير "لسبب ما، سيتبين فجأة أن القارب الأكبر سيكون من الصعب اكتشافه أكثر من القارب الأصغر. بالمناسبة، تعكس القوارب ذات الهيكلين الأمواج مرتين، أولاً من الضوء الخارجي، ثم من الضوء الداخلي القوي، وتتيح لك هذه الميزة تحديد نوع بناء القارب
  1. أندريه أ
    
    0
    
    15 ديسمبر 2023 18:35
    
    ومن غير المرجح أن يعكس الجسم الثاني غير المعدني الكثير، بل إنه يحمي الجسم الرئيسي من الموجات الصوتية. لذلك، لا يوجد ما يشير في أي مكان في أي مصدر إلى أن الغواصات ذات الهيكل المزدوج أكثر وضوحًا بالنسبة إلى GAS من الغواصات ذات الهيكل الواحد.
الحطاب

+1

15 ديسمبر 2023 20:36

مقالة صحيحة جدا. قليل من الناس يرون ويفهمون كيف يتدهور الأسطول والصناعة.
1. منذ زمن
  
  0
  
  16 ديسمبر 2023 10:20
  
  [quote=Andrey A] من غير المرجح أن يكون الجسم الثاني غير معدني، فهو يعكس الكثير، بل يحمي الجسم الرئيسي من الموجات الصوتية. لذلك، لا يوجد ما يشير في أي مكان في أي مصدر إلى أن الغواصات ذات الهيكل المزدوج أكثر وضوحًا بالنسبة إلى GAS من الغواصات ذات الهيكل الواحد.
  كلا المبنيين "الأول" و"الثاني" كلاهما من الفولاذ،
  القوارب ذات الهيكل المزدوج هي ببساطة أكبر من القوارب ذات الهيكل الواحد، وبالتالي يسهل اكتشافها.
  1. أندريه أ
    
    0
    
    16 ديسمبر 2023 19:44
    
    وهنا من الضروري أن نوضح بشكل منفصل أن الغواصات ذات الهيكل المزدوج تحتوي على هيكلين - هيكل خارجي خفيف الوزن وهيكل داخلي متين. علاوة على ذلك، فإن الغلاف الخارجي ناعم حرفيًا، حتى زجاجة الشمبانيا لا يمكن كسرها بسهولة.
    https://dzen.ru/a/Yp2ENyWt9BgIxGIR
    أعترف: الجسم المعدني خفيف الوزن.
    أكرر: لا يوجد ما يشير في أي مكان إلى أن الغواصات ذات الهيكل المزدوج أكثر وضوحًا بالنسبة إلى GAS من الغواصات ذات الهيكل الواحد. غواصتنا أكبر قليلاً من غواصة غربية ذات حمولة مماثلة (وربما أكثر وضوحًا بسبب هذا)، لكنها تصدر ضوضاء أقل بكثير.
ذئب الهواء

0

16 ديسمبر 2023 10:28

المستقبل ملك لفارشافيانكا، لكنها تحتاج إلى التحديث باستخدام بطاريات الليثيوم أو المفاعلات النووية المدمجة، والأتمتة الكاملة، ثم يمكن تقليل الطاقم وحان الوقت لتغيير المروحة إلى مدفع مياه! حسنًا، هذا رأيي الشخصي، كطيار طيران مضاد للغواصات، قمنا بدراسة خصائص الغواصات كثيرًا.
ذئب الهواء

0

16 ديسمبر 2023 10:29

المستقبل ملك لفارشافيانكا، لكنها تحتاج إلى التحديث باستخدام بطاريات الليثيوم أو المفاعلات النووية المدمجة، والأتمتة الكاملة، ثم يمكن تقليل الطاقم وحان الوقت لتغيير المروحة إلى مدفع مياه! حسنًا، هذا رأيي الشخصي، كطيار طيران مضاد للغواصات، قمنا بدراسة خصائص الغواصات كثيرًا.
abc_alex

0

18 ديسمبر 2023 03:06

في ظل غياب ويأس انتظار محرك ديزل بحري جديد، هل من المنطقي حتى إنفاق الأموال على أنظمة الدفع غير النووية؟ كجزء من مشروع بريست، تم تحسين مفاعل مبرد بالرصاص. لماذا لا نعمل على مشروع ليرا؟ على عكس DPL، يتمتع هذا القارب بعدد من المزايا التي لا يمكن إنكارها.
كوك شارب

0

18 ديسمبر 2023 14:39

من حيث المبدأ، لا شيء يثير الدهشة. وبدلاً من خفض إنتاج سفن وارسو القديمة ونقل القدرة إلى لاداس، خوفاً من التكلفة، فإنهم يقومون بتقليص إنتاج الجيل الجديد من السفن.
ونتيجة لذلك، سيحصلون على أسطول من السفن القديمة غير القادرة على أداء جميع المهام بفعالية، ولن تتقن الصناعة أو تطور الجيل الجديد.

نحن دائما نفعل كل شيء عكس ما ينبغي أن يكون.
عاصفه

0

20 ديسمبر 2023 02:33

الوضع مع الغواصات هو نفسه كما هو الحال مع أنواع الأسلحة الحديثة الأخرى.
لقد أرادوا 2300 دبابة أرماتا بحلول عام 2020، لكنهم حصلوا على إنتاج T-80BVM وT-90M في المركز الثالث والعشرين.

لقد أرادوا إنتاج مسلسل Su-20 بحلول العام العشرين، وحصلوا على Su-57 وSu-35 وSu-34SM في العام الثالث والعشرين...

كنت أرغب في إنتاج كميات كبيرة من طائرات Boomerangs وKurgans بحلول العام العشرين، وحصلنا على تحديث BMP-20 وBTR-2...
1. فلاديميرجانكوف
  
  0
  
  21 ديسمبر 2023 18:52
  
  لا يكفي أن تريد، لا يزال يتعين عليك أن تكون قادرًا وتفعل شيئًا من أجل ذلك.
فلاديميرجانكوف

+1

21 ديسمبر 2023 18:48

الأشخاص الذين لم يكن لديهم المؤهلات والتعليم ومستوى الذكاء اللازم لحكومتهم، وفي بعض الحالات ببساطة، بعبارة ملطفة، "مع نظام عصبي غير متطور بما فيه الكفاية"، تولوا قيادة الصناعات ومجالات النشاط المصيرية لـ روسيا. كان للدونية الفكرية لعدد من الشخصيات تأثير كبير على شخصيتهم الأخلاقية

ولا يزال هؤلاء الأشخاص على رأس هذه القيادة. حتى SVO لم يتغير كثيرًا في هذا الصدد. من الصعب أن نقول ما يجب أن يحدث، لكي يحدث، حتى يصبح الأشخاص مثل كليموف، المتعلمون والكفاءة، الذين يتمتعون بمعرفة تقنية واسعة واحترافية، والأهم من ذلك أنهم ليسوا غير مبالين بمصير البلد الذي يعيشون فيه، مطلوبين أخيرًا في روسيا والبدء في تحديد مسارات تطوره، وتحديد كيفية تنميته وحمايته. وتأتي فكرة أنه للقيام بذلك، نحتاج جميعًا إلى لصق وجوهنا في القرف مرة أخرى أو سحقها في الدماء، كما كان الحال في 1941-42، عندما حطم الفاشيون أسطورتنا التي لا تقهر "سواء في الذيل أو في عرف الرجل". ". وعندها فقط اتضح للسلطات والقادة أنه من أجل البقاء وهزيمة العدو، يجب ألا تكون إدارة الجيش والبلاد متحدثين، وليس انتهازيين، وليس متملقين وأميين وعشوائيين، بل أناس يعرفون جيدًا ومتفانين في عملهم. ثم سرعان ما أعادت الهزائم المدمرة قيادتنا إلى رشدها وأظهرت من هو وأجبرتهم على تغيير سياسة شؤون الموظفين. ثم وضعت الحرب كل شيء في مكانه. ولكن ما هو الثمن الذي دفعه الوطن وشعبه مقابل ذلك؟ لماذا يجب علينا أن نصل إلى هذا الوضع مرارا وتكرارا، كما هو الحال دائما، غير مستعدين للحرب القادمة. ففي نهاية المطاف، ربما لم يعد التاريخ يمنحنا الوقت والفرصة لتصحيح شيء ما والفوز مرة أخرى.
تدمير

0

23 ديسمبر 2023 13:56

أنا لا أتفق مع الانتقادات الموجهة لنظام البدن. يوجد الآن اتجاه نحو إنشاء غواصات شبحية - باستخدام المبادئ الأساسية لتكنولوجيا التخفي للحماية من السونار النشط. لا تنطبق مثل هذه الأساليب إلا على القوارب ذات الهيكل المزدوج (لأن صنع هيكل قوي زاويًا بألواح مسطحة ومنحدرة يعد كابوسًا للمهندسين).
تم حذف التعليق.
ماسونتا

0

9 فبراير 2024 03:20 م

Tiché ponorky mají velký odstrašující محتمل وذكي للغاية. أنت في حالة جيدة, وتريد أن تفخر بعلاقتك الأمريكية مع أمريكا أو لا شيء. Ukázala se až když dosáhla mezinárodních vod.