الطرادات المضادة للغواصات pr.1123 وتطويرها

209
الطرادات المضادة للغواصات pr.1123 وتطويرها

لقد كانت الطرادات المضادة للغواصات pr.1123 مثيرة للاهتمام بالنسبة لي لفترة طويلة. علاوة على ذلك، فقد ولدت بالقرب من نيكولاييف، في خيرسون. لقد زرت نيكولاييف عدة مرات. رأيت هذه السفن نفسها في سيفاستوبول في منتصف الثمانينات.

أود أن أزن الإيجابيات والسلبيات، مع الأخذ في الاعتبار البريطاني الذي لا يقهر. علاوة على ذلك، بدأ التصميم من نقطة واحدة - حاملة طائرات هليكوبتر مضادة للغواصات، وعندها فقط تباعدت في اتجاهات مختلفة. تم تنفيذ التصميم والبناء في وقت واحد تقريبًا.



بدأ البريطانيون أيضًا بسفينة صغيرة نسبيًا، VI 10-11 ألف طن، وهي طراد ذو سطح متين، نظرًا لأن حزب العمال الموجود في السلطة لم يرغب بشكل قاطع في السماع عن السفن الحاملة للطائرات. ثم، مع ظهور Harier SVPP ووصول المحافظين إلى السلطة، تغير المشروع بشكل كبير
اتجاه الحركة، وتحول إلى حاملة طائرات خفيفة.

يجب الاعتراف بأن البريطانيين خمنوا على الفور بشكل صحيح فيما يتعلق بتخطيط السفينة. بالفعل في مرحلة التصميم الأولية، كان لديهم سفينة ذات سطح صلب وبنية فوقية "جزيرة". بعد ذلك، تغيرت التفاصيل فقط، وظل التخطيط العام دون تغيير. كان للخبرة الواسعة في بناء السفن الحاملة للطائرات تأثير.

كما بدأت طرادات منظمة التحرير الفلسطينية "موسكو" و"لينينغراد" بسفن صغيرة تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية، 4-4,5 ألف طن، وسرعة 35 عقدة وثماني مروحيات من طراز Ka-25. لماذا كانت هناك حاجة لهذه السرعة العالية غير واضح. لكن هذه ليست الشكوك الأخيرة وليست الوحيدة بشأن هذه السفن.

في البداية، كان من المخطط استخدام هياكل أربع طرادات غير مكتملة من المشروع 68 مكرر لتوفير الوقت وتكاليف العمالة، ولكن تم التخلي عن هذه الفكرة بسرعة. يتم تخطي الخيارات الرائعة بصراحة، مثل "كاتاماران" أو مع محطة للطاقة النووية.

كانت هناك أيضًا خيارات للبنية الفوقية للجزيرة، وكانت العديد من مكاتب التصميم تعمل على هذا الموضوع في وقت واحد، لذلك سنبدأ من اللحظة التي اكتسبت فيها الرسومات الأولية، بما في ذلك الرسومات الأولية، بدون مواصفات فنية، بعض الميزات المرئية.

لا أشكك بأي حال من الأحوال في مؤهلات المصممين من TsKB-17 أو العملاء وضباط هيئة الأركان العامة للبحرية، ولكن لا يزال مفهوم السفينة المستقبلية غامضًا للغاية إلى حد ما. هل قاموا ببناء BOD مع مجموعة جوية موسعة أو حاملة طائرات هليكوبتر مع التركيز على الدفاع المضاد للطائرات؟ إذا كان BOD، فلن تكون هناك حاجة لهذه الأبعاد.

على عكس الافتراءات الفارغة القائلة بأنهم "لم يدخروا المال للجيش في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية" ، يجب الاعتراف بأنهم كانوا يعرفون كيفية حساب الأموال في ظل الاتحاد. اعتمد مفهوم الحرب المضادة للغواصات التابع للبحرية السوفيتية على استخدام مجموعات البحث والهجوم البحرية (المشار إليها فيما بعد بـ KPUG)، والتي تتكون من سفينتين على الأقل. وأحيانا ثلاثة أو أربعة. أي أن سفينة منظمة التحرير الفلسطينية الواعدة كان عليها أن تعمل مع سفينة أخرى مماثلة، أو مع مشروع BOD 1134 أو 1135، ثم 8 طائرات هليكوبتر بالإضافة إلى 1 أو 2 طائرات هليكوبتر مع مشروع BOD 1134 ستكون كافية لها.

إذا أردنا سفينة حاملة للطائرات، فإن وظيفتها الرئيسية هي قاعدة طائرات الهليكوبتر، ومرة ​​أخرى، معها "مجموعة دعم" من المشروع 1134 و (أو) 1135، من نوع أو نوعين مختلفين.

لماذا يحتاج إلى الكثير من الأسلحة الإضافية؟


غاز MG-342 "أوريون" و BUGAS MG-325 "فيغا". الطراد لن يطارد الغواصات بنفسه، ولهذا لديه طائرات هليكوبتر. بالنسبة للدفاع عن النفس، فإن MG-322 Titan GAS، التي كانت أخف بكثير وتشغل مساحة أقل بكثير، كانت كافية تمامًا.

ويمكن قول الشيء نفسه عن الأسلحة المضادة للغواصات. لماذا يوجد الطراد ونظام الصواريخ المضادة للطائرات "فيخر" بمدى يتراوح بين 20-24 كم إذا كانت هناك طائرات هليكوبتر أو سفن أخرى ستضرب غواصة معادية من مسافة أكبر بكثير؟

وبالمثل، أنابيب الطوربيد وRbU-6000. إذا كان لا يزال من الممكن استخدام RBU-6000 للدفاع عن النفس، وإذا كانت غواصة العدو قادرة على الوصول إلى مدى إطلاق الصواريخ وإطلاق الطوربيدات، فلماذا تكررها مع TAs ضخمة وثقيلة. علاوة على ذلك، لم تكن هناك طوربيدات احتياطية باستثناء تلك الموجودة في TA.

لدى المرء انطباع بأن جميع الصواريخ المضادة للطائرات التي كانت متوفرة في ذلك الوقت كانت محشورة في السفينة.

ومع ذلك، تمت إزالة المساعدات الفنية بسرعة كبيرة، ولكن من غير الواضح سبب إدراجها في المشروع على الإطلاق.

أما نظام الأسلحة الثاني الأكثر إثارة للشكوك فهو مدفعية AK-725 المزودة بمدافع ذاتية الدفع Bars-72 لكل جانب. من الذي كان طراد منظمة التحرير الفلسطينية سيطلق النار عليه بمدافع عيار 57 ملم؟ ليس الأمر واضحًا بالنسبة لي حتى الآن. ما مدى صعوبة تركيبها على مشروع BOD 1134 A و AK-726 على مشروع BOD 1134 B.

وأخيرًا، نظام الدفاع الجوي ستورم. بتعبير أدق، هناك اثنان منهم، وكلاهما في القوس. من الناحية النظرية، يمكنك إطلاق النار على المؤخرة، ولكن للقيام بذلك تحتاج إلى تغيير مسار السفينة. وإذا كان من الضروري زيادة عدد قنوات التوجيه فيمكن تركيب محطة توجيه ثانية. 96 صاروخًا تبدو زائدة عن الحاجة تمامًا. علاوة على ذلك، إذا كانت KPUG تتضمن Berkut بقاذفتيها المزدوجتين و48 صاروخًا، و80 صاروخًا على Berkut-B وقناتي توجيه.

لا يمكن تثبيت جميع الأنظمة المذكورة أعلاه، مما يوفر مساحة في الهيكل لاستيعاب المزيد من الأسلحة والأفراد الضروريين.

كانت "موسكو" و"لينينغراد" أكثر السفن إشكالية من حيث وضع l/s. وإذا توقف المقر أيضا، أصبح الوضع حزينا تماما. بالنسبة للسفينة التي كان من المفترض أن تكون في المناطق النائية من البحر (المحيط) لفترة طويلة، فإن هذا غير مقبول بشكل عام، حتى مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن البحار السوفيتي (الروسي) لم يفسد أبدًا بشكل خاص الراحة على متن السفينة .

الرأي الشخصي البحت للمؤلف هو أن طرادات المشروع 1123 تبين أنها كبيرة جدًا، لأسباب ليس أقلها أنها حشرت فيها الكثير من الأشياء التي لم تكن بحاجة إليها حقًا. لقد تبين أنها كبيرة جدًا في الحجم، مع مجموعة هوائية كبيرة جدًا.

قد يبدو الأمر أكثر منطقية أن يكون لديك اثنان من الطلب الأوكسجيني البيولوجي مع مجموعة جوية معززة (8 طائرات هليكوبتر) والحد الأدنى الضروري من الأسلحة للدفاع عن النفس بتكاليف مالية مماثلة، مما يجعل من الممكن الحصول على أربع سفن بدلاً من اثنتين. توقعًا لاعتراضات المعارضين على أن السفينة الأكبر هي منصة أفضل لطائرات الهليكوبتر، أود أن أشير إلى أن موسكو ولينينغراد، نظرًا لميزات تصميم الهيكل، لم تكن أفضل منصات لطائرات الهليكوبتر.

كان لدى البريطانيين أيضًا نظام الدفاع الجوي بعيد المدى SM Dart على متن الطائرة Invincible، ولكن لم يكن هناك سوى واحد منهم، وحتى ذلك تمت إزالته بعد نتائج حرب الفوكلاند. إما بسبب انخفاض الكفاءة، أو حسب الرواية البريطانية الرسمية لزيادة المجموعة الجوية. لم يكن لديه أسلحة أخرى، باستثناء ثلاثة كتائب فولكان، للدفاع عن النفس. وكما نرى، فإن البريطانيين لديهم وجهة نظر معاكسة تمامًا للسفينة الكبيرة الحاملة للطائرات.

بعد عدة سنوات من التشغيل، عندما تم الكشف عن أوجه القصور في المشروع ومظهر طائرة Yak-36 VTOL بالكامل، قادت الأفكار حول الآفاق المستقبلية الأميرالات والمصممين السوفييت إلى نفس مكان البريطانيين، إلى حاملة طائرات خفيفة مزودة بـ VTOL الطائرات.

لذلك، فإن السفينة الثالثة في السلسلة (في المجموع، وفقًا لمصادر مختلفة، كان من المفترض أن تكون 10 سفن) مع خصائص أداء محسنة للمشروع 1123.3، والتي تمكنوا حتى من تعيين اسم "كييف"، ظلت تقريبًا على الورق. حتى أنهم في نيكولاييف بدأوا في قطع المعدن ووضع الأجزاء السفلية على الممر. ربما قرر مدير المصنع أن يكون آمنا، لأنه تم تسليم السفن الأولى القوات البحرية مع تأخير كبير. ثم تم وضع الأساس الرسمي في فبراير 1968، لكن البناء توقف بالفعل في سبتمبر، قبل أن يبدأ فعليًا.

ويرد أحد الخيارات المقترحة كتوضيح. في الواقع كان هناك العديد منهم. بشكل عام، كان جوهرهم هو القضاء على أوجه القصور الأولية مع الحد الأدنى من النمو السادس والتغييرات في التصميم. تم النظر في خيار البنية الفوقية "الجزيرة"، لكنه يتطلب إعادة صياغة كبيرة للمشروع. ومرة أخرى، تم الاحتفاظ بأسلحة المدفعية، وإن كانت من عيار أكبر. ظهر مجمع الملكيت المضاد للسفن. من الصعب تحديد مدى حاجة سفينة منظمة التحرير الفلسطينية إليها؟

هذه هي الطريقة التي وصلت بها البحرية السوفيتية، بعد أن حققت خطًا متعرجًا أكبر، إلى TAVKR pr.1143، على الرغم من أن هذه لم تعد سفنًا مضادة للطائرات، بل حاملات طائرات خفيفة مزودة بأسلحة صاروخية قوية. ولهذا السبب كانوا يطلق عليهم دائمًا الطرادات الحاملة للطائرات. حتى السفينة الأخيرة، المشروع 1143.5 الأدميرال كوزنتسوف، احتفظت بالصواريخ المضادة للسفن. تتم إزالتها الآن فقط، مما يحول TAVKR إلى حاملة طائرات كلاسيكية.

من السابق لأوانه الحديث عن أي آفاق مستقبلية للسفن الحاملة للطائرات الروسية. من الممكن نظريًا أن تكون طائرات UDC التي يتم بناؤها في كيرتش قادرة على حمل النسخة المحمولة على متن السفينة من طراز Su-75. علاوة على ذلك، تم تصنيع الطائرة باستخدام تصميم معياري يسمح بالكثير من الاختلافات. أعتقد أنه لم يتم فقدان جميع الكفاءات في Yak-141. لذا فإن الخيارات ممكنة، والشيء الرئيسي هو أن يكون هناك تمويل كاف.

لا يسع المرء إلا أن يخمن كيف ستكون حاملة الطائرات الروسية الكلاسيكية الجديدة.
209 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +1
    21 ديسمبر 2023 04:30
    قد يبدو السؤال سخيفًا للبعض، لكنني لست خبيرًا هنا. كان لدى البحرية السوفيتية فئة من السفن مثل السفينة الكبيرة المضادة للغواصات. حسب التصنيف الأجنبي ما هو نوع السفينة التي يمكن تصنيفها عليها؟ إلى مدمرة أو فرقاطة؟
    1. +7
      21 ديسمبر 2023 05:12
      إقتباس : الهولندي ميشيل
      قد يبدو السؤال سخيفًا للبعض، لكنني لست خبيرًا هنا. كان لدى البحرية السوفيتية فئة من السفن مثل السفينة الكبيرة المضادة للغواصات. حسب التصنيف الأجنبي ما هو نوع السفينة التي يمكن تصنيفها عليها؟ إلى مدمرة أو فرقاطة؟

      كانت BODs مختلفة. المرتبة الأولى هي المدمرات مثل مشروع 1-M بإزاحة 1155 طن أو حتى الطرادات مثل مشروع 7620-B "Berkut-B" بإزاحة 1134 طن حسنًا، المرتبة الثانية هي فرقاطات مثل مثل المشروع 8565 بإزاحة 2 طنًا
      1. -16
        21 ديسمبر 2023 06:22
        اقتباس من: AllX_VahhaB
        كانت BODs مختلفة، لكن المرتبة الثانية كانت فرقاطات

        في نهاية الستينيات، كان هناك إعادة تصنيف للقوات البحرية. بدأ تسمية المدمرات بالسفن المضادة للغواصات، الكبيرة والصغيرة، ولكن لم يكن هناك أي أثر للفرقاطات في الأسطول السوفيتي. عن ماذا تتحدث؟
        1. +3
          21 ديسمبر 2023 08:59
          إقتباس : الهولندي ميشيل
          ولم يكن هناك أي أثر للفرقاطات في الأسطول السوفيتي. عن ماذا تتحدث؟

          ألم تسأل السؤال:
          حسب التصنيف الأجنبي ما هو نوع السفينة التي يمكن تصنيفها عليها؟ إلى مدمرة أو فرقاطة؟

          أجبتك أن السفن الكبيرة المضادة للغواصات كانت مختلفة تمامًا من 4 إلى 9 آلاف طن مع إزاحة. وهذا مرتين!
          فرقاطة الناتو هي بالضبط 4 آلاف طن. طرادات فئة تيكونديروجا 9.8 ألف طن.
          وقبل أن تطرح الأسئلة ذلك
          قد يبدو السؤال سخيفا للبعض

          على الأقل جوجل ذلك. ومن ثم يكون وقحا!
          1. -18
            21 ديسمبر 2023 09:04
            اقتباس من: AllX_VahhaB
            فرقاطة الناتو هي بالضبط 4 آلاف طن

            يبدو أن الفرقاطات الأمريكية المدرجة في AUG لديها إزاحة لا تقل عن 10 آلاف طن وجميعها نووية. لا توجد طريقة يمكنهم من خلالها التعامل مع 4 آلاف طن. 4 آلاف شيء مثل المدمرة. Py.Sy. لم أكن وقحا. آسف إذا أهنتك
            1. +3
              21 ديسمبر 2023 09:27
              يبدو أن الفرقاطات الأمريكية المدرجة في AUG لديها إزاحة لا تقل عن 10 آلاف طن وجميعها نووية
              - مهم، مهم، هل أعدت قراءة الخيال العلمي؟ مدمراتهم لم تقترب إلا من عشرة آلاف...
              1. -2
                21 ديسمبر 2023 22:36
                Er verwechselt Fregatte mit Kreuzer.
                1. +2
                  26 ديسمبر 2023 23:09
                  يحدث. هناك أشخاص بعيدون قليلاً عن المواضيع والمصطلحات البحرية.
            2. 10
              21 ديسمبر 2023 11:14
              إقتباس : الهولندي ميشيل
              يبدو أن الفرقاطات الأمريكية المدرجة في AUG لديها إزاحة لا تقل عن 10 آلاف طن وجميعها نووية.

              أولاً، لا يملك الأمريكيون فرقاطات
              ثانيا الفرقاطات التي كانت لدى الولايات المتحدة الأمريكية هي أوليفر بيري 4,2 ألف طن سابقا كانت "قادة الصواريخ" والتي كنا نسميها فرقاطات وفي الولايات المتحدة الأمريكية عام 1975 تم إعادة تصنيفها إلى RKR
              ثالثًا - أخبرك الإسكندر بكل شيء بشكل صحيح
              1. -5
                21 ديسمبر 2023 15:01
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                أولاً، لا يملك الأمريكيون فرقاطات

                الأمريكيون، مثلنا، قاموا أيضًا بإعادة تصنيف القوات البحرية. تم تصنيف جميع السفن التي كانت تسمى سابقًا بالطرادات على أنها فرقاطات. ثم تم إعادة تصنيف أخرى، وبدأ تسمية السفن ذات الإزاحة الكبيرة بالطرادات مرة أخرى، وتم تصنيف السفن الصغيرة على أنها فرقاطات
                1. +1
                  21 ديسمبر 2023 15:26
                  إقتباس : الهولندي ميشيل
                  تم تصنيف جميع السفن التي كانت تسمى سابقًا بالطرادات على أنها فرقاطات. ثم تم إعادة تصنيف أخرى، وبدأ تسمية السفن ذات الإزاحة الكبيرة بالطرادات مرة أخرى، وتم تصنيف السفن الصغيرة على أنها فرقاطات

                  عندما يكون هذا؟ ثبت
                  1. -6
                    21 ديسمبر 2023 15:28
                    اقتباس: بحار كبير
                    عندما يكون هذا؟

                    لا أتذكر تواريخ إعادة التصنيف، ابحث عنها في جوجل. يبدو أنني قرأته من جورشكوف
                    1. +2
                      21 ديسمبر 2023 15:35
                      إقتباس : الهولندي ميشيل
                      لا أتذكر تواريخ إعادة التصنيف، ابحث عنها في جوجل. يبدو أنني قرأته من جورشكوف

                      أين الحق
                      إقتباس : الهولندي ميشيل
                      يبدو أن الفرقاطات الأمريكية المدرجة في AUG لديها إزاحة لا تقل عن 10 آلاف طن وجميعها نووية

                      لا
                    2. +2
                      21 ديسمبر 2023 15:40
                      إقتباس : الهولندي ميشيل
                      لا أتذكر مواعيد إعادة التصنيف ،

                      أنا أفهم ما يحدث))))
                      اقتباس:
                      حتى 30 يونيو 1975، كان لدى البحرية الأمريكية تصنيف من عصر سفن المدفعية، حيث كانت خصائص التصنيف الرئيسية هي النزوح وعيار البنادق. إن سفن الصواريخ المصممة خصيصًا والتي تم إنتاجها منذ الستينيات لم تتناسب جيدًا مع هذا التصنيف. على سبيل المثال، تندرج السفن التي تعمل بالطاقة النووية من نوع فرجينيا، والتي يتجاوز إزاحتها 1960 طن، ضمن فئة الطرادات الثقيلة، ولكن من حيث عيار حوامل المدفعية الخاصة بها (10 × 000 ملم) لا يمكن اعتبارها إلا مدمرات ذات امتداد. لهذا السبب، تم تخصيص معظم سفن الصواريخ إلى فئة القادة البائدة منذ فترة طويلة، والتي تضمنت خلال الحرب العالمية الثانية مدمرات كبيرة كانت أيضًا بمثابة قواعد مدمرة. بالنسبة لسفن الصواريخ، تم إنشاء فئات فرعية خاصة: قائد مدمرة الصواريخ الموجهة (DLG) وقائد مدمرة الصواريخ الموجهة بالطاقة النووية (DLGN).
                      بمرور الوقت، ظهر المصطلح "الفرقاطة" أولاً ثم المصطلح الرسمي "الفرقاطة" لهذه الأسماء. وهكذا، تم وضع السفن الثلاث الأولى من طراز فيرجينيا كقادة صواريخ تعمل بالطاقة النووية أو فرقاطات صاروخية تعمل بالطاقة النووية، DLGN 38-40. في عام 1975، عند دخول التصنيف الجديد حيز التنفيذ، أصبحت جميع الفرقاطات (باستثناء فرقاطات من فئة كونز) طرادات صواريخ تعمل بالطاقة النووية والصواريخ. تم إعادة تصنيف الفرقاطات من فئة فيرجينيا إلى CGN 38-40، وتم تصنيف السفينة الرابعة من السلسلة، التي تم وضعها في عام 1977، في الأصل على أنها CGN-41.

                      اللعنة، هذه فترة الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي!!!)))
                      1. -6
                        21 ديسمبر 2023 18:25
                        اقتباس: بحار كبير
                        حتى 30 يونيو 1975، كان تصنيف سفن المدفعية ساري المفعول في البحرية الأمريكية.

                        مثل هذا. ثم أصبحت جميع الطرادات فرقاطات. ثم تم إعادة تصنيف جديدة وأصبحت بعض الفرقاطات طرادات مرة أخرى.

                        اقتباس: بحار كبير
                        اللعنة، هذا هو الستينات والسبعينات من القرن الماضي!!!

                        هل تعتقدون أن إعادة تصنيف قوات الأسطول تتم كل شهر؟ غمزة
                      2. +3
                        21 ديسمبر 2023 19:20
                        إقتباس : الهولندي ميشيل
                        هل تعتقدون أن إعادة تصنيف قوات الأسطول تتم كل شهر؟

                        هل تتذكر أوقات الإبحار)
                        إقتباس : الهولندي ميشيل
                        ثم جميع أصبحت الطرادات فرقاطات. ثم تم إعادة تصنيف جديدة وأصبحت بعض الفرقاطات طرادات مرة أخرى.

                        ليس كل شيء. والحقيقة هي أن طرادات الصواريخ الأمريكية الأولى كانت لا تزال تمتلك أسلحة مدفعية كاملة الإبحار. "بوسطن" - 203 ملم تم تقديمه حتى عام 1970؛ "جالفيستون" -152 ملم خدم حتى عام 1979.
                        لم يسجلهم أحد في فرقاطات.
                      3. +2
                        22 ديسمبر 2023 20:23
                        هذه السفن عبارة عن تحويلات لطرادات المدفعية، ولهذا السبب بقيت في فئة الطرادات. ومع ذلك، كان لونج بيتش دائمًا طرادًا - وهو كبير جدًا بالنسبة للفرقاطة. بالمناسبة، كانت سفن المشروع 61 في وقتها تحتوي على إزاحة وتسليح مدمرة URO، ولهذا السبب صنفتها كتب العدو المرجعية على أنها مدمرات. كان لـ EM UROs من نوع Sheffield أو Charles F. Adams نفس الإزاحة تقريبًا.
                        لكن في بلدنا (ليس من الواضح السبب) تم تصنيف السفن المحولة من المدمرات، المشروع 56u، وفي البداية المشروع 1135، والذي أصبح فيما بعد SKR، على أنها BODs...
                      4. 0
                        24 ديسمبر 2023 22:32
                        لا تزال أنثى الكلب الطويلة (tm) نووية، وكانت هناك محطة طاقة واحدة يمكنها سحب 2500 طن.
                      5. +2
                        26 ديسمبر 2023 23:11
                        حسنًا، كان لدى البريطانيين فرقاطات ومدمرات من النوع 42 في نفس الوقت، على الرغم من أن البريطانيين كانوا يطلقون دائمًا على مدمراتهم اسم "المدمرات". حتى علاماتها تضمنت الحرف D. النوع 42 أقل بكثير من حيث الحجم والتسليح من الفرقاطات الحديثة.
                2. -2
                  21 ديسمبر 2023 22:40
                  Zwischen Fregatte und Kreuzer passt immer noch ein Zerstörer! غمزة
                  1. +2
                    25 ديسمبر 2023 13:39
                    إن مفهوم المدمرة في حد ذاته غامض للغاية. أطلق البريطانيون على هذا النوع من السفن اسم "المدمرات" - المدمرات، وأطلق الفرنسيون عليها اسم "الطوربيدات" - قاذفات الطوربيد. بعض المدمرات الحديثة لا تحتوي على طوربيدات أو ألغام على الإطلاق.
            3. +3
              21 ديسمبر 2023 11:45
              إقتباس : الهولندي ميشيل
              يبدو أن الفرقاطات الأمريكية المدرجة في AUG لديها إزاحة لا تقل عن 10 آلاف طن وجميعها نووية.

              ومع الإقلاع العمودي!
              في الواقع، كانت الفرقاطة الأمريكية النموذجية من طراز أوليفر بيري تبلغ إزاحتها حوالي 4200 طن.
              و BOD... "الأدميرال بانتيليف" على سبيل المثال حسب التصنيف الأمريكي مدمرة. "بترل" - فرقاطات. لكن "بيركوت" (pr 1134) أصبحت فجأة طرادات صواريخ
              https://en.wikipedia.org/wiki/Kresta_I-class_cruiser
            4. +1
              21 ديسمبر 2023 11:51
              تقرأ في مكان ما عن التصنيف القديم للسفن الأمريكية، والذي كان موجودًا لبعض الوقت في منتصف القرن العشرين بعد الحرب، والذي بموجبه تعتبر الفرقاطات أكبر من المدمرات (ما كان يسمى القائد أثناء الحرب)، وسيطة بين المدمرة والطراد (بالمعنى الدقيق للكلمة، لم يكن لديهم مدمرات، وكان هناك مدمرة (المدمرة هي ترجمة تقليدية)، والتي كانت مقسمة حسب النوع، على سبيل المثال DD - المدمرات؛
              DE - السفن المرافقة المدمرة؛
              DDR - اعتصام رادار المدمرات،
              DDG - الصواريخ الموجهة للمدمرات.
              تنتمي الفرقاطات أيضًا إلى هناك
              DL - فرقاطات قادة المدمرة - (فرقاطة)؛
              DLG - فرقاطات الصواريخ الموجهة لقادة المدمرات (فرقاطة URO)؛
              DLNG - فرقاطات الصواريخ الموجهة للقادة المدمرين (الفرقاطة النووية URO).
              لكن في عام 1975 تم تغيير التصنيف، وأصبحت الفرقاطات سفنًا أصغر من المدمرات، وتم تخصيصها لفئة منفصلة (FFG)، وهي في الواقع سفن مرافقة بأسلحة صاروخية موجهة. والمثال الكلاسيكي هو فرقاطات فئة أوليفر بيري
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегаты_типа_«Оливер_Хазард_Перри», водоизмещение около 4200 тонн.
              1. +4
                21 ديسمبر 2023 12:23
                هذه المناقشة غير مثمرة، لأن أنظمة تصنيف السفن في الاتحاد السوفييتي والولايات المتحدة كانت مختلفة بشكل كبير. وفي الولايات المتحدة نفسها، حدثت تغييرات مع مرور الوقت. أثناء البناء والتشغيل، تم إدراج طراد الصواريخ الموجهة بينبريدج الذي يعمل بالطاقة النووية على أنه فرقاطة ولم يصبح طرادًا إلا لاحقًا. من الناحية الرسمية، لا تمتلك البحرية الأمريكية فرقاطات حاليًا، لكن "الساحل" عبارة عن فرقاطات بحكم الأمر الواقع.
                1. 0
                  21 ديسمبر 2023 12:27
                  أثناء البناء والتشغيل، تم إدراج الطراد الذي يعمل بالطاقة النووية بينبريدج كفرقاطة، وعندها فقط أصبح طرادًا

                  لقد كتبت عن هذا. حتى عام 1975، بالنسبة للأمريكيين، كانت الفرقاطة نظيرًا للقائد أثناء الحرب، وبعد عام 1975، أصبحت الفرقاطات طرادات، وبدأت المدمرات المرافقة تسمى الفرقاطات.
                  1. +1
                    21 ديسمبر 2023 13:28
                    كل نفس، ليس هناك منطق. فرقاطة، مدمرة من الدرجة الثانية أو مدمرة مرافقة، وهي سفينة ذات حجم VI وتسليح أصغر من المدمرة القياسية. وفجأة أصبحت الفرقاطة أكبر من سبروانس - أين المنطق؟
                    1. -1
                      21 ديسمبر 2023 15:25
                      مسألة التصنيف والتسمية. بعد الحرب أطلقوا على قائد المدمرات اسم الفرقاطة.
              2. 0
                21 ديسمبر 2023 15:03
                اقتبس من الشمسية
                قرأت في مكان ما عن التصنيف القديم للسفن الأمريكية

                كانت هناك اثنتين من عمليات إعادة التصنيف نفسها في الولايات المتحدة في فترة ما بعد الحرب
        2. +2
          21 ديسمبر 2023 11:19
          هذان نوعان مختلفان من السفن. كانت المدمرات في الأسطول السوفيتي مع BODs. وكان لكل منهم وظائفه الخاصة. لم تكن هناك فرقاطات، نعم، بالاسم. في الواقع، المشروع 1135 هو فرقاطة.
        3. -5
          21 ديسمبر 2023 13:49
          نعم نعم .. بالطبع لم يكن كذلك، وتعبير "الفرقاطة الغنائية" هكذا .. هراء البحارة) حول مشروع BOD 61))
          1. +1
            22 ديسمبر 2023 20:26
            "الفرقاطة الغنائية" هي لغة غربية، وليست على الإطلاق من البحارة لدينا.
  2. +9
    21 ديسمبر 2023 04:36
    بسرعة 35 عقدة وثماني مروحيات من طراز Ka-25. لماذا كانت هناك حاجة لهذه السرعة العالية غير واضح.
    بشكل عام، لدى TTZ 32 عقدة تم تخفيضها إلى 29. حسنًا، التفاعل مع السفن الأخرى يعني نفس السرعة.

    أو مع مشروع BOD 1134 أو 1135، تكفيه 8 طائرات هليكوبتر بالإضافة إلى 1 أو 2 طائرة هليكوبتر مع مشروع BOD 1134.
    8 مركبات، مع مراعاة الصيانة والإصلاح والاحتياط، لم تكن كافية لإجراء بحث شامل على مدار الساعة، بالتأكيد في ذلك الوقت.

    لماذا يوجد الطراد ونظام الصواريخ المضادة للطائرات "فيخر" بمدى يتراوح بين 20-24 كم إذا كانت هناك طائرات هليكوبتر أو سفن أخرى ستضرب غواصة معادية من مسافة أكبر بكثير؟
    لأنه هو نفسه يمكن أن يكون هذه السفينة الثانية، ولم يقم أحد بإلغاء رحلة منفردة...

    أما نظام الأسلحة الثاني الأكثر إثارة للشكوك فهو مدفعية AK-725 المزودة بمدافع ذاتية الدفع Bars-72 لكل جانب. من الذي كان طراد منظمة التحرير الفلسطينية سيطلق النار عليه بمدافع عيار 57 ملم؟ ليس الأمر واضحًا بالنسبة لي حتى الآن.
    الدفاع الجوي من مسافة قريبة، أو حتى إطلاق بعض الألغام.

    وإذا كان من الضروري زيادة عدد قنوات التوجيه فيمكن تركيب محطة توجيه ثانية.
    نعم، ما هو متعدد القنوات، هنا سيتم ضمان معدل إطلاق النار...

    بشكل عام، يبدو أن المطالبة المرفوعة ضد TA هي المطالبة المبررة. حتى الهندسة المعمارية يمكن تبريرها بمكان بنائها..
    1. +1
      21 ديسمبر 2023 11:30
      1. إذا كان هناك اثنان منهم كجزء من KPUG، فهناك حتى 16 منهم، وفيما يتعلق بالبحث على مدار الساعة، فأنا أشك في ذلك بشدة. كم عدد أطقم طائرات الهليكوبتر يجب أن يكون لديك؟ كم منهم مؤهل للرحلات الليلية والإقلاع والهبوط على سطح السفينة في الظلام؟
      2. لماذا يحتاج إلى PLUR إذا كانت هناك طائرات هليكوبتر؟ يبقى السؤال مفتوحا.
      3. إن العثور على منجم عائم في المحيط المفتوح يتطلب الكثير من الجهد. يمكن إطلاق النار عليه بأي شيء. مشاة البحرية لديهم PKM. إن وجود وحدتين AU كبيرتين إلى حد ما وموجودتين في مكان مرتفع لا يفسر ذلك بأي شكل من الأشكال.
      4. لا أفهم فيما يتعلق بالقنوات المتعددة ومعدل إطلاق النار. هل يمكن ان توضح؟
      5. أنا أيضًا لا أفهم ما هي العلاقة بين الهندسة المعمارية وحوض بناء السفن في نيكولاييف.
      1. 0
        21 ديسمبر 2023 13:31
        ZY تم تخفيض السرعة إلى 29 عقدة عندما زاد الإزاحة إلى 15 ألفًا. وللحصول على 32 عقدة، بهذه الأبعاد والإزاحة، كان لا بد من زيادة قوة محطة توليد الكهرباء بنحو 40%، مع كل ما يستلزم ذلك.
        1. 0
          21 ديسمبر 2023 14:40
          اقتباس: TermiNakhTer
          ZY تم تخفيض السرعة إلى 29 عقدة عندما زاد الإزاحة إلى 15 ألفًا. وللحصول على 32 عقدة، بهذه الأبعاد والإزاحة، كان لا بد من زيادة قوة محطة توليد الكهرباء بنحو 40%، مع كل ما يستلزم ذلك.

          ولا يهم لماذا تم تخفيضها، ما يهم هو ما هو مطلوب - للعمل المشترك.
          1. 0
            21 ديسمبر 2023 19:44
            لقد قاموا بتقليلها لأن حجم ووزن محطة توليد الكهرباء وشراهةها، أثارت تساؤلات حول جميع الخصائص الأخرى.
      2. +2
        21 ديسمبر 2023 14:22
        اقتباس: TermiNakhTer
        1. إذا كان هناك اثنان منهم كجزء من KPUG، فهناك حتى 16 منهم، وفيما يتعلق بالبحث على مدار الساعة، فأنا أشك في ذلك بشدة.

        ماذا لو كان هناك واحد فقط؟ أنت تكتب بالفعل عن العمل مع 1134-35. والشكوك حول العمل على مدار الساعة تبدو غريبة. هل تعتقد أن غواصات العدو يجب أن تنام ليلاً أم ماذا؟
        اقتباس: TermiNakhTer
        2. لماذا يحتاج إلى PLUR إذا كانت هناك طائرات هليكوبتر؟ يبقى السؤال مفتوحا.

        إذن لماذا تقوم SAC بتفتيش الغواصات وتدميرها عندما يكون من المستحيل استخدام طائرات الهليكوبتر. تخيل أن المروحيات لديها قيود بسبب الظروف الجوية، ويمكن أن تفشل، على سبيل المثال، إذا كان هناك حريق في الحظيرة. والمروحيات المضادة للغواصات، ليس حتى في وقت التصميم، ولكن في وقت بناء 1123، لم تكن في الخدمة بعد مع الأسطول... كما تلقت الطائرة Ka-25 أيضًا شحنة عمق نووية، وطائرة مضادة للغواصات. تم استلام الرأس الحربي للغواصة، وليس الصاروخ النووي المضاد للغواصات "فيخر"، بواسطة الطائرة Ka-1975 فقط في عام XNUMX. وأيضًا، وفقًا لمنطقك، فإن استخدام المروحيات ليلاً أمر مشكوك فيه. غمزة

        اقتباس: TermiNakhTer
        3. إن العثور على منجم عائم في المحيط المفتوح يتطلب الكثير من الجهد. يمكن إطلاق النار عليه بأي شيء. مشاة البحرية لديهم PKM. إن وجود وحدتين AU كبيرتين إلى حد ما وموجودتين في مكان مرتفع لا يفسر ذلك بأي شكل من الأشكال.

        أولئك. وجود مشاة البحرية ببنادق آلية على متن سفينة منظمة التحرير الفلسطينية أمر مفهوم، لكن لا توجد منصات أسلحة؟! لست مندهشًا لأنك تجاهلت تمامًا المهمة الرئيسية لمثل هذه الأسلحة - الدفاع الجوي قصير المدى. سيكون نيكيتا سيرجيفيتش فخورًا بك! يضحك

        اقتباس: TermiNakhTer
        4. لا أفهم فيما يتعلق بالقنوات المتعددة ومعدل إطلاق النار. هل يمكن ان توضح؟
        استغرقت قاذفات "العاصفة" 40 ثانية لإعادة التحميل، وتم بعد ذلك تنفيذ عمليات الإطلاق على نفس الهدف في أزواج. هذا كل شيء، 1 PU - قناة واحدة - هدف واحد، ولا يمكن فعل أي شيء.

        اقتباس: TermiNakhTer
        5. أنا أيضًا لا أفهم ما هي العلاقة بين الهندسة المعمارية وحوض بناء السفن في نيكولاييف.
        لكن بشكل مباشر، لم يتم تصميم الطراد للبحر الأسود فقط، وفي ذلك الوقت لم يكن من الواضح تمامًا كيف سيكون رد فعل تركيا، التي كانت آنذاك عضوًا مسعورًا في حلف شمال الأطلسي، على حاملة طائرات ذات سطح صلب. "كوزيا"، على الرغم من كل الانفراج، لم يتم دفعه دون مشاكل.
        1. -2
          21 ديسمبر 2023 19:41
          1. قوارب العدو لا تنام. ولكن هل تستطيع أطقم طائرات الهليكوبتر تحمل الرحلات الجوية على مدار الساعة؟ السؤال الكبير هو كم عدد الطاقم المطلوب لكل طائرة هليكوبتر - ثلاثة؟
          2. فيما يتعلق بـ GAK وBUGAS، كتبت أنه ليست هناك حاجة لمثل هذه الأشياء الكبيرة. للدفاع عن النفس، ستكون تلك المدمجة كافية تمامًا.
          3. وماذا - هل تم استخدام الرأس الحربي الخاص مع الزوبعة في كثير من الأحيان؟ وهذا احتمال نظري بحت، ولكننا نتحدث عن عملية حقيقية.
          4. 57 ملم. بدون نظام التحكم بالرادار - على من تطلق النار؟ بواسطة "الحربة"؟
          5. فيما يتعلق بنظام الدفاع الجوي ستورم - شكراً لكم. لا اعرف.
          6. غاب الأتراك عن "كييف" و"نوفوروسيسك" وغيرهما، بما في ذلك "كوزيا". ما هي مشاكل المشروع 1123؟
          1. +2
            22 ديسمبر 2023 04:32
            اقتباس: TermiNakhTer
            1. قوارب العدو لا تنام. ولكن هل تستطيع أطقم طائرات الهليكوبتر تحمل الرحلات الجوية على مدار الساعة؟ السؤال الكبير هو كم عدد الطاقم المطلوب لكل طائرة هليكوبتر - ثلاثة؟
            إنه أمر مذهل بكل بساطة... ولهذا السبب تحتاج إلى عدد أكبر للعمل بنظام الورديات (أو رحلة طيران جماعية). المجموعة الجوية 1123 - 104 أشخاص، طاقم Ka25PL مكون من 3 أشخاص.

            اقتباس: TermiNakhTer
            2. فيما يتعلق بـ GAK وBUGAS، كتبت أنه ليست هناك حاجة لمثل هذه الأشياء الكبيرة. للدفاع عن النفس، ستكون تلك المدمجة كافية تمامًا.
            لقد كتبت الغباء! ومن خلال حرمان المجموعة الجوية 1123 من القدرة على البحث على مدار الساعة، فهل تحرمون أيضًا مثل هذه القدرة لسفينة دفاع كبيرة مضادة للطائرات؟! وكتبت أن السفينة لم تكن مصممة أصلاً، بل تم بناؤها قبل وضع المروحيات في الخدمة! ومن أين تأتي هذه الثقة في قدرة ضوء معين من طراز GAK من الستينيات على تحديد الهدف للطوربيدات (لأنها لن تكتشف القارب قبل الإطلاق) لمهاجمة السفينة؟ مثل هذه الفرصة، بقدر ما أعرف، ظهرت فقط في الثمانينات.

            اقتباس: TermiNakhTer
            3. وماذا - هل تم استخدام الرأس الحربي الخاص مع الزوبعة في كثير من الأحيان؟ وهذا احتمال نظري بحت، ولكننا نتحدث عن عملية حقيقية.
            آه، حسنًا، الآن أصبح كل شيء أعلاه واضحًا... يبدو أنك، مثل الأدميرالات الحاليين، تعتقد أن السفن ليست للحرب، بل للاستعراضات والخدمة المريحة. تم تصميم السفينة للبحث عن SSBNs الأمريكية وتدميرها أثناء الحرب النووية! ... وحتى الثمانينات. طوربيدات كا-80 عملت على عمق 25 متر والقنابل فقط، والقنابل غير المصححة، وصلت إلى 200 متر. وهكذا، وفقًا لمنطقك، ليست هناك حاجة لقوات الصواريخ الاستراتيجية، لأن الصواريخ النووية لم يتم استخدامها فعليًا مطلقًا...

            اقتباس: TermiNakhTer
            4. 57 ملم. بدون نظام التحكم بالرادار - على من تطلق النار؟ بواسطة "الحربة"؟
            حتى بدون رادار MSA، والدفاع ضد قوارب الانتحارية، وإجراءات مكافحة القرصنة، والإجبار على إيقاف السفن المشبوهة (نعم، في بعض الأحيان لا يقوم حرس الحدود بذلك)، ومرة ​​أخرى، إطلاق نفس الألغام الممزقة، يصادفون البحر المفتوح. حسنًا ، لتناول وجبة خفيفة - كان هناك رادارات إطلاق نار MR-103 "Bars" ، على متنها ما يصل إلى 2 منها.

            اقتباس: TermiNakhTer
            6. غاب الأتراك عن "كييف" و"نوفوروسيسك" وغيرهما، بما في ذلك "كوزيا". ما هي مشاكل المشروع 1123؟
            كان كل هذا قويًا بالفعل بعد عام 1123، والذي كان بمثابة المحك. ومع ذلك، تم إطلاق سراح "كوزيا" بالطبع بدون مجموعة جوية، ولكن لماذا لم تدخل كأس العالم مرة أخرى؟

            اقتباس: TermiNakhTer
            5. فيما يتعلق بنظام الدفاع الجوي ستورم - شكراً لكم. لا اعرف.
            مرحبًا بك، ومرحبًا بك في الحانات، ومرحبًا بك في الأمور الأساسية...
            1. 0
              22 ديسمبر 2023 19:51
              1. 104 أشخاص هم المجموعة الجوية بأكملها، وليس طاقم الرحلة. يوجد ما يزيد قليلاً عن نصف النشرات هناك. هل سيتمكن الطيارون والفنيون من تحمل 4-5 طلعات جوية في اليوم؟ ما هي كمية الكيروسين اللازمة لضمان رحلات جوية على مدار الساعة؟ وما إلى ذلك وهلم جرا. ومن غير المرجح أن يزيد عدد المسافرين كثيرا. كان زميلًا في الملاحة البحرية، وقد خدم في لينينغراد - وكان مكان الإقامة كثيفًا للغاية. في وقت لاحق خدم في بيريزينا، حيث كانت هناك ببساطة القصور الملكية. وفيما يتعلق بالرحلات الجوية الليلية، قال إنها لا تحدث في كثير من الأحيان.
              2. GAK صغير للدفاع عن النفس للسفينة وليس لـ "صيد" الغواصات. مع هذه الأبعاد والضوضاء، سيكتشف القارب ذلك في وقت مبكر. لديه دواليب للصيد.
              3. كيف عملت الزوبعة؟ أثناء تحليق الصاروخ بينما ينحدر GB مسافة 200 متر باستخدام طريقة الغوص الحر، ما المسافة التي تمكن القارب من قطعها؟ إذا كان نصف قطر التدمير المضمون 1,5 كم. القارب لديه ميل للذهاب.
              4. القوارب - الانتحاريون والقراصنة يهاجمون طرادًا سوفيتيًا في السبعينيات، وهذا أمر مثير للإعجاب بالتأكيد. أود أن أرى ذلك.
              5. لقد بنوا طرادات دون ثقة راسخة بأنه سيتم إطلاق سراحهم خارج مضيق البوسفور. علاوة على ذلك، لا ينطبق مونترو على الطرادات بأي شكل من الأشكال.
              6. فيما يتعلق برادار البارات - اقرأ خصائص أدائه، فلنضحك معًا.
              1. -1
                23 ديسمبر 2023 14:36
                اقتباس: TermiNakhTer
                104 أشخاص هم المجموعة الجوية بأكملها، وليس طاقم الطائرة. يوجد ما يزيد قليلاً عن نصف النشرات هناك. هل سيتمكن الطيارون والفنيون من تحمل 4-5 طلعات جوية في اليوم؟ ما هي كمية الكيروسين اللازمة لضمان رحلات جوية على مدار الساعة؟ وما إلى ذلك وهلم جرا. ومن غير المرجح أن يزيد عدد المسافرين كثيرا. كان زميلًا في الملاحة البحرية، وقد خدم في لينينغراد - وكان مكان الإقامة كثيفًا للغاية. في وقت لاحق خدم في بيريزينا، حيث كانت هناك ببساطة القصور الملكية. وفيما يتعلق بالرحلات الجوية الليلية، قال إنها لا تحدث في كثير من الأحيان.
                2. GAK صغير للدفاع عن النفس للسفينة وليس لـ "صيد" الغواصات. مع هذه الأبعاد والضوضاء، سيكتشف القارب ذلك في وقت مبكر. لديه دواليب للصيد.

                من الطبيعي أن تحرموا سفينة منظمة التحرير الفلسطينية من القدرة على البحث عن الغواصات ليلاً.. هذا هو مستوى «كل الغواصات سيئة في الليل». هل من الصعب جدًا حساب أنه يكفي لـ 12 طائرة القيام برحلتين لمدة ساعتين يوميًا؟ وفي نفس الوقت، هناك أربعة أشخاص خدمة في كل سيارة...

                اقتباس: TermiNakhTer
                كيف عملت الزوبعة؟ أثناء تحليق الصاروخ بينما ينحدر GB مسافة 200 متر باستخدام طريقة الغوص الحر، ما المسافة التي تمكن القارب من قطعها؟ إذا كان نصف قطر التدمير المضمون 1,5 كم. القارب لديه ميل للذهاب.
                حسنًا، نعم، من المستحيل حساب الرصاص، فالصاروخ يطير 24 كيلومترًا لمدة ساعة، والرأس الحربي يهبط 200 متر لمدة ساعتين...
                في الوضع الترانسيونيكي، ومن الواضح أن الصاروخ أسرع، 24 كيلومترًا هو 1,5 دقيقة، ولا يحتاج الرأس الحربي النووي عمومًا إلى الغوص إلى عمق 200 متر، بل سيدفع نصف كيلومتر إلى الأسفل حتى عند الصفر. أبسط شيء... حسنًا، على الأقل أنت لا تكتب عن "الممارسة".

                اقتباس: TermiNakhTer
                4. القوارب - الانتحاريون والقراصنة يهاجمون طرادًا سوفيتيًا في السبعينيات، وهذا أمر مثير للإعجاب بالتأكيد. أود أن أرى ذلك.
                حسنًا، نعم، لم يكن هناك سوى أصدقاء في الجوار، خاصة في الجنوب... المدمرة كول - هل سمعت؟ هل تفهمون الفارق بين مراقبة مكافحة القرصنة وهجوم القراصنة؟ فهل تحتاج السفينة الحربية إلى الأسلحة، أم أنكم تؤيدون "حمائم السلام"؟

                اقتباس: TermiNakhTer
                5. لقد بنوا طرادات دون ثقة راسخة بأنه سيتم إطلاق سراحهم خارج مضيق البوسفور. علاوة على ذلك، لا ينطبق مونترو على الطرادات بأي شكل من الأشكال.
                أخيراً...

                اقتباس: TermiNakhTer
                6. فيما يتعلق برادار البارات - اقرأ خصائص أدائه، فلنضحك معًا.

                يبدو أنك لا تفهم الفرق بين رادار إطلاق النار ورادار المراقبة المحمولة جوا.
                يوفر رادار MR-10Z Bars تحديد الهدف والتوجيه لأنظمة المدفعية في نطاق كشف الهدف الذي يصل إلى 205 كابل (40 كم)، وبسرعات تصل إلى 705 م / ث
                آمل أن تتمكن من العثور على سرعة هاربون.
                آسف، لكنك لا تعرف أو تفهم الأشياء الأساسية، ولا أرى فائدة من مضغها من أجلك، ولا أريد أن أسخر منك. hi
                1. 0
                  23 ديسمبر 2023 22:55
                  مع عرض نطاق بحث يصل إلى 200 ميل. - رحلتين لمدة ساعتين؟ ساعتين هي مجرد رحلة طيران ذهابًا وإيابًا لطائرتين هليكوبتر + وقت للبحث. أكرر، كان هناك عدد قليل جدًا من الرحلات الجوية الليلية إلى لينينغراد في عام 1985 - 86. هذه ليست نظرية، هذا هو الشخص الذي خدم عليها.
                  حساب ED PL - كيف؟ الآن تتجه الغواصة 100، العمق 200. في دقيقة واحدة، تتجه 250، العمق 300. كيف تحسب؟ أو لم يكن القراصنة هم الذين تعاملوا مع هبوط الطائرة النووية بأكملها "كول"، ولكن فقط رجال أكفاء وجادون للغاية.
  3. -1
    21 ديسمبر 2023 06:25
    إقتباس : الهولندي ميشيل
    قد يبدو السؤال سخيفًا للبعض، لكنني لست خبيرًا هنا. كان لدى البحرية السوفيتية فئة من السفن مثل السفينة الكبيرة المضادة للغواصات. حسب التصنيف الأجنبي ما هو نوع السفينة التي يمكن تصنيفها عليها؟ إلى مدمرة أو فرقاطة؟

    منذ البداية، في هذا التخصص بعد الحرب العالمية الثانية، ظهرت سفينة MPK، وهي سفينة صغيرة مضادة للغواصات، في البحرية السوفيتية. من حيث الإزاحة، فهي كورفيت. الاسم المنطقي هو BOD، وهي سفينة كبيرة مضادة للغواصات، إذا كانت أكبر في الإزاحة من سفينة صغيرة مضادة للغواصات، أول BODs بعد ظهور MPKs الأولى، لا أتذكر بالضبط، إلا بعد عشر سنوات. من النزوح، وهذه فرقاطات. وبطبيعة الحال، أولئك الأكبر حجما لديهم المزيد من الوظائف والقدرات.
    1. -4
      21 ديسمبر 2023 06:28
      اقتباس: الشمال 2
      مجالس الإدارة الأولى بعد البلدان المتوسطية الشريكة الأولى

      حسنًا ، أي وفقًا للتصنيف القديم ، فإن BOD هو مدمرة سابقة؟
      1. +1
        21 ديسمبر 2023 08:05
        يمكن تسمية BOD بالمدمرة في المصادر الغربية، لكن لم يكن لدينا ذلك.
        المشروع 1123 ليس BOD ، ولكن استنادًا إلى الغرض من الطراد المضاد للغواصات وأسلحته ، فإنه يحق له أن يأخذ مكانًا بين "السفن الكبيرة المضادة للغواصات" - وهو تعريف غامض للغاية يغطي سفن بحرية اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بأحجام وخصائص مختلفة.
        قرأت باهتمام كبير ذكريات بحارة حاملة طائرات الهليكوبتر "موسكو" في منتداهم في السنوات الأخيرة -
        وهذا "صعب" بالطبع.
        1. -3
          21 ديسمبر 2023 08:09
          اقتباس: الممرات المائية 672
          يمكن تسمية BOD بالمدمرة في المصادر الغربية

          كان لدى الأسطول السوفيتي مدمرات قبل إعادة التصنيف. ثم اختفوا في مكان ما. ماذا أصبحوا يطلقون عليه بعد إعادة التصنيف؟ أعتقد أنني قرأت هذا من الأدميرال جورشكوف في كتابه، لكنني لا أستطيع العثور عليه
          1. +5
            21 ديسمبر 2023 11:19
            إقتباس : الهولندي ميشيل
            كان لدى الأسطول السوفيتي مدمرات قبل إعادة التصنيف. ثم اختفوا في مكان ما.

            قد أكون مخطئًا، ولكن يبدو أن بعض المركبات الكهربائية المدفعية ظلت EVs. على أية حال، لا تنسوا المشروع 956، الذي تم إدراجه في الأصل كمدمرة
          2. +3
            21 ديسمبر 2023 11:53
            إقتباس : الهولندي ميشيل
            كان لدى الأسطول السوفيتي مدمرات قبل إعادة التصنيف. ثم اختفوا في مكان ما.

            لا تذهب إلى أي مكان. لم يتم بناؤها لبعض الوقت، لكن نفس Pr57-bis بقي في الخدمة. في عام 1976 بدأوا في بناء "ساريشي" (المشروع 956)
            نعم. كانت طرادات الصواريخ من فئة الأدميرال جولوفكو تعتبر مدمرات عند بنائها
            1. +3
              21 ديسمبر 2023 12:28
              اقتباس: بحار كبير
              لكن نفس Pr57-bis ظل في الخدمة

              كل ما تقوله صحيح، ولكن يبدو أن المادة 57 مكرر قد أعيد تصنيفها على أنها BOD، جزئيًا على الأقل hi
              1. +1
                21 ديسمبر 2023 13:33
                تم تجديدها أثناء الإصلاحات والتحديثات، لكنها كانت في الأصل مدمرات. وفي وقت لاحق بدأ يطلق عليهم اسم DBK أو BPK.
        2. 0
          24 ديسمبر 2023 22:39
          هل يمكنك أن ترسل لي رابط المنتدى؟ ؛-)
          1. 0
            26 ديسمبر 2023 23:14
            لم أفهم وجهة نظرك. دعونا نفعل ذلك مرة أخرى.
            1. 0
              29 فبراير 2024 14:11 م
              "تعرفت على ذكريات بحارة حاملة طائرات الهليكوبتر "موسكو" في منتداهم" - أود أيضًا أن أقرأ عن هذا المنتدى الخاص بهم
              1. 0
                29 فبراير 2024 14:39 م
                لم أكن أعلم بمنتدى "موسكو" ولم أذهب إليه. زميلي في الملاحة البحرية خدم في لينينغراد.
                1. 0
                  5 أبريل 2024 10:16
                  و"لينينغراد" لديها منتدى خاص بها؟ هل هناك رابط؟ شكرا جزيلا لك مقدما.
                  1. 0
                    5 أبريل 2024 12:03
                    أنا لا أعرف هذا. قلت عن "لينينغراد" أنني تواصلت مع شخص من هذه السفينة عندما كنت أدرس كبحار. كان هناك العديد من البحارة لدينا من KChF، على الرغم من وجود أساطيل وأساطيل أخرى أيضًا.
                    1. 0
                      9 أبريل 2024 10:15
                      الآن هي واضحة. شكرًا جزيلاً.
  4. +3
    21 ديسمبر 2023 06:33
    في رأيي أن الحل المعماري الغريب لـ “نصف باخرة” لمشروع 1123 تأثر بالأيديولوجية. في تلك الأيام، زعمت دعاية الحزب أن حاملة الطائرات هي سلاح للإمبريالية، لذلك كان من غير الصحيح من الناحية الأيديولوجية بناء حاملة طائرات خاصة بك. لكن الجيش كان بحاجة للطيران في المحيط. ولهذا السبب توصلوا إلى سفينة لا تشبه حاملة الطائرات، بل حاولوا تنفيذ بعض وظائفها. أظهرت عملية "موسكو" و "لينينغراد" أن منشآت الحزب لها تأثير سيء على صلاحية الإبحار وقدرة حاملات الطائرات. لم يكن هناك استمرار لسلسلة "الحفلة" هذه.
    1. -2
      21 ديسمبر 2023 08:13
      اقتباس: الهواة
      في ذلك الوقت، ادعت دعاية الحزب أن حاملة الطائرات هي سلاح الإمبريالية

      في تلك الأيام، لم يكن لدى الدولة ما يكفي من المال لحاملات الطائرات، وكذلك للأسطول بأكمله بشكل عام غمزة
      1. +4
        21 ديسمبر 2023 08:22
        في تلك الأيام، لم يكن لدى الدولة ما يكفي من المال لحاملات الطائرات، وكذلك للأسطول بأكمله بشكل عام.

        ربما على وجه التحديد بسبب نقص المال في ذلك الوقت، كان لدى الأدميرال جورشكوف أكبر أسطول في تاريخ روسيا والاتحاد السوفييتي بأكمله.
        في عام 1985، ضمت البحرية السوفيتية 60 صاروخًا و132 غواصة متعددة الأغراض مجهزة بمحطات الطاقة النووية (192 قاربًا في المجموع).
        (https://topwar.ru/25158-kak-sssr-dognal-i-peregnal-ameriku-po-chislu-apl.html)
        تم تسجيل أكبر عدد من الغواصات في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في أواخر الثمانينات - أكثر من 1980 وحدة.
        (svinsport.ru)
        1. -2
          21 ديسمبر 2023 08:51
          اقتباس: الهواة
          ربما، على وجه التحديد، بسبب نقص الأموال في ذلك الوقت، كان لدى الأدميرال جورشكوف أكبر أسطول

          تم إنشاء مثل هذا الأسطول بحلول نهاية السبعينيات، وفي فترة ما بعد الحرب لم يكن هناك ما يكفي من المال حتى لسفن الدوريات. الآن عاد كل شيء إلى ما كان عليه من قبل، فلا يوجد أسطول ولا أموال لبناءه
          1. -2
            21 ديسمبر 2023 08:56
            تم إنشاء مثل هذا الأسطول بحلول نهاية السبعينيات، وفي فترة ما بعد الحرب لم يكن هناك ما يكفي من المال حتى لسفن الدوريات

            تمت مناقشة طرادات المشروع 1123، التي بدأ بناؤها في عام 1962. ما علاقة "زمن ما بعد الحرب" به؟
            1. -3
              21 ديسمبر 2023 08:59
              اقتباس: الهواة
              تجري مناقشة طرادات المشروع 1123

              عند مناقشة هذا الموضوع، من المستحيل عدم لمس تاريخ بناء الأسطول ككل.
              1. +2
                21 ديسمبر 2023 09:03
                عند مناقشة هذا الموضوع، من المستحيل عدم لمس تاريخ بناء الأسطول ككل.

                يوافق. أقترح أن أبدأ بمشاكل تمويل قارب القيصر أليكسي ميخائيلوفيتش - النموذج الأولي لحاملات المروحيات السوفيتية. الضحك بصوت مرتفع
                1. -3
                  21 ديسمبر 2023 09:07
                  اقتباس: الهواة
                  أقترح أن أبدأ بمشاكل تمويل قارب القيصر أليكسي ميخائيلوفيتش

                  يمكنك البدء بأسطول قرطاج
                  1. -1
                    21 ديسمبر 2023 09:10
                    يمكنك البدء بأسطول قرطاج

                    قرطاج هي تقريبا الناتو. لماذا يجب أن نقلق بشأنهم؟
                    1. -2
                      21 ديسمبر 2023 09:15
                      اقتباس: الهواة
                      قرطاج هي تقريبا الناتو

                      لديك مشاكل مع الجغرافيا يضحك
          2. +4
            21 ديسمبر 2023 11:55
            إقتباس : الهولندي ميشيل
            وفي فترة ما بعد الحرب لم يكن هناك ما يكفي من المال حتى لسفن الدوريات.

            طرادات Google Project 68-bis - أكبر سلسلة من الطرادات في تاريخ أسطولنا بأكمله)
            1. 0
              21 ديسمبر 2023 15:09
              اقتباس: بحار كبير
              طرادات مشروع جوجل 68 مكرر

              لقد بحثت عنها في جوجل، لكن هذه سفن مدفعية قديمة تم وضعها قبل إعادة التصنيف
              1. 0
                21 ديسمبر 2023 15:20
                إقتباس : الهولندي ميشيل
                بحثت في جوجل عنه

                نسيت ما كتبت؟ الضحك بصوت مرتفع
                إقتباس : الهولندي ميشيل
                في فترة ما بعد الحرب لم يكن هناك ما يكفي من المال حتى لسفن الدوريات

                أجبتك أن أكبر سلسلة من الطرادات تم وضعها على وجه التحديد في ذلك الوقت العصيب للغاية نعم فعلا
                إقتباس : الهولندي ميشيل
                تعهدت حتى قبل إعادة التصنيف

                والمثير للاهتمام هو أن الطرادات هم الذين بقوا حتى نهاية خدمتهم
      2. 0
        5 أبريل 2024 10:19
        "في تلك الأيام، لم يكن لدى الدولة ببساطة ما يكفي من المال، ولكن العقول، لرؤية 68 هيكلًا جاهزًا في المخزونات وإضاعة الكثير من الوقت والمال على تصميم العوامة الكالوشات، التي نمت من 4500 طن إلى 15000 طن - وهذا هو خروتشو ورفاقه، نعم.
    2. -2
      21 ديسمبر 2023 08:21
      ولهذا السبب توصلوا إلى سفينة لا تشبه حاملة الطائرات، بل حاولوا تنفيذ بعض وظائفها.
      لا علاقة لدعاة الدعاية المحترفين وأفراد العلاقات العامة بهذا. كل ما في الأمر هو أن المصنع الوحيد المناسب لبناء السفن كان في نيكولاييف، ولا يمكن انتهاك اتفاقية مونترو.
      1. -1
        21 ديسمبر 2023 08:28
        المصنع الوحيد المناسب لبناء السفن كان في نيكولاييف، ولا يمكن التحايل على اتفاقية مونترو.

        وأين تعتقد أنه تم بناء "كييف"، "مينسك"، ... وحتى "أميرال أسطول الاتحاد السوفيتي كوزنتسوف" (الأسماء السابقة حسب ترتيب التعيين: "الاتحاد السوفيتي"، "ريغا"، "ليونيد" بريجنيف، "تبليسي") مع "فيكراماديلا"؟ هل هو حقا في ريبينسك؟
        1. +3
          21 ديسمبر 2023 08:35
          ولم تكن جميعها حاملات طائرات، بل كانت تسمى بشكل متواضع "الطرادات الحاملة للطائرات". بالمناسبة، تم نسيان أوليانوفسك غير المكتمل.
          1. -3
            21 ديسمبر 2023 08:46
            كلهم لم يكونوا حاملات طائرات، ولكن تم استدعاؤهم بشكل متواضع

            ويمكن أن يطلق عليهم ما يريدون. لكنهم مروا عبر مضيق البوسفور. ولن يقول أحد أن كوزيا ليست حاملة طائرات. لذلك، أطروحتك: "ببساطة، المصنع الوحيد المناسب لبناء السفن كان في نيكولاييف، ولا يمكن انتهاك اتفاقية مونترو". غير مقبول.
            1. +1
              21 ديسمبر 2023 11:40
              حسنًا، الرفيق غروميكو، لقد كان يمزح ذات مرة، رغم أنه ربما لم يكن يمزح. من تعرف؟ ماذا لو لم يكن ذلك ممكنًا عبر مضيق البوسفور، فيمكن للاتحاد السوفييتي أن يصنع مضيقًا آخر (قريبًا)، لا تنطبق عليه اتفاقية مونترو.
            2. 0
              21 ديسمبر 2023 13:35
              حتى أن الصينيين قاموا بسحب "فارياج" عبر مضيق البوسفور، وإن كان ذلك بصعوبة كبيرة)))
            3. 0
              21 ديسمبر 2023 18:47
              ويمكن أن يطلق عليهم ما يريدون.
              تم تسميتهم كما هو مكتوب في الوثيقة. وهي الوثيقة التي قدمت للأتراك عند المرور عبر المضيق.
          2. 0
            21 ديسمبر 2023 09:06
            اقتباس: Aviator_
            ولم تكن جميعها حاملات طائرات، بل كانت تسمى بشكل متواضع "الطرادات الحاملة للطائرات". بالمناسبة، تم نسيان أوليانوفسك غير المكتمل.

            أي أنه كان من الممكن بناء حاملة طائرات نووية، ونسميها طرادًا ثقيلًا حاملاً للطائرات، و... جنبًا إلى جنب مع اتفاقية مونترو؟
            1. +6
              21 ديسمبر 2023 11:21
              اقتباس من: AllX_VahhaB
              أي أنه كان من الممكن بناء حاملة طائرات نووية، ونسميها الطراد الحامل للطائرات الثقيلة و...

              بالطبع
              1. +3
                21 ديسمبر 2023 13:36
                وتجدر الإشارة إلى أنه في ذلك الوقت كان هناك اتحاد كانت تركيا، على الرغم من عضويتها في الناتو، تخشى المزاح معه.
            2. 0
              21 ديسمبر 2023 18:49
              أي أنه كان من الممكن بناء حاملة طائرات نووية، ونسميها طرادًا ثقيلًا حاملاً للطائرات، و... جنبًا إلى جنب مع اتفاقية مونترو؟
              حسنًا، هذا ما كانوا سيفعلونه بمدينة أوليانوفسك، حيث كان بها مفاعل نووي. لم يتم صنعه للبحر الأسود.
              1. 0
                26 ديسمبر 2023 23:16
                حسنًا، لقد مر طريق بحر الشمال بالمفاعلات النووية عبر المضيق بطريقة ما. لماذا لا يستطيع أوليانوفسك؟
                1. 0
                  27 ديسمبر 2023 08:05
                  فئات السفن والسفن مختلفة. وبالنسبة لأوليانوفسك، فقد توصلوا إلى نوع من الخدعة القانونية مثل "القارب الطويل الذي يحمل طائرة".
                  1. 0
                    27 ديسمبر 2023 12:53
                    نعم، قارب طويل بمفاعلين نوويين)))
        2. 0
          21 ديسمبر 2023 09:04
          اقتباس: الهواة
          أين تعتقد أنهم كانوا؟

          وتم إنشاء "أوليانوفسك" الذرية هناك...
      2. +4
        21 ديسمبر 2023 11:36
        حسنًا، كانت هناك أحواض بناء السفن في لينينغراد وفي الشمال والشرق الأقصى، والتي كانت بها ممرات جعلت من الممكن بناء سفن بهذا الحجم والسادس، خاصة منذ مشروع لينينغراد. لا أعرف لماذا قرروا البناء في نيكولاييف. أعتقد أن الإجابة على هذا السؤال تكمن في مكان ما في أرشيفات اللجنة المركزية للحزب الشيوعي.
        1. +3
          21 ديسمبر 2023 12:31
          اقتباس: TermiNakhTer
          حسنًا، كانت هناك أحواض بناء السفن في لينينغراد، وفي الشمال والشرق الأقصى، والتي كانت بها ممرات تسمح ببناء سفن بهذا الحجم والسادس

          ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. أولاً، سؤال كبير حول الممرات، أنا هنا على استعداد لتأكيد ممرات لينينغراد على الفور، لكن TARKR احتلوها. علاوة على ذلك، فإن حجم سانت بطرسبرغ لا يزال محدودًا، إذ لا يبدو أن 1143.7 مناسب هناك بعد الآن. ولكن الأهم من ذلك، أن الممر ليس كل شيء، فهم يحتاجون أيضًا إلى رافعات قوية جدًا، وقد تم شراؤها خصيصًا في نيكولاييف
          1. +1
            21 ديسمبر 2023 13:25
            تحدثنا عن 1123، وليس عن 1143. علاوة على ذلك، كما اعتقدت، إذا تم بناء BODs مع AG المعزز، VI 6 - 8 آلاف طن، وليس طرادات منظمة التحرير الفلسطينية، فسيكون هناك المزيد من المخزونات التي تسمح بتجميع السفن بهذا الحجم .
            1. +1
              21 ديسمبر 2023 13:50
              اقتباس: TermiNakhTer
              كنا نتحدث عن 1123 وليس 1143.

              هذا صحيح، آسف، لقد خلطت مواضيع المناقشة
          2. 0
            24 ديسمبر 2023 22:47
            ماذا عن الصنابير؟ كما أن هناك رافعات في الحوض الجاف بالخليج، وقد بنيت هناك سفن أكبر من 1143 سفينة نووية بالمناسبة أيضا. السؤال، بالأحرى، هو لماذا كانت هناك حاجة إلى ضرب جبهتك بالحائط بعناد، والاستمرار، في نهاية القرن العشرين، في بناء هياكل يبلغ وزنها عدة آلاف من الأطنان باستخدام نفس طريقة الانزلاق القديمة (مذكرات الراحل كان المدير السابق لـ ChSZ يوري ماكاروف، "Aircraft Carrier"، مرضيًا للغاية)
          3. 0
            26 ديسمبر 2023 23:18
            نعم، تم شراء رافعات 900 طن في فنلندا. لذا فإن المسافة من فنلندا إلى سانت بطرسبرغ أقرب بكثير مما تم نقلهم حول أوروبا.
        2. -1
          22 ديسمبر 2023 00:27
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          اقتباس: TermiNakhTer
          حسنًا، كانت هناك أحواض بناء السفن في لينينغراد، وفي الشمال والشرق الأقصى، والتي كانت بها ممرات تسمح ببناء سفن بهذا الحجم والسادس

          ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. أولاً، سؤال كبير حول الممرات، أنا هنا على استعداد لتأكيد ممرات لينينغراد على الفور، لكن TARKR احتلوها. علاوة على ذلك، فإن حجم سانت بطرسبرغ لا يزال محدودًا، إذ لا يبدو أن 1143.7 مناسب هناك بعد الآن. ولكن الأهم من ذلك، أن الممر ليس كل شيء، فهم يحتاجون أيضًا إلى رافعات قوية جدًا، وقد تم شراؤها خصيصًا في نيكولاييف


          تم لصق نفس "Kueya" على قدميه من نصفين ...
          ليس هناك سر لماذا نيكولاييف. لأن NKMZ. لم يتمكن سوى مصنعين فقط في الاتحاد السوفييتي في ذلك الوقت من صياغة ومعالجة مثل هذه الأعمدة. الآن - ولا واحد. وواحد فقط لديه قطعة حديد «رابحة» إلى البحر. هل يمكنك أن تتخيل عمودًا صارمًا غير مدرج في مقياس السكة الحديد؟ وفقا لورقة الجثة - بالتأكيد ماريوبول.
          أعتذر إذا أزعجت البحارة قليلاً بالهندسة الثقيلة. إذا كنت مهتمًا، يمكنني أن أخبرك بمزيد من التفاصيل حول "أوامر نيكولاييف" وعمليات الإنتاج والمعدات. هذا بالطبع "ليس في الموضوع تمامًا"، ولكن هذا هو سبب استخدام أحواض بناء السفن في نيكولاييف. وقمنا بصنع الرافعات في أحواض بناء السفن تلك. ليس كل شيء على الأرجح، ولكن الكثير. هذا كان قبل زمن طويل.
          1. 0
            22 ديسمبر 2023 00:48
            بقدر ما أتذكر، تم طلب الرافعة لتجميع PR 1143 في فنلندا. هناك كانت القدرة الاستيعابية حوالي 900 طن. كيف تم لصق "كوزيا" من نصفين؟ رأيت "Varyag" يقف على الممر في نيكولاييف - بدن كامل. أنت تخلط بين شيء ما.
    3. +1
      21 ديسمبر 2023 11:32
      ربما كان للأيديولوجية بعض التأثير على المشروع، ولكن فقط في الاتجاه المعاكس))) لأنهم بدأوا بـ VI - 4,5 ألف طن، وفي النهاية تلقوا أكثر من 15 ألفًا.
    4. 0
      21 ديسمبر 2023 13:49
      اقتباس: الهواة
      في رأيي أن الحل المعماري الغريب لـ “نصف باخرة” لمشروع 1123 تأثر بالأيديولوجية.

      خطأ. لم تكن الأيديولوجية هي التي أثرت، بل التفضيلات الشخصية لخروتشوف، الذي اعتقد أن الصواريخ أبطلت أهمية السفن السطحية، على الأقل الكبيرة منها.
    5. -1
      22 ديسمبر 2023 20:34
      كانت الهندسة المعمارية طبيعية تمامًا لتلك السنوات. مستوحاة بشكل كبير من طراد حاملة طائرات الهليكوبتر جان دارك. في وقت واحد تقريبًا مع موسكو ولينينغراد، قام الإيطاليون ببناء فيتوريو فينيتو المشابهة جدًا، وقام البريطانيون بتحويل الطرادات الخفيفة من طراز تايجر إلى طرادات حاملة طائرات الهليكوبتر.
      1. -1
        23 ديسمبر 2023 06:29
        مستوحاة بشكل كبير من طراد حاملة طائرات الهليكوبتر جان دارك.

        لقد تم تصميمها وبناؤها في وقت واحد تقريبًا، لذلك لم تتمكن "زانا" من إلهام أي شيء. نعم، وقد تم بناؤها كسفينة تدريب.
        1. -1
          23 ديسمبر 2023 22:09
          لا، أنت تخلط بين شيء ما. "زانا" ستكون أكبر سناً، وإن لم تكن أكبر سناً بكثير. لم يكن مشروعها سرا، فقد تم تطويره منذ النصف الثاني من الخمسينيات، لذلك كان له تأثير لم يكن مخفيا بشكل خاص. تم استخدام "جين" في وقت السلم كسفينة تدريب، ولكن تم بناؤها بنفس الطريقة. و"موسكو" و"لينينراد"، كحاملة مروحيات مضادة للغواصات.
  5. -2
    21 ديسمبر 2023 07:16
    كل شيء على ما يرام، كل شيء صحيح، ولكن ما الذي يحل محله؟ الوتيرة ليست هي نفسها، ولكن الوقت سيحدد أي التقنيات الجديدة هي الأفضل!
  6. +1
    21 ديسمبر 2023 08:17
    أعتقد أنه لم يتم فقدان جميع الكفاءات في Yak-141.
    وأعتقد أن هذا كل شيء. إنه لأمر مؤسف للجهاز، رأيته في الرحلة في 90-91.
    1. -4
      21 ديسمبر 2023 08:54
      اقتباس: Aviator_
      إنه لأمر مؤسف للجهاز، رأيته في الرحلة في 90-91.

      وهو شره للغاية، ومعرض للحوادث، وله مدى طيران قصير. على الرغم من أن السيارة رائعة من الناحية التكنولوجية
      1. +1
        21 ديسمبر 2023 09:38
        لم يتم إنتاج طائرة Yak-141 بكميات كبيرة، فمن أين تأتي البيانات المتعلقة بمعدلات الحوادث؟
        جميع الطائرات العمودية شرهة
        1. +2
          21 ديسمبر 2023 11:22
          اقتبس من faiver
          لم يتم إنتاج طائرة Yak-141 بكميات كبيرة، فمن أين تأتي البيانات المتعلقة بمعدلات الحوادث؟

          ثلاثة محركات والمشاكل ذات الصلة. وعندما اكتشف البحارة الأمر، كادوا أن يلكموا وجوه المصممين
          1. -2
            21 ديسمبر 2023 13:03
            حسنًا، هذه مسألة دين بلطجي
            1. +1
              22 ديسمبر 2023 11:02
              اقتبس من faiver
              حسنًا، هذه مسألة دين

              لا، هذه أسئلة من أولئك الذين عانوا بما فيه الكفاية من ياك 38. أسئلة الدين هي لأنصار VTOL
        2. +1
          21 ديسمبر 2023 11:42
          لقد تحدثت بالفعل عن Su-75 في إصدار SVPP، الذي له آفاق معينة. إن مناقشة Yak-141 غير مثمرة، حيث لا توجد خبرة تشغيلية، على عكس Yak-38 أو Harrier.
          1. 0
            21 ديسمبر 2023 13:01
            وهو شره للغاية، ومعرض للحوادث، وله مدى طيران قصير. على الرغم من أن السيارة رائعة من الناحية التكنولوجية
            - سؤالي موجه إلى الهولندي، ليس لدي أي شكوى عليك، ربما أنت تشاهد من هاتفك hi
            1. 0
              21 ديسمبر 2023 13:17
              هذه هي الطريقة التي قام بها الكمبيوتر بترتيب التعليقات. الألغام لم تكن موجهة لك.
        3. -2
          21 ديسمبر 2023 15:12
          اقتبس من faiver
          لم يتم إنتاج طائرة Yak-141 بكميات كبيرة، فمن أين تأتي البيانات المتعلقة بمعدلات الحوادث؟
          جميع الطائرات العمودية شرهة

          لهذا السبب لم يتم إنتاجها بكميات كبيرة.
  7. 0
    21 ديسمبر 2023 08:49
    السرعة لن تؤذي السفينة أبدًا. سؤال آخر هو كفاءة السفينة.
    السفن الأولى ذات التصميم الجديد تتطلب دائمًا تعديلات أو إعادة صياغة.
    وأنا أتفق مع مجموعة الأسلحة في وقت تشغيل الطراد.
    مثل هذه السفينة المزودة بطائرات هليكوبتر حديثة من طراز K-52 وأنظمة دفاع جوي مثل Pantsir وS-350 ستكون مفيدة لحماية ساحل شبه جزيرة القرم وسيفاستوبول. تعتبر المدفعية من عيار .57 مناسبة تمامًا لمحاربة الطائرات بدون طيار.
    وRBU-6000 ضد الطائرات البحرية بدون طيار. حسنًا، الصواريخ على الشاطئ والسفن لن تؤذي أيضًا.
    من المؤسف أن ياك 141 لم يؤت ثماره. الآن سيكون من المفيد للبحرية والجيش. جندي
  8. -3
    21 ديسمبر 2023 09:00
    اقتباس: سولداتوف ف.
    من المؤسف أن ياك 141 لم يؤت ثماره. الآن سيكون من المفيد للبحرية والجيش

    على الأقل ألمح إلى ما يمكن استخدامه في القتال البحري الحديث؟
    1. 0
      21 ديسمبر 2023 09:20
      حسنًا، على الأقل للقيام بدوريات واستطلاع للمجال البحري، وتدمير الأهداف المكتشفة ضمن دائرة نصف قطرها 1000-2000 كيلومتر من السفينة الحاملة. هل هذا يناسبك؟ hi
      1. +3
        21 ديسمبر 2023 11:24
        اقتباس: سولداتوف ف.
        حسنًا، على الأقل للقيام بدوريات واستطلاع للمجال البحري، وتدمير الأهداف المكتشفة ضمن دائرة نصف قطرها 1000-2000 كيلومتر من السفينة الحاملة.

        ياك 141 لا تستطيع أن تفعل ذلك
        1. 0
          21 ديسمبر 2023 13:11
          مرحبا أندرو. لقد نظرت إلى خصائص أداء الطائرة Yak-141، وهي تقريبًا طائرة من طراز F-35. نصف القطر القتالي 700 كم (F-35-800 كم)، السرعة نفسها تقريبًا، الحمولة القتالية 5 طن (F-35 6 طن). في ذلك الوقت، كانت طائرات VTOL الأكثر تقدما. وظهرت الطائرة F-35 بعد 20 عامًا، وذلك لأن يلتسين باع الرسومات للولايات المتحدة. هذا شيء من هذا القبيل، آسف. جندي
          1. 0
            21 ديسمبر 2023 13:39
            نعم، كانت هناك معلومات تفيد بأن أغطية المراتب استفادت بشكل كبير من أحدث التطورات السوفيتية. لهذا السبب أقول إن Su-75 المعدلة إلى إصدار SVPP مناسبة تمامًا لـ UDCs التي يتم بناؤها في كيرتش. على الرغم من أنه قد يكون مناسبًا أيضًا لـ "Kuzi".
          2. +1
            22 ديسمبر 2023 09:00
            اقتباس: سولداتوف ف.
            لقد نظرت إلى خصائص أداء الطائرة Yak-141، وهي تقريبًا طائرة من طراز F-35

            لكن لا تأخذ في الاعتبار أن خصائص أداء F-35-be محققة بالفعل، في حين أن Yak-141 من المواصفات الفنية، لأنها لم تنجح في اختبارات الطيران الكاملة. نعم وهؤلاء...
            اقتباس: سولداتوف ف.
            حمولة قتالية 5 طن (f-35 6 طن)

            يبلغ الحمل القتالي للطائرة Yak-141 2600 كجم أثناء الإقلاع القصير و 1000 كجم أثناء الإقلاع العمودي. وهذا يعني أن الحمولة القتالية القصوى للطائرة Yak-141 هي تقريبًا نفس الحمولة القتالية للطائرة F-35V - العادية.
            اقتباس: سولداتوف ف.
            في ذلك الوقت، كانت طائرات VTOL الأكثر تقدما.

            نعم. والتي في بعض الخصائص يمكن مقارنتها بالطائرة MiG-29. ولكن حتى في ذلك الوقت لم يكن هذا كافيا.
            1. 0
              22 ديسمبر 2023 10:23
              شكرا أندريه. تم التخلي عن طائرة Yak-141 أو وضعها جانبًا في مرحلة التأكد بشكل أساسي من خصائص تصميمها. بعد ذلك يجب أن يكون هناك تطوير أو ضبط أفضل للخصائص. ولكن ما حدث قد حدث. سقطت البلاد في الهاوية.
              ولكن الأمر الأسوأ هو أن يلتسين باع طائرة Yak-141 بحقوق الطبع والنشر (وهذا هو الحال على الأرجح). والآن، في الواقع، طائرتنا في صفوف أعدائنا. ولا نستطيع أن نكرر ونطور ما توصلنا إليه بأنفسنا دون غرامات وعقوبات.
              بالمناسبة، لم يبيع الفرنسيون حقوق النشر لمحرك Superjet.
              حتى أننا قمنا ببيع Lunokhods على القمر للأمريكيين.
              MIG-29 إذا كنت لا تأخذ في الاعتبار الإلكترونيات وإلكترونيات الطيران والحرب الإلكترونية والرادارات والآن الطائرات الحديثة. ومن الذي يمنعنا من استبدال جميع الأجهزة المذكورة أعلاه بأجهزة حديثة؟ وهل الطائرة MIG-35 بنفس هيكل الطائرة أفضل بمرتين أو ثلاث مرات، على عكس الطائرة MIG-29؟ جندي
              1. +1
                22 ديسمبر 2023 11:10
                اقتباس: سولداتوف ف.
                ولكن الأمر الأسوأ هو أن يلتسين باع طائرة Yak-141 بحقوق الطبع والنشر (وهذا هو الحال على الأرجح). والآن، في الواقع، طائرتنا في صفوف أعدائنا.

                تحويل كبير :))))
                وهكذا - بالطبع، استخدم الأمريكيون بعض التطورات على Yak-141، ولكن في الواقع F-35V هي طائرة مختلفة تمامًا، مع حلول تقنية مختلفة تمامًا. ولعل أهم الأشياء التي استفادوا منها هي الفوهة الدوارة ونتائج اختبار الطائرة، مما يعني أنه لم يكن عليهم إنتاج الكثير مما فعلناه.
                ومع ذلك، VTOL هو طريق إلى لا مكان، لذلك من الجيد جدًا أننا تركنا هذا الطريق وسلكه عدونا. لقد حدوا بشكل مصطنع من خصائص أداء Penguin من أجل الحصول على تعديل VTOL.
                اقتباس: سولداتوف ف.
                MIG-29 إذا كنت لا تأخذ في الاعتبار الإلكترونيات وإلكترونيات الطيران والحرب الإلكترونية والرادارات والآن الطائرات الحديثة

                ليست حديثة على الإطلاق. المحركات وهيكل الطائرة ليست أقل قديمة من إلكترونيات الطيران
                اقتباس: سولداتوف ف.
                والطائرة MIG-35 بنفس هيكل الطائرة

                ليس الشيء نفسه على الإطلاق. تمتلك الطائرة MiG-29M هيكل طائرة مختلفًا عن الطائرة MiG-29، بينما تمتلك الطائرة MiG-35 هيكلًا مختلفًا تمامًا عن الطائرة MiG-29M. يبدو الأمر كما هو الحال مع Su-35 وSu-27 - هناك أوجه تشابه بصرية، لكن هياكل الطائرات مختلفة تمامًا.
                1. 0
                  26 ديسمبر 2023 23:25
                  من الواضح أن الطائرة F-35 تختلف بشكل كبير عن الطائرة Yak-141، حيث أن هناك ثلاثين عامًا بينهما. النقطة المهمة هي الحصول على أفضل ما في Su-75. وتجنب المشاكل التي يعاني منها "البطريق".
      2. +1
        21 ديسمبر 2023 15:15
        اقتباس: سولداتوف ف.
        تدمير الأهداف المكتشفة في دائرة نصف قطرها 1000-2000 كيلومتر من السفينة

        يجب أن يطير على الأقل 2/3 من الطريق الذي ذكرته غمزة
    2. 0
      21 ديسمبر 2023 12:14
      في أوائل السبعينيات، كان لدى الأمريكيين مشروع لسفينة التحكم البحرية بطائرة VTOL مشابهة جدًا - طراز General Dynamics Convair 70. لكن الأمريكيين تخلوا عنها - السفينة والطائرة.
      تم استخدام مفهوم السفينة إلى حد ما في أوروبا عند إنشاء حاملات الطائرات الخفيفة، وإلى حد ما، UDCs.
      1. +1
        21 ديسمبر 2023 12:32
        اقتبس من الشمسية
        في أوائل السبعينيات، كان لدى الأمريكيين مشروع لسفينة المراقبة البحرية بطائرة VTOL مشابهة جدًا - طراز General Dynamics Convair Model 70

        علاوة على ذلك، إذا حكمنا من خلال بعض البيانات، فإن هذا المشروع موجود فقط بغرض تضليل الاتحاد السوفييتي حول احتمالات تطوير أسطول حاملات الطائرات.
        1. 0
          21 ديسمبر 2023 16:23
          لقد عمل الأوروبيون تمامًا في هذا السياق، على الرغم من أن هذه ليست سفينة التحكم البحرية الخاصة بهم بالطبع. نعم، وUDCs الأمريكية أيضا.
          1. +1
            22 ديسمبر 2023 08:26
            اقتبس من الشمسية
            لقد عمل الأوروبيون تمامًا في هذا السياق

            نعم و لا. بقدر ما أستطيع أن أفهم، كان مفهوم SCS في وقت ولادته معقولًا تمامًا (لكن هذا ليس مؤكدًا) - أرادت البحرية الأمريكية ببساطة نظيرًا للمركبات الجوية المرافقة من الحرب العالمية الثانية. أي أن إي. زوموالت، الذي دفع بهذا الأمر، اعتبر مزيجًا من مدمرات فئة نيميتز AB + RKR + - للقتال مع الأسطول السوفيتي، وفرقاطات SCS + أوليفر بيري - لحماية الاتصالات من الغواصات وطائرات الاستطلاع التي يمكن أن ترشدهم .
            ومع ذلك، بدأت الصحافة الأمريكية في وضع SCS بنشاط كبديل لـ ABs الكلاسيكية، والتي لم تكن مخصصة لها أبدًا.
            بالنسبة لدول الناتو، ستكون هذه السفن مفيدة، لأنها كانت ضمن قدراتها وتناسب مفهوم استخدام البحرية التابعة لحلف شمال الأطلسي (الدفاع عن الاتصالات الأطلسية من الغواصات السوفيتية). بالنسبة لنا، هذه السفن عديمة الفائدة تماما، لأنه ليس لدينا مثل هذه الاتصالات، والتهديدات مختلفة تماما
            1. +1
              22 ديسمبر 2023 09:08
              أرادت البحرية الأمريكية ببساطة الحصول على نظير لطائرات المرافقة في حقبة الحرب العالمية الثانية.

              وشهدت زومفولت استخدامها على نطاق أوسع - في مكافحة القاذفات السوفيتية فوق البحر، والاستطلاع، ومكافحة الغواصات.
              كانت لديه فكرة عالية منخفضة، تجمع بين السفن الباهظة الثمن ذات القدرات الكبيرة والسفن الرخيصة ذات القدرات المحدودة، لإعفاء السفن الباهظة الثمن من عدد من المهام. مفهوم معقول تماما، في رأيي، يوزع الأموال على النحو الأمثل للأسطول. من الواضح أنه لا يعمل على شكل قطع.
              في وقت لاحق تم التقاطه في أوروبا كجزء من تقسيم المهام داخل الناتو، على سبيل المثال، الإسبان، والآن تتوافق UDCs الأمريكية جزئيًا مع هذا المفهوم.
              1. +1
                22 ديسمبر 2023 09:24
                اقتبس من الشمسية
                وشهدت زومفولت استخدامها على نطاق أوسع - في مكافحة القاذفات السوفيتية فوق البحر، والاستطلاع، ومكافحة الغواصات.

                لقد كررت الآن كلمة بكلمة ما كتبته لك. هم فقط لم يذكروا أن "المفجرين"
                اعتراض وتدمير الدورية البحرية السوفيتية واستهداف الطائرات، مثل Il-38 May و Tu-95 Bear-D

                Medved-D هي طائرة من طراز Tu-95RC، وهي طائرة استطلاع، ولكنها ليست طائرة هجومية.
                اقتبس من الشمسية
                من الواضح أنه لا يعمل على شكل قطع.

                يوافق. لكن لماذا نحتاج إلى قطعة من المفهوم الأمريكي؟
          2. 0
            22 ديسمبر 2023 20:45
            لقد عمل الأوروبيون تمامًا في هذا السياق، على الرغم من أن هذه ليست سفينة التحكم البحرية الخاصة بهم بالطبع

            حسنا لما لا؟ "Principe de Asturias" وشقيقها التايلاندي هما مجرد سفينة مراقبة بحرية مرخصة.
            1. 0
              26 ديسمبر 2023 23:27
              وهي حاملات طائرات خفيفة الوزن للغاية، مع خصائص أداء منخفضة للغاية. إلى حد كبير، عديمة الفائدة عمليا. أظهرت حرب الفوكلاند أن طائرة VTOL أدنى من الطائرة العادية في كل شيء تقريبًا.
    3. -2
      21 ديسمبر 2023 12:38
      كما -تذاكر ذهاب فقط))) طائرة ذات اتجاه واحد. دوريات أسرع من الصوت؟ حسنًا، هذه هي الطريقة التي ينهون بها آخر 31 ثانية الآن... من المفترض أن "يقوموا بدوريات" فوق البحر الأسود... ويقفون طوال الوقت تقريبًا على المدرج في بيليك... نفس اقتراحك بشأن "دوريات 141" من حاملة طائرات)) تم تصميم Yak-141 لتوفير غطاء لتشكيلات حاملات الطائرات من طائرات العدو، واكتساب التفوق الجوي والحفاظ عليه، وإجراء مناورات قريبة ومعارك بعيدة المدى، وكذلك لضرب الأهداف الأرضية والسطحية. كما ترون، إنه تطبيق صدمة بحتة) لا "دوريات")) الياك على سطح kuyak_ بالمناسبة، النسخة الثانية من 141 تم اختبارها وتحطمت على سطح المستقبل "gorshkov"، بعد الذي تم إغلاق البرنامج بأكمله لذلك. هناك نسختان في مكان ما في المتاحف... واحدة على سطح السفينة... ربما تم تفكيك النسخة الأولى - أو حتى تم تسليمها إلى الشركاء الأعزاء مع جميع التطورات - من المفاجئ إلى حد ما أنه في كعكة الوافل المعجزة f35، هناك الكثير من منتجاتنا تم سرقة الأشياء من نفس 141
      1. +1
        22 ديسمبر 2023 20:48
        لقد مزقت كعكة الوافل المعجزة f35oy الكثير من منتجاتنا

        هل يمكن أن تخبرني ماذا بالضبط؟ يبدو تقريبا أكثر قليلا من لا شيء. الخبرة - نعم، استخدموها، لكنهم فعلوا كل شيء بطريقتهم الخاصة.
        بشكل عام، ياك 141 هو طريق مسدود. لماذا تعتبر سيارات الدفع الرباعي أسرع من الصوت؟ حتى الطائرة F-35V لا تطير عمليًا بسرعة تفوق سرعة الصوت. لماذا هذه الأجنحة القصيرة ذات المظهر الأسرع من الصوت؟ ما هو نطاق العمل الذي سيكون أصغر؟ لقد تركوا PDs الساخنة (على الأرجح لم يكن هناك آخرون، ولكن هل كان الأمر يستحق البدء بعد ذلك؟) - وبالتالي، فقد تركوا جميع مشاكل Yak-38 عند الإقلاع والهبوط.
  9. +1
    21 ديسمبر 2023 11:49
    يذكر المقال مشروع القارب، ويصفه بأنه سخيف. لماذا؟ ما هي شكاويك حول القوارب؟ يبدو أن هناك عمليات نزوح كبيرة جدًا. بالنسبة لحاملة الطائرات، هناك طلب على بعض ميزات القارب (الاستقرار، مساحة السطح الكبيرة).
    1. 0
      21 ديسمبر 2023 12:33
      اقتباس: _KM_
      ما هي شكاويك حول القوارب؟

      قدرة أقل على البقاء، وحمولة أقل، وتكاليف بناء أعلى بكثير. من بين المزايا - مع الخطوط المناسبة، يكون من الأسهل تطوير سرعة عالية ومساحة كبيرة محتملة لسطح الطيران
      1. +3
        21 ديسمبر 2023 12:37
        بقدر ما أستطيع أن أقول (لكنني لست شركة بناء سفن)، بالنسبة لحاملة الطائرات، ليس الحمولة الكبيرة هي المهمة بقدر ما يهم الحجم والمساحة على ارتفاع عالٍ بدرجة كافية عن مستوى الماء. لم أفهم القدرة على البقاء أيضًا. في القارب، يمكنك تكرار الوحدات والمكونات في هياكل مختلفة.
        1. +1
          21 ديسمبر 2023 12:56
          اقتباس: _KM_
          بالنسبة لحاملة الطائرات، ليس الحمولة الكبيرة هي المهمة

          مهم جدا لأي سفينة حربية. مع عدم وجود استثناءات. ويحدد المجموعة الجوية وإمداداتها ووسائل دعم رحلاتها.
          اقتباس: _KM_
          لم أفهم القدرة على البقاء أيضًا.

          لكي لا تدخل إلى البراري - جسم عريض - PTZ عريض. مبنيان ضيقان - لن يكون هناك أي PTZ على الإطلاق. سيكون للفيضانات تأثير أكبر على القائمة
          اقتباس: _KM_
          في القارب، يمكنك تكرار الوحدات والمكونات في هياكل مختلفة.

          في الوقت نفسه، ستعمل هذه الوحدة على هيكل واحد - أي أنه سيكون هناك "نسخ احتياطية" إضافية غير ضرورية لبدن واحد.
          1. +1
            21 ديسمبر 2023 13:52
            الازدواجية ليست الحل الأسوأ. بشكل عام، نحن بحاجة إلى تقييم كل من الإيجابيات والسلبيات. أفهم شيئًا عن نظام PTZ، لكن لا يمكنني تقدير قدراته على متن طوف. يحتاج المصممون إلى النظر في هذه المشكلة.
            1. 0
              21 ديسمبر 2023 19:57
              إنها مسألة السعر وتعقيد التصنيع. ربما كان عليك مشاهدة السفينة وهي تنطلق في الماء أكثر من مرة. حاول الآن أن تتخيل عملية مماثلة للطوف.
              ولذلك يأتي القارب بسعر مضاعف، أي سعر هيكلين.
              1. 0
                21 ديسمبر 2023 23:00
                بقدر ما أفهم، في التكلفة الإجمالية للسفينة وأنظمة أسلحتها (إلكترونيات الراديو، الطيران، الأسلحة الصاروخية)، فإن تكلفة هيكل آخر لا تحدث فرقًا.
                1. +1
                  22 ديسمبر 2023 11:15
                  اقتباس: _KM_
                  تكلفة حالة أخرى لا تشكل فرقا.

                  أنت تعتقد ذلك حقًا.
                  1. 0
                    23 ديسمبر 2023 14:59
                    إذا قمت بالتوفير في المباريات، فنعم، سيكون التوفير ضخمًا. ولكن إذا قمت بحساب تكلفة المجموعة الجوية بالأسلحة والمعدات الإلكترونية وما إلى ذلك، فستكون المدخرات ضئيلة. في الوقت نفسه، سيسمح الهيكل الكبير (أو الطوف) بوضع المعدات والأسلحة والطاقم بشكل أكثر ملاءمة. يضمن التشغيل العادي وصيانة المعدات، وما إلى ذلك.
                    1. 0
                      23 ديسمبر 2023 15:09
                      اقتباس: _KM_
                      ولكن إذا قمت بحساب تكلفة المجموعة الجوية بالأسلحة والمعدات الإلكترونية وما إلى ذلك، فستكون المدخرات ضئيلة.

                      خطأ.
                      يتم بناء سفينة حربية اعتمادًا على المهمة والحمولة. وبناء على ذلك، فإن النتيجة هي ما يلي - سيكون القارب الذي يستوعب نفس العدد من الطائرات والإمدادات وأشياء أخرى مثل AB ذات الهيكل الواحد، أكبر بكثير. لذلك، لتزويدها بنفس السرعة، ستحتاج إلى محطة طاقة أكثر قوة وإمدادات وقود أكبر من هيكل واحد، أي أنه يجب جعل الهيكل أكبر. لذلك، ستكون محطة الطاقة أقوى وأكبر وأكثر تكلفة، وسيكون الجسم أكثر تعقيدًا وأكثر تكلفة، وإذا كنت تتذكر أيضًا الصيانة، حول الأرصفة... هذه ليست متطابقة على الإطلاق
                2. 0
                  22 ديسمبر 2023 16:36
                  اقتباس: _KM_
                  تكلفة حالة أخرى لا تشكل فرقا.

                  أضف إليها تكلفة الرصيف)))
                  لا يوجد مكان لوضع Kuznetsov ذو الهيكل الواحد للإصلاحات، لكن تخيل لو كان طوفًا؟
                  1. 0
                    23 ديسمبر 2023 14:50
                    طوف، ولكن ليس دائرة. يمكنك اختيار النسب التي تناسب السفينة في الرصيف.

                    تمتلك البحرية الروسية طوافات (Kommunar، الغواصة النووية pr. 949)، وبقدر ما أتذكر، لا توجد شكاوى خاصة حول تصميم القارب/البدن المزدوج.
                    1. 0
                      23 ديسمبر 2023 15:25
                      اقتباس: _KM_
                      يمكنك اختيار النسب التي تناسب السفينة في الرصيف.

                      أي أننا نواصل الجدال من أجل الجدال؟
                      اقتباس: _KM_
                      البحرية الروسية لديها طوافات

                      نعم.
                      اقتباس: _KM_
                      كومونار

                      أولاً، ليس "الكومونارد"، بل "الكومونة". ثانيًا. هذه سفينة إنقاذ لأداء مهام محددة. بالنسبة لهم، تصميمه منطقي، ويمكن إهمال أوجه القصور. لكنها لا تستطيع أن تفعل أي شيء آخر غير هذه المهام.
                      اقتباس: _KM_
                      الغواصة النووية pr.949

                      نفس الشيء، كان من الضروري حل مشكلة غير قابلة للحل، فحرفوها. والحمد لله أنهم قد تم شطبهم بالفعل. وما زالوا غير طوف نظيف.
                      في بعض الأحيان يتم بناء سفن بهذا التصميم. لنفترض أن القوارب الصينية من النوع 22. كقاعدة عامة، هذا شيء محدد وصغير جدًا
                      1. 0
                        23 ديسمبر 2023 20:50
                        لقد كنت مخطئا بشأن الكومونة. نعم، مثل الغواصة النووية، هذه سفينة محددة. أليست حاملة الطائرات محددة؟ حقا حجة من أجل الحجة.
                      2. 0
                        25 ديسمبر 2023 10:14
                        اقتباس: _KM_
                        أليست حاملة الطائرات محددة؟

                        ليس حقيقيا.
                        وإذا كان لمخطط القارب أي مزايا تفوق العيوب، فسيحاولون تنفيذه على الأقل. لكن لا.
                        كل ما هو معقول هو حقيقي، كل ما هو حقيقي هو معقول)))
                  2. +1
                    26 ديسمبر 2023 23:28
                    لقد تم بالفعل إخراج "Kuzya" من قفص الاتهام)))
            2. +1
              22 ديسمبر 2023 11:13
              اقتباس: _KM_
              الازدواجية ليست حلا سيئا

              ما هي ميزة تكرار شحنات الطوارئ، على سبيل المثال، في مبنيين؟
              اقتباس: _KM_
              بشكل عام، نحن بحاجة إلى تقييم كل من الإيجابيات والسلبيات.

              لا توجد أي مزايا تقريبًا - فقط سطح طيران أوسع
              اقتباس: _KM_
              يحتاج المصممون إلى النظر في هذه المشكلة.

              لقد عملنا لفترة طويلة، كما ترون، لا توجد طوافات حاملة طائرات
              1. 0
                23 ديسمبر 2023 14:53
                لقد عملنا لفترة طويلة، كما ترون، لا توجد طوافات حاملة طائرات


                بقدر ما أفهم، نحن لا نتحدث عن AVN كامل، ولكن عن سفينة صغيرة نسبيا. وهنا القوارب لها مكانها. على سبيل المثال، كالعبارات البحرية. على الرغم من أنه وفقًا لمنطقنا، يجب أيضًا أن تكون أحادية الهيكل.
                1. 0
                  25 ديسمبر 2023 15:53
                  اقتباس: _KM_
                  بقدر ما أفهم، نحن لا نتحدث عن AVN كامل، ولكن عن سفينة صغيرة نسبيا.

                  تُصنف "حاملات الطائرات الصغيرة نسبيًا" عادةً على أنها "أموال تذهب هباءً"
                  اقتباس: _KM_
                  على سبيل المثال، كالعبارات البحرية. على الرغم من أنه وفقًا لمنطقنا، يجب أيضًا أن تكون أحادية الهيكل.

                  مثال جيد.
                  في الواقع، هناك عدد لا بأس به من عبارات كاتاماران قيد التشغيل حاليًا. إنهم سريعون ومريحون والركاب يحبونهم ويشكرونهم مشروع منخفض قد يتصرف المياه الضحلة.
                  كلهم متحدون بـ "أحجام صغيرة نسبيًا" ؛ أكبر EMNIP يبلغ 11000 طن. معظمهم لا يزيد عن خمسة آلاف. ولكن، بمجرد أن تكون هناك حاجة إلى شيء أكثر، يتم بناء الهياكل الأحادية.
                  مثال طوف https://en.wikipedia.org/wiki/HSC_Volc%C3%A1n_de_Tagoro
                  أحادية - https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Finbo_Cargo

                  مرة أخرى، في بعض الظروف المحددة قد يكون استخدام السفن من هذا المخطط مبررا. لكن حاملات الطائرات لها متطلبات مختلفة تمامًا.
                  1. 0
                    26 ديسمبر 2023 00:16
                    تُصنف "حاملات الطائرات الصغيرة نسبيًا" عادةً على أنها "أموال تذهب هباءً"


                    أوافق، لكنها لا تزال قيد الإنشاء. والسفن التي نناقشها، على ما أتذكر، بدأت أيضًا في التصميم بحد إزاحة يتراوح بين 10 و12 ألف طن. يمكن أن أكون مخطئا، ولكن يبدو الأمر كذلك. لذلك، كان الاهتمام بالطوافات له ما يبرره. إنها مسألة مختلفة الآن. ما هو نوع الأسطول الذي نريد بناءه، بقدر ما أستطيع الحكم عليه من خلال المنشورات هنا، لا أحد يفهم.
                    1. 0
                      26 ديسمبر 2023 09:37
                      اقتباس: _KM_
                      أوافق، لكنها لا تزال قيد الإنشاء.

                      ليس بعد الآن. وأصغر تلك التي تم بناؤها مؤخرا هو "فيكرانت" بحوالي 40000 ألف طن. أي أكبر بأربع مرات من أكبر عبارة طوف.
                      اقتباس: _KM_
                      لذلك، كان الاهتمام بالطوافات له ما يبرره.

                      حاول صياغة المزايا التي تتمتع بها السفن متعددة الهياكل، ثم حاول تبريرها - لماذا هذا "الحظ" لحاملة الطائرات؟
                      اقتباس: _KM_
                      ما هو نوع الأسطول الذي نريد بناءه، بقدر ما أستطيع الحكم عليه من خلال المنشورات هنا، لا أحد يفهم.

                      فقط العكس. "أي واحد نريد؟"يصاغ الكثيرون. المشكلة هي أن الآراء لا تتطابق".أي واحد مطلوب؟"و"ما يمكننا تحمله"أقل بكثير.
                      1. 0
                        26 ديسمبر 2023 12:45
                        فقط العكس. "كل ما نريد" يصوغه الكثيرون. المشكلة هي أن الآراء لا تتطابق. "أيهما مطلوب" و "أيهما يمكننا تحمله" أصغر بكثير.


                        هذا هو عمل التوازن اللفظي. لما هذا؟

                        ليس بعد الآن. وأصغر تلك التي تم بناؤها مؤخرا هو "فيكرانت" بحوالي 40000 ألف طن. أي أكبر بأربع مرات من أكبر عبارة طوف.


                        المدمرات وحاملات طائرات الهليكوبتر من نوع هيوجا - 14 ألف طن، 2011، إيزومو - 19,5 ألف طن، 2017، يو دي سي توكتو - 18,8 ألف طن، لذا فهم يبنون.

                        هناك مزايا. يتضمن ذلك ثباتًا أكبر عند زوايا التدحرج الصغيرة، والتدحرج السلس، والحد الأدنى من سعة التدحرج، والسطح الكبير والمنطقة الداخلية، والقدرة على توزيع الوحدات عبر هياكل مختلفة، وما إلى ذلك.

                        الطائرة نفسها لديها كتلة صغيرة نسبيا، ولكنها تتطلب مساحة كبيرة إلى حد ما وارتفاع الحظيرة. بما في ذلك للخدمة. يجب أن يكون سطح الطيران على ارتفاع كافٍ عن الماء، وأن تكون أعمدة الهوائي ومراكز التحكم أعلى من ذلك. لذلك، على حاملة الطائرات، يوجد جزء كبير من الحمولة مرتفعًا. هذه هي المتطلبات الأساسية لاستخدام دائرة طوف.

                        وبطبيعة الحال، طوف له أيضا عيوبه. لكن لا ينبغي عليك تجاهل تصميم القارب (وتصميم السفن ذات مساحة خط الماء الصغيرة).
                      2. 0
                        26 ديسمبر 2023 15:15
                        اقتباس: _KM_
                        هذا هو عمل التوازن اللفظي. لما هذا؟

                        عندما أقرأ مدى عنادك في الدفاع عن القوارب، أسأل نفسي نفس السؤال))
                        اقتباس: _KM_
                        هناك مزايا. وتشمل هذه ثباتًا أكبر عند زوايا الكعب الصغيرة، والتدحرج السلس، والحد الأدنى من سعة التدحرج، ومنطقة سطح كبيرة و المساحات الداخلية,

                        أما بالنسبة للأخير، فهو ببساطة غير صحيح. الباقي... دعنا نقول فقط أن هناك فروق دقيقة عندما تتحول هذه المزايا إلى عيوب في آن واحد.
                        اقتباس: _KM_
                        وبطبيعة الحال، طوف له أيضا عيوبه.

                        وعلاوة على ذلك، هناك أكثر بكثير من المزايا.
                        اقتباس: _KM_
                        لا فائدة من التخلص من تصميم الطوف (وتصميم السفن ذات مساحة خط الماء الصغيرة).

                        من يتجاهلها... عندما يحتاج إلى مشروع فارغ ليس عليه أن يجيب عليه، يتذكر على الفور)
                        https://topwar.ru/147788-v-rf-predlozhili-postroit-avianosec-katamaran.html
                      3. 0
                        26 ديسمبر 2023 16:24
                        عندما أقرأ مدى عنادك في الدفاع عن القوارب، أسأل نفسي نفس السؤال))


                        هل هذا غير قانوني؟

                        من يتجاهلها... عندما يحتاج إلى مشروع فارغ ليس عليه أن يجيب عليه، يتذكر على الفور)


                        لماذا فارغة؟ هذا بحث. في العلوم والتكنولوجيا، تحتاج دائمًا إلى البحث عن حلول جديدة، وفي المراحل الأولية ستكون هذه الحلول الجديدة أدنى من الحلول القديمة. ولكن إذا لم تفعل هذا، سوف تحصل على الانحدار النقي.

                        أما بالنسبة للأخيرة، فهي ببساطة غير صحيحة.


                        هل هذا صحيح؟ إن الأمر مجرد أن القوارب والقوارب الثلاثية ومركبات KMPV مختلفة. مسألة التنفيذ. على سبيل المثال، لم ينص المشروع الموجود في الرابط على حظيرة تحت سطح السفينة، لكن هذا لا يعني أنه من المستحيل وضع شيء ما أسفل سطح السفينة على طوف. على سبيل المثال:

                        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d4/Condor_Ferry.jpg

                        لذلك، من الضروري البحث ليس فقط عن حلول جديدة، ولكن أيضًا عن حدود تطبيقها الفعال. مع السفن التقليدية، كل شيء واضح، فقد تراكمت لدينا خبرة واسعة في تصميمها وبنائها وتشغيلها. ليس كل شيء واضحًا مع القوارب حتى الآن. ولكن هذا لا يعني أنه يجب عليك الاعتماد على أمجادك.

                        على سبيل المثال، في المشروع الموجود على الرابط، يمكنك إضافة حظيرة أسفل سطح السفينة. لكان مشروعاً مختلفاً. لقد اختار المبدعون هذا المسار للتو. هذا ليس جيدًا ولا سيئًا، هذه هي الحياة. وعدم تنفيذ المشروع لا يدل على فساده. دعونا نتذكر في أي سنة تم إنشاؤها، وقت الانتقال من عندما يكون كل شيء تقريبا ممكنا إلى الكارثة الكاملة للدولة.
                      4. 0
                        26 ديسمبر 2023 17:52
                        اقتباس: _KM_
                        لماذا فارغة؟

                        لأنه تقليد للنشاط. لم يكن أحد سيحقق حلم العقل هذا.
                        اقتباس: _KM_
                        هل هذا صحيح؟ إن الأمر مجرد أن القوارب والقوارب الثلاثية ومركبات KMPV مختلفة.

                        وجميعهم لديهم وزن محدد أعلى من الوزن الأحادي ذو الإزاحة المماثلة. وبناء على ذلك، فإن القدرة الاستيعابية، وحجم المباني، وما إلى ذلك، أقل.
                        اقتباس: _KM_
                        ليس كل شيء واضحًا مع القوارب حتى الآن.

                        فقط من اجلك)
                        اقتباس: _KM_
                        هل هذا غير قانوني؟

                        بأي حال من الأحوال)))
                        لكن استمر بدوني، حسنًا؟
                        أتمنى لك كل خير hi
                      5. 0
                        26 ديسمبر 2023 22:09
                        أطيب التمنيات. يتم احتساب الصرف.
                      6. 0
                        27 ديسمبر 2023 12:46
                        أي أنه لا توجد حجج عاقلة، بل هناك شعور بالانتصار؟
                        نعم لصحتك))
                      7. 0
                        27 ديسمبر 2023 13:45
                        يتم سرد كافة الحجج. لا يوجد جواب لهم. الكلمات الوحيدة هي أنها باهظة الثمن ولم يقم أحد ببنائها بهذه الطريقة. نعم، لم أقم ببنائه، ولكنه مكلف. لكن التكنولوجيا تتطور، وأصبحت أكثر تعقيدا ومكلفة. وهذا اتجاه عالمي وتاريخي. وقد لا يكون للبدن الأكثر تعقيدًا وباهظة الثمن أي تأثير على تكلفة دورة الحياة [لحاملة الطائرات].

                        للمقارنة، تبلغ تكلفة الطائرة F-35B (STOVL) 109 مليون دولار، إذا كان التناظرية التقليدية لموسكو بها 14 طائرة، بالإضافة إلى طائرتين من طراز Sikorsky SH-60 Seahawks بقيمة 28 مليون دولار لكل منهما (بالفعل أكثر من مليار ونصف المليار) دولار)، بالإضافة إلى الأسلحة الإلكترونية، ومحطات السونار، والأنظمة المضادة للغواصات والطائرات، بالإضافة إلى صيانتها، وما إلى ذلك. والتكلفة الإجمالية الناتجة هي أن التعقيد والارتفاع في تكلفة هياكل الهيكل لن يلاحظه أحد. حسنًا، ما لم تكن العلب مصنوعة من التيتانيوم، والطلاء ليس من البلاتين أو الذهب.

                        بالمناسبة، أكبر عبارة طوف عالية السرعة كانت إزاحتها 19 طنًا، وطولها 638 مترًا، وعرضها 126,6 مترًا، وسرعتها 40 عقدة. تتسع لـ 42 راكبًا و1520 مركبة أو 375 سيارة و120 مقطورة. دعونا مقارنتها مع "موسكو".

                        في الوقت نفسه، ساهمت بنية عبارة كاتاماران بشكل أكبر في تقليل الرؤية وزيادة راحة موقع الأسلحة والطاقم والمجموعة الجوية. مرة أخرى، سيكون الموقع المرتفع للهوائيات أسهل على القارب في الحمل من السفينة أحادية الهيكل، والتي ستحتاج إلى إضافة نظام تثبيت التدحرج، والصابورة في المخزن، ثم دفع تكاليف النقل والتشغيل المستمر. لكننا لا نحسبهم، بل نحسب المبنى الثاني.
                      8. 0
                        27 ديسمبر 2023 15:38
                        اقتباس: _KM_
                        يتم سرد كافة الحجج.

                        هل ترغب في تناول وجبة خفيفة))
                        وهذه إجابة الزميل:
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        على أي حال، فإن طوف لديه العديد من المزايا
                        سميهم:))

                        وصمتت. (تم الدمج؟)
                        في الواقع، كل حججك تتلخص في حقيقة أن القوارب لا تزال قيد الإنشاء وبدأت في تقديم أمثلة لا علاقة لها بحاملات الطائرات. مثل بلدية فولخوف والعبارات عالية السرعة.
                        اقتباس: _KM_
                        الكلمات الوحيدة هي أنها باهظة الثمن ولم يقم أحد ببنائها بهذه الطريقة.

                        لا. قيل لك أن هذا الحل غير فعال
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        وبناء على ذلك، فإن النتيجة هي ما يلي - سيكون القارب الذي يستوعب نفس العدد من الطائرات والإمدادات وأشياء أخرى مثل AB ذات الهيكل الواحد، أكبر بكثير. لذلك، لتزويدها بنفس السرعة، ستحتاج إلى محطة طاقة أكثر قوة وإمدادات وقود أكبر من هيكل واحد، أي أنه يجب جعل الهيكل أكبر. لذلك، ستكون محطة الطاقة أقوى وأكبر وأكثر تكلفة، وسيكون الجسم أكثر تعقيدًا وأكثر تكلفة، وإذا كنت تتذكر أيضًا الصيانة، حول الأرصفة...

                        بمعنى آخر، ما يبدو لك ميزة ليس كذلك في الواقع، أو أن فوائده لا تفوق مساوئه.
                        هذا هو السبب
                        اقتباس: _KM_
                        لم يبنيها أحد هكذا

                        طلب
                        اقتباس: _KM_
                        بالمناسبة، أكبر عبارة طوف عالية السرعة كانت إزاحتها 19 طنًا، وطولها 638 مترًا، وعرضها 126,6 مترًا، وسرعتها 40 عقدة. تتسع لـ 42 راكبًا و1520 مركبة أو 375 سيارة و120 مقطورة. دعونا مقارنتها مع "موسكو".

                        هل تقترح جمعهم في مبارزة؟))
                        الجواب واضح، إذا كنت بحاجة إلى نقل السيارات، ليست هناك حاجة للذهاب إلى الشمال وهناك فرصة للاختباء من سوء الاحوال الجوية في الميناء، ثم العبارة ليست خيارا أفضل. لكن حاملة الطائرات لديها مهام مختلفة قليلاً)
                      9. -1
                        27 ديسمبر 2023 16:40
                        يتم سرد كافة المزايا. يتم إعطاء كافة التعليقات. أي شيء للاعتراض عليه؟ الإجابة حول الاتحاد الأوروبي غير صحيحة.
                      10. 0
                        27 ديسمبر 2023 17:57
                        اقتباس: _KM_
                        يتم سرد كافة المزايا.

                        ولكن ليس لمن سألك عنهم)))
                        هل أنت مختبئ؟
                        اقتباس: _KM_
                        أي شيء للاعتراض عليه؟

                        أما بالنسبة لي، فإن ارتفاع أسعار البناء والبنية التحتية المصاحبة له وحده يغطي كل هذه "المزايا" البعيدة المنال، كما يغطي الثور خروفاً.
                        ما فائدة الهوائيات المرتفعة إذا كان Avax لا يزال يطير على ارتفاع أعلى؟
                        ما فائدة السطح المريح إذا كان عليك الاختباء خلف حاجز الأمواج أثناء العاصفة؟
                        وكيف تعوض كل هذه الأشياء الجيدة انخفاض الاستقرار القتالي؟
                        ولماذا نحتاج إلى سفينة حربية ليس لها مكان لإصلاحها؟
                        لكن مرة أخرى، إذا كنت ترغب في ذلك، فاعتبر نفسك فائزًا.
                        ملاحظة. مرة اخرى حقا ميزة القوارب هي غاطسها الصغير مقارنة بالقوارب الأحادية ذات الإزاحة المماثلة. ومن الناحية النظرية ينبغي أن يكون هذا الطلب على سفن الإنزال.
                        لكن UDCs الحديثة لا تحتاج إلى الاقتراب من الشاطئ!
                      11. 0
                        27 ديسمبر 2023 19:23
                        إذا أردت أن تناقش فاترك مزاحك.

                        إن صلاحية القارب للإبحار والهيكل الأحادي ذو الإزاحة المتساوية قابلة للمقارنة. حاملة الطائرات الكلاسيكية لا تحب العاصفة أيضًا. ومع ذلك، فإن الأرصاد الجوية الحديثة، إلى جانب الأقمار الصناعية وما إلى ذلك، تجعل من الممكن تجنب العواصف أو الاستعداد لها مسبقًا. بالإضافة إلى ذلك، فإن حاملة الطائرات ليست مقاتلة في العاصفة.

                        عدم وجود أرصفة هو ناقص. لكن من المستحيل إنشاء أسطول حديث دون تطوير البنية التحتية الساحلية. كانت هناك أمثلة مماثلة في التاريخ، لكن الرغبة في توفير المال أدت دائمًا إلى ركود الأسطول. لذلك، إذا كنت تريد أسطولًا حديثًا، فلا تقصف السفن فحسب، بل أيضًا على "الشاطئ".

                        بالمناسبة، الوضع مع "الشاطئ" وحاملات الطائرات الكلاسيكية في بلدنا بعيد عن أن يكون إيجابيا. والمثال الحي هو "كوزنتسوف". إذا تم تصميم AVN للمحيط الهادئ، فلن تكون هناك شروط لأي حاملة طائرات. إذا كنت مخطئًا، وهناك إمكانية للتأسيس الكامل والإرساء وما إلى ذلك، فصححوني.

                        "Avax" يطير أعلى، ولكن، مع ذلك، فإن جميع حاملات الطائرات لديها معدات راديو إلكترونية وملاحية متقدمة. وهو أمر ضروري ليس فقط للكشف عن العدو، ولكن أيضًا للتحكم في طائرتك. ولذلك، فإن معدات الرادار المتطورة للسفينة الحاملة للطائرات هي أمر يجب أن يؤخذ بعين الاعتبار.

                        يعد التصميم الداخلي المريح أيضًا ميزة لها تكلفة محددة جدًا. يوجد ثقل في التعليق ونظام التحكم في درجة الصوت أيضًا.

                        الاستقرار القتالي للطوف هو قضية مثيرة للجدل. ولكن لماذا يركز الجميع على PTZ؟ على ما أذكر، يعتبر أسطولنا وأسطول الناتو أن الصواريخ هي السلاح الرئيسي لمحاربة سفن العدو، بما في ذلك حاملات الطائرات. لا أستطيع أن أتخيل كيف يمكن لسفننا أو طائراتنا تدمير مجموعة حاملات طائرات معادية بطوربيدات أو ألغام. تستخدم الغواصات أيضًا الصواريخ لهذا الغرض.
                      12. 0
                        27 ديسمبر 2023 20:41
                        اقتباس: _KM_
                        الاستقرار القتالي للطوف هو قضية مثيرة للجدل.

                        لا على الاطلاق.
                        أنت تفهم ما يحدث. كاتاماران - بشكل تقريبي، هاتان سفينتان صغيرتان متصلتان ببعضهما البعض لتكوين سفينة كبيرة. لكن قدرة السفينة الصغيرة على تحمل التأثيرات الضارة، على سبيل المثال، هي في أي حال أسوأ من قدرة السفينة الكبيرة. وإذا أصيبت سفينة صغيرة بطوربيد أو صاروخ أو طوربيد صاروخي، فإن فرص نجاتها دائمًا أقل من فرص السفينة الكبيرة. وبمجرد أن يفقد أحد الهياكل أو على الأقل يفقد جزءًا من قدرته على الطفو، سينقلب القارب على الفور. لديهم هذه الخاصية. بمجرد أن تصل اللفة إلى قيمة معينة، تتحول القوة الداعمة إلى قوة تقلب.
                        بالمناسبة، هذا ينطبق أيضًا على صلاحية الإبحار. في حين أن الأمواج صغيرة نسبيًا، إلا أن كل شيء على ما يرام مع اليخوت القطمران. ولكن بمجرد اشتداد الموجة، تظهر نفس اللفة الزائدة.
                        أما بالنسبة للبنية التحتية، فهي ضرورية بالتأكيد... حسنًا، على الأقل هي موجودة! حتى "كوزنتسوف" الذي طالت معاناته، وإن لم يكن بدون صعوبة، تم العثور عليه في مكان وضعه. وهنا يجب أن يتم إنشاؤه من الصفر. وستتكلف نفس تكلفة حاملة طائرات أخرى، وبالنسبة للسفن والسفن الأخرى، ستكون هذه القدرة مفرطة بشكل واضح. وبالتالي، إذا قررنا بناء حاملة طائرات كاتاماران (pah-pah)، فسنحصل على سفينة واحدة بسعر اثنتين. حسنًا ، فليكن واحدًا ونصف.
                        وأين الفائدة؟
                        بشكل عام هذا هو المكان المناسب لك))))
                        https://alternathistory.ru/katamarany-linkory-i-ne-tolko-sssr/
                      13. 0
                        27 ديسمبر 2023 22:41
                        ومع إزاحة "موسكفا" الجديدة المشروطة البالغة 16 ألف طن، سيكون وزن كل هيكل 8 آلاف طن، وهو أكثر من إزاحة مدمرات باريش. في مثل هذا الهيكل، من الممكن توفير حماية كافية مضادة للدبابات لكل هيكل، بالإضافة إلى أن "توزيع" الآليات عبر هيكلين يحسن الاستقرار القتالي. لذلك فهي لا تبدو ضعيفة.

                        مشكلة استقرار القارب موجودة، ولكن مع الإزاحة الكافية لكل هيكل، حتى لو تعرض أحدهم للتلف، فلن تتجاوز اللفة القيم الحدية. بالإضافة إلى ذلك، إذا نظرت إلى عبّارات Sea Cat، كمثال على طوف حديث، فإن الجزء المركزي (الجسر) لديه هيكل إزاحة.

                        لنفترض أن أحد الهياكل قد تعرض لأضرار قتالية تحت الماء والسطح.

                        الخيار 1. زاد غاطس الهيكل، لكن زاوية الكعب أصبحت طبيعية. لم تتضرر آليات وأنظمة الدفع في الهيكل الثاني واحتفظ القارب بالطفو والاستقرار.

                        الخيار 2. تعرض الهيكل لأضرار كارثية، ومالت السفينة وغرق الجزء المركزي في الماء. غرقت للتعويض عن فقدان الطفو. تم تعويض القائمة الناتجة عن طريق الفيضانات الجزئية للبدن السليم.

                        وفي كلتا الحالتين، يمكنك إنقاذ السفينة.

                        وثيقة. أكبر طوف (20 ألف طن) له أبعاد أصغر من الأبعاد الداخلية لأكبر أحواضنا الجافة. ولذلك، فإن مشكلة الاحواض تبدو غير مقنعة.

                        في الوقت نفسه، فإن نفس "كوزنتسوف" لديه طول ومساحة أقصر لسطح الطيران من حجم السطح العلوي للقارب الذي يبلغ 16 ألف طن. وبناء على ذلك، يمكن وضع المزيد من الطائرات على القارب والقيام بذلك على النحو الأمثل، أي. الحمولة الفائزة متاحة.

                        وفي الوقت نفسه، فإن الشكل الخارجي للقارب أكثر اتساقًا مع متطلبات تكنولوجيا الرؤية المنخفضة. لذلك، إذا بدأنا من مشروع موسكو، فإن القارب ذو الإزاحة المتساوية، على الأقل، لا يبدو فاشلاً أو غير قابل للتحقيق.

                        سأرد على الرابط برابط آخر: https://topwar.ru/181115-paromy-zibelja-universalnoe-boevoe-sredstvo.html

                        لاحظ أن عبّارات Siebel (سفن حقيقية وغير خيالية) كانت تتمتع بقدرة إطلاق نار وقدرة شحن تعادل سفن أحادية الهيكل أكبر حجمًا.
                      14. 0
                        28 ديسمبر 2023 17:11
                        يا إلهي لماذا أفعل هذا؟
                        دعونا أولا. أنت على قناعة راسخة بأن المساحات الداخلية على متن القوارب أكبر من تلك الموجودة على القوارب أحادية الهيكل وتذكر العبارات كمثال. هنا، يقولون، كم عدد السيارات التي يمكن أن تتسع...
                        لا يسعني إلا أن أسأل، هل تعلم أن هذه الشاحنات والسيارات لا يتم تحميلها في عنبر الشحن، بل في البنية الفوقية؟ نظرًا لحجمها الكبير، تبدو عبّارات القطمران وكأنها حقائب عائمة.
                        (لا أعرف إذا كان بإمكاني إدراج صورة) حزين
                        هل تقترح جديا أن تفعل الشيء نفسه على حاملات الطائرات؟ وبالتالي سيكون سطح الإقلاع على سطح هذه الحقيبة بالذات... حسنًا، عظيم!
                        المشكلة الوحيدة هي أن الطائرات لا تقلع أو تهبط من أسطح العبارات. ولجعل ذلك ممكنا، سيكون من الضروري تعزيز الهياكل الداعمة بشكل جذري. والتي، سواء أعجبك ذلك أم لا، سوف تزن كثيرًا جدًا. وبعبارة أخرى، فإنها سوف تقلل من الحمولة.
                        وهذا يعني أن ما قيل لك عنه سيحدث بالضبط. سيكون الطوف ذو الإزاحة المتساوية للسفينة التقليدية أقل فعالية. لأنها تحتوي على طائرات أقل، ووقود أقل، وما إلى ذلك في أسفل القائمة. ببساطة لأن الحمولة قد التهمها وزن البنية الفوقية. وهذا العيب لا يمكن القضاء عليه.
                        لنفترض أن أحد الهياكل قد تعرض لأضرار قتالية تحت الماء والسطح.

                        كل تفكيرك ليس له أي معنى. أولاً، إنهم مخطئون. إذا فقد أحد الهيكلين القدرة على الطفو، فسوف يسحب الهيكل الثاني معه إلى الأسفل، حتى لو لم يتضرر. أو سوف يقلبها، وهو ما يعادل في هذه الحالة. ولن يساعد أي جسر هنا. الطفو ببساطة لا يكفي. ولكن حتى لو، بإذن الله (هذا مستحيل، ولكن ليكن)، بقيت السفينة طافية، فإن القائمة ستكون بحيث لن تتمكن الطائرات من الإقلاع. وبالتالي، ستفشل السفينة، وبدلاً من إكمال مهمتها القتالية، ستحول الموارد إلى خلاصها.
                        وثانيًا، يندرجون ضمن فئة كيفية العثور على مشكلة فجأة ومن ثم التغلب عليها ببطولة. معظم المشاكل مع سفينة ذات هيكل واحد لن تحدث ببساطة بسبب حقيقة أن الاستقرار القتالي لسفينة يبلغ وزنها 16 ألف طن يكون دائمًا أعلى من استقرار السفينة التي يبلغ وزنها ثمانية آلاف طن. فلماذا سفينتان صغيرتان بدلاً من واحدة كبيرة، إذا كنت تعلم أن موت إحداهما يضمن تدمير الثانية؟
                        أكبر طوف (20 ألف طن) له أبعاد أصغر من الأبعاد الداخلية لأكبر أحواضنا الجافة. ولذلك، فإن مشكلة الاحواض تبدو غير مقنعة.

                        المشكلة الوحيدة هي أن حاملة الطائرات التي تزن 20 ألف طن تبدو غير مقنعة أكثر. ليس من العزاء أن يكون هناك رصيف لسفينة لا تستطيع أداء وظائفها بشكل كامل.
                        وفي الوقت نفسه، فإن الشكل الخارجي للقارب أكثر اتساقًا مع متطلبات تكنولوجيا الرؤية المنخفضة.

                        الآن أنت تتحدث عن نفس القارب، الذي يحتوي على بنية فوقية ضخمة، والتي بدورها هوائيات ورادارات وماذا كنت ستلتصق هناك؟
                        وكل هذا الجمال باستخدام تقنية التخفي؟ بجد؟
                        لاحظ أن عبّارات Siebel (سفن حقيقية وغير خيالية) كانت تتمتع بقدرة إطلاق نار وقدرة شحن تعادل سفن أحادية الهيكل أكبر حجمًا.

                        آسف، لكن عنادك لم يسلي أحدا لفترة طويلة.
                        من المؤكد أن جميع أمثلة القوارب التي قدمتها لا علاقة لها بحاملات الطائرات. والعبارات Siebel كذلك.
                        وإذا قارنتها مع monohulls الأخرى، فلا تنسى خصائص مثل السرعة والمدى والصلاحية للإبحار. هل أنت متأكد تمامًا من أنهما متساويان؟

                        ربما هذا يكفي بعد كل شيء؟ غمزة
                      15. 0
                        28 ديسمبر 2023 17:13
                        يمكنني الإجابة على جميع النقاط، ولكن إذا كنت لا تريد ذلك، فلا تريد ذلك. أنا لست معتادًا على اغتصاب دماغ شخص آخر. شكرًا لكم على اهتمامكم.
                      16. +1
                        28 ديسمبر 2023 23:46
                        اقتباس: _KM_
                        يتم سرد كافة المزايا.

                        أين؟ هل هذا ما هو عليه؟
                        اقتباس: _KM_
                        بالمناسبة، أكبر عبارة طوف عالية السرعة كانت إزاحتها 19 طنًا، وطولها 638 مترًا، وعرضها 126,6 مترًا، وسرعتها 40 عقدة. تتسع لـ 42 راكبًا و1520 مركبة أو 375 سيارة و120 مقطورة. دعونا مقارنتها مع "موسكو".

                        أي أنك أنت نفسك غير قادر على إجراء مقارنة أساسية؟ ألا ترى أن طوفك يخسر أمام موسكو بحادث يصم الآذان؟
                        375 سيارة ركاب بحد أقصى 750 طنًا من الحمولة. 1520 راكبًا، حتى 200 كجم للشخص الواحد - 304 أطنان أخرى. وإجمالي 1054 طن.
                        ومع ذلك، فإن السفينة لا تحمل أي إمدادات لهؤلاء الأشخاص/الآلات. لأن العبارة الموصى بها سارت على طول الطريق لمدة تصل إلى ساعتين :)))) حسنًا، ربما توجد بعض المشروبات الغازية هناك :))))
                        أي أن لدينا طوفًا بمدى ضئيل، ولا يوجد لديه استقلالية، وحمولة تصل إلى 1,1 ألف طن، ونحن نحاول مقارنته بطراد من فئة موسكو؟ أيهما أصغر بمقدار 1,7 مرة، ولكنه يحمل حمولة أكبر بعدة مرات؟ بجد؟
                      17. -2
                        29 ديسمبر 2023 00:14
                        إذا كنا نتحدث عن حاملات الطائرات، فمن المهم أن نأخذ في الاعتبار ليس فقط كتلة الحمولة، ولكن أيضًا الأحجام، لأن تزن الطائرة قليلاً، ولكنها تتطلب مساحة كبيرة إلى حد ما، وليس في أي مكان على متن السفينة. لن ينجح نقل الطائرات مثل الحبوب أو الخام في المخزن. إلا إذا تم استخدامه كخردة معدنية.

                        وأكثر من ذلك. ومن الغريب جدًا قراءة نتائج المقارنة المباشرة بين سفينة متخصصة وعبّارة، والتي تكون في هذه الحالة بمثابة نقطة انطلاق لتطوير المشروع. وهذا يدل على التخلف الفكري والانغلاق الفكري.

                        يذكرنا جدًا برفض البواخر والقاطرات الأولى. حسنًا، أفهم أن القارب سيء. السفينة الصحيحة هي فقط سفينة شراعية مزودة بمدافع نحاسية. مرحا.
                      18. +1
                        29 ديسمبر 2023 09:18
                        اقتباس: _KM_
                        إذا كنا نتحدث عن حاملات الطائرات، فمن المهم أن نأخذ في الاعتبار ليس فقط كتلة الحمولة، ولكن أيضًا الأحجام، لأن تزن الطائرة قليلاً، ولكنها تتطلب مساحة كبيرة إلى حد ما، وليس في أي مكان على متن السفينة

                        كما تعلمون، سيكون الأمر مضحكًا إذا لم يكن حزينًا جدًا.
                        أولاً، أود أن ألفت انتباهكم إلى أن الأحجام الداخلية لحمولة طوف أقل من تلك الموجودة في سفينة أحادية الهيكل لها نفس الإزاحة. قد تكون مساحة سطح السفينة أكبر، نعم، أشرت إلى ذلك في البداية. لكن الكميات الداخلية أصغر. علاوة على ذلك، من أجل معرفة ذلك، لا تحتاج حتى إلى معرفة نظرية السفينة، ودورة الفيزياء المدرسية وراء ظهرك.
                        ثانيا، أنت لا تفهم حتى ما تكتب عنه. في نظرك الطائرات هي الحمولة الأساسية لحاملة الطائرات :)))))
                        وتحمل حاملة الطائرات نيميتز 90 طائرة ومروحية، ونحو 12500 طن من وقود الطائرات والذخيرة. يبلغ وزن المنجنيق S-13 500 طن، لكن حاملة الطائرات لديها 4 منها، ليصبح المجموع 2 طن أخرى، إلا أن هذا فقط وزن المنجنيق نفسه، ويجب أن نأخذ في الاعتبار الكتلة أيضًا من مولدات البخار وخطوط الأنابيب البخارية التي تخدمه، ويصل هذا إلى 000 طن إلى المنجنيق. المجموع هو بالفعل 1000 طن.
                        ولكن هذا ليس كل شيء. ويبلغ عدد الأجنحة الجوية في الطائرة من طراز نيميتز 2500 شخص. هؤلاء طيارون، ولكن معظمهم من موظفي الصيانة. لأنه حتى بالنسبة للطائرات التي لا تتطلب صيانة نسبيًا، فإن ساعة واحدة في الجو تتطلب ما بين 1 إلى 25 ساعة عمل من صيانة الطائرات على الأرض. ويجب ألا يتم إيواء هؤلاء الأشخاص البالغ عددهم 35 شخص في مكان ما فحسب، بل يجب أيضًا توفير الماء والطعام وأشياء أخرى لرعاية الناس. من خلال تخصيص 2500 كجم فقط لكل شخص، مع مراعاة وزن جسمه (في الواقع أكثر من ذلك بكثير)، نحصل على + 200 طن أخرى.
                        إجمالي حمولة 19000 ألف طن بالإضافة إلى الطائرات، فقط لم نأخذ في الاعتبار أي أدوات/معدات لإصلاح الطائرات، ولا كتلة كبائن ومفروشات الجناح الجوي، ولا كتلة الرفوف وآليات التغذية للذخيرة. ولا وزن نظام تزويد وقود الطائرات....
                        أي أنه بالنسبة لطائرة/مروحية واحدة، وفقًا للتقديرات الأكثر تحفظًا وهزيلة، هناك 1 طن / 19 وحدة = أكثر من 000 طنًا من الحمولة، دون احتساب كتلة الطائرة/المروحية نفسها.
                        وسوف لا تزال تخبرني حكايات خرافية للمجلد؟
                        اقتباس: _KM_
                        ومن الغريب جدًا قراءة نتائج المقارنة المباشرة بين سفينة متخصصة وعبّارة، والتي تكون في هذه الحالة بمثابة نقطة انطلاق لتطوير المشروع.

                        هذا غريب بالنسبة لك، لأنك، معذرة، لا تفهم شيئًا عن نظرية السفينة.
                        إذا تمكن المصممون من صنع عبّارة أصغر حجمًا بحمولة 1100 طن، دون فقدان الصفات الأخرى، فسيفعلون ذلك. لأن كل طن وزنه يزيد من تكلفة السفينة وتكلفة نقل الركاب وهذا مشروع تجاري. ولذلك، فإن نسبة الإزاحة إلى الحمولة في القارب العسكري لا يمكن أن تكون أفضل من النسبة في القارب المدني. إذا فكرت في الأمر بعناية، فسيكون الأمر أسوأ، لكن حسنًا، لن أقضي عليك تمامًا.
                        اقتباس: _KM_
                        وهذا يدل على التخلف الفكري والانغلاق الفكري.

                        يوافق. إن حبك غير المدعوم الذي لا أساس له على الإطلاق للقوارب، والذي لا يسمح لك بتقييم مدى ملاءمتها لبناء السفن العسكرية، يشير حقًا إلى الغمامة ومستوى تطورك. أنت غير قادر على تطبيق التفكير النقدي على موضوع حبك، لتقييم مزايا القوارب بشكل معقول... أنت ببساطة تعتقد أن هذه المزايا موجودة لأنك تحب :))))
                    2. 0
                      26 ديسمبر 2023 23:30
                      حاملات الطائرات الصغيرة نسبيًا هي حاملات الطائرات البريطانية التي لا تقهر، والتي تخلى عنها البريطانيون بسرعة. على الرغم من أن ما بنوه لا يتناسب مع أي بوابة أيضًا)))
                      1. 0
                        27 ديسمبر 2023 13:51
                        بدأنا بموسكو، واليابانيون بـ هيوجي، والكوريون بـ دوكدو. إزاحتهم أقل من إزاحة غير المرئيين. ومع ذلك، تم بناء السفن وتشغيلها واستخدامها. إذا تحدثنا عن "موسكو" والسفينة الشقيقة، فقد تم دفعهما بشكل عام إلى الذيل وإلى البدة. بما في ذلك العمليات التي لم تكن مخصصة لها. على سبيل المثال، إزالة الألغام من قناة السويس (لينينغراد).
                      2. -1
                        27 ديسمبر 2023 18:22
                        كانت "Hiuga" وتكملة لها في البداية أيضًا حاملات طائرات هليكوبتر. وهم يحاولون الآن تكييفها مع "البطريق". سنرى ما سينتج عن هذا، ربما سيكون هو نفسه كما في Invincible.
                      3. 0
                        27 ديسمبر 2023 18:48
                        سيسعى الجميع إلى زيادة التنوع (بحيث تتمكن سفينة واحدة من أداء وظائف سفينة مضادة للغواصات وشركة UDC وحاملة طائرات كلاسيكية). وفي الوقت نفسه، يمكنك تقليل التكاليف قدر الإمكان بسبب تعدد الاستخدامات. عدد قليل من الدول ستكون قادرة على بناء حاملات طائرات كلاسيكية. في المقام الأول الصين والولايات المتحدة الأمريكية. والبعض الآخر ليس لديه مثل هذه الموارد. وربما تنضم الهند إلى السباق، حيث إن ولاياتها تقوم بتعيين موقع الإنتاج الرئيسي ليحل محل الصين. من ناحية أخرى، يرغب العديد من الأشخاص في الحصول على ذراع طويلة وعالمية في البحر، بالإضافة إلى وحدة حالة الأسطول. لذلك، كانت هناك، وستكون هناك "بدائل" لحاملات الطائرات.
                      4. 0
                        28 ديسمبر 2023 11:14
                        أي تنوع جيد إلى حد ما، فإن النتيجة سلبية تمامًا. عربة المحطة الناتجة سيئة في كل شيء. لذا، سنرى ما سيتوصل إليه اليابانيون. ويبدو أن "إيزومو" قد دخل مرحلة الاختبار بعد التحديث.
      2. 0
        21 ديسمبر 2023 13:41
        أود أن أضيف أنه أين يمكنني الحصول على ممر بهذا العرض؟ وبقدر ما أعرف، لم يحدث هذا في ظل الاتحاد. على الأرجح ليس حتى الآن، باستثناء الحوض الجاف في كيرتش. لكنني لا أتذكر مدى اتساعها.
        1. +1
          21 ديسمبر 2023 13:54
          ويجري بناء منصات الحفر بطريقة أو بأخرى. أعتقد أنه لو ظهرت الرغبة لكانت المشكلة قد تم حلها. على أي حال، يتمتع القارب بالعديد من المزايا مقارنة بدن الساطور الذي كانت تمتلكه طراداتنا.
          1. +1
            22 ديسمبر 2023 11:13
            اقتباس: _KM_
            على أي حال، فإن طوف لديه العديد من المزايا

            سميهم :))
            1. 0
              28 ديسمبر 2023 14:13
              فاتني السؤال ولكن أجبت عليه أعلاه.
          2. 0
            28 ديسمبر 2023 11:15
            لم أكن أبدًا مهتمًا بصنع منصات الحفر، لذا لا أستطيع أن أقول أي شيء عن كيفية صنعها. لكن منصات الحفر وحاملات الطائرات أمران مختلفان بعض الشيء.
            1. 0
              28 ديسمبر 2023 11:29
              المبدأ هو نفسه، صب واشرب. (نهاية الخبر)

              انطلاقا من الأخبار، أخذنا هذا الموضوع على محمل الجد وقمنا ببناء رصيف على المحيط الهادئ:

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Сухой_док_Восточный

              لكنني لا أعرف حقًا ما هو وكيف هو، فأنا لا أتابع الأخبار.
              1. +1
                28 ديسمبر 2023 18:10
                من الناحية الهيكلية، تختلف منصة الحفر والسفينة الكبيرة اختلافًا كبيرًا. لذا فإن "سهولتك" في هذا الأمر تشير إلى أن لديك القليل من الفهم لميزات تصميم وبناء السفن الكبيرة (السفن).
                1. -1
                  28 ديسمبر 2023 22:39
                  كل شيء له خصوصيته الخاصة. لكن من الغريب عدم استخدام كريم أساس جاهز. وهذا مثل المتحدث السابق الذي اعتقد أنني كنت أقترح هبوط الطائرات على السطح العلوي للعبّارة ووضع الطائرات في موقف للسيارات. لذا فإن السؤال هو ما إذا كنا نريد التطوير أو مجرد الإعجاب بما تم إنشاؤه خلال الحقبة السوفيتية، وليس أن العبارة أو الرصيف الجاهز غير مناسب لقاعدة الطائرات وحاملات الطائرات.
                  1. +1
                    28 ديسمبر 2023 22:43
                    أنا لست مهندس بناء سفن، على الرغم من أنني كنت على متن السفن (السفن). وخضع لتدريب بحري لأطقم السفن المدنية. لذلك، أفهم مدى صعوبة الجمع بين كل رغبات وقدرات الصناعة في سفينة واحدة. ليس من قبيل الصدفة أنهم يقولون "السفينة هي حل وسط عائم".
                    1. 0
                      28 ديسمبر 2023 22:53
                      بالطبع الأمر صعب. كما قالوا في قسمنا، الهندسة هي: 1. فن الممكن، 2. حل وسط دائمًا. ولكن هل علينا أن نبدأ من مكان ما؟ أم أنه من الضروري البدء بسفينة ذات معايير متطرفة مبنية في مؤسسة متخصصة ومبنية من الصفر في مجال مفتوح؟ إذا كان الأمر كذلك، فأنا أسحب اعتراضاتي. سننتظر بناء حاملة طائرات محلية بوزن 100 ألف طن.
                      1. +1
                        29 ديسمبر 2023 01:36
                        من أجل البدء في بناء حاملة طائرات بوزن 100 ألف طن. يجب علينا أولا أن نقرر ما إذا كان هناك حوض بناء السفن (مزلق) قادر على استيعاب مثل هذه السفينة؟ نحن بحاجة إلى مبرر تكتيكي وفني للحاجة إلى مثل هذه السفينة. لماذا بالضبط 100 ألف؟ اجتمع البريطانيون والفرنسيون واعتبروا أن 65-70 ألفًا كافية تمامًا.
  10. +1
    21 ديسمبر 2023 12:02
    يجب الاعتراف بأن البريطانيين خمنوا على الفور بشكل صحيح فيما يتعلق بتخطيط السفينة. بالفعل في مرحلة التصميم الأولية، كان لديهم سفينة ذات سطح صلب وبنية فوقية "جزيرة".

    بقدر ما أعرف، أظهرت تجربة التشغيل في موسكو ولينينغراد أن البنية الفوقية العالية تخلق اضطرابات خلفها، مما يعقد بشكل كبير عمل طائرات الهليكوبتر.
    حتى السفينة الأخيرة، المشروع 1143.5 الأدميرال كوزنتسوف، احتفظت بالصواريخ المضادة للسفن.

    وكان آخرها فارياج وأوليانوفسك. وفي كليهما، بما في ذلك أوليانوفسك، كانت صواريخ جرانيت المضادة للسفن موجودة (في المشروع بالطبع). أي أن حاملات الطائرات النقية لم يتم التخطيط لها حتى في الاتحاد السوفييتي.
    1. -2
      21 ديسمبر 2023 12:36
      "حاملة طائرات نظيفة". وأين تم بناء جميع حاملات طائراتنا؟ هذا صحيح - في نيكولاييف على البحر الأسود، ولكن ماذا عن البحر الأسود؟ صحيح أن تركيا تمتلك مضيق الدخول والخروج، ولن يسمح أحد بإخراج حاملة طائرات كاملة بنيت في نيكولاييف - لأن حاملتنا جميعًا كانت كذلك.
      1. 0
        21 ديسمبر 2023 13:30
        ولم يكن لدى الأتراك أي شكوى بشأن هذا الأمر. الاتفاقية مكتوبة بشكل غامض حول هذه القضية، لكن الأتراك لم يحاولوا أبدًا الاستفادة من ذلك. لا يوجد حظر مباشر على مرور حاملات الطائرات.
    2. 0
      21 ديسمبر 2023 13:47
      لقد تم فهم حقيقة أن البنية الفوقية الكبيرة - المدخنة - من شأنها أن تخلق اضطرابًا حتى في مرحلة التصميم. واعتبر أن هذا لم يكن حاسما بالنسبة لطائرات الهليكوبتر. لكن الهبوط الأول للطائرة Yak-36 أظهر أنها تشكل خطورة على طائرة VTOL. ولهذا السبب كان المشروع 1143 موجودًا بالفعل في الجزيرة.
      على الرغم من أن كوزنتسوف احتفظت ببعض الاستمرارية مع سفن المشروع 1143، إلا أنها بالفعل من نوع مختلف وما زالت الصواريخ المضادة للسفن الموجودة عليها مهجورة.
      1. +2
        21 ديسمبر 2023 14:10
        يبدو لي أن عيوب المشروع ترجع إلى نقص الخبرة والرغبة في توفير المال وتناسب أكبر قدر ممكن من الأسلحة والمعدات في سفينة واحدة. وهذا بالطبع عيب، ولكن، مع ذلك، ينبغي تقييم السفن بشكل إيجابي. لقد قدموا الخبرة اللازمة والفهم للاتجاه الذي نحتاج إلى المضي قدمًا فيه. علاوة على ذلك، كانت هذه التجربة خاصة بي تمامًا، وليست مستعارة. وكانت هذه خطوة في الاتجاه الصحيح. من المؤسف أننا الآن لا نتطور، ولكننا نستبدل العمل الحقيقي بالتصور والإسقاطات والمحادثات الذكية على شاشة التلفزيون.
        1. 0
          21 ديسمبر 2023 19:46
          وفيما يتعلق بالخبرة واكتساب الكفاءات، فأنا أتفق معك تماماً. لكن تبين أن التجربة باهظة الثمن.
          1. +1
            21 ديسمبر 2023 22:58
            تعتبر حاملة الطائرات، وجميع المعدات العسكرية، متعة باهظة الثمن. ذات مرة كانت هناك نكتة من دبليو تشرشل - إذا كنت تريد تدمير بلد صغير، فامنحه طرادًا.
            1. 0
              22 ديسمبر 2023 00:51
              لم يكن الاتحاد السوفييتي دولة صغيرة بأي حال من الأحوال. تم تثبيت الطرادات - أمي العزيزة. هل كان هناك أي فائدة في وجود اثنين آخرين؟
      2. 0
        21 ديسمبر 2023 14:57
        على الرغم من أن كوزنتسوف احتفظت ببعض الاستمرارية مع سفن المشروع 1143، إلا أنها بالفعل من نوع مختلف وما زالت الصواريخ المضادة للسفن الموجودة عليها مهجورة.

        لم يرفضوا. وفي كوزنتسوف (المشروع 1143.5)، وفي فارياج (المشروع 1143.6)، وفي أوليانوفسك (المشروع 1143.7)، يوفر المشروع 12 قاذفة لصواريخ جرانيت المضادة للسفن. تم تركيبها في كوزنتسوف.
        1. 0
          21 ديسمبر 2023 19:31
          لم أقصد المشروع أقصد إعادة المعدات التي يخضع لها كوزنتسوف حاليًا.
  11. -1
    21 ديسمبر 2023 12:34
    المقال جيد ولكن في ضوء التصريحات حول الكالوشات فإنه يضع المتحدث في موقف قبيح للغاية.
    1. +1
      22 ديسمبر 2023 20:59
      آسف، ولكن المقال لا يدور حول أي شيء على الإطلاق. في الوقت الحاضر، يمكنك تقديم الكثير من الادعاءات حول الماضي، لكن هذا ليس مثمرًا. في تلك الأيام، قام الكثير من الناس ببناء سفن بمثل هذه الهندسة المعمارية، وقام الأوروبيون ببناء طرادات تحمل طائرات الهليكوبتر، وكان لدى الأمريكيين أقراص DVD، وإن كان ذلك لغرض مختلف تمامًا، لكن الهندسة المعمارية كانت متشابهة قليلاً. لماذا قررنا تجربته، فقد تبين أنه لم ينجح إلى حد ما، على وجه التحديد بسبب عدم وجود أماكن سكنية وضعف الدفاع الجوي قصير المدى، كان من المفترض تصحيح ذلك من خلال النسخة الحديثة، ولكن بعد ذلك ظهر Yak-36M... ... وكل شيء سار في اتجاه مختلف تمامًا.
  12. +1
    21 ديسمبر 2023 15:37
    ومهما كان القول، فهي سفينة تاريخية وضعت أسس طيراننا القائم على الناقلات. مع وجود عدد كبير من العيوب: ضعف محطة توليد الكهرباء، الوزن الزائد للقوس، مما أثر على صلاحية الإبحار، أسلحة غير كافية، بحسب الضباط الذين خدموا في هذا المشروع. بدلاً من AK-725 يجب أن يكون هناك نظام دفاع جوي Osa. لكن لم يكن لدي الوقت وقت البناء. لقد تم تركيب أنابيب الطوربيد بحكم العادة، ويجب أن نتذكر أن هذا المشروع كان المرة الأولى التي تعمل فيها مروحيات كاسحة ألغام من طراز MI-14 في الخليج العربي.
    بشكل عام، هذه سفن تجريبية إلى حد ما مهدت الطريق للمشروع 1143
    1. 0
      21 ديسمبر 2023 19:33
      أود أن أقول - فرع مسدود تم التخلي عنه في الوقت المناسب. بالشكل الذي ظهرت به بالطبع.
  13. 0
    21 ديسمبر 2023 19:48
    من الذي كان طراد منظمة التحرير الفلسطينية سيطلق النار عليه بمدافع عيار 57 ملم؟ ليس الأمر واضحًا بالنسبة لي حتى الآن.
    كسكسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس

    الآن أصبح هذا واضحًا للجميع: المخربون، والطائرات بدون طيار البحرية، والطائرات بدون طيار الجوية.

    سوف يطلقون النار على كل ما يقترب من السفينة
    1. 0
      22 ديسمبر 2023 21:12
      من الذي كان طراد منظمة التحرير الفلسطينية سيطلق النار عليه بمدافع عيار 57 ملم؟

      من الذي يمكن لسفينة إطلاق النار عليه بمدافع رشاشة عيار 57 ملم في أواخر الستينيات؟ في "Skyhawk" أو "Thunder Chief" على سبيل المثال. هل نظام مكافحة الحرائق سيء؟ يا له من شيء كان. لم يكن هناك مكان للحصول على واحد آخر.
  14. +1
    21 ديسمبر 2023 23:15
    توقف جميع النقاد عن مشروع 1123 كوندور من أجل إنشاء مشروع واحد في وقت داماليجن. لن تكون هناك طائرة بدون طيار، حيث يمكنك العثور على ما لا يقهر مع الذي لا يقهر. Die Klasse sollte as Führer eines gösseren UAW Verbandes dieen، konnte aber auf Grund seiner ausgewogenen Bewaffnung notfalls auch allein handeln.Die Hubschrauberkapazität betrug übrigens nicht 8 sondern 18 Maschinen.
    1. +1
      22 ديسمبر 2023 21:16
      حسنًا، نعم، واعتقدت قيادة الأسطول (استنادًا إلى تجربة العملية الأولى للطائرة Ka-25) أنه حتى هذا العدد من طائرات الهليكوبتر لم يكن كافيًا. ولهذا السبب ظهرت النسخة الموسعة.
    2. +1
      26 ديسمبر 2023 23:40
      تم رسم التشابه مع Invincible لأنه تم تصميمه أيضًا في الأصل ليكون طرادًا صاروخيًا مضادًا للطائرات. وفقط بعد ظهور هارير أصبحت حاملة طائرات خفيفة. 8 طائرات هليكوبتر، في المشروع الأصلي، بإزاحة 5 آلاف طن، والتي نمت فيما بعد إلى 1123. ويجب أن يكون مفهوما أن المشروع لم يكن ناجحا للغاية، حيث تم بناء اثنتين فقط، على الرغم من التخطيط في الأصل لسلسلة من 10 سفن.
  15. 0
    22 ديسمبر 2023 00:39
    إقتباس : الهولندي ميشيل
    اقتباس: سولداتوف ف.
    تدمير الأهداف المكتشفة في دائرة نصف قطرها 1000-2000 كيلومتر من السفينة

    يجب أن يطير على الأقل 2/3 من الطريق الذي ذكرته غمزة


    الهولندي الطائر يروج لتكنولوجيا القنب؟ لسان
  16. 0
    23 ديسمبر 2023 16:56
    اتضح أن الأميرالات السوفييت لم يفكروا في بناء "Essex" المحلية كحاملة طائرات هليكوبتر من هياكل الطرادات 68bis؟ على الرغم من أن مثل هذه "Essexes" كانت تطفو أمام أنوفهم.
    1. 0
      23 ديسمبر 2023 22:14
      انت حزرتها. كانت هناك مشاريع إعادة تصميم (على الأقل هذا ما كتبوه). لكنهم اعتقدوا أن اللعبة لم تكن تستحق كل هذا العناء - فقد كان هناك الكثير من التعديلات، على الرغم من حقيقة أن 69bis كان في البداية قديمًا جدًا من حيث وحدات توربينات الغلايات والطاقة الكهربائية.
  17. +1
    24 ديسمبر 2023 18:36
    قرف.

    ويمكن قول الشيء نفسه عن الأسلحة المضادة للغواصات. لماذا يوجد الطراد ونظام الصواريخ المضادة للطائرات "فيخر" بمدى يتراوح بين 20-24 كم إذا كانت هناك طائرات هليكوبتر أو سفن أخرى ستضرب غواصة معادية من مسافة أكبر بكثير؟


    لأن عامل الدفاع عن النفس ضد الغواصات لم يختفي. انظر إلى طرادات الصواريخ الأمريكية والإيطالية - RUR-5 ASROC هي المعدات القياسية هناك.

    وبالمثل، أنابيب الطوربيد وRbU-6000. إذا كان لا يزال من الممكن استخدام RBU-6000 للدفاع عن النفس، وإذا كانت غواصة العدو قادرة على الوصول إلى مدى إطلاق الصواريخ وإطلاق الطوربيدات، فلماذا تكررها مع TAs ضخمة وثقيلة. علاوة على ذلك، لم تكن هناك طوربيدات احتياطية باستثناء تلك الموجودة في TA.


    لأن "الزوبعة" كانت تحتوي على معدات نووية بحتة، وليس من الممكن دائمًا إطلاقها على غواصة مكتشفة ضمن حدود المذكرة دون المخاطرة بإرسال شخص خاص بك إلى القاع.

    أما نظام الأسلحة الثاني الأكثر إثارة للشكوك فهو مدفعية AK-725 المزودة بمدافع ذاتية الدفع Bars-72 لكل جانب. من الذي كان طراد منظمة التحرير الفلسطينية سيطلق النار عليه بمدافع عيار 57 ملم؟ ليس الأمر واضحًا بالنسبة لي حتى الآن. ما مدى صعوبة تركيبها على مشروع BOD 1134 A و AK-726 على مشروع BOD 1134 B.


    كما لو كان هذا في المقام الأول منشأة دفاع جوي قصيرة المدى.

    وأخيرًا، نظام الدفاع الجوي ستورم. بتعبير أدق، هناك اثنان منهم، وكلاهما في القوس. من الناحية النظرية، يمكنك إطلاق النار على المؤخرة، ولكن للقيام بذلك تحتاج إلى تغيير مسار السفينة. وإذا كان من الضروري زيادة عدد قنوات التوجيه فيمكن تركيب محطة توجيه ثانية. 96 صاروخًا تبدو زائدة عن الحاجة تمامًا. علاوة على ذلك، إذا كانت KPUG تتضمن Berkut بقاذفتيها المزدوجتين و48 صاروخًا، و80 صاروخًا على Berkut-B وقناتي توجيه.


    تنهد. الآن ننظر إلى وقت إعادة تحميل القاذفات ونأخذ في الاعتبار أنه لكي نضمن إصابة هدف واحد، عليك إطلاق صاروخين...