ورثة تيربيتز وبسمارك؟

126
ورثة تيربيتز وبسمارك؟

بشكل عام، التحركات حول هذا الموضوع لم تبدأ أمس. لطالما كان الألمان يفكرون في مفهوم نوع ما من السفن المعيارية العالمية. وبعد أن عملنا على ذلك، بدأنا في تنفيذه. وكانت النتيجة مشروع سفينة يسمى F126.

بصراحة، لم تكن هذه سفينة حربية صغيرة، ولكنها سفينة ضخمة يبلغ طولها 166 مترًا، والتي، بالطبع، لا تشبه إلى حد كبير البوارج في الثلاثينيات من القرن الماضي، ولكنها يمكن أن تقف بسهولة بجانب طراد خفيف من النوع "ك". ليس من قبيل الصدفة أن يتم التخطيط أيضًا لتسمية هذه الفرقاطات بالطرادات. الأول حصل بالفعل على اسم "كولونيا". لن يهم الباقي. وهذه هي حقًا أكبر السفن التي سيتم بناؤها في ألمانيا بعد عام 30.



في المجموع هناك سفن 4+2 في المشروع. وهم حقا كبيرة. أكثر من فرقاطات براندنبورغ (أطول بـ 20 مترًا)، وأكثر من مدمرات آرلي بيرك (أطول بـ 10 أمتار). كما أن "الأدميرال غريغوروفيتش" الخاص بنا أقصر بمقدار 42 مترًا. والمدمرة الوحيدة في العالم المتفوقة من حيث الحجم هي المدمرة الصينية Project 055، التي يبلغ طولها 183 مترًا.


لذا فإن هذا هو بالفعل أكبر برنامج للبحرية الألمانية منذ الحرب العالمية الثانية، بتكلفة مبدئية 5,6 مليار يورو لأربع سفن. المقاول العام هو حوض بناء السفن البحري الهولندي Damen Naval في فليسينجن على نهر شيلدت. بالتعاون مع Blohm und Voss كشريك في الكونسورتيوم، فازت شركة Damen Naval بمناقصة بناء الجيل القادم من السفن الألمانية في عام 2020.


سيتم بناء الفرقاطات F126 باستخدام نظام معياري مشابه لطرادات K130. سيتم تصنيع الأجزاء الخلفية من الفرقاطات في حوض بناء السفن Peene في فولجاست، والأجزاء الأمامية في أحواض بناء السفن البحرية الألمانية في كيل. سيتم التجميع النهائي للسفن في كيل. سيتم تنفيذ استكمال وتركيب الأسلحة والتشغيل والاختبار من قبل موظفي شركات Blohm und Voss. سيتم إجراء التجارب البحرية النهائية واختبار جميع الأنظمة في هامبورغ. ومن المتوقع أن يتم تسليم أول طائرة F126 إلى البحرية الألمانية في عام 2028، والأخيرة في عام 2032. في الآونة الأخيرة، كان هناك حديث أنه بناءً على نتائج الاختبار، قد يطلب الأسطول سفينتين إضافيتين.

تم الانتهاء من أعمال التصميم للطائرة F126 في Damen Naval. بدأت أول عملية قطع للمعادن في 5 ديسمبر 2023، ومن المقرر أن تتم أول أعمال البناء في بلوم أوند فوس في عام 2025. لقد أكمل معهد أبحاث بناء السفن في هامبورغ بنجاح الاختبارات الهيدروليكية اللازمة للطائرة F126.

وكما يقول الخبراء الألمان أنفسهم، فإن الفرقاطات الجديدة ستكون قادرة على شن حرب بحرية عالمية وشاملة ثلاثية الأبعاد. وهذا يعني أن السفن ستكون قادرة على ضرب الأهداف بشكل فعال تحت الماء وفي الماء وفي الهواء.


تعتبر تسيير الدوريات في مناطق المياه الكبيرة، وإنفاذ الحظر، ودعم عمليات الإنزال وعمليات الإخلاء، من المهام المهمة للغاية اليوم.

الجديد بالنسبة للبحرية الألمانية هو استخدام ما يسمى بـ "وحدات المهمة".
تتلقى السفن معدات وأفرادًا موحدين،
والتي يمكن تكييفها مع سيناريو تشغيل محدد. بشكل عام، التصميم المعياري في حد ذاته ليس جديدًا، ولا يمكن القول إن استخدامه توج بالنجاح من قبل نفس الأمريكيين، ولكن ربما سيكون لبناة السفن الألمان كلمتهم وسيكونون قادرين على تنفيذ مفهوم السفن المعيارية بتأثير أكبر من أسلافهم.

دعونا نلقي نظرة على خصائص أداء الفرقاطة الألمانية الجديدة.


الطول 166 م العرض 21,7 م أقصى غاطس 5,9 م
الإزاحة 10 طن.

حجم السفن هو في الواقع أكبر من حجم سفينة Arleigh Burke، ولكنه أصغر من حجم السفينة الصينية 055. لكن المدمرة الصينية، من حيث الحجم والإزاحة، أقرب إلى الطرادات السوفيتية من نوع 1164 أتلانت، بل وتتفوق عليها قليلاً. . نحن ببساطة نلتزم الصمت بشأن تيكونديروجا، فهي أصغر من فرقاطة ألمانية.

الطاقم: 114 شخصًا وفقًا لجدول التوظيف، الحد الأقصى لعدد أنظمة دعم الحياة (مشغلي الوحدات، القوات الخاصة، قوات الإنزال، السجناء) - 198 شخصًا.

محطة كهرباء CODLAG بقدرة 43 حصان. يوفر سرعة قصوى تبلغ 000 عقدة.
الحكم الذاتي لمدة لا تقل عن 21 يوما، 4000 ميل بحري.

التسليح:


سلاح المدفعية.
1 × 127 ملم مدفع Oto Melara 127/64 LW مع مقذوفات فولكانو الموجهة.
2 × 37 ملم مدفع آلي MLG27-4,0
2 × 12,7 ملم رشاشات ليوناردو ذات ستة براميل

التسلح الصاروخي:


8 خلايا مزودة بصواريخ مضادة للسفن من نوع NSM Kongsberg Block 1A.
16 خلية من نظام الإطلاق العمودي Mk.41 Block ESSM2، وما يصل إلى 64 صاروخًا مضادًا للطائرات متوسط ​​المدى من طراز Block 2B
2 × قاذفات RIM-116 RAM CIWS

2 مروحية من طراز NH90 “Sea Tiger” وطائرة بدون طيار من طراز Saab “Skeldar”.

مثيرة للإعجاب للغاية بالنسبة للفرقاطة.

كل هذه الروعة يتم التحكم بها من خلال تلقي المعلومات من:
- رادار Hensoldt TRS-4D NR متعدد الوظائف؛
- رادار Thales X-band متعدد الوظائف APAR Block 2
- سونار نشط منخفض التردد مقطوع بعمق متغير (إذا تم تركيب وحدة الدفاع المضادة للغواصات)
- Thales Mirador MK2، نظام المراقبة الكهروضوئية الرقمية وتتبع الأهداف ونظام التتبع والمراقبة الكهروضوئية "Gatekeeper".

بالطبع، بعد ذلك بقليل، سنقارن بالتأكيد 126 مع 055، سيكون شيئًا مثيرًا للاهتمام. في الواقع، دعنا نقول، السفن غير عادية ليس فقط من حيث الحجم. على الرغم من أن أحجامها أيضًا خارجة عن المألوف. لكن 055 عبارة عن طراد شامل تقريبًا، و126 عبارة عن فرقاطة معيارية يمكن تهيئتها لمهام مختلفة.

على عكس فرقاطة الجيل السابق، المشروع 125، فإن بناء نوع أكثر قوة من السفن، مع إزاحة كبيرة نسبيًا وقدرات قتالية، ومناسب للصراعات البحرية ثلاثية الأبعاد، وقادر على تلبية متطلبات القيادة المختلفة بشكل فعال - هذا ما كانت عليه قيادة وكانت وزارة الدفاع الألمانية تعول على ذلك.

ما يجب أن نفهمه هنا هو أنه في الصراعات الحديثة، تتغير السيناريوهات العملياتية والتهديدات والمهمات بطريقة وبسرعة بحيث لا تستطيع تصميمات الأسلحة الحالية الاستجابة لها حقًا لأنه ببساطة من المستحيل تصميم منصة لكل سيناريو تهديد يمكن تصوره. . ويجب تجميع قدرات السفن المستقبلية حسب الوضع والاحتياجات والإمكانيات وبأقل جهد. وبالإضافة إلى ذلك، من الضروري أيضًا توفر قدر معين من المرونة في التنسيق أثناء العمليات المختلفة.

أي أن هذه المواصفات تعني أنه بالإضافة إلى الإجراءات الدفاعية والهجومية ووظائف الدوريات واعتراض السفن وعمليات التفتيش، يجب أن تتمتع السفن المعيارية متعددة الوظائف من النوع 126 بالقدرة على حل المهام الأخرى التي يمليها الوضع الحالي.

بالإضافة إلى القدرة على مكافحة القراصنة وغيرهم من التهديدات غير المتماثلة بسفينة من المتوقع أن تزيح 10 طن، على عكس مشروع F000 السابق، يمكن تجهيز F125 بوحدات لتنفيذ مهام مهمة مختلفة.


يعتقد المهندسون الألمان جديًا أنهم سيكونون قادرين على ضمان تطوير وإنتاج مجموعات المعدات التي سيكون من الممكن من خلالها تكييف السفينة مع مهام محددة دون تكاليف فنية ووقتية كبيرة. ولنتذكر أن هذا ما انقطع عنه برنامج السفن الساحلية الأميركية. هناك، كان من المتوقع استبدال الوحدة في غضون شهر، وذلك أثناء العمليات النشطة سريع يبدو مجرد غبي.

لكن الألمان لديهم اعتقاد راسخ بأن تغيير الوحدات لن يستغرق الكثير من الوقت. من الواضح أن تشغيل هذه الوحدات يتطلب مساحة على متن الطائرة والعديد من محطات العمل المجانية في مركز العمليات، بالإضافة إلى احتياطيات كافية من نظام دعم الحياة.

لذلك، من المتوقع أن تتسع الطائرة F126 لمقاعد إضافية تتسع لـ 70-80 شخصًا. وهذا يكفي لتزويد الوحدات المؤقتة بالحسابات.

البحرية الألمانية تطلب من السفينة ما يلي:
المتطلبات:
- ينبغي استخدام الفرقاطات F126 في جميع أنحاء العالم، بغض النظر عن الموقع (أعالي البحار،
البحار الهامشية والمناطق الساحلية) ؛
- يستخدم في جميع المناطق المناخية من القطب الشمالي
إلى المياه الاستوائية.
- السرعة القصوى أكثر من 26 عقدة، وسرعة إبحار ثابتة تبلغ 18 عقدة؛
- مدى الإبحار 4000 ميل بحري بسرعة 18 عقدة؛
- استقلالية لا تقل عن 21 يومًا دون تجديد.
- تسليح مراكز مراقبة السفن وحماية الذخيرة من نيران الأسلحة الصغيرة أسلحة عيار يصل إلى 12,7 ملم شاملاً؛
- إمكانية استخدام الطائرات بدون طيار والمروحيات على مدار الساعة حتى في الظروف غير المواتية
الظروف الجوية
- فترة تشغيل مكثفة لا تقل عن سنتين قبل الإصلاح مع أقصى فترات زمنية بين صيانة الأنظمة والآليات؛
- الاستخدام المكثف لسفينة بها عدة أطقم. يتغير الطاقم كل أربعة أشهر، وتتوقف السفينة للصيانة لمدة 96 ساعة أثناء تغيير الطاقم؛
- قدرات التزود بالوقود والإمداد في أعالي البحار

في بداية أعمال التصميم، تضمنت المتطلبات التشغيلية للفرقاطة متعددة الوظائف عددًا من المهام التي تم تكليفها بمجمعات إضافية:
- أنظمة استطلاع متقدمة باستخدام أنظمة الاستطلاع الخاصة بالسفينة؛
- أنظمة استطلاع الأهداف تحت الماء والتأثير بشكل أساسي على تحت الماء
القوارب، وخاصة السونار المقطور؛
- أنظمة الاستطلاع تحت الماء ومكافحة الألغام والأجهزة المتفجرة، ولا سيما كاشف الألغام غير المأهول؛
- غرفة ضغط لاستقبال السباحين تحت الماء؛
- أنظمة الكشف للغواصين أو السباحين المقاتلين؛
- عدد 2 قارب مطاطي عالي السرعة لمجموعتين من القوات الخاصة مع أجهزة إطلاق فردية.

تفرض كل هذه الاحتمالات العديد من المشكلات التنظيمية: لتركيب وتشغيل وحدات المهمة، تتطلب السفينة مناطق تخزين حمولة معدة مع خطوط إمداد الطاقة المناسبة، والتوافر الكامل للخدمات الفنية، وأماكن عمل إضافية على متن السفينة.

أُطلق على فرقاطات المشروع F126 لقب "سفن بيستوريوس المستقبلية".


اليوم، عندما يتم لحام هيكل الفرقاطة الأولى، يتطلع الخبراء العسكريون الألمان بالفعل إلى عام 2028، عندما سيتم إطلاق كولونيا واستكمالها وتشغيلها.

مع طرح فئة الفرقاطات F126 الجديدة، ستتخذ البحرية الألمانية خطوة كبيرة نحو أن تصبح قوة بحرية مرة أخرى. لا، واليوم تعد البحرية الألمانية ظاهرة جاهزة تمامًا للقتال مع عدد لا بأس به من السفن الجيدة جدًا، لكن بناء فرقاطات جديدة في عصرنا يشبه وضع السفن الأولى لأسطول أعالي البحار، إذا كان الأمر كذلك تاريخي الموازي مناسب.

يمكن أن تصبح فئة F126، مع ست وحدات مخطط لها، بمثابة سفينة رائدة "تغيير قواعد اللعبة" التي بشر بها المستشار أولاف شولتز، حيث لم تلتزم الحكومة الفيدرالية من قبل بتخصيص أموال كبيرة للبحرية كما تم إنفاقها على مشروع F126.

بالنسبة للمؤرخ العسكري الألماني سونكي نيتزل (وليس بالنسبة له فقط، ولكن أيضًا بالنسبة للانتقاميين الألمان من حيث المبدأ) فهذه إشارة واضحة: "في عام 2018، تم تحديد الهدف المتمثل في جعل الجيش الألماني مرة أخرى "جيشًا كاملاً" بحلول عام 2031". ". وعندما تكون الإرادة السياسية مدعومة بأكياس اليورو..

إن مهام الجيش الألماني تتغير - فالبحرية مطلوبة أيضًا، وتشمل مهمتها أيضًا، أولاً، ضمان الإمدادات لألمانيا، على سبيل المثال، في البحر الأبيض المتوسط ​​وأفريقيا، فضلاً عن المساعدة في حماية مصالح الناتو. ويعتقد بعض الخبراء أن السفن الألمانية قد يكون لها أيضًا مهام في البحر الأسود بعد انتهاء الحرب في أوكرانيا.

بشكل عام، بعد عام 1990، تحولت مهمة الجيش الألماني من الدفاع الوطني في الحرب الباردة إلى العمليات الدولية لمنع الصراعات وحل الأزمات خارج ألمانيا.

بشكل عام، بالطبع، مثل هذه الخطوة في تطوير البحرية رائعة بالفعل. وإذا نجح الألمان، مع الأخذ في الاعتبار على الأقل جميع إخفاقات الأمريكيين (ربما ليس الأمريكيين)، في إحياء فكرة سفينة قتالية متعددة الوظائف، فسيكون لذلك بالتأكيد تأثير إيجابي على المبيعات من السفن الحربية. كان الألمان يبيعون غواصاتهم وطراداتهم منذ عقود، فلماذا لا يضيفون فرقاطات هنا؟ حتى لو كانت أكثر تشابهًا في الحجم مع المدمرات، فلم يعد هذا مهمًا جدًا.

ستكون السفن الست الجديدة، التي يمكن تجميعها في البداية تحت اتجاهين رئيسيين، مكافحة القرصنة ومكافحة الغواصات، قادرة تمامًا على تلبية الحاجة إلى أداء أنواع معينة من المهام في البحر.

في الواقع، من المستحيل تصميم منصة سفينة لحل كل مشكلة يمكن تصورها. ولكن يمكن تحقيق ذلك، بما في ذلك من خلال النمطية. حتى الآن لا يوجد مفهوم مطبق بشكل صحيح للسفن المعيارية في العالم، لكن الولايات المتحدة وروسيا فقط هي التي حاولت بنائها. حسنًا... أول فطيرتين خرجتا متكتلة، نعم. لدى الألمان فرصة ليُظهروا للعالم أجمع كيفية بناء مثل هذه السفن. تاريخيًا، عرفوا كيفية القيام بذلك: بناء السفن الأصلية، ولا يمكن أخذها منهم.

وبشكل عام كانت سفنًا لائقة وفعالة للغاية. نعم، بحلول وقت الحرب العالمية الثانية، يمكننا أن نقول أن ألمانيا أتقنت تماما فئة رايدر. وكانت Tirpitz و Bismarck المذكورة بالفعل عبارة عن بوارج حربية مغيرة، وكانت فئة Deutschland بشكل عام فئة فريدة من السفن، وكانت المدمرات الألمانية في ذلك الوقت أيضًا "ليست في الرتب العامة". بشكل عام، يمكن للألمان أن يفاجئوا.

وسنرى بأعيننا قريباً كيف سينتهي الأمر في المستقبل القريب. ربما ستكون هذه السفن مثيرة للاهتمام حقًا، أو ربما ستسير الأمور بشكل مختلف وستكون Freedom-2 أو Zamvolt-2. الوقت سيخبرنا بكل شيء


في هذه الأثناء، تشتعل أضواء اللحام في أحواض بناء السفن الألمانية وتبدأ الفرقاطات الجديدة رحلتها إلى البحر.
126 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +4
    25 ديسمبر 2023 04:09
    نعم، لن أتفاجأ بأن ألمانيا سيكون لديها أيضاً بسمارك وتيربيتز بحلول عام 2050.
    1. -8
      25 ديسمبر 2023 07:08
      ست سفن ليست كافية للتأثير العالمي.
      1. 10
        25 ديسمبر 2023 12:55
        لديهم الآن 11 فرقاطة و7 طرادات و6 غواصات تعمل بالديزل والكهرباء. وأسطول مساعد جيد
    2. -7
      25 ديسمبر 2023 07:43
      الحد الأقصى لعدد أنظمة دعم الحياة (مشغلي الوحدات، والقوات الخاصة، وقوات الإنزال، سجناء) - 198 أشخاص.

      ماذا؟
      لم أقرأ المزيد، ليست هناك حاجة لملء رأسي بكل أنواع الهراء.
      1. +9
        25 ديسمبر 2023 10:31
        اقتباس: Popandos
        لم أقرأ المزيد، ليست هناك حاجة لملء رأسي بكل أنواع الهراء.

        انا لا امزح. تحتوي السفينة على أماكن إقامة للقراصنة الذين تم أسرهم. رومانسي.
        1. +2
          25 ديسمبر 2023 11:48
          تحتوي السفينة على أماكن إقامة للقراصنة الذين تم أسرهم. رومانسي.

          هيا، ولكن لماذا لم يعد صندوق السلسلة مناسبًا لهذا؟ حسنا، تلك هي الأوقات.
          قريبا سوف يهاجم المهاجرون الألمان ويستسلمون على الفور، ثم يذهبون بشكل مريح للعيش في جيروبا يضحك
          ولقد اعتقدت بالفعل أن الألمان سوف يصعدون على متن الطائرة ويأخذون السجناء وسيط
          1. +3
            26 ديسمبر 2023 13:17
            اقتباس: Popandos
            ولقد اعتقدت بالفعل أن الألمان سوف يصعدون على متن الطائرة ويأخذون السجناء

            سفن فريدة جدًا في زمن السلم - ليست للحرب. يمكن أن تكون مفيدة فقط كجزء من KUG\AUG الموحد للوظائف المساعدة للبحرية الأمريكية. كالعادة، فرقاطة دفاع جوي/دفاع مضاد للطائرات، مرافقة وضد القراصنة في المنطقة المجردة من السلاح. مع الحد الأدنى من القدرات الهجومية، ولكن بحجم وسعر المدمرة/الطراد.
            1. +2
              27 ديسمبر 2023 00:51
              اقتبس من بايارد
              سفن فريدة جدًا في زمن السلم - ليست للحرب.

              الغريب هو بخس.
              بالنسبة لـ VI 10 كيلوطن، لا توجد أسلحة.
              8 صواريخ مضادة للسفن، و64 صاروخاً متوسط ​​المدى.
              حمامة السلام. أو شيء من وراء الكواليس. hi
              1. +2
                27 ديسمبر 2023 01:05
                اقتباس: Alex777
                أو شيء من وراء الكواليس.

                إن الأمر مجرد أن الولايات المتحدة لا تسمح لأقمارها الصناعية ببناء سفن جادة، ولكن نظرًا لعدم وجود فرقاطات مضادة للغواصات وسفن مرافقة، فقد عهدت بهذا إلى الأوروبيين - ASW، الدفاع الجوي، المرافقة.
                حسنًا، من حيث المبدأ، على أساس مثل هذا الهيكل، يمكنك الحصول على مدمرة، لكنك ستحتاج إلى محطة طاقة مختلفة، ومجموعة مختلفة من الأسلحة وإعادة تصميم جذري للمشروع ككل. لكن سجق الكبد غير قادر على وضع الخطط الماكرة والإرادة الذاتية.
                1. +2
                  27 ديسمبر 2023 01:12
                  اقتبس من بايارد
                  الأمر فقط أن الولايات المتحدة لا تسمح لأقمارها الصناعية ببناء سفن جادة

                  لقد جئت عبر وجهة نظر أن البعض
                  إن الأوروبيين لا يبنون أنفسهم بشكل جيد عن قصد
                  سفن جاهزة للقتال حتى يتمكن اليانكيون من فعل ذلك لاحقًا
                  ولم يكن هناك أي "زنا" غير ضروري.
                  يحتوي الطراز 055 على 128 وحدة VPU، بينما يمتلك الطراز الألماني 16 وحدة فقط.
                  أو لا يزال هناك شيء مخفي عن أعيننا. hi
                2. +1
                  27 ديسمبر 2023 13:05
                  اقتبس من بايارد
                  الأمر فقط أن الولايات المتحدة لا تسمح لأقمارها الصناعية ببناء سفن جادة

                  سفن حلفاء الولايات المتحدة، بما في ذلك حاملة الطائرات النووية، تلقي التحية.
        2. 0
          11 مارس 2024 18:16 م
          اقتباس: الزنجي
          تحتوي السفينة على أماكن إقامة للقراصنة الذين تم أسرهم. رومانسي.

          بالمناسبة، على السفن السياحية، كقاعدة عامة، هناك زنزانة لاحتجاز السجناء، مخبأة في مكان ما في أحشاء السفينة. وبطبيعة الحال، يتم وضع الركاب هناك فقط في حالات استثنائية.
          1. 0
            17 مارس 2024 09:47 م
            أنا أحب الدراجة الأخرى بشكل أفضل.

            كقاعدة عامة، يذهب المتقاعدون في رحلات بحرية في أوروبا والولايات المتحدة الأمريكية. وبحلول نهاية الرحلة، غالبًا ما تكون هناك عدة جثث طافية. يحتفظون بثلاجات مجانية تحتها، لكن لا يوجد دائمًا ما يكفي منها.

            لذلك، إذا كانت هناك "حفلة آيس كريم" في رحلة بحرية، حيث يتم توزيعها على بالون، فهذا يعني أن هناك حاجة ماسة إلى تفريغ ثلاجة إضافية للجثة.
  2. يتم إنشاء "أسطول أعالي البحار" مرة أخرى. التاريخ لم يعلمني. وماذا عن المغيرين بأنظمة الكشف الحديثة وسرعة 26-28 عقدة؟ أفضل من النوع "كورموران"، IMHO
    1. 19
      25 ديسمبر 2023 04:21
      مع الأنظمة الحديثة، حسنًا، نعم.. لقد سمعت بالفعل في مكان ما.. "لقد انتهى عصر الدبابات، انتهى عصر المدفعية، انتهى عصر مركبات المشاة القتالية، انتهى عصر المشاة" وماذا حيث.. نعم، كل هذا كتب في VO. فقط كما نرى في عصر التكنولوجيا الفائقة، تقتحم الدبابات أوبورنيك، ولا تزال المدفعية تحرث الحقول، ولا يزال المشاة يسيطرون على OP. لذلك ليست هناك حاجة للحديث عن "انتهى عصر البوارج"، فلو انتهى الأمر، لقطع الآمرون شعبهم إلى إبر، وسيذهبون في حملة غدًا على الأقل، بالمعنى المجازي.
      1. تم حذف التعليق.
      2. +2
        25 ديسمبر 2023 09:17
        كل دولة لها أهدافها الخاصة. إن الولايات المتحدة، انطلاقاً من مفهومها للسيطرة العالمية، تركز بطبيعة الحال على البحرية باعتبارها إحدى أدوات الضغط.
        لكن بالنسبة لدول أخرى، بما في ذلك روسيا، ربما لا يكون من المنطقي امتلاك مثل هذه السفن. يمكن القيام بالدفاع عن الحدود البحرية وحمايتها بسهولة أكبر وبتكلفة أقل بواسطة الأسطول.
        لا أرى فائدة من بناء سفينة باهظة الثمن ذات المهام المستحيلة المذكورة في المقال، والتي يمكن أن تتضرر من عدو أقل بكثير في مستوى تطوير الطائرة.
        لذلك، يأتي الوقت، لا يوجد تراجع أو تبسيط أو تخفيض للسفن الحربية.
        1. 0
          25 ديسمبر 2023 09:32
          لذلك، لا نحتاج إلى شبكات SSBN، يمكننا إطلاق النار من القواعد. حسنًا، لماذا SA، إنها كبيرة وخرقاء.. اجعلها أيضًا أصغر وأرخص.. يجب أن يذهب الكثير إلى صناعة الدفاع، والأفضل..
      3. 0
        26 ديسمبر 2023 07:24
        ومع ذلك، فقد انتهى عصر القوس، وانتهى عصر المنجنيق، وانتهى عصر المسكيت، وانتهى عصر السفن الشراعية، والفرقاطات شبه السفينة.
        أما البوارج فإن الولايات المتحدة لم تقطعها بل حافظت عليها. لكنهم لا يبنون سفنًا جديدة، والدول الأخرى لا تصنع سفنًا حربية
    2. -4
      25 ديسمبر 2023 04:25
      اقتباس: السابق ... اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية
      يتم إنشاء "أسطول أعالي البحار" مرة أخرى

      بمجرد مغادرة اسكتلندا للمملكة المتحدة، سيكون لـ "أسطول أعالي البحار" هذا طريق مستقيم وسلس إلى المحيط الأطلسي! غمزة
  3. +6
    25 ديسمبر 2023 04:25
    وعرف فريتز كيف يصنع السفن، ماذا يمكنني أن أقول... بسمارك وحده، مع الأخوين شارنهورست وجنيسناو، تسببا في صداع كبير للأسطول الكبير لدرجة أن البريطانيين يخافون من تذكره. بصراحة، لو لم يخوض هذا الأحمق الغبي الحرب مع الاتحاد السوفييتي، لكانت ألمانيا قد أصبحت ببساطة زعيمة عالمية لعدة قرون، مع القدرة على غزو أوروبا بالكامل. ولكن، وهذا أمر جيد جدًا، فقد ارتكب هتلر أكبر خطأ في التاريخ بمهاجمة الاتحاد السوفييتي.
    1. +2
      25 ديسمبر 2023 08:02
      لم يكن بوسع هتلر إلا أن يهاجم الاتحاد السوفييتي لأن الاستيلاء على أراضي الاتحاد السوفييتي كان حجر الزاوية في عقيدة هتلر كما هو موضح في كفاحي.
      1. +2
        25 ديسمبر 2023 08:44
        اقتباس من pavel.tipingmail.com
        كان حجر الزاوية في عقيدة هتلر كما هو موضح في كفاحي.

        هل قرأت الكتاب المذكور؟
        1. +1
          25 ديسمبر 2023 13:53
          إذا قرأته فانكره.
          1. +7
            25 ديسمبر 2023 17:09
            يتمتع المؤلف بنبرة متحمسة إلى حد ما، لكنه لا يكتب أي شيء محدد فيما يتعلق بروسيا البلشفية. يقول إن البلاشفة (وهم يهود) سوف يدحرجونها، وسوف تنهار بدون الألمان. وعندما ينهار، ربما يكون ذلك مفيدًا لنا، كما يكتب المؤلف، في المزرعة. يكتب المؤلف أنه من الخطيئة تفويت مثل هذه الفرصة.

            ولولا تحوله نحو "التضحيات الكبرى التي لا مفر منها" (أؤكد للشعب الألماني)، فضلاً عن الحقائق الفعلية للتاريخ، لكان قد أصبح متفائلاً أوروبياً عادياً تقريباً. اندماج أوروبا الشرقية في الاتحاد الأوروبي، هذا كل ما في الأمر.

            إن مشاكل هتلر الشخصية تتعلق فقط وحصرياً بهراءه اليهودي العنصري. حسنًا، لقد آذاه اليهود عندما كان طفلاً، وليس هناك ما يمكن فعله حيال ذلك. خلاف ذلك، لا يوجد شيء غير عادي في وقته: كان هناك الكثير من هذه النفايات الورقية في بداية القرن العشرين، بما في ذلك باللغة الروسية.

            على سبيل المثال، ذات مرة، قرأت في شبابي نصًا بقلم إم أو مينشيكوف، الأكثر اعتدالًا في عصره، بعنوان "نهاية القرن". منذ ذلك الحين، أصبح فهمي لما كان مقبولاً للصحافة في تلك السنوات مختلفًا تمامًا عن الأمثلة الليبرالية.

            بالمناسبة، تم إطلاق النار على مينشيكوف من قبل اليهود في عام 1918.
            1. +3
              25 ديسمبر 2023 17:58
              اقتباس: الزنجي
              لكنه لا يكتب أي شيء محدد فيما يتعلق بروسيا البلشفية

              كيف يمكنني أن أقول ذلك؟
              ولذلك، فإننا، نحن الاشتراكيون الوطنيون، نرسم بوعي خطًا تحت سياستنا الخارجية قبل الحرب. لقد عدنا إلى حيث توقفنا قبل ستة قرون. نوقف الرغبة الألمانية الأبدية في جنوب وغرب أوروبا ونوجه أنظارنا إلى الأراضي في الشرق. لقد قطعنا أخيرًا السياسات الاستعمارية والتجارية في فترة ما قبل الحرب وننتقل إلى السياسة الإقليمية للمستقبل.
              عندما نتحدث اليوم عن الأراضي والأقاليم الجديدة في أوروبا، فلا يسعنا قبل كل شيء إلا أن نفكر في روسيا والدول المحدودة الخاضعة لها

              في الأصل
              “Damit ziehen wir National Socialisten bewusst einen Strich unter die Aussenpoliticche Richtung unserer Vorkriegszeit. Wir setzen dort an, wo man vor sechs Jahrhunderten endete. سنتوقف عند بعض الألمان نحو الجنوب والغرب في أوروبا ونتجول في بليك نحو الأرض في أوستن. Wir schliessen endlich ab the Kolonial and Handelspolitik der Vorkriegszeit and gehen iiber zur Bodenpolitik der Zukunft.

              عندما نكون في أوروبا من جديد من جديد وبودن ريدين، سنكون في أول خط لنا في روسيا ونتمكن من الوصول إلى راندستاتن دونكين"
              1. +3
                25 ديسمبر 2023 18:03
                هل تنظر إلى النص نفسه، أو إلى مقالة "مساحة المعيشة في الشرق" على ويكي؟
                1. +3
                  25 ديسمبر 2023 19:50
                  اقتباس: الزنجي
                  أنت تنظر إلى النص نفسه

                  أنا لست خبيرًا في اللغة بما يكفي لقراءة المصدر الأصلي. لقد قرأته مترجماً، لكن... الترجمة كانت ضعيفة قليلاً. في صالحنا. بدا هناك أنه كان من الضروري غزو روسيا. ثم قرأت المواد التي تم فيها انتقاد هذه الترجمة. لقد نسخت هذه اللحظة بالذات من بوروفسكي بصراحة
                  1. +2
                    25 ديسمبر 2023 19:54
                    هل أمام عينيك النص بأكمله أم هذا الاقتباس بالذات؟
                    1. 0
                      25 ديسمبر 2023 22:05
                      اقتباس: الزنجي
                      النص كله أمام عينيك

                      نص ماذا؟ لا يوجد شيء تقريبًا حول هذا الموضوع في Antimedinsky
                      1. +1
                        25 ديسمبر 2023 22:37
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لا يوجد شيء تقريبًا في Antimedinsky

                        ما antimedinsky الأخرى؟

                        أنت
                        قرأ
                        مناقشة
                        نص؟

                        هل ترى الفقرة التالية بعد الفقرة التي اقتبستها؟ الترجمة الروسية الكاملة الرابط الأول في جوجل.
                      2. 0
                        25 ديسمبر 2023 23:02
                        (متجعد) أيها الزنجي، هل يمكنك التوقف عن الإغماء والإشارة فقط إلى ما هو الخطأ هنا، في رأيك؟
                      3. +2
                        25 ديسمبر 2023 23:22
                        هذه هي المرة الرابعة التي أكتب فيها نفس الشيء.
                        1. اكتشف هذا التطرف بالذات.
                        2. اقرأ على الأقل الفصل الرابع عشر "التوجه الشرقي أم السياسة الشرقية" كاملاً. هذه في حد ذاتها قراءة مسلية لشخص مطلع على الفكر الوطني الروسي الحالي.
                        3. في منتصف الفصل ستجد الفقرة التي اقتبستها. اقرأ الفقرة التالية. وقارن هذه الصيغ بأقوال المؤلف عن فرنسا في نفس الفصل.
                      4. 0
                        26 ديسمبر 2023 08:22
                        اقتباس: الزنجي
                        اكتشف هذا التطرف بالذات

                        للأسف، أصبح متطرفًا الآن، وليس من السهل العثور عليه. لكنني لم أحتفظ به في المكتبة، فالكتاب ليس له قيمة خاصة.
                        اقتباس: الزنجي
                        اقرأ كامل الفصل الرابع عشر على الأقل بعنوان "التوجه الشرقي أم السياسة الشرقية". هذه في حد ذاتها قراءة مسلية لشخص مطلع على الفكر الوطني الروسي الحالي.

                        أكرر مرة أخرى - لقد قرأت سابقًا إحدى الترجمات الروسية. كلا الكتابين. وبما في ذلك الفصل 14، فقد كان ذلك منذ وقت طويل جدًا، منذ حوالي 15 عامًا. ومؤخرًا نسبيًا - فقط خيارات الترجمة للاقتباسات الفردية.
                        اقتباس: الزنجي
                        لكنه لا يكتب أي شيء محدد فيما يتعلق بروسيا البلشفية. يقول إن البلاشفة (وهم يهود) سوف يدحرجونها، وسوف تنهار بدون الألمان. وعندما ينهار، ربما يكون ذلك مفيدًا لنا، كما يكتب المؤلف، في المزرعة. يكتب المؤلف أنه من الخطيئة تفويت مثل هذه الفرصة.

                        ليس من هذه الطريق. يتحدث عن الحاجة إلى التوسع شرقًا كإجراء غير بديل وحيوي ضروري لتنمية الشعب الألماني وبقائه. يشير إلى أنه لا يوجد تحالف مع روسيا ممكن. ويكتب أن "Drang nach Osten" ستتم بطريقة سلمية نسبيًا، لأن روسيا، في رأيه، كانت دائمًا تعتمد فقط على قيادة الألمان الذين انتقلوا إلى هناك للعيش، والآن تم استبدال الألمان باليهود . ولكن بما أن اليهود أسوأ من الروس، فلن يتمكنوا من بناء الدول وسوف ينهار الاتحاد السوفييتي.
                        من السهل قراءة السؤال عما ستفعله ألمانيا إذا لم ينهار الاتحاد السوفييتي من تلقاء نفسه من السياق، على الرغم من عدم ذكره بشكل مباشر.
                      5. -1
                        26 ديسمبر 2023 11:12
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        فهو الآن متطرف، وليس من السهل العثور عليه.

                        اقتباس: الزنجي
                        الترجمة الروسية الكاملة الرابط الأول في جوجل.

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        يتحدث عن ضرورة التوسع نحو الشرق كإجراء غير بديل وحيوي ضروري لتطور وبقاء الشعب الألماني

                        لمحة في الصفحة 570. إنه يتذمر من نفس اليهود في كل فقرة تقريبًا. سأخبرك مباشرة أن WFGN لم يكن يتعلق بالزراعة على الإطلاق، بل بالرسم. لذلك كان أكثر اهتماما بمشكلة الأراضي بمعنى أخذ أقلام الرصاص ورسم شيء ما على الخرائط، وليس بمعنى إطعام الأمة الألمانية.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        يشير إلى أنه لا يوجد تحالف مع روسيا ممكن.

                        تبين أنه على حق. ورغم ذلك وافق على هذا التحالف.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ويكتب أن "Drang nach Osten" ستتم بطريقة سلمية نسبيًا،

                        سوف ترى.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ولكن بما أن اليهود أسوأ من الروس، فلن يتمكنوا من بناء الدول وسوف ينهار الاتحاد السوفييتي.

                        لقد أخطأت في التفاصيل بالطبع. وبينما كان اليهود و/أو الأوكرانيون يحكمون، صمد الأمر بطريقة ما، ولكن في النهاية، جاء يلتسين الروسي وشرب على الفور.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        من السهل قراءة السؤال حول ما الذي ستفعله ألمانيا إذا لم ينهار الاتحاد السوفييتي نفسه من السياق

                        أنت تقرأ كتابًا من العام 24 من سياق أحداث الأربعينيات التي عرفتها. في 40، كان السياق مختلفًا تمامًا. من بين الأشخاص الذين أساءوا بالفعل إلى الفنان بحلول ذلك الوقت، كان السلاف في نهاية طابور طويل لعنة. بصراحة، الفنان لم يهتم بهم على الإطلاق. لقد ساروا في نفس السياق مع الهند وأفريقيا.
                      6. 0
                        26 ديسمبر 2023 12:42
                        اقتباس: الزنجي
                        أنت تقرأ كتابًا من العام 24 من سياق أحداث الأربعينيات التي عرفتها. في 40، كان السياق مختلفًا تمامًا.

                        آسف، ولكن قرأته كما هو مكتوب. ومكتوب، وأكرر،
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        حول الحاجة إلى التوسع شرقًا كإجراء غير بديل وحيوي ضروري لتنمية وبقاء الشعب الألماني

                        ولا شيء غير ذلك
                        اقتباس: الزنجي
                        لمحة في الصفحة 570.

                        هيا :)))) ويشرح في الكثير من صفحات الكتابين الأول والثاني ما يلي:
                        1) التوسع أمر حيوي
                        2) لا داعي للتوسع في المستعمرة جنوباً وغرباً
                        لذلك، أعلن هتلر علانية التوسع نحو الشرق.
                        لم يكن على الإطلاق ما تكتب عنه
                        اقتباس: الزنجي
                        وعندما ينهار، ربما يكون ذلك مفيدًا لنا، كما يكتب المؤلف، في المزرعة. يكتب المؤلف أنه من الخطيئة تفويت مثل هذه الفرصة.

                        لا. أعلن هتلر أن الأراضي الشرقية حيوية بالنسبة لألمانيا. وهذا هو هدفه الذي سيحققه مهما كان الثمن، حيوية الأمة وبلا بلا بلا. سؤال آخر هو أنه في وقت كتابة هذا المقال، افترض هتلر أن هذا التقدم نحو الشرق كان ممكنًا بطريقة سلمية نسبيًا. ولكن لا يوجد حتى ما يشير إلى أن هتلر مستعد للتخلي عن التوسع نحو الشرق.
                        اقتباس: الزنجي
                        وفي حين حكم اليهود و/أو الأوكرانيون، فقد صمد الأمر بطريقة أو بأخرى

                        حسنًا، نعم، بالطبع، كان ستالين يهوديًا أوكرانيًا... أو أوكرانيًا إسرائيليًا، لقد نسيت :)))))
                      7. -1
                        26 ديسمبر 2023 21:40
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        كان ستالين يهوديًا أوكرانيًا... أو أوكرانيًا إسرائيليًا

                        لا، إنه لقيط.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ولا شيء غير ذلك

                        وكما قلت من قبل، يجب قراءة النص بأكمله. بما في ذلك التعود على النغمة النشطة للغاية. على الخلفية العامة، تبدو التعبيرات القاسية في اقتباسك معتدلة تمامًا بالنسبة لهذا المؤلف.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        هيا :)))) فهو يشرح الكثير من صفحات الكتابين الأول والثاني

                        وذكر روسيا حوالي 70 مرة. هذا ليس كثيرًا، الكتاب كبير. يتم تذكر إيطاليا بنفس الطريقة 70 مرة، وفرنسا وإنجلترا 150-200 مرة لكل منهما. ألمانيا 500. يتذكر اليهود، الذين كان المؤلف مهووسًا بهم، حوالي 1000 مرة، بمعدل مرتين في كل صفحة.

                        لذلك بالنسبة لروسيا: دائمًا ما تكون محايدة، مع ذكر أحداث الحرب العالمية الثانية أو ما قبلها. بفتور إلى حد ما، عبارات مثل "حتى روسيا"، لكنني أعتقد أن هذا المؤلف بالذات لديه ما يظهره، حتى بدون ضرر معنوي. هناك مقطعان موسعان نسبيًا: في الفصل الرابع عشر من الجزء الثاني وفي الفصل الحادي عشر من الجزء الأول.
                        والمثال الأكثر فظاعة في هذا الصدد هو روسيا، حيث الأنجلوسكسونيون
                        في همجيتهم المتعصبة قتلوا 30 مليون إنسان،
                        ذبح البعض بلا رحمة وإخضاعهم لتعذيب الجوع اللاإنساني
                        الآخرين - وكل هذا فقط من أجل ضمان انتهاء الديكتاتورية
                        أناس عظماء يقفون خلف مجموعة صغيرة من الكتاب وسماسرة الأوراق المالية الأنجلوسكسونيين
                        قطاع الطرق

                        حسنًا. يبدو أن كلمة واحدة جاءت بين علامتي اقتباس من مكان آخر في مقال آخر. في الواقع، قرأت شيئًا كهذا في مكان ما مؤخرًا.

                        بالمناسبة. كيف حدث أنك صادفت الاقتباس من الجزء الثاني كثيرًا، لكن أعتقد أنك لم تصادف الاقتباس من الجزء الأول مطلقًا؟
                      8. 0
                        27 ديسمبر 2023 08:13
                        اقتباس: الزنجي
                        لا، إنه لقيط.

                        صهيونية أوكرانية؟
                        اقتباس: الزنجي
                        وكما قلت من قبل، يجب قراءة النص بأكمله. بما في ذلك التعود على النغمة النشطة للغاية.

                        أيها الزنجي، أنت تحاول الآن أن تعطي تقييمًا عاطفيًا لـ Mine High.
                        اقتباس: الزنجي
                        وذكر روسيا حوالي 70 مرة. هذا ليس كثيرًا، الكتاب كبير. يتم تذكر إيطاليا بنفس الطريقة 70 مرة، وفرنسا وإنجلترا 150-200 مرة لكل منهما. ألمانيا 500.

                        وهذا كله لا علاقة له بموضوع الحديث إطلاقا. النغمة ليست مهمة. عدد الإشارات ليس مهما. الأفكار والأطروحات التي يتضمنها الكتاب مهمة. لقد أدرجتهم أعلاه.
                        اقتباس: الزنجي
                        بالمناسبة. كيف حدث أنك صادفت الاقتباس من الجزء الثاني كثيرًا، لكن أعتقد أنك لم تصادف الاقتباس من الجزء الأول مطلقًا؟

                        لقد قدمت بالفعل جميع التفسيرات اللازمة حول هذا الموضوع. إذا كنت تفضل الاعتقاد بأنني أحاول خداعك، فكر في ذلك.
                      9. 0
                        27 ديسمبر 2023 13:17
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        صهيونية أوكرانية؟

                        نعم. لقد ألقوا بطفل ليس طفلنا في أسرة الأمم الصهيونية الأوكرانية الصديقة.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أنت الآن تحاول إعطاء تقييم عاطفي لماي العالي.

                        التقييم العاطفي؟ أكتب أن اقتباسك المأخوذ من النص يبدو تقريبًا وكأنه تحريض على حرب غزو. من الناحية العملية، يعتبر المؤلف أن الحرب مع فرنسا أمر لا مفر منه (ويكتب العديد من الصفحات حول هذا الموضوع)، ولكن عن الحرب مع روسيا يكتب العكس تمامًا ويخصص لها فقرة واحدة - وهي نفس الفقرة التي أحبها أهل المدينة المناهضة للمدينة بكثير.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        النغمة ليست مهمة. عدد الإشارات ليس مهما. الأفكار والأطروحات التي يتضمنها الكتاب مهمة. لقد أدرجتهم أعلاه.

                        لم تقم بإدراج أطروحات مؤلف كتاب 1924، ولكن أطروحات المعلمين السياسيين السوفييت في النصف الثاني من القرن العشرين في تاريخهم المحدد للحرب العالمية الثانية. أحد أركان هذه القصة - 22.06.1941/XNUMX/XNUMX كان لا مفر منه.
                      10. 0
                        27 ديسمبر 2023 13:20
                        اقتباس: الزنجي
                        أكتب أن اقتباسك المأخوذ من النص يبدو تقريبًا وكأنه تحريض على حرب غزو.

                        إنها لا تبدو كذلك، إنها ما هي عليه. وهو في سياق الكتاب
                        اقتباس: الزنجي
                        في الممارسة العملية، يعتبر المؤلف الحرب مع فرنسا أمرا لا مفر منه

                        الحرب، ولكن ليس توسع المجال الحيوي في فرنسا
                        اقتباس: الزنجي
                        لم تقم بإدراج أطروحات مؤلف الكتاب من عام 1924، ولكن أطروحات المعلمين السياسيين السوفييت في النصف الثاني من القرن العشرين

                        وفي هذه الحالة فإن المسؤولين السياسيين على حق. لم تكن
            2. 0
              26 ديسمبر 2023 03:54
              أنا لا أوافق. يعتمد برنامج المؤلف على التأكيد على أن ألمانيا لن تكون قادرة على تحقيق الرخاء من خلال الوسائل المعتادة لتكثيف الإنتاج وزيادة إنتاجية العمل، لأن معدل المواليد كان ينمو بسرعة وكان من المستحيل ببساطة إطعام جميع السكان. ومن هذا نستنتج أن البلاد بحاجة إلى مساحة معيشية وموارد موسعة، والتي لا يمكن الحصول عليها إلا في الشرق.
              1. 0
                26 ديسمبر 2023 06:40
                اقتباس من pavel.tipingmail.com
                ويستند برنامج المؤلف على البيان

                واحدة أخرى.

                هل قرأت النص قيد المناقشة؟
                1. 0
                  27 ديسمبر 2023 04:19
                  لـ "نيجريتينوك"، ما هو تعليمك حول القضية قيد المناقشة؟ إذا كنت ترغب في عرض أسعار مباشر، يرجى تقديم نفسك.
                  1. +1
                    27 ديسمبر 2023 07:47
                    أنا رجل من القواعد القديمة، pavel.tipingmail.com. أنا أعتبر أي شخص يظهر على الإنترنت تحت اسم غير متصل بالشبكة مريضًا. حتى لو كان الجميع يعرف اسمه.

                    أن أقتبس أو لا أقتبس الأمر متروك لك. حاول تحفيز موقفك كما تراه مناسبًا. البيان الأصلي في السؤال
                    اقتباس من pavel.tipingmail.com
                    يعتمد برنامج المؤلف على التأكيد على أن ألمانيا لن تكون قادرة على تحقيق الرخاء من خلال الوسائل المعتادة لتكثيف الإنتاج وزيادة إنتاجية العمل، لأن معدل المواليد كان ينمو بسرعة وكان من المستحيل ببساطة إطعام جميع السكان

                    خطأ شنيع. لم يكن مؤلف النص مهتمًا على الإطلاق بمثل هذه الأسئلة. بضع صفحات من الأحاديث المعتادة عن "الوطنيين" في ذلك الوقت. ناهيك عن حقيقة أن مثل هذه التصريحات التي أدلى بها المؤلف، وهو مثقف مهمش، هي ببساطة أميين من وجهة نظر اقتصادية - والأشخاص الأكثر دراية بالاقتصاد من المؤلف ألغوا بسهولة هذا الغباء في الرايخ الحقيقي.
                    1. 0
                      27 ديسمبر 2023 08:14
                      اسمي بافيل تيبين. هذا الكتاب ينتمي إلى فئة المتطرفين، لذا فإن سؤال “هل قرأته” هو سؤال استفزازي. لم يُكتب هذا الكتاب بهذه الطريقة، من باب "عدم القيام بأي شيء". وهذا تقديم للحزب لأقوياء العالم في ذلك الوقت. ويقدم خطة للوصول الفعلي إلى السلطة في ألمانيا، والهدف من الخطة هو الحصول على أموال غير محدودة. لقد وعد الشعب الألماني، باعتباره القوة الدافعة الرئيسية، بالأرض على أراضي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، والأعمال التجارية - الموارد الطبيعية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، تم نشر هذا الكتاب لدائرة ضيقة من الناس. بالطبع، من غير السار الاعتراف بالخسائر الهائلة التي تكبدها الاتحاد السوفييتي عندما كانت هذه الحرب المستقبلية معروفة منذ منتصف العشرينات. بالمناسبة، أنت لم تقدم نفسك أبدا.
                      1. +1
                        27 ديسمبر 2023 09:55
                        اقتباس: الزنجي
                        أنا أعتبر أي شخص يظهر على الإنترنت تحت اسم غير متصل بالشبكة مريضًا.

                        حسنًا ، أو استفزازيًا
                        اقتباس من pavel.tipingmail.com
                        اسمي بافيل تيبين

                        مرحبًا.
                        اقتباس من pavel.tipingmail.com
                        لذا فإن السؤال "هل قرأته" هو سؤال استفزازي

                        لا يمكنك نشر النص الكامل للكتاب. إذا كان ذلك ممكنا، فمن الأفضل الامتناع عن الاقتباس. لست ممنوعًا بعد من قراءته ومناقشة محتوياته (إلا إذا كنت تحاول أن تفرض على الآخرين مواقف مؤلف الكتاب من القضايا الأكثر حساسية).
                        اقتباس من pavel.tipingmail.com
                        وهذا تقديم للحزب لأقوياء العالم في ذلك الوقت.

                        هذه هي بالفعل تخيلات المهرجين، وخاصة من LiveJournal باللغة الروسية. كان مؤلف تلك الفترة رجلاً مهووسًا بالسياسة، ألمانيًا ليمونوف. كان الشجار في الحانة الذي سُجن بسببه هو مستواه السياسي.
                        اقتباس من pavel.tipingmail.com
                        عندما كانت هذه الحرب المستقبلية معروفة منذ منتصف العشرينات

                        وقد عُرف بذلك بعد مفاوضات مولوتوف الفاشلة في برلين في نوفمبر 40. قبل ذلك، كان لدى الجيوسياسيين ذوي الشوارب أفكار مختلفة تمامًا - بالمناسبة، بما يتوافق تمامًا مع نص العام 24.
      2. 0
        27 ديسمبر 2023 00:08
        ليس صحيحا تماما. معظم كتاب هتلر مخصص للداروينية الاجتماعية البدائية ومعاداة السامية، كالتطبيق الرئيسي لذلك، وتحتل روسيا مكانًا صغيرًا جدًا في النص.
        1. حذر هتلر في كتابه من الحرب على جبهتين، في الغرب وفي الشرق في نفس الوقت، لكنه هو نفسه تصرف خلافاً لتحذيره.
        2. يجب ألا ننسى أن هتلر كتب كتابه في منتصف العشرينات. في ذلك الوقت، كان هناك رأي في العالم بأن الاتحاد السوفييتي كان على وشك الانهيار. وينعكس هذا الموقف في كتاب هتلر. وفقا لهتلر، ازدهرت روسيا تحت حكم الألمان (كان يشمل القياصرة الروس، على سبيل المثال، ولكن ليس فقط)، وعندما وصل اليهود إلى السلطة في روسيا، وفقا لأفكاره، سارت الأمور بشكل سيء في روسيا، وعندما لقد انهار كل شيء ويجب إعادته إلى السيطرة الألمانية.
        شيء من هذا القبيل وفقا لهتلر
        لقرون عديدة، عاشت روسيا على قلب ألمانيا في طبقاتها العليا من السكان. الآن تم تدمير هذا النواة بالكامل. لقد أخذ اليهود مكان الألمان... فاليهود ليسوا بأي حال من الأحوال عنصر تنظيم، بل إنزيم الفوضى. هذه الدولة الشرقية العملاقة محكوم عليها حتما بالدمار. جميع المتطلبات الأساسية لذلك قد نضجت بالفعل. إن نهاية الحكم اليهودي في روسيا ستكون أيضًا نهاية روسيا كدولة. لقد قدر لنا القدر أن نشهد مثل هذه الكارثة.
        1. 0
          27 ديسمبر 2023 00:45
          اقتبس من الشمسية
          معظم كتاب هتلر مخصص للداروينية الاجتماعية البدائية ومعاداة السامية، كالتطبيق الرئيسي لذلك.

          العكس تماما. من الواضح أن المؤلف مهووس باليهود، حيث ينسجهم حرفيًا في كل فقرة. وهو أقل اهتماما بكثير بالهراء الجيوسياسي.
          اقتبس من الشمسية
          في ذلك الوقت، كان هناك رأي في العالم بأن الاتحاد السوفييتي كان على وشك الانهيار

          لا يوجد شيء غير عادي هناك على الإطلاق في وقته. الصحافة «الوطنية» المعتادة، مع بعض المراوغات المحددة. بادئ ذي بدء، هناك نصف النص من اليهود الأشرار، وليس 10-20 في المائة، كما كان معتاداً في ذلك الوقت بين جميع "الوطنيين" الأوروبيين.
          1. 0
            27 ديسمبر 2023 00:52
            اقترحت الداروينية الاجتماعية المحظورة الآن نقل أفكار داروين حول منافسة الأنواع وبقائها في التفسير البدائي لـ "البقاء للأصلح" إلى العلاقات الاجتماعية بين الناس. وينعكس هذا في كتاب هتلر. وبما أن هتلر اعتبر اليهود هم العدو الرئيسي لبقاء الألمان، فإن الكتاب كله يدور حول هذا الأمر. ما كتب عن روسيا ما هو إلا حلقة من حلقات الكتاب الصغيرة. اعتقد هتلر في أفكاره أن اليهود لن يكونوا قادرين على التعامل مع حكم روسيا، وكان على وشك الانهيار وستتشكل مساحة كبيرة بدون دولة في شرق ألمانيا، والتي يجب على الألمان الاستفادة منها.
            1. 0
              27 ديسمبر 2023 08:00
              اقتبس من الشمسية
              ما كتب عن روسيا ما هو إلا حلقة من حلقات الكتاب الصغيرة.

              لقد رأيت. أقوم بتحريك نفس الشيء إلى أعلى قليلاً.
              اقتبس من الشمسية
              البقاء في التفسير البدائي لـ "البقاء للأصلح" في العلاقات الاجتماعية بين الناس

              هناك نهجان للداروينية الاجتماعية. على المستوى الفردي: الإنسان ذئب للإنسان، ديكنزي. وعلى المستوى الدولي، فإن الكلاب القوية، الكلاب الضعيفة، تتخطى الدول القوية، الدول الضعيفة. لا أتذكر الخيار الأول في الكتاب: لكنني لن أكذب، لقد قرأته قطريًا. الخيار الثاني، المتعلق بالدول القوية، هو السطر الرئيسي للكتاب. ولكن من ناحية، هذا هو المعيار في ذلك الوقت، ومن ناحية أخرى، أسمع نفس التغريدات كل يوم من العندليب والببغاوات المختلفة تمامًا.

              إذن، هذه الداروينية الاجتماعية التي تتبعها ليست محظورة إلى هذا الحد.
              1. 0
                27 ديسمبر 2023 11:30
                من ناحية أخرى، أسمع نفس التغريدات كل يوم من العندليب والببغاوات المختلفة تمامًا.

                ليس بدونها.
                ليس هذا ممنوعا

                انها ليست هي نفسها بالنسبة للجميع. نحن ندينها رسميًا، وهي محظورة في كل مكان وعلى كل من هو على قدم المساواة مع النازية. لكن عمليا... علاوة على ذلك، فإن الكثيرين لا يعرفون حتى عن وجود مثل هذا الاسم وارتباطه بأفكار هتلر.:((
    2. -4
      25 ديسمبر 2023 09:04
      إقتباس : إيجور فيكتوروفيتش
      .. بسمارك واحد مع الأخوين شارنهورست وجنيسناو

      لقد خلطت بين بسمارك وتيربيتز.
      إقتباس : إيجور فيكتوروفيتش
      ويخشى البريطانيون أن يتذكروا ذلك.

      بالعكس ممتع. 20 سفينة حربية مقابل أربع، منها اثنتان فقط مكتملتان. والنتيجة يمكن التنبؤ بها بعض الشيء. حسنًا، أغرق الألمان سفينة حربية واحدة من بين هذه السفن العشرين، وحتى يومنا هذا لا أحد يفهم كيف حدث ذلك.
      إقتباس : إيجور فيكتوروفيتش
      ومن الممكن أن تصبح ألمانيا ببساطة رائدة عالمية لعدة قرون

      وكان الاتحاد السوفييتي الألماني لينهار مثل أي دولة أخرى؛ والاتحاد السوفييتي لا يستطيع البقاء إلا في أشكال متطرفة، مثل جمهورية كوريا الشعبية الديمقراطية. على الأرجح، بعد هتلر، ستكون هناك عودة سريعة إلى الحياة الطبيعية - كما لاحظ المشرع الروسي بشكل صحيح، من الغباء مقارنة الرايخ الثالث بالاتحاد السوفييتي من حيث مستوى العبثية.
      إقتباس : إيجور فيكتوروفيتش
      لقد ارتكب هتلر أكبر خطأ في التاريخ عندما هاجم الاتحاد السوفييتي.

      بعد رحيل تشامبرلين ووصول كاتب عظيم إلى السلطة، أصبح دخول الاتحاد السوفييتي في الحرب الأنجلو-ألمانية أمرًا لا مفر منه. حظ سيء. يحدث القرف.
      1. +2
        25 ديسمبر 2023 09:26
        لم أخلط بين أي شيء، فقد نفذ بسمارك عمليته بنجاح تام، وإذا اقتربت بوارج الأسطول الكبير من بسمارك واحدًا لواحد، وليس سربًا كاملاً، لكان بسمارك قد تغلب عليهم.. من مسافة 21 كم، هو ضرب الرصاصة مع الطلقة الأولى. وبعد ذلك أطلق عليه رصاصة واحدة فقط. لكن تيربيتز، بناءً على طلب هتلر، قضى حياته المهنية بأكملها عالقًا في المضايق، ولم يمنحه الفوهرر الأمر لتحقيق اختراق محتمل. ويعد تاريخ شارنهورست عمومًا صفحة مجيدة في تاريخ البحرية الألمانية...
        1. -3
          25 ديسمبر 2023 10:03
          إقتباس : إيجور فيكتوروفيتش
          وإذا اقتربت البوارج الأسطول الكبير من بسمارك واحدًا لواحد، وليس سربًا كاملاً، لكان بسمارك قد قتلهم...

          مضحك للقراءة الضحك بصوت مرتفع خاصة عندما يتم استقراء المواجهات حول المفاهيم الموجودة في البوابات إلى معركة بحرية ذات نتيجة معروفة بالفعل مجنون
          في الواقع، قاطع أمير ويلز المعركة بسبب مشاكل في المدفعية، عندما، بسبب الأبراج المكونة من 4 بنادق غير مكتملة، في مرحلة ما من المعركة، لم يتبق للسفينة سوى برج واحد مكون من مدفعين. ولذلك فإن القول بأن «بسمارك» كان سيشتت الجميع واحداً تلو الآخر هو قول قصير النظر للغاية. لا يهم ما هو مكتوب على الورق، ولكن ما يهم هو المكان الذي أصابت فيه قذائفك أو قذائف العدو الهدف. وإذا كانت قذائف بسمارك لم تسبب ضررا كبيرا عندما أصابت رجلا إنجليزيا، فإن ثلاث قذائف في بسمارك أدت إلى التوقف الفعلي للعملية الألمانية. تعرف على التاريخ وعلاقات السبب والنتيجة hi
          1. +1
            25 ديسمبر 2023 20:32
            حسنًا، في الواقع، تم إعاقة بسمارك بواسطة طوربيد طائرة (نعم، تم إسقاطه من حقيبة خيط سمكة سولودفيش).. مما أدى إلى تشويش عجلة القيادة، وبعد ذلك انخفضت السرعة القصوى إلى 5 عقدة... وكانت نتيجة الاصطدام بثلاث BBs هي فتح خزان الوقود في الأنف (+مختلف على نفس الأنف وفقدان عقدة آري)..
            1. -1
              25 ديسمبر 2023 22:13
              اقتبس من WapentakeLokki
              ونتيجة الاصطدام بثلاث BBs هو خزان وقود مفتوح في المقدمة (+ ترس تفاضلي على نفس المقدمة وفقدان الكثير من وحدات المروحة)

              قاطع لوتجين العملية على وجه التحديد بعد المعركة في مضيق الدنمارك
              بعد ساعة من نهاية المعركة، ناقش لوتينز وليندمان مسار العمل الإضافي. قرر الأدميرال إعادة بسمارك إلى بريست أو سان نازير للإصلاحات وتخصيص برينز يوجين لعمليات مستقلة ضد القوافل. وجاء قرار إعادة البارجة بناء على الاعتبارات التالية:

              1. تم تحديد السرعة القصوى بـ 28 عقدة ويمكن أن تنخفض إلى 26 عقدة في حالة تعطل غلايتين في غرفة المرجل رقم 2 بسبب الفيضانات. لقد فُقد بالفعل نصف القدرة الاحتياطية لتوليد الكهرباء بسبب غمر حجرة المولد التوربيني رقم 4.

              2. أدت الإصابة في القوس والمقصورة الرابعة عشرة إلى خسارة كبيرة في الوقود. وفي أسوأ الحالات، يمكن أن ينخفض ​​نطاق الرحلة إلى 1100 ميل. علاوة على ذلك، لا يمكن حتى تصحيح الضرر الذي تم الحصول عليه مؤقتًا في البحر.

              هناك بعض النقاط الإضافية، لكن هاتين النقطتين أساسيتان. نعم فعلا
              كان طوربيد الطيران في طريقه بالفعل إلى بريست عندما تم إلغاء مشاركة بسمارك فيه. لقد أوقفت فقط اختراق السفينة الحربية إلى فرنسا.
              لكن النقاط الموصوفة هي الضرر الرئيسي الذي لحق بالسفينة الحربية من قذيفتين من أمير ويلز. لقد كانوا هم الذين كانوا سببًا في إلغاء العملية والأحداث اللاحقة، بما في ذلك الطوربيدات الجوية على الدفة...
      2. -1
        25 ديسمبر 2023 09:29
        لقد كان الأمر ممتعًا بشكل خاص بالنسبة لهم عندما ذهب كبريائهم إلى القاع، مع طلقتين من ثلاث بنادق من بسمارك... يا لها من فرحة، تبخرت أحدث دبابة بطاقم من الدرجة الأولى، وكان الرجال الحليقون يستمتعون فقط. .
        1. +5
          25 ديسمبر 2023 09:52
          إقتباس : إيجور فيكتوروفيتش
          كان ذلك مضحكا، وآخر سيئة

          إلى أين أنت ذاهب يا صديقي؟ الإشارات المرجعية هود 1916.
          إقتباس : إيجور فيكتوروفيتش
          إذا ذهبت بوارج Grandfleet إلى بسمارك واحدًا لواحد، وليس سربًا كاملاً

          سيكون من الغريب الذهاب وجهاً لوجه إذا كان لديك 4 سفن حربية في متناول اليد (بالإضافة إلى حاملة طائرات والعديد من الطرادات)، وكان العدو لديه واحدة.
          إقتباس : إيجور فيكتوروفيتش
          أمضى تيربيتز حياته المهنية بأكملها بناءً على طلب هتلر في المضايق البحرية

          في الوقت نفسه، ربما كانت تيربيتز هي السفينة الأكثر فائدة في الحرب، وكان بسمارك انتحاريًا عاديًا.
          إقتباس : إيجور فيكتوروفيتش
          يعد تاريخ شارنهورست بشكل عام صفحة مجيدة في تاريخ البحرية الألمانية ..

          هل استهدفت حاملة طائرات خفيفة يقودها قائد أصيب بالجنون، ثم قُتلت على متن سفينة حربية عادية؟ نعم، عش سريعًا، مت شابًا.
          1. 0
            26 ديسمبر 2023 18:24
            عزيزي، عليك أن تقرأ تصريحات الأدميرال فريزر بعد المعركة مع شارنهورست... اقرأ ما قاله الأدميرال عن هذا لطاقمه، سوف تفاجأ جدًا!
            1. +2
              26 ديسمبر 2023 18:46
              إقتباس : إيجور فيكتوروفيتش
              عزيزي عليك أن تقرأ تصريحات الأدميرال فريزر بعد المعركة مع شارنهورست..

              نعم، أعرف نوعًا ما. لا تطعم الإنجليز في ذلك الوقت الخبز - دعهم يدفعون ببعض الهراء الطنان.
              1. -1
                28 ديسمبر 2023 07:08
                أشك في ذلك كثيرا، لأنهم لن يكتبوا بدعة. ولم يُشاهد البريطانيون قط وهم يلقون خطابات مثيرة للشفقة أو مدح للعدو.
        2. اه، ثلاث بنادق؟ هل هناك أبراج ذات برميلين أم أنك تتحدث عن عدد الأبراج التي أطلقت؟
      3. +9
        25 ديسمبر 2023 09:34
        اقتباس: الزنجي
        وكان الاتحاد السوفييتي الألماني لينهار مثل أي دولة أخرى؛ والاتحاد السوفييتي لا يستطيع البقاء إلا في أشكال متطرفة، مثل جمهورية كوريا الشعبية الديمقراطية.

        أحيانًا تصادف في VO شكلًا متطرفًا من الفصام مما يثير دهشتك! ما نوع "السبق الصحفي" الذي رأيته في ألمانيا النازية في الثلاثينيات؟ كانت هناك رأسمالية خالصة ذات انحياز محلي للنازية، ومع ادعاء الإمبريالية.
        اقتباس: الزنجي
        على الأرجح، بعد هتلر، كانت هناك عودة سريعة إلى الحياة الطبيعية

        الحياة الطبيعية؟ هذه هي الطريقة التي خلقوا بها شكلهم الجديد من "الحياة الطبيعية". علاوة على ذلك، فرضوها على أوروبا الغربية بأكملها. ويجب القول أن الألمان لم يواجهوا أي صعوبات أو مقاومة خاصة في هذه العملية - فقد سقطت بذور العنصرية على أرض خصبة.
        1. -2
          25 ديسمبر 2023 10:07
          اقتباس من DesToeR
          ما نوع "السبق الصحفي" الذي رأيته في ألمانيا النازية في الثلاثينيات؟

          نعم، كل شيء هو نفسه. الرغبة المستمرة في الدخول إلى الاقتصاد الذي وصل إلى مرحلة نهائية في ظل ظروف الحرب الشاملة. بالإضافة إلى دين الدولة الرسمي السخيف إلى حد ما، المكتوب على ركب الأميين، مما أجبرنا على القيام بمجموعة من الإيماءات غير الضرورية.
          اقتباس من DesToeR
          نعم مع ادعاء الإمبريالية.

          لقد نحت هتلر مزيجًا سخيفًا من الإمبراطورية والدولة القومية. ولم يكن الدافع الإمبراطوري هناك هو الأقوى.
          اقتباس من DesToeR
          الحياة الطبيعية؟ هذه هي الطريقة التي خلقوا بها شكلهم الجديد من "الحياة الطبيعية"

          لا، استمر الاقتصاد في العمل بشكل أسوأ. الاشتراكية هي الاشتراكية.
          اقتباس من DesToeR
          ويجب القول أن الألمان لم يواجهوا أي صعوبات أو مقاومة معينة في هذه العملية - فقد سقطت بذور العنصرية على أرض خصبة.

          إن فكرة القمع الجماعي سوف تجد دائما أنصارها. حسنًا، في روسيا يعرفون ذلك جيدًا.
          1. +5
            25 ديسمبر 2023 12:19
            اقتباس: الزنجي
            الرغبة المستمرة في الدخول إلى الاقتصاد الذي وصل إلى مرحلة نهائية في ظل ظروف الحرب الشاملة.

            أولئك. هل تعتقد جديًا أن هتلر هو الذي "تدخل" في الاقتصاد، وليس اللوبي الاقتصادي الذي دفع قيادة الرايخ الثالث إلى الخلف؟ لكن. في هذه القضية، أنا أميل إلى تصديق الرفيق لينين، الذي قال إن السياسة هي تعبير مركّز عن الاقتصاد
            اقتباس: الزنجي
            بالإضافة إلى دين الدولة الرسمي السخيف إلى حد ما، المكتوب على ركب الأميين، مما أجبرنا على القيام بمجموعة من الإيماءات غير الضرورية.

            أولئك. هل تعتقد جدياً أن الدين المكتوب في الفاتيكان أو "الديمقراطية" الحديثة التي تمارس في واشنطن أفضل بكثير؟ هذا ممتع.
            لقد نحت هتلر مزيجًا سخيفًا من الإمبراطورية والدولة القومية.

            وبدون "الدين" لا توجد طريقة. تحتاج إلى إجبار سكان بلد معين (أو مجموعة من البلدان) على تجاوز ثلاثة إلى تسعة أراضي للموت من أجل الموارد. حاول، بدون أيديولوجية (الكفاح من أجل القبر المقدس، الليبرالية، الديمقراطية، الاشتراكية، النازية - التأكيد على ما هو ضروري) لإجبار شخص على الموت من أجل نوع ما من المعدن أو النفط أو الماء. نعم. على الرغم من أن البعض على استعداد للقتال في معركة مع قوة نووية لمجرد الانضمام إلى الاتحاد الأوروبي (!). حظاً موفقاً، سنغني أغنية لجنون الشجعان...
            1. +2
              25 ديسمبر 2023 13:07
              اقتباس من DesToeR
              ألم يكن اللوبي الاقتصادي هو الذي دفع قيادة الرايخ الثالث إلى الخلف؟

              يمكن الحصول على تفاصيل حول اللوبي الاقتصادي من فريتز تايسن أثناء إقامته في داخاو.
              ادعى حزب العمال الألماني الاشتراكي الوطني أنه يمثل مصالح العمال الألمان. وعلى النقيض من زملائها السوفييت من الطبقة المهيمنة، فقد حاولت حقاً عدم أكل العمال - وهو ما كان أحد أسباب هزيمة ألمانيا.
              اقتباس من DesToeR
              صدق الرفيق لينين، الذي قال إن السياسة هي تعبير مركّز عن الاقتصاد

              لقد كذب الرفيق لينين، كما في كل الأمور الأخرى. ومن الواضح تمامًا أنه إذا كانت السياسة تعبيرًا مركَّزًا عن الاقتصاد، فلن يكون لدى الصحفي من زيورخ أي شيء مميز ليلتقطه.
              اقتباس من DesToeR
              أولئك. هل تعتقد جدياً أن الدين المكتوب في الفاتيكان أو "الديمقراطية" الحديثة التي تمارس في واشنطن أفضل بكثير؟

              بطبيعة الحال، هذا أفضل - فهم أكبر سنا، لذلك تم تطوير جميع التحركات حول كيفية المراوغة منذ فترة طويلة. لكن المشاكل التي واجهها هتلر أعاقت طريقه بالفعل، بما في ذلك القتال.
              اقتباس من DesToeR
              تحتاج إلى إجبار سكان بلد معين (أو مجموعة من البلدان) على تجاوز ثلاثة إلى تسعة أراضي للموت من أجل الموارد.

              هل أمضيت العامين الماضيين في غيبوبة؟
              اقتباس من DesToeR
              على الرغم من أن البعض يؤيد فقط الانضمام إلى الاتحاد الأوروبي (!)

              على الرغم من أنه لا يبدو، وليس في غيبوبة. لا، لم يكن الأمر يتعلق بالاتحاد الأوروبي.
            2. 0
              26 ديسمبر 2023 10:28
              اقتباس من DesToeR
              أولئك. هل تعتقد جديًا أن هتلر هو الذي "تدخل" في الاقتصاد، وليس اللوبي الاقتصادي الذي دفع قيادة الرايخ الثالث إلى الخلف؟

              لو كان الرايخ يحكمه لوبي اقتصادي حقًا، لما كان من الصعب أن يقود البلاد إلى هذا:
              تم شراء 295 مليون مارك من الذهب والعملة التي تم الحصول عليها خلال ضم النمسا في عام واحد.

              - بلغ الدين العام للرايخ الثالث اعتبارًا من مايو 1942 حوالي مائة وخمسين مليار مارك ، أي ما لا يقل عن ثلث الأموال المتداولة.
              - احتياطيات الذهب والعملات الأجنبية في Reichsbank عمليا عند الصفر.
              - الكمبيالات الولائية الصادرة بخمسة وعشرين ملياراً ، وهي غير مؤمنة بشيء.
              - زاد الجهاز الإداري ست مرات مقارنة بعام 1934.
              - نقص العمالة الماهرة - أكثر من ربع الاحتياجات.
              © غونتر- spb
              ونعم، كيف تعامل الرايخ مع "اللوبي الاقتصادي" يمكن رؤيته بشكل جيد في إنشاء وتوسيع وحش الدولة Reichswerke Hermann Göring - حتى أن شركة Rheinmetal ابتلعت "الرجل السمين" دون أن تجفل.
              1. 0
                26 ديسمبر 2023 21:22
                اقتباس: Alexey R.A.
                - بلغ الدين العام للرايخ الثالث اعتبارًا من مايو 1942 حوالي مائة وخمسين مليار مارك ، أي ما لا يقل عن ثلث الأموال المتداولة.
                - احتياطيات الذهب والعملات الأجنبية في Reichsbank عمليا عند الصفر.
                - الكمبيالات الولائية الصادرة بخمسة وعشرين ملياراً ، وهي غير مؤمنة بشيء.

                ماذا يعني هذا؟ كان الفوهرر العظيم للأمة الألمانية مجرد محتال تافه، ولكي لا يدفع الخسائر قرر حرق الكازينو؟
                نحن نجهد أدمغتنا هنا، ونحاول عبثًا الضغط على الشكل المعقد والمتناقض والغامض لنسر دون ريبا على قدم المساواة مع ريشيليو، نيكر، توكوغاوا إياسو، الراهب، لكنه تبين أنه مشاغب تافه ومشاغب أحمق! لقد خان وباع كل ما في وسعه، وارتبك في خططه، وخاف حتى الموت وأسرع لإنقاذ نفسه

                كيف ذلك؟ ألم يعرض كتابه الأكثر مبيعًا لعام 1924 على المسرح الكبير، إذا جاز التعبير، حتى الفاصلة الأخيرة؟
                1. 0
                  27 ديسمبر 2023 10:57
                  اقتباس: الزنجي
                  ماذا يعني هذا؟ كان الفوهرر العظيم للأمة الألمانية مجرد محتال تافه، ولكي لا يدفع الخسائر قرر حرق الكازينو؟

                  لا، كان لديه خطة عمل ماكرة:
                  العيش بما يتجاوز إمكانياتك
                  إذا كان مستوى الدين أعلى من الحد، فاقبض على جارك واسرقه.
                  قم بسداد ديونك جزئيًا على الأقل.
                  الاستمرار في العيش بما يتجاوز إمكانياتنا.

                  وبما أن الفيرماخت أكل بجنون، وحتى العمال المختارين من الصناعة والزراعة الألمانية (والتي لم تساهم أيضًا في ملء الميزانية)، فقد اضطروا إلى السرقة كثيرًا. ابتسامة
                  اقتباس: الزنجي
                  كيف ذلك؟ ألم يعرض كتابه الأكثر مبيعًا لعام 1924 على المسرح الكبير، إذا جاز التعبير، حتى الفاصلة الأخيرة؟

                  هذه كلها مراحل حتمية في الطريق إلى الهدف العظيم. ابتسامة
      4. +2
        25 ديسمبر 2023 11:29
        اقتباس: الزنجي
        لقد خلطت بين بسمارك وتيربيتز.

        قد لا يكون الأمر غريبًا، لكنه شخص لديه مثل هذه المعرفة "الأكاديمية" حول هذا الموضوع
        إقتباس : إيجور فيكتوروفيتش
        لقد اختفت أحدث طائرة بطاقم من الدرجة الأولى،

        في هذه الحالة، صحيح رسميا يضحك طلب
        أثناء غارة بسمارك، Tirpitz ليس جاهزًا للقتال، يكمل التكليف وتدريب الطاقم في بحر البلطيق. شارنهورست وجنيسينو وهيبر يلعبون هذا الدور في بريست "الأسطول في الوجود" وإجبار البريطانيين على قيادة البوارج "عديمة الفائدة" بلا رحمة لحراسة القوافل في جميع أنحاء المحيط الأطلسي، ويشاركون باستمرار في إصلاح الأضرار التي لحقت بالطيران البريطاني. القتال المشروط جاهز بسبب الضرر.
        لذا نعم
        إقتباس : إيجور فيكتوروفيتش
        بسمارك مع الأخوين شارنهورست وجنيسناو

        عندما انضم تيربيتز إلى شركتهم، كان بسمارك قد استراح بالفعل في قاع البحر.
        1. +1
          25 ديسمبر 2023 11:53
          اقتباس: أدري
          في وقت غارة بسمارك، لم تكن تيربيتز جاهزة للقتال،

          أنا أعرف. ومع ذلك، إذا كنت تبحث عن سفينة حربية ألمانية مفيدة، فهي تيربيتز، وليس بسمارك.
          1. +3
            25 ديسمبر 2023 12:00
            اقتباس: الزنجي
            أنا أعرف.

            لم يكن لدي أي نية لإلقاء محاضرة لك. إنه مجرد تصادم مثير للاهتمام، حيث "أشار رجل بإصبعه" إلى السماء وتبين رسميًا أنه على حق يضحك
            اقتباس: الزنجي
            ومع ذلك، إذا كنت تبحث عن سفينة حربية ألمانية مفيدة، فهي تيربيتز، وليس بسمارك.

            لقد عاش لفترة أطول لأنه تم استخدامه بعناية أكبر (لهذا، بالمناسبة، يجب أن يقول "شكرًا" لبسمارك). المزيد من "الحظ" لبسمارك ويمكننا بالفعل مناقشة شيء آخر يضحك طلب. لكن التاريخ لا يتسامح مع المزاج الشرطي.
            1. 0
              25 ديسمبر 2023 12:07
              اقتباس: أدري
              المزيد من "الحظ" لبسمارك ويمكننا بالفعل مناقشة شيء آخر

              الوضع المثالي بحسب بسمارك هو إغراق الأمير والعودة إلى المنزل. وبعد ذلك كان سيقف في النرويج مع تيربيتز، ولم يكن ليغير أي شيء. لم يتبق سوى ستة أشهر حتى 41 ديسمبر، وبعد ذلك سيتسكع واحد أو اثنان من الأمريكيين الجدد باستمرار في شمال الأطلسي. وفي واقع الأمر، لم تكن هناك حاجة إليها قط؛ وفي البديل، مع بسمارك المحظوظ، كان ليلتقي بولاية أيوا في نفس المضيق الدانمركي ــ والنتيجة لا يمكن التنبؤ بها إلى حد ما.
              1. +4
                25 ديسمبر 2023 12:21
                اقتباس: الزنجي
                الوضع المثالي بحسب بسمارك هو إغراق الأمير والعودة إلى المنزل.

                وهذا يرجع إلى "ما بعد المعرفة". كانت "فكرة" قيادة البحرية الألمانية صحيحة من حيث المبدأ. كان تمركز سرب كبير في موانئ الساحل الغربي لفرنسا يمثل خطرًا أكبر بكثير على الاتصالات الأطلسية من التمركز في النرويج. إن الخروج من خليج بسكاي أسهل من اختراق مضيق الدنمارك. مرة أخرى، من الممكن تقديم نوع من الدعم لطيراننا.
                أما بالنسبة للأميركيين، فنحن هنا ندخل بالفعل في "التاريخ البديل". هناك العديد من السيناريوهات المحتملة للنظر فيها طلب
                1. 0
                  25 ديسمبر 2023 12:47
                  اقتباس: أدري
                  كانت "فكرة" قيادة البحرية الألمانية صحيحة من حيث المبدأ. تمركز سرب كبير في موانئ الساحل الغربي لفرنسا

                  ذكرني في أي اتجاه اخترقت W وD القناة الإنجليزية في فبراير من العام المقبل؟
                  1. +4
                    25 ديسمبر 2023 13:01
                    اقتباس: الزنجي
                    ذكرني في أي اتجاه اخترقت W وD القناة الإنجليزية في فبراير من العام المقبل؟

                    لماذا سخريتك؟ وبعد عام كان الوضع مختلفا. و "Cerberus" نفسها، مغامرة خالصة، غير مفهومة بالنسبة لي (لكن تشرشل فهمها تمامًا، الذي لم يستطع الاكتفاء من هذه المؤسسة).
                    حسنًا، لقد ركزوا (جربوا) جميع السفن الكبيرة في القطب الشمالي، ما الفرق الذي أحدثه ذلك؟ "زفر" البريطانيون ، وقاموا على الفور بإزالة جميع LK من القوافل (حيث "قتلوا" مواردهم بنجاح) وأرسلوها إلى حيث تشتد الحاجة إليهم (وهناك العديد من الأماكن). ولوقف تهديد القطب الشمالي، كانت مجموعة واحدة كافية على أساس التناوب. ومع ذلك، من الأسهل تغطية اتجاه واحد بدلاً من تغطية نصف المحيط الأطلسي.
                    1. -1
                      25 ديسمبر 2023 13:09
                      اقتباس: أدري
                      لقد فهم تشرشل ذلك تمامًا، ولم يستطع الاكتفاء من هذا المشروع

                      هل كان رائد جاسوسًا إنجليزيًا أم ماذا؟
                      1. +2
                        25 ديسمبر 2023 13:14
                        اقتباس: الزنجي
                        هل كان رائد جاسوسًا إنجليزيًا أم ماذا؟

                        لايبدو. يعلم الجميع أن أميرالًا آخر كان جاسوسًا إنجليزيًا يضحك.
                        هناك العديد من الإصدارات لسبب اتخاذ هذا القرار. ومدى صحته هو نفس الموضوع للمناقشة.
                      2. +2
                        25 ديسمبر 2023 13:22
                        اقتباس: أدري
                        ومدى صحته هو نفس الموضوع للمناقشة.

                        ربما من بين مؤلفي المذكرات.

                        إذا تمت مقارنة قواتك بقوات العدو على أنها 5:1 (بداية 41) أو 10:1 (نهاية 41)، فأنت ببساطة ليس لديك حلول جيدة.

                        ومع ذلك، فقدنا بطريقة ما موضوع المحادثة.
                        1. كانت بسمارك سفينة حربية جيدة في الثلاثينيات. جنبا إلى جنب مع البوارج الجيدة الأخرى في الثلاثينيات.
                        2. لم يكن من الممكن أن يكون لاثنين من طراز بسمارك أي مصير آخر ضد خمسين سفينة حربية جيدة أقل (أو أكثر) من خصوم ألمانيا.
                      3. +2
                        25 ديسمبر 2023 13:31
                        من يستطيع أن يجادل؟ كل ما قلته صحيح تماما. هنا السؤال مختلف تمامًا - كيف تموت مع تحقيق أقصى فائدة.
      5. +3
        25 ديسمبر 2023 11:45
        بعد هتلر ستكون هناك عودة سريعة إلى الحياة الطبيعية

        فرانسيس، قم بتسجيل الخروج.
        1. +1
          25 ديسمبر 2023 12:00
          اقتباس من: kakvastam
          فرانسيس، قم بتسجيل الخروج

          من هو هذا؟

          إذًا، هل الأشخاص الذين لا يؤمنون بالتاريخ البديل للرجل في القلعة العالية نادرون جدًا؟ بالنسبة لي، فإن فكرة أن ينتهي الأمر بدكتاتورية فاشية أوروبية أخرى مثل كل الديكتاتوريات الفاشية الأوروبية الأخرى تبدو تافهة إلى حد ما.
          1. +2
            25 ديسمبر 2023 12:16
            من هو هذا؟

            فوكوياما، من هو عاشقنا الرئيسي للنهايات والقصص؟

            وبطبيعة الحال، فإن شكل معين من البنية الاجتماعية يكون دائما عابرا، ولكن فكرة وجود بعض المثالية العالمية لجميع الظروف هي فكرة سخيفة.
            إذا نظرنا إلى التاريخ من وجهة نظر المعيار الإحصائي، فيجب علينا العودة إلى النظام المشاعي البدائي، أو في الحالات القصوى، إلى نظام استعباد العبيد.
            وهذا الفكر أكثر من تافه.
  4. +1
    25 ديسمبر 2023 04:34
    عن! قرر الألمان بناء سفن ساحلية كبيرة بأسلحة معيارية. أتمنى أن يقرر الأمريكيون التحول إلى الغواصات المزودة بمحركات ستيرلنغ.
    1. -2
      25 ديسمبر 2023 19:33
      اقتباس: SVD68
      عن! قرر الألمان بناء سفن ساحلية كبيرة بأسلحة معيارية.

      هل أنت متوهم؟ ما علاقة النوع 126 بالكالوشات الساحلية الأمريكية؟؟؟ الطائرة F-126 هي مقاتلة قتالية وليست حارس أمن! - انظر إلى تسليح كلتا السفينتين ... بلطجي
      1. 0
        26 ديسمبر 2023 02:57
        كلتا السفينتين مسلحتان بأسلحة خفيفة. ومن المفترض أن يتم تحديثها وتحديثها مع وحدات إضافية، وهي غير متوفرة.
  5. 0
    25 ديسمبر 2023 05:31
    من السابق لأوانه الحديث عن كل الألمان، لكن لديهم ما يكفي من الأشخاص المستعدين للتلويح بأسلحتهم مرارًا وتكرارًا!
    والسؤال الوحيد هو ما إذا كان مسموحًا لهم بالبقاء في الأوهام أو ما إذا كان شخص ما قد قرر حقًا تنظيم بادابوم جديد بمشاركتهم.
    1. -3
      25 ديسمبر 2023 12:13
      بل هو عمل جيد للمخابرات الألمانية
      تم تصميم هذا الاحتياطي الكبير من الإزاحة لهذه الفرقاطات لضربة واحدة أو اثنتين من صواريخ الزركون المضادة للسفن
      والثالث سيكون قاتلا
  6. +1
    25 ديسمبر 2023 05:47
    في المجموع هناك سفن 4+2 في المشروع.
    - بل أود أن أقول 1+1+1+1+1+1. إنه أكثر دقة وأوضح.
    1. 0
      25 ديسمبر 2023 19:47
      اقتبس من Reklastik
      في المجموع هناك سفن 4+2 في المشروع.
      - بل أود أن أقول 1+1+1+1+1+1. إنه أكثر دقة وأوضح.

      لا. على الأرجح أن رومان على حق: لقد تم دفع ثمن الوحدات الأربع الأولى. وسيتم بناؤها وفق خطة واحدة، على الأرجح، دون إجراء تغييرات في التصميم أو تغييرات في تركيبة الأسلحة.
      لا يمكن قول الشيء نفسه عن الترتيب المحتمل للعناصر الإضافية. 2 وحدة. توجد هنا فرصة لتصحيح أو تحديث شيء ما بناءً على تجربة تشغيل سفن السلسلة الأولى. ومرة أخرى، من الممكن حدوث تغيير في تركيبة الأسلحة "المحلية" وتلك الوسائل. لقد وعدوا بالفعل بتغيير الشيء المعياري في غضون 4 أيام (إذا رغبت في ذلك أو لزم الأمر)... بالمناسبة، سيحاولون ذلك عدة مرات ويصلون إلى الاستنتاج: هل هو جيد أم "ليس أمعاء!" بالتأكيد سيجدون أين هو ضيق وكيفية "توسيعه". هذا هو الأساس لإجراء "تغييرات" على زوج من طائرات F-126A/B/C المبنية حديثًا... (يُسمى التحديث). وإذا حكمنا من خلال الأحجام والأوزان، فإن قاعدة التحديث الخاصة بهم رائعة!
      AHA.
  7. +2
    25 ديسمبر 2023 07:13
    البعثات البعثات المختلفة حسنًا، على الأقل قاطعني، لكني لا أحب المقالات المترجمة آليًا والتي تبدو خرقاء عند القراءة، المقال مثير للاهتمام، لكن أخطاء مثل هذه تفسده. بالمناسبة، الأسلوب ليس رومانيًا على الإطلاق. والنمطية، هنا يقوم الأمريكيون بإيقاف تشغيل وحداتهم الساحلية، ويبدو أن شعبنا يفكر أيضًا في الأمر، أحيانًا نبني، وأحيانًا لا نبني. الآن قرر الألمان الوقوف على نفس أشعل النار. سيكون من المثير للاهتمام رؤية النتيجة.
  8. +1
    25 ديسمبر 2023 07:13
    من الضروري إبرام تحالف عسكري سياسي مع الألمان وخلق كابوس لأوروبا بأكملها. am نافق الناتو!
    1. +2
      25 ديسمبر 2023 20:01
      اقتباس: MBRShB
      من الضروري إبرام تحالف عسكري سياسي مع الألمان وخلق كابوس لأوروبا بأكملها. am نافق الناتو!

      كان من الضروري عدم تأييد جمهورية ألمانيا الديمقراطية! لا يزال الألمان "الشرقيون" غير قادرين على مسامحة "سبوت كو" على هذا...
      والولايات المتحدة بالتأكيد لن تتخلى عن ألمانيا لنا بدون حرب... هل كان عبثًا أنهم طرحوا مجرة ​​كاملة من شولتسيف/بيربروك ولم يترددوا حتى في التسرع في المشروع المشترك لمنع تقاربنا مع الألمان.
      لذلك في المستقبل القريب، سوف ينظر إلينا الفيرماخت من خلال فتحة الرؤية. الشيء الرئيسي هو عدم الضغط على الزناد بحماقة. وإلا فسيتعين على الألمان البحث عن مكان بجوار Nibelungs...
      IMHO.
  9. 11
    25 ديسمبر 2023 09:00
    كابوس:))))
    لا، على محمل الجد، بطريقة أو بأخرى لم أتوقع مثل هذا الهراء من الأميرالات الألمان. 8 صواريخ مضادة للسفن مزودة بباحث يعمل بالأشعة تحت الحمراء، مما يحد بشكل كبير من الفعالية القتالية للأخيرة. ما يصل إلى 16 قاذفة للأشعة فوق البنفسجية. فيما يتعلق بـ Arlie Burke، وهي أصغر حجمًا، لكن UVP أكبر بـ 6 مرات، يبدو أنني صامت، لكن "Constellation" و"Dering"، وهما أصغر حجمًا بمرة ونصف مع 32 و48 خلية، قم بلف إصبعهم على صدغهم، وهم يضحكون على الهامش. حسنًا، على الأقل ذاكرة الوصول العشوائي (RAM)، لكن هذا في الأساس أمر جانبي. ومنظمة التحرير الفلسطينية، عفواً؟ لا طوربيدات. طوربيدات صاروخية - لا. لا توجد مضادات للطوربيدات مرة أخرى. لماذا، لم يعلنوا حتى عن GAK، فقط في الوحدة المضادة للغواصات... وهذا يعني - قطرها فقط. وهذا ليس سيئًا، لكنه لا يلغي الحاجة إلى وجود "أصلي" تحت الركبة. واتضح أن هذه الفرقاطة في تكوينها القياسي عديمة الفائدة بشكل عام ضد الغواصات، وبطبيعة الحال، فإن طائرتين هليكوبتر جيدتان، لكن من الطبيعي أنهما لا تستطيعان البقاء في الهواء باستمرار.
    السفينة ضخمة، وغير مسلحة، وبطيئة الحركة، وذات كثافة سكانية منخفضة... وهنا، يبدو أن المرء يتوقع نطاقًا هائلاً من الإبحار - ولكن لا، 4000 ميل، يرجى الحلاقة.
    باختصار، هذه ليست سفينة، ولكنها نوع من الألم الوهمي وفقًا لهوخسيفلوت
    1. +4
      25 ديسمبر 2023 09:48
      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
      السفينة ضخمة، وغير مسلحة، وبطيئة الحركة، وذات كثافة سكانية منخفضة...

      إن حركتها البطيئة أمر غريب للغاية، وأن قلة سكانها هو تكريم للحداثة، وهو اتجاه، إذا أردت، الاعتماد على الإلكترونيات في كل شيء، ولكن عن الأسلحة... هل نعرف كل شيء عن هذا، أو ربما هم لا يقول لنا شيئا. بعد كل شيء، كان بالفعل على فرقاطات عندما كان هناك كتلتين من ثمانية صواريخ لكل منهما، وكانت هناك أيضًا مساحة محجوزة لأربعة إلى ستة كتل... من يعرف عدد الصواريخ التي سيتمكن هذا المستودون من حملها على متنها خلال فترة التهديد ... لن أتفاجأ على الإطلاق، إن لم يكن أقل من بورك. بطريقة ما لا أؤمن حقًا بغباء الألمان ...
      1. -2
        25 ديسمبر 2023 10:11
        قد يشير الإزاحة الكبيرة إلى أن الألماني لديه دروع يصل وزنها إلى 2500 طن
        على الأرجح يوجد حزام مدرع متباعد 50 ملم + 50 ملم زنة 1500 طن من الصواريخ البلاستيكية المضادة للسفن دون سرعة الصوت
        + سيراميك 100 ملم في 800 طن (أي ما يعادل 400 ملم) من الصواريخ المضادة للسفن الأسرع من الصوت
        1. +7
          25 ديسمبر 2023 10:44
          أود أن أقترح استخدام دبابات T-72 من واقعك البديل. سيكون تعليقها على الجوانب بطريقة مصدات الإرساء أمرًا جيدًا.
          1. +1
            25 ديسمبر 2023 11:22
            فكره جيده
            أعتقد أن الحماية الديناميكية عن بعد وحتى المضمنة على متن السفن ستظهر قريبًا زميل
            لمواجهة الصواريخ المضادة للسفن “الكرتون” دون سرعة الصوت
            1. +1
              25 ديسمبر 2023 15:04
              أرغو، حماية الديناميكية ضد لغم أرضي؟ هذا شيء جديد.
              1. +1
                28 ديسمبر 2023 10:31
                سفينة افتراضية للاستشعار عن بعد
                - يحمي بثقة حتى من الإصابة بلغم أرضي
                - ولكن فقط الدروع اللاحقة والحماية الهيكلية والبطانة المضادة للتجزئة هي التي ستحمي من الشظايا
                كل شيء يعتمد على عيار اللغم الأرضي وعدد المتفجرات الموجودة: 150 كجم أو 1000 كجم
                تحت الماء: طوربيد - 400 كجم،
                القنابل: KAB-1500 - 1000 كجم، FAB-1500 - 750 كجم، UPAB-1500 - 1000 كجم
                دون سرعة الصوت: صواريخ مضادة للسفن هاربون 280 كجم، صواريخ مضادة للسفن X-35 - 150 كجم
                الأسرع من الصوت: صواريخ أونيكس المضادة للسفن - 300 كجم، صواريخ فولكان المضادة للسفن - 500 كجم
                تفوق سرعتها سرعة الصوت: صاروخ Zircon المضاد للسفن - 400 كجم، GARK Dagger - 500 كجم
                - بأي سرعة سيضرب هذا الرأس الحربي شديد الانفجار جانب السفينة: دون سرعة الصوت، أو أسرع من الصوت، أو تفوق سرعتها سرعة الصوت، أو حتى DUAB أو KAB على سطح السفينة أثناء الغوص الأسرع من الصوت
                مرة أخرى،
                إذا تم إنشاء نظام للاستشعار عن بعد على متن السفن، فسيكون مزودًا بألواح قاضية مثبتة بمسامير على طول أحد الأسطح الجانبية
                (على غرار جهاز الاستشعار عن بعد المتباعد الموجود على متن الطائرة Relikt - الانحراف نحو الأسفل)
                - لتشتيت لوحة الطرد إلى الجانب لصرف موجة الصدمة وشظايا الصواريخ المضادة للسفن التي تفوق سرعتها سرعة الصوت من الجانب
                - تغيير اتجاه حركة بقايا الصواريخ المضادة للسفن على طول قطري أكبر عبر هيكل السفينة
                - للحد من عواقب الأضرار داخل مباني البدن والمعدات
                1. 0
                  6 يناير 2024 18:50
                  روزاريو,

                  لتشتيت لوحة الإخراج إلى الجانب لصرف موجة الصدمة وشظايا حتى الصواريخ المضادة للسفن التي تفوق سرعتها سرعة الصوت من الجانب
                  +++++++++++

                  هل عمرك 15 عاما؟ ما هو بحق الجحيم انحراف موجة الانفجار؟ هل تعرف حتى ما هو dz وكيف يعمل؟
        2. +8
          25 ديسمبر 2023 12:21
          اقتباس من: Romario_Argo
          قد يشير الإزاحة الكبيرة إلى أن الألماني لديه دروع يصل وزنها إلى 2500 طن

          أو وجود دولفيناريوم. خزائن لتخزين احتياطيات ألمانيا من الذهب. ورش إنتاج جنوط العجلات لمرسيدس. مع نفس الاحتمال تقريبا
      2. +2
        25 ديسمبر 2023 12:19
        اقتبس من doccor18
        بعد كل شيء، كانت موجودة بالفعل على الفرقاطات عندما كان هناك كتلتان من ثمانية صواريخ لكل منهما، وكانت هناك أيضًا مساحة محجوزة لأربع إلى ستة كتل...

        تحسس شيئًا ما.
        اقتبس من doccor18
        من يعرف عدد الصواريخ التي سيتمكن هذا المستودون من حملها على متنها خلال فترة التهديد...

        بالضبط كما هو الحال في وقت السلم.
        عزيزي ألكساندر، لكي تتمكن السفينة من مواجهة أي صواريخ خلال فترة التهديد، يجب أن يكون لديها منصات إطلاق لهذه الصواريخ والصواريخ نفسها. ولهذا من الضروري أن تكون هذه القاذفات موجودة بالفعل. وتم تركيبهم بسهولة على السفينة. ولكن بشكل عام، هذا غباء - لم يقم أحد بإلغاء الأخطاء عند تثبيت الأنظمة المعقدة، لذلك من الأفضل تثبيته مقدما واختباره في وقت السلم. لذلك، إذا كانت هناك قاذفات، فيجب تركيبها على السفينة على الفور.
        وإذا لم تكن هناك قاذفات، فماذا - تقديم الطلبات لهم خلال الفترة المهددة، ثم الانتظار لمدة عام حتى يتم إنتاجها، ثم إرسال السفينة للتحديث؟ ربما تمتلك السفينة الألمانية احتياطيًا للتحديث، لكن حقيقة الأمر هي أن هذا لن يساعدها بأي شكل من الأشكال في فترة التهديد.
        اقتبس من doccor18
        بطريقة ما لا أؤمن حقًا بغباء الألمان ...

        مسألة نقص المال
    2. +4
      25 ديسمبر 2023 10:27
      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
      باختصار، هذه ليست سفينة، ولكنها نوع من الألم الوهمي وفقًا لهوخسيفلوت

      لا.
      الفكرة مثيرة للاهتمام. يقوم الألمان ببناء سفن كبيرة وضعيفة التسليح بخطط عالية للغاية لـ KON. الأول كان سلسلة الفرقاطات F125، والتي لم تبدو أقل سخافة، لكن الألمان يواصلون التمسك بخطهم. يجب أن تكون الطائرة F126 عمومًا في الخدمة لمدة عامين متتاليين، مع إعادة التزود بالوقود واستبدال الطاقم في موانئ "الضيف".

      إذا نجحت هذه الفكرة، فسيحصل الألمان على ثلاث سفن (من حيث الوقت الذي تقضيه في الخدمة القتالية) بسعر واحدة، وإن كان غريبًا. هذا اقتراح مثير للاهتمام.

      ومن ناحية أخرى، فإن أوجه القصور واضحة أيضا. بالمقارنة مع الكوكبة، فإن السفينة كبيرة بشكل سخيف ومكلفة وسيئة التسليح. لذلك سيخبرنا الوقت.

      حسنًا، كالعادة، من المؤسف أن يقوم الألمان بإلغاء وحدة مدفعهم عيار 155 ملم (وإمكانية استخدام وحدات عالية المريخ). يمكنهم الحصول على أول واشنطني بعد تايجر. حسنًا أو الثاني بعد النائب))
    3. +2
      25 ديسمبر 2023 11:35
      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
      لا، على محمل الجد، بطريقة أو بأخرى لم أتوقع مثل هذا الهراء من الأميرالات الألمان.

      من قال: "مهما صمم المهندس الألماني، فإنه لا يزال ينتهي بساعة الوقواق". يضحك
      باستثناء PL بالطبع طلب
    4. +3
      25 ديسمبر 2023 13:08
      أعتقد أنه سيتعين علينا أن نرى ما سيحدث في النهاية. حتى الآن، يبدو الأمر وكأن هذه سفينة مرافقة للمحيط (يبدو النطاق منخفضًا جدًا).
      إذا أراد الألمان بناء سفن هجومية بحتة، فمن المنطقي الاعتماد على سلسلة MEKO A-200 الألمانية للجزائر أو مصر. سفن "مسننة" للغاية.
    5. 0
      25 ديسمبر 2023 22:46
      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
      بطريقة ما لم أتوقع مثل هذا الهراء من الأميرالات الألمان. 8 صواريخ مضادة للسفن مزودة بباحث يعمل بالأشعة تحت الحمراء، مما يحد بشكل كبير من الفعالية القتالية للأخيرة. ما يصل إلى 16 قاذفة للأشعة فوق البنفسجية.

      أندريه، مرحبا! لكن عندي ما أعترض عليه:
      1. الألمان اقتصاديون، ومشدودون، وحكيمون بطبيعتهم. عند طلب الطائرة F126، أراد الأميرالات الألمان ضرب 3 عصافير بحجر واحد: PLO (بديل للطائرة F123 Brandenburg) PMO - وحدة للبحث وتدمير الألغام من النوع PMR-2، RTR - تتسع لـ 84 شخصًا و r/ وحدة الاستطلاع.
      2. هذه سفينة PLB. عندما كنت فتاة، كان المشروع يحمل الرمز MKS180، وهو ما يشير إلى هدف منظمة التحرير الفلسطينية. على الشاطئ - وحدتان للتدريب: منظمة التحرير الفلسطينية ومكافحة القرصنة.
      السفينة مزودة بالدفع الكهربائي الكامل: محطة توليد الطاقة وفقًا لمخطط CODLAG - 4 مولدات، 2 GGE، 2 مراوح في الفوهات. توفير عملية منخفضة الضوضاء. ليست هناك حاجة إلى أكثر من 26,0 عقدة؛ 20,0 عقدة كافية للبحث عن الغواصات بسرعة ضوضاء منخفضة. لديه GPBA لعمق البحث المتغير. بمسار منخفض التردد، يصل مداه إلى مئات الكيلومترات! (مع الهيدرولوجيا العادية).
      تحمل طائرتي هليكوبتر من طراز NH2، والتي تم التخطيط بالفعل لاستبدالها بـ Sea Links. وتطير المروحيات على مسافة 90-100 كيلومتراً من السفينة، وتحمل طائرتين مروحيتين صغيرتين بمدى يتراوح بين 150-2 كيلومترات. هل مازلت بحاجة إلى صيانة PTZ أو RT؟
      3. نعم، لديه فقط 8 أجهزة كمبيوتر NSM Kongsberg مزودة بباحث الأشعة تحت الحمراء/الأشعة فوق البنفسجية. سلبي. طلبت الولايات المتحدة 1250 وحدة. إذا كانت سيئة، فإن يانكيز لن يزعجوا ذلك. لديهم Harpoons الخاصة بهم. هذا يكفي للدفاع عن النفس. موسكو بحاجة إلى 2...
      4. 16 صاروخ UPV Mk 41 ولكنها تحتوي على 64 صاروخ من نوع RIM 162 متوسط ​​المدى. أعتقد أن هذا يكفي. بالإضافة إلى ذلك هناك أنظمة دفاع جوي قصيرة المدى وأنظمة دفاع جوي (دفاع عن النفس). ولأغراض الدفاع الصاروخي/الدفاع الجوي، يخطط الألمان لبناء 2035 فرقاطات جديدة من النوع 124 مع نظام إيجيس لتحل محل F5 ساكسونيا بحلول عام 127.
      5. ستتمركز الفرقاطة في القاعدة البحرية الرئيسية في فيلهلمسهافن (أسطولان من القوات غير المتجانسة) مع منطقة عمليات في شمال المحيط الأطلسي، لذلك، على الأرجح اعتبارًا من عام 2 سنراها على حدود فارو وأيسلندا لمنظمة التحرير الفلسطينية. وبما أن KON الخاص بها يبلغ ما يقرب من 2028 ساعة (5000 يومًا) ويتغير الطاقم في البحر كل 208 أشهر، فسيكون "متجولًا" حقيقيًا في البحار.
      مع خالص التقدير ، أوداف. hi
      1. 0
        26 ديسمبر 2023 09:14
        اقتباس: بوا المضيقة KAA
        أندري ، مرحبا!

        سنة جديدة سعيدة يا ألكسندر! hi
        اقتباس: بوا المضيقة KAA
        عند طلب الطائرة F126، أراد الأميرالات الألمان ضرب 3 عصافير بحجر واحد: PLO (بديل للطائرة F123 Brandenburg) PMO - وحدة للبحث وتدمير الألغام من النوع PMR-2، RTR - تتسع لـ 84 شخصًا و r/ وحدة الاستطلاع.

        وبقدر ما أعرف، لم يكن هناك أي ذكر لوحدة مكافحة الألغام منذ عام 2015؛ ويبدو أنها توقفت أثناء عملية التصميم.
        اقتباس: بوا المضيقة KAA
        هذه سفينة PLB. عندما كنت فتاة، كان المشروع يحمل الرمز MKS180، وهو ما يشير إلى هدف منظمة التحرير الفلسطينية.

        لكن لا توجد أسلحة مضادة للغواصات على متنها. طائرات هليكوبتر فقط.
        اقتباس: بوا المضيقة KAA
        السفينة مزودة بالدفع الكهربائي الكامل: محطة توليد الطاقة وفقًا لمخطط CODLAG - 4 مولدات، 2 GGE، 2 مراوح في الفوهات. توفير عملية منخفضة الضوضاء.

        أنا بصراحة لا أعرف... محركاتهم من نوع ديزل MAN، ولا أستطيع أن أصدق أنها منخفضة الضوضاء. المحرك الكهربائي بالطبع لا يصدر ضوضاء، لكنه لا يعمل بالبطاريات. وهل تحتاج السفينة التي تركز على البحث النشط عن الغواصات إلى ضوضاء منخفضة حقًا؟
        اقتباس: بوا المضيقة KAA
        ليست هناك حاجة إلى أكثر من 26,0 عقدة؛ 20,0 عقدة كافية للبحث عن الغواصات بسرعة ضوضاء منخفضة.

        أعتقد أن سرعة سفينة الغواصة لا تزال مهمة - من أجل التركيز بسرعة في المنطقة التي تم تسجيل ظهور الغواصة فيها
        اقتباس: بوا المضيقة KAA
        لديه GPBA لعمق البحث المتغير. بمسار منخفض التردد، يصل مداه إلى مئات الكيلومترات!

        وأنا أتفق، ولكن لا يتم نشرها دائما. تحتاج أيضًا إلى أن يكون لديك عمود فقري
        اقتباس: بوا المضيقة KAA
        وتطير المروحيات على مسافة 100-150 كيلومتراً من السفينة، وتحمل طائرتين مروحيتين صغيرتين بمدى يتراوح بين 2-8 كيلومترات. هل مازلت بحاجة إلى صيانة PTZ أو RT؟

        بالتأكيد. لنفترض أن GPBA اكتشف غواصة على بعد 50 كم من السفينة. بينما يتم رفع المروحية (حسنًا، إذا كان ذلك حوالي خمس دقائق، وهذا ضروري حتى تكون على سطح السفينة باستمرار)، بينما تصل NH90 إلى وجهتها بسرعتها الاحتفالية البالغة 244 كم / ساعة - أي 10-12 دقيقة أخرى. ..
        الخيار 2 - يحدث نفس الشيء، لكن PLUR يطير على الفور على طول الغواصة. ما هو الخيار الأفضل؟
        اقتباس: بوا المضيقة KAA
        هذا يكفي للدفاع عن النفس. موسكو بحاجة إلى 2...

        للدفاع عن النفس، ربما يكون ذلك كافيًا إذا كنت تدافع عن نفسك ضد شيء ما على مستوى الطراد الإيراني.
        أما بالنسبة لموسكو، فما زلت أعتقد أنه كان هناك عطل في الهيكل، وليس هجومًا صاروخيًا
        اقتباس: بوا المضيقة KAA
        16 UPV Mk 41 لكنها تحتوي على 64 صاروخا من نوع RIM 162 متوسطة المدى. أعتقد أن هذا يكفي

        مرة أخرى - لماذا؟ يبلغ مدى ESSM 50 كم. وهذا يعني أن أي طائرة تحمل صواريخ مضادة للسفن من مستوى Exocet MM.40 القديم يمكنها بهدوء، كما هو الحال في التدريبات، أن تتحرك على ارتفاعات عالية، وتستهدف الطائرة F126 وتطلق دون دخول منطقة الدفاع الجوي الخاصة بها. . المحترفين فقط، المتشددين فقط :)))
        اقتباس: بوا المضيقة KAA
        لذلك، على الأرجح اعتبارًا من عام 2028 سنراها على حدود منظمة التحرير الفلسطينية بين جزر فارو وأيسلندا

        ربما يكون الأمر كذلك، إذا كانوا كرماء مع وحدات منظمة التحرير الفلسطينية. أو ربما سيكون للصومال نوع من الحضور.
        1. 0
          26 ديسمبر 2023 15:46
          . وهل تحتاج السفينة التي تركز على البحث النشط عن الغواصات إلى ضوضاء منخفضة حقًا؟

          تتداخل الضوضاء الداخلية مع استقبال الإشارات المنعكسة أثناء البحث النشط وتقلل من مسافة الالتقاط الثابتة.
    6. 0
      26 ديسمبر 2023 15:32
      باختصار، هذه ليست سفينة، ولكنها نوع من الألم الوهمي وفقًا لهوخسيفلوت والمالك لا يسمح بالمزيد. ويل للمهزومين.
  10. 0
    25 ديسمبر 2023 09:40
    نفس ذرق الطائر مثل "B" و"T".
  11. +2
    25 ديسمبر 2023 10:01
    النمطية مختلفة. هنا، كما أفهمها، يمكن للسفينة القيام بالكثير من الأشياء حتى بدون نمطية. وبسبب النمطية، يمكنه تغيير وظائفه الإضافية، إذا جاز التعبير. وهذا النهج، إذا تم تنفيذه بشكل صحيح، قد يكون قابلاً للتطبيق.
  12. +1
    25 ديسمبر 2023 11:00
    المقاول العام هو حوض بناء السفن البحري الهولندي Damen Naval في فليسينجين على نهر شيلدت.

    المقاول العام هو شركة Damen Group، التي تقع في جورينشيم، على نهر بوفن ميرويد.
    وعلى نهر شيلدت يقع أحد أقسام مجموعة دامن - دامن شيلد لبناء السفن البحرية
  13. 0
    25 ديسمبر 2023 12:57
    بالطبع، أنا إبريق شاي، لكن كورفيت بإزاحة الطراد أمر غبي. يمكنك مطاردة القراصنة والبحث عن الغواصات بتكلفة أقل. وأراهنك - أنهم سوف يقومون بتثبيت أربعة تكوينات لمكافحة القرصنة، ولن يكون هناك ما يكفي من المال لاثنين آخرين، وسيتم تضمين الوحدات البديلة بشكل افتراضي.
  14. 0
    25 ديسمبر 2023 15:00
    فرقاطة 10000 طن؟ )) مضحك. على الرغم من أن هذا قد يكون بسبب حقيقة أنه مع مثل هذا النزوح لا يوجد الكثير من الذخيرة.

    هذه هي نوعية السفن التي نحتاجها مثل الهواء. نرغب في الحصول على 80 وحدة و22350 طرادًا لكل 20 طن.
  15. 0
    25 ديسمبر 2023 15:20
    يبدو لي أن مشروع F-126 يتم بناؤه بشكل أكبر للتباهي السياسي، ويبدو أنه كبير الحجم، ويبدو أنه يحتوي على أسلحة، لكن ليس لدى الألمان أي فكرة عما سيحدث في البحر، وفي العالم في غضون 10 سنوات. -15 سنة. ويتم بالفعل إطلاق النار على بحر البلطيق والبحر الأسود والبحر الأبيض المتوسط ​​والبحر الأحمر والعديد من البحار الأخرى.
    لن يكون لدى البحارة من الشاطئ وقتا للعودة إلى السفينة، وسوف تبدأ الحرب وتنتهي على الفور تقريبا. حسنًا، سيقف في ميناء هلسنكي أو تالين بنظرة تهديد، فماذا في ذلك؟ أو اذهب إلى ديكسون إذا لم يسحقه الجليد، فسيقول زركون مرحبًا. جندي
    1. +2
      26 ديسمبر 2023 15:48
      . لن يكون لدى البحارة الذين يغادرون الشاطئ الوقت الكافي للعودة إلى السفينة، وستبدأ الحرب وتنتهي على الفور تقريبًا

      وقالوا نفس الشيء أيضًا عن SVO ...
  16. 0
    25 ديسمبر 2023 21:48
    لدي سؤال واحد فقط حول نمطية السفن: لماذا نجعلها قابلة للاستبدال؟ لماذا لا تترك السفينة الأساسية معيارية من حيث النمطية، وتجعل البنية الفوقية معيارية من حيث المعدات؟ كيف يمكن من الناحية النظرية تخزين وحدات معينة تشغل مساحة كبيرة، وانتظار أمر لفهم ما نقوم بتثبيته معًا من حيث البنية الفوقية والمدة التي سيستغرقها الذهاب في مهمة قتالية. أنا لست بحارًا، ولكن بالنسبة لي، فإن الاستعداد القتالي والنمطية هما من عوالم متوازية.
    1. +1
      26 ديسمبر 2023 15:49
      . سؤال واحد فقط حول نمطية السفن: لماذا نجعلها قابلة للاستبدال؟

      لإرضاء المزيد من العملاء.
    2. 0
      27 ديسمبر 2023 00:31
      بقدر ما أفهم، الوظيفة مهمة بالنسبة لهم. إذا كانت هناك حاجة إلى نوع ما من عمليات حفظ السلام أو عملية مماثلة، فسوف يقومون، على سبيل المثال، بتوفير وحدات سكنية. إذا كانت هناك حاجة لمرافقة الغواصات، فسوف يقومون بتثبيت السونار. إذا قمت بتصنيع سفن متخصصة، فسيقف بعضها هناك بينما تكون هناك حاجة إلى سفن من نوع آخر.
  17. 0
    26 ديسمبر 2023 04:47
    أليست هذه فرقاطة عادية؟
  18. 0
    26 ديسمبر 2023 18:52
    والسؤال هو: هل هذا هو وضع التشغيل الطبيعي لمثل هذه السفينة؟ من تعرف؟
    الاستخدام المكثف لسفينة بها عدة أطقم. يتغير الطاقم كل أربعة أشهر، وتتوقف السفينة للصيانة لمدة 96 ساعة أثناء تغيير الطاقم؛
  19. 0
    9 يناير 2024 19:37
    ألم تظهر حرب الفوكلاند أن البحرية كانت في أيامها الأخيرة؟
  20. 0
    17 يناير 2024 21:28
    لا أرى ما هو الإعجاب، لا أرى سوى هدفًا رئيسيًا وليس أكثر. السؤال هو كم عدد أفراد طاقم هذه العلبة أتذكر أنه كان هناك مقال هنا وقام المؤلف بتدمير النظام المعياري في الأسطول الروسي ثم فجأة وصل النظام المعياري ولكن الألماني بطريقة غريبة خرج روسيًا هراء، الألماني رائع
  21. 0
    2 فبراير 2024 01:18 م
    نحن بحاجة إلى طائرات ekranoplanes.
    قفز مثل خنزير، وابل من الصواريخ وغرق الحوض الصغير.
    وصولا إلى حاملات الطائرات.

    ولكن لا يمكنك تثبيت أسلحة مضادة للسفن، ولكن Topol-M...
    السؤال الوحيد هو ماذا سيحدث في العاصفة.
  22. 0
    4 أبريل 2024 15:22
    سفينة جديدة في أسطول العدو سيئة. من الجيد أن تكون وحدات، لقد غاص الأمريكيون بالفعل في هذا المستنقع، دع الألمان يغوصون مرة أخرى.
  23. 0
    22 أبريل 2024 20:02
    Куда Бисмарку до водоизмещения и скорости нового немца?-а от брони он, вообще, скромно курит в сторонке يضحك