لماذا تم ترك "Coalition-SV" ببرميل بندقية واحد

119
لماذا تم ترك "Coalition-SV" ببرميل بندقية واحد
التصميم المقترح لـ "Coalition-SV" مزدوج الماسورة


التوأم "التحالف-SV"


قال سيرجي تشيميزوف، المدير العام لشركة روستيخ الحكومية، إنه في نهاية ديسمبر، ستظهر دفعة تجريبية من مدافع الهاوتزر ذاتية الدفع Koalitsiya-SV في المقدمة. من المضيف بأكمله لأحدث الروسية أسلحة إنها المدفعية بعيدة المدى الأكثر طلبًا في العمليات الخاصة. مع ظهور قوات التحالف SV، أصبح لدى رجال المدفعية الروس أخيرًا "ذراع طويلة" للقتال المضاد للبطاريات. ليست هناك رغبة في المضي قدمًا كثيرًا، لكن البندقية ذاتية الدفع قد تقلل من قيمة المدفعية المستوردة المتفاخرة - PzH 2000، وCaesar وغيرها. مع مستوى كافٍ من الاستطلاع وعدد مدافع الهاوتزر ذاتية الدفع بالطبع. يعد نطاق Coalition-SV الذي يبلغ 70 كيلومترًا أكثر من كافٍ لمثل هذه المهام.




كما لعب الألمان أيضًا بفكرة الماسورة المزدوجة على المركبات البرية. في الصورة Ver suchsträger 1، والتي يمكن أن تصبح جديدة خزان فهد

كان أحد القرارات الأكثر إثارة للاهتمام أثناء تطوير موضوع المدافع ذاتية الدفع Coalition-SV هو استخدام برميلين مدفعيين. في مرحلة صياغة المواصفات التكتيكية والفنية، كانت الأولوية هي "البندقية ذات الماسورة المزدوجة". بالنسبة للمركبات البرية، نادرا ما يتم إقران هذه البنادق ذات العيار الكبير. تتبادر إلى الذهن الدبابة الألمانية ذات الخبرة Ver suchsträger 1، والتي كانت تحتوي على مدفعين عيار 105 ملم موضوعين في مستوى أفقي. نظرًا لتصميمها بدون برج، بدت هذه المركبة أقل شبهاً بالدبابة، بل أشبه بمدفع ذاتي الدفع مضاد للدبابات. والآن تم تصميم "Coalition-SV" على شكل مدفع مزدوج الماسورة عيار 152 ملم. لماذا احتاج المهندسون المحليون إلى خلق مثل هذه الصعوبات، والتي تم التخلي عنها في النهاية؟

بادئ ذي بدء، يعني التكوين المزدوج الماسورة كثافة نار غير مسبوقة لهذه الفئة من الأسلحة. وبطبيعة الحال، لن يتمكن Coalition-SV أبدًا من إطلاق النار من برميلين في نفس الوقت. لكن الفاصل الزمني بين اللقطة الأولى والثانية ظل ضئيلا. يعد زوج من البنادق مفيدًا بشكل خاص لتشغيل مدفع ذاتي الدفع في وضع الغارة النارية. تنتقل القذائف واحدة تلو الأخرى نحو الهدف في مسارات مختلفة وتضربه في وقت واحد. يعكس اسم "التحالف" إلى حد كبير جوهر مدفع الهاوتزر ذاتية الدفع، حيث يعمل مدفعان معًا. كما زاد معدل إطلاق النار بشكل طبيعي - وفقًا لبعض البيانات، يمكن للبندقية ذات الماسورة المزدوجة المضمنة في مدافع الهاوتزر 2A88 إطلاق أكثر من 16 طلقة في الدقيقة على العدو. أي أكثر من مرتين من Msta-S. وعلى مسافات طويلة، أتاح ذلك مغادرة المكان الذي تم فيه إطلاق النار حتى قبل إصابة القذيفة الأولى بالهدف.

إن العملية الخاصة هي في كثير من النواحي صراع مسلح فريد من نوعه. ما عليك سوى إلقاء نظرة على التكتيكات المتغيرة لاستخدام الدبابات والمنتشرة على نطاق واسع أزيز-كاميكازي. ولم تتوقع هيئة الأركان العامة أيًا منهما أو الآخر حتى فبراير 2022. لكن في مفهوم استخدام المدفعية، خمن طرفا الصراع تطور الأحداث بنسبة 100 بالمائة. سيتم كسب الحرب بمدافع الهاوتزر بعيدة المدى وعالية الدقة، أما الباقي فسيقع ضحية للحرب المضادة للبطاريات. يبدو أن "Coalition-SV" قد تم تطويره ليتناسب مع واقع العملية الخاصة. لسوء الحظ، وصلت إلى المقدمة فقط في نهاية السنة الثانية من العملية الخاصة. وليس في نسخة مزدوجة الماسورة.


كما تعلمون، تم تجهيز Coalition-SV برادار دوبلر لتتبع مسار رحلة القذيفة المطلقة. يتيح لك ذلك عدم استخدام لقطة رؤية، أي عدم إبلاغ العدو مسبقًا أنك تنوي العمل عليه. يتم إجراء جميع التصحيحات على الفور على نظام التحكم في الحرائق الموجود على متن الطائرة، وتطير القذيفة الثانية نحو الهدف على طول المسار "الصحيح". قام التصميم ذو البرميل المزدوج بتربيع هذه الميزة. جعلت البندقية الثانية من الممكن عدم إضاعة الوقت في إعادة التحميل بعد طلقة الرؤية الأولى. وفي ظل مجموعة معينة من الظروف، أصابت القذيفة الثانية الهدف في وقت أبكر من الأولى وبدقة أكبر.

صراع التخطيطات


لا يوجد الكثير من المعلومات الرسمية عن التحالف المزدوج الماسورة، ولكن حتى الصور الهزيلة للمركبات التجريبية تتحدث عن الصعوبات التي كان على المصممين مواجهتها. كما تعلمون، فإن المقصورة القتالية لـ Coalition-SV غير مأهولة - حيث يتم تنفيذ كل العمل عن طريق الأتمتة باستخدام محركات تعمل بالهواء المضغوط. أدى مدفعان هاوتزر عيار 152 ملم إلى زيادة ملحوظة في أبعاد المقصورة، وبالتالي الكتلة النهائية للمنتج. حتى مع الأخذ في الاعتبار الضعف الملحوظ في الهيكل ودرع غرفة القيادة، تبين أن مدفع الهاوتزر مزدوج الماسورة يعاني من زيادة الوزن. كان من الممكن حل المشكلة عن طريق إعادة تشكيل المركبة القتالية بالكامل، لكن هذا أدى إلى زيادة التكلفة النهائية بشكل كبير. ونتيجة لذلك، بدأ إنتاج مدافع هاوتزر ذاتية الدفع ذات أبعاد أصغر بشكل ملحوظ من مقصورة القتال. من مسافة مائة متر، لن يتمكن كل عضو في Bandera من التمييز بين "Coalition-SV" و"Msta-S". وهذا جيد.

تشتمل مزايا التكوين المزدوج الماسورة لـ Coalition-SV من الماضي على مورد كبير من الأسلحة. ببساطة لأنه، في المتوسط، سيستخدم مدفع الهاوتزر كل برميل ضعف ما يستخدمه. في صراع مثل SVO، هذا مهم بشكل خاص. والحقيقة هي أن جميع الأسلحة طويلة المدى لدول الناتو تستنفد عمر برميلها بسرعة. والسبب ليس انخفاض جودة الفولاذ، بل ظروف العمل القاسية. يطلق Msta-S القياسي مقذوفًا تقليديًا على مسافة 25 كيلومترًا، بينما يطلق الصاروخ الألماني PzH 2000 النار على مسافة عشرة كيلومترات أخرى. لكن مثل هذا النطاق يتطلب التضحية. تؤدي الزيادة الكبيرة في ضغط غازات المسحوق لتحقيق نطاق إطلاق النار المطلوب إلى تسارع تآكل البرميل. وفي صراعات مثل الصراع الأفغاني، لا تعتبر هذه الميزات حاسمة، ولكن في أوكرانيا، يعمل جهاز PzH 2000 إلى أقصى حدوده، ويبلى بسرعة كبيرة. كل هذه العيوب لن تتجاوز التحالف الروسي-SV، على الرغم من أننا، بالطبع، لا نعرف كل تعقيدات إعداد براميل البندقية 2A88 في المصنع. ولكن من المؤكد أن "البندقية ذات الماسورة المزدوجة" ستذهب إلى الخلف بشكل أقل بكثير لتحل محل الأسلحة.

أي ازدواجية هي دائمًا زيادة مضاعفة في القدرة على البقاء. مكّن البرميلان من عدم ترك المعركة لإجراء إصلاحات مبكرة بسبب تلف أحدهما. عند العمل بشكل مكثف على العمليات الخاصة، تكون هذه الميزة مهمة.


لماذا، مع كل المزايا، تم التخلي عن التكوين المزدوج الماسورة لـ Coalition-SV؟ ووفقا للمعلومات المتاحة، فقد قرروا ترك برميل واحد في عام 2010. السبب الأول والأهم هو التكلفة العالية للمحمل الأوتوماتيكي المزدوج ووضع بندقيتين على هيكل واحد. لن نعرف الأسعار الدقيقة لفترة طويلة (إذا أصبحت متاحة)، لكن تكاليف تطوير السيارة ووضعها النهائي في سلسلة الإنتاج لم تكن في متناول ميزانية الدفاع تمامًا. ولكن يمكن للمرء أن يتعايش مع هذا إذا كانت التكلفة هي العيب الوحيد في الترتيب المزدوج.

كما ذكر أعلاه، يمكن أن يصل وزن مركبة بمدفعين هاوتزر إلى 55 طنًا أو أكثر. وهذه بالفعل صعوبات في نقل السيارة باستخدام حاملات الدبابات القياسية للجيش الروسي. لا يمكن إزالة المضاعفات الملحوظة للرافعات الأوتوماتيكية Coalition-SV ذات البرميلين من قائمة السلبيات. من ناحية، فإن قدرة السيارة على البقاء تحت النار أعلى، ومن ناحية أخرى، من المتوقع حدوث المزيد من حالات الفشل في نظام معقد. وكذلك متطلبات المستوى التأهيلي لفرق الإصلاح. ترك البرميلان واللوادر الأوتوماتيكية مساحة أقل للذخيرة القابلة للنقل، الأمر الذي يتطلب لوجستيات خاصة. يجب أن تتحرك آلات تحميل الأسلحة ذاتية الدفع ذات الماسورة المزدوجة في كثير من الأحيان، مما يزيد من ضعف المعدات. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الطواقم ستنفق القذائف بشكل أسرع من الأسلحة التقليدية ذاتية الدفع، أصبح الوضع غير مريح على الإطلاق. لا يسع المرء إلا أن يأخذ في الاعتبار الرؤية الجيدة لبراميلين للعدو - في ساحة المعركة سيصبح مثل هذا "Coalition-SV" أهدافًا ذات أولوية.

تم التوصل إلى حل وسط وتم إرسال "Coalition-SV" لإجراء عملية خاصة بالسلاح المعتاد ولكن بعيد المدى. لكن هذا لا يعني أن الفكرة المثيرة للاهتمام والجميلة باستخدام بندقية مزدوجة الماسورة عيار 152 ملم قد أصبحت في طي النسيان. ومن المؤكد أن المصممين سيستمرون في العمل على هذا المفهوم، ولكن على مستوى تكنولوجي مختلف. ومن ثم هناك ثورة حقيقية تنتظر ساحة المعركة.
119 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 16
    2 يناير 2024 04:27
    السبب الأول والأهم هو التكلفة العالية للمحمل الآلي المزدوج ووضع بندقيتين على هيكل واحد في وقت واحد....... وزن مركبة بمدفعين هاوتزر يمكن أن يصل إلى 55 طناً أو أكثر. وهذه بالفعل صعوبات في نقل السيارة باستخدام حاملات الدبابات القياسية للجيش الروسي. لا يمكن إزالة المضاعفات الملحوظة للرافعات الأوتوماتيكية Coalition-SV ذات البرميلين من قائمة العيوب.
    لجوء، ملاذ نعم، اللعبة لم تقلع. من المؤسف. ولكن يجب أن يكون السلاح موثوقًا به مثل المجرفة. طلب
    1. -9
      2 يناير 2024 13:47
      ربما كل شيء أبسط.
      تم اتخاذ قرارات بشأن برميل واحد، وليس برميلين، وتبسيطات أخرى بسبب السعر. على مدار العامين الماضيين، كانت هناك حاجة لتحسين الخصائص، ولكن السعر والجودة ما زالا ملحين حتى الآن.
      اللجان ومدققو الحسابات يحسبون المال. الأمهات فقط لديهن أبناء أحياء.
    2. -6
      2 يناير 2024 13:59
      - لكن هذا لا يعني أن الفكرة المثيرة للاهتمام والجميلة باستخدام بندقية مزدوجة الماسورة عيار 152 ملم قد أصبحت في غياهب النسيان.
      أن تكون رائدًا هو أمر صعب دائمًا.
      لكن اسم "تحالف التثبيت ببرميل واحد" لم يعد يبدو هكذا.
      1. 0
        2 يناير 2024 18:54
        لكن هذا لا يعني أن الفكرة المثيرة للاهتمام والجميلة ببندقية مزدوجة الماسورة عيار 152 ملم قد أصبحت في غياهب النسيان
        لماذا لا يتم بعد ذلك تقليل عيار النظام المزدوج الماسورة؟ على سبيل المثال يصل إلى 122 ملم. أم أن هذا ليس له أي احتمالات حتى مع زيادة كبيرة في دقة التصوير؟
        بعد كل شيء، ثم سيتم تخفيض الكتلة، والتأرجح عند إطلاق النار، وما إلى ذلك.
        1. +4
          2 يناير 2024 20:50
          نطاق وقوة اللقطة
        2. -2
          3 يناير 2024 03:23
          اقتباس من abracadabre
          لماذا لا يتم بعد ذلك تقليل عيار النظام المزدوج الماسورة؟ على سبيل المثال يصل إلى 122 ملم. أم أن هذا ليس له أي احتمالات حتى مع زيادة كبيرة في دقة التصوير؟

          لقد طرحت هذا السؤال أيضًا على الفور. وبطبيعة الحال، سوف ينخفض ​​النطاق والقوة. ولكن، كما أظهرت ممارسة SVO، في بعض الأحيان يكون من الضروري وضع القذائف قريبة، ولكن في كثير من الأحيان. في الوقت نفسه، لمثل هذه الأغراض، لن يكون من الضروري زيادة طول البرميل بشكل كبير حتى لا تفرط في تحميل الهيكل. مدافع ذاتية الحركة عيار 122 ملم. سيكون السلاح المزدوج مفيدًا جدًا، وهو بديل ممتاز للقرنفل. نعم، وسيكون هناك هيكل لذلك.
          ولكن لسوء الحظ، قررت قيادتنا العسكرية التخلي تماما عن 122 ملم. اصداف. أعتقد أن الوقت سيظهر مغالطة هذا القرار.
          1. يجب عدم وضع القذائف في مكان قريب وفي كثير من الأحيان، ولكن في مكانها بدقة، وبعد ذلك لن تكون هناك حاجة إلى "في كثير من الأحيان".
            1. +1
              4 يناير 2024 04:23
              اقتباس: Petrov-Alexander_1Sergeevich
              يجب عدم وضع القذائف في مكان قريب وفي كثير من الأحيان، ولكن في مكانها بدقة، وبعد ذلك لن تكون هناك حاجة إلى "في كثير من الأحيان".

              في بعض الأحيان يكون قريبًا ومطلوبًا في كثير من الأحيان. تخيل موقفًا يوجد فيه عشرات من جنود العدو في الغابة. ولا يجلسون في مخبأ واحد بل منتشرين. عندها لن يكون من الممكن أن تكون "أكثر دقة" - فلن تطلق قذيفة على الجميع. لكن إطلاق عدة قذائف شظية على منطقة ما يمكن أن يحل هذه المشكلة.
              1. +1
                4 يناير 2024 21:33
                هناك ذخائر عنقودية لذلك.
          2. +1
            8 يناير 2024 10:47
            حسنًا، لم يتم تصميم التحالف للقتال المباشر، بل لإطلاق النار على أهداف يصل مداها إلى 70 كيلومترًا. من أجل "أقرب وفي كثير من الأحيان" هناك وسائل أخرى. ما الفائدة من تحويل سلاح بعيد المدى يتمتع بميزة المدى على الأسلحة الغربية إلى شيء موجود بالفعل؟
        3. +3
          3 يناير 2024 18:35
          تم إنشاء "التحالف" على وجه التحديد كسلاح بعيد المدى. وجميع أنواع قذائف "كراسنوبولي" وغيرها من القذائف الصاروخية النشطة موجودة حصريًا في عيار 152 ملم. ليس لأنهم أرادوا ذلك بشدة - ولكن لأن المحرك النفاث ونظام التحكم في كراسنوبول يزنان تقريبًا وزن قذيفة كاملة عيار 122 ملم. وحتى مع القذائف العادية، بفضل البرميل الطويل، المقاوم للشحنات المعززة، سيكون قادرا على إطلاق النار على مسافة 30-40 كيلومترا.
          من الناحية النظرية البحتة، من الممكن إنشاء نظام ARS لعيار 122 ملم - ولكن إما أن قوة رأسه الحربي ستكون مثل قوة مدفع 76 ملم، أو أن المدى لن يتجاوز عشرات الكيلومترات (وهو ما يضاعف من حيث المبدأ قيمة هذا السلاح بمقدار صفر). ربما لهذا السبب، أصبح عيار 120-125 ملم في الجيش الروسي الحديث هو عيار قذائف الهاون والمدافع المضادة للدبابات وMLRS.
          ملاحظة. ظهرت فكرة تركيب مدفع بحري عيار 130 ملم على هيكل دبابة - إلا أنه يزن أكثر من 2A88 من التحالف...
          1. +1
            4 يناير 2024 15:48
            هناك 122 ملم كيتولوف
            (يحمل معلومات مفيدة)
            1. +1
              6 يناير 2024 15:32
              نعم، بمدى يصل إلى 9 كيلومترات.
              ما يقرب من نصف ما هو موجود في مدفع هاوتزر D20 القديم من عيار 152 ملم بقذيفة تقليدية...
              1. 0
                20 يناير 2024 20:22
                ما هو الحمولة التي يجب أن تطلق عليها للحصول على 9؟
        4. 0
          3 فبراير 2024 14:17 م
          لماذا لا، على الأقل لأنه، لا تقلل من العيار لأن كل عيار له مهامه الخاصة، ومزاياه وعيوبه أيضًا!
      2. 0
        11 يناير 2024 16:42
        اقتباس من knn54
        لكن اسم "تحالف التثبيت ببرميل واحد" لم يعد يبدو هكذا.

        "صوت" الاسم ليس بالأمر المهم. الشيء الرئيسي هو أنه بالنسبة لتركيب برميل واحد، هناك ضعف كمية الذخيرة. في حالة تلفها - خسارة مضاعفة لكفاءة البطارية. في ظروف الحرب المضادة للبطاريات، يتم فصل تركيبتين للبرميل الواحد، مما يعقد تحديد نقطة إطلاق محددة.
    3. 0
      3 يناير 2024 20:38
      هناك معاول مختلفة في حياتنا.
      1. +1
        5 يناير 2024 12:52
        نعم، حفار دوار على سبيل المثال، ولكن في هذه الحالة كانوا يقصدون "يمكن الاعتماد عليه كبندقية كلاشينكوف الهجومية"، ولكن هذا هو السبب في أنها مجرفة وليست كلاشينكوف...
  2. 33
    2 يناير 2024 04:47
    لقد فعلوا الصواب بترك الخيار بمسدس واحد! إنها أكثر موثوقية بكثير! لقد عملت على إصلاح AK-130 الخاص بالسفينة، لقد جعلوا الأمر معقدًا للغاية، لذا فهو يصمت طوال الوقت! برميل واحد سيكون أفضل!
    1. +6
      2 يناير 2024 10:56
      يجب على AK130، من بين أمور أخرى، إطلاق النار على أهداف جوية، ولكن هنا لا يمكنك أبدًا الحصول على عدد كبير جدًا من الأسلحة.
    2. تم حذف التعليق.
  3. +8
    2 يناير 2024 05:00
    إطلاق النار من برميلين على مسارات مختلفة. ومع ذلك، أعتقد أن الصناديق لا يمكن أن تتأرجح بشكل منفصل عن بعضها البعض
    1. +6
      2 يناير 2024 19:05
      اقتباس: هاجريد
      إطلاق النار من برميلين على مسارات مختلفة.

      بعد ذلك، ليس عليك قراءة المقال أكثر من ذلك. وما تمكنت من قراءته، لا تأخذه في رأسك.
      1. +3
        3 يناير 2024 02:42
        بعد هذا


        لذا افهم أنك لست على دراية بمستا، فماذا يمكننا أن نتحدث عن "البندقية ذات الماسورة المزدوجة" -
        1. -1
          3 يناير 2024 20:44
          اقتباس: Rus2012
          بعد هذا


          لذا افهم أنك لست على دراية بمستا، فماذا يمكننا أن نتحدث عن "البندقية ذات الماسورة المزدوجة" -

          هل أنت مدفعي؟ هل سبق لك أن قمت بمثل هذه الحيل - إطلاق النار على هدف بتهم مختلفة في سلسلة واحدة؟ بدون تصفير وبدون تعديل؟ كيف حالك مع إنشاء "المناظر الطبيعية القمرية"؟
          أو كالعادة رأي من الأريكة؟
          1. +2
            3 يناير 2024 20:58
            هل أنت مدفعي؟

            انظر بعناية إلى الورق الشفاف، فهو من المطور Msta. يضحك
            زملائي ما زالوا يعملون هناك..
            1. +1
              3 يناير 2024 21:15
              إضافة
              في يناير 2021، أصبح معروفًا أنه تم اختبار Coalition-SV في وضع "وابل النيران". وأطلق المدفع الذاتي ست طلقات، لكن القذائف أصابت هدفا واحدا في الوقت نفسه بسبب إطلاق النار من زوايا مختلفة.
              1. +1
                7 يناير 2024 19:17
                اقتباس: Rus2012
                إضافة
                في يناير 2021، أصبح معروفًا أنه تم اختبار Coalition-SV في وضع "وابل النيران". وأطلق المدفع الذاتي ست طلقات، لكن القذائف أصابت هدفا واحدا في الوقت نفسه بسبب إطلاق النار من زوايا مختلفة.

                أي نوع من الهدف؟ منطقتها؟
                أجرؤ على الإشارة إلى أنها كانت دائرة (نصف قطرها لائق) في ساحة التدريب (مسبقة الرؤية) على مسافة 10-15 كيلومترًا. سأفاجأ إذا كان 30-35 كم.
                في العمل القتالي الحقيقي، يكون هذا ممكنًا فقط ضد هدف في المنطقة.
          2. +2
            4 يناير 2024 22:30
            اقتباس: الكابتن بوشكين
            اقتباس: Rus2012
            بعد هذا


            لذا افهم أنك لست على دراية بمستا، فماذا يمكننا أن نتحدث عن "البندقية ذات الماسورة المزدوجة" -

            هل أنت مدفعي؟ هل سبق لك أن قمت بمثل هذه الحيل - إطلاق النار على هدف بتهم مختلفة في سلسلة واحدة؟ بدون تصفير وبدون تعديل؟ كيف حالك مع إنشاء "المناظر الطبيعية القمرية"؟
            أو كالعادة رأي من الأريكة؟

            أتعجب من مستوى الجهل والتخلف عند بعض المفسرين. لماذا نسيت هنا إذا كنت لا تعرف أي شيء؟ وليكن معلومًا لك أن وضع "وابل النيران" لم يعد معجزة عجيبة ويتم تطبيقه على جميع مدافع الناتو ذاتية الدفع الحديثة ومدافع الهاوتزر/البنادق الأخرى. يتم تشكيل رسوم الدفع مسبقًا ويتم توجيهها تلقائيًا باستخدام جهاز كمبيوتر خاص. إذا كنت مدفعيا قديما، فأنا أهنئك، لكن في بعض الأحيان تحتاج إلى أن تكون مهتما قليلا بالتقدم! لا يزال علماء الديناميكا الهوائية لدينا يحبون أن يقولوا أنه وفقًا للحسابات، لا تستطيع الخنفساء الطيران، ولكنها تطير، دون أن يدركوا أنه في الولايات المتحدة الأمريكية، بمساعدة الحركة البطيئة والكمبيوتر، ثبت منذ فترة طويلة أن كل شيء على ما يرام مع الديناميكا الهوائية ، ليس لدى جراحينا أي فكرة عن مواد الخياطة الحديثة طويلة الامتصاص ويقومون بخياطة السفاق بالنايلون، كما كان الحال في عهد ستالين، والذي يعاني منه الناس لبقية حياتهم. وهلم جرا وهكذا دواليك! نحن نعيش في فراغ معلوماتي وتعليمنا *عفوا!
            1. +1
              7 يناير 2024 19:07
              إقتباس : الرجل الراكض
              وليكن معلومًا لك أن وضع "وابل النيران" لم يعد معجزة عجيبة ويتم تطبيقه على جميع مدافع الناتو ذاتية الدفع الحديثة ومدافع الهاوتزر/البنادق الأخرى.

              ترجم للسترات - صب القذائف على المناطق. مناسبة لدعم وتغطية المهاجمين. استخدم الجيش الأحمر بنشاط "عمود النار" في النصف الثاني من الحرب العالمية الثانية. بلغ تركيز المدفعية 120-200 بندقية لكل كيلومتر من الجبهة، وأحياناً أكثر من 300...
              ولكن ما علاقة هذا بالمعركة المضادة للبطارية التي يعتمد عليها مشجعو التحالف؟
              ولماذا يحتاج إلى مدى 70 كم؟
              يمكن التعامل مع هذه المهمة بشكل أفضل باستخدام مدافع الهاوتزر عيار 122 ملم وقذائف الهاون عيار 120 ملم. ولكن هل "وابل النيران" مع استهلاك مئات القذائف ضروري عند مهاجمة نقطة قوة للفصيلة؟ والآن يوجد في معظم "نقاط القوة" بشكل عام 5-10 مقاتلين.
              من الأكثر عقلانية "وضع" العدد المطلوب من الألغام والقذائف في الخنادق.
              أم أنني فهمتك بشكل خاطئ وتنوي حل بعض المهام النارية على مسافة 50-60 كيلومترًا بـ "وابل من النيران"؟ اكشف عن جوهره بسرعة، لا تضعف.
            2. 0
              8 يناير 2024 13:06
              يتم تشكيل رسوم الدفع مقدما،


              "Coalition-SV" نفسه يستعد تلقائيًا لإطلاق النار - وفقًا لبرنامج معين، فهو يختار نوع القذيفة، ويشكل شحنة دافعة، ويثبت المصهر، ويوجه البندقية.
              على عكس أنظمة المدفعية للأجيال السابقة، لا تحتوي ذخيرة Coalition-SV على خراطيش، ويتم جمع حجم المتفجرات المطلوبة لإطلاق النار من وحدات البارود الأسطوانية المحترقة الفردية - الأغطية. كلما كان الهدف بعيدًا، زادت الحاجة إلى شحن عدد أكبر من الوحدات، ويتم حساب عدد القبعات تلقائيًا.

              القبعات المستخدمة في Coalition-SV ليست أكياس البارود. هذه عبارة عن أسطوانات مسحوق مضغوطة ذات مقطع عرضي دائري للمعدات التي لا تحتوي على غلاف.

              الإشعال بواسطة الشحنة الكهربائية بالميكروويف. يقوم نظام التصويب بالكمبيوتر ونظام التحميل التلقائي باختيار الشحنة من الأسطوانات N وزوايا مسار التأثير في الوقت الفعلي...
              من المصادر المفتوحة - RG، تاس
          3. +1
            3 فبراير 2024 14:27 م
            وماذا عن Murzilka - Young Technique، بجانب آراء وتعليقات الكنب بموديلات وعيارات مختلفة، هناك شيء آخر - لكن المستوى هنا ليس هو نفسه والجمهور ليس هو نفسه - معظمهم من الرواد والمتقاعدين وخريجي المستشفيات العقلية !
  4. +1
    2 يناير 2024 05:02
    لديه رادار لتحديد رحلة القذيفة. لكنه لا يتحكم في المقذوفات. هناك حاجة لاطلاق النار.
    1. +5
      2 يناير 2024 13:09
      لكنه لا يتحكم في المقذوفات. هناك حاجة لاطلاق النار.

      بمعرفة مسار مقذوف طائر من دفعة واحدة، من السهل ضبط معلمات طيران الدفعة الثانية، ألا تعتقد ذلك؟
      1. +1
        3 يناير 2024 21:07
        اقتباس: Rus2012
        لكنه لا يتحكم في المقذوفات. هناك حاجة لاطلاق النار.

        بمعرفة مسار مقذوف طائر من دفعة واحدة، من السهل ضبط معلمات طيران الدفعة الثانية، ألا تعتقد ذلك؟

        هل يمكن أن تخبرني بالخطأ في تحديد نقطة الرادار لتأثير المقذوف باستخدام الشقوق على المسار؟
        1. +2
          3 يناير 2024 21:29
          هل يمكن أن تخبرني بالخطأ في تحديد نقطة الرادار لتأثير المقذوف باستخدام الشقوق على المسار؟


          من يكتب الجواب عمره 10 سنوات... بلطجي
          ولكن من المعروف
          وقال كوفاليف لـ TASS: "لقد تمت زيادة دقة إطلاق النار بفضل المجمع الموجود على متن الطائرة لضبط إطلاق النار تلقائيًا بناءً على نتائج قياسات المسار الخاصة به".
          1. +2
            3 يناير 2024 22:22
            على سبيل المثال، يكون للقذيفة القياسية HE عيار 155 ملم انحراف احتمالي دائري يتراوح بين 200 إلى 300 متر في نطاقات إطلاق متوسطة. أولئك. عند 40 كم سيزيد الانحراف إلى 400-600 متر. سيساعدنا الرادار في اكتشاف الانحراف في منطقة 700-1000 متر على مسافة 70 كم.
            لا أستطيع أن أتخيل لأي غرض يخطط عملاء مثل هذا السلاح لإطلاق قذيفة غير موجهة على مسافة 70 كم. على الأقل بالرادار، على الأقل بدون الرادار.
            سينتهي مورد البرميل قبل أن يصل إلى الهدف.
            تتأثر دقة تحديد الرادار لنقطة تأثير المقذوف باستخدام الشقوق على المسار، من بين أمور أخرى، بمعلمة يصعب أخذها في الاعتبار - ارتفاع / انخفاض نقطة التأثير بالنسبة للمسدس.
            1. 0
              3 يناير 2024 23:09
              لا أستطيع أن أتخيل لأي غرض يخطط عملاء مثل هذا السلاح لإطلاق قذيفة غير موجهة على مسافة 70 كم. على الأقل بالرادار، على الأقل بدون الرادار.


              مدفع هاوتزر قناص قياسي - مدفع ذاتي الدفع "Coalition-SV"

              https://tvzvezda.ru/news/201512200743-m9mq.htm
              مقذوفات خاصة، نشطة-رد الفعل، قابلة للتعديل. التكامل في دائرة الأيدي
              مجمع روبوتي حاسوبي يأخذ في الاعتبار ظروف التصوير ويدخل التصحيحات لجميع الأخطاء التي يمكن تصورها...
              1. +1
                4 يناير 2024 00:45
                اقتباس: Rus2012
                مجمع روبوتي حاسوبي يأخذ في الاعتبار ظروف التصوير ويدخل التصحيحات لجميع الأخطاء التي يمكن تصورها...

                لن يتغير شكل القطع الناقص للتشتت اعتمادًا على ما إذا كنت قد أدخلت أو لم تقم بإدخال تصحيحات لدرجة حرارة الشحن، ومتوسط ​​الرياح، والاشتقاق، وعلامة الوزن، وتآكل البرميل، وزاوية مرتكز الدوران، وما إلى ذلك. لا يمكن للتصحيحات إلا تقريب نقطة تقاطع محاور القطع الناقص من الهدف.
                الذي - التي. أن المقذوفات نشطة ومتفاعلة، مما يؤدي فقط إلى زيادة القطع الناقص للتشتت، لأنه تظهر أخطاء إضافية (على سبيل المثال، انتشار في لحظة تشغيل المحرك النفاث).
                "المصحح" ليس مثل "المُدار" على الإطلاق.
    2. 11
      2 يناير 2024 13:11
      كما تعلمون، تم تجهيز Coalition-SV برادار دوبلر لتتبع مسار رحلة القذيفة المطلقة. يتيح لك ذلك عدم استخدام لقطة رؤية، أي عدم إبلاغ العدو مسبقًا أنك تنوي العمل عليه. يتم إجراء جميع التصحيحات على الفور على نظام التحكم في الحرائق الموجود على متن الطائرة، وتطير القذيفة الثانية نحو الهدف على طول المسار "الصحيح". قام التصميم ذو البرميل المزدوج بتربيع هذه الميزة. جعلت البندقية الثانية من الممكن عدم إضاعة الوقت في إعادة التحميل بعد طلقة الرؤية الأولى.

      على الأغلب أن المؤلف نفسه لم يفهم ما كتبه...
      في جوهرها، يحدث التصفير، ولكن يتم إجراء تعديلات على قرار اللقطة الثانية بناءً على بيانات تتبع مسار المقذوف الأول، وليس بناءً على نتائج سقوطه.
      1. +2
        2 يناير 2024 16:24
        على الأرجح أن المؤلف نفسه لم يفهم ما كتبه

        نعم، لقد بدأت القراءة للتو وسقطت بالفعل.
        لقد حدث شيء ثوري هناك في تكتيكات استخدام الدبابات. لقد تم سحب نمر بديل إلى هنا.
        وتبين أنه تم زيادة مسافة إطلاق النار للحماية من عمل البطاريات المضادة، ولم يتضح هذا إلا في المنطقة العسكرية الشمالية.
        على العموم الكاتب يقرأ ما يكتب. حتى الآن المقال لديه درجة C ضعيفة.
      2. +1
        2 يناير 2024 22:29
        اقتباس من: Macsen_Wledig
        على الأغلب أن المؤلف نفسه لم يفهم ما كتبه...
        في جوهرها، يحدث التصفير، ولكن يتم إجراء تعديلات على قرار اللقطة الثانية بناءً على بيانات تتبع مسار المقذوف الأول، وليس بناءً على نتائج سقوطه.

        أنت على حق تماما في ملاحظة هذا! وبعد ذلك، عندما قرأت هذا، بدأت عيني ترتعش... ظننت أنني كبرت وأنني لم أعد أستطيع فهم الأشياء الذكية! مجنون
      3. 0
        4 يناير 2024 16:35
        في نهاية الاقتباس أعلاه، يتحدث بشكل مباشر عن إطلاق النار)
  5. -12
    2 يناير 2024 05:56
    ولن يتمكن التحالف من الوصول إلى المنطقة العسكرية الشمالية، ما لم تكن هناك نسخ واحدة للاختبار في ظروف القتال.
    أين على جبهة Aromat، Terminator، Su57؟ مجرد شائعات!
    1. BAI
      10
      2 يناير 2024 12:07
      لقد كان المنهيون هناك لفترة طويلة. أعتقد 47 جهاز كمبيوتر شخصى. كان. 1 خسر
      1. +3
        3 يناير 2024 01:11
        47 هو أكثر من اللازم قليلا. لا يمكن أن يكون هناك الكثير. في بداية SVO، كان هناك 10 منهم فقط، حسنًا، عشرات أخرى، ربما تم تثبيتهم من البداية. ربما 2 عشرات ولكن هذه هي الحافة. وتتدفق هناك أيضًا دبابات T-90 وT-72B3M.
    2. BAI
      +1
      2 يناير 2024 12:07
      لقد كان المنهيون هناك لفترة طويلة. أعتقد 47 جهاز كمبيوتر شخصى. أولئك. - الجميع. كان. 1 خسر
    3. +5
      2 يناير 2024 16:49
      إن Terminator في حالة حرب، ويتم استخدام طائرات Su-57، كما تم اختبار المحرك أيضًا، ولكن تم سحبه بعد ذلك - تتطلب النتائج ضبطًا دقيقًا، وهو أمر ليس مفاجئًا بالنسبة لدبابة بهذا المستوى من الاختبار بين القوات
  6. 10
    2 يناير 2024 06:21
    أتساءل كيف تؤثر الغازات المسحوقة على البرميل المجاور؟ ما مقدار انحراف اهتزاز البرميل وما مدى سرعة تخميده؟ حسنًا ، وبالتالي كيف يؤثر ذلك على معدل إطلاق النار والدقة.
    1. +8
      2 يناير 2024 07:32
      بالإضافة إلى أن هناك أيضًا تأرجحًا لتعليق الهيكل بعد الطلقة الأولى.
      1. +1
        2 يناير 2024 13:13
        بالإضافة إلى المزيد

        يتم إطلاق البرميل الثاني في حالة مستقرة، بعد انتهاء عملية الانتقال من الطلقة الأولى. 60 ثانية / 16 = 3,75 ثانية لكل لقطة.
      2. 0
        2 يناير 2024 19:10
        اقتباس: سيئ
        بالإضافة إلى أن هناك أيضًا تأرجحًا لتعليق الهيكل بعد الطلقة الأولى.

        مثل هذا باندورا يجب أن يكون لديه كولتر. وهذا لا يقتصر على الإطلاق على الأسلحة ذاتية الدفع ولا يزيد السعر كثيرًا.
        1. 0
          3 يناير 2024 21:08
          مثل هذا باندورا يجب أن يكون لديه كولتر. انها ليست حصرية على الاطلاق

          مثل هذا "باندورا" في مفرداتك يعني ذلك.
          ولكن فقط في شكل عجلات.

          ولكن في مركبة مجنزرة هناك طرق أخرى.
  7. +1
    2 يناير 2024 06:55
    محاولة سيئة لتمرير الخطأ كميزة.
  8. -10
    2 يناير 2024 06:56
    المؤلف، مقالة مثيرة جدا للاهتمام. منطقية ومهنية.
    أود أن أؤيد رأيك بأن "كاوليتسيا" لا تزال هناك حاجة إليها مع البراميل المقترنة. سوف نصل إلى هناك على أي حال.
    دعونا الآن نتدرب على التثبيت ببرميل واحد. سيكون هناك الكثير من الأسئلة.
    لكن! من الضروري أن نبدأ الآن في تطوير واختبار المنتج باستخدام براميل مقترنة ذات عيار كبير.
    لا يمكنك استبدال المدفعية بالصواريخ. لقد أثبتت الممارسة هذا.
    1. -23
      2 يناير 2024 07:39
      على محمل الجد، لن يحل محله؟ فقط لا تخبر الأمريكان بهذا. نحن نعمل على تطوير جذوع لأنه ليس لدينا الفرصة لبناء جذوع أخرى بسرعة. كان من المحزن جدًا أن نشاهد كيف أشاد الناس وأشادوا بوابل من 108 وحدات... المرة الوحيدة منذ عامين، كارل... بطبيعة الحال، هناك حاجة لمثل هذه الإطلاقات، حيث نحتاج إلى مسح الغبار معًا مع Zee و80 ٪ من السكان. للمقارنة أيها المواطنون. نفذ التحالف عمليات إطلاق متساوية تقريبًا، عدة مرات كل يومين... أدى هذا ببساطة إلى توقف الدفاع الجوي العراقي عن الصفر... وبعد ذلك نفذ الطيران المزيد من العمليات دون عوائق تقريبًا دون أي خسائر تقريبًا. لو كنت مكان الناتج المحلي الإجمالي، لكنت قد بدأت بالفعل في تحويل مصانع مثل VAZ إلى صواريخ، وإلا فقد يصبح الأمر كما هو الحال مع الطائرات بدون طيار. وتذكر أن الدقة العالية مخصصة لسكان بابوا فقط، ولن تحل محل العمل الجماعي ضد عدو خطير تتكرر أنظمته عدة مرات. وأما برميلا التحالف فيضرب عصفورين بحجر واحد.
      1. +2
        2 يناير 2024 16:31
        يحتاج كاكليا إلى مسح الغبار مع زي و80٪ من السكان
        ثبت من أين لك مثل هذه الأفكار "العميقة" يا سيد "المحرر الإنساني"؟؟؟ غمز
      2. 10
        2 يناير 2024 16:51
        إقتباس : إيجور فيكتوروفيتش
        للمقارنة أيها المواطنون. لقد نفذ التحالف عمليات إطلاق متساوية تقريباً، عدة مرات كل يومين. وهذا ببساطة أدى إلى توقف الدفاع الجوي العراقي عن العمل.

        ما هذا الهراء...
        تم استخدام 297 صاروخ توماهوك في عاصفة الصحراء. الجميع. لقد اهتم الأمريكيون كثيراً بمؤتمر نزع السلاح، ولم يستخدموه إلا للأغراض المهمة والجديرة. وقد سحقوا الدفاع الجوي بالطائرات المأهولة التي كانت تتكيف تمامًا مع هذا.
        1. +1
          3 يناير 2024 14:43
          أكثر من أي فترة من الزمن؟ كم أنفقنا في عامين؟
          1. +1
            3 يناير 2024 19:32
            إقتباس : إيجور فيكتوروفيتش
            لأي فترة زمنية؟

            في الأيام الأربعة الأولى من العملية الجوية (تم تدمير الدفاع الجوي العراقي في غضون ثلاثة أيام، لكنه تعرض لأضرار لا يمكن إصلاحها بالفعل في اليوم الأول من الهجوم)، تم استخدام حوالي 4 قاذفة صواريخ.
            إقتباس : إيجور فيكتوروفيتش
            كم أنفقنا في عامين؟

            وفقا للتقديرات الأكثر تحفظا - ما لا يقل عن 2000، ولكن على الأرجح حوالي 4000
            1. 2000-4000 صاروخ كروز؟ ربما لا يزال ينبغي قطع سمك الحفش؟
              1. +1
                4 يناير 2024 20:57
                اقتباس: Petrov-Alexander_1Sergeevich
                ربما لا يزال ينبغي قطع سمك الحفش؟

                وأعلن شويجو عن تنفيذ أكثر من 270 ضربة صاروخية أصابت أكثر من 330 جسمًا. وفي الضربة الصاروخية هناك من 1 إلى ما لا نهاية من الصواريخ (تم مؤخرًا تنفيذ ضربة صاروخية واحدة بواسطة 11 "خناجر")، وتتطلب العديد من الأهداف صواريخ أكثر بكثير من صاروخ واحد. على سبيل المثال، تم وصف الحالة عندما أصيبت ورشة عمل لإنتاج المنتجات العسكرية بأربعة صواريخ (بفاصل زمني قدره 4 مترًا). بالإضافة إلى أنهم يطلقون دائمًا صواريخ أكثر من اللازم (سيتم إسقاط بعضها بواسطة الدفاع الجوي)
                أحصت القوات المسلحة الأوكرانية 2800 صاروخ في الأشهر الخمسة الأولى من المنطقة العسكرية الشمالية، هذه لعبة بالطبع، ولكن... وفقًا لبعض التقارير، كان لدى فاغنر فقط الحق في الحصول على صاروخ يوميًا لأغراضه "الشخصية". .
                إذا نظرت إلى الإنتاج، الآن يتم إنتاج ما لا يقل عن 500 "عيار" وحده سنويًا (بل أكثر) ومن الواضح أنه ليس للتخزين.
                1. الخنجر وغيره من طائرات الإسكندر ليست صواريخ كروز. ولم يتم إطلاق هذا العيار من صواريخ كروز كثيرًا في الآونة الأخيرة، بما في ذلك بسبب مشاكل مع الحاملات.
            2. 0
              5 يناير 2024 12:50
              300 محور في أربعة أيام. أي كم يمكنهم إطلاق النار خلال عامين؟ هذا كل شيء.
              1. +1
                5 يناير 2024 13:07
                إقتباس : إيجور فيكتوروفيتش
                300 محور في أربعة أيام.

                لمن لا يستطيع القراءة فليكتب:
                300 محور - طوال فترة الصراع
                60 كرونة - لأول 4 أيام. اعتدنا على إطلاق المزيد في اليوم الواحد.
                إن فرضيتك القائلة بأن الدفاع الجوي العراقي قصف جمهورية قيرغيزستان هي محض هراء
                1. -1
                  5 يناير 2024 13:15
                  حسنًا، هذا يعني أنه في الأسبوع الأول... وبعد خمسة أيام لم يكن التحالف بحاجة إلى إطلاق منصات إطلاق الصواريخ. لا تتصرف كرجل ذكي. استمرت العملية بأكملها 40 يومًا.
                  1. +1
                    5 يناير 2024 13:50
                    إقتباس : إيجور فيكتوروفيتش
                    حسنًا، هذا يعني أنه في الأسبوع الأول... وبعد خمسة أيام لم يكن التحالف بحاجة إلى إطلاق منصات إطلاق الصواريخ

                    إيغور، لا تتحدث عن هراء، فهذا مؤلم :))))) لقد نسيت أن أذكر الصواريخ التي تطلق من الجو، لذلك كان هناك خلال العملية ما مجموعه 372 صاروخًا (297 صاروخ توماهوك + 75 صاروخًا أطلقت من الجو). منهم 60 في أول 4 أيام. وللباقي - 312 كرونة على التوالي. تخيل، 372-60 = 312. أي أن الجزء الأكبر من القرص المضغوط تم إصداره بعد قمع الدفاع الجوي العراقي
    2. +2
      2 يناير 2024 22:46
      اقتباس: إيفانوف الرابع
      لا يمكنك استبدال المدفعية بالصواريخ. لقد أثبتت الممارسة هذا

      رب! كم مرة يتم تمرير آراء شخص ما على أنها الحقيقة، لسبب ما، والتي أصبحت نموذجًا!
      اقتباس: إيفانوف الرابع
      من الضروري أن نبدأ الآن في تطوير واختبار المنتج باستخدام براميل مقترنة ذات عيار كبير.

      أو ربما يكون من الأفضل تجربة، على سبيل المثال، MLRS بسعة 6-20 ماسورة (لا أكثر!) في العيار الأكثر عملية... ربما باستخدام "جهاز" إعادة التحميل، كما هو الحال، على سبيل المثال، في "Vampire" التشيكي. (فقط أكثر كمالا!) وبدقة عالية (!) تفوق سرعتها سرعة الصوت (!) مع رأس حربي قابل للفصل (عند الضرورة!)؟! ماذا
      1. +1
        3 يناير 2024 15:10
        أيها الشاب، عليك أن تجرب كل شيء!
        "النتيجة السلبية هي أيضًا نتيجة..."
        لكن! نحن بحاجة إلى التحرك، وليس النظر في أفواه (أو مؤخرات) الأميركيين. ولكن كيف الحال مع "هم"...
  9. 11
    2 يناير 2024 07:00
    "إن العملية الخاصة هي في كثير من النواحي صراع مسلح فريد من نوعه. ما عليك سوى إلقاء نظرة على التكتيكات المتغيرة لاستخدام الدبابات والاستخدام الواسع النطاق للطائرات الانتحارية بدون طيار. لم تتوقع هيئة الأركان العامة أيًا منهما أو الآخر حتى فبراير 2022. ولكن في مفهوم باستخدام المدفعية، خمن طرفا الصراع تطور الأحداث بنسبة 100%. سيتم الفوز في الحرب بمدافع الهاوتزر بعيدة المدى وعالية الدقة - وسيقع الباقي ضحية للحرب المضادة للبطاريات. يبدو أن "Coalition-SV" "يجب تطويرها لتناسب واقع عملية خاصة. ولسوء الحظ، لا تصل إلى المقدمة إلا في نهاية السنة الثانية من العملية الخاصة".

    يبدو الأمر كما لو أن هناك أشجار بلوط في هيئة الأركان العامة. حتى عام 2022، لم تكن الحرب المضادة للبطاريات والطائرات بدون طيار جزءًا من مفهومهم. شقيق منذ عام 2014 في دونباس وحتى ذلك الحين كان لدى العدو طائرات بدون طيار وحرب مضادة للبطاريات ومحطات لعملهم، حتى ذلك الحين كتب القادة إلى المقر الرئيسي حول هذه المشكلة، لكن لم يرفع أحد إصبعه، والآن نحن في عام 2024، وقد ظهرت هذه المشاكل لم يتم حلها، كيف تكون النتيجة خسائر فادحة ونتائج هزيلة في الهجوم، لكن لماذا لا يغيرون المفهوم إذا كان الجيش في المقدمة يبلغ عن هذا منذ أكثر من 10 سنوات، لكن القيادة العليا لا تريد ذلك لسماعهم...
  10. +5
    2 يناير 2024 07:45
    تشير ويكيبيديا إلى أن الحد الأقصى لنطاق إطلاق النار هو 70 أو 80 كم. الرابط هو إنترفاكس وبعض المصادر "المطلعة". لا أستطيع أن أفهم كيف يمكن تحقيق هذا النطاق. رسميًا، يبدو أن الرقم القياسي الآن ينتمي إلى M109 التجريبي ببرميل عيار 58 - 71 كم
    1. +2
      2 يناير 2024 17:10
      حوالي 70 كم كتبوا عن كراسنوبول بمولد غاز سفلي. بشكل عام، رقم قياسي غريب، هل أطلق العملاق بالفعل مسافة أقل من 71 كم؟
      1. 0
        2 يناير 2024 17:38
        أطلق المدفع الباريسي مسافة تزيد عن 100 كيلومتر، لكن لا يمكن حتى أن يطلق عليه مدفع ذاتي الدفع، لم يتم تحديده في التعليق
  11. +4
    2 يناير 2024 09:00
    باهظة الثمن ومعقدة وتبرز في ساحة المعركة - كل هذا أثر أيضًا على التخلي عن البندقية ذات الماسورة المزدوجة. لكن الشيء الرئيسي، كما أعتقد، مختلف. في التأثير المتبادل للطلقة من مسدس على دقة الآخر.
    1. +1
      2 يناير 2024 18:59
      لكن الشيء الرئيسي، كما أعتقد، مختلف. في التأثير المتبادل للطلقة من مسدس على دقة الآخر.
      وأيضا الهيكل الزائد. حمولة عالية عليه أثناء إطلاق النار المكثف من برميلين. من أين يأتي الموارد المخفضة؟ لذلك يمكنك وضع 200 ملم على الهيكل. وحتى إطلاق النار منه. ولكن ليس لفترة طويلة.
  12. -4
    2 يناير 2024 09:06
    تصميم معقد وثقيل. ولكن مجرد حق لسفينة بحرية واعدة.
  13. +2
    2 يناير 2024 11:39
    اقتباس: لا يهدأ
    إذا كان العسكريون الموجودون على الخطوط الأمامية يبلغون عن هذا الأمر منذ أكثر من 10 سنوات، لكن القيادة العليا لا تريد سماعهم...

    وها نحن نضحك من الجيش الأمريكي، وبكلمة ماذا يمكن أن نأخذ منهم؟
    وهناك يخدم الضابط لعدة سنوات في المقر، ثم لنفس العدد من السنوات في الوحدة، وهكذا تباعًا.
    ويعيش الجنرال أو العقيد مع الجنود في نفس الخيمة أثناء التدريب ويأكلون من مرجل مشترك.
    1. +8
      2 يناير 2024 11:58
      آها يضحك والنوم مع نفس المرأة وسيط
      1. +8
        2 يناير 2024 13:09
        أنت وراء الاتجاهات، وهم ينامون الآن مع رجل واحد.
        1. +1
          2 يناير 2024 21:34
          ثم مع رجل واحد! وسيط
      2. 0
        2 يناير 2024 19:21
        اقتباس: Popuas
        آها يضحك والنوم مع نفس المرأة وسيط

        ينام الأمريكيون والبريطانيون معًا على الغواصات (لا تزال امرأتان أخريان على نفس الغواصة نادرة).
        وفي القوات البرية، ليس لديهم الآن مكان لوضع النساء، فهم يتنافسون مع الدفع الخلفي.
  14. +6
    2 يناير 2024 11:59
    إذا كان الهدف من إنشاء مدفعية واعدة هو أقصى مدى، فمن الضروري التبديل إلى أنظمة التجويف الأملس مثل الدبابات، فالبرميل الأملس له عيب واحد - وهو دقة إطلاق النار، ولكن إذا تم إطلاق النار على مسافة 70 كيلومترًا أو أكثر، فلا يمكنك الاستغناء عن قذيفة موجهة، لأنه حتى مع البرميل المسدس، سيكون التشتت عدة مئات من الأمتار، ولكن إذا تم التحكم في القذيفة، فإن الظروف الأولية لإطلاق النار ليست مهمة جدًا، ولكن البرميل الأملس هو أكثر موثوقية ودائمة، وعمر إطلاق النار أطول بكثير والقدرة على إطلاق النار بمعلمات أعلى لدرجة الحرارة والضغط في البرميل، مما يزيد النطاق مرة أخرى مع الظروف المتساوية الأخرى، ولكن الجانب السلبي هو أنه سيتعين عليك التبديل فقط إلى قذائف موجهة .....
    1. +1
      2 يناير 2024 21:20
      ...والأفضل ليس حتى القذائف، بل هذه... الصواريخ المجهزة بمحركاتها الخاصة. ولكن بعد ذلك سيكون من الممكن تبسيط تصميم البراميل بشكل أكبر، مما يجعلها أخف وزنا بشكل كبير وإزالة البراغي. وهذا سيجعل من الممكن تجميع الصناديق في "حزم"، ووضعها بالتوازي وقريبة من بعضها البعض... وبهذه الطريقة يمكنك حتى اختراع بيرة إسرائيلية أو أي شيء آخر مثير للاهتمام. ولكن لماذا إذا لم يحقق أي مزايا خاصة على الأنظمة الحالية ويعقد العرض؟ بالنسبة للفن، بطريقة جيدة، 50 كيلومترًا هو السقف، ثم تبدأ الانحرافات الفنية والتسويق بقذائف مقابل العديد من الدولارات. هناك معنى أكبر في تحسين النماذج الحالية، وكذلك تكتيكات الاستخدام نفسها، بدءًا من اكتشاف الهدف وحتى تسجيل نتائج الضربة.
  15. BAI
    13
    2 يناير 2024 12:04
    2 برميل من العيار الكبير على مدفع أرضي متحرك ذاتي الدفع؟ كان ينبغي طرد المصممين بمجرد وضع هذه الفكرة على الورق. هل حاولت وضع سفينة حربية على المسارات؟ يوجد بالفعل 2-3 بنادق في الأبراج. لقد تم بالفعل كل شيء
    1. +3
      2 يناير 2024 13:01
      هل حاولت وضع سفينة حربية على المسارات؟

      لقد حاولنا ذلك!
      T-35.
  16. +2
    2 يناير 2024 12:30
    المركبات الثقيلة ذات الدفع الثنائي لم تبق إلا في ألعاب الكمبيوتر..
    أتساءل كيف يؤثر برميلان على الدقة؟ بالتأكيد أنها ليست إيجابية؟
    من تعرف؟
    1. 0
      2 يناير 2024 12:56
      المركبات الثقيلة ذات الدفع الثنائي لم تبق إلا في ألعاب الكمبيوتر..

      يعرف التاريخ أيضًا المزيد من الخيارات متعددة الأسطوانات.
      على سبيل المثال، وحدة المدفعية ذاتية الدفع المضادة للدبابات M50 Otnos المزودة بـ 6 بنادق عديمة الارتداد عيار 106 ملم.
      1. 0
        2 يناير 2024 16:21
        وحدة مدفعية ذاتية الدفع M50 "Otnos" مع 6 بنادق عديمة الارتداد عيار 106 ملم.
        لذا فإن تكلفة البرميل في قوات التحالف تعادل تكلفة طائرة، والأهم من ذلك أن تصنيعه يستغرق وقتًا طويلاً، ولكن هنا عمليًا عبارة عن أنابيب مياه.
        أعتقد أنه سيتم استخدام أنابيب مماثلة لتحل محل بنادق التحالف عندما تكون جميع المصانع المزودة بالآلات اللازمة جاهزة
        دوامة التاريخ
    2. 0
      2 يناير 2024 18:12
      أعتقد أنه إذا قمت بإطلاق النار على واحدة تلو الأخرى، بعد أن يهدأ جهاز الهبوط، فلن ينجح الأمر. إذا قمت بالتصوير في نفس الوقت، فهذا أمر سلبي تمامًا. تحتاج إلى ضبط تأخير زمني
  17. 10
    2 يناير 2024 12:30
    السبب الأول والأهم هو التكلفة العالية للمحمل الأوتوماتيكي المزدوج ووضع بندقيتين على هيكل واحد.
    قرأت أن كل شيء كان أكثر خطورة: فالمسدس ذو الماسورة المزدوجة لم يضرب أي مكان، كما أن زيادة الوقت اللازم للتهدئة أدت إلى تآكل معدل إطلاق النار المكتسب من البرميل الثاني.
  18. +1
    2 يناير 2024 12:47
    من وجهة نظر ميكانيكية، يجب أن يعطي برميلان في وضع رأسي متصلان معًا انحناءًا أقل وبالتالي دقة أكبر.
    1. +3
      2 يناير 2024 18:09
      أعتقد أنه من الصعب جدًا ربطهما معًا للتأثير على تقليل الانحناء. لم يقم أحد بإلغاء تراجع البرميل بعد إطلاق النار. ومن المثير للاهتمام أن نرى كيف تم تركيبها في المهد
  19. 0
    2 يناير 2024 12:52
    اقتباس: Popuas
    آها يضحك والنوم مع نفس المرأة وسيط

    يأكل ضباطنا بشكل منفصل عن الجنود ويحتل رعاة الرنة طبقة منفصلة متعجرفة وغبية.
    1. -1
      2 يناير 2024 16:36
      Rom8681 (روما)
      نحن نأكل الضباط بشكل منفصل عن الجنود
      أيها الرجل الصغير - كل فرد في الجيش يأكل من نفس القدر.
      إذا كنا نتحدث عن الطاولة، ففي أي مدرسة وفي أي معهد توجد طاولات للمعلمين والأساتذة.
      والناس لا يأكلون بل يأكلون.
      .
      إذا كان الأمر مختلفًا بالنسبة لك، فأنت نفسك قد غرقت في مثل هذه الحياة
    2. -1
      3 يناير 2024 00:47
      لا تقارن نطاق مسؤوليات القائد (حتى من قائد الفرقة) وتكاليف تدريبه. حتى الآن، حتى جندينا المتعاقد لم يتقدم كثيرًا في التدريب من المجند ولا يستطيع القيام بأكثر من أداء واجبات أحد كبار المدفعية بعد تدريب طويل. والفرق في حصص الضباط هو 30 جرامًا من الزبدة و 40 جرامًا من الأسماك المعلبة و 40 جرامًا من البسكويت و 40 جرامًا من الحليب المكثف. والسؤال الوحيد هو كيفية فصلها عن القاعدة العامة للإصدار في الشركة. بشكل عام، إنه أشبه، ولكن في رياض الأطفال المجاورة يعطون نصف كوب من الكومبوت أكثر.
  20. +2
    2 يناير 2024 15:54
    الآن، أعتقد أن الإصدار أحادي البرميل هو الأمثل من حيث التكلفة ومدة دورة الإنتاج، ناهيك عن قابلية الصيانة وما إلى ذلك. نتمنى فقط أن يكون لدينا ما يكفي من المدفعية طويلة المدى ذات الماسورة الواحدة الآن! ليست هناك حاجة للتجاوزات الآن.
  21. +1
    2 يناير 2024 15:58
    اقتباس: بورر
    لا أستطيع أن أفهم كيف يمكن تحقيق هذا النطاق

    الصواريخ النشطة
    1. +2
      2 يناير 2024 19:36
      إقتباس : سيرجي
      اقتباس: بورر
      لا أستطيع أن أفهم كيف يمكن تحقيق هذا النطاق

      الصواريخ النشطة

      قذيفة صاروخية أبسط وأرخص. وهو لا يحتاج إلى مسدس.
      الآن سوف تطير السلبيات من جميع الأرائك، ولكن كل هذه الشاحنات فائقة المدى عبارة عن سلع قطعة، وسيكون هناك عدد قليل منها ولن يكون لها تأثير ملحوظ على مسار الأعمال العدائية. بما في ذلك العمل المضاد للبطارية.
      إن تصنيعها وصيانتها في حالة استعداد للقتال مكلف للغاية. بالإضافة إلى الموارد الضئيلة.
      ونتيجة لذلك، فإن تكلفة طلقة واحدة باهظة. أعلى بعدة مرات من تكلفة صاروخ موجه ذي مدى وحمولة مماثلة.
  22. 0
    2 يناير 2024 16:25
    لماذا تم ترك "Coalition-SV" ببرميل بندقية واحد

    ما هو الهدف من هذا البرميل الثاني؟ منع أول واحد من ارتفاع درجة الحرارة؟
  23. +3
    2 يناير 2024 17:46
    "التحالف" لا يتناسب مع نظام المدفعية الحالي. هناك بنادق على مستوى الفوج، وهناك بنادق على مستوى الفرقة، وهناك بنادق من عيار أكبر ومهمتها مختلفة تمامًا. بالنسبة للفرقة فهي كبيرة وطويلة جدًا - المدى، بالنسبة لمدفعية RVGK، القذيفة ضعيفة إلى حد ما.. مشاكلنا ليست في إطلاق النار على المدى، مشاكل في الاتصال والتحكم .. أنت بحاجة إلى إطلاق النار على مسافة 40 كم، استخدم MLRS، لا تعذب البندقية، فلن تفعل ذلك عش طويلاً مع مثل هذا التصوير. حسنًا ، مع وجود بندقيتين على عربة واحدة ، وإن كانت ذاتية الدفع ، كانت نتيجة مطاردة "التناظرية". بل إنه من الغريب أن يكون البرميلان وليس الثلاثة أكثر برودة، والأهم من ذلك، أكثر تكلفة.
    1. +2
      2 يناير 2024 18:51
      لا يتناسب مع نظام المدفعية الحالي
      مشاكلنا ليست في نطاق الرماية
      تحتاج إلى إطلاق النار على مسافة 40 كم، استخدم MLRS

      لماذا تتناسب "مستا-إس" مع مدفعية الفرقة، لكن التحالف لا يتناسب معها؟ ماذا نفعل عندما يكون لدى العدو مدفعية بعيدة المدى ونحن لا نفعل ذلك؟ MLRS؟ من المحتمل أن يكون نطاقها زائد أو ناقص كيلومترًا واحدًا على مسافة طويلة. على الأقل مع ذخيرة MLRS قابلة للتعديل، ولكن من المرجح أن يكون أقرب إلى صاروخ تكتيكي.
      1. +4
        2 يناير 2024 19:58
        إقتباس : حركية
        MLRS؟ من المحتمل أن يكون نطاقها زائد أو ناقص كيلومترًا واحدًا على مسافة طويلة. ولو مع ذخيرة MLRS قابلة للتعديل،

        من خلال مدفع المدفعية على مسافة 70 كم، يمكنك إصابة هدف بحجم ملعب كرة قدم دون تعديل إما عن طريق الصدفة أو بالذخيرة الموجهة.
        وإذا تم التحكم في الذخيرة، فأنت بحاجة إلى اختيار المدفعية البرميلية أو الصاروخية على أساس مبدأ فعالية التكلفة.
        إن الفائز في حرب الاستنزاف ليس بالضرورة من يملك المزيد من الموارد، بل من يستخدمها بكفاءة أكبر.
  24. +4
    2 يناير 2024 19:15
    يعد المخطط المزدوج الماسورة، بالطبع، بمثابة اختراق. كما أن شكوك الجيش فيما يتعلق بالتعقيد والوزن وما إلى ذلك مفهومة أيضًا.
    لكنني أشاهد نيران التحالف ذات البرميل الواحد. هناك مثل هذا التراكم بعد اللقطة بحيث يصعب تصديق معدل إطلاق النار المرتفع. يمكنها أن تفعل ذلك من الناحية الفنية البحتة، ولكن أين سينتهي بها الأمر بمثل هذا التعزيز؟
  25. +2
    2 يناير 2024 20:17
    أي ازدواجية هي دائمًا زيادة مضاعفة في القدرة على البقاء.

    مرة ونصف في الواقع.
  26. -1
    2 يناير 2024 20:20
    اقتباس: الكابتن بوشكين
    وإذا تم التحكم في الذخيرة، فأنت بحاجة إلى اختيار المدفعية البرميلية أو الصاروخية على أساس مبدأ فعالية التكلفة.

    اقتباس: الكابتن بوشكين
    من خلال مدفع المدفعية على مسافة 70 كم، يمكنك إصابة هدف بحجم ملعب كرة قدم دون تعديل إما عن طريق الصدفة أو بالذخيرة الموجهة.
    وإذا تم التحكم في الذخيرة، فأنت بحاجة إلى اختيار المدفعية البرميلية أو الصاروخية على أساس مبدأ فعالية التكلفة.

    بالنسبة لأنظمة المدفعية البرميلية الغربية، يبلغ المدى 30 كيلومترًا لأنظمة OFS، و40 كيلومترًا للأنظمة التفاعلية النشطة. هذه المسافات ذات صلة بأنظمة المدفعية. ونحن ببساطة يجب أن يكون لدينا مثل هذا النظام، ونحن لدينا. الائتلاف!
    لن يكون من الممكن استبداله بجهاز MLRS، فالدقة ليست هي نفسها. MLRS مخصص للمربعات. إذا كنا نتحدث عن القذائف الموجهة، فإن أنظمة المدفعية لها مداها الخاص. MLRS لها خاصيتها.
    1. +5
      3 يناير 2024 09:57
      يتم احتساب طلقة واحدة من OFS على مسافة 30 كم على أنها طلقتين على مسافة 15 كم. بالإضافة إلى ذلك، لم يتم ذكر شكل القطع الناقص للتشتت في مثل هذا النطاق في أي مكان في التعليقات، وهذه إحدى أهم خصائص البندقية. مع "Coalition-SV" من الواضح أنهم كانوا أذكياء للغاية، فهناك كل من الرادار وبدء شحن الموجات الدقيقة وربما أكثر من ذلك بكثير.ومن قال أن MLRS يعتمد على المنطقة؟ "جسر أنتونوفسكي ليس ملعبًا لكرة القدم، ولكن MLRS أحدثت ثقوبًا في كل مكان. ربما كان يستحق أو كان ينبغي أن يعمل على قذائف MLRS.؟ بالمناسبة، كان لدى Nebelwerfer 41 الألماني دقة جيدة للغاية، وكان بسيطا وفعالا.
  27. 0
    3 يناير 2024 09:25
    اقتباس: فريك
    ولكن، كما أظهرت ممارسة SVO، في بعض الأحيان يكون من الضروري وضع القذائف قريبة

    ومن أجل "تقريبها" هناك العديد من أنظمة المدفعية الأخرى.
  28. +1
    3 يناير 2024 10:35
    اقتباس: Uncle_Misha
    جسر أنتونوفسكي ليس ملعبًا لكرة القدم، لكن MLRS أحدثت ثقوبًا في كل مكان. ربما كان الأمر يستحق أو كان يجب أن يعمل على قذائف MLRS

    يتم التحكم في الجسر بواسطة ذخيرة MLRS. قارنت OFS المعتاد. يمكن استخدام MLRS مع التصحيح بشكل فعال كحزمة كاملة ضد بعض الأهداف المهمة على مسافة طويلة. بالطبع، الشيء مثير للاهتمام، وكما أظهرت الممارسة، فهو فعال. لو كان لدينا مثل هذا النظام، لكان قد تم استخدامه بشكل صحيح. إذا نظرنا إلى أنظمة المدفعية، فإن جميع البلدان تعمل على زيادة نطاق إطلاق النار. الصين لديها وحدة ذاتية الدفع PLZ05. مدى الرماية 39 كم. (ذخيرة ERFB-BB) بمدى 53 كم. (مع ذخيرة ERFB-BB-RA) لمسافة 100 كم. (مع ذخيرة WS-35). نعم نعم فن و 100 كم قابل للتعديل لكن بالطبع وزن الرأس الحربي ليس كبيرا. يتم ترك مسافات أطول لـ MLRS. بالطبع يمكن مناقشة عقلانية اتجاه تطوير القوات الصاروخية والمدفعية. لكنني ببساطة أذكر حقيقة كيفية تطور هذه الأنظمة في العالم.
    1. +1
      3 يناير 2024 16:09
      "أنت على حق، هناك بالفعل اتجاه لزيادة مدى إطلاق أنظمة المدفعية. لأكون صادقًا، لا أعرف سبب ضرورة ذلك، لكن هذه هي مشكلتي". "ما الفائدة من إطلاق مقذوف منخفض الطاقة، حتى ولو كان عالي الدقة، لمسافة تزيد عن مائة كيلومتر؟ فكما أن أجمل امرأة في العالم لا يمكنها أن تعطي أكثر مما لديها، كذلك الحال بالنسبة لـ 155 ملم. اقتناعي الراسخ، من على بعد 15 كم من LBS وما بعدها، تقع منطقة MLRS (في الأداء الحديث) والطيران. حاليًا، ظهرت الطائرات بدون طيار، واستنادًا إلى تجربة استخدامها، فهي أيضًا موجودة.
      1. 0
        3 يناير 2024 21:23
        حتى تتمكن من ضرب العدو، لكنه لا يستطيع الرد عليك (ذراعيه قصيرة حرفيا).
      2. +2
        3 يناير 2024 22:25
        معنى المدفعية، على عكس المدفعية البرميلية من الصواريخ وMLRS، هو نفسه منذ زمن خروتشوف، الذي اقترح تغيير كل شيء إلى الصواريخ:
        - تكلفة ضرب الأهداف الجماعية والفردية
        - القدرة على العمل في أي ظروف جوية وبحضور معدات الدفاع الجوي والحرب الإلكترونية للعدو
        كل نوع، مجمع من الأسلحة، كما هو الحال في الطبيعة، له مكانته البيولوجية الخاصة
        أين يقع الخط العقلاني في المدى/التكلفة بين مدفعية المدفع وMLRS إذا كان GRAU ومعهد البحوث المركزي 46 على علم بذلك.
        1. +1
          4 يناير 2024 10:45
          لقد ذهب خروتشوف إلى أبعد من ذلك، حيث اقترح وضع كل بيضه في سلة واحدة، وإلا فأنت على حق، فكل سلاح له مكانه الخاص، وقد تم دائمًا تطوير الأنظمة بعيدة المدى، على سبيل المثال، ZIS-3 يمكن أن ترسل مقذوفًا يصل مداه إلى 13 كم، على الرغم من أن دقة إطلاق النار لم تزعج أحدًا في ذلك الوقت. عيار. ما الذي تغير؟ ظهرت الأقمار الصناعية، وأصبح من الممكن تحديد الإحداثيات بدقة، وظهرت الإلكترونيات الدقيقة.. لذلك، نشأ الاهتمام بعيد المدى مرة أخرى، ولكن إلى متى، كما أن التدابير المضادة لا تقف مكتوفة الأيدي، لذا فإن الوقت وحده هو الذي سيحكم على من هو على حق ومن هو على خطأ.
  29. 0
    3 يناير 2024 21:20
    تآكل عالي جدًا للأداة!
  30. 0
    3 يناير 2024 21:22
    من الأفضل استبدال الرادار بالبرميل الثاني.
    انظر كيف يضطجع شعبك ومن أين يطير الآخرون.
  31. 0
    3 يناير 2024 22:22
    أضعف جانب في هذا السلاح ليس حتى التكلفة أو حتى الموثوقية. الذكاء هو أضيق مكان وأكثره إيلاما. تؤدي الرحلات الجوية فوق أراضي العدو إلى فقدان وسائل مساعدة بصرية إضافية. لذا، في الواقع، لن يتجاوز عمق الضرر وسائل المدفعية الأخرى. حسنًا، ربما يكون خطر التعرض لهذا النوع من الأسلحة أقل.
  32. KIG
    0
    4 يناير 2024 07:04
    هل لديها ما يكفي من القذائف؟ بخلاف ذلك، من المفترض أنها نوع غير عادي، ولا تناسب أي سلاح آخر.
  33. 0
    4 يناير 2024 17:18
    السبب الأول والأهم هو التكلفة العالية للمحمل الأوتوماتيكي المزدوج ووضع بندقيتين على هيكل واحد. ولكن هل سيكون سعر طائرتين من طراز "Coalition-SV" بمسدس واحد أرخص من سعر "Coalition-SV" بمسدسين؟!؟! هيكلين، محركين، الخ.
  34. 0
    6 يناير 2024 01:02
    لكن هذا لا يعني أن الفكرة المثيرة للاهتمام والجميلة باستخدام بندقية مزدوجة الماسورة عيار 152 ملم قد أصبحت في طي النسيان. ومن المؤكد أن المصممين سيواصلون العمل بهذا المفهوم، ولكن على مستوى تكنولوجي مختلف

    لا سمح الله... مدفعيتنا بالتأكيد لن تنجو من المجيء الثاني للطغاة.
    1. -2
      6 يناير 2024 11:37
      حقا لن البقاء على قيد الحياة يضحك من المثير للاهتمام أن نستمع إلى ما يقوله صاحب فكرة "البندقية ذات الماسورة المزدوجة". فقد قدم بعض الحجج لصالحها، وبدت هذه الحجج ثقيلة للغاية في نظر البعض.
  35. 0
    6 يناير 2024 12:35
    وفي رأيي المشابه للأريكة، ليست هناك حاجة لتعقيد المشروع بشكل كبير على الفور. كل شيء جديد هنا:
    1. شحنة البرميل المقذوف
    2. وحدة بدون طيار.
    3. برميلين...

    كلما زاد عدد المنتجات الجديدة في منتج واحد، كلما كان الطريق إلى الإنتاج المتسلسل أكثر صعوبة.

    الطريقة الصحيحة أكثر:
    1. على طول طريق صفير توجد بنادق ذاتية الدفع ذات غرفة قيادة مفتوحة
    2. على طول الطريق يوجد مدفع قيصر ذاتية الدفع على هيكل 8x8.
    3. وبعد التدريب في الجيش أطلقنا مدفعًا ذاتيًا معجزة بوحدة بدون طيار.
    4. وسيتم حل بعض المشاكل بواسطة مقذوف مموج عيار 152 ملم لـ Glonnas من شركة MST...