أفضل قذيفة تسوشيما

109
أفضل قذيفة تسوشيما


تصميم مقذوف شديد الانفجار عيار 12dm


في عام 1892، بدأت اللجنة الفنية البحرية للمدفعية في تصميم قذائف جديدة. كان الهدف من القذيفة شديدة الانفجار تدمير التحصينات الساحلية الترابية والأجزاء غير المدرعة من السفينة. وتبين أن المطالب المفروضة عليه متناقضة للغاية.



فمن ناحية، كان من الضروري تقليل سماكة جدران القذيفة قدر الإمكان لاستيعاب أكبر شحنة متفجرة ممكنة.

من ناحية أخرى، تم السماح بسماكة الجدران من أجل تقليل تكلفة القذيفة.

من ناحية ثالثة، كان يجب أن تضمن قوة رأس المقذوف اختراق الدروع الرقيقة أو الحواجز الأخرى، وبالتالي كان لا بد من وضع فتحة المصهر في الجزء السفلي.

أبلغت مصانع بيرم عن استعدادها لبدء إنتاج مقذوفات فولاذية مزورة مقاس 12 بوصة بشحنة متفجرة تبلغ 7,75٪ من الوزن الإجمالي (25,7 كجم) من الفولاذ عالي الجودة بحد مرن يبلغ 3 ضغط جوي. ومع ذلك، فإن سعر مثل هذه القذيفة، 800 روبل، كان مرتفعا للغاية. مقذوف أقل تقدمًا من الناحية التكنولوجية ذو جدران سميكة مقاس 265 بوصة مصنوع من الفولاذ ذو الموقد المفتوح مع حد مرن يبلغ 12 ضغط جوي، يحتوي على شحنة متفجرة لا تزيد عن 2٪ من الوزن الإجمالي (700 كجم)، تم تقييمه من قبل نفس مصانع بيرم بسعر 3,8 روبل. تم وضعه في الخدمة في عام 12,5.

ولم يكن الاختيار يمليه الحرص على توفير الأموال الحكومية فقط. شهية موضوعية سريع كانت محدودة بقدرات المعادن المحلية. في التسعينيات من القرن التاسع عشر، كان مصنع بوتيلوف هو الوحيد القادر على إتقان إنتاج قذائف خارقة للدروع ذات عيار كبير. لم يكن إنتاج قذائف شديدة الانفجار ذات الجدران الرقيقة ذات العيار الكبير أقل صعوبة.

كانت القدرة على صهر الفولاذ البوتقة، الذي كانت تُصنع منه مقذوفات خارقة للدروع وأدوات عالية الجودة في ذلك الوقت، محدودة للغاية. وهكذا، في 1894-1895، قام مصنع بوتيلوف بصهر 24,1 ألف طن من الفولاذ في فرن الموقد الرئيسي المفتوح، و21,8 ألف طن في فرن الموقد المفتوح الحمضي، و42,3 ألف طن في فرن بيسمر، و519 طنًا فقط في البوتقة. .

وبالتالي، لم يكن هناك بديل حقيقي آخر للقذائف شديدة الانفجار لعام 1894.

تصميم مقذوف شديد الانفجار عيار 12 ملم موديل 1894


كانت القذائف شديدة الانفجار التي تم اعتمادها للخدمة تحتوي على القليل من المتفجرات، لذا لم يكن من الممكن الاعتماد عليها لإحداث ثقوب كبيرة في الجانب الخارجي. لكنهم حصلوا على مكافأة أخرى - القدرة على اختراق الدروع الرقيقة وحتى الخرسانة. لذلك تقرر تجهيزهم بفتيل برينك المؤجل، مع توقع الإضرار بالجزء الداخلي للسفينة أو التحصينات الأرضية.

تم التخطيط لاستخدام البيروكسيلين الرطب كمادة متفجرة لجميع القذائف شديدة الانفجار من عيار 6 ديسيمتر وأكثر. لكن تبين أن إنتاج كتل كبيرة من البيروكسيلين المنقوش كان أمرًا صعبًا، لذلك كان لا بد من تجهيز القذائف التي يبلغ قطرها 12 دي إم بمسحوق ناعم الحبيبات الذي لا يدخن وفتيل من طراز 1894 حتى نهاية الحرب الروسية اليابانية.


مقذوف روسي شديد الانفجار عيار 12 دي إم موديل 1894

كان وزن المادة شديدة الانفجار 12 دي إم المحملة 331,7 كجم، منها المقذوف المفرغ 319,2 كجم، والمسحوق الذي لا يدخن حوالي 6 كجم (الحد الأقصى يصل إلى 7 كجم)، وكان المصهر حوالي 0,3 كجم وآخر حوالي 6,2 كجم من الرصاص. الأوزان التي تم وضعها من أجل رفع وزن المقذوف إلى الوزن القياسي.

الاستخدام القتالي في معركة تسوشيما


في أقبية البوارج التابعة لسرب المحيط الهادئ الثاني، كانت هناك ثلاثة أنواع من القذائف القتالية عيار 2 ملم: خارقة للدروع، شديدة الانفجار ومجزأة، بالإضافة إلى قذائف تدريب من الحديد الزهر. نصت كتيبات القتال على استخدام قذائف خارقة للدروع ضد السفن المدرعة من مسافة أقل من 12 كابلًا، وقذائف شديدة الانفجار ضد السفن المدرعة من مسافة تزيد عن 20 كابلًا وطرادات، وقذائف مقطعية ضد المدمرات.

بناء على نتائج معارك سرب المحيط الهادئ الأول، تم تشكيل الرأي بأن قذائفنا كانت أفضل من اليابانية.

قذائفنا جيدة وتسبب أضرارا كبيرة للعدو. اليابانيون ضعفاء، يتمزقون عند أول اصطدام بالدرع دون أن يخترقوه،

- هكذا روى الملازم أ.ريدكين في رسالة إلى والده التجربة القتالية للكابتن من الرتبة الثانية في آي سيمينوف.

بعد الهزيمة في معركة تسوشيما، تغير الرأي العام بشكل كبير. كان لدى سرب المحيط الهادئ الثاني ميزة كبيرة على العدو في أكبر بنادق 2 DM: 12 برميل مقابل 26، لكن هذا لم يمنع الهزيمة. بعد المعركة، ناقش الضباط الروس أسباب الهزيمة، وتم تسمية القذائف شديدة الانفجار المحلية كواحدة منها (بسبب المسافة الطويلة، لم يتم استخدام القذائف الخارقة للدروع تقريبًا).

وتلخصت الشكاوى في ثلاث نقاط:

1. حساسية المصهر غير كافية ولهذا لا يعمل عند الاصطدام بالماء والعوائق الرقيقة. لم تنفجر العديد من القذائف، مما جعل عملية التصفير صعبة للغاية.

2. تأخير كبير في الصمامات أدى إلى انفجار القذيفة داخل السفينة أو حتى عند الإقلاع وكانت ضعيفة الرؤية. وكانت الثقوب الموجودة في الجانب الخارجي أكبر قليلاً من عيار القذيفة، ولم يسبب الانفجار خلف السفينة أي ضرر على الإطلاق.

3. عدم كفاية المتفجرات، مما يؤدي إلى أضرار طفيفة لسفن العدو.

إلى أي مدى تنطبق هذه الادعاءات على القذائف مقاس 12 بوصة؟

الجواب يمكن أن يكون فقط الخبرة القتالية!

حساسية الصمامات


كان فتيل المقذوف شديد الانفجار مقاس 12 بوصة عبارة عن أنبوب من طراز 1894 ، والذي ، على عكس فتيل برينك ، كان يتمتع بحساسية عالية وتأخير منخفض. عادة ما تنفجر القذائف عند اصطدامها بالمياه وتنتج رذاذًا مرئيًا بوضوح، مما يجعل إطلاق النار أسهل.

صورة يابانية تظهر سقوط أول قذيفة روسية في المعركة يوم 28 يوليو 1904 في البحر الأصفر. أطلقت هذه الطلقة البارجة تسيساريفيتش.


الطلقة الأولى للأسطول الروسي في المعركة يوم 28 يوليو 1904

تسجل التقارير القتالية الواردة من المشاركين في معركة تسوشيما حالات عديدة لانفجار قذائف روسية كبيرة عند اصطدامها بالمياه، على سبيل المثال:

سقطت قذيفة معادية من العيار الكبير على مسافة قريبة جدًا من الجانب، مما أدى إلى رفع الكثير من الماء والرغوة، ووصل جزء كبير من هذه القذيفة المنفجرة، وأصاب [البرميل على مسافة] حوالي 2 شاكو [حوالي 60 سم] من كمامة وقطعها.

كانت هناك حالات انفجرت فيها قذائف روسية مقاس 12 بوصة عند اصطدامها بالهياكل الخفيفة: الأنابيب والهياكل الفوقية. لكن الدليل الأكثر وضوحا على الحساسية العالية للصمام كان عندما اصطدم بالطراد كاسوجا في الساعة 14:15 (14:33 بتوقيت اليابان).

أصابت قذيفة معادية 12 بوصة الغابة اليمنى وانفجرت مما أدى إلى خسائر كبيرة في المنطقة المحيطة ومقتل 7 وإصابة 13 بجروح خطيرة وخفيفة.

اخترقت الشظايا في العديد من الأماكن السطح العلوي والصاري والقوارب والعديد من الأشياء القريبة الأخرى.

عمل الشظايا


ومن الأمثلة الواضحة على تأثير التشظي عندما أصابت قذيفة 12 بوصة البارجة شيكيشيما في الساعة 15:00 (15:18 بالتوقيت الياباني). أصابت القذيفة الجزء السفلي من بلاطة هارفي التي يبلغ قطرها 152 ملم من الكاسم رقم 6 من الجانب الأيسر، مما أدى إلى كسر حافتها في منطقة يبلغ عرضها حوالي 70 سم وارتفاعها 30 سم، وأحدثت ثقبًا في السطح العلوي، وارتدت إلى الأسفل وانفجرت على السطح الأوسط في مستشفى الضباط. كان هناك حريق. وظهرت في الجهة الخارجية حفرة مساحتها 1×1 متر تقريباً، يصب فيها الماء.

وسقط ضحايا القذيفة 11 قتيلا و14 جريحا. على السطح العلوي، قتلت الشظايا خمسة من الرتب الأدنى وأصابت ضابطين في الكاسم رقم 6، كما أصابت اثنين من البحارة الذين كانوا يقدمون قذائف زنة 12 رطلاً. وعلى السطح الأوسط قُتل 6 بحارة وأصيب 4 آخرون. اخترقت الشظايا ماسورة المصعد إلى الطابق السفلي، حيث أصابت 3 من الرتب السفلية. وأصيب بحاران آخران في ممر مخزن القذائف وأصيب ضابط أمام مرحاض الضابط على الجانب الأيمن.

وأدى الانفجار إلى تضرر كل من: مستوصف الضباط، غرفة الملابس، البوفية، مطبخ الضباط، الحمام، مرحاض الضباط، كبائن الضباط، غرفة التجفيف، حواجز السطح الأوسط، السفينة. غلاف المدخنة، أرضيات الطوابق العلوية والمتوسطة، مصعد تغذية القشرة، تحميل الفحم، أنابيب نظام مكافحة الحرائق، أنابيب نظام الصرف الصحي، أنابيب التحدث، جهاز الهاتف.



رسم تخطيطي للأضرار التي لحقت بالسفينة الحربية "شيكيشيما" بقذيفة 12 دي إم

وهكذا، أظهرت القذيفة الروسية مقاس 12 بوصة تأثيرًا رائعًا للتشظي، حيث أصابت مساحة كبيرة على ثلاثة طوابق حتى الجانب الآخر.

عمل شديد الانفجار


ومن الأمثلة الصارخة على التأثير شديد الانفجار عندما أصابت قذيفة 12 بوصة البارجة ميكاسا الساعة 15:57 (16:15 بالتوقيت الياباني). ضربت القذيفة بزاوية كبيرة عن المعتاد، لكنها اخترقت بنجاح صفيحة كروب مقاس 148 ملم من الحزام العلوي وانفجرت في حفرة الفحم الحادية والعشرين المملوءة إلى الأعلى، أسفل الكازميت رقم 21 مباشرةً. فتحة يبلغ عرضها حوالي متر واحد وتشكل ارتفاع 7 سم في الجانب الخارجي وتبين أن قوة الانفجار كانت قوية لدرجة أنها انتفخت إلى أعلى السطح الأوسط الذي يبلغ قطره 1 ملم وأحدثت فيه حفرة بقياس 30,5 × 25 متر واخترقت الحواجز الفاصلة بين الطابق الحادي والعشرين. حفرة الفحم من حفرة الفحم التاسعة عشرة المجاورة والسطح السفلي. تم إلقاء حوالي 2 أطنان من الفحم في الكاسم رقم 1,7 وعلى السطح السفلي.




رسم تخطيطي للأضرار التي لحقت بالسفينة الحربية "ميكاسا" بقذيفة 12 دي إم

قُتل شخص وأصيب ستة، توفي أحدهم بعد فترة وجيزة.

توضح الأمثلة الموضحة أعلاه الفعالية العالية للقذيفة شديدة الانفجار مقاس 12 بوصة عند إصابة الأجزاء الداخلية للسفينة، حتى تلك المحمية بالدروع. ومع ذلك، إذا أصابت القذيفة هياكل خفيفة: الهياكل الفوقية، والأنابيب، والمراكب المائية، وما إلى ذلك، فمن المتوقع أن يكون تأثيرها أكثر تواضعًا. كان للعبوة المتفجرة الصغيرة تأثير.

اختراق الدروع


في معركة 28 يوليو 1904، تم تسجيل حالتي اختراق لدرع ميكاسا 148...173 ملم. في معركة تسوشيما، تم اختراق الدرع المتصلب سطحيًا بسمك 148...152 ملم 6 مرات. بناءً على هذه الإحصائيات، يمكننا أن نستنتج أن درع كروب 173 ملم ودرع هارفي 178 ملم، والذي كان يعتبر أضعف، على مسافات قتالية فعلية لا يضمنان الحماية ضد القذائف الروسية من العيار الأكبر.

على سبيل المثال، في البارجة أساهي، فقط برج المخادع، والباربيت، وبرج العيار الرئيسي على الجانبين الأمامي والخلفي، والجانب الموجود في الجزء الأوسط على طول خط الماء كان محميًا بشكل موثوق من القذائف الروسية مقاس 12 بوصة. وللتوضيح، تم تحديد هذه المناطق باللون الأحمر في الرسم التخطيطي:


مخطط حجز البارجة "اساهي"

في Asama، بقي برج المراقبة فقط غير قابل للاختراق من القذائف الروسية مقاس 12 بوصة:


مخطط حجز الطراد المدرع "Asama"

تشير الحقائق بوضوح إلى أن القذائف الروسية من عيار 12 بوصة يمكن نظريًا أن تقرر نتيجة معركة تسوشيما لصالحها، ولكن لكي تثبت نفسها، كان عليها أن... تضرب.

وفقا لحسابات المؤلف، في كل شيء اثنا عشر تجولت السفن المدرعة اليابانية من المفرزتين الأولى والثانية خمسة وعشرون قذائف 12 بوصة.

هل هو كثير أم قليلاً؟

وفقًا لتجربة معركة جوتلاند، كانت هناك حاجة إلى نفس العدد تقريبًا من القذائف الكبيرة كل إلى طراد المعركة الألماني لإلحاق أضرار جسيمة!

بالإضافة إلى ذلك، تعتمد شدة الضرر بشكل كبير على مكان سقوط القذيفة. لكن أربعة فقط من أصل عشر ضربات مقاس 12 بوصة على ميكاسا سقطت تحت السطح العلوي. لم يكن تأثير المقذوفات الأخرى على الهياكل الفوقية والأنابيب والصواري فعالاً دائمًا.

قذائف شديدة الانفجار عيار 12 دي إم تابعة للبحرية الأجنبية


يجب بالتأكيد مقارنة المقذوف الروسي شديد الانفجار مقاس 12 بوصة بقذائف مماثلة كانت في الخدمة مع القوى البحرية الأخرى خلال الحرب الروسية اليابانية: إنجلترا وفرنسا والولايات المتحدة الأمريكية واليابان. كان الأسطول الألماني في هذا الوقت يجهز البوارج الجديدة بمدافع عيار 280 ملم، لذلك لم يتم تضمين القذائف الألمانية شديدة الانفجار في المراجعة.

في الأسطول الإنجليزي، كان التناظرية للقذيفة شديدة الانفجار المحلية عبارة عن قذيفة للأغراض العامة (عامة)، والتي كانت مصبوبة من الفولاذ، وكان وزنها 385,6 كجم وشحنة 37,8 كجم من المسحوق الأسود. لسوء الحظ، بدلاً من صورة مقذوف 12 بوصة، يتم عرض نظيره الأصغر أدناه.


الإنجليزية 9,2 دي إم مقذوف للأغراض العامة

في البحرية الأمريكية، تم تصنيع قذيفة الأغراض العامة (العادية) من الفولاذ، ووزنها 394,6 كجم وكانت محملة بـ 16,33 كجم من المسحوق الأسود.


مقذوف أمريكي للأغراض العامة عيار 12 دي إم

استخدمت البحرية الفرنسية قذيفة من الحديد الزهر (obus en Fonte) مع فتيل رأسي وزنه 292 كجم وبه شحنة 20,2 كجم من البارود الأسود.


مقذوف فرنسي من الحديد الزهر عيار 12 دي إم

كانت البحرية اليابانية مسلحة بقذيفة فولاذية للأغراض العامة (鍛鋼榴彈) تزن 386 كجم، مملوءة بـ 39,2 كجم من شيموسا (حمض البكريك النقي). غالبًا ما يشار إليه في الأدبيات على أنه مقذوف شديد الانفجار.


مقذوف ياباني من الفولاذ المطروق للأغراض العامة مقاس 12 بوصة

بالمقارنة مع نظائرها الأجنبية، كانت المقذوفة شديدة الانفجار المحلية هي الأقصر، ولها جدران أكثر سمكًا وأصغر شحنة من المسحوق عديم الدخان الذي كان مقاومًا لإطلاق النار المبكر. هذا المزيج جعل من الممكن اختراق درع 6...7 دي إم والانفجار خلفه.

وكانت القذائف المماثلة الواردة من بلدان أخرى تحتوي على شحنة متفجرة أكبر بسبب سمك جدارها الأصغر. وظل المسحوق الأسود من المتفجرات الشائعة، وينتج عنه شظايا كبيرة ويُعتقد أن له تأثيرًا حارقًا قويًا.

وكان العكس تماما للقذيفة الروسية هو الياباني. وكانت جدرانه رقيقة جدًا وشحنة كبيرة جدًا من المواد شديدة الانفجار. غالبًا ما أدى هذا المزيج إلى حدوث تمزقات مبكرة وتفجير غير كامل عند الاصطدام ليس فقط بالدروع، ولكن أيضًا بالهياكل الخفيفة. وفي الجانب غير المدرع، أحدثت "الحقيبة" مقاس 12 بوصة فجوة يبلغ حجمها حوالي مترين، مما أدى إلى وابل من الشظايا الصغيرة نسبيًا، لكن معظم طاقة الانفجار ظلت خارج السفينة.


البارجة "النسر" بعد معركة تسوشيما. الأضرار الناجمة عن قذيفة يابانية شديدة الانفجار عيار 12 بوصة

ما هو النهج الصحيح لتصميم المقذوفات: الروسية أم اليابانية؟

ما هو الأهم: كمية المتفجرات أم القدرة على اختراق عمق السفينة؟

الإجابات على هذه الأسئلة تم تقديمها من خلال المسار الطويل والشائك لأسطول سيدة البحار.

الدروس المريرة من معركة جوتلاند


أعجب البريطانيون بانتصار تسوشيما للقذائف شديدة الانفجار، واعتمدوا على الذخيرة التي تحتوي على أعلى عبوة ناسفة ممكنة.

تلقت المقذوفة ذات الأغراض العامة المخصصة للحرب العالمية الأولى رأسًا صلبًا ضخمًا بغطاء ناعم (غطاء مدبب مشترك)، لكنها احتفظت بجدران رقيقة وشحنة كبيرة من المسحوق الأسود. وفقًا للخطة، كان من المفترض أن تجمع بين اختراق الدروع والتأثير المتفجر، أي أنها كانت قذيفة شبه خارقة للدروع.

بالإضافة إلى المقذوف للأغراض العامة، تم تطوير مقذوف رقيق الجدران وشديد الانفجار. لقد تم تصنيعها من الفولاذ، وكان بها فتيل فوري للرأس ومعدات من الليديت (حمض البكريك). بسبب التفجير الكامل للمتفجرات، تبين أن القذيفة الإنجليزية شديدة الانفجار أقوى بكثير من نظيرتها اليابانية من عصر تسوشيما.


الطراد "بيلاو" بعد معركة جوتلان. الأضرار الناجمة عن قذيفة إنجليزية شديدة الانفجار عيار 12 بوصة

في بداية الحرب العالمية الأولى، كانت حمولة الذخيرة لبنادق 12 دي إم للبوارج الإنجليزية والطرادات القتالية تتألف من 35٪ قذائف للأغراض العامة، و 35٪ قذائف شديدة الانفجار، و 30٪ قذائف خارقة للدروع.

كان الحساب هو أنه على مسافات قتالية متزايدة، ستدمر الألغام الأرضية وقذائف الأغراض العامة جميع الأجزاء غير المحمية والضعيفة الحماية من سفينة العدو، وتشعل حرائق كبيرة، وتشل قدرة الطاقم، وتعطل السيطرة، وتجعل من المستحيل الرد على النيران. كان من المفترض استخدام القذائف الخارقة للدروع للقضاء على العدو المتضرر.

في معركة جوتلاند، تبين أن القذائف الإنجليزية غير فعالة ضد السفن المدرعة جيدًا. لا يمكن للقذائف شديدة الانفجار أن تسبب أضرارًا عند اصطدامها حتى بالدروع الرقيقة. تم تدمير الجدران الهشة للمقذوفات ذات الأغراض العامة عند الاصطدام بالدروع بأي زاوية كبيرة من المعتاد. الرهان على القذائف التي تحتوي على كميات كبيرة من المتفجرات لم يؤتي ثماره. وعلى العكس من ذلك، أظهرت القذائف الألمانية قوتها من خلال إلحاق الضرر بالأجزاء الداخلية للسفينة، حتى تلك المحمية بالدروع.

بعد الحرب، في 1919-1920. وفي إنجلترا، تم تنفيذ عمليات إطلاق نار واسعة النطاق على البارجة بادن والسفينة الحربية سويفتشير والطراد نورمبرغ. بالنسبة للقذائف ذات العيار الكبير، فإن الأكثر فعالية، القادرة على تدمير الأجزاء الداخلية من السفينة، كانت عبارة عن قذيفة خارقة للدروع ومجهزة بفتيل متأخر.

توصل البريطانيون إلى استنتاج مفاده أن 70٪ من ذخيرة البنادق ذات العيار الكبير يجب أن تكون قذائف خارقة للدروع وأن 30٪ فقط يجب أن تكون قذائف للأغراض العامة. ولم يكن هناك مكان للقذائف شديدة الانفجار في الأقبية.

إن أحفاد القذائف التي حققت نجاحًا باهرًا في معركة تسوشيما اعتبرت غير فعالة بالنسبة للمدفعية ذات العيار الكبير.

النتائج


كانت المقذوفة شديدة الانفجار مقاس 12 بوصة من طراز 1894 شديدة الانفجار بالاسم فقط. بفضل قدرتها على اختراق الدروع بثقة بنصف عيارها، يمكن اعتبار مثل هذه المقذوفة بأمان شبه خارقة للدروع. لقد نجحت في ضرب الجزء الداخلي من السفينة بشظايا كبيرة وموجة صدمية، وانفجرت عند الاصطدام بالمياه والحواجز الرقيقة، ولم يكن بها أي عيوب خطيرة.

كانت الادعاءات المقدمة حول تصميم القذائف شديدة الانفجار بعد معركة تسوشيما تتعلق في المقام الأول بقذائف شديدة الانفجار عيار 10 دي إم و 6 دي إم، والتي كانت تحتوي على فتيل حافة الهاوية: غير حساس، ومتأخر، وفي كثير من الأحيان لم يتم إطلاق النار.

من الناحية الموضوعية، الشيء الوحيد الذي يمكن إلقاء اللوم فيه على المقذوف الروسي شديد الانفجار مقاس 12 بوصة هو أنه كان أدنى من مقذوف ياباني مماثل في قوة التأثير على الأجزاء الخارجية للسفينة.

لكن التجربة القتالية للحرب العالمية الأولى والاختبارات واسعة النطاق للقذائف التي أجريت فيما بعد أثبتت أن التأثير على الأجزاء الداخلية للسفينة كان أكثر فعالية.
109 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +9
    22 فبراير 2024 06:53 م
    عظيم !!! بدون ماء مثل بعض الناس.
    لكن لا تزال FS اليابانية التي تحتوي على 39,2 كجم من المتفجرات ليست شائعة، ولكنها FS.
    ما هو مفقود في وصف الضربات هو تأثير انفجار مركبة روسية مقاس 12 بوصة سقطت من بولتافا إلى ياكومو في ZhM.
    أنبوب الحافة المزدوجة هو في الأساس أنبوب عينة. 1894، مع "بنية فوقية" من نفس الأنبوب. وهذا يعني أن الحساسية هي نفسها، لكن أنبوب برينك المكون من كبسولتين لديه بالطبع تأخير في العمل.
    وبطريقة ما فإن الدروع 148 ملم و 173 ملم تؤذي الأذنين. وفي إنجلترا، لا يزال نظام البوصة مستخدمًا وستكون الترجمة 152 و178 ملم.
    1. +5
      22 فبراير 2024 08:41 م
      يوري، مساء الخير!
      FS اليابانية التي تحتوي على 39,2 كجم من المتفجرات - هذه ليست شائعة، ولكنها FS

      في الواقع، إنه لغم أرضي، ولكن في جميع الوثائق اليابانية كان يسمى شائعا. أعطيت الاسم الياباني.
      ما هو مفقود في وصف الضربات هو تأثير انفجار مركبة روسية مقاس 12 بوصة سقطت من بولتافا إلى ياكومو في ZhM.

      نعم، كانت الضربة صادمة، لكنني حاولت أن آخذ أمثلة من تسوشيما.
      أي أن الحساسية هي نفسها

      لا، فالحساسية مختلفة سواء من حيث المتطلبات أو من حيث الواقع.
      في إنجلترا، لا يزال هذا هو نظام البوصة

      بالبوصات 5,8 و 6,8. كان الحزام الرئيسي 8,7 بوصة أو 222 ملم.
      كانت هذه هي السُمك غير الدائري للدروع الموجودة على ميكاس.
      1. 0
        22 فبراير 2024 16:35 م
        [/quote]لا، الحساسية مختلفة، سواء من حيث المتطلبات أو في الواقع.[quote]

        وبالمثل، لماذا يجب أن يكون الأمر مختلفًا إذا تم وضع الأنابيب فوق بعضها البعض؟
        1. 0
          24 فبراير 2024 00:39 م
          اقتباس: Yura 27
          وبالمثل، لماذا يجب أن يكون الأمر مختلفًا إذا تم وضع الأنابيب فوق بعضها البعض؟

          هل وجدت في أنبوب موديل 1894 أداة تمهيدية عادية للبندقية، ودبوس إطلاق فولاذي غير حاد، ودبوس إطلاق من الألومنيوم، ومفجر بيروكسيلين متوسط ​​الجفاف في علبة نحاسية رقيقة الجدران؟

          فتيل حافة الهاوية:

          "تم استخدام أنبوب به صاعق مصنوع من البيروكسيلين الجاف لهذه المقذوفات، كما هو موضح في الشكل 63. في الجسم 1 من هذا الأنبوب: تم ​​تجميع آلية الضرب، المكونة من مهاجم 3، فتيل 4، وباسط 5، مهاجم فولاذي حاد 6 وكوب من الرصاص للمهاجم 7. تم تثبيت جلبة 8 بسندان في الجسم من الأعلى تحتوي على التمهيدي بندقية عادية 9 والمفرقعات النارية 11، التي كان يقع فوقها، مهاجم الألمنيوم 10، مغطاة بكم ذو حواف مقطوعة 12، والتي تمسك بها حتى النار. تم ضغط هذا الكم بالكم 13. يوجد في زجاج الإشعال 2 كتلتان من البيروكسيلين الجاف 15 و16 وكبسولة مفجر 14 تحتوي على 2 جرام من فلمينات الزئبق. عند إطلاق النار، تم تصويب آلية الضرب بالطريقة المعتادة ولم يتم الاحتفاظ بها أثناء الطيران بواسطة أي أجهزة أمان، نظرًا لأن لمس القادح غير الحاد إلى أداة التمهيد للبندقية ذات القاع السميك كانت آمنة تمامًا. عند مواجهة أي عائق، كسر القادح هذا التمهيدي، وكان من المفترض أن يثقب القادح المصنوع من الألومنيوم وينفجر التمهيدي باستخدام فلمينات الزئبق وبالتالي يتسبب في انفجار القذيفة. تم تثبيت المصهر في المسمار السفلي أو السفلي للقذيفة من الداخل.
          في وقت تطوير هذا النظام، كان لا يزال من الصعب الحصول على الألومنيوم بدرجة نقاء كافية، وكان الألومنيوم المستخدم في صناعة أجزاء الأنبوب يحتوي على شوائب عشوائية من معادن أخرى، مما زاد من صلابة المضرب. بحلول وقت الحرب، بدأ الألومنيوم في جعله أكثر نظافة، وأصبحت المضارب أكثر ليونة، وبالتالي لم تعطي تأثيرا كافيا لمتفجرات الزئبق ولم تضمن دائما عمل الصمامات. بعد الحرب، أصبح هذا الجزء مصنوعًا من الفولاذ.
          عندما تواجه المقذوفات عوائق رفيعة بشكل غير مباشر وعندما تصطدم بالمياه، تكون القوة الأمامية للمهاجم، والتي تسبب ثقب التمهيدي المشعل، خاصة في المقذوفات الثقيلة ذات العيار الكبير، صغيرة. لذلك، في الصمامات السفلية، من الضروري استخدام بادئات حساسة للغاية ونصائح حادة لمثل هذه المقذوفات. أعطت البادئات اليابانية الحديثة للأنابيب الحربية اشتعالًا بنسبة 100٪ مع استهلاك طاقة يبلغ حوالي 1600 جم / سم 13. تشتعل بادئات البندقية عند ضربها بمهاجم غير حاد مع إنفاق طاقة لا يقل عن 000 جم / سم XNUMX. ولذلك، كان من المفترض أن يكون أداء هذا المصهر سيئًا في مواجهة الحواجز الضعيفة والمياه.
          عند الاصطدام بألواح أكثر سمكًا، يمكن أن ينقطع الجزء الأمامي من المصهر بسبب انخفاض قوة الاتصال بالجسم. أدى هذا إلى إنشاء إجراء فتيل غير آمن."
          1. 0
            24 فبراير 2024 14:59 م
            هل وجدت في أنبوب موديل 1894 أداة تمهيدية عادية للبندقية، ودبوس إطلاق فولاذي غير حاد، ودبوس إطلاق من الألومنيوم، ومفجر بيروكسيلين متوسط ​​الجفاف في علبة نحاسية رقيقة الجدران؟

            الآن كل ما تبقى هو إلقاء نظرة على رسم الأنبوب. 1894
            1. 0
              26 فبراير 2024 21:53 م
              أنبوب الصدمة السفلي من بارانوفسكي مع زنبرك أمان للمهاجم ومفرقعات نارية مسحوقية:

              "قبل إطلاق النار، لم تكن هناك حاجة إلى أي عمليات تحضيرية. عند إطلاق النار، استقرت الباسطة 4 مع الكم 2 في الجزء السفلي من الأنبوب وقمت بتجهيز المصهر. وعندما اصطدمت بعائق، اخترق القادح البادئ بلسعته، مما أدى إلى اشتعال اللهب خرجت من خلال الفتحات الموجودة في الغطاء وأشعلت العبوة الناسفة.

              في العينات الأولى من الأنابيب التي تم تصنيعها في عام 1883، لم يكن هناك زنبرك أمان بين القادح والبادئ.

              في عام 1896، تم استخدام هذا الأنبوب لقذائف المدفعية الساحلية المملوءة بالبارود الذي لا يدخن، وكان مزودًا بمفرقعة نارية تحتوي على 22 جرامًا من البارود الأسود وزنبرك أمان للمطلق (الشكل 14).


              لا القادح الفولاذي غير الحاد (لدغة القادح حادة) ولا القادح المصنوع من الألومنيوم ولا التمهيدي للبندقية (غطاء مفجر قياسي للأنابيب من طراز 1883 و 1884 مع تركيبة أولية تحتوي على 21٪ من الزئبق المتفجر) ولا صاعقاً وسيطاً مصنوعاً من مادة شديدة الانفجار.
      2. 0
        22 فبراير 2024 16:37 م
        [/quote]بالبوصات 5,8 و 6,8. كان الحزام الرئيسي 8,7 بوصة أو 222 ملم.
        كانت هذه هي السُمك غير الدائري لدرع ميكاسا.

        هذه هي المرة الأولى التي سمعت عن هذا. أين المعلومات تأتي من؟
        1. +4
          22 فبراير 2024 16:50 م
          هذه هي المرة الأولى التي سمعت عن هذا. أين المعلومات تأتي من؟

          إيشيباشي تاكاو.
          مخططات "أساهي" و"أساما" من نفس المكان.
          1. -1
            22 فبراير 2024 16:59 م
            اقتبس من rytik32
            هذه هي المرة الأولى التي سمعت عن هذا. أين المعلومات تأتي من؟

            إيشيباشي تاكاو.
            مخططات "أساهي" و"أساما" من نفس المكان.

            هل لديه رسومات انجليزية؟ أو مجرد النص؟
            هل يمكنك نشر مخطط ميكاسا؟
            1. +3
              22 فبراير 2024 17:08 م
              هنا مخطط ميكاسا
              1. -1
                23 فبراير 2024 11:39 م
                هنا مخطط ميكاسا


                شكرا لك!
                لم يكن الكاسمات الصلب عبثًا - كان علينا توفير المال مقابل أجر ضئيل.
  2. +4
    22 فبراير 2024 07:36 م
    مقالة عظيمة. شكرا للمؤلف على الجدول الزمني الواضح.
  3. 0
    22 فبراير 2024 07:50 م
    كان الأمر سلسًا على الورق، لكنهم نسوا الماء الرطب.
    لم تتحد نظريات الأميرالات في سانت بطرسبرغ مع ممارسة الوقادين في تسوشيما. من خلال مهارات الحدادين والكيميائيين.
    والنتيجة هي نهاية السلالة.
  4. +4
    22 فبراير 2024 08:18 م
    شكرا جزيلا للمؤلف، مقال رائع، لا شيء زائد عن الحاجة وكل ما يتعلق بالموضوع في العنوان.
  5. 11
    22 فبراير 2024 09:10 م
    تشير الحقائق بوضوح إلى أن القذائف الروسية من عيار 12 بوصة كان من الممكن نظريًا أن تحسم نتيجة معركة تسوشيما لصالحها.

    أليكسي، أنت لا تدفعني فقط لتناول وصف فعالية عيار 12 بوصة في RYAV، بل تسحبني إلى هناك بجرافة :))))
    توضح الأمثلة الموضحة أعلاه الفعالية العالية للقذيفة شديدة الانفجار مقاس 12 بوصة عند إصابة الأجزاء الداخلية للسفينة، حتى تلك المحمية بالدروع.

    وأين هذه الكفاءة؟ وبالطبع فإن القذيفة التي أصابت سيكيشيما وانفجرت تمكنت من إصابة عدد من الكبائن والاتصالات غير المحمية بالدروع، وقتل أشخاص غير محميين بالدروع. لكن القذيفة اليابانية، التي تنفجر في نفس المكان، كانت ستفعل أشياء أسوأ، وإذا أصابت نفس المكان (الكاسمات)، فمن الممكن أن تعطل البندقية.
    أنت تكتب عن الدخول في "ميكاسا"
    وتبين أن قوة الانفجار كانت قوية للغاية لدرجة أنها انتفخت السطح الأوسط بقطر 25 ملم وأحدثت فيه حفرة بقياس 2 × 1,7 متر، واخترقت الحواجز التي تفصل حفرة الفحم الحادية والعشرين عن حفرة الفحم التاسعة عشرة المجاورة والقاع السفلي. ظهر السفينة. تم إلقاء حوالي 21 أطنان من الفحم في الكاسم رقم 19 وعلى السطح السفلي.

    أي أن القذيفة لم تفعل شيئًا سوى إحداث ثقب في الجانب. بعد أن انفجرت مباشرة تحت الكاسمات، ولم يتم فصلها إلا عن طريق سطح خفيف، لم تلحق الضرر بأي شيء في الكاسمات.
    من الناحية الموضوعية، الشيء الوحيد الذي يمكن إلقاء اللوم فيه على المقذوف الروسي شديد الانفجار مقاس 12 بوصة هو أنه كان أدنى من مقذوف ياباني مماثل في قوة التأثير على الأجزاء الخارجية للسفينة.

    من الناحية الموضوعية، نرى أنه عندما تضرب القذائف الروسية عيار 12 بوصة الدرع أو السقف/تحت سطح الكاسمات، فإنها لا تستطيع فعل أي شيء. كان اليابانيون ناجحين جدًا في تعطيل بنادق البرج المحلية. دون اختراق الدروع.
    الإجابات على هذه الأسئلة تم تقديمها من خلال المسار الطويل والشائك لأسطول سيدة البحار.

    ألا يرتبك عدم ملاءمة هذه المقارنة؟ Jutland هو مستوى مختلف تمامًا من التكنولوجيا، ومستوى مختلف تمامًا من جودة قذائف AP، والتي من حيث المبدأ لا يمكن تحقيقها في REV.
    1. +8
      22 فبراير 2024 12:46 م
      زميلي العزيز، هذه ليست جرافة، إنها قطار من القاطرات ذات الدفع النفاث. هناك الكثير من الأشخاص الذين يريدون منك أن تكتب مقالات حول هذا الموضوع !!!!
      1. +5
        22 فبراير 2024 13:43 م
        مساء الخير، عزيزي سيرجي، نعم، يبدو أنه سيتعين علي أن أفعل شيئًا حيال ذلك. على الأقل لفترة وجيزة.
    2. +8
      22 فبراير 2024 13:59 م
      أندري ، مساء الخير!
      حتى أتناول وصف فعالية عيار 12 دي إم في RYAV

      الفكرة جديرة بالثناء، لكنها ستتطلب العمل مع مصادر يابانية، لأن... لدى كامبل ونافالمانوال العديد من الأخطاء.
      لكن القذيفة اليابانية، التي تنفجر في نفس المكان، كانت ستفعل أشياء أسوأ، ولو أصابت نفس المكان (الكاسمات) لكان من الممكن أن تعطل البندقية.

      تلقى "بيريسفيت" للتو مقذوفًا مقاس 12 بوصة أسفل الكاسمات. سأعطيك وصفا للضرر هذا المساء.
      أي أن القذيفة لم تفعل شيئًا سوى إحداث ثقب في الجانب

      اسمحوا لي أن أشير إلى حفرة خطيرة للغاية. لا أفهم كيف وصل اليابانيون إلى الحفرة عبر الفحم لإغلاقها. ويبدو أنهم كانوا يتأرجحون بمجارفهم باجتهاد. ولو لم يتمكنوا من ذلك، لانتشرت المياه على مساحة كبيرة.
      لم يتلف أي شيء في الكاسمات

      كيف عرفت أنك لم تلحق أي ضرر؟ سأحاول ترجمة الأضرار التي لحقت بالمسدس، فهي موصوفة في قسم آخر من تقرير القتال.
      كان اليابانيون ناجحين جدًا في تعطيل بنادق البرج المحلية. دون اختراق الدروع.

      لم يحصلوا على أي شيء من Tsesarevich، على الرغم من أنهم ضربوا الأبراج أيضًا.
      وهكذا فإن القذائف اليابانية كانت تعمل أيضاً "في كل مرة".
      جوتلاند هو مستوى مختلف تمامًا من التكنولوجيا

      توصل الفرنسيون إلى هذا الاستنتاج في وقت سابق، بعد إجراء تجارب على جينا. ولكن في النهاية توصل الجميع إلى نفس النتيجة: الألغام الأرضية الكبيرة ضد السفن المدرعة ليست فعالة.
      1. +7
        22 فبراير 2024 14:48 م
        اقتبس من rytik32
        الفكرة جديرة بالثناء، لكنها ستتطلب العمل مع مصادر يابانية، لأن... لدى كامبل ونافالمانوال العديد من الأخطاء.

        في حالة عدم وجود ختم، سأعمل في فترة التوقف. Navalmanual، إذا أسعفتني الذاكرة، فقد عمل وفقًا لمصادر يابانية.
        اقتبس من rytik32
        تلقى "بيريسفيت" للتو مقذوفًا مقاس 12 بوصة أسفل الكاسمات.

        نعم. أصابت القذيفة الدرع عيار 102 ملم ولم تخترقه و... أوقفت المدفع عيار 6 ملم في الكاسمات.
        اقتبس من rytik32
        اسمحوا لي أن أشير إلى حفرة خطيرة للغاية.

        لماذا كانت خطيرة؟ :)))
        اقتبس من rytik32
        ولو لم يتمكنوا من ذلك، لانتشرت المياه على مساحة كبيرة.

        لماذا؟ كانت هناك حفرة فحم هناك، ولم يتضرر المنحدر، وكانت الحفرة مليئة بالفحم بشكل كبير، لذلك لا يمكن للمياه ببساطة أن تغمر أي شيء بشكل خطير، حتى لو امتدت إلى المجاورة.
        كانت ضربة بوبيدا مشابهة إلى حد ما، حيث تم كسر قابس الحزام مقاس 229 ملم وغمر 3 مقصورات. وتم تقييم الضرر على أنه خفيف لأنه لم يشكل تهديدا للسفينة ولم يقلل من قدرتها القتالية.
        اقتبس من rytik32
        كيف عرفت أنك لم تلحق أي ضرر؟

        هل البندقية لا تزال تعمل أم أني أربك شيئًا ما؟
        اقتبس من rytik32
        سأحاول ترجمة الأضرار التي لحقت بالمسدس، فهي موصوفة في قسم آخر من تقرير القتال.

        ممتاز!
        اقتبس من rytik32
        لم يحصلوا على أي شيء من Tsesarevich، على الرغم من أنهم ضربوا الأبراج أيضًا.
        وهكذا فإن القذائف اليابانية كانت تعمل أيضاً "في كل مرة".

        ضربتين. في كلتا الحالتين أصابت القذائف الدروع بزاوية حادة.
        في الوقت نفسه، أنت مرة أخرى لا تأخذ إحصائيات، ولكن جزء منها فقط.
        Retvizan - ضربة واحدة، البرج محشور، تم صد خطر الانفجار داخل البرج من خلال الحساب الماهر
        بيريسفيت - أصابتان في برج القوس، ومقتل ثلاثة، بمن فيهم قائد البرج، وأصيب آخرون بارتجاج في المخ، وتم تعطيل البرج (لم يدور)
        سيفاستوبول - أدت إصابة الحزام المدرع بجوار البرج عيار 152 ملم (وليس بداخله) إلى انقطاع التيار الكهربائي عن القذائف. لقد حملوها باليد. على برج البطارية الرئيسي، أصابت إحدى القذائف ضربة عرضية دون أن تنفجر.
        بولتافا - ضربتان في برج البطارية الرئيسي، دون أي ضرر.
        اقتبس من rytik32
        توصل الفرنسيون إلى هذا الاستنتاج في وقت سابق، بعد إجراء تجارب على جينا.

        إنها ليست مسألة تجارب، بل أسلحة قادرة على نقل الطاقة إلى قذيفة AP كافية لاختراق الدروع على مسافات إطلاق نار فعالة
        1. +4
          22 فبراير 2024 17:17 م
          Navalmanual، إذا أسعفتني الذاكرة، فقد عمل وفقًا لمصادر يابانية

          باللغة اليابانية ولكن مع وجود أخطاء، على سبيل المثال https://topwar.ru/235155-kak-ne-nado-delat-snarjady-ili-rossijskij-305-mm-fugas-obr-1894-g.html#findcomment14201616
          تم تعطيل مدفع 6 دي إم في الكاسمات.

          مؤقتا. الخدوش - تنظيفها بملف. يتم محاذاة صندوق الرؤية بالمنشار. تم استبدال 3 براغي بأخرى جديدة. والبندقية جاهزة لمواصلة القتال!
          لقد اتضح أن الأمر مثير للاهتمام: فنحن نحصي الأسلحة الروسية التي أصبحت عاطلة مؤقتًا عن العمل، لكننا لا نحصي الأسلحة اليابانية التي أصبحت عاطلة مؤقتًا عن العمل غمزة
          تم تعطيل البرج (لم يدور)

          مؤقتة مرة أخرى. تم قطع ساحة ماميرينيتس وأطلق البرج النار مرة أخرى في نهاية المعركة!

          سأقوم بالترجمة بعد قليل.
          1. +4
            22 فبراير 2024 19:13 م
            اقتبس من rytik32
            مؤقتا. الخدوش - تنظيفها بملف. يتم محاذاة صندوق الرؤية بالمنشار. تم استبدال 3 براغي بأخرى جديدة. والبندقية جاهزة لمواصلة القتال!

            ولم يطلق المدفع النار إلا بعد نهاية المعركة. وهناك لم تكن القضية جرجرة، بل كسر سنين في أحد التروس عندما "انحنى" الآخرون.
            وما تصفه هو ضربة أخرى، فشل خلالها المدفع 6 دي إم أيضًا، وليس لدي أي مؤشر مرتجل على أنه فشل مؤقتًا. لكن الحقيقة هي أن نفس الضربة عطلت أيضًا مدفعين آخرين من عيار 75 ملم.
            اقتبس من rytik32
            مؤقتة مرة أخرى.

            في الواقع، لا يمكن تدوير البرج "الذي عاد إلى الخدمة" إلا يدويًا... ونعم، كان توريد القذائف والشحنات يدويًا أيضًا.
            1. +2
              22 فبراير 2024 21:53 م
              وكسر سنين في أحد التروس عندما "ينحني" الآخرون.

              لدي قائمة بالأضرار والإصلاحات التي لحقت ببنادق بيرسفيت، كل شيء موصوف فيها.
              يُشار إلى "الأسنان والقوس المكسور" في المسدس رقم 6 عيار 3. نعم، هذه نتيجة لضرب الحزام العلوي في بداية القتال.
              لقد كتبت عن عواقب الوقوع تحت الكاسم الأوسط.

              يمكن تدوير البرج "الذي عاد إلى الخدمة" يدويًا حصريًا... ونعم، كان توريد القذائف والشحنات يدويًا أيضًا.

              وهذا لا يظهر في قائمة أضرار المدفعية، على ما يبدو لأنها كهربائية، أي. من ناحية الألغام. لكن من غير المرجح أن تكون هذه الأضرار مرتبطة بالضربة اليابانية...
              1. +1
                22 فبراير 2024 23:54 م
                اقتبس من rytik32
                يُشار إلى "الأسنان والقوس المكسور" في المسدس رقم 6 عيار 3.

                وهو ما كتبت عنه.

                اقتبس من rytik32
                لقد كتبت عن عواقب الوقوع تحت الكاسم الأوسط.

                هذا ما أقوله، الأمر مختلف. لا أعرف متى تم تشغيل المسدس الموجود في الكاسم الأوسط، لكن تم تدمير طائرتين من طراز 75 بالإضافة إلى ذلك.
                اقتبس من rytik32
                وهذا لا يظهر في قائمة أضرار المدفعية،

                ممكن جدا. ومع ذلك، فإنه مكتوب في كل مكان أنه لا يمكن تدوير البرج إلا يدويًا.
                1. +3
                  23 فبراير 2024 00:38 م
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  إن حقيقة أن البرج لا يمكن تدويره إلا يدويًا مكتوبة في كل مكان

                  في كل مكان - أين هو؟

                  قرأت عن "Retvizan" - وبحلول نهاية المعركة تم إصلاح البرج.
                  ومرة أخرى نحصل على الصورة: نحن نحصي الأسلحة الروسية التي تم تعطيلها مؤقتًا، لكننا لا نحصي الأسلحة اليابانية التي تم تعطيلها مؤقتًا.
                  1. +1
                    23 فبراير 2024 10:17 م
                    اقتبس من rytik32

                    في كل مكان - أين هو؟

                    في التقارير، في الأدب
                    اقتبس من rytik32
                    قرأت عن "Retvizan" - وبحلول نهاية المعركة تم إصلاح البرج.

                    وما علاقة "Retvizan" به إذا كنا نتحدث عن "Peresvet"؟ ولم يتم إصلاح البرج - بعد تلك الضربة التي قتلت قيادة البرج بأكملها، لم يتمكن من إطلاق النار على الإطلاق لمدة ساعة، وبعد ذلك كان من الممكن، لكنه كان محشورًا. وأطلق البرج 3 طلقات فقط خلال بقية المعركة.
                    اقتبس من rytik32
                    ومرة أخرى نحصل على الصورة: نحن نحصي الأسلحة الروسية التي تم تعطيلها مؤقتًا، لكننا لا نحصي الأسلحة اليابانية التي تم تعطيلها مؤقتًا.

                    كذلك لماذا؟ هذا غير صحيح من الناحية المنهجية، وأنا، بالطبع، على استعداد لأخذ المدافع اليابانية في الاعتبار على أنها معطلة إذا لم تتمكن من إطلاق النار نتيجة لتأثير القذائف الروسية، حتى دون تلقي أي ضرر. لكن في هذه الحالة نحن نتحدث فقط عن محدودية البندقية من حيث الرؤية - فقد استمر إطلاق النار، ولا يوجد سبب لاعتبار الياباني مجنونًا، الذي أطلق النار من أجل إطلاق النار، دون أن يتمكن من ذلك. ضرب العدو، وحتى استدعاء المدفعية من كاسميت آخر لهذا الغرض.
                    1. +1
                      23 فبراير 2024 20:51 م
                      في التقارير، في الأدب

                      لم أقابل.

                      لكنها كانت مزدحمة

                      ومن ثم تم تصحيحه.

                      فقط حول الحد من رؤية البندقية - استمر إطلاق النار

                      ومن غير الواضح إلى أي مدى يمكنهم إطلاق النار...
                      1. +1
                        24 فبراير 2024 21:58 م
                        اقتبس من rytik32
                        لم أقابل

                        يا رب، أعد قراءة مجلد التاريخ الرسمي المخصص لمعركة 28 يوليو
                        اقتبس من rytik32
                        وبعد ذلك تم إصلاحه

                        خلال المعركة، لم تكن كذلك. ثلاث قذائف.
                        اقتبس من rytik32
                        ومن غير الواضح إلى أي مدى يمكنهم إطلاق النار...

                        مع الأخذ في الاعتبار وقت الاصطدام، كانت المسافة 35 كابلا إذا كان التصلب لا يكذب علي
                      2. +1
                        25 فبراير 2024 00:53 م
                        نعم، أعد قراءة مجلد التاريخ الرسمي المخصص لمعركة 28 يوليو

                        لقد أعدت قراءتها بالفعل

                        مع الأخذ في الاعتبار وقت التأثير، كانت المسافة 35 كابلا

                        المسافات من "ميكاسا" إلى الهدف بالتوقيت الياباني:
                        4:20 - 3800 م
                        4:27 - 3000 م
                        4:28 - 2700 م
        2. +5
          22 فبراير 2024 18:25 م
          ممتاز!

          تم تحويل الضرر إلى المسدس رقم 7.

          وهذه ضربة أخرى:
          خلال المعركة الأولى أصيب ثلاثة من رجال المدفعية بشظايا انفجار على جانب الغطاء وتضرر المنظر البصري وواصلنا إطلاق النار بالمنظار على شكل حرف H. ثم تم استخدام مشهد بصري من البندقية على الجانب الآخر

          وهذا لنا:
          خلال المعركة الثالثة، على الجانب الأيمن، أصابت قذيفة معادية مقاس 3 بوصة وانفجرت في حفرة فحم أسفلها مباشرة، مما أحدث ثقبًا كبيرًا في سطح السفينة. قُتل اثنان من رجال المدفعية وأصيب أربعة. كان الجزء المركزي من السطح منتفخًا للأعلى ولم نتمكن من إعطاء البندقية زاوية الارتفاع المطلوبة. واصلنا إطلاق النار مع رجال المدفعية من الكاسم رقم 12

          التقرير لا يشير بشكل متواضع إلى زاوية الارتفاع التي كانوا يطلقون النار عليها وإلى أين كانت القذائف تطير. يضحك
          1. +1
            22 فبراير 2024 19:16 م
            اقتبس من rytik32
            وواصلنا إطلاق النار باستخدام المنظار على شكل حرف H. ثم تم استخدام مشهد بصري من البندقية على الجانب الآخر

            أي أن البندقية كانت قادرة تمامًا على مواصلة إطلاق النار ولم يتم تعطيلها.
            اقتبس من rytik32
            كان الجزء المركزي من السطح منتفخًا للأعلى ولم نتمكن من إعطاء البندقية زاوية الارتفاع المطلوبة.

            وهذا هو الخبز.
        3. +3
          22 فبراير 2024 18:37 م
          لماذا كانت خطيرة؟ :)))

          والحقيقة هي أن الحاجز الطولي لحفرة الفحم قد تم تدميره واحتمال تسرب المياه إلى السطح السفلي. ظل حاجز بوبيدا سليما.
          1. +1
            22 فبراير 2024 19:24 م
            اقتبس من rytik32
            والحقيقة هي أن الحاجز الطولي لحفرة الفحم قد تم تدميره واحتمال تسرب المياه إلى السطح السفلي.

            إلى أقرب حاجز. وهو ما لا يمكن اعتباره أي ضرر جسيم
            1. +4
              22 فبراير 2024 22:00 م
              حسنًا، نعم، مقصورة متواضعة جدًا، أبرزتها بخط أحمر غمزة
              1. +2
                22 فبراير 2024 23:55 م
                ما أبرزته يقع فوق مستوى سطح البحر مباشرة ولا يتعرض للفيضانات
                1. +4
                  23 فبراير 2024 00:29 م
                  آسف، هذا هو حقا الطابق الأوسط. في الجزء السفلي، يتم تقسيم نفس المساحة إلى 5 مقصورات على الأقل بواسطة حواجز عرضية.
                  1. +1
                    23 فبراير 2024 10:26 م
                    أليكسي، على الأرجح أننا نتحدث عن شيء آخر. أستطيع أن أفترض أن الحاجز قد تم كسره، مما أدى إلى حفرة أخرى، والتي كانت تتصل بالسطح السفلي خارج القلعة
                    في الوقت نفسه، إذا نظرت بعناية إلى الرسم الخاص بك، سترى أن جميع الثقوب كانت أعلى بكثير من خط الماء ومن الواضح أنها لم تهدد بالفيضانات
                    1. +1
                      23 فبراير 2024 20:53 م
                      أن جميع الثقوب كانت أعلى بكثير من خط الماء ومن الواضح أنها لا تهدد بالفيضانات

                      يذكر المصدر بوضوح أن المياه تدفقت إليهم. الإثارة في ذلك الأسبوع كانت 5 نقاط.
                      1. +1
                        24 فبراير 2024 21:59 م
                        وبطبيعة الحال، كان الحفرة فيضان. ولكن، كما أفهمها، لم تغمر الحفرة. أي أن تدفق المياه كان ضئيلا
                      2. +1
                        25 فبراير 2024 00:44 م
                        لم يتم غمر الحفرة لأنه تم إصلاح الحفرة.
                  2. +4
                    23 فبراير 2024 10:27 م
                    بشكل عام، نعم، أنت بحاجة إلى إتقان جاسكار. لقد حاولت، لكنه لم يستسلم لي بسرعة، ولم أفهم حتى كيفية البحث عن بعض المستندات هناك. على ما يبدو، نحن بحاجة لوضعها تحت الحصار المناسب :)))
        4. 0
          24 فبراير 2024 21:07 م
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          لماذا؟ كانت هناك حفرة فحم هناك، ولم يتضرر المنحدر، وكانت الحفرة مليئة بالفحم بشكل كبير، لذلك لا يمكن للمياه ببساطة أن تغمر أي شيء بشكل خطير، حتى لو امتدت إلى المجاورة.

          من المضحك أنك وصفت في مقالتك عن Varyag مثل هذا الضرر بأنه مميت. يضحك
          1. +2
            24 فبراير 2024 21:48 م
            اقتباس من: Saxahorse
            مثل هذا الضرر

            ساكساهورس، في مقالتي أصف الضرر نفسه. خذ عناء وقراءة. ثم ستفهم أن الضرر الذي لحق بـ Varyag ليس هكذا على الإطلاق. ومع ذلك، إذا اكتشفت أثناء العمل مع المستندات اليابانية أن الوقاد الموجود على ميكاسا قد غمرته المياه نتيجة لهذه الضربة، فأنا أعترف بأنني كنت مخطئًا
            1. 0
              24 فبراير 2024 21:51 م
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              إذا اكتشفت، أثناء العمل مع المستندات اليابانية، أن غرفة الوقاد في ميكاسا قد غمرتها المياه نتيجة لهذه الضربة، فأنا أعترف بأنني كنت مخطئًا

              ولكن في Varyag، تم إيقاف فيضان الوقاد عن طريق إغلاق عنق نفس حفرة الفحم. أولئك. كانت الضربة أعلى من حافة السطح المدرع، تمامًا كما في هذه الحالة. فليكن، يمكنك الاعتراف بأنك مخطئ هنا. ابتسامة
              1. 0
                24 فبراير 2024 21:52 م
                اقتباس من: Saxahorse
                ولكن في Varyag، تم إيقاف فيضان الوقاد عن طريق إغلاق عنق نفس حفرة الفحم.

                الرابط من فضلك :)
                1. 0
                  24 فبراير 2024 21:53 م
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  الرابط من فضلك :)

                  مرة أخرى ماذا؟ يضحك
      2. +2
        22 فبراير 2024 22:01 م
        اقتبس من rytik32
        جوتلاند هو مستوى مختلف تمامًا من التكنولوجيا


        اقتبس من rytik32
        توصل الفرنسيون إلى هذا الاستنتاج في وقت سابق، بعد إجراء تجارب على جينا. ولكن في النهاية توصل الجميع إلى نفس النتيجة: الألغام الأرضية الكبيرة ضد السفن المدرعة ليست فعالة.

        أليكسي، أنت لست مخطئًا كثيرًا، فالاستنتاج الفرنسي يتعلق بقذائف شديدة الانفجار ذات جدران رقيقة تحتوي على كميات كبيرة من المتفجرات. على الرغم من أن البارجة إينا قد تم إطلاق النار عليها بكل ما في الترسانة، بما في ذلك قذائف من الحديد الزهر مع مسحوق أسود. بالإضافة إلى ذلك، كانت المسافات المحسوبة 4000 و6000 متر.
      3. +2
        24 فبراير 2024 05:09 م
        مرحبا اليكسي
        اقتبس من rytik32
        لم يحصلوا على أي شيء من Tsesarevich، على الرغم من أنهم ضربوا الأبراج أيضًا.


        كانت هناك حالة واحدة فقط اصطدم فيها تساريفيتش بالبرج.

        قذيفة ضربت من مسافة 45 كابلاً في نهاية المعركة الأولى في سقف البرج الخلفي مقاس 12 بوصة، والذي يتكون من درع يبلغ سمكه 1 2/3 بوصة [42 ملم] وسترة داخلية من الحديد الناعم 5/ سمكها 6 بوصات [20 ملم]، ضربت مثل الأوقات التي انضم فيها سقف البرج إلى درع البرج العمودي بسمك 10 بوصات [250 ملم] وتمزق، تاركًا انبعاجًا في درع السقف بعمق 4 1/2 بوصات [115 ملم]، وعمق 2 قدم 6 1/2 بوصة طولًا و1 قدمًا و7 بوصات عرضًا [أي الأبعاد 675 × 485 ملم]، وفي الحديد الناعم لسترة سقف البرج كان هناك انبعاج أكبر بعمق 7 بوصات [180 ملم] و3 أقدام و6 بوصات طويل وعرضه قدم و1 بوصة [أي.
        الأبعاد 1,05 × 0,6 م]، مع وجود شق بطول 2 بوصة [5 سم] في الجزء السفلي من التقعر، وطبقة سترة السقف مفصولة عن طبقة صفيحة درع السقف بمقدار 3 1/2 بوصة [90 مم] . عند اصطدامها بالسقف، رفعت هذه القذيفة الحافة السفلية للوحة درع السقف، وفصلتها عن درع البرج العمودي بمقدار 1/4 بوصة [6 مم]، مما أدى إلى تدمير خمسة مسامير بقطر بوصة واحدة كانت تثبت سقف البرج بالدرع العمودي باستخدام حديد زاوية نصف بوصة، تم تمزيق قطعة يبلغ طولها بوصة واحدة [25 مم] بالكامل، مما أدى إلى قطع 8 مسامير لتثبيت حديد الزاوية هذا بالدرع الرأسي للبرج.
        عند فصل الغلاف الداخلي عن لوح السقف المدرع، تم تمزيق مسامير التثبيت بقطر 5 بوصات من الغلاف، والتي تم من خلالها ربط غلاف السقف بالقبة اليسرى للمشهد. قُتل أحد الأشخاص الذين كانوا في البرج في رأسه بسبب صمولة أحد البراغي. بناءً على الآثار الواضحة للطلاء النحاسي التي تم الحصول عليها في موقع اصطدام رأس المقذوف، والتي تركت علامة مخروطية في الانبعاج، يمكن الافتراض أن هذه المقذوف كان بها أنبوب صدمات من النحاس. من الصعب تحديد عيار هذه القذيفة، ولكن إذا حكمنا من خلال آثار الارتطام الذي سقط فوق درع البرج العمودي، فهو لا يقل عن 10". وانعكست شظايا هذه القذيفة في حزمة داخل المصعد، وهو في غرفة القيادة الخلفية السفلية، ومن خلال اختراق جدارين، يبلغ سمك كل منهما 1/6 بوصة (4 بوصات) [5 مم] وجدار غرفة السطح السفلي الخلفي بسمك 24/5 بوصة [1 مم]، جنبًا إلى جنب مع جدار داخلي يبلغ 8/3 في جدار حديدي مجلفن بسماكة [10 مم] وفاصل من الفلين بين الجدارين، سقط على السطح، مما أدى إلى ثقب قطع الخزانات الحديدية.الخط الذي يربط مركز دائرة تشتت الشظايا بنقطة تأثير رأس يميل المقذوف نحو الأفق بزاوية قدرها XNUMX درجات، وتوجد شظايا هذا المقذوف على
        على الجسر السفلي الخلفي قُتل شخص وأصيب آخر أثناء استخدام جهاز تحديد المدى.


        توجد صورة لموقع الضربة في كتاب تاريخ الحرب الروسية اليابانية المكون من ستة مجلدات.
        1. 0
          28 فبراير 2024 21:38 م
          كانت هناك حالة واحدة فقط اصطدم فيها تساريفيتش بالبرج

          حالتان: يضرب رقم 3 ورقم 12 في القائمة
          https://military.wikireading.ru/17124
      4. 0
        16 مارس 2024 05:08 م
        [لا أفهم كيف وصل اليابانيون إلى الحفرة عبر الفحم لإغلاقها]
        أعتقد أنهم وضعوا رقعة في الخارج.
        1. 0
          16 مارس 2024 10:08 م
          لا، هناك مخططات لهذا التصحيح. لقد عملنا من الداخل.
    3. 0
      22 فبراير 2024 15:53 م
      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
      لكن القذيفة اليابانية، التي تنفجر في نفس المكان، كانت ستفعل أشياء أسوأ، وإذا أصابت نفس المكان (الكاسمات)، فمن الممكن أن تعطل البندقية.

      غريب، لكن الكاتب يدحض ما كتبه في المقال:
      "من الأمثلة الواضحة على تأثير الشظايا عندما أصابت قذيفة 12 بوصة البارجة شيكيشيما في الساعة 15:00"
      أو من كتاب (S.E. Vinogradov, A.D. Fedechkin) عن بيان عن OFS الياباني:
      "الضربة الثانية كانت على الصفيحة الفولاذية للحصن بسمك 10 ملم، والتي كانت توجد خلفها شباك الفريق. ومن المرجح أن تعزى إلى قذيفة عيار 12"، التي انفجرت لحظة التلامس. دخلت القوة الرئيسية للشظايا داخل السفينة. كان الحوت الخشبي المعلق على رافعات فوق موقع التمزق مليئًا به بالكامل. تم تدمير البطانة الفولاذية الخارجية لشبكة السرير بطول 5 أمتار، وتعرضت البطانة الداخلية للعديد من التمزقات بطول نفس الطول تقريبًا. كانت الأسرّة الموجودة بالداخل، والتي كانت ملفوفة مثل ضوء النهار، منتشرة على سطح السفينة، واشتعلت النيران في بعضها، لكنها امتصت تقريبًا جميع شظايا القذيفة التي مرت عبر الطلاء الخارجي. قبل أن يدخل الطراد في المعركة على السطح العلوي بين الحصن (شبكة السرير) وأغلفة غرف الغلايات، بمبادرة من قائد الطراد فيرين، تم وضع قارب تجديف فولاذي على كتل العارضة - كان هذا الإجراء مخصصًا لكليهما توفير حماية إضافية لغرف الغلايات وضمان سلامة القوارب بشكل أفضل، وكذلك تقليل رؤية الصورة الظلية للطراد. وعندما انفجرت قذيفة في الأسرّة، أصيب القارب بعدة شظايا اخترقت جانب الميناء. كما أدى هذا التمزق إلى إرسال نافورة من الشظايا إلى الأعلى، مما أدى إلى تناثر المداخن".
      https://keu-ocr.narod.ru/Bayan/chap07.html
    4. 0
      27 مارس 2024 18:12 م
      أنت تكتب عن الدخول في "ميكاسا"

      ترجمة بعض التفاصيل من قاعدة بيانات ميكاسا. كانت الضربة في الساعة 2:25 عبارة عن قذيفة شديدة الانفجار مقاس 12 بوصة (أطلق عليها اليابانيون اسم قنبلة يدوية خارقة للدروع)، وفي الساعة 4:15 قذيفة خارقة للدروع (!!!) مقاس 12 بوصة (أطلق عليها اليابانيون اسم) قذيفة حقيقية خارقة للدروع). وقد ميزهم اليابانيون بالشظايا الباقية من جزء الرأس. وفي الحالة الأولى كانت مشوهة بشدة، وفي الثانية وجدت دون تغيير في الشكل.
  6. +4
    22 فبراير 2024 09:10 م
    يجدر توضيح بعض التفاصيل الفنية.
    مقذوف فولاذي ذو موقد مفتوح أقل تقدمًا من الناحية التكنولوجية بسماكة 12 dm

    على العكس من ذلك، فإن الجسم المصبوب أكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية من جميع النواحي، سواء من حيث عدد العمليات التكنولوجية أو من حيث استهلاك المواد.
    قام مصنع بوتيلوف بصهر 24,1 ألف طن من الفولاذ في فرن الموقد الرئيسي المفتوح، و21,8 ألف طن في فرن الموقد المفتوح الحمضي، و42,3 ألف طن في فرن بيسمر

    في محول بسمر.
    1. +6
      22 فبراير 2024 14:02 م
      اقتبس من ديسمبريست
      على العكس من ذلك، فإن حالة الزهر أكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية

      شكرا لك، مقبولة!
      في محول بسمر

      في العمل الأصلي على مصنع بوتيلوف، كان يطلق عليه "الفرن"، ولهذا كتبته بهذه الطريقة في المقال.
    2. +1
      22 فبراير 2024 16:41 م
      [/quote]حالة الممثلين، على العكس من ذلك، هي أكثر تقدما من الناحية التكنولوجية[quote]

      تم إلقاء جميع القذائف. عملية أخرى، تزوير، تكلفة إضافية وقوة، بالطبع.
      1. +1
        22 فبراير 2024 18:36 م
        تم إلقاء جميع القذائف.

        إذا حكمنا من خلال إجابتك، فأنت بعيد جدًا عن معرفة تكنولوجيا إنتاج القذائف في ذلك الوقت.
        1. +1
          23 فبراير 2024 11:35 م
          اقتبس من ديسمبريست
          تم إلقاء جميع القذائف.

          إذا حكمنا من خلال إجابتك، فأنت بعيد جدًا عن معرفة تكنولوجيا إنتاج القذائف في ذلك الوقت.

          هل تريد أن تقوم باكتشاف علمي؟ أخبر العالم كيف، عند صنع مقذوف، تتخطى مرحلة الصب.
          1. 0
            23 فبراير 2024 14:59 م
            هل تريد أن تقوم باكتشاف علمي؟

            لا يمكن أن يكون هناك اكتشاف هنا، لقد تم وصف هذه التكنولوجيا بالتفصيل لفترة طويلة، ولا أستطيع أن أخبركم بأي شيء جديد هنا. إنه فقط بسبب جهلك المتشدد، فإنك لم تتعرف عليه بعد.
            1. -1
              23 فبراير 2024 17:20 م
              اقتبس من ديسمبريست
              هل تريد أن تقوم باكتشاف علمي؟

              لا يمكن أن يكون هناك اكتشاف هنا... لا أستطيع أن أخبرك بأي شيء جديد هنا.

              خرجت عن الموضوع . CTD.
              1. +2
                23 فبراير 2024 18:21 م
                خرجت عن الموضوع . CTD.

                أنا لا أحب المحاورين الوقحين.
                1. -3
                  24 فبراير 2024 14:55 م
                  اقتبس من ديسمبريست
                  خرجت عن الموضوع . CTD.

                  أنا لا أحب المحاورين الوقحين.

                  وأنا المتحدثون الفارغون.
                  1. +2
                    24 فبراير 2024 16:26 م
                    وأنا المتحدثون الفارغون.

                    إذن أنت لا تحب نفسك؟ قضية صعبة.
                    1. -2
                      25 فبراير 2024 05:27 م
                      اقتبس من ديسمبريست
                      وأنا المتحدثون الفارغون.

                      إذن أنت لا تحب نفسك؟ قضية صعبة.

                      وهذا يعني أن منطقك معيب تمامًا أيضًا: لم تتمكن من تأكيد الكلمات التي تقول أنه أثناء إنتاج الأصداف في ذلك الوقت، كان من الممكن تجنب مرحلة الصب.
                      لذلك، أنت المتكلم الفارغ.
                      1. +1
                        25 فبراير 2024 09:32 م
                        أنا بخير مع المنطق. ولكن ما الذي يمنعك من التعرف على تكنولوجيا إنتاج قذائف الصلب البوتقة في نفس مصنع أوبوخوف، وعدم الانخراط في الثرثرة الخاملة - هذا لغز.
  7. +1
    22 فبراير 2024 11:10 م
    بضع ملاحظات أخرى
    كانت القدرة على صهر الفولاذ البوتقة، الذي كانت تُصنع منه مقذوفات خارقة للدروع وأدوات عالية الجودة في ذلك الوقت، محدودة للغاية.

    وكانوا تحت السيطرة المباشرة لوزارة البحرية - ولم يمنعهم شيء من توسيع الإنتاج اللازم في مصنع أوبوخوف. تم إطلاق إنتاج درع Krupp بنجاح وبسرعة كبيرة.
    في الواقع، في تلك السنوات كان هناك نقص في كل شيء حرفيًا، وبذلت وزارة البحرية جهودًا لزيادة الإنتاج؛ وكانت هذه القضية ذات أولوية. ولم يتم إعطاء الأولوية للقذائف شديدة الانفجار.
    في التسعينيات من القرن التاسع عشر، كان مصنع بوتيلوف هو الوحيد القادر على إتقان إنتاج قذائف خارقة للدروع ذات عيار كبير

    كاذبة تماما. في عام 1888، تم إنتاج قذائف فولاذية بقطر 12 ملم ليس فقط في مصنع بوتيلوف، ولكن أيضًا في مصنع بيرم. وفي بداية القرن العشرين تم إنتاجها أيضًا في أوبوخوفسكي.
    1. +2
      22 فبراير 2024 17:28 م
      في عام 1888، تم إنتاج قذائف فولاذية بقطر 12 ملم ليس فقط في مصنع بوتيلوف، ولكن أيضًا في مصنع بيرم

      تلك قذائف مختلفة.
      وفي بداية القرن العشرين تم إنتاجهم أيضًا في أوبوخوفسكي.

      وبحلول هذا الوقت كان الوضع قد تغير.
      لكن في التسعينيات لم يتمكن مصنع أوبوخوف من ذلك.

      بالمناسبة، تم صنع قنابل الميلينيت للجيش، ولكن بكميات سخيفة. وكان من الممكن أن يحدث نفس الشيء مع الأسطول. وسيتعين علينا تحميل الحديد الزهر في الأقبية.
      1. 0
        22 فبراير 2024 18:53 م
        اقتبس من rytik32
        تلك قذائف مختلفة.

        يمكن أن يكون الفولاذ خارقًا للدروع فقط
        اقتبس من rytik32
        لكن في التسعينيات لم يتمكن مصنع أوبوخوف من ذلك.

        لا يعني ذلك أنه لا يستطيع ذلك، ولكنه تعامل مع قذائف من عيار آخر يصل إلى 8 دي إم.
  8. +1
    22 فبراير 2024 12:33 م
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    ألا يرتبك عدم ملاءمة هذه المقارنة؟ Jutland هو مستوى مختلف تمامًا من التكنولوجيا، ومستوى مختلف تمامًا من جودة قذائف AP، والتي من حيث المبدأ لا يمكن تحقيقها في REV.

    في جوتلاند لم يكن هناك 80 مدمرة قضت على السفن المتضررة ليلاً.
    1. 0
      22 فبراير 2024 13:31 م
      اقتبس من أوزة
      في جوتلاند لم يكن هناك 80 مدمرة

      نعم، ليس هذا هو السؤال :)))) بيت القصيد هو ظهور جيل جديد من البنادق البحرية، والتي على مسافة قتالية فعالة (75-80 كابل) يمكن أن تخترق 260-270 ملم كروب. وهذا يعني أن نفس الطرادات البريطانية، إذا كان الألمان محظوظين، يمكن اختراقها في أي مكان تقريبًا. في الواقع، مع الأخذ بعين الاعتبار الزوايا الحقيقية، لم يكن درعها الذي يبلغ قطره 229 ملم يخترق دائمًا، ولكنه كان يفعل ذلك بشكل دوري. على مسافة 71 كابلًا حيث تم تدمير "كوين ماري" و 49 كابلًا حيث مات "Invincible" كان لدى BB الألماني مقاس 305 ملم تفوق واضح على LKRs البريطانية
      في الوقت نفسه، من، إن لم يكن أليكسي ريتيك، يعرف أن نجاح الألمان في جوتلاند قد تم إحضاره بواسطة قذائف خارقة للدروع (فقط هناك شكوك حول "لا يعرف الكلل، ربما لا يزال هناك لغم أرضي من خلال سطح السفينة)، وليس قذائف شبه خارقة للدروع.
      أعرب نفس باشين لاحقًا عن أسفه لأنه أطلق النار على ليون بنصف BB، ويظهر تحليل الضرر أنه إذا استخدم BB بدلاً من ذلك، لكان بإمكان ليون أن يفعل ذلك حتى ... أي أن جوتلاند أظهر للتو أولوية BB على PBB والألغام الأرضية النقية. ومع ذلك، تجاوز Alexey هذا بلطف، ويحاول، نقلا عن ميزة BB، إثبات نصف BB "الأفضل". استبدال المفاهيم في أنقى صورها.
      1. 0
        22 فبراير 2024 14:26 م
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        فقط هناك شكوك حول "لا يعرف الكلل"، ربما لا يزال هناك لغم أرضي عبر سطح السفينة


        ألم يكن فون دير تان هو من قتله؟ ويبدو أن عددهم كان 280 وليس 305. أم أنه لا يوجد فرق في هذه الحالة؟
        1. +2
          22 فبراير 2024 14:59 م
          اقتباس: س.ز.
          ألم يكن فون دير تان هو من قتله؟

          هو - هي.
          اقتباس: س.ز.
          ويبدو أن عددهم كان 280 وليس 305.

          والحقيقة أنه قتل إندفاتي من مسافة بعيدة جدًا، حوالي 100 حزام مدفعي أو أكثر، حيث تبلغ زاوية الإصابة حوالي 25 درجة، إن لم يكن أكثر. وعلى الأرجح مرت القذيفة عبر سطح السفينة.
          1. +3
            22 فبراير 2024 17:50 م
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            والحقيقة أنه قتل إندفاتي من مسافة بعيدة جدًا، حوالي 100 حزام مدفعي أو أكثر

            وفقًا لتقرير زينكر، بحلول الوقت الذي غرقت فيه السفينة Indefatigable، انخفضت مسافة المعركة من 162 إلى 123 هكتارًا.
            1. +1
              22 فبراير 2024 19:25 م
              مساء الخير عزيزي مكسيم!
              اقتباس من: Macsen_Wledig
              انخفضت مساحة المعركة من 162 إلى 123 هكتارًا.

              متفاجئ. هل كان من الممكن وجود مثل هذه المسافات بين LCRs خلال تلك الفترة؟ واسمحوا لي أن أسأل - ما نوع القذائف التي أطلقها فون دير تان على Indefatigable؟
              1. +1
                22 فبراير 2024 20:04 م
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                متفاجئ. هل كان من الممكن وجود مثل هذه المسافات بين LCRs خلال تلك الفترة؟

                لقد نظرت إلى تقرير تشاتفيلد. في الساعة 04.02 (بتوقيت المملكة المتحدة) كان النطاق 14600 ياردة.

                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                واسمحوا لي أن أسأل - ما نوع القذائف التي أطلقها فون دير تان على Indefatigable؟

                لسوء الحظ، لا يوجد تقرير مدفعي، وهذا ليس في تقرير ZhBD والقائد.
                يحتوي تقرير زنكر فقط على العدد الإجمالي للقذائف عيار 280 ملم التي تم إطلاقها - 52، 150 ملم - 38
  9. 0
    22 فبراير 2024 13:31 م
    لدي موقف إيجابي تجاه المؤلف، ولكن هناك خطأ ما هنا.
    كيف يتناسب هذا معًا؟
    كانت هناك حالات انفجرت فيها قذائف روسية مقاس 12 بوصة عند اصطدامها بالهياكل الخفيفة: الأنابيب والهياكل الفوقية. لكن الدليل الأكثر وضوحا على الحساسية العالية للصمام كان عندما اصطدم بالطراد كاسوجا في الساعة 14:15 (14:33 بتوقيت اليابان).

    وهي كذلك
    في معركة 28 يوليو 1904، تم تسجيل حالتي اختراق لدرع ميكاسا 148...173 ملم. في معركة تسوشيما، تم اختراق الدرع المتصلب سطحيًا بسمك 148...152 ملم 6 مرات.

    علاوة على ذلك، في مقال للكاتب نفسه
    https://topwar.ru/175171-cusima-snarjadnaja-versija-snarjad-protiv-broni.html
    اخترقت القذائف جانب ميكاسا مرتين مثل القذائف الحقيقية الخارقة للدروع.
    هل هذه هي نفس القذائف بالضبط؟ أم أن الصمامات تصرفت كما يحلو لها؟
    1. +4
      22 فبراير 2024 14:05 م
      هل هذه هي نفس القذائف بالضبط؟ أم أن الصمامات تصرفت كما يحلو لها؟

      لسوء الحظ، كان تأخير الصمامات متغيرًا جدًا في ذلك الوقت. وللجميع. بالنسبة للبريطانيين، حتى في نهاية الحرب العالمية الأولى، كان الفارق في زمن الاستجابة هائلاً. إذا كنت مهتمًا، فاكتب، وسأقدم بيانات من عمليات إطلاق النار التجريبية.
      1. +1
        22 فبراير 2024 14:15 م
        انتظر،
        لكي يخترق الدرع وينفجر خلفه يجب أن يكون للصمام تأخير. أي أن تصبح خارقة للدروع
        لماذا تعتبر القذيفة الروسية شديدة الانفجار جيدة؟
        لأنه انفجر على السطح العلوي وتسبب في خسائر؟ أم لأنه اخترق الدرع؟
        إذا كان هذا الأخير، فاغفر لي، هناك نوع من حماقة الناشئة. قذيفة شديدة الانفجار، وهي جيدة لأنها يمكن أن تخترق الدروع بسبب الصمامات في كثير من الأحيان لم يعمل كما هو متوقع.
        1. +4
          22 فبراير 2024 14:27 م
          لم يعمل كما هو متوقع

          في الواقع، كانت قذائفنا شديدة الانفجار شبه خارقة للدروع وكان بها فتيل بالقصور الذاتي مع تأخير مماثل.
          1. +2
            22 فبراير 2024 14:35 م
            لكن المقال يقول شيئا آخر
            كان فتيل المقذوف شديد الانفجار مقاس 12 بوصة عبارة عن أنبوب من طراز 1894، والذي، على عكس فتيل برينك، كان مزودًا حساسية عالية والكمون المنخفض. وعادة ما تنفجر القذائف عند اصطدامها بالمياه، أعطى دفقة مرئية بوضوح، مما جعل التصوير أسهل.


            لا أريد أن أجد خطأً، ولكن هناك نتيجة متناقضة وحتى متناقضة. انفجرت القذائف كما يعلم الله كيف، ولكن إذا انفجرت على الفور، فقد تم قطعها جيدًا بواسطة شظايا وجرفتها موجة الصدمة (يختلف المشككون)، وإذا لم يكن الأمر كذلك على الفور، فيمكنهم اختراق الدروع. على أية حال، لقد فزنا للتو (ج)
            1. 0
              22 فبراير 2024 16:46 م
              [/quote]وهذا يشير إلى نتيجة متناقضة بل ومتناقضة إلى حد ما. انفجرت القذائف ما شاء الله [اقتباس]

              لا يزال من الممكن أن تكون القذائف مختلفة، BBS والمشاعات (ألغام أرضية حسب التصنيف الروسي). على الأقل أطلقوا النار من "النسر" BBS (هناك تكلفة لهم).
              1. +1
                22 فبراير 2024 18:07 م
                هذا هو أبسط تفسير.
  10. +4
    22 فبراير 2024 13:44 م
    سلام عليكم.
    عزيزي أليكسي، شكرًا لك على المادة المثيرة للاهتمام، أحتاج إلى قراءتها بعناية أكبر. نظرًا لوجود مقالتين لمؤلفين محترمين في يوم واحد، مقالتك ومقالة أندريه، فإن الأمر يشبه سكب الآيس كريم مع الشراب في مرحلة الطفولة.
    لكني أريد أن أقوم بإضافة صغيرة على الفور؛
    استخدمت البحرية الفرنسية قذيفة من الحديد الزهر (obus en Fonte) مع فتيل رأسي وزنه 292 كجم وبه شحنة 20,2 كجم من البارود الأسود.

    في البحرية الفرنسية، منذ عام 1890، تم تطوير إمكانية تجهيز القذائف بمتفجرات أقوى. إذا نظرنا إلى الفترة من 1900 إلى 1905، كان لدى الفرنسيين نوعان رئيسيان من قذائف الحديد الزهر ذات العيار الكبير. الأول الذي أشرت إليه، والثاني كان به فتيل سفلي، ويمكن استخدام متفجرات مختلفة لتجهيزه. أما النوع الثالث، فهو في النهاية ينتمي إلى المقذوفات التجريبية، وهي عبارة عن مقذوفات من حديد الزهر ذات غطاء. لا تنس القذائف الفولاذية شديدة الانفجار. hi
    1. +6
      22 فبراير 2024 14:37 م
      عزيزي إيغور ، مساء الخير!
      والثاني كان بفتيل سفلي، ويمكن استخدام متفجرات مختلفة لتجهيزه

      شكرا على التوضيح. لسوء الحظ، لم أجد معلومات حول هذه القذيفة. من الصعب علي العمل مع المصادر الفرنسية دون معرفة اللغة.
  11. 0
    22 فبراير 2024 15:35 م
    برافو للمؤلف، لقد دحض أخيرًا الهراء حول القذائف الروسية السيئة في REV!
    كان من الضروري فقط ضرب المزيد، وعدم دفع مشاكل التدريب القتالي إلى الأسلحة!
    أوصاف الزيارات على السفن اليابانية مثيرة جدًا للاهتمام! شكرًا جزيلاً!
    هناك بالطبع منعطفات مؤسفة: «لن يتمكنوا من ذلك يٌقطِّع ثقوب كبيرة في الجانب الخارجي."
    يُحسب للمؤلف أننا نعزو تفادي القذائف عيار 305 ملم، ولكن
    "كان وزن المادة شديدة الانفجار عيار 12 دي إم المحملة 331,7 كجم، منها المقذوف المفرغ 319,2 كجم، والمسحوق الذي لا يدخن حوالي 6 كجم (الحد الأقصى يصل إلى 7 كجم)، وكان المصهر حوالي 0,3 كجم وآخر حوالي 6,2 كجم - أوزان الرصاص "
    إذا قمنا بتحويل هذه الأوزان إلى جنيهات روسية:
    331,7 810
    319,2 780
    6,2 15
    عندها ستصبح الأرقام الغريبة واضحة ومستديرة!
    وكثافة قذائف أنج وعامر بالجنيه ستكون 850 و870! جولة أيضا! شعور
    وبالمناسبة، فإن موازنة كتلة المقذوف باستخدام الأوزان تعطي انتشارًا تقريبيًا في إنتاج المقذوفات: +- 7 أرطال! من التسامح المعطى في رسم مقذوف 12 dm (مشوه بالانتقال من dm بواسطة القوات العسكرية الحمراء) 0,25 مم، يُظهر الحساب التقريبي أن الفراغ الفولاذي كان منتشرًا بحوالي 4 أرطال في الوزن، لذا فهو متقارب. hi
  12. 0
    22 فبراير 2024 16:11 م
    تشير أوصاف تلك الأوقات إلى أن الألغام الأرضية اليابانية كانت من نوعين. تميزت الأولى بحساسية الصمامات العالية، وكانت مجهزة بمسحوق أسود، والذي عند انفجاره، أنتج سحابة سوداء كبيرة وتأثير مدمر ضعيف. تستخدم بشكل رئيسي لاطلاق النار. وقد تم تجهيز هذه الأخيرة بـ "شيموزا"، وهي هياكل غير مدرعة مثقوبة، وعندما أصابت الدرع أحدثت ثقوبًا فيه، ويمكنها اختراق الدروع الرقيقة أو اختراقها بالانفجار.
    1. +1
      22 فبراير 2024 16:26 م
      تشير أوصاف تلك الأوقات إلى أن الألغام الأرضية اليابانية كانت من نوعين

      كان لدى اليابانيين ألغام أرضية قديمة مصنوعة من البارود الأسود، لكنها لم تستخدم في تسوشيما. يتم استخدامها إما في حالات معزولة على الأسلحة الحديثة، على سبيل المثال أثناء قصف أولسان لفلاديفوستوك، أو على بنادق كروب القديمة.
  13. +2
    22 فبراير 2024 17:28 م
    1. تسوشيما - القذائف الروسية أفضل والدرع أكثر سمكًا... لكن الهزيمة كارثية؟ هناك شيء خاطئ هنا. إذا كانت السفن والمعدات أفضل، فإن البحارة أسوأ بكثير، لكنني لا أعتقد ذلك.
    2.
    في معركة جوتلاند، تبين أن القذائف الإنجليزية غير فعالة ضد السفن المدرعة جيدًا.

    لا يزال الأسطول البريطاني ينتصر في المعركة، إذ هرب الأسطول الألماني خلف ستار من الدخان ولم يستجمع شجاعته مرة أخرى لخوض معركة عامة. لم تغرق أي من المدرعات البريطانية، لذا فإن المقارنة مع تسوشيما لا تحمل أي انتقادات.
    3.
    لكن التجربة القتالية للحرب العالمية الأولى والاختبارات واسعة النطاق للقذائف التي أجريت فيما بعد أثبتت أن التأثير على الأجزاء الداخلية للسفينة كان أكثر فعالية.

    لا تحتاج إلى أي اختبارات لهذا الغرض. بالطبع، من الأفضل اختراق الدروع ككل، وضرب الذخيرة والعمل كما ينبغي. إذا كان الدروع غير كافية والذخيرة الإنجليزية يمكن أن تسبب حدثا كارثيا. بقدر ما هو معروف، في الحرب العالمية الثانية، لم يكن هناك سوى انفجار كارثي واحد من هذا القبيل من قذيفة أصابت درع طراد المعركة القديم هود. ومع ذلك، ليس من المؤكد أن هذا سببه بسمارك، وليس حريقًا سببه يوجين.
    ولكن هناك مثال عندما تم تعطيل الطرادات بقذائف دون اختراق درع البارجة الحديثة ساوث داكوتا.
    1. +3
      23 فبراير 2024 12:44 م
      اقتباس: كوستدينوف
      ومع ذلك، ليس من المؤكد أن هذا سببه بسمارك، وليس حريقًا سببه يوجين.

      الأميرالية البريطانية تفكر بشكل مختلف
      أنشأت اللجنة:
      1. وفاة "الهود" ناجمة عن سقوط قذيفة 15 بوصة من "بسمارك" على أقبية "الهود" المجاورة مقاس 4 أو 15 بوصة، مما أدى إلى انفجارها وتدمير "الجزء الخلفي من" السفينة". هناك احتمال أن تكون الأقبية ذات الـ 4 بوصات قد انفجرت أولاً.
      ....
      3. لم يكن الحريق الذي شوهد على سطح قارب هود ، والذي تورط فيه بلا شك UP و / أو 4 "مصدات ، سبب وفاته.


      بول شمالنباخ، الذي لاحظ غطاء محرك السيارة، يتفق مع البريطانيين...
      وبعد بضع ثوان، ضربت قذيفة من بسمارك المؤخرة، مما أدى إلى انفجار قوة هائلة.


      اقتباس: كوستدينوف
      ولكن هناك مثال عندما تم تعطيل الطرادات بقذائف دون اختراق درع البارجة الحديثة ساوث داكوتا.

      تم تعطيل داكوتا من قبل كهربائيين خاصين بها، الذين لم يكن لديهم سوى القليل من المعرفة بالمعدات.
  14. 82
    +1
    22 فبراير 2024 19:50 م
    اقتباس: كوستدينوف
    بقدر ما هو معروف، في الحرب العالمية الثانية، لم يكن هناك سوى انفجار كارثي واحد من هذا القبيل من قذيفة أصابت درع طراد المعركة القديم هود.

    لقد شعرت بالإثارة بشأن الشيء المدرع بشكل سيء، لأنه لا يمكن لأحد أن يشرح بوضوح أين، بناءً على المسافة والموقع النسبي بين المعارضين، كان من المفترض أن تسقط القذيفة لتسبب مثل هذه العواقب الكارثية.
  15. +1
    22 فبراير 2024 21:47 م
    ربما يرجع الاستخدام الناجح للقذائف شديدة الانفجار من قبل اليابانيين في تسوشيما جزئيًا إلى عيوب تصميم أبراج البوارج الروسية. EMNIP، تم استعارة التصميم من الفرنسيين ولم يكن به درع يغطي حلقة البرج (باربيت؟) ، مما أدى إلى تشويش متكرر لدوران الأبراج، وتناثر الشظايا، وعدم القدرة على إطلاق النار الموجهة حتى في حالة عدم وجود من الأضرار الأخرى، وكان هذا العيب غائبا عن السفن في جوتلاند. او انا مخطئ؟
  16. +2
    23 فبراير 2024 08:17 م
    أليكسي، هذا مقال جيد جدًا! شكرًا لك!
    قصير ودقيق.
    مع استنتاجات معقولة.
    الملاحظة الوحيدة هي أن الاستنتاجات المتعلقة بالآثار المتشظية والخارقة للدروع شديدة الانفجار لقذائفنا يتم تأكيدها من خلال مثال واحد في كل حالة. إنها بالطبع بليغة، لكن ربما عشوائية؟ ولكن في جميع الحالات الأخرى لم يكن هناك مثل هذا التأثير؟ ومن المفيد إضافة بعض الإحصائيات.
    حسنًا، الاستنتاج الرئيسي واضح - إذا أصابت قذائفنا نفس القدر الذي ضربته القذائف اليابانية، فإن قذائفنا ستسبب أضرارًا داخلية كبيرة للسفن اليابانية، على عكس الأضرار السطحية الناجمة عن القذائف اليابانية، وبالتالي فإن السفن اليابانية ستفشل في وقت أبكر بكثير من الروس. وسيكون النصر حليفنا. لكن للأسف...
    بالمناسبة، بعد REV، أصبح الكثيرون مهتمين بقذائف شبه خارقة للدروع، والتي كررت بشكل أساسي قذائفنا شديدة الانفجار، وليس على الإطلاق اليابانية التي تحتوي على عدد كبير من المتفجرات والصمامات الحساسة للغاية. كانت ذروة هذه المقذوفات شبه الخارقة للدروع هي المقذوفة الروسية شديدة الانفجار ذات طرفين. 1911. أثناء الاختبار، لم تخترق الدرع من عيار 2/3 فحسب، بل كانت تحتوي أيضًا على شحنة متفجرة ضخمة من مادة تي إن تي، 61 كجم لقذيفة 12 دي إم. في الاختبارات أثناء إطلاق النار وعلى الأسطح، أثبتت هذه المقذوفة أنها أفضل من تلك الخارقة للدروع.
    1. +2
      23 فبراير 2024 21:05 م
      أندريه، شكرا لتعليقاتك!
      يتم تأكيد الاستنتاجات حول التفتيت والتأثيرات الخارقة للدروع شديدة الانفجار لقذائفنا من خلال مثال واحد في كل حالة. إنها بالطبع بليغة، لكن ربما عشوائية؟

      سأحاول أن أكتب مقالا عن كل النجاحات التي حققتها "ميكاسا" في معركة تسوشيما. هل ستكون هذه عينة جيدة؟
      1. +1
        23 فبراير 2024 23:24 م
        نعم بالتأكيد. سيكون من المفيد تحليل تأثير قذائفنا على عينة أكبر.
      2. 0
        27 فبراير 2024 11:32 م
        سأحاول أن أكتب مقالا عن كل النجاحات التي حققتها "ميكاسا" في معركة تسوشيما. هل ستكون هذه عينة جيدة؟

        سيكون ذلك رائعًا!
        أنا أنتظر بالفعل!
  17. -1
    23 فبراير 2024 18:21 م
    الأميرالية البريطانية تفكر بشكل مختلف

    مع كل احترامي الكبير للأميرالية البريطانية، من المستحيل ألا ألاحظ:
    1. لم يكن لديهم السفينة نفسها ولا أي شهود موثوقين، حيث مات طاقم هود وبسمارك بأكمله تقريبًا، وغادر يوجين. لذا فإن التحقيق لا يعتمد إلا على شهادة غير واضحة ومتناقضة للغاية لضباط من أمير ويلز، الذين كانوا مشغولين بأشياء أكثر أهمية من مشاهدة هود.
    2. لم يتم إثبات إمكانية وقوع مثل هذا الحدث الكارثي من ضربة محددة من قبل بسمارك.
    3. كان الأميرالات البريطانيون مدفوعين لإثبات أن السبب وراء ذلك ليس البارود الخاص بهم، بل الإصابة العرضية بمدافع العدو الكبيرة.
    يمكن إجراء التحقيق النهائي عند العثور على بقايا هود وفحصها.
    1. +1
      24 فبراير 2024 11:49 م
      اقتباس: كوستدينوف
      مع كل احترامي الكبير للأميرالية البريطانية، من المستحيل عدم ملاحظة ذلك

      إذا كان لديك الوقت، فاقرأ المواد الخاصة بعمل لجنتي التحقيق.

      اقتباس: كوستدينوف
      يمكن إجراء التحقيق النهائي عند العثور على بقايا هود وفحصها.

      تم العثور عليهم...في عام 2001.
      وهذا لم يضيف الوضوح، حيث يوجد شيء من هذا القبيل في الأسفل.
  18. +1
    23 فبراير 2024 18:28 م
    اقتباس: Borman82
    لقد شعرت بالإثارة بشأن الشيء المدرع بشكل سيء، لأنه لا يمكن لأحد أن يشرح بوضوح أين، بناءً على المسافة والموقع النسبي بين المعارضين، كان من المفترض أن تسقط القذيفة لتسبب مثل هذه العواقب الكارثية.

    أنا أتفق مع هذا. وعلى الرغم من أن ناثان أوكون حاول العثور على تفسير، إلا أنه لم يكن مقنعًا تمامًا. وفي الوقت نفسه، ضربت مثل هذه الأحداث الكارثية السفن البريطانية دون أن تصيب الذخيرة قذائفها - ومثال على ذلك برهم.
    1. 0
      24 فبراير 2024 11:53 م
      اقتباس: كوستدينوف
      وفي الوقت نفسه، ضربت مثل هذه الأحداث الكارثية السفن البريطانية دون أن تصيب الذخيرة قذائفها - ومثال على ذلك برهم.

      وبحسب إفادات الناجين، فإنه بعد انفجار الطوربيدات، اندلع حريق في أقبية العيار المتوسط، وامتد إلى أقبية العيار الرئيسي.
  19. 0
    23 فبراير 2024 18:33 م
    اقتباس من: Macsen_Wledig
    تم تعطيل داكوتا من قبل كهربائيين خاصين بها، الذين لم يكن لديهم سوى القليل من المعرفة بالمعدات.

    لا يمكننا أن نتفق مع هذا. هناك وصف جيد جدًا لجميع حالات سقوط القذائف اليابانية عيار 203 ملم في داكوتا الجنوبية وعواقبها. من المستحيل على المصممين والأدميرالات والضباط الأمريكيين إلقاء كل شيء على رؤوس الكهربائيين التعساء.
  20. +4
    24 فبراير 2024 00:15 م
    أولاً، لم يكن لدى الأسطول الروسي فتيل سفلي بالقصور الذاتي مع تباطؤ كافٍ (أكبر تأخير للانفجار في تسوشيما، انفجار عند اصطدامه بحاجز في حفرة فحم على بعد 9 أقدام (2,75 م) خلف 152 ملم من لوحة درع كروب). يجب على أولئك الذين يرغبون في الإشارة إلى الانفجار الذي وقع في اللوحة الخلفية لقبة باربيت فوجي أن يأخذوا في الاعتبار أن القذيفة لم تصطدم إلا قليلاً بلوحة الدرع الأمامية للقبة مقاس 152 ملم، والتي تم تطبيعها إلى حد ما ونتيجة لذلك، مرت على مسافة قريبة جدًا زاوية حادة قدرها 76 ملم، انتهى درع الجزء المائل من سقف القبة خلف الدرع. مع مثل هذا التأثير المائل بزاوية حادة جدًا تبلغ 76 ملم ، لم يكن من المفترض أن يعمل المصهر ببساطة. على الأرجح ، مرت عبر سقف القبة ما يسمى بقذيفة 12 بوصة "شديدة الانفجار" مع أنبوب صدمة من طراز 1894 (صمام سفلي بالقصور الذاتي "للعمل العادي" ، أي دون تباطؤ كبير) عندما اصطدمت المقذوف باللوحة الخلفية للقبة المدرعة للباربيت من الداخل.

    ثانيًا، لم يكن لدى الأسطول الروسي متفجرات لن تنفجر عندما تمر قذيفة خارقة للدروع عبر صفيحة مدرعة سميكة بدرجة كافية (أكثر من 1/2 عيار).

    بالإضافة إلى ذلك، تحتوي قذائفنا على كمية صغيرة من المتفجرات المتوسطة إلى حد ما، والتي سحقت قذيفة القذيفة إلى عدد صغير من شظايا كبيرة منخفضة السرعة نسبيا. على سبيل المثال، أنتج مقذوف فولاذي روسي مقاس 6 بوصات لمدفع كين 145 شظية مجمعة عندما تم تجهيزه بشحنة متفجرة من البارود الذي لا يدخن، و244 شظية عندما تم تجهيزه بشحنة انفجار من البيروكسيلين الرطب. وكان وزن الشظية الأكبر في كلتا الحالتين 3 للمقارنة، تم تطوير قنبلة ميلينيت 3 بوصة من العينة بشكل عاجل بواسطة Rdultovsky 1905 للمدفع الميداني 1900/1902. أعطت أكثر من 600 شظية فتاكة (وزنها 0,5 جرام وما فوق)، والقذيفة الأمريكية الخارقة للدروع عيار 127 ملم في بداية القرن، والمجهزة بأقصى شحنة متفجرة (ترينيتروفينول البلغم) أعطت أكثر من 800 شظية تم جمعها.

    وهذه الكمية الصغيرة من المتفجرات في حالة انفجار شحنة من البيروكسيلين الرطب تم تقويضها بواسطة فتيل برينك المكون من كبسولتين، والذي لم يشتعل عندما سقطت القذيفة في الماء، وكقاعدة عامة، لم يعمل عندما أصابت القذيفة الجانب غير المدرع من السفينة (إطلاق تجريبي في عام 1905 في مفرزة فلاديفوستوك بقذائف فولاذية مقاس 6 بوصات مزودة بصمامات على حافة هدف ساحلي مثل غلايات السفن القديمة أظهر أن القذائف اخترقت أجسام الغلايات دون انفجار وانفجرت عندما اصطدمت بالشاطئ عدة عشرات من الأمتار خلفها. بدأت على الفور إعادة تحميل القذائف من البيروكسيلين إلى شحنة متفجرة من مسحوق عديم الدخان وأنبوب من طراز 1894. القذائف المعاد تحميلها على الأقل انفجرت عندما اصطدمت بجدران الغلايات)، بأغلفة ضعيفة تميل إلى الانفصال (فصل أنبوب نحاسي بمفجر وسيط) عندما تصطدم القذيفة بلوحة مدرعة بشكل غير مباشر ولم يكن المفجر الوسيط الضعيف من البيروكسيلين الجاف كافياً لضمان التفجير الكامل لشحنة البيروكسيلين المتفجرة.

    انفجرت بشكل صحيح مقذوفات تحتوي على عبوات ناسفة من البارود الذي لا يدخن وأنبوب صدمة من طراز 1894. لكن البارود الذي لا يدخن تم وضعه في قذيفة روسية بدرجة أقل حتى من البيروكسيلين الرطب، والبارود الذي لا يدخن عمومًا لا ينتمي إلى فئة المتفجرات شديدة الانفجار؛ ويمكن تقدير ما يعادله من مادة تي إن تي بحوالي 0,3-0,4.

    وبالتالي، لم يكن لدى الأسطول الروسي قذائف فعالة خارقة للدروع ولا قذائف فعالة شبه خارقة للدروع ("العادية"). في أحسن الأحوال كان لديهم أجسام فولاذية. لم يكن لدى الأسطول الروسي قذائف شديدة الانفجار ذات تعبئة عالية من المواد شديدة الانفجار على الإطلاق. وكانت القذائف التي تحتوي على معدات الميلينيت في حوزة الإدارة العسكرية. منذ عام 1902، إلى جانب قذائف الهاون، تلقت الحصون وحدائق الحصار قنابل مقاس 6 بوصات مملوءة بالميلينيت لمدافع من طراز 1877 تزن 120 رطلاً، والتي تم الاعتراف بها منذ عام 1904 على أنها مناسبة لإطلاق النار من مدافع تزن 190 رطلاً. لكن بنادق 6 بوصات تزن 190 رطلاً موجودة على الأرض، بينما يقاتل الأسطول في البحر.

    لكن في ذلك الوقت لم يكن لدى أحد قذائف مناسبة خارقة للدروع... باستثناء الأمريكيين، منذ بداية القرن، الذين تحولوا إلى تجهيز قذائفهم الخارقة للدروع بماكسيميت (ثلاثي نيتروفينول البلغم) الذي لم ينفجر عندما مرت القذيفة عبر صفيحة مدرعة بسماكة عيار ماكسيميت، ومن عام 1906 بدأوا في إعادة تحميل هذه القذائف من أجل دونيت (بيكرات الأمونيوم). في بداية القرن، كان لدى الأمريكيين أيضًا صمامات تأخير الفعل من النوع الآمن (لا يوجد المفجر الوسيط في تجويف الشحنة المتفجرة قبل الطلقة، وإذا تم تشغيل كبسولة المفجر عن طريق الخطأ، فإنها لا تبدأ) الشحنة المتفجرة الرئيسية) وأغطية جونسون الخارقة للدروع المصنوعة من الفولاذ الطري لهذه المقذوفات، ولكنها لا تتألق بالديناميكا الهوائية ويتم إزالتها بسرعة من الخدمة.
    وهكذا، لم يكن لدى الأسطول الروسي ولا الياباني ولا الأوروبي قذائف خارقة للدروع وشبه خارقة للدروع تحتوي على متفجرات شديدة البلغم وصمامات متأخرة الحركة يمكنها تحمل الاصطدام بلوحة مدرعة سميكة بدرجة كافية.
    لكن اليابانيين والأوروبيين كان لديهم قذائف شديدة الانفجار تحتوي على نسبة عالية من المتفجرات شديدة الانفجار مثل ترينيتروفينول (أو متفجرات مختلطة تعتمد عليها) وصمامات "العمل العادي"، سواء القاعية أو الرأسية، والتي عملت بشكل مثالي ضد الجوانب غير المدرعة والهياكل الفوقية. سفن العدو.

    لذلك، إذا كتب شخص ما أن الأسطول الروسي في 1904-1905. كانت هناك قذائف عادية خارقة للدروع، و/أو قذائف عادية شبه خارقة للدروع (خارقة للسطح)، وكل ما كان مطلوبًا هو "الضرب بشكل أكثر تكرارًا"، فلا تصدقوا ذلك أيها السادة. لم يكن لدى الأسطول الروسي قذائف عادية.

    وعندما اعتمدت توغو في تسوشيما على معركة مدفعية حاسمة بين الأسراب على نطاقات كان من الممكن فيها التصويب والضرب بشكل طبيعي من بنادق 6 بوصات، تحت وابل من القذائف اليابانية شديدة الانفجار 6 بوصات و 8 بوصات، سارعت أحدث البوارج الروسية بسرعة فقدت القدرة على إطلاق النار وإطلاق النار بشكل فعال من أبراجها البطيئة مقاس 6 بوصات. وروزديستفينسكي، في الدقائق الأولى من المعركة، بإشارته القتالية الوحيدة تقريبًا "أطلق النار على الرأس"، والتي شوهت نيران ليس فقط مفرزة المدرعات الأولى، بل أيضًا السرب الروسي بأكمله (بينما طاقم قيادة اليابانيين) اختارت السفن أهدافًا لنيران مدفعية سفنها بمفردها) ساهمت فقط في حقيقة أن اليابانيين لم يطلقوا النار في الوقت الحالي؛ كان لدى مدفعية السفن الروسية الوقت لإظهار القليل (وكان بإمكانهم إظهار القليل، لأسباب موضوعية) لم يتمكنوا من إطلاق النار بسرعة مثل اليابانيين).
    1. +1
      24 فبراير 2024 10:24 م
      يشعر كل من البيروكسيلين الرطب والمسحوق الذي لا يدخن بالهدوء التام عند المرور عبر الدروع، حتى من نفس العيار. ناهيك عن أرق. وعند اختراق مثل هذه الدروع، فإن أنبوب حافة الهاوية / أنبوب آر. 1894 يوفر استراحة مضمونة. لذا كان لدى الروس قذائف كافية لاختراق الدروع. ولم يكن لديهم أي فجوات عندما اصطدموا بالدروع.
      1. 0
        26 فبراير 2024 19:42 م
        لديك رأي مثير للاهتمام حول القضايا المطروحة.

        https://istmat.org/node/25120?ysclid=lt35p2dncy837643203

        من التقرير الأكثر خضوعًا لإدارة الحرب حول أنشطة وحالة جميع فروع القيادة العسكرية لعام 1904

        "من أجل زيادة التأثير المدمر للقذائف الخارقة للدروع ، أثير سؤال حول تزويد هذه المقذوفات بنوع من المتفجرات القوية. ولكن بما أن جميع المتفجرات المستخدمة في معدات المقذوفات شديدة الانفجار ، مثل البيروكسيلين أو الميلنيت في نقيتها الشكل ، لا تتحمل الصدمات المقذوفة على اللوح وتنفجر بمثل هذه الضربة قبل أن تتاح للقذيفة الوقت لاختراق اللوح ، فقد تقرر اختبار لتجهيز المقذوفات الخارقة للدروع نوعًا من المركبات الكيميائية للمتفجرات بمواد غير نشطة (مثل ونتيجة لذلك تصبح المادة المتفجرة أكثر خمولاً) ، وفي الوقت الحالي استقرت لجنة استخدام المتفجرات على المتفجرات "ب" ، واعدة بإعطاء نتائج جيدة.

        https://istmat.org/node/25469?ysclid=lt35invzdn325127954

        من التقرير الأكثر خضوعًا لإدارة الحرب حول أنشطة وحالة جميع فروع القيادة العسكرية لعام 1905

        "7) نظرا للرغبة في زيادة التأثير المدمر للقذائف الخارقة للدروع، أثير سؤال حول تجهيزها بنوع من المتفجرات القوية التي لا تنفجر عندما تضرب القذيفة الدروع، وكان من الضروري تطوير نوع الصمامات الذي ، دون تشويه نفسه عند اصطدامه بقذيفة ، حول الدرع ، من شأنه أن يؤدي إلى انفجار الشحنة المتفجرة بعد مرور القذيفة عبر الدرع أو بعد توقفه تمامًا في الدرع ؛ تمكن الكابتن المتوفى الآن ماكسيموف من العثور عليه متفجرة مستقرة بما فيه الكفاية، وكانت نتائج إطلاق النار من مدفع 6 دي إم في 190 رطلاً من القذائف الخارقة للدروع المجهزة بهذه المادة إيجابية للغاية لدرجة أنه تقرر الانتقال إلى تجارب تجهيزها بقذائف خارقة للدروع قذائف لبنادق عيار 11 دي إم موديل 1877، وبنادق كين عيار 6 دي إم، وبنادق عيار 10 دي إم؛ ولم تعط التجارب على الصمامات النتيجة المرجوة بعد؛"

        هل يمكنك اقتباس شيء ما لدعم رأيك حول عدم انفجار الشحنة المتفجرة من البيروكسيلين الرطب عندما تخترق القذيفة صفيحة مدرعة سميكة مثل العيار و"الإجراء الآمن" "المضمون" خلف درع فتيل برينك؟

        فيما يتعلق بالسؤال الثاني، ربما كتبه ف. Rdultovsky "مخطط تاريخي لتطور الأنابيب والصمامات منذ بداية استخدامها وحتى نهاية الحرب العالمية 1914-1918." هل ستقتبس؟
  21. +2
    24 فبراير 2024 05:25 م
    مرحبا اليكسي.
    شكرا لك على المقال الذي يوفر فرصة لمناقشة مواضيع مثيرة للاهتمام.

    بعد إذنك (لا تعتبرها مجرد أطروحة).
    وفقًا لحسابات المؤلف، أصيبت جميع السفن المدرعة اليابانية الاثنتي عشرة من المفرزتين الأولى والثانية بحوالي خمسة وعشرين قذيفة من عيار 1 بوصة.
    هل هو كثير أم قليل؟ وفقًا لتجربة معركة جوتلاند، كانت هناك حاجة إلى نفس العدد تقريبًا من القذائف الكبيرة لكل طراد معركة ألماني لإحداث أضرار جسيمة!

    يبدو الأمر مثيرًا للإعجاب بقدر ما هو مصطنع. كما تعلمون، تلقى كل من مولتك وفون دير تان أربعة مقذوف من عيار 305-381 ملم لم يعد يتناسب مع الفقرة المقتبسة.
    وفي الوقت نفسه، فإن هذه الفقرة، بجاذبيتها، تتناقض بشكل حاد مع العرض المعقول والمحدد للمادة، مما يؤذي العين.
    1. 0
      28 فبراير 2024 21:35 م
      عيد الحب ، مساء الخير!
      تحتوي العبارة المقتبسة على رسالة مفادها أن طرادات الصواريخ الألمانية "Lutzow" و"Seydlitz" تطلبت حوالي 25 إصابة فقط. وكانوا هم الذين تلقوا أضرارا جسيمة.
  22. +1
    25 فبراير 2024 21:14 م
    اقتباس: مكافحة الفيروسات
    والنتيجة هي نهاية السلالة.

    ....
    قُتل القائد وهُزم الجيش وهرب الفرسان
    العدو يدخل المدينة دون أن ينقذ الأسرى
    لأنه لم يكن هناك مسمار في المسبوك
  23. +1
    25 فبراير 2024 21:16 م
    أنفق 40 مليون روبل ثم كاملًا على السفن، ولكن لا يمكن العثور على 100 ألف للقصف المدروس للكالوش القديم بقذائف واعدة للحصول على معلومات حقيقية.... كان النجارون يموتون
  24. 0
    27 فبراير 2024 11:44 م
    طبعا لاحظت هذا المقال بعد فوات الأوان للأسف.
    أنا أتفق تمامًا مع استنتاج المؤلف بشأن العدد الصغير غير المقبول من الضربات على السفن اليابانية.
    ولكن هناك سؤال آخر يطرح نفسه - كم عدد القذائف الثقيلة التي ستكون كافية لتعطيل السفن الحربية اليابانية والطرادات المدرعة، وهل يمكننا تحقيق المستوى المحدد من الزيارات بالمعدات التي لدينا؟
    وهذا يعني أن اللوم في هزيمة الأسطول يقع حقًا على عاتق القائد والمدفعي، أم أنه لا يزال هناك عامل موضوعي - ألغام العدو الأرضية التي عطلت المشاهد والأدوات والمدفعية؟
    1. +1
      28 فبراير 2024 21:47 م
      كم عدد القذائف الثقيلة التي ستكون كافية لتعطيل البوارج اليابانية والطرادات المدرعة

      في تقديري، كان "ميكاسا" سيحتاج إلى 2-3 مرات أكثر مما حصل عليه، ولكن الشيء الرئيسي هو أن هذه الضربات لن تتوزع على مدار ساعات طويلة من المعركة. لقد بدأنا بقوة: 19 ضربة في 15 دقيقة. إذا تم الحفاظ على هذه الوتيرة، ففي غضون ساعة كانت ميكاسا قد تلقت أضرارًا جسيمة.
      هل يمكننا تحقيق المستوى المحدد من الضربات بهذه التقنية

      نعم، يمكنهم ذلك. لم تكن القيود في التكنولوجيا، بل في الرؤوس.
      على سبيل المثال، في بداية المعركة، سجل "إيزومو" 3 ضربات على "النسر" في 7 دقائق، بما في ذلك التصفير. كيف تحب هذه الدقة؟
      1. 0
        29 فبراير 2024 17:17 م
        اقتبس من rytik32
        نعم، يمكنهم ذلك. لم تكن القيود في التكنولوجيا، بل في الرؤوس.
        على سبيل المثال، في بداية المعركة، سجل "إيزومو" 3 ضربات على "النسر" في 7 دقائق، بما في ذلك التصفير. كيف تحب هذه الدقة؟

        مثير للإعجاب للغاية. من المؤسف أن هذه الدقة ليست في الاتجاه المعاكس (