القتلة قادمون للسو 57 أم من علينا بالخامسة؟

98
القتلة قادمون للسو 57 أم من علينا بالخامسة؟

ويستمر عرض الجيل الخامس حول العالم. تنضم الدول بسرعة إلى السباق الذي يريد بأي ثمن الحصول على مقاتلته "الخمسة". ربما لن يكون الأمر قريبًا حتى مسألة القدرة الدفاعية، بل مسألة الهيبة.

نعم، إنها مسألة هيبة، مثل حاملة الطائرات. البلاد لديها مثل هذا الحضيض، حتى لو لم يكن جيدًا حقًا لأي شيء - هذه صفقة واحدة، لا - هذا هو المكان الذي تذهب إليه، في الفناء الخلفي.



وبشكل عام، لا أحد مهتم حتى بحقيقة أن حاملات الطائرات الأمريكية فقط هي الجاهزة للقتال في العالم. جاهز للقتال بشكل مشروط - هندي وصيني. أما البقية، الذين ما زالوا يكافحون من أجل الابتعاد عن الأرصفة ومحطات الإصلاح - للأسف، فلا جريمة، لا يمكن اعتبارهم سفنًا حربية. ولكن هناك علامة، يضم نادي حاملات الطائرات روسيا وبريطانيا العظمى وإيطاليا وفرنسا وتايلاند. على الرغم من أن السؤال هنا هو لماذا تحتاج تايلاند، وهي دولة محبة للسلام تمامًا، إلى ذلك.


الوضع هو نفسه تقريبا مع الطائرات، ولكن الطائرة أسهل بكثير في التنفيذ من حاملة الطائرات. لذلك، يمكنك أن تفخر بالطائرات، أو يمكنك القتال، أو يمكنك، معذرة، جني الأموال بشكل تافه في سوق الأسلحة العالمية، لأن الطائرة هي طائرة في أفريقيا. أي أن قائمة المشترين المحتملين أوسع بكثير من قائمة المشترين.

إذا قامت دول مثل أوغندا (الدولة رقم 99 في العالم من حيث الناتج المحلي الإجمالي والمرتبة 179 من حيث نصيب الفرد من الناتج المحلي الإجمالي) بشراء طائرات حديثة مثل Su-30MK2، فماذا يمكننا أن نقول عن أولئك الذين هم أعلى بكثير في السلم التطوري؟ ولمن هو نفسه طيران أمر الله ببناء الطائرات؟

لذا، في نهاية المطاف، يحاول الكثيرون اليوم تصوير شيء يشبه الجيل الخامس. نحن، السويديون، الألمان، الفرنسيون، الكوريون، الصينيون، الأتراك... سامحوني، لكن قوة طيران عظيمة ذات قوة عظيمة تاريخي ماضي الطيران في تركيا يظهر أيضًا في الصورة.

وهنا يطرح سؤال واحد: كيف يجب أن يكون شكل "مقاتلة الجيل الخامس" هذه؟


لكن لا توجد إجابات واضحة على هذا السؤال. والأكثر من ذلك، أنه ليس من المتوقع حتى. لا أحد في العالم يعرف حقاً كيف ينبغي أن يكون هذا المقاتل من الجيل الخامس، وضد من، والأهم من ذلك، كيف يجب أن يقاتل.

ولم يتمكنوا قط من التوصل إلى إجماع في العالم، لأنه لا يمكن لأحد أن يقول حقاً ما ينبغي أن يكون عليه هذا "الخامس". ومن الواضح أن النقطة المرجعية الرسمية هي الطائرة الأمريكية F-22، التي كانت ببساطة الأولى في القائمة. وبالتالي أصبح نموذجا، على الرغم من أن بعض ميزات طائرات الجيل الخامس ليست جديدة من حيث التكنولوجيا.

واستناداً إلى الخصائص المعلنة للجيل الخامس، فهي عبارة عن طلاءات مضادة للرادار ومواد غير معدنية في التصميم، مما يقلل من البصمة الرادارية للطائرة، والطيران الأسرع من الصوت دون احتراق لاحق، سلاح تقع في مقصورات داخل جسم الطائرة، وليس على الرافعات الخارجية. كل شيء آخر، حتى الرادار مع AFAR، كما يقولون، ليس بالغ الأهمية.

دعونا معرفة ذلك قليلا.

رحلة Supercruise أو الطيران الأسرع من الصوت بدون احتراق


بشكل عام، تعتبر Supercruise ظاهرة قديمة جدًا. أول طائرة مقاتلة كانت قادرة على الطيران بسرعة تفوق سرعة الصوت دون احتراق كانت الطائرة الإنجليزية البريطانية الكهربائية Lightning F، التي قامت بأول رحلة لها في أغسطس 1954.


وهنا يجدر بنا أن نتذكر طائرتين ثقيلتين، طراز Tu-144 والكونكورد الفرنسي، اللذان طارا بسهولة في رحلة فائقة السرعة، وكان طائرتنا أيضًا أسرع، وقد طار الفرنسي لفترة طويلة قياسية.


لذلك، فإن الطيران الأسرع من الصوت غير المحترق يعود إلى الخمسينيات والستينيات من القرن الماضي.

وضع الأسلحة داخل جسم الطائرة



يبلغ عمر هذا بشكل عام حوالي مائة عام. بعد أن تم حظر "ركن السماء" لأسباب غبية تماما، أصبح من الصعب العثور على معلومات موثوقة، وسوف نقتصر على حقيقة أنه بحلول منتصف الثلاثينيات من القرن الماضي، كان المفجرون يحملون قنابل في المقصورات الداخلية، و وليس على حبال الخارجية.

انخفاض توقيع الرادار



وربما يمكن أن يسمى هذا جديدا. الطلاءات الممتصة للرادار والبوليمرات والبلاستيك المقوى بألياف الكربون في البناء، بشكل عام، استبدال المعادن بغير المعادن وتطوير أشكال خاصة "تخفي" مناطق المشاكل مثل التوربينات - وهذا يمكن ويجب أن يسمى جديدًا. بالإضافة إلى بعض العناصر الجديدة في إلكترونيات الطيران، ولكن هذا أمر طبيعي أيضًا، فالتطور لا يزال قائمًا، خاصة بالنسبة للمركبات القتالية.

ولكن في الواقع، فإن الكثير من طائرات الجيل الخامس "الجديدة" هي مجرد طائرات قديمة متطورة. ثم انطلق الجميع محاولين صنع طائراتهم من الجيل الخامس، وبهذا الأسلوب بالضبط: نعلنها الجيل الخامس، وبعد ذلك سنرى.

ما الذي يمكن رؤيته؟


حسنًا، إذا أخذت طائرة Su-57 الخاصة بنا، فسيتم إعلانها "خمسة"، على الرغم من أنها ليست واحدة تمامًا بعد. نعم، إن EPR الخاص بها لائق جدًا، والطائرة بالتأكيد ليست على رادار القرن الماضي، ويمكن أن تفوت العديد من الطائرات الحديثة بسهولة. والصواريخ ستكون في المقصورات الداخلية، نعم. لكن الرحلة الفائقة... نعم، كل شيء سيحدث عندما تمتلك الطائرة المحركات المناسبة. ومتى سيحدث هذا، وحدهم إله الطيران وروستيخ يعرفون. على الرغم من أنه مع AL-41S، مع الأخذ في الاعتبار القوة المحمولة جواً، والتي لا تمتلكها جميع الطائرات الغربية بهذا الشكل، فإن Su-57 جميلة جدًا.


في الغرب، يقول الكثير من الناس هذا بالضبط - عندما يتم تثبيت هذا المحرك، ستصبح Su-57 مقاتلة كاملة من الجيل الخامس. في هذه الأثناء...

وفي الوقت نفسه، بالمناسبة، فإن Su-57 هي المقاتلة الأكثر فعالية، حتى لو لم تكن "الخمسة الأوائل" تمامًا. أمر لا يصدق، لكنه حقيقي: لا يمكن لألف طائرة من طراز F-35 أن تتباهى بأي شيء من حيث الاستخدام القتالي، باستثناء الطائرة الإسرائيلية من طراز F-35 Agir، التي قامت بعمل ممتاز في تحويل المنازل في غزة إلى أنقاض.


وبالطبع سيقول قائل الآن إن تدمير البيوت هو إبادة، أي عمل للمبيد. لكن بالنسبة لي، يجب على المقاتل أولاً أن يدمر نوعه، وليس المنازل والأشياء المدنية الأخرى. وبهذا كل شيء حزين في اليوم الخامس والثلاثين.


وحطمت الطائرة إف-22 الرقم القياسي على الأقل في عقدها الثالث، فحققت ​​أول انتصار جوي لها ــ فقاعة استخباراتية أطلقتها الصين. إنه انتصار كبير لمثل هذه الطائرة، على أقل تقدير.

لذا، حتى لو كان هناك انتصاران منفصلان للطائرة Su-57 في سماء أوكرانيا، على الرغم من أنه تم تصنيع 22 طائرة فقط من هذه الطائرات وهي في الواقع لا تزال قيد الاختبار، فإن هذا، كما كان، أكثر من كل مزايا ألف ونصف "خمسة" أمريكية.

على الرغم من أن أولئك الذين يدافعون عن دخول Su-57 حيز الإنتاج أخيرًا هم على حق بالتأكيد. وفي الوقت الحالي، أصبح هذا الأمر ذا أهمية متزايدة، لأن كييف تحصل على المزيد والمزيد من أنظمة الدفاع الجوي الحديثة مع كل العواقب المترتبة على ذلك. وستكون الطائرة المزودة بـ EPR على مستوى الجيل الخامس أكثر من مفيدة للجيش.

ماذا يوجد أيضًا على جدول أعمالنا؟

الصين



لدى الجيران والشركاء تطور مثير للاهتمام للغاية، Chengdu J-20. تعتبر الطائرة إنجازًا حقيقيًا للصين، وذلك فقط لأن المهندسين الصينيين هذه المرة، لشرفهم ومدحهم، لم يقلدوا أحدًا. وهذا ليس بالأمر السهل بالنسبة لدولة لم تكن قبل 30 عاما تفكر حتى في طائراتها الخاصة وتطير ما يمكن أن تشتريه أو تمزيقه.

لا يعتبر Chengdu J-20 أيضًا "خمسة" كاملة في العالم، مثل Su-57 لدينا، ومع ذلك، هناك فارق بسيط - لم يذكر الصينيون أبدًا أن J-20 كذلك.

لم أكن كسولًا جدًا، حاولت ترجمة ما هو مكتوب على الموقع الإلكتروني لشركة تشنغدو لصناعة الطائرات، ولذا يقول أن المهمة تم تحديدها لإنشاء "مقاتلة خفية قادرة على مقاومة أي عدو محتمل في الجو والأداء" عمل طائرة مقاتلة متعددة الوظائف”.

لا الاتفاقيات.

بشكل عام، إذا نظرت إلى EPR، فهو مذكور عند مستوى 0,1 (بالنسبة لـ Su-57 فهو 0,3). يبدو أن كل شيء جميل، ولكن في الواقع، إذا قمت بإشعاع رادار J-20 في إسقاط جانبي، فسترى على شاشة الرادار شجرة عيد الميلاد بكل مجدها. وهذا هو، الطائرة الصينية مناسبة تماما لهجوم أمامي، ولكن في كل شيء آخر مشكوك فيه.

بالإضافة إلى ذلك، فإن "النسر الأسود" (هذا ما يسمى J-20) لديه نقطة ضعف أخرى. ووفقا للتقاليد الصينية، هذه هي نفس المحركات. طارت العينات الأولى من J-20 باستخدام محركات AL-31FM2 الروسية، ولكن كل الآمال في نضج J-20 مرتبطة بمحرك WS-15 الجديد، والذي من المفترض أن يوفر سرعة فائقة وقدرة على المناورة الفائقة بسبب UHT، والكفاءة.

ومع ذلك، فإن طائرة WS-15 تقترب بثقة من الذكرى العشرين لتأسيسها منذ إطلاقها لأول مرة، ولا تزال طائرة J-20، بشكل أكثر دقة، موجودة.


وجانب آخر فيما يتعلق بـ EPR لـ J-20. هذه هي أهدافه. تم تصميم الطائرة أيضًا للعمل ضد سفن العدو، وهو أمر ليس مفاجئًا، نظرًا لساحل جمهورية الصين الشعبية والموقف المتعاطف المتزايد من الولايات المتحدة. ومع ذلك، فإن المشكلة هنا هي أن جيش التحرير الشعبي الصيني ببساطة لا يمتلك صواريخ مدمجة مضادة للسفن يمكن إخفاؤها في مستودعات الأسلحة.

وعليه، مرحباً بالتعليق الخارجي ووداعا للتسلل. لذا فإن الطائرة J-20 ستكون غير مرئية على الأرض، ولكن في البحر - للأسف. ولكن لا يوجد شيء يمكن القيام به هنا، فجميع الصواريخ المضادة للسفن على الإطلاق هي من هذا الحجم، عندما يتم تعليقها على الطائرات، فإنها "تطلقها" لعشرات الكيلومترات.

إن العثور على مثل هذه الطائرة وإسقاطها بطبيعة الحال ليس بالمهمة الصعبة التي يودها طيارو الطائرة.

تركيا



المقاتلة التركية التجريبية/ المقاتلة التجريبية التركية هي واحدة من أكثر المشاريع إثارة في العالم بشكل عام. بعد أن اشترى الأتراك أنظمة الدفاع الجوي الروسية S-400، تم حرمانهم منطقيًا من بيع طائرات F-35، مما وضع القوات الجوية التركية في موقف حرج. علاوة على ذلك، نشأت مشاكل أيضًا مع تحديث طائرات F-16 الحالية.

قرر الأتراك بناء طائرة خاصة بهم، والتي ستحل محل طائرة F-16 في المستقبل، وستفي أيضًا بجميع معايير الناتو (لا تنسوا أن تركيا عضو في التحالف)، لكن المشكلة هي أن الأتراك لم يكن لديه خبرة من هذا النوع.

من الواضح أن العالم كله يساعد هنا (السويد وإيطاليا وباكستان)، ولكن هناك مشكلة واحدة: لم يكن لدى المهندسين الأتراك أبدًا تجربة إنشاء محركات الطائرات الخاصة بهم من الصفر، وقد أظهر الأمريكيون تألقًا كاملاً في عموم الأمر من محركاتهم.

وقد أسفرت المفاوضات مع برات آند ويتني وجنرال إلكتريك عن نتائج سلبية، ومن الصعب أن نقول كيف ستتغلب صناعة الطيران التركية على هذا الوضع. إنهم لا يعطونك ما لديهم، ومن الواضح أن الذهاب إلى خصومك سيكلفك أكثر.

ومع ذلك، لا أحد في عجلة من أمره هنا، ويقولون إن ESR Kagan تبين أنه على مستوى Su-27 لدينا، أي أنه لا قيمة له.

لذلك لا يوجد مكان يندفع إليه أحد هنا سوى الأتراك، الذين يريدون حقًا "الخمسة"، ولكن هناك مشاكل في ذلك أكثر مما يبدو للوهلة الأولى.

كوريا الجنوبية



كوريا الجنوبية KF-21 - هذا أمر خطير. وكانت الطائرة التي عُرضت لأول مرة في أبريل 2021، مفاجأة للجميع، وقد تتبين للبعض أنها مفاجأة غير سارة. تبين أن الطائرة الكورية (التي عمل عليها نصف العالم نسبيًا)، والتي تدعي أيضًا أنها من طراز "خمسة"، أرخص من طائراتنا Su-35، التي لعبت الدور الأول في فئة "الرخيصة والموثوقة"، والتي كانت طائراتنا لعدة قرون.

ويتم تصدير Su-35 بسعر يتراوح بين 80 إلى 90 مليون دولار، حسب التكوين، ويدلي الكوريون بتصريحات مفادها أن طائراتهم ستباع مقابل 65 مليون دولار. وهنا يعد الفارق البالغ 20 مليونًا عند شراء طائرة مجربة وموثوقة من الجيل "4++" و"الخمسة تقريبًا" حجة قوية للغاية.

إن KF-21 يشبه إلى حد كبير "الخمسة". يمكن أن تطير بسرعة تفوق سرعة الصوت بدون احتراق، والصواريخ موجودة في المقصورة الداخلية، كما أن التخفي هو أحد العوامل أيضًا. حشوة كاملة من حيث إلكترونيات الطيران: رادار مع AFAR، نظام بحث وتتبع بالأشعة تحت الحمراء، مجموعة كاملة من أسلحة الناتو. نعم، تجدر الإشارة هنا إلى أن كوريا الجنوبية ليست عضوًا في حلف شمال الأطلسي (الناتو)، لكن قواتها المسلحة ومعداتها تتمتع بمستوى عالٍ جدًا من التوحيد وفقًا لشرائع الناتو.

إذا نجح السعر فعلاً، فسنشهد بعض المعارك الجوية الخطيرة على الأرض. وتتطلع بيرو وبولندا والفلبين بالفعل إلى الطائرات الكورية، وكانت إندونيسيا في المشروع كشريك صغير منذ البداية. ويمكن لـ "خمسة مع ناقص" أن تنافس في السوق الآسيوية من خلال "أربعة مع علامة زائد".

من الواضح والمفهوم أنه من خلال ضخ الكثير من الأموال في المشروع، سيذهب الكوريون إلى السوق الخارجية، خاصة وأن معداتهم مطلوبة. هناك، بالطبع، ينتظرونهم بالهراوات، ولكن لا يزال.

أوروبا



إننا لا نتحدث هنا عن أوروبا حقًا، بل هناك في الواقع شيء مثير للاهتمام ناشئ هنا - فريق عالمي أو محور لندن-روما-طوكيو. حسنًا، حقًا، كما كان الحال قبل قرن من الزمان، ولكن بدلاً من برلين توجد لندن.

بشكل عام، قررت بريطانيا العظمى وإيطاليا واليابان، التي انضمت إليهم فجأة، أن يصنعوا "الخمسة" معًا.

هناك شيء غريب هنا: أعلن اليابانيون، بعد أن جربوا ما يرضي قلوبهم مع سيارة Mitsubishi X-2 Shinshin، بتهور أنهم سينتقلون على الفور إلى الجيل السادس. كان المشروع يسمى FX، وكان من المفترض أن تحل هذه الطائرة محل ميتسوبيشي F2 في القوات الجوية، والتي عفا عليها الزمن بالفعل. لكن كان من المفترض أن تحل الطائرة F2 محل الطائرة F-22 التي لم تندمج معها. التشريع الأمريكي لم يسمح بذلك. كان علينا أن نعمل بمفردنا، وهنا، على ما يبدو، ظهر الوضع الكوري - إنه مكلف للغاية في إطار "فقط لنفسك"، ولن يسمح لك أحد ببيعه إلى اليابان.

والآن، على ما يبدو، سيجلب اليابانيون جميع التطورات من "الستة" إلى كونسورتيوم برنامج القتال الجوي العالمي (GCAP) الجديد لإنشاء مقاتلة من الجيل الجديد بحلول عام 2035.

سيتم اتخاذ مشروع المقاتلة البريطانية Tempest كأساس وإضافة كل ما لدى المشاركين. كل شيء تديره شركات غنية عن التعريف على الإطلاق: BAE Systems، وLeonardo UK، وMBDA UK، وRolls-Royce، وMitsubishi Heavy Industries وغيرها. تتمتع الشركة بأكثر من سمعة طيبة، ولكن الأهم من ذلك أنها تتمتع بالاكتفاء الذاتي وستتاح لها بسهولة في المستقبل فرصة العمل في موضوع الطائرات. هذه ليست تركيا.

اتضح أن التجمع مثير للاهتمام للغاية. أكثر جدوى وواعدة من البرامج الصينية أو الكورية، في رأيي. ومع تطور، وهو بلا شك اليابان.


نعم، إن الانضمام إلى برنامج "النداء العالمي لمكافحة الفقر" يضع حداً بالتأكيد لطموحات اليابان، ناهيك عن الجيل السادس - الخامس. لكن يمكنك أن تكون واثقًا من النتائج، لأنهم يعرفون كيفية صنع الطائرات معًا في أوروبا. ثم طار اليابانيون إلى مكان ألمانيا من أحدث مشروع يوروفايتر تايفون، والذي يعدهم بفوائد معينة.

ستعمل شركة Rolls-Royce على المحركات، وستعمل شركة BAE Systems بالشراكة مع الفروع البريطانية لشركة Leonardo وMBDA على التخطيط العام ومنصة الأسلحة، وستعمل شركة Leonardo الإيطالية بالشراكة مع Avio Aero وElettronica وMBDA Italy على الإلكترونيات وإلكترونيات الطيران، وما يجب فعله مع شركة عملاقة مثل شركة ميتسوبيشي للصناعات الثقيلة، أنا متأكد من أنها سوف تتوصل إلى ذلك. وفي كل الأحوال فإن ضم الاهتمام الياباني إلى المشروع سوف يعود بالنفع على الجميع: فسوف يحصل الأوروبيون على التكنولوجيا اليابانية والقدرة الإنتاجية اليابانية، وسوف يحقق اليابانيون طموحاتهم في إنشاء طائرة جديدة، وبتكلفة أقل كثيراً.

بشكل عام، يمكن الحصول على العاصفة "الخمسة" من خلال شكل العين الآسيوي المميز.

أوروبا 2



إذا فوجئ أي شخص بغياب نجوم الطيران مثل ألمانيا والسويد في البرنامج الأوروبي، فكل شيء على ما يرام: لديهم حانة خاصة بهم مع لعبة البلاك جاك وغيرها من الملذات.

بتعبير أدق، ألمانيا، التي تعمل مع فرنسا وإسبانيا (!) على مشروع النظام الجوي القتالي المستقبلي (FCAS) لتطوير نظام أسلحة جديد من الجيل التالي NGWS، والذي سيشمل مقاتلة الجيل القادم (NGF).

وبحسب الخطة، سيتعين على هذه الطائرة أن تقوم بأول رحلة لها بحلول عام 2027، وبحلول عام 2040 ستدخل الخدمة وتحل محل طائرات رافال الفرنسية، وتايفون الألمانية، وEF-18 هورنت الإسبانية.

سيتم تنفيذ تطوير وتنفيذ المشروع من قبل شركة داسو للطيران وإيرباص وإندرا سيستيماس كمنسقين عامين، ومن ثم سيتبعهم آخرون. وفي عام 2023، انضمت بلجيكا إلى المشروع بصفة مراقب.

ومشروع NGF يُطلق عليه بشكل متواضع اسم طائرات الجيل السادس...


صحيح أن هناك أيضًا ما سيميز طائرات الجيل السادس عن الخامس: وهي منصات أسلحة عن بعد مع أسلحة، طائرات بدون طيار- حاملات الصواريخ التي ستطير أمام المقاتلة، والتي سيتم من خلالها التحكم وسرب من الطائرات بدون طيار المساعدة، وربما طائرات بدون طيار كاميكازي أو أجهزة التشويش.

كما أن شركة المصنعين هي أيضًا أكثر من ناجحة: Dassault وAirbus كمقاولين عامين وشركاء MTU Aero Engines وSafran وMBDA وThales. بصراحة، إنه مجتمع محترم للغاية.

ومع ذلك، ليس من الواضح تمامًا كيف سيتم تسليم هذه العصابة بأكملها من الطائرات بدون طيار، إما في مقصورات مقاتلة، أو ستتبعها طائرة شحن، إذا لزم الأمر، لتسكب كل هذا الروعة من المنحدر، ولكن الوقت، كما يقولون، سيخبرنا.


المجموع للجيل الخامس والأجيال الأخرى: ماذا لدينا اليوم وماذا سيحدث غداً؟

1. هناك ألف ونصف طائرة أمريكية من طراز إف 22 وإف 35. بتكلفة مجنونة تبلغ حوالي 400 مليون دولار ليوم 22 و 100 مليون دولار ليوم 35.

استخدام القتال:
قصفت طائرات إف-22 المشاة العرب في سوريا وقصفت مختبرات المخدرات في أفغانستان (عملية النحل مقابل العسل). تم إسقاط بالون استطلاع صيني، كان قد طار سابقًا عبر أراضي الولايات المتحدة بأكملها.

هاجمت طائرات F-35 التابعة للقوات الجوية الإسرائيلية أهدافًا في سوريا، وقصفت طائرات USMC F-35B أهدافًا من سوريا وأفغانستان والعراق.

نؤكد بالخط العريض: لم يتم استخدام طائرات الجيل الخامس الأمريكية ضد الدول التي لديها على الأقل نوع من الدفاع الجوي والطيران. ولا ينبغي أن يخلط بين "سوريا" و"العراق"، ففي ذلك الوقت لم يبق شيء من القوة الجوية والدفاع الجوي في هذه البلدان.

2. تم إنتاج الطائرة الصينية J-20 ضمن سلسلة مكونة من 200 طائرة، لكنها لم تشارك في الأعمال العدائية.

3. تم تصنيع الطائرة الروسية Su-57 في 22 نسخة إنتاجية، وشاركت في الأعمال العدائية في سوريا وأوكرانيا، وفقًا لوزارة الدفاع الروسية، وحققت انتصارين على الطائرات الأوكرانية.

أما بالنسبة لأي شخص آخر، فإن الاستخدام القتالي لهذه الطائرات هو مسألة مستقبل بعيد جدًا.

الاستنتاج يشير إلى أن طائرات الجيل الخامس، على الرغم من مزاياها مقارنة بطائرات الأجيال السابقة، لا تزال غير مناسبة على الإطلاق للاستخدام القتالي الحقيقي. وتشير البيانات العالمية إلى أن استخدام "الخمسات" له ما يبرره فقط في الحالات التي يكون فيها العدو غير قادر على تقديم الحد الأدنى من المقاومة على الأقل، مثل الإرهابيين الفلسطينيين.

إن خسارة طائرة من الجيل الخامس هي، من ناحية، خسارة مالية كبيرة وخسارة أكبر تتعلق بالسمعة. أي خسارة لمثل هذه الطائرة ستؤدي في المقام الأول إلى انخفاض الاهتمام بها كوحدة قتالية تستحق دفع ملايين الدولارات مقابلها. لذلك، من الطبيعي أن جميع الدول التي تمتلك مثل هذه الطائرات وستمتلكها في المستقبل لن ترسلها تحت أي ظرف من الظروف إلى الأماكن التي قد تفقد فيها الطائرة.

لذلك فإن السؤال "ضد من سيقاتل مقاتل الجيل الخامس" لا يبقى مفتوحًا تمامًا، لكن الإجابة عليه ليست جميلة جدًا: ضد المشاة بالأسلحة الصغيرة. ولا شيء أكثر من ذلك.

ليس من المستحسن استخدام "خمسات" حتى ضد مقاتلات "4+" للأسباب المذكورة أعلاه، لأنه حتى مقاتلة الجيل الثالث الحديثة من طراز ميج 21 التابعة للقوات الجوية الهندية يمكن أن تطغى بسهولة على المقاتلة إف -16 التابعة للقوات الجوية الباكستانية. في الماضي القريب. على الرغم من أنها كانت مقاتلة "أربعة".

حسنًا ، إن انتصار المقاتلة "الأربعة" (مثل Su-35) التي تكلف نصف تكلفة المقاتلة "الخمسة" سيكون إعلانًا رائعًا ومضادًا للإعلان في نفس الوقت.

وإذا تذكرنا هنا مستوى تطور الدفاع الجوي الحديث...

لذلك، سنستمر في مشاهدة عرض التطوير لـ "الخمسات" لبعض الوقت، على الأقل حتى تحلق "الستات" في السماء، برفقة حاشية من الطائرات بدون طيار. ولكن، على الأرجح، سيتعين على "الأربع" التي أثبتت جدواها القتال، كل هذه الطائرات من طراز Su-30 وSu-35 وF-16 وF-15 وF/A-18 و"ميراج" و"تورنادو" وغيرها.
98 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. تم حذف التعليق.
    1. تم حذف التعليق.
  2. +2
    26 فبراير 2024 04:30 م
    كما هو الحال في الإعلانات، إذا كان كل شيء هو نفسه، فلماذا ندفع أكثر؟
    1. +5
      26 فبراير 2024 10:54 م
      اقتباس: كسول
      كما هو الحال في الإعلانات، إذا كان كل شيء هو نفسه، فلماذا ندفع أكثر؟

      يبدو لي أنه لو كان لدينا ما لا يقل عن 57 طائرة من طراز SU-200، لما كتب رومان هذا المقال.
      بمعنى آخر، يختلف الجيل الخامس عن الرابع فقط في السعر، من حيث استخدامها القتالي، ولهذا السبب لدينا 22 منها فقط. يضحك
      1. +5
        26 فبراير 2024 16:43 م
        ولم يتمكنوا قط من التوصل إلى إجماع في العالم، لأنه لا يمكن لأحد أن يقول حقاً ما ينبغي أن يكون عليه هذا "الخامس".

        لقد كنت أكتب عن هذا لمدة 10 سنوات. لكن رومان لا يستطيع التحرك. فقط لـ VO مرة أخرى.
        تعد طائرات الجيل الخامس عنصرًا عالميًا في نظام المعلومات القتالية. لم أذكر على وجه التحديد كلمة "تتمحور حول الشبكة". هناك العديد من الفروق الدقيقة هنا. أعتقد أن الإجابة مخيبة للآمال. وطائرات الجيل السادس...ولكن هذا للمرة القادمة.
        دون الخوض في التفاصيل، يمكنك بسهولة ملاحظة أنه إذا لم يكن هناك BIS، فلا توجد طائرات من الجيل الخامس. ثم يمكننا الحديث عن طائرة بخصائص طائرات الجيل الخامس.
        والدولة الوحيدة التي لديها مثل هذه الأنظمة هي الولايات المتحدة. تمتلك إسرائيل عناصر من هذه الأنظمة، وإسرائيل لديها عناصرها الخاصة... وهذا كل شيء... أول طائرة من الجيل الخامس هي F-5، والطائرة F-35 أصبحت مؤخرًا هكذا، وتم إدخالها في نظام المعلومات بعد التعديل... مع Su-22 وJ-57، أعتقد أن كل شيء واضح بالنسبة لك!
        1. +1
          27 فبراير 2024 16:04 م
          اقتباس: فيتوف
          ولم يتمكنوا قط من التوصل إلى إجماع في العالم، لأنه لا يمكن لأحد أن يقول حقاً ما ينبغي أن يكون عليه هذا "الخامس".

          لقد كنت أكتب عن هذا لمدة 10 سنوات. لكن رومان لا يستطيع التحرك. فقط لـ VO مرة أخرى.
          تعد طائرات الجيل الخامس عنصرًا عالميًا في نظام المعلومات القتالية. لم أذكر على وجه التحديد كلمة "تتمحور حول الشبكة". هناك العديد من الفروق الدقيقة هنا. أعتقد أن الإجابة مخيبة للآمال. وطائرات الجيل السادس...ولكن هذا للمرة القادمة.
          دون الخوض في التفاصيل، يمكنك بسهولة ملاحظة أنه إذا لم يكن هناك BIS، فلا توجد طائرات من الجيل الخامس. ثم يمكننا الحديث عن طائرة بخصائص طائرات الجيل الخامس.
          والدولة الوحيدة التي لديها مثل هذه الأنظمة هي الولايات المتحدة. تمتلك إسرائيل عناصر من هذه الأنظمة، وإسرائيل لديها عناصرها الخاصة... وهذا كل شيء... أول طائرة من الجيل الخامس هي F-5، والطائرة F-35 أصبحت مؤخرًا هكذا، وتم إدخالها في نظام المعلومات بعد التعديل... مع Su-22 وJ-57، أعتقد أن كل شيء واضح بالنسبة لك!


          ما الذي يمنعك من تثبيت عناصر LSI على مقاتلة من الجيل الرابع؟ نعم، من حيث المبدأ، لا شيء، الشيء الرئيسي هو أن العناصر موجودة وأن هناك أجزاء أخرى - أقمار الاستطلاع وطائرات الاستطلاع بدون طيار، وما إلى ذلك.
          مع الجيل الخامس، يكون الوضع معقدا لسبب آخر - الرادار البعيد، مثل أي شيء آخر، يعطي هذا المقاتل مع حوصلة الطائر وسيعملون بهدوء على الدفاع الجوي ضده. هذا يعني أنك تحتاج إلى تشغيله نادرًا للغاية وبعناية، ومن أين تحصل على الأهداف منذ ذلك الحين؟ ولكن فقط من الأقمار الصناعية إذا كانت أرضية وبعض المنصات الأخرى إذا كانت محمولة جواً
          1. +1
            28 فبراير 2024 10:04 م
            حسنًا، دعونا نفكر في الأمر. من قال لك أن تشغيل الرادار في الوضع النشط هو الوضع الرئيسي للتشغيل؟ يتميز الجيل الخامس بوضع التشغيل السلبي باعتباره الوضع الرئيسي. يعتمد عمل الطيران الأمريكي بالكامل على طائرات أواكس أو طائرات أواكس ذات تصميم أصغر. لكن إمكانية تلقي المعلومات من الأقمار الصناعية ليست مستبعدة. هناك قنوات لتبادل المعلومات.
            ثانيا، يتم تضمين طائرات الجيل الرابع الأمريكية في BIS، لكنها مرئية بوضوح للغاية وليس لديها نفس التنوع مثل الخامس. ولهذا السبب فإن تكلفتها أقل بكثير. طائرة الجيل الخامس عبارة عن طائرة أواكس مخفية صغيرة الحجم، وعلى متنها أيضًا أسلحة ويمكنها إجراء الاستطلاع، إذا لزم الأمر، في المستوى الأول... وهذا هو تعدد استخداماتها كعنصر من عناصر LSI. إنه سلاح استطلاع خفي ووسيلة للتدمير.
      2. +5
        26 فبراير 2024 18:01 م
        اقتباس: كراسنويارسك
        لو كان لدينا ما لا يقل عن 57 طائرة من طراز SU-200، لما كتب رومان هذا المقال.

        مع الجيل الخامس، كما هو الحال مع البوارج في الحرب العالمية الأولى، فهي باهظة الثمن بشكل رهيب، وهي مخيفة للإطلاق في البحر. لكن في الحرب العالمية الثانية، تم بالفعل استخدام هذه البوارج نفسها بشكل أكثر نشاطًا، على الرغم من أن هذه الحرب أصبحت "أغنية البجعة" الخاصة بهم.
        إذا حدثت حرب خطيرة، فسوف يقاتلون على جميع الطائرات التي لديهم. ونعم - بشكل رئيسي على الجيل الرابع، لأنهم ببساطة أكثر من ذلك بكثير.
  3. +4
    26 فبراير 2024 05:09 م
    لا أعرف شيئًا عن الطائرات المقاتلة من الجيل الخامس، لكن الطائرة المقاتلة من الجيل السادس يجب أن تكون قادرة على مهاجمة أهداف في الفضاء وعلى جميع كواكب النظام الشمسي بنفس السهولة عند الانطلاق من الأرض. . . غمز
    1. 11
      26 فبراير 2024 05:38 م
      اقتباس: أندريه مارتوف
      وعلى جميع كواكب النظام الشمسي. . .

      وهذا بالفعل سبعة! غمزة
      1. تم حذف التعليق.
      2. +5
        26 فبراير 2024 08:56 م
        اقتبس من العم لي
        وهذا بالفعل سبعة!

        0,7 لكل طرف. ليس أقل!
      3. +4
        26 فبراير 2024 21:31 م
        سوف تنتجها VAZ. لقد أنتجوا سبعات جيدة وموثوقة ومتواضعة!)))
    2. -1
      26 فبراير 2024 18:39 م
      توقف عن القلق بشأن مشاكل اليوم. سيكون هناك جديدة غدا! وحدد الأكاديمي الروسي توقيت ظهور طائرات الجيل السادس المقاتلة في الخدمة مع القوات الجوية الروسية
  4. +4
    26 فبراير 2024 05:21 م
    لسبب ما، يبدو لي أن طائرات الجيل الخامس هي مجرد عرض لأحدث التقنيات وتفاخر بعض المطورين على الآخرين. حسنًا، شيء مثل التفاخر بين شاب اشترى مؤخرًا هاتف iPhone جديدًا وآخر لديه نفس جهاز iPhone، فقط طراز سابق. والاختراق الوحيد في مثل هذه الآلات هو بصمة الرادار المنخفضة. في جميع النواحي الأخرى، من الصعب علي أن أتخيل أين يمكن تطبيق جميع أدوات الجيل الخامس عمليًا
    1. +5
      26 فبراير 2024 07:02 م
      ...وتفاخر...

      ويعد مصطلح "الجيل الخامس" بمثابة غطاء أمل لظهر المديرين من السؤال عن سبب تكلفة طائرة F-22 بما يصل إلى ثلث حاملة طائرات.
      1. +3
        26 فبراير 2024 08:03 م
        اقتبس من dzvero
        ويعد مصطلح "الجيل الخامس" بمثابة غطاء أمل لظهور المديرين من السؤال عن سبب تكلفة طائرة F-22 بما يعادل ثلث حاملة طائرات.
        وهذا أيضا غمزة
      2. +4
        26 فبراير 2024 08:07 م
        اقتبس من dzvero
        ...وتفاخر...

        ويعد مصطلح "الجيل الخامس" بمثابة غطاء أمل لظهر المديرين من السؤال عن سبب تكلفة طائرة F-22 بما يصل إلى ثلث حاملة طائرات.

        حاملة الطائرات تكلف 10 مليار دولار
        1. +4
          26 فبراير 2024 12:10 م
          حاملة الطائرات تكلف 10 مليار دولار

          من الناحية النظرية، حتى أكثر من ذلك بقليل، ولكن في تلك الأيام - 3 ~ 4 مليار (بدون جناح هوائي). إذن أنت على حق - تكلفة الطائرة F-22 تتراوح ما بين 1/7 و1/9 من تكلفة حاملة الطائرات. ولكن على أي حال، كان سعر الطائرة F-22 مرتفعًا للغاية (كما لو لم يكن كجم من الذهب لكل كجم من الطائرات) وبالتالي كان الشرط الرئيسي تقريبًا عند إنشاء الطائرة F-35 هو جعلها رخيصة الثمن قدر الإمكان الحفاظ على الأشياء الجيدة من 22. يمكن اعتبار سياسة "نشتري هيكل الطائرة والمحرك بشكل منفصل" ذروة التسويق.
          1. +3
            26 فبراير 2024 13:04 م
            اقتبس من dzvero
            من الناحية النظرية، حتى أكثر من ذلك بقليل، ولكن في تلك الأيام - 3 ~ 4 مليار (بدون جناح هوائي). إذن أنت على حق - تكلفة الطائرة F-22 تتراوح ما بين 1/7 و1/9 من تكلفة حاملة الطائرات. ولكن على أي حال، كان سعر الطائرة F-22 مرتفعًا للغاية (كما لو لم يكن كجم من الذهب لكل كجم من الطائرات) وبالتالي كان الشرط الرئيسي تقريبًا عند إنشاء الطائرة F-35 هو جعلها رخيصة الثمن قدر الإمكان الحفاظ على الأشياء الجيدة من 22. يمكن اعتبار سياسة "نشتري هيكل الطائرة والمحرك بشكل منفصل" ذروة التسويق.

            10 \000=146.2 حاملة طائرات هي 1 طائرة من طراز F-68
  5. +7
    26 فبراير 2024 05:32 م
    من كل ما كتب، يمكننا أن نستنتج أنه لن يكون هناك مفهوم ثابت يشير إلى أن هذه الطائرة هي "خمسة" بالتأكيد، ولكن تلك الطائرة "أربعة" مع عدد معين من الإيجابيات، ولكن هناك يصنعون "ستة" "مع اثنين من السلبيات.
    علاوة على ذلك، فإن ساحة المعركة في أجزاء مختلفة من العالم مختلفة أيضًا. في سيناء، تحتاج إلى إنشاء مقر للقادة الميدانيين العرب، وإجراء دوريات بعيدة المدى في ألاسكا، وفي وسط أوروبا، اعتراض مجموعات جوية معادية تندفع، دعنا نقول، إلى قاعدة روتا البحرية.
    ولذلك سيقيس كل مادة.. أه “الإنجازات المحققة” على طريقتها.
    علاوة على ذلك، بدأت تكتيكات استخدام الطيران تتغير بسرعة كبيرة.
    ماذا علينا ان نفعل؟
    ما عليك سوى تحقيق الأهداف التي حددتها لنفسك بإصرار. وأخيرا الانتهاء من المحرك.
    1. +4
      26 فبراير 2024 06:10 م
      اقتباس: U-58
      علاوة على ذلك، بدأت تكتيكات استخدام الطيران تتغير بسرعة كبيرة

      لقد تغير كثيرًا بالفعل ويستمر في التغيير أكثر ...
    2. +6
      26 فبراير 2024 11:31 م
      أعتقد أن الأجيال تختلف من الناحية المفاهيمية! ويتفوق الجيل الرابع على الجيل الثالث من حيث القدرة على المناورة. يمكن توصيل رادار متطور من 4 إلى هيكل طائرة مكون من 3، ولكن من حيث القدرة على المناورة، لا يمكن مقارنة طائرة من الجيل الثالث بـ 4!
      يتميز الجيل الخامس بطائرة شراعية وإلكترونيات طيران مع انخفاض الرؤية! بدون ترقية إلكترونيات الطيران لمقاتلة من الجيل الرابع، من حيث ESR، ستكون دائمًا أقل شأناً بشكل جذري من الجيل الخامس.
      أعتقد أن الجيل السادس عبارة عن حرب تتمحور حول الشبكة، وسيكون الاختلاف الأساسي عن الجيل الخامس هو أن الطائرات نفسها لن تقاتل (وهي بالفعل باهظة الثمن ويصعب إنتاجها اليوم)، ولكن طائرات بدون طيار من مختلف الأنواع و ربما نوع من الصواريخ بعيدة المدى (يعني هذا الجيل تقليل تكلفة منصات التأثير إلى تكلفة معقولة، حتى تكون قادرة على الاستخدام على نطاق واسع وإعادة إنتاجها بسرعة)
  6. 0
    26 فبراير 2024 05:44 م
    1. روسيا ليس لديها حاملات طائرات على الإطلاق. هناك طراد يحمل طائرات ثقيلة. وهذان اختلافان كبيران. التوقف عن التقليل من الذات. 2. من الذي حدد ما يتوافق مع الجيل الخامس وما لا يتوافق معه؟ من الذي حدد هذه الخصائص بالذات؟ مخطط؟ أن لديهم 5e وكل ما يختلف حتى بالسنتيمتر لم يعد يتوافق؟ يا لها من عادة ذليلة أن تعتبر نفسك دائمًا متخلفًا وتتكيف مع شخص آخر. من الذي اختبر وقارن كل هذه المعلمات والخصائص في الحياة الواقعية على الأجهزة؟ لا أحد، كل شيء بالكلمات. أو ربما تأخذ تكلفة الجيل الخامس؟ كل ما هو أرخص هو 5e، 5e، 3، 4 و4,5/4... إذن ليست هناك أسئلة.
    1. +5
      26 فبراير 2024 08:07 م
      اقتبس من فورونيج
      من الذي اختبر وقارن كل هذه المعلمات والخصائص في الحياة الواقعية على الأجهزة؟ لا أحد، كل شيء بالكلمات
      على الورق قارنوا واستمروا في المقارنة حتى يومنا هذا. المقارنة الحقيقية لا يمكن أن تكون إلا في ظروف قتالية حقيقية، مع نفس العدو المتساوي
  7. +8
    26 فبراير 2024 05:51 م
    تقييم EPR - من أين يأتي الحطب؟ بالتأكيد من بعض الصينيين Sun Wyn Vpen، لأنه حتى من المظهر يمكنك أن تفهم أن ESR للصينيين لا يمكن أن يكون أقل من Su-57، ولا يمتلك أي منهما بيانات رسمية (كما في النكتة - الطبيب، الجار قال إنه يستطيع... لذلك أنت تقول ذلك أيضًا...). فيما يتعلق بالرحلة الأسرع من الصوت مع AL-41F1 - لماذا أنت غير راضٍ عن M 1,25؟ من الطبيعي أن يتم استخدام كل من F-35 وSu-57 وJ-20 على نطاق واسع في قاعدة البيانات، الأول والأخير على الأقل بسبب إنتاجهما الضخم، وSu-57 - لأنها ليست طريقتنا. لتستخدمها.
  8. -11
    26 فبراير 2024 06:32 م
    يرجى التحقق من تكلفة طائرة F-35، يبدو أنها تكلف حوالي 100 مليون دولار باستثناء المحركات، وتضيف المحركات حوالي 50 مليون دولار أخرى... حسنًا، بعض الدول لديها "خصومات كبيرة"، لا أتذكر كل شيء، لكن يجب عليك لقد تحققت مقدما.
    1. +9
      26 فبراير 2024 06:57 م
      لذلك ربما يمكنك توضيح هذا وعدم الانخراط في البلابوليزم؟ تبلغ تكلفة النسخة A المجهزة بالكامل من طراز F-35 87 دولارًا أمريكيًا. لا أحد يبيع الطائرة والمحرك بشكل منفصل. من أين حصلت على هذا الهراء، لا يسعنا إلا أن نخمن.
      1. +7
        26 فبراير 2024 16:25 م
        لذلك، جئت إلى وكالة السيارات - واو! ما هي الأسعار الرخيصة، دعونا نحصل على الائتمان بسرعة!
        منتهي؟ الآن دعونا نتحدث عن المحرك وناقل الحركة الذي سنقوم بتثبيته.... وسيط
  9. 0
    26 فبراير 2024 06:43 م
    كل هذا طبعا صحيح... كل هذا صحيح نعم نعم صحيح نعم الورقة مكتوبة بشكل صحيح، كل شيء، كل شيء على ما يرام

    ما هو الوضع مع مأوى الطائرات في المطارات العسكرية أم أنها لا تزال متوقفة في مواقف السيارات المفتوحة؟
    1. +1
      26 فبراير 2024 15:59 م
      اقتباس من: ROSS 42
      ما هو الوضع مع مأوى الطائرات في المطارات العسكرية أم أنها لا تزال متوقفة في مواقف السيارات المفتوحة؟

      في السابق، كانت جميع الطائرات الصغيرة (المقاتلة والطائرات الهجومية) موجودة في هياكل مقوسة خاصة. لم يتم توفير ملاجئ لعمال النقل والطائرات في YES. الآن لا أدري...
  10. +1
    26 فبراير 2024 07:22 م
    مؤلف، كمتخصص، أرجو أن تشرح لي، إبريق الشاي، لماذا تقع محاور محرك Su-57 في زاوية مع محور تناظر هيكل الطائرة (أي "على شكل مروحة")، وليست متوازية؟ بأي غرض تم استخدام هذا الحل "التناظري" في بناء الطائرات؟ ففي النهاية، حتى لو كان صغيرًا، فسيتم فقد جزء من الدفع الإجمالي في هذه الحالة!
    ويرجع الفضل في ذلك مسبقا!
    1. 0
      26 فبراير 2024 08:47 م
      لأنه حتى مقاتلة MiG-21 الحديثة من الجيل الثالث التابعة للقوات الجوية الهندية يمكنها بسهولة أن تطغى على مقاتلة F-16 التابعة للقوات الجوية الباكستانية في الماضي القريب.
      حسنًا ، لقد تم دحض هذه القصة منذ فترة طويلة! لم تكن هناك طائرة من طراز F-16، بل كانت عبارة عن خردة.
    2. +3
      26 فبراير 2024 08:51 م
      مايكل hi ! ويبدو لي أن هذا يرجع إلى شيئين. قاعدة المنطقة، والتي تتطلب أن يكون للطائرة ذات المقطع الصوتي مقطع عرضي مثل المغزل مع نسبة عرض إلى ارتفاع تبلغ 8-10، للحصول على الحد الأدنى من مقاومة الحركة بسرعات ترانسونيكية، وبالتالي تقع قنوات إدخال المحرك في أقرب مكان ممكن من بعضها البعض . وثانيًا ، وجود "ذيل" ضخم لجسم الطائرة مع المعدات ، مما أدى إلى "تفكيك" فوهات المحرك إلى حد ما. حسنًا، أيضًا - مقالة جيدة وسهلة القراءة.
      1. +1
        27 فبراير 2024 09:28 م
        عنواني شكرًا لك. يبدو الأمر كذلك.
    3. 0
      26 فبراير 2024 11:08 م
      لذلك تطرح أسئلة تؤدي إجاباتها إلى الكشف عن أسرار الدولة. ففي نهاية المطاف، المصممون الجادون يصنعون الطائرات من أفضل المواد، وليس المصممين في حظيرة مصنوعة من القرف والعصي....
    4. +2
      26 فبراير 2024 11:45 م
      اقتباس: MBRShB
      لماذا تقع محاور محرك Su-57 بزاوية على محور تناظر هيكل الطائرة (أي "على شكل مروحة") وليست متوازية؟

      هذه فوهات يمكنها تغيير ناقلها
    5. +3
      26 فبراير 2024 14:52 م
      فكر في فشل المحرك. أما بالنسبة للمحاور المتوازية، فإن الدفع المتبقي في اتجاه واحد يخلق لحظة مفاجئة حول المحور الرأسي ويمكن أن تخرج الطائرة عن نطاق السيطرة. زاوية واحدة تقلل من قوة الرافعة وبالتالي يتم تقليل عزم الدوران بشكل كبير. ومن ناحية أخرى، فإن فقدان الدفع الفعال لا يكاد يذكر.

      أنا لست مؤلفا أو خبيرا، لكن المبدأ قديم وليس سرا من أسرار الدولة
  11. +6
    26 فبراير 2024 07:24 م
    بطريقة ما، كل هذا يذكرني بملحمة البوارج قبل الحرب العالمية الثانية، ونتيجة لذلك أصبحت البوارج ألعابًا باهظة الثمن كان الأمر يهتز عليها، لا سمح الله أن يغرقوا. كما أصبحت أسعار الطائرات أكثر فأكثر تكلفة؛ فهل نصل بهذا المعدل إلى وضع مماثل؟
    1. +1
      26 فبراير 2024 11:12 م
      أصبحت الطائرات أيضًا أكثر تكلفة.

      كيف يمكنني أن أقول ذلك؟ تعتبر طائرة F-35 طائرة غير مكلفة نسبيًا. سيكون رافال ويوروفايتر أكثر تكلفة بشكل ملحوظ.
      1. +3
        26 فبراير 2024 11:42 م
        قصدت أنها أكثر تكلفة من جيل إلى جيل، بغض النظر عما قد يقوله المرء، فإن Su 35 أغلى من Su-30، وSu 57 مجتمعة أكثر تكلفة. إنه نفس الشيء في الغرب.
        1. +2
          26 فبراير 2024 12:53 م
          رافال ويوروفايتر هما الجيل الرابع، F-4 هو الجيل الخامس، F-35 أرخص، لذا يمكننا بالتأكيد أن نقول عن هذا الاعتماد. في الجيل الخامس، تكلف الإلكترونيات المدمجة مبلغًا لا بأس به؛ ما تحصل عليه في الجيل الرابع من الحاويات المعلقة مقابل بعض المال، وهذا بعيد عن الاكتمال.
  12. +1
    26 فبراير 2024 07:38 م
    جميع طائراتنا وصواريخنا تطير بمحركات الاحتراق الداخلي، بشكل تقريبي. لذلك، بالنسبة لي، سيتم اعتبار الطائرة الخامسة والسادسة وما إلى ذلك طائرة لن تهتم بهذه الصواريخ، وبالتالي الاختفاء. وهكذا، هذا مجرد تحديث للطائرات. أي أنه يجب استخدام تقنيات جديدة تمامًا لا تسمح بتدمير الطائرة واكتشافها بالأسلحة المتوفرة حاليًا. حسنًا، الأمر أشبه بإسقاط طائرة SU-40 بسلاح من الأربعينيات.
  13. +1
    26 فبراير 2024 08:19 م
    إذن يبدو أنه كانت هناك أخبار تفيد بأن المحرك الجديد لطائرة S-57 قد دخل حيز الإنتاج واعتبارًا من 24 عامًا فصاعدًا سيتم تزويد المقاتلات به فقط؟
  14. -1
    26 فبراير 2024 08:35 م
    يبدو أن المؤلف المحترم مشغول بتكرار مقالاته السابقة؟ أو بدا لي...رغم أنه في عصر "chat gpt" من الصعب أن تبتكر شيئًا جديدًا بنفسك...
  15. -6
    26 فبراير 2024 09:30 م
    لقد اكتسب العلماء والمهندسون ما يكفي من المعرفة والمهارة لإنشاء طائرات في بيئة قريبة من الطيران الصوتي. تتطلب السرعات العالية والقدرة على المناورة والعديد من معايير الكفاءة معرفة سلوك البيئة على مستوى جديد. لذلك، يجب أن تكون هناك محركات ذات بنية جديدة ومختلفة بشكل أساسي، ويجب تطوير الأشكال الخارجية ليس على مستوى الديناميكا الهوائية، ولكن على مستوى توزيع القوى الكهرومغناطيسية.
    1. +2
      26 فبراير 2024 16:23 م
      اقتبس من gridasov
      لذلك، يجب أن تكون هناك محركات ذات بنية جديدة ومختلفة بشكل أساسي، ويجب تطوير الأشكال الخارجية ليس على مستوى الديناميكا الهوائية، ولكن على مستوى توزيع القوى الكهرومغناطيسية.

      لا يمكن لأي محرك نفاث أن يعمل بدون الديناميكيات الهوائية لمكوناته - الضاغط وشفرات التوربينات وغرفة الاحتراق والفوهة. وإذا كانت الفوهة تحتوي أيضًا على ناقل دفع يتم التحكم فيه، فإنها تتمتع أيضًا بالديناميكيات الهوائية الخاصة بها. حسنا، الشكل الخارجي للمحرك يغطي مقاييس جسم الطائرة...

      ملحوظة: ما هو مستوى توزيع القوى الكهرومغناطيسية؟ غمزة
      1. 0
        28 فبراير 2024 10:35 م
        لدينا موقف مختلف جذريًا تجاه تحليل مجموعة العمليات بأكملها في التوربينات أو الشفرات الأولية. نقوم بتحويل طاقة البيئة الخارجية بالشكل الأمثل، وكل العلوم الحديثة تعمل بالحديد. دون فهم خوارزميات تغيير طاقة هذه البيئة. أنت تحسب مصفوفات البيانات الكبيرة، ونحن نعمل مع البيانات المتغيرة التي نقوم بتحسينها وبناء خوارزميات للعمليات المتغيرة. لا تخضع فوهة لافال الأولية للفهم الكامل باستخدام أساليب التحليل والتبرير الحديثة.
        1. 0
          28 فبراير 2024 15:02 م
          فيكتور شوبرجر، هل هذا أنت؟! :)
  16. +2
    26 فبراير 2024 10:06 م
    KF-21 هو بالتأكيد اختراق! الكوريون صنعوا طائرة ليست أسوأ من طائرة F-35! نفس الأتراك يشعرون بالغيرة الشديدة: لن يحصلوا على هذا أبدًا وهم يتوسلون بشدة للحصول على طائرات F16 قديمة من الناتو!
    1. -1
      26 فبراير 2024 19:45 م
      اقتباس: راند-76
      KF-21 هو بالتأكيد اختراق!

      بالنسبة لكوريا - نعم، بالنسبة للعالم - لا، فهو 4,5 فقط. سوبر هورنت مع انخفاض الرؤية.
      اقتباس: راند-76
      نفس الأتراك يشعرون بغيرة شديدة: لن يحصلوا على هذا أبدًا

      لذلك قام الخمسة الأتراك مؤخرًا برحلتهم الأولى.
  17. -6
    26 فبراير 2024 10:32 م
    لديهم شكوكهم بشأن الأوروبيين. شيء من هناك يسحب من العجز الجنسي المزمن. حدث شيء ما في الدماغ - أخضر
    1. -3
      26 فبراير 2024 15:18 م
      نعم اه... لقد كتبت تعليقا. اتصلوا. وانتهى التعليق وانتهى الإنترنت. تم شنق كل شيء. لم أنتهي من الكتابة. وإلى الجحيم معه يضحك
  18. +7
    26 فبراير 2024 10:34 م
    وهنا يجدر بنا أن نتذكر طائرتين ثقيلتين، طراز Tu-144 والكونكورد الفرنسي، اللذان طارا بسهولة في رحلة فائقة السرعة، وكانت طائرتنا أيضًا أسرع، وقد طار الفرنسي لفترة طويلة قياسية

    "طائرتنا Tu-144" لم تطير "برحلة فائقة السرعة" على الإطلاق. فقط في الحارق اللاحق. لم يكن لدى محركات NK-144 قوة الدفع اللازمة. فقط الطائرة Tu-144D المزودة بمحركات RD-36-51، والتي تم تصنيع خمسة منها، يمكنها الطيران كـ "Supercruise" والتي لم تدخل خدمة الركاب أبدًا. حلقت الطائرة Tu-144D بشكل أبطأ من طائرة الكونكورد، على الرغم من أنها بكمية صغيرة جدًا - 2120 مقابل 2150 كم في الساعة.
    1. +3
      26 فبراير 2024 10:42 م
      160، في رأيي، لا يعمل أيضا على Supercruise دون احتراق. مع المحركات النفاثة المحدثة - لا أعرف.
  19. +5
    26 فبراير 2024 10:41 م
    لكي يكون الجيل الخامس هو الخامس، بالإضافة إلى كل شيء آخر، نحتاج إلى أنظمة أواكس (ضخمة في الجيش) وأنظمة نقل البيانات في الوقت الفعلي بين أنظمة أواكس - الأنظمة الأرضية (البحرية) والطائرات بدون طيار (بحجم الطائرة). مع مثل هذه الأنظمة، سيظل الجيل 5e++ يطير ويطلق النار.
    1. +2
      26 فبراير 2024 20:54 م
      أثناء الاستطلاع العادي، يمكن لطائرات الأواكس والميغ-21بيس ضبط درجة الحرارة
  20. +4
    26 فبراير 2024 10:51 م
    كل شيء آخر، حتى الرادار مع AFAR، كما يقولون، ليس بالغ الأهمية.

    هنا المؤلف، بعبارة ملطفة، مخطئ، لأنه بدون "رادار ذو احتمالية منخفضة للاعتراض" - رادار ذو احتمالية منخفضة للاعتراض (LPIR)، لا يتم قبول مقاتل من "الجيل الخامس" من قبل أي شخص معايير.
    1. +1
      26 فبراير 2024 12:46 م
      لا يتم قبوله وفقا لأي معايير
      كما هو الحال دائمًا، استبدال المفاهيم، لا يوجد مفهوم "lpir" في الرادار، هناك تقسيم للإشارات إلى بسيطة ومعقدة، حيث تم تقديم مفهوم "قاعدة الإشارة". كلما كانت القيمة الأساسية للإشارة أكبر، كلما كانت الإشارة أقرب إلى الضوضاء، وكلما زادت "صعوبة" اكتشافها. ومع ذلك، وبصرف النظر عن "مجموعة الأصوات السحرية"، لا توجد معلمات فنية حقيقية لها، ولا حتى نطاق ممكن من القيم لهذه القاعدة بالذات، والتي على أساسها يمكننا أن نستنتج أنه لا يوجد "شيء رائع" هناك. كما تم استخدام إشارات معقدة في رادارات مقاتلات الجيل الرابع.
      بالإضافة إلى ذلك، أشير إلى أن مشكلة “العثور على شيء دون معرفة ما هو” تم حلها رياضيًا منذ فترة طويلة، ويبدو أن هناك نتائج حقيقية في الأجهزة.
      1. تم حذف التعليق.
        1. +2
          26 فبراير 2024 13:42 م
          غريب الأطوار! هل قرأتها بنفسك؟؟؟ على الأقل معلمات الإشارة؟ يجب استخدام الرادار على متن المقاتلة !!! الطول الموجي 23 سم !!! لا توجد أبعاد على الطائرات المقاتلة للهوائي في هذا النطاق، لذا وداعًا للدقة المكانية!
          بالإضافة إلى ذلك، واستنادًا إلى مدة الإشارة المحددة وقيم فترة التكرار، ستتلقى على الفور:
          - عدم القدرة على تحقيق مدى الكشف في رادارات الفضاء الحر حتى لمقاتلات الجيل الرابع من طاقة الإشارة المنخفضة !!!
          - عدم القدرة على إدراك مدى الكشف لنفس الجيل الرابع على خلفية السطح الأساسي، أكرر، الرادار الموجود على ISTREBITEL !!! حسنًا، لن تسمح وظيفة عدم اليقين لمثل هذه الإشارة بالقيام بذلك بالنسبة للناقل المتحرك!
          إذن هذه قصيدة أخرى، بدلاً من الرأس، هذا هو نفس الحمار!
          في المجمل، تم اقتراح إشارة "عصرية"، والتي لا يمكنها حتى تكرار نطاقات الكشف للرادارات المقاتلة "القديمة".
          1. +1
            26 فبراير 2024 13:51 م
            معك، كل شيء واضح بشكل عام. أنت لم تفهم حتى جوهر التعليق وبدأت على الفور في نفخ خديك. أنت أحد هؤلاء المتخصصين الذين كتبت عنهم الكلاسيكيات.
            1. +1
              26 فبراير 2024 13:59 م
              على ما يبدو، أنت أحد المنظرين، لكن ليس لديك أي فكرة عن كيفية تطور الرادارات المقاتلة، بما في ذلك من حيث الإشارات المستخدمة، وما الذي دفعك في هذا الاتجاه.
              1. +1
                26 فبراير 2024 14:00 م
                انظر التعليق السابق.
                1. 0
                  26 فبراير 2024 14:34 م
                  من خلال نشر مسح لمقالة من مؤسسة تعليمية لم يكن لها أي علاقة بتطوير الرادارات المقاتلة، فقد حددت مستواك بنفسك.
                  1. +1
                    26 فبراير 2024 14:39 م
                    انظر التعليق السابق.
          2. +1
            26 فبراير 2024 16:00 م
            لا يوجد مفهوم "لبير" في الرادار

            أليس أنت من كتب هذا؟
            دكتوراه، أستاذ مشارك، رئيس قسم أجهزة الرادار والإرسال والاستقبال، الأكاديمية العسكرية لجمهورية بيلاروسيا (مينسك) جورشكوف، كما ترون، لا يتفق معك تمامًا. هناك مثل هذا المفهوم.
            من فضلك أعلن عن أوراق اعتمادك في هذه القضية، عليك أن تفهم من يتجادل معه ومن هو خبير ومن ليس كذلك.
            1. 0
              26 فبراير 2024 16:54 م
              دكتوراه، أستاذ مشارك، رئيس
              و ماذا؟ وأنا مشارك في تطوير نفس هذه الرادارات المقاتلة على مستوى النظام. ولم يشارك أي عسكريين، خاصة من بيلاروسيا، في هذه العملية على الإطلاق، ولدي "مرشدو الناس" الخاص بي، وأتذكر الكتاب المدرسي السوفييتي الكلاسيكي "الأسس النظرية للرادار" جيدًا. وأنا لا أقبل استبدال المفاهيم الأساسية (الإشارة البسيطة/المعقدة) بـ lpi المألوف للغاية!
              1. +1
                26 فبراير 2024 17:10 م
                وأنا مشارك في تطوير نفس هذه الرادارات المقاتلة على مستوى النظام.

                أنت تغير المفاهيم. لقد كتبت عن الرادار، وليس عن "الرادار المقاتل".
                إذن ماذا عن شعاراتك؟
                1. 0
                  26 فبراير 2024 18:29 م
                  إذن ماذا عن شعاراتك؟
                  بالنسبة للشعارات، القبول لا يكفي. ويبدو أنك لم تشاهد حتى الكتاب المدرسي "الأساسيات النظرية للرادار"؛ ولا تعرف شيئًا عن التفاصيل الفعلية لكيفية عمل الرادارات المحمولة جواً؛ ولو كنت قد قرأت وعرفت، لما شاركت "الأساسيات" والرادارات".
                  1. +1
                    26 فبراير 2024 19:55 م
                    بالنسبة للشعارات، القبول لا يكفي.

                    الجواب قصير وشامل ويغطي مستوى "التجشؤ" بشكل كامل. شكرا للمعلومة.
                  2. +1
                    27 فبراير 2024 00:30 م
                    هل أنا أتجادل معك؟ يتجادل معك جورشكوف، مرشح العلوم التقنية، أستاذ مشارك، رئيس قسم أجهزة الرادار وأجهزة الإرسال والاستقبال في الأكاديمية العسكرية لجمهورية بيلاروسيا (مينسك). ربما هو شخصياً لم يستخدم الرادار (أو ربما فعل ذلك، من يدري ما فعله من قبل). لكن في مجال المصطلحات فهو خبير واضح، كما يتبين من منصبه ولقبه الأكاديمي ودرجته العلمية، ويعمل في مؤسسة متخصصة. لكن من أنت غير واضح.
                    أما بالنسبة لاستخدام المصطلح فالإيرانيون يستخدمونه في مقال في إلسفير، يمكنك أن تتجادل معهم، تكتب مقالك في علوم وتكنولوجيا الفضاء الجوي وتسلط الضوء عليهم https://www.sciencedirect.com/science/article /abs /pii/S1270963817305904,
                    هنا الصينية https://dl.acm.org/doi/10.1145/3424978.3425053، https://www.mdpi.com/2079-9292/12/24/4934
                    نعم، حتى في روسيا يعرفون عنه
                    https://cyberleninka.ru/article/n/vozmozhnosti-obnaruzheniya-izlucheniya-morskih-radiolokatorov-s-nizkoy-veroyatnostyu-perehvata-ih-izlucheniya/viewer
                    هم الذين يتجادلون معك، وليس أنا.
                    hi
                    1. 0
                      27 فبراير 2024 08:47 م
                      يتجادل معك جورشكوف، مرشح العلوم التقنية، أستاذ مشارك، رئيس قسم أجهزة الرادار وأجهزة الإرسال والاستقبال في الأكاديمية العسكرية لجمهورية بيلاروسيا (مينسك).
                      من أين أتيت بفكرة أنه كان يتجادل؟؟؟ حتى أن أشخاصًا مثلك قاموا بحذف الرسالة مع مسح لمقالته !!! علاوة على ذلك، بمجرد النظر إلى قائمة مؤلفي هذه المقالة، يمكنك أن ترى أن القائمة ليست مرتبة أبجديًا، على التوالي، فهو الأول في القائمة لأنه "الرئيس"، وهو ليس المؤلف! وهذا هو المبدأ العام للتأليف في مثل هذه المقالات العلمية، ألا تعلمون؟؟؟
                      علاوة على ذلك، من أين أتتك فكرة أن "الدكتوراه والأستاذ المشارك" أمر رائع؟؟؟ على سبيل المثال، أثناء تدريبنا، تمت قراءة الرادار بواسطة "DTN، أستاذ"! هل تشعرون بمدى تدني المستوى العلمي والتعليمي لهذا الرئيس من الأكاديمية؟؟؟
                      هم الذين يتجادلون معك، وليس أنا.
                      هذا أمر مفهوم، فأنت صفر كامل في هذه المسألة ولا يمكن أن يكون لديك رأيك الخاص.
                      1. 0
                        28 فبراير 2024 00:58 م
                        وهذا ليس بالأمر الرائع، فهذا مؤشر على مؤهلاته العالية في هذا الشأن.
                        ما هو مؤشر مؤهلاتك؟
                        وعليه فهو الأول في القائمة لأنه «الزعيم» وليس المؤلف!

                        أفهم أنك لم تكتب أبدًا مقالات علمية. وهو أحد مؤلفي المقال.
                        الصينيون، الإيرانيون من سكوبس، المقال الروسي كما أفهمه، لم تلاحظوا؟
      2. +2
        26 فبراير 2024 20:31 م
        اقتباس من Hexenmeister
        كما هو الحال دائمًا، استبدال المفاهيم، لا يوجد مفهوم "lpir" في الرادار، هناك تقسيم للإشارات إلى بسيطة ومعقدة، حيث تم تقديم مفهوم "قاعدة الإشارة". كلما كانت القيمة الأساسية للإشارة أكبر، كلما كانت الإشارة أقرب إلى الضوضاء، وكلما زادت "صعوبة" اكتشافها.

        هيكسنمايستر، أنت تتحدث عن الإشارات، وديكابريست عن الرادارات. الرادار المزود بإشارة LPI ليس بالضرورة رادار LPI، والعكس صحيح. اختصار وفك تشفير LPI متماثلان، لكن المفاهيم مختلفة.
        1. -1
          26 فبراير 2024 21:02 م
          لذا فإن حقيقة الأمر هي أن هذه النزعة الأمريكية، بأي شكل من الأشكال، تفتقر تمامًا إلى المصطلحات العلمية الحقيقية. يكفيهم "مستوى اعتراض منخفض". وماذا عن الاعتراض؟ بمساعدة برنامج Bereza مفتوح المصدر، أو البرنامج الحديث الماكر "اعثر على شيء دون معرفة ما هو"، والذي سيكتشف أي شيء؟؟؟ ولماذا يكمن الحل في مجال «النطاق العريض»؟ استخدم جهاز إرسال بقوة 1 واط، واو، ستكتشفه من مسافة 400 كيلومتر! ومن هنا نستنتج أن كل ذلك يتعلق بمجال ضمان سرية تشغيل الرادار، كمجموعة من التدابير، وليس فقط نوع الإشارة. وفي أي رادار، تشارك هذه المجموعة من التدابير بدرجة أو بأخرى!
          1. 0
            28 فبراير 2024 23:50 م
            اقتباس من Hexenmeister
            لذا فإن حقيقة الأمر هي أن هذه النزعة الأمريكية، بأي شكل من الأشكال، تفتقر تمامًا إلى المصطلحات العلمية الحقيقية. يكفيهم "مستوى اعتراض منخفض". وماذا عن الاعتراض؟ بمساعدة برنامج Bereza مفتوح المصدر، أو البرنامج الحديث الماكر "اعثر على شيء دون معرفة ما هو"، والذي سيكتشف أي شيء؟؟؟

            هنا، المنظمة البحرية الدولية، لدينا مشاكل بسبب التراخي في استخدام هذه المصطلحات. يعني LPI أن PTP يكتشف الإشارة ويمكنه تحديد خصائصها الإحصائية، لكنه لا يحدد معلماتها. LPD (الكشف) - لا يكتشف RTP الإشارة. بالمعنى الاحتمالي بالطبع.
            اقتباس من Hexenmeister
            ولماذا يكمن الحل في مجال «النطاق العريض»؟ استخدم جهاز إرسال بقوة 1 واط، واو، ستكتشفه من مسافة 400 كيلومتر!

            ومع قوة نبضة تبلغ 1 واط، سيتعين عليك استخدام نبضة طويلة جدًا. عليك أن تتحمل القوة المتوسطة. وبما أن حاصل ضرب الخطأ (RMS) في تحديد التأخير والخطأ (RMS) في تحديد التردد يتناسب عكسيا مع قاعدة الإشارة، فيجب على الإشارة أيضا توسيع طيفها. ونتيجة لذلك، على المدى الطويل سيكون لدينا تراكم طويل للإشارة ووقت المعالجة. على سبيل المثال، هذا الرادار هو Limit-E: مدى 400 كم، إشارة شبه مستمرة ذات قاعدة عريضة، طاقة نبضية 15 وات ودورة إخراج معلومات الهدف 1 دقيقة. رادار فوق الأفق للكشف عن الأهداف السطحية.
            اقتباس من Hexenmeister
            ومن هنا نستنتج أن كل ذلك يتعلق بمجال ضمان سرية تشغيل الرادار، كمجموعة من التدابير، وليس مجرد نوع من الإشارة. وفي أي رادار، تشارك هذه المجموعة من التدابير بدرجة أو بأخرى!

            هذا صحيح، LPIR وLPDR مجرد مجموعة من التدابير، وليس مطلوبا AFAR هنا. بالمناسبة، الحد E المذكور هو LPDR.
    2. +1
      26 فبراير 2024 20:27 م
      اقتبس من ديسمبريست
      كل شيء آخر، حتى الرادار مع AFAR، كما يقولون، ليس بالغ الأهمية.

      هنا المؤلف، بعبارة ملطفة، مخطئ، لأنه بدون "رادار ذو احتمالية منخفضة للاعتراض" - رادار ذو احتمالية منخفضة للاعتراض (LPIR)، لا يتم قبول مقاتل من "الجيل الخامس" من قبل أي شخص معايير.

      LPIR ليس بالضرورة AFAR (AESA)، و AFAR ليس بالضرورة LPIR.
  21. +2
    26 فبراير 2024 11:04 م
    لسبب ما، تجاهل المؤلف معلومات UAC، والتي بموجبها اجتاز محرك المرحلة الثانية التجريبي "المنتج 30" جميع الاختبارات اللازمة، وحصل على التصنيف التسلسلي AL-51F1، وستدخل جميع طائرات SU-57 المنتجة حديثًا إلى الإنتاج بهذه المحركات. أي أنها ستكون بالفعل طائرة كاملة من الجيل الخامس، حتى وفقًا للمعايير الغربية.
    https://aftershock.news/?q=node/1337640&full
    كان الأمر مثيرًا للاهتمام بالنسبة للطائرات الأخرى.
  22. +2
    26 فبراير 2024 11:10 م
    قرر الأتراك بناء طائرة خاصة بهم، والتي ستحل محل طائرة F-16 في المستقبل، وستفي أيضًا بجميع معايير الناتو (لا تنسوا أن تركيا عضو في التحالف)، لكن المشكلة هي أن الأتراك لم يكن لديه خبرة من هذا النوع.

    بيان خاطئ. الأتراك لا يصنعون طائراتهم بأنفسهم، بل بالتعاون مع شركات تصنيع الطائرات المعروفة - BAE Systems، وRolls-Royce وغيرها.
    مع الأخذ في الاعتبار أن شركة BAE Systems تعمل بجدية على طائرات الجيل السادس، فإن المقاتلة التركية تعتبر بالنسبة لهم مرحلة متوسطة من العمل.
  23. +4
    26 فبراير 2024 11:59 م
    نعم، إنها مسألة هيبة، مثل حاملة الطائرات. البلاد لديها مثل هذا الحضيض، حتى لو لم يكن جيدًا حقًا لأي شيء - هذه صفقة واحدة، لا - هذا هو المكان الذي تذهب إليه، في الفناء الخلفي.

    هيبة في الغابة. يجب أن "يتلف" السلاح، ولا ينبغي أن يكون دمية، لأن الدمية لا "تتلف". هناك قوة حقيقية، وهناك قوة افتراضية - في الواقع "NWO مستمرة منذ عامين"، ولكنها في الواقع "كييف في 2 ساعة".
    الآن أصبحت "الأدميرال كوزنتسوف" تقريبًا حاملة طائرات وهي مطلوبة ومهمة ومرموقة بشكل عام. ولكن في الواقع، هذه مجرد سفينة واحدة (نسخة واحدة، أي) ليس بها أسطول طائرات جديد، وليس أكبر سطح، ونظام تحكم قديم، قديم من الناحية المفاهيمية والمادية. ستبدأ حرب حقيقية - ومثل تيربيتز، ستمضي ساعات وأيام في انتظار وصول أعداد كبيرة، لأن تجربة نفس المنطقة العسكرية الشمالية توضح لنا بوضوح كيف يمكن حتى لخصم لا يتناسب مع حلف شمال الأطلسي (أوكرانيا) السيطرة والتأثير على أسطول كبير. وحتى لو لم يرهقه هذا الوصول الهائل، فإنه سيعجزه. إن فرص إبحار "كوزنتسوف" في حرب حقيقية إلى مكان بعيد والقيام بشيء ما هناك ضئيلة.

    على عكس الولايات المتحدة، فإن مهمتنا في الحرب الكبرى هي بالأحرى دفاعية، حيث يتم تقييد العدو وإلحاق أضرار غير مقبولة به. لأنه لن يسمح لنا الاقتصاد ولا التركيبة السكانية باللعب بشكل مختلف في ظروف أكبر من صراع محلي كبير. في الاتحاد الأوروبي، على سبيل المثال، ثلاثي عدد أكبر من الناس منا.
    في أمريكا - أكثر من الضعف.
    لذا، حتى لو اعتبرنا حاملة الطائرات سلاحًا جديرًا بالاهتمام حقًا بالنسبة لنا، فإننا نحتاج إلى أكثر من واحدة منها، ووفق تصميم حديث، مع مراعاة خصوصيات الإجراءات. "كوزنتسوف" هو مشروع سوفياتي، منذ ذلك الحين مر الكثير من الماء تحت الجسر وتغيرت التفاصيل. إن امتلاك واحدة لبلد ضخم مثل بلدنا هو "ملابس احتفالية" تمامًا ولا تحمل أي وظائف مفيدة.
    1. +2
      26 فبراير 2024 17:50 م
      "الأدميرال كوزنتسوف" هي حاملة طائرات وهي ضرورية ومهمة

      كان الغرض الرئيسي من بناء الطرادات الحاملة للطائرات هو تغطية مناطق انتشار غواصاتنا النووية من الجو. حتى لا تعمل طائرات العدو هناك، بل على العكس من ذلك، ستعمل طائراتنا المضادة للغواصات وستكون هناك فرصة للتعرف على بعض صيادي الغواصات النووية على الأقل.

      لم يتم تحديد أي مهام مماثلة لـ US AUG على الإطلاق. وهذا لا يرتبط بشكل مباشر بحاملات الطائرات، ولكن أيضًا بسفن المرافقة والطائرات القائمة على حاملات الطائرات، وما إلى ذلك. على سبيل المثال، لم تكن هناك طائرات أواكس محمولة على حاملات الطائرات، وهذه نقطة أساسية لاستقرار مجموعة أغسطس.
      1. +2
        26 فبراير 2024 18:11 م
        هذه قصة قديمة ومبتذلة. ومنذ ذلك الحين، تغيرت أشياء كثيرة، بما في ذلك محركات الطائرات، ومدى وجودة الدفاع الجوي. ولم يتواجد "الأدميرال" في المناطق التي يمكن الوصول إليها لأداء هذه المهمة منذ فترة طويلة. بشكل عام، كقاعدة عامة، يخضع بالفعل للإصلاحات التي لا نهاية لها.
        بالنسبة للدفاع الحقيقي (بما في ذلك الذي أشرت إليه)، فهو لم يعد مناسبا، فهو قديم وضعيف وغير مستعد للقتال، وعلى الرغم من أنه يمكن تصويره، إذا جاز التعبير، فلن يأتي أي شيء جيد.
        ربما ينبغي، بالنسبة لهذه المهام، نقل وظائفها إلى السفن القياسية ذات الإزاحة الأصغر المزودة بصواريخ أرض-جو، والتي يمكن بناء المزيد منها والتي ستنحت نفس منطقة A2/AD حيثما تكون مطلوبة.
        في الوضع الحالي، نعم، لا نحتاج إلى «حاملة طائرات خارقة» مثل «العاصفة» وأمثالها، إلا في مواقف معينة، كما سبق أن كتبت 2-3 لأسطول المحيط الهادئ وللمستقبل البعيد، على وجه التحديد. لأن هذه هي المنطقة الأكثر إزعاجًا حيث تتلاقى مصالح مجموعة من الأساطيل القوية. لكن في الوقت الحالي ليس لدينا المال ولسنا بحاجة إليه لأن هناك أنواعًا أكثر بأسعار معقولة وعالمية.
        1. +2
          26 فبراير 2024 18:38 م
          ربما ينبغي لهذه المهام نقل وظائفها إلى السفن القياسية ذات الإزاحة الأصغر المزودة بصواريخ أرض-جو موجهة

          من الصعب التحول. تتحكم حاملة الطائرات في نصف قطر تقليدي يبلغ 1000 كيلومتر، وأفضل دفاع جوي بحري لدينا، Fort-M، يتحكم تقليديًا في نطاق 150 كيلومترًا. وحتى في هذه الحالة، فإن الأهداف التي تحلق على ارتفاع منخفض لن تتمكن من رؤيتها.

          ولكن حتى مع ذلك، لاستبدال حاملة طائرات واحدة للسيطرة على نفس المنطقة، يلزم وجود أكثر من 1 حاملة طائرات Fort-M. وهم طرادات كبيرة جدًا بعد كل شيء. مكلفة وأقل فعالية. طلب
    2. -1
      26 فبراير 2024 19:34 م
      "كييف في 72 ساعة" ما الذي تتحدث عنه؟!
      1. -1
        26 فبراير 2024 19:46 م
        هل تعلمت الكتابة؟ الآن تعلم القراءة!
  24. -1
    26 فبراير 2024 14:10 م
    مؤكداً عزيزي الكاتب أن طائرات الناتو لم تدمر أو تسقط أي شيء، وسجلت الطائرة Su-57 إصابتين. عندما تقوم طائرات الناتو بإسقاط عدة طائرات، فإن ذلك يعني أن الحرب العالمية الثالثة قد بدأت للتو. أنا شخصياً أتمنى ألا تقوم هذه الطائرات بإسقاط أي شيء مرة أخرى في حياتي.
  25. 0
    26 فبراير 2024 15:37 م
    وأتساءل ما الذي يمكن عمله بتقنيات التمويه؟..

    يعتمد بشكل أساسي على كبت انعكاس الإشارات في اتجاه المرسل وإصدارها بدلاً من ذلك في اتجاهات أخرى...

    إذا كانت أجهزة إرسال الرادار وأجهزة الاستقبال منفصلة مكانياً بما فيه الكفاية، فإن هذا المبدأ يكون غير فعال. يمكن لشبكة المستلم أيضًا معرفة موقع الوجهة إذا كان موقع المرسل غير معروف.

    الشروط الإلزامية هي قاعدة زمنية دقيقة للغاية (عبر GPS / GLONASS) واتصال سريع جدًا وآمن ضد التنصت (!) لنقل البيانات بين المستلمين.

    وهذا يلغي الحاجة إلى توجيه شعاع AFAR/PFAR الإلكتروني المعقد والمكلف - ستكفي هوائيات القطاع البسيطة والرخيصة... فكرة غبية؟
  26. VlK
    +1
    26 فبراير 2024 16:19 م
    الفرق بين الجيل الرابع والخامس ليس في خصائص الأداء بل في مفهوم التطبيق. إذا كان بالنسبة للجيل الرابع زيادة في المعلمات الفردية في جميع الاتجاهات على أساس تقني جديد مقارنة بـ "المقاتلين" من الجيل السابق، "أسرع وأعلى وأقوى" للحصول على تفوق حاسم في المواجهات المباشرة الاجتماع، ثم الجيل الخامس، حسب التصميم، ليس مقاتلين، بل صيادين أو قتلة - ينتقلون بسرعة دون أن يتم اكتشافهم إلى نقطة الإطلاق وفقًا لتسمية الهدف الخارجي، ويطلقون صواريخ من مسافة طويلة على هدف جوي أو أرضي ويذهبون إلى القاعدة دون الانخراط في قتال متلاحم - هذه هي مهمتهم. والطائرة هنا ليست سوى جزء من نظام هجوم متكامل، بدءًا من جمع ومعالجة المعلومات في الوقت الفعلي من مصادر متنوعة إلى إصدار تحديد الأهداف لوحدات معينة أو مجموعاتها. وهذا هو، من المستحسن النظر في خصائص أداء الجيل الخامس في المقام الأول للامتثال لحل هذه المشكلات، وليس فقط بالمقارنة مع العينات السابقة. ولكن يبدو، لسوء الحظ، أن الجيل الخامس في بلدنا ككل يعتبر ببساطة استمرارًا للجيل الرابع بخصائص محسنة، على الأقل وفقًا للعديد من المقالات والتعليقات على VO، يشعر المرء بذلك. ويبدو أن وقت المقاتلين الأقوياء بشكل فردي في ساحة المعركة قد انتهى أخيرًا، ويبدو أن المستقبل يكمن في الإجراءات المنسقة لعناصر نظام التحكم الموحد.
  27. -2
    26 فبراير 2024 17:25 م
    سؤال للمؤلف، لكن محركات F 22 وF35 على ما يرام مع محركاتها، ولم يزعجوا حتى ذلك، لقد ظلوا عالقين في المحرك القديم وأطلقوا على هذه المعجزة اسم الجيل الخامس، لكن Su5 تقوم في الأساس بإنشاء محرك جديد المحرك وبينما تطير على القديم فهي ليست الجيل الخامس لأن الخبراء الغربيين لا يعتقدون ذلك فلماذا نعتبر F 57 و F5 الجيل الخامس من أين أتيت بفكرة أن هذه الطائرات هي الخامسة جيل؟
    1. 0
      29 فبراير 2024 11:51 م
      إل إف 135 يصل وزنها إلى 22 طن، ما هو المحرك القديم هذا؟ نسبة الدفع إلى الوزن هي 1:11/12. بقطر كبير ويزن أقل من 2 طن. هذه تحفة هندسية محددة للغاية ولكنها رائعة. هذا هو ما هو عليه.
      1. 0
        4 مارس 2024 12:27 م
        حسنًا، بالطبع، دعها تكون تحفة فنية وفقًا لك، فقط هذه التحفة الفنية لم تشارك في أي مكان، شيء واحد يمكنك قوله هو الطيران لا شيء يسقط، على الرغم من أنه انخفض بالفعل أكثر من مرة في السنوات الأخيرة، فمن المحتمل أن تكون هذه النسبة نسبة سيئة تنهار أثناء الطيران، أي أن الطلاء غير مرئي، وإذا كان غير مرئي فهو غير موجود، ولكنه غير مرئي وهناك الكثير من الأشياء الأخرى، حسنًا، الكثير من الأشياء الأخرى التي تنكسر كثيرًا ولا ننسى أنه من السهل أن نتذكر أنه تم استخدام التيتانيوم هناك، وأتساءل ما الذي سيستبدله الآن، ربما بعصي من الغابة
  28. -2
    26 فبراير 2024 18:43 م
    اقتبس من فورونيج
    التوقف عن التقليل من الذات.

    هذا مهرج، ماذا أردت منه؟ لقد فوجئت بالفعل بوجود بعض الثناء على الأقل موجهًا إلى شعبنا. صحيح أنه تحسن من خلال الترويج للكوريين، لكنه لا يزال كذلك.
    اه نعم نفس الاسم يضحك
  29. 0
    26 فبراير 2024 19:08 م
    الرحلة الأولى للمقاتلة التركية الواعدة كان[
    21 فبراير، الساعة 23:47
    في 21 فبراير 2024، في مطار رابطة صناعة الطائرات التركية الحكومية لصناعات الطيران والفضاء التركية (TAI، TUSAŞ) وقاعدة Mürted الجوية للقوات الجوية التركية في أنقرة، تم تصنيع أول نموذج أولي لمقاتلة Kaan التركية الواعدة (برنامج TF-X) رحلتها الأولى.
    النموذج الأول للمقاتلة التركية الواعدة كان (برنامج TF-X) في رحلتها الأولى. مورتيد (أنقرة)، 21.02.2024/XNUMX/XNUMX (ج) شركة الصناعات الفضائية الجوية التركية (TAI)
    تم تنفيذ برنامج إنشاء المقاتلة الوطنية TF-X (التسمية التركية لبرنامج Milli Muharip Uçak - MMU)، والتي تحمل اسم Kaan ("خان") رسميًا في عام 2023، في تركيا منذ عام 2010. تم منح عقد التطوير الشامل لـ TF-X من قبل هيئة صناعة الدفاع التركية (SSM، الآن SSB) إلى جمعية TAI في أغسطس 2016. في يناير 2017، وقعت شركة TAI اتفاقية تعاون لإنشاء TF-X مع شركة BAE Systems البريطانية. وفي مايو 2017، أنشأت مجموعة رولز رويس البريطانية مشروعًا مشتركًا TAES مع مجموعة كالي التركية لتطوير وإنتاج محركات لطائرات TF-X. في عام 2022، أكد مكتب صناعة الدفاع التركي (SSB) أنه سيتم بناء المحرك "الوطني" للطائرة TF-X بالاشتراك مع شركة رولز رويس، على الرغم من أن النماذج الأولية والإنتاج الأول للمقاتلة سيتم تشغيلها بواسطة شركة جنرال إلكتريك الأمريكية F110-GE- 129 محرك. من المعروف أن شركة تصنيع محركات الطائرات التركية Tusaş Engine Industries (TEI)، التي تسيطر عليها شركة TAI، وقعت عقدًا مع شركة جنرال إلكتريك لشراء 10 محركات من طراز F110-GE-129 لتجهيز نماذج أولية من طراز TF-X.
    حاليًا، من المخطط بناء أربعة نماذج أولية من كان للمرحلة الأولى من اختبار التصميم - النموذج الرئيسي (تم تقديمه رسميًا في 18 مارس 2023 وقام بأول رحلة له في 21 فبراير 2024) وثلاثة ما يسمى بلوك 0 والتي ينبغي أن تبدأ اختبارات الطيران قبل عام 2026. بعد ذلك، من المخطط البدء في الاستعدادات للإنتاج الضخم لتكوين الإنتاج الأول من بلوك 1. في مايو 2023، صرح الرئيس التنفيذي لشركة TAI، تيميل كوتيل، بتفاؤل شديد أن الشركة تخطط لتسليم 20 طائرة من بلوك 1 إلى القوات الجوية التركية بحلول عام 2028. ومن ثم الانتقال إلى معدل إنتاج طائرتين شهريا اعتبارا من عام 2029. ومع ذلك، وفقًا لعرض القوات الجوية التركية لعام 2021، فإنهم يخططون لتلقي 10 طائرات من طراز Block 1 قبل الإنتاج فقط من عام 2030 إلى عام 2034، وسيبدأون فقط في شراء الإنتاج اعتبارًا من عام 2034.
    في عام 2022، تم الإعلان عن خطط لإنشاء نسخة ذات مقعدين من TF-X، ولكن في يناير 2023، أعلنت شركة TAI عن التخلي عن النسخة ذات المقعدين.
    "كان" هي طائرة كبيرة جدًا ذات محركين ومقعد واحد مصنوعة باستخدام تقنية التخفي. يتجاوز الحد الأقصى لوزن الإقلاع المعلن 27 طنًا، وهو ما يبدو أقل من الواقع. يبلغ طول الطائرة 21 مترًا، وطول جناحيها 14 مترًا وارتفاعها 6 أمتار، وبالتالي، هندسيًا، فإن كان أكبر قليلاً من طائرة لوكهيد مارتن الأمريكية F-22A (طولها 18,92 مترًا، وطول جناحيها 13,56 مترًا، وارتفاعها 5,08 مترًا). ) والروسية Su-57 (طولها 20,1 م، وباع جناحيها 14,1 م، وارتفاعها 4,6 م).

    يجب أن تكون المعدات الإلكترونية لمقاتلة Kaan ذات تصميم تركي بشكل أساسي، وتشمل رادار BÜRFIS المحمول جواً مع Aselsan AFAR، والأنظمة الكهروضوئية KARAT وTOYGUN، ونظام الدفاع المحمول جواً Yıldırım-300، ونظام تحديد الأهداف المثبت على الخوذة. يجب وضع الأسلحة في حجرات داخلية.
  30. +4
    26 فبراير 2024 20:42 م
    الاستنتاج يشير إلى أن طائرات الجيل الخامس، على الرغم من مزاياها مقارنة بطائرات الأجيال السابقة، لا تزال غير مناسبة على الإطلاق للاستخدام القتالي الحقيقي. وتشير البيانات العالمية إلى أن استخدام "الخمسات" له ما يبرره فقط في الحالات التي يكون فيها العدو غير قادر على تقديم الحد الأدنى من المقاومة على الأقل، مثل الإرهابيين الفلسطينيين.

    لقد نسي المؤلف شيئًا ما. "عاصفة الصحراء"

    قام سربان من طراز F-117 بإخراج مركز السيطرة على الدفاع الجوي العراقي في 3 ليال، وفي المجموع كان هناك 3000 موقع مضاد للطائرات و16 صاروخ حول بغداد وحدها.

    1271 طلعة جوية بنسبة 2% من إجمالي طلعات التحالف، وتم إصابة 40% من إجمالي الأهداف من الجو بدقة إصابة 75%.
    ولم يتم إسقاط أي واحد. غمزة



    “لقد زودنا السعوديون بقاعدة من الدرجة الأولى للطائرات المقاتلة مع حظائر محصنة تخرج منها الخفافيش ليلاً لاصطياد الحشرات. وفي الصباح عثرنا على جثث في الحظائر المحيطة بطائراتنا. ومن أجل "الرؤية" في الليل، استخدمت الخفافيش تحديد الموقع بالصدى، واصطدمت ببساطة بطائرات ذات نظام RCS منخفض.

    "بدت سماء بغداد وكأنها ثلاثين احتفالات بعيد الاستقلال في يوم واحد. لكن كل هذا كان مجرد إطلاق نار أعمى. لقد فهموا أننا كنا قريبين، لكنهم لم يتمكنوا من فهم أين بالضبط. كنا مثل البعوض الطنان الذي يطير حول آذانهم، وكانوا يحاولون بشراسة ضربنا بشكل أعمى. لقد كانوا يأملون ببساطة في الحصول على تسديدة محظوظة، واحدة في المليون، من شأنها أن تصيب الهدف.

    "لقد أسقطت القنابل، لكن أبواب حجرة القنابل لم تغلق. كان هذا سيئًا للغاية، لأن الزاوية اليمنى كانت مثل كشاف للرادار الأرضي، وكان الرفرف المفتوح زاوية قائمة مثالية. ورأيت بطرف عيني صاروخًا يطير باتجاهي. أبقيت إحدى يدي على رافعة المنجنيق، وحاولت باليد الأخرى إغلاق أبواب حجرة القنابل المحشورة يدويًا. عندما كان الصاروخ في مكان قريب بالفعل، أغلقت الأبواب أخيرا. شاهدت المسار المنحني لصاروخ موجه مكسور، أطلق عليّ. وبعد حوالي ساعة تمكنت من التنفس مرة أخرى”.

    STEALTH، اللعنة، هذا هو الجيل الخامس.
    والطائرات F-22 و35 أكثر برودة بكثير من الـ117.
    ما زلنا لا نعرف ما الذي هبط بطائراتنا من طراز A-50. طلب

  31. 0
    26 فبراير 2024 22:14 م
    معظم ما يسمى بمقاتلات الجيل الخامس هي طائرات تشبه في مظهرها مقاتلات الجيل الخامس. لقد قام بتجميع شيء مشابه لطائرات F-5 أو F-5 أو F-22 وأطلق عليها اسم "الجيل الخامس".
    ما هو الجيل السادس؟ هذا ليس الجيل الخامس إلخ.
  32. 0
    26 فبراير 2024 22:41 م
    زالوزني على حق: في الوقت الحاضر لا توجد أسلحة غير نووية يمكنها تغيير مسار الحرب بشكل جذري.
  33. +3
    27 فبراير 2024 01:16 م
    أظهر SVO أن 1377 طائرة مقاتلة تابعة للقوات الجوية الفضائية و 78 طائرة تابعة للقوات المسلحة الأوكرانية (بيانات التوازن العسكري لعام 2024) غير قادرة بنفس القدر على التغلب على الدفاعات الجوية للعدو. في الوقت نفسه، فإن استخدام الذخائر الموجهة من الطائرة أرخص بكثير، لأنه يسمح لك باستبدال الصواريخ بالقنابل الانزلاقية.
    دعونا ننظر إلى مثال الولايات المتحدة، حيث أن هناك بيانات مفتوحة لها.
    صاروخ هيمارس GMLRS برأس حربي 90 كجم. ومدى 90 كم. في عام 2023 تكلف 168 ألف دولار
    قنبلة انزلاقية GBU39 برأس حربي 90 كجم. ومداها 110 كم. يكلف 40 ألف دولار.
    F-16/A10 قادران نظريًا على حمل 16 قنبلة، وF-35: 24 قنبلة، لذا فإن رحلة قتالية واحدة لطائرة A10 قديمة (تكلفة ساعة الطيران 23 ألف دولار) بحمولة قصوى ستوفر 2 مليون دولار.

    مع الأخذ في الاعتبار SVO، لم نعد بحاجة إلى مقاتلات الجيل الخامس، بل طائرات بدون طيار ثقيلة مع حمولة قنبلة قريبة من المقاتلات ذات المحرك الواحد. ومن خلال إلغاء الحاجة إلى طيار، ستزداد الحمولة وستنخفض تكلفة التشغيل.
  34. 0
    28 فبراير 2024 13:24 م
    كيف يمكن أن يكون هناك 22 طائرة إنتاج إذا لم يكن هناك محرك قياسي (رئيسي)؟
  35. +1
    29 فبراير 2024 10:36 م
    IMHO، مرة أخرى لا شيء عن الجيل الخامس، الكثير من الامتدادات.

    فالطائرة F35، على سبيل المثال، هي قاذفة قنابل أولاً وقبل كل شيء. لا ينبغي له أن يقاتل من أجل التغلب على الهواء. يجب عليه قصف ومحاربة مقاتلي العدو. وهنا هي صغيرة ذات محرك واحد، ولكنها تسحب أسلحة مثل محركنا الثقيل المزدوج. لهذا السبب يطلب الجميع الكثير.
    ولا أحد يريد الكشف عن الخصائص التقنية والقتال. التدريس يكفي.

    سيكون من الأفضل التكهن بالفوائد المحتملة للتخفي عند اختراق الدفاع الجوي أو التهرب من صواريخ العدو باستخدام الأفخاخ الخداعية. باستخدام الفيزياء.
    سيكون أكثر فائدة IMHO
  36. 0
    29 فبراير 2024 11:48 م
    "إذا قمت بإشعاع الرادار J-20 في إسقاط جانبي، فسترى على شاشة الرادار شجرة عيد الميلاد بكل مجدها"
    لماذا يعتقد سكوموروخوف أن: 1. هل هذا صحيح؟ 2. لماذا سيكون الأمر بالغ الأهمية؟ وبدون أي دليل فإن هذا لا أساس له من الصحة. إن الصينيين، إذا كان هناك أي شيء، يعرفون كيفية التصميم بشكل غير واضح، فلديهم أجهزة كمبيوتر عملاقة. لم يكن حساب EPR يمثل مشكلة بالنسبة لهم حتى قبل 15-20 عامًا.
    بعد كل شيء، إذا حكمنا بهذه الطريقة، فإن الطائرة Su-57 من النصف السفلي من الكرة الأرضية تشبه "شجرة عيد الميلاد"، مما يجعلها عرضة لأنظمة الدفاع الجوي. وهذا ملحوظ في أي محاكاة. سؤال آخر هو ما هي التدابير غير القياسية التي تم اتخاذها لتجنب ذلك.
  37. 0
    6 مارس 2024 23:11 م
    طائرة An-2 في وضع التخفي، أي. وعندما لا يراها أكثر من رادار ما هو الجيل: 1، 4، 5، 6 أو السابع. ماذا يؤخذ تقييما أو خفاء أو سلاحا أو ماذا ؟؟؟