أعداء الشعب: إعادة كتابة تاريخ الحرب الوطنية العظمى اليوم

173
أعداء الشعب: إعادة كتابة تاريخ الحرب الوطنية العظمى اليوم

أريد أن أقول على الفور أن منطقة فورونيج ليست بأي حال من الأحوال مثالاً منعزلاً. إنها تبدو الأقرب، ولكن ستتبع ذلك قصص عن مدن أخرى تنفذ سلطاتها إجراءات غير كافية، بعبارة ملطفة، مثل المقاومة الشرسة التي أبدتها السلطات لهدم المعالم الأثرية الإيطالية الفاشيين. لكن الحرب مع الإيطاليين على الأراضي الروسية مستمرة منذ أكثر من عشر سنوات، ولا تزال اليد العليا للفاشيين الإيطاليين وأتباعهم الروس.

لكن، أكرر، هناك شيء يمكن الحديث عنه إلى جانبهم. حول هذا إعادة الكتابة للغاية قصص، والتي يتم التعامل معها من قبل سلطات المدن الروسية. أحيانًا تكون أسباب هذه العملية غير واضحة تمامًا، وأحيانًا تكون شفافة إلى حد الخزي. وسنتحدث عن بعضها اليوم.



لكن أود أن أبدأ بالاقتباسات.

"بالنسبة لروسيا، يعتبر التاسع من مايو أعظم وأقدس عطلة... إن ذاكرتنا ليست مجرد تكريم للماضي التاريخي، بل إنها تخدم مستقبلنا، وتعزز وحدتنا. يجب أن ندافع عن حقيقة النصر، وإلا ماذا سنقول لأطفالنا إذا انتشرت الأكاذيب كالعدوى في جميع أنحاء العالم؟ سيتعين علينا مواجهة الأكاذيب الصارخة ومحاولات تغيير التاريخ بالحقائق”.
في. بوتين، 2020

أنا متأكد من أننا سنحافظ على هذه الذاكرة، وهذه الحقيقة حول الحرب. نحن نفعل وسنفعل كل شيء حتى يكون وطننا دائمًا قوة عظيمة وقوية، وسنكون دائمًا ممتنين للمنتصرين الذين خطوا إلى الخلود، لأولئك الذين قدموا لنا، للأجيال القادمة، الحياة والسلام. "
في. بوتين، 2021

"إن محاولات عدد من الدول لإعادة كتابة وإعادة تشكيل تاريخ العالم أصبحت أكثر عدوانية، وبشكل عام، لها هدف واضح فيما يتعلق بمجتمعنا، على الأقل: تقسيمنا، وحرماننا من المبادئ التوجيهية، وإضعافنا والتأثير عليهم". وسيادتها، في الواقع، تهز السيادة. تشويه التاريخ، ونشر الأساطير، بهذه الأساطير تبدأ تأرجح الدول والشعوب... أساس هويتنا الوطنية كان ولا يزال استمرارية الأجيال، والولاء للتقاليد، والمبادئ الروحية والأخلاقية العالية. كما تعلمون، تمت الموافقة مؤخرًا على أسس سياسة الدولة للحفاظ على القيم التقليدية وتعزيزها. وتشمل هذه بالطبع الذاكرة التاريخية.
في. بوتين، 2022

هناك تفاهم على أن الرئيس يكرر نفس الشيء سنة بعد سنة، لكن بطريقة ما لا ينجح الأمر. علاوة على ذلك، كما هو الحال في هذا المثل عن القطة، حيث "يستمع فاسكا ويأكل"، فإن التشابه هو واحد لواحد. يستمع المسؤولون المحليون إلى الرئيس، ويومئون برؤوسهم بالموافقة، ويعبرون عن استعدادهم لمتابعة المسار المعلن، وما إلى ذلك. لكن في الواقع، تستمر عملية إعادة كتابة التاريخ.

واليوم، أولئك الذين يشوهون التاريخ عمدا، لسبب ما، لا يقعون دائما في صفوف أولئك الذين يحتاجون إلى التحقق من الإدارات ذات الصلة. من حيث الالتزام بالخطة المعلنة للغاية، حتى لو لم يكن من قبل الحزب.

لذلك، حول تشويه التاريخ باستخدام مثال مدينة المجد العسكري فورونيج.


1. ما الذي يتم الاحتفال به في 25 يناير؟


في 25 يناير من كل عام، يتم الاحتفال بما يسمى بـ "يوم تحرير فورونيج" بنوع من الإصرار الهوس. يحتج المؤرخون الحقيقيون، ولكن، كما يقولون، "يتم دفع ثمن المأدبة"، لذلك من الملائم للمسؤولين أن يعتقدوا أنه تم القبض على فورونيج وتحريره.

هل تم الاستيلاء على مدينة فورونيج؟ بالطبع لا.

بشكل عام، كيف تنظر إلى ما إذا كان العدو قد استولى على المدينة أم لا؟ انه سهل. تم الاستيلاء على منطقة المدينة داخل حدود المدينة، ولا توجد فيها وحدات معادية، وتوجد إدارة في المدينة. والغريب أن هذه نقطة مهمة للغاية: وجود إدارة الاحتلال.

نحن ننظر:
1. لم يتم القبض على فورونيج بالكامل. الأوغاد من التاريخ يقولون إن لا أحد يعيش على الضفة اليسرى لنهر فورونيج، كل شيء كان على اليمين. ولسبب ما ينسون أنه كانت توجد مصانع ضخمة على الضفة اليسرى: مصنع تيلمان لتصليح السيارات و طيران مصنع.

حتى ويكيبيديا شبه الفاشية تعترف أنه خلال الحرب الوطنية العظمى كانت هناك مدينتان كان خط المواجهة يمر عبر المدينة. فورونيج وستالينغراد.

علاوة على ذلك، أقتبس من الأمر الشهير رقم 227 الصادر عن مفوض الشعب للدفاع الرفيق ستالين:

وسام مفوض الدفاع عن الشعب لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية
حول تدابير تعزيز الانضباط والنظام في الجيش الأحمر وحظر الانسحاب غير المصرح به من المواقع القتالية
№ 227
يوليو 28 1942 سنوات


موسكو
يقوم العدو بإلقاء قوات جديدة على الجبهة، وبغض النظر عن الخسائر الفادحة التي لحقت به، فإنه يتقدم إلى الأمام، ويندفع إلى أعماق الاتحاد السوفيتي، ويستولي على مناطق جديدة، ويدمر ويدمر مدننا وقرانا، ويغتصب، وينهب، ويقتل السكان السوفييت. ويدور القتال في منطقة فورونيج على نهر الدون في الجنوب على أبواب شمال القوقاز. يندفع المحتلون الألمان نحو ستالينغراد ونحو نهر الفولغا ويريدون الاستيلاء على كوبان وشمال القوقاز بثرواتهم النفطية والحبوب بأي ثمن. لقد استولى العدو بالفعل على فوروشيلوفغراد، ستاروبيلسك، روسوش، كوبيانسك، فالويكي، نوفوتشركاسك، روستوف أون دون، نصف فورونيج. غادر جزء من قوات الجبهة الجنوبية، بعد المثيرين للقلق، روستوف ونوفوتشركاسك دون مقاومة جدية ودون أوامر من موسكو، وغطوا لافتاتهم بالعار.

أؤكد بجرأة: "نصف فورونيج". ما هي الأدلة الأخرى المطلوبة هناك؟

لكن الانتباه!

ومن يعتقد أن الخط الأمامي عبر النهر مخطئ أيضًا! في الجزء الذي تم الاستيلاء عليه على الضفة اليمنى في منطقة الجامعة الزراعية، تشبث الجنود بالأرض بقبضة خانقة، وبعد يومين من دخول الألمان إلى المدينة، في 10 يوليو 1942، نجحوا في تنفيذ هجوم مضاد و حصلت على موطئ قدم على الضفة اليمنى. الفوج المشترك من NKVD (حرس الحدود، هذا هو مكان قوتهم وشرفهم!)، وهو جزء من قوات فرقة المشاة 121، والفوج 796 من فرقة المشاة 141 وكتيبة منفصلة من الأسلحة الثقيلة الدبابات بطل الاتحاد السوفيتي آي آي ماكوفسكي. وفشل الألمان في إخراجهم من هناك حتى الهجوم الشتوي للقوات السوفيتية.

لذلك لم يتم استيفاء النقطتين 1 و 2.

النقطة رقم 3 تذهب إلى هناك أيضًا. لم تكن هناك إدارة احتلال ألمانية في المدينة. لم يكن هناك سوى مكتب القائد العسكري، وهذه مؤسسة مختلفة تماما.

وفي 26 يناير 1943، ذكر يوري بوريسوفيتش ليفيتان في التقرير اليومي لمكتب سوفينفورمبورو:

"في 25 كانون الثاني (يناير) ، قامت قوات جبهة فورونيج بالهجوم في منطقة فورونيج ، وأطاحت بالوحدات الألمانية و استولت على مدينة فورونيج بالكامل! كما تم تطهير الضفة الشرقية لنهر الدون في المنطقة الغربية والجنوبية الغربية من المدينة من القوات النازية. ارتفع عدد السجناء الذين تم أسرهم بالقرب من فورونيج بحلول نهاية 24 يناير بمقدار أحد عشر ألف جندي وضابط. وبذلك يصل إجمالي عدد الأسرى الذين تم أسرهم في منطقة جبهة فورونيج إلى 75 ألف جندي وضابط!

يتقن تماما. لم يطلقوا سراحي. "المحررة" هي للعديد من المدن الأخرى التي لم يحالفها الحظ، على الرغم من... 212 يومًا على خط المواجهة، تم تدمير 95% من المساكن...

المجموع: لم يتم القبض على فورونيج، وبالتالي، لم يكن هناك شيء لتحريره. ليخبرني أحدكم متى نحتفل بيوم تحرير ستالينغراد؟ هذا صحيح، أبدا. لا يوجد مثل هذا اليوم في تقويم ماضينا. هناك يوم تنتهي فيه معركة ستالينجراد. إذن من أين حصل هؤلاء الأوغاد من التاريخ على نوع من "يوم التحرير" إذا لم يتم الاستيلاء على المدينة؟

قد يأتي يوم واحد فقط تنتهي فيه معركة فورونيج. وأي تفسير آخر هو تشويه لذاكرتنا. على الرغم من أن الحاكم جوسيف. وفي حديثه في منتدى "روسيا"، تحدث ثلاث مرات على وجه التحديد عن "تحرير" فورونيج.

ولكن هذا مجرد قول. وسوف تستمر الحكاية.

2. ماذا تعبد سلطات فورونيج؟


وبالمناسبة، فقد حان الوقت لنتذكر الحاكم وأدائه في "روسيا". انها في العنوان.


ماذا وراء ظهر جوسيف؟ ما الذي يبدو جيدًا ضده؟


وعلى خلفية حماقة غير معروفة، تم بناؤها، لا أفهم كيف، ولكن الجميع يفركونها على أنها "نصب تذكاري للمجد". واليوم وصلت هذه الممارسة الخاطئة إلى حد أن الشباب والأجيال الشابة عندما يُسألون "هل تعرف أين يقع نصب المجد الخاص بنا" يجيبون بثقة: "هذا كل شيء!" هرم!".

ونعم، لقد حدث تغيير في المفاهيم في المدينة. بدلاً من نصب المجد، مع نصب تذكاري ونقش بارز، وشعلة أبدية وأسماء الجنود والضباط المدفونين في مقبرة جماعية - ها هي ذا، حماقة بلاستيكية لا تتمتع حتى بوضع نصب تذكاري ! لا يكون الهرم بشكل عام واضحًا في ميزانيته العمومية، ولهذا السبب غالبًا ما يكون له مظهر مماثل.

لكنها هي التي أخطأت في اعتبارها نصبًا تذكاريًا. والنصب التذكاري الحقيقي قريب ولكن في الظل.






مؤلف هذا... الهيكل الهرمي، دعنا نسميه ذلك، كان ليونيد يانوفسكي، وهو بلا شك رجل موهوب قام بالعديد من المشاريع المثيرة للاهتمام للمدينة. كان يانوفسكي لفترة طويلة كبير الفنانين في المدينة ونائب كبير المهندسين المعماريين. لكن الرجل كان لديه نقطة ضعف، فهو يحب الأهرامات. هناك الكثير من المباني في المدينة ذات الزخارف الهرمية. كانت هذه أفضل طريقة للحصول على تأشيرة من يانوفسكي.

وهذا البناء، الذي ليس له خلفية وقيمة تاريخية، ولد في نار أفكار الثلاثي آنذاك شابانوف (الحاكم) - تسابين (رئيس البلدية) - يانوفسكي، تم تسجيله عند مدخل المدينة. في البداية كان لونه أحمر فقط، ثم ظهرت الحروف "فورونيج - مدينة المجد العسكري" بعد أن حصلت المدينة على هذا اللقب.

تدريجيا، بدأ الهرم الأحمر في إزاحة كل شيء آخر من رمزية تذكارية. نعم، أوافق على أنها تبدو مشرقة، وقد طرح مؤلف المشروع أيضًا مجموعة متنوعة من الأهرامات الصغيرة. أطلق عليها الناس أنفسهم اسم "جزر لينكا". بعض منه موجود بالفعل، ولكن لا يزال هناك القليل منه.


حسنًا، لقد أحب الرجل الهرم، ماذا يمكنك أن تفعل...

لكنه بشكل عام صنم قذر وقلعة للأبدال الباطلة. هرم. إنه عار حقًا على المدينة، لأنه إذا كانت فورونيج نوعًا من "المدينة الحمقاء"، مع آثار لكوب بيرة وعلبة سعة ثلاثة لترات، فلن تكون كذلك. لكن المدينة لديها ببساطة الكثير من المعالم الأثرية الجميلة، بما في ذلك الآثار الحديثة. ساعي البريد العسكري يستحق شيئًا ما، تحفة فنية، ولكن هناك أيضًا آثارًا جميلة للجنود الأمميين والقوات الخاصة والبحارة...

لكن "التحفة" الرئيسية هي الهرم. لكن، كما تعلمون، إنها رخيصة. وفقًا لمذكرات إيفان أوبرازتسوف، رئيس المنطقة آنذاك، كلف هذا البناء المدينة أقل من مليون روبل. مثل سيارة الدفع الرباعي الصينية بدلاً من سيارة لاند روفر.


3. الآثار غير الضرورية


نعم، هناك بعض. هناك أيضًا من يتطلب الاهتمام بصراحة. تجدر الإشارة إلى أنه بعد تدخلنا، تم إجراء إصلاح شامل للمقبرة الجماعية رقم 15 منذ عدة سنوات، ولكن في مرحلة أخرى تبين أن مجموعة من وسائل الإعلام أصبحت عاجزة.

نحن نتحدث عن كيفية تدمير النصب التذكاري لعمال مصنع الكومنترن الذين ماتوا على جبهات الحرب الوطنية العظمى، بالتواطؤ الكامل من السلطات. تم تدميره والمصنع وبيعهما. حقاً، لماذا تحتاج روسيا إلى الحفارات؟ يمكنك شراء المنتجات الصينية، فهي منتجة وموثوقة للغاية...


بالمناسبة، تم لحام دعامات الهيكل الهرمي في مصنع الكومنترن.

"فورونيج - مسقط رأس السنة الجديدة"


في بعض الأحيان يكون ما تفعله سلطات فورونيج مؤثرًا. هذا العام، ضحكت روسيا بأكملها (التي كانت على دراية) مثل الحصان على حقيقة أن "فورونيج هي مسقط رأس العام الجديد". لا أعرف من أي دوافع بدأوا في بناء هذا اللقب، كما يقولون، مرسوم الانتقال إلى احتفال جديد ببداية العام من سبتمبر إلى يناير والاحتفال وقعه بطرس الأكبر عام 1699. ومن المعروف بشكل موثوق أنه عاش هذا العام في موسكو وفورونيج. لذلك هناك احتمال أن يتم التوقيع على المرسوم في فورونيج. أو في موسكو. أو في عربة بين موسكو وفورونيج. لم يعد الأمر مهمًا (سيصبح هذا واضحًا لاحقًا - "خدعة" مسؤولي فورونيج).

الشيء الرئيسي هو أن المنح قد تم إصدارها بالفعل، مما يعني أن فورونيج ستكون مسقط رأس العام الجديد. لقد وقع "سانتا كلوز الحقيقي" بالفعل على الأمر المقابل.

بشكل عام، إنه يمتص شيئًا غير واضح، وليس من الواضح سببه. لم نتمتع بشتاء مناسب منذ فترة طويلة، السياحة الشتوية تعني الضحك والدموع في الوحل. لماذا هذا ليس واضحا على الإطلاق.

ولكن كيف قام قادتنا بذكاء بمحو المصنع الذي يحمل اسم الكومنترن وأشهر بنات أفكاره من التاريخ... كما لو كان بأمر.

ولكن في مصنع Comintern تم تجميع أول آلات Izdeliye K-2 ، والتي تلقت فيما بعد الاسم الرهيب "Katyusha" بالنسبة للبعض. ومن أبواب المصنع غادرت السيارات الأولى وذهبت تحت قوتها إلى موسكو، نعم، حيث تم تشكيل بطارية الكابتن فليروف. وكانت "كاتيوشا" فورونيج هي التي أرعبت الألمان لأول مرة. الأول، ولكن ليس الأخير.

و في النهاية؟ تم تدمير الجدار التذكاري، وتم وضع اللوحات في مبنى تابع الآن لشركة طبية، كما تم تدمير النصب التذكاري الذي يحتوي على نظام توجيه الإطلاق الأصلي.



يقول المرشدون إن مُعيد تمثيل فورونيج تمكن من إخراجه وإنقاذه.

إن مسقط رأس العام الجديد، بالطبع، أكثر إثارة للاهتمام من مسقط رأس كاتيوشا، أليس كذلك؟

اتضح بهذه الطريقة.

ولا يمكنك القول إن رئيس البلدية والمحافظ لا يفعلان شيئًا على الإطلاق. نعم، بالطبع، إنهم بعيدون عن المثالية، مثل النصر في عام 1941، لكنهم في الواقع يفعلون بعض الأشياء كما ينبغي. لقد أحببت حقًا النصب التذكاري الذي تم تركيبه ليحل محل النصب الذي كان في حالة سيئة عمليًا في Malaya Gribanovka.


طياران. نصب تذكاري رائع. لقد فعلوا ذلك بأمر من الوالي. لكن هنا سؤال واحد فقط: ماذا بدون الوالي؟ حسنا، حسنا، بأي حال من الأحوال. ثم نعم، من الأفضل أن تفعل الشيء نفسه مع الحاكم.

فتبين أن الرئيس يقوم بإصلاح الطرق، والحاكم يقيم النصب التذكارية لأبطال الحرب الوطنية العظمى. هكذا نعيش.

مع التين الأحمر عند المدخل.

ولكن في مدينة الشخص العادي، يمكن أن تكون مجموعة المدخل جميلة. كما هو الحال في ليبيتسك، على سبيل المثال. إظهار الموقف تجاه هذه القضية.


وفي فورونيج قد يكون هناك شيء لا يقل أهمية عن ذلك. لأن "كاتيوشا"، لأن Il-2، لأن قذائف الهاون في ستة مصانع، والقطارات المدرعة، لأن موطن القوات المحمولة جوا.

ولكن لسبب ما، فإن مدينة الأبطال غير المعترف بها (وكانت مساهمة فورونيج في النصر أكبر من مساهمة كييف ومينسك، دون أي جريمة) لا تزال تتعرض للإذلال. والآن ننتقل إلى الجزء الأخير. وهو ما أعتقد أنه سيسبب استجابة كبيرة بين أولئك الذين يهتمون.


4. قصة الانجاز الغريب


بشكل عام، سأقدم هذه القصة لفترة وجيزة، حيث يجري تحقيق أكبر للنظر فيه من قبل السلطات العليا. عند الانتهاء من التحقيق، سيتم إصدار مادة تعطي صورة كاملة عما تم فعله. في الوقت الحالي، هذه مجرد البداية.

يوجد نصب تذكاري في فورونيج. ويسمى "المستديرة" لأن هذا الهيكل الدائري هو بقايا مبنى مكون من أربعة طوابق للمبنى العلاجي للمستشفى السريري الإقليمي، الذي تم بناؤه عام 1940. تم الانتهاء من عملية الترميم في عام 2020 (بعد انهيار السقف في عام 2008)، والآن لا يمكن الوصول إلى المنطقة.


تم نصب نصب تذكاري بجوار "المستديرة". نصب تذكاري رائع، أحد النصب التذكارية التي يمكن للمدينة أن تفخر بها، فهو حقًا روحاني للغاية. لا يتطلب الأمر أدنى فك تشفير، فمن الواضح على الفور ما أراد النحات أن يقوله. خلق جدير جدا.


النصب التذكاري مخصص لثلاثة جنود، دعنا نقول: أسلاف ألكسندر ماتروسوف. اليوم، يُطلق على كل هؤلاء الأبطال اسم البحارة، الذين كرروا إنجاز ألكسندر ماتروسوف، لكن الحقيقة هي أن الجنود في فورونيج أنجزوا مآثرهم في وقت أبكر بكثير مما فعل البحارة. لمدة نصف عام. في يوليو 1942.

جندي الجيش الأحمر جينادي سيرجيفيتش فافيلوف من منطقة فلاديمير. 1923-15 يوليو 1942.
حصل بعد وفاته على وسام لينين.

الملازم بوفكون ميخائيل كوزميتش من منطقة بولتافا. 1921-17 يوليو 1942.
حصل بعد وفاته على وسام لينين. قائد الفصيلة التي خدم فيها جندي الجيش الأحمر فافيلوف.

رئيس العمال أبيزوف ميخائيل بتروفيتش من منطقة كيميروفو. 7 أبريل 1910 - 20 يوليو 1942.
حصل بعد وفاته على وسام الراية الحمراء.

من أجل العدالة التاريخية، ألاحظ أن الأبطال الثلاثة لم يغطوا أغطية المدافع الرشاشة. لقد قاموا بتقويض أطقم المدافع الرشاشة للعدو بالقنابل اليدوية، وبالتالي دمروا نقاط إطلاق النار. الثلاثة جميعا.


كما ترون، فإن مآثر الجنود لم تمر دون أن يلاحظها أحد حتى في الظروف الرهيبة لعام 1942. إن أمري لينين ووسام الراية الحمراء ليسا، بالطبع، نجوم أبطال الاتحاد السوفيتي، ولكن مع ذلك. خلد سكان فورونيج الممتنون مآثر الجنود السوفييت بلوحات تذكارية في شوارع المدينة، والتي سميت بأسماء الأبطال. هذا كل شيء، تخليد ذكرى المقاتلين قد انتهى. اسمحوا لي أن أشير إلى أن كل شيء يتوافق مع الشرائع.

لا شيء، كما يقولون، ينبئ...

بصراحة، كنت على علم، ولكن عندما اقتربت من النصب التذكاري، رأيت ثلاثة أسماء. لكنني عرفت أن هناك المزيد منهم. هذا نوع من التخريب من المرشدين السياحيين في فورونيج، كما أفهمه. أعتذر، ولكن كان علي أن أحفر الاسم الرابع. لازار دزوتوف.


توفي لازار دزوتوف، وهو مواطن من أوسيتيا الشمالية، في 15 أغسطس 1942 في معارك فورونيج. لقد مات ببساطة في الهجوم، حيث مات عشرات الآلاف من الجنود والضباط على أرض فورونيج. صحيح أنه تم الحفاظ على روايات شهود العيان حول كيفية وفاته بعد المعركة. يستحق، مثل الابن الحقيقي للقوقاز.


في تلك المعركة، قاد دزوتوف (قائد فصيلة الرشاشات) مدفعياته الرشاشة مع المشاة المتقدمين، وقام بتغطيتهم وفتح الطريق لهم. وأصيب في الهجوم في صدره. وهرع جنوده، الذين كانوا يحترمون قائدهم بوضوح، لمساعدته، لكن دزوتوف دفعهم للأمام للقيام بعملهم، بينما بقي هو في الخلف. وبعد المعركة عاد الجنود للقائد لكنه كان قد مات بالفعل. كان دزوتوف يمسك في يده بطاقة كومسومول الخاصة به مع ملاحظة مرفقة بها، والتي أصبحت تعرف باسم "وصية الملازم دزوتوف".


هذا كل شئ. لم يحصل دزوتوف على أي جوائز، فلنواجه الأمر، مثل معظم الجنود السوفييت الذين قُتلوا في معارك فورونيج، وعددهم 400 ألف جندي. لقد قام ببساطة بواجبه تجاه الشعب، وضحى بحياته من أجل الحرية. نقطة. الاحترام والذاكرة!

كل هذا مأخوذ من مواد أشهر مؤرخ فورونيج للحرب الوطنية العظمى، المشارك في الحرب، المقدم ألكسندر إيفانوفيتش جرينكو.


كرس ألكسندر إيفانوفيتش (1915 - 1991) معظم حياته لإدامة المآثر العسكرية للجنود والضباط على أرض فورونيج.

مؤلف الكتب: "مائتا يوم بطولي" (فورونيج، 1965)، "أبطال أرض فورونيج" (فورونيج، 1965؛ مع ج.ف. أولايف)، "جنود يرتدون معاطف حجرية" (فورونيج، 1969)، "في معارك فورونيج "(فورونيج، 1985)، "خط المجد العسكري" (فورونيج، 1988) وغيرها.

تم تسمية أحد شوارع مدينة فورونيج باسم Grinko، وتم تركيب لوحة تذكارية على المنزل رقم 42 في شارع Moiseev.
وصف نهاية حياة دزوتوف مأخوذ على وجه التحديد من كتاب غرينكو "في معارك فورونيج". ومن عام 1942 إلى عام 2012 (تقريبًا) كان كل شيء تمامًا كما وصفه جرينكو.


وفي عام 2012، بدأت حملة كاملة، ونتيجة لذلك ظهر اسم دزوتوف على النصب التذكاري، إلى جانب أسماء أبيزوف وبوفكون وفافيلوف. علاوة على ذلك، تم تسمية أحد الشوارع في فورونيج باسم دزوتوف.


وأعلى كل شيء هو التمثال النصفي. والتي نلاحظ أنها مُنحت فقط لأبطال الاتحاد السوفيتي مرتين والآن لأبطال روسيا.

ليس هذا مجرد مبالغة فحسب، بل إنه أيضًا تزوير واضح.

الآن، بينما يجري التحقيق التاريخي، والذي يساعدني مؤرخو فورونيج في القيام به، يمكن قول شيء واحد: هناك تشويه للتاريخ لصالح مجموعة معينة من "الأشخاص المحترمين" من الشتات الأوسيتي.


في الواقع، في عام 2015، اشتكى رئيس الجالية الأوسيتية في منطقة فورونيج، أوروزماج بيستايف، من أن:

"تم تخصيص موقع النصب التذكاري. هذا مثلث على الضفة اليمنى أمام جسر فوجريسوفسكي. لكن لا توجد أموال لتركيبه حتى الآن بسبب الأزمة. لقد اتصلت بوزارة الدفاع، ربما يساعدون في النصب التذكاري. سيكون من الجيد أيضًا أن يحصل لازار دزوتوف بعد 73 عامًا على الأقل على لقب بطل روسيا بعد وفاته. بعد كل شيء، هذا ظلم كبير. قام رجل بمثل هذا العمل الفذ، لكنه لم يحصل على اللقب، ولم يتم إنشاء نصب تذكاري ولم يتم تعليق لوحة تذكارية. نحن لا نطلب هذا النصب لأنفسنا. يحتاجها جميع سكان فورونيج. نحن بحاجة إلى تثبيته وإحضار أطفال المدارس باستمرار إلى هناك بالحافلة وإخبارهم عن إنجاز دزوتوف!

رابط المصدر الأصلي في نهاية المقال.

كما ترون، قام رجل بمثل هذا العمل الفذ، ولكن لا شيء بالنسبة له: لا لقب البطل، لا شيء. ما هو الانجاز الذي حققه دزوتوف؟ لماذا يطالب الشخص المحترم أوروزماج بيستايف ببطل روسيا؟

كما تعلمون، هناك حقًا سبت من الدم هناك. انغمست وسائل الإعلام في أوسيتيا الشمالية ببساطة في نشر قصص غير علمية ولكنها رائعة حول إنجاز دزوتوف. كانت لورا دزوتوفا أول من بدأ. ثم انضم الآخرون. لقد وصلت بالفعل إلى حد الجنون القبيح، بدأوا في الكتابة أن دزوتوف المصاب بجروح قاتلة كتب مذكرته بفرع البتولا، الذي سقط برصاصة ودمه. ثم أطلق النار على المخبأ من مدفع رشاش، ثم ركض إليه بقنبلة يدوية...

سيكون هناك تحليل مفصل. هناك الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام هناك، إذا لم تكن كلها حزينة للغاية.


هل هذا مكتوب على فرع؟ دم؟ على قطعة من الورق"؟ في رأيي، بقلم رصاص كيميائي، على قطعة من الورق من دفتر ملاحظات يجب أن يكون لدى كل قائد. ومن الواضح أنها كتبت في جو هادئ قبل المعركة. كثير من الناس فعلوا ذلك في ذلك الوقت.

بالنسبة لنفسي، ما زلت لا أستطيع أن أفهم شيئًا واحدًا: لماذا كان من الضروري تشويه ذكرى جندي صادق تمامًا بالخيال؟ ومن الواضح أنه كان محبوباً ومحترماً من قبل مقاتليه، رغم صغر سنه؟ إنه حقًا لا يحتاج إلى هذا التمثال النصفي، أو اللوحة، أو الذكر. الذاكرة هي أفضل مكافأة.

لا، كان لا بد من صنع هذا التمثال النصفي في أوسيتيا، وإحضاره إلى فورونيج وتثبيته هنا بمرتبة الشرف. بدون أسباب قانونية، ولكن من سيرفض مثل هؤلاء "الأشخاص المحترمين"؟

وهم بحاجة إلى كل هذا مثل الهواء، "أيها الناس المحترمون". بحيث يتم نقل تلاميذ المدارس في فورونيج بالحافلة إلى جندي "خاص بهم" حتى يعرفوا لمن يدينون بكل شيء. أوسيتيا دزوتوف. لا يحق لفافيلوف وأبيزوف وبوفكون الحصول على تماثيل نصفية. ليس لديهم "أشخاص محترمين" في أسرهم، لديهم فقط ذاكرة الناس لهم، وهذا كل شيء.

المجموع. ما لدينا؟


1. هيكل غير مفهوم عند مدخل المدينة، والذي يتم تقديمه الآن على أنه "نصب تذكاري للمجد".

2. تم مسح ذكرى الكاتيوشا بالكامل من الشوارع.

3. من غير القانوني على الإطلاق التكريم بإدامة الذاكرة. أولئك الذين ختموا اسم دزوتوف على عجل على النصب التذكاري وأقاموا تمثالًا نصفيًا له من الأفضل أن يتعرفوا على مرسوم رئيس روسيا رقم 665 الصادر في 19 نوفمبر 2021. نعم، المرسوم أكثر ليبرالية من القوانين السوفيتية، ولكن كل ما فعلته سلطات فورونيج و "الأشخاص المحترمين" من الشتات الأوسيتي تم بشكل غير قانوني ويتعارض مع هذا المرسوم.

4. حرب مدتها عشر سنوات في روسوش لإزالة المعالم الأثرية للفاشية الإيطالية من الأراضي الروسية، حيث يقاتل الوطنيون الأفراد مع مسؤولي فورونيج و"الأشخاص المحترمين" الآن فقط من إيطاليا.

في ظل هذه الخلفية، فإن الاحتفال بـ "تحرير فورونيج" يبدو ببساطة وكأنه خطأ تاريخي. وكذلك "مسقط رأس السنة الجديدة".

بشكل عام، تسير الأمور على هذا النحو في مدينة المجد العسكري فورونيج. سنة بعد سنة، يتحدث الرئيس عن الحفاظ على الذاكرة واحترامها وتعزيزها، ولكن هنا يوجد أحرار كاملون و"أشخاص محترمون" يقررون، بدون الرئيس، لمن نقيم الآثار ولمن نزيلها.

ملاحظة. وبينما كنت أبحث في كل هذا، وصلت رسالة استغاثة من ليبيتسك. وهناك قررت السلطات أن تفعل شيئًا غريبًا. لذا، كما أفهم، بغض النظر عن المدينة التي ستأخذها، فإن نفس الشيء يحدث.

المراجع:
أمر ضابط الصف لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بتاريخ 28.07.1942 يوليو 227 برقم XNUMX
نيابة عن الحاكم، تم إعادة بناء نصب تذكاري للطيارين الذين لقوا حتفهم في الحرب العالمية الثانية في منطقة فورونيج
فورونيج. شوارع الفائزين. لازار دزوتوف
173 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. تم حذف التعليق.
    1. 29
      1 مارس 2024 08:24 م
      أندريه، ماذا يفعل في يوم النصر، انظر إلى الضريح وسيصبح كل شيء واضحا
      1. تم حذف التعليق.
        1. 28
          1 مارس 2024 11:08 م
          إن الوطنيين الروس هم أولئك الذين فعلوا شيئًا مفيدًا لروسيا وشعبها، والذين يمثلون الأفضل لروسيا وشعبها. وكل هذا كان ولا يزال فقط بين أنصار الاتحاد السوفييتي ولينين. وليس أولئك الذين تظاهروا خلال الفترة السوفييتية بأنهم من استفادوا منهم، بما في ذلك الشيوعيون وأنصارهم، وفي فترة مناهضتهم للسوفييت تظاهروا بأنهم من استفادوا منهم، بما في ذلك "عشاق الإنسانية العظماء" في التشهير بالسوفييت. الفترة والوطنيون روسيا.
          1. -2
            3 مارس 2024 10:56 م
            اقتبس من تاترا
            وكل هذا كان ولا يزال فقط بين أنصار الاتحاد السوفييتي ولينين

            قم بزيارة الرجال في SVO وتحدث معهم. سترى أن أفكار الحزب الشيوعي لروسيا الاتحادية حول الاشتراكية، بعبارة ملطفة، ليست في المقام الأول. وليس هناك الكثير من أنصار لينين هناك. ولا توجد هناك كتائب شيوعية.... وعلى كل حال لم أسمع عن أي منها.
            1. -1
              3 مارس 2024 12:08 م
              سيكون من الغريب أن تكون أفكار الاشتراكية والاتحاد السوفييتي من بين أولئك الذين يقاتلون من أجل السلطة المناهضة للسوفييت
              1. 0
                3 مارس 2024 13:20 م
                اقتبس من تاترا
                سيكون من الغريب أن تكون أفكار الاشتراكية والاتحاد السوفييتي من بين أولئك الذين يقاتلون من أجل السلطة المناهضة للسوفييت

                الرجال هناك لا يقاتلون من أجل السلطة، ولكن من أجل عائلاتهم، ومن أجلك، من بين أشياء أخرى. وأنت ضيق الأفق جدًا في البحث عن الأعداء لدرجة أنك نسيت أن تشكره. إذا لم تكن قد تعلمت أن تقول "شكرًا" من قبل، فلا يجب عليك اليوم أن تحاول حتى. سأقول فقط إن محاولة خصخصة الوطنية لصالح حزب مهزوم ذاتيا، تتحدث عن جهل المرء بتاريخ بلده وعدم القدرة على تحليل الأحداث الجارية.
                1. -1
                  3 مارس 2024 14:44 م
                  فقط لا تدفعني بالدعاية. ولم يهرب أحد من الحزب الشيوعي، فهذا هو المتبرع لك، أعداء الاتحاد السوفييتي والشعب السوفيتي، الذين فرضتهم على روسيا والشعب الروسي. حظر الرئيس يلتسين الحزب الشيوعي في 6 نوفمبر 1991.
                  1. +2
                    3 مارس 2024 14:49 م
                    اقتبس من تاترا
                    هذا هو المتبرع لكم، أعداء الاتحاد السوفييتي والشعب السوفييتي، الذين فرضتموهم على روسيا والشعب الروسي من قبل الرئيس

                    تكتب دون أن تستعيد وعيك. أنا لا أعطيك حتى سلبيات ردًا على أفعالك، فالأشخاص غير الأصحاء غير قادرين على الإجابة على أفعالهم.... غمز
            2. +2
              4 مارس 2024 00:16 م
              ولن ترى كتائب المتطوعين التابعة للاتحاد وروسيا والحزب الديمقراطي الليبرالي و"الشعب الجديد" وغيرها من الأحزاب في منطقة الشمال العسكرية أيضاً!!!
              يجلس البيروقراطيون في مكاتبهم الدافئة، ويخفضون الميزانيات ويلعبون الانتخابات.....
              1. +2
                4 مارس 2024 04:33 م
                اقتباس: الاعتداء
                ولن ترى كتائب المتطوعين التابعة للاتحاد وروسيا والحزب الديمقراطي الليبرالي و"الشعب الجديد" وغيرها من الأحزاب في منطقة الشمال العسكرية أيضاً!!!

                عندما تدخل في مناقشة، افهم الموضوع وجوهره. ثم تضرب بإصبعك في السماء. غمزة
        2. 31
          1 مارس 2024 12:12 م
          اقتباس: Ingigerda_Olafson
          لم يحن الوقت بعد لهدم قبر مصاص الدماء في روسيا.

          يا لها من كلمات شريرة ، إذا كان الضريح "رمزًا للنظام السوفيتي" ، فكذلك VDNKh و BAM بشكل عام كل ما ورث من القوة العظمى الفضائية والنووية. ولو ظلت الحكومة المؤقتة في عام 1917، مع حزبي جايدار وتشوبايس الموالين للغرب في ذلك العصر، فمن غير المرجح أن تتمكن روسيا من البقاء في ذلك الوقت، من دون هامش الأمان السوفييتي.
          إذا كان شخص ما يهرع إلى "القبر" والتقاليد المسيحية، فمن الضروري أولاً أن يدفن، وفقًا للعادات المسيحية، جميع الآثار المقدسة التي مزقها الكهنة وأخذوها لعرضها على المؤمنين.
          1. 21
            1 مارس 2024 13:19 م
            اقتباس من بيرس.
            أولاً، من الضروري، حسب العادات المسيحية، دفن جميع الآثار المقدسة التي مزقها الكهنة وأخذوها لإظهار المؤمنين.

            لذلك قد يكون الأمر محرجًا، فالكهنة الذين لديهم آثار مقدسة لديهم عدد كبير جدًا من القديسين، مثل فوق الأضلاع. وبحسب "الأيدي"... أي أنه يتبين أنه إذا كان لينين يرقد في "مجموعة" في الضريح، فهذه هي "البربرية البلشفية" (مجرد النظر إلى "الشيوعيين المعاصرين" لا يمكن للمرء أن يجرؤ على تسميتهم الناس هذه الكلمة)، أما إذا قام المسيحيون المؤمنون بتقطيع جثة "قديسهم" إلى أجزاء كثيرة، ونقلها إلى مدن وبلدات مختلفة لتوضيحها للمؤمنين - فهذه نعمة عظيمة!!!! أطلق النار على نفسك واسقط..
          2. -14
            1 مارس 2024 13:40 م
            لذلك يجب علينا أولاً، حسب العادات المسيحية، أن ندفن جميع الآثار المقدسة التي مزقها الكهنة وأخذوها لعرضها على المؤمنين.
            كم أنت مضحك؟ وسيط إن ما أطلقت عليه بوقاحة شديدة بالكلمة الفاحشة "الممزقة" هي نفس العادات المسيحية التي تحاول الاحتكام إليها. بالمناسبة، يبلغ عمرهم ما يقرب من ألفي عام. شعور على العموم عند طرح أي موضوع عليك أولا أن تدرس جوهر الموضوع حتى لا تبدو أه... دعنا نقول غير كفؤ. نعم فعلا
            1. +5
              1 مارس 2024 17:39 م
              اقتباس: شكودنيك 65
              وهناك تلك العادات المسيحية التي تحاول الاحتكام إليها. بالمناسبة هم ما يقرب من ألفي سنة.

              في روسيا، المسيحية التي فرضها الأمير فلاديمير موجودة منذ ما يزيد قليلاً عن 1000 عام. من الواضح من كل شيء أن المسيحية هي ديانة أجنبية بالنسبة لروس. لكن كان لديهم دينهم الخاص، وآلهتهم القديمة. وماذا حدث للمؤمنين بالآلهة القديمة؟ هل تعتقد أن الجميع تخلى عنهم بسعادة؟ لا، لقد أحرقت المعتقدات القديمة بالنار والسيف. جنبا إلى جنب مع أولئك الذين ظلوا مخلصين للآلهة القديمة. وكانت خسائر روس من فرض المسيحية هائلة في ذلك الوقت. في الواقع، احتلت المسيحية روس.
              1. 0
                2 مارس 2024 13:02 م
                لكن البطريرك يرى أن دخول المسيحية إلى روسيا أنقذ الأخيرة من الافتقار إلى الروحانية، كما أن الممارسة الحالية تنقذ من الممارسة الإلحادية للقوة الشيطانية.
                1. +1
                  2 مارس 2024 15:03 م
                  اقتباس: جورجي K-219
                  لكن البطريرك يرى أن دخول المسيحية إلى روسيا أنقذ الأخيرة من الافتقار إلى الروحانية

                  لو أنه لم يعلن عن المسيحية! يتغذى عليها، ويتغذى جيدًا، بما في ذلك إتقان فطيرة الميزانية.
                  ولكن ماذا كانت المسيحية في بداية تطورها؟ شيء مثل شهود يهوه. لقد تجولوا حول العالم وفرضوا حكاياتهم الخيالية. في هذا الوقت، كان لجميع الشعوب معتقداتهم الخاصة. لماذا بحق السماء كان عليهم تغييرها؟ طرد بعض الناس هؤلاء الرواة بعيدًا ، وأشفق عليهم آخرون ، ظنًا منهم أنهم فقراء. لقد ندموا على فقدان آلهتهم. وقتل الناس بسبب إيمانهم لم يتوقف عند اعتناق المسيحية. كم منهم كان بسبب رفض دين آخر. وجميع أنواع البطاركة قادوا قطيعهم إلى هذه الحروب.
                  ما يسمى بالوصايا المسيحية كتبها الناس بعد سنوات عديدة من وفاة ابن الله المخترع؟ ومن الذي منع انتشار هذه الوصايا دون ربطها بالدين؟ ولكن، على أية حال، لا أحد يتبع هذه الوصايا بنسبة 100٪. لا البطريرك ولا الكهنة ولا المؤمنين. إذا اخترع شخص ما دينا جديدا غير مسيحي، ودعمه مع حكومات البلدان المختلفة، وفي غضون أجيال قليلة سوف تختفي المسيحية بكل أتباعها. لن يبقى إلا في التاريخ لذلك لا تعتقد أن المسيحية هي الحقيقة المطلقة.
                2. 0
                  2 مارس 2024 15:08 م
                  اقتباس: جورجي K-219
                  الممارسة الحالية تقضي على الممارسة الإلحادية للقوة الشيطانية

                  هل فهمت بشكل صحيح أن ممارسة البطريرك تفرض الإيمان بالمسيح على السلطات الشيطانية الحالية؟ ماذا لو لم يكن البطريرك هل كانت الحكومة ستظهر شيطانيتها على أكمل وجه؟
              2. 0
                4 مارس 2024 09:44 م
                في روسيا، المسيحية التي فرضها الأمير فلاديمير موجودة منذ ما يزيد قليلاً عن 1000 عام.
                هل أنت نفسك تقرأ ما تكتب عنه؟ وهذا يعني أن المسيحية موجودة في روسيا منذ أكثر من 1000 عام، وبعد تشكيل الدولة الروسية مباشرة تقريبًا، أصبحت المسيحية دين الدولة. مرة أخرى، ألفت انتباهكم إلى حقيقة أن وجود الدولة الروسية بالكامل تقريبًا يرتبط بالمسيحية. هل كان للقبائل السلافية آلهتها الخاصة؟ حسنًا، نعم، كل قرية لها خاصتها. والقبائل القوية، التي تغلبت على الأضعف، فرضت عليهم "آلهتهم" بالنار والسيف. كانت تلك الأوقات وكان من الغباء والمضحك الحديث عن شيء يُجبر بالنار والسيف. كما أنه من غير الواضح ما هي "الخسائر الناجمة عن فرض المسيحية" التي تتفضل بالحديث عنها بلا أساس. أنت، عزيزي، لا تعرف تاريخ روس القديمة. فقط لعلمك، تم تقديم التضحيات لتلك الآلهة القديمة. التضحيات البشرية، لذا فإن نوع الخسائر التي تتحدث عنها ليس واضحًا على الإطلاق. وشيء أخير. اقرأ الوصايا العشر للمسيحية واشرح لي ما العيب فيها؟ أجب مقدما - لا شيء. إذن فلا بأس أن تكون حكومتكم للمجالس قد نسختها ببساطة، وعدلتها قليلاً وأطلقت عليها ماذا؟ هذا صحيح - قانون منشئ الشيوعية. أريد حقًا أن أقدم لك وصفًا، لكن لا أستطيع، لن يسمح لك المشرفون بالمرور، وهو أمر مؤسف. تعرف على تاريخ بلدك - لن تبدو غبيًا. ثم اسمحوا لي أن آخذ إجازتي يضحك
                1. -2
                  4 مارس 2024 19:47 م
                  لم أقرأ تعليقاتي فحسب، بل قرأت أيضًا الكتب، وفي وقت ما، الكتب المدرسية. أنا لست مؤرخًا، ولكن من غير المرجح أن تكون معرفتي بتاريخ روس القديمة أقل من الآخرين. المعرفة المتاحة كافية لاستخلاص النتائج.
                  حقيقة أن المسيحية كانت موجودة في روسيا منذ أكثر من 1000 عام، وأصبحت دين الدولة، لا تتعارض مع حقيقة أن هذه الحكايات الخرافية ألفها رواة مختلفون تمامًا قبل 1000 عام تقريبًا، وتم إحضارها لاحقًا إلى روسيا وفُرضت بالقوة على روسيا. الروس من خلال تدمير أولئك الذين اختلفوا. وإذا لم يفكر أحد في الأمر، فهذا لا يعني أنه لم يحدث. ومن سيتحدث عن الخسائر البشرية. حتى لو لم نأخذ في الاعتبار هذه الخسائر البشرية الجماعية خلال فترة فرض المسيحية، يمكننا أن نقول بأمان أن جميع الحروب تقريبًا كانت بسبب الاختلافات الدينية أو تم استخدام الدين لتبرير الحروب.
                  لا أحد من المؤمنين، بما في ذلك القادة الدينيين، يلتزم بالكامل بوصايا المسيحية التي تمجدها. أشك جديًا في أنه تمت ملاحظتها من قبل أي عدد كبير من الأشخاص من قبل.
                  حتى أنني أشك في أنك قد قرأت السجلات المسيحية بعناية، وإلا فلن تقول أنه لا يوجد فرق تقريبًا مع قانون منشئ الشيوعية. الفرق خطير جدا.
                  1. +1
                    5 مارس 2024 10:14 م
                    عزيزي فاساندر، هل أنت سياسي بأي حال من الأحوال؟ إذا لم يكن الأمر كذلك، فكر فيما إذا كان يجب عليك العمل بجد في هذا المجال. صدقني، سوف تنجح. من الماهر جدًا القفز من الموضوع، والكتابة عن لا شيء، وتجاهل الأسئلة، ويجب أن تكون قادرًا على القيام بذلك، فهو يستحق الكثير.
                    لنبدأ بحقيقة أنني مؤرخ. بتعبير أدق، مدرس تاريخ حاصل على دبلوم في الدراسات الاجتماعية. لذلك أنا على علم، لأنني درست عن كثب كلاسيكيات الماركسية اللينينية، هذه هي مهنتي، وأكرر أنه لا يوجد فرق جوهري بين الوصايا المسيحية وقانون منشئ الشيوعية. إذا وجدت فرقا جديا، فاشرح ما هو.
                    أما بالنسبة للمؤمنين الذين يلتزمون بالعقائد المسيحية، أولاً، فأنت لست على دراية بجميع المؤمنين وحتى من الناحية النظرية لا يمكنك معرفة ماذا وكيف يفعلون ذلك، وثانيًا، يحاول المؤمنون الحقيقيون ألا يظهروا على الإطلاق ماذا وكيف يفعلون ذلك - وهذا هو من متطلبات الإنجيل، كل هذا يتم في الخفاء.
                    فيما يتعلق بالتنصير القسري والحروب الدينية. لقد بدا لي أنك شخص متعلم، أي. من يستطيع القراءة. لقد قمت بالفعل بالرد على رسالتك، ولكن إذا لزم الأمر سأكررها. أي شخص أقوى، ينتصر على الأضعف، يفرض نظامه الخاص، لا علاقة للمسيحية به، على الإطلاق. المسيحيون فعلوا هذا، المسلمون، الوثنيون، الملحدون، أي شخص فعل ذلك (وما زال يفعل). هذه بديهية. أما بالنسبة للضحايا الجماعيين أثناء تنصير روس، فمن أين تأتي المعلومات؟ لا يوجد مصدر مكتوب واحد موثوق حول تلك الأحداث في الطبيعة. كل ما هو مكتوب قد كتب في وقت لاحق بكثير وليس له أي دليل وثائقي. هذه هي كل رغباتك.
                    علاوة على ذلك، قبل 1000 عام، لم يكن الروس موجودين، وكانت هناك قبائل سلافية مختلفة: البوليان، والدريفليان، وفياتيتشي، وروديميتش، وأوليتشي، والشماليون، إلخ. ظهر الروس كأمة فقط في القرن الثالث عشر، أي. عندما كانت المسيحية على قدم وساق في روس. أي أن الروس كانوا دائمًا مسيحيين. ثبت ستارة. يضحك
                    وشيء أخير. نعم أنا مسيحي. ألا تؤمن بالله؟ نعم لصحتك. أنا أؤمن بوجود الله، وأنتم تؤمنون بأنه لا يوجد إله. أعتقد أنني خلقت بواسطة العقل الأسمى، وأنك أتيت من قرد. كل لوحده. لن أثبت لك أي شيء. الله لا يحتاج إلى دليل على الإطلاق. لا يمكنك إلا أن تؤمن به.
                    ثم اسمحوا لي أن آخذ إجازتي hi
                    1. -1
                      5 مارس 2024 15:27 م
                      اقتباس: شكودنيك 65
                      لذلك القفز بمهارة خارج الموضوع، والكتابة عن لا شيء، وتجاهل الأسئلة

                      برافو، من الجيد أنك قمت بهذا العمل الرائع للسياسيين المعاصرين.
                      اقتباس: شكودنيك 65
                      درس كلاسيكيات الماركسية اللينينية عن كثب

                      بصراحة، لقد درست بشكل سيئ، وليس فقط الماركسية اللينينية، إذا كنت تؤمن بالله وما يرتبط بالتصور الإلهي للعالم. أنا أؤمن بالشخص الذي يفهم العالم، وليس بالحكايات اليهودية. "أنا الرب إلهك الذي أخرجك من أرض مصر من بيت العبودية، لا يكن لك آلهة أخرى أمامي". هذه هي الوصية الأولى مع إشارة واضحة لمن كتبت. وأي جزء من مدونة باني الشيوعية تردد صدى الوصية الأولى؟ ويبدو أن الشيوعية ستخرج البشرية من عبودية الاستغلال والظلام الديني. لذلك أخرج الله الشعب من العبودية المصرية، لكن العبودية نفسها تسمح بذلك وتعتبره أمرًا طبيعيًا: "واليوم السابع هو سبت الرب إلهك: فيه لا تعمل عملاً ما أنت ولا ابنك". ولا ابنتك لا عبدك ولا أمتك"،" لا تشته بيت جارك. لا تشته امرأة قريبك ولا حقله. لا عبده ولا امتهولا ثوره ولا حماره، [ولا أيًا من مواشيه،] أي شيء من جيرانك." وأين في قانون المملكة المتحدة يسمح بالعبودية؟ في رأيك، لا يوجد فرق جوهري في هذا؟
                      الوصية الثانية: "لا تصنع لك تمثالاً منحوتاً ولا صورة ما مما في السماء من فوق، وما في الأرض من تحت، وما في الماء من تحت الأرض، لا تسجد لهما ولا أخدمهم لأني أنا الرب إلهك إله غيور، يعاقب الأبناء بذنوب الآباء في الجيل الثالث والرابع من مبغضي، ويرحم ألف جيل من الذين يحبونني ويحفظونني. وصايا." عن ماذا يتكلم؟ لا تصنع لنفسك صنما بما في ذلك الله (الذي في السماء فوق). وصية رائعة. لكن الإنسان ضعيف، لقد جعل الله معبوده... كيف تردد الوصية في هذا الجزء صدى KSK؟ على ما يبدو، مع حقيقة أنه يمكن احترام الشخص لأفعاله، للعمل الضميري لصالح المجتمع، مع متطلبات "التعنت تجاه الظلم، والتطفل، وخيانة الأمانة، والوظيفية، وجني المال"؟
                      أوافق على أن بعض الوصايا تتداخل مع الكود، ولكن مجرم علاوة على ذلك، مع القانون الجنائي لأي دولة متحضرة.
                      حسنًا، حسنًا، دعني لا أفهم شيئًا بسبب قلة تعليمي... أعط مثالاً واشرح لي الصدف.
                    2. -1
                      5 مارس 2024 16:36 م
                      اقتباس: شكودنيك 65
                      يحاول المؤمنون الحقيقيون ألا يظهروا على الإطلاق ماذا وكيف يفعلون

                      أنت تتحدث عن عدم الطمع الذي هو في الإنجيل، وليس في الوصايا. ويبدو أن هذا هو السبب الذي يجعل بعض المؤمنين يتباهون بعبادة العجل الذهبي؟ بما في ذلك رئيس الكنيسة.
                      اقتباس: شكودنيك 65
                      هذا هو مطلب الإنجيل، أن نفعل كل شيء في الخفاء

                      آمل أن يتعلق الأمر بالأعمال الصالحة، وليس عن الجميع: يقولون، يمكنك السرقة، ولكن الأهم من ذلك، بهدوء، سرا.
                      اقتباس: شكودنيك 65
                      فيما يتعلق بالتنصير القسري والحروب الدينية. ... أي شخص أقوى، ينتصر على الأضعف، يفرض نظامه الخاص، لا علاقة للمسيحية به، على الإطلاق. المسيحيون فعلوا هذا، المسلمون، الوثنيون، الملحدون، أي شخص فعل ذلك (وما زال يفعل). هذه بديهية.

                      يبدو وكأنه عذر. عجيب أن من فم المؤمن وحافظ الوصايا...
                      اقتباس: شكودنيك 65
                      أما بالنسبة للضحايا الجماعيين أثناء تنصير روس، فمن أين تأتي المعلومات؟

                      أنا لم أتوصل إلى هذا. قرأته منذ زمن طويل، ولا أذكر أين. قرأت أيضًا كيف ذبح ممثلو فرع من المسيحية ممثلين عن فرع آخر. أعرف القليل عن الانقسام في الكنيسة الأرثوذكسية. ماذا، لم يسمع أحد حتى كيف "عمد" الكاثوليك سكان أمريكا الأصليين؟ وبعد هذا يمكن للمرء أن يشك في أن أولئك الذين جلبوا المسيحية إلى روسيا بدعم من الحكام المحليين لم يذبحوا أولئك الذين اختلفوا مع تغيير معتقدات الوثنيين؟ أم أنه لم يكن هناك معارضون؟ وحقيقة عدم وجود مصادر وثائقية لا يعني أن هذا لم يحدث. لقد مر وقت طويل، وربما لم يتم الوصول إلى المصادر، وربما سيتم العثور عليها إذا لم يتم تدميرها بالكامل من قبل رجال الدين أنفسهم، كدليل مساومة على الكنيسة.
                      اقتباس: شكودنيك 65
                      قبل 1000 سنة لم يكن الروس موجودين

                      أنت تناقض نفسك. أكتب هنا عن القبائل السلافية. ألا تعتقد أن الروس المعاصرين هم أيضًا من نسل تلك القبائل؟ حقيقة أن الروس اتحدوا في دولة واحدة قبل أقل من 1000 عام لا تعني أن الروس ليس لديهم أحفاد من قرون أقدم.
                      اقتباس: شكودنيك 65
                      أعتقد أنني خلقت بواسطة العقل الأسمى، وأنك أتيت من قرد.

                      إنه أمر مضحك... اعتقدت أن الجميع جاء من آبائهم.
                      لكن من الواضح أنك تتحدث عن أحفاد قدامى. لذلك، لا توجد بيانات عن وجود الله، باستثناء القصص الخيالية. وكما كتبت: "لا يمكنك إلا أن تؤمن به". لكن الحقيقة هي أن سلف الإنسان، مثل القرد، ولكن ليس بالضرورة سلف القرود الحديثة، تطور وتطور وتطور. هذه بيانات بحثية من العلماء. ماذا يحدث الآن؟ يستمر البعض في التطور، والبعض الآخر متجمد في التنمية، والبعض الآخر يتدهور بنشاط. دعونا لا نكون من بين الأخيرين. فلنواصل التنمية البشرية.
              3. 0
                5 مارس 2024 04:37 م
                اقتباس: فاساندر
                . وكانت خسائر روس من فرض المسيحية هائلة في ذلك الوقت. في الواقع، احتلت المسيحية روس.

                أنتم شعب غريب.... وتخيلتم مجتمعًا غريبًا، لا يستطيع إلا أمير واحد أن يفرض عليه كل شيء غريب.... كان من الجنون فرضه على الأمير، وفرضه على الملايين - منطق مذهل! وأين كانوا ينظرون في ذلك الوقت؟

                بعض الناس يعانون من المشاكل حصرياً من الأغبياء واللصوص والخونة، والبعض الآخر - انظر إلى ذلك!! من المسيحية، من الماركسية، من لجنة تخطيط الدولة والمزارع الجماعية.... البعض يستفيد من كل شيء، والبعض الآخر يعترض كراتهم، ليس مثل المسيحية..... أصحاب الذكاء الكبير!! ومن المؤكد أن الجميع لا يستطيعون فهمهم بعقولهم يضحك
                1. -2
                  5 مارس 2024 04:50 م
                  اقتباس: ivan2022
                  ومن المؤكد أن الجميع لا يستطيعون فهمهم بعقولهم

                  لا يمكن فهم روسيا بالعقل ،
                  لا يمكن قياسه باستخدام arshin مشترك ...
                  لديها خاص
                  لا يسع المرء إلا أن يؤمن بروسيا.
                  1. 0
                    5 مارس 2024 04:54 م
                    اقتباس: موردفين 3
                    اقتباس: ivan2022
                    ومن المؤكد أن الجميع لا يستطيعون فهمهم بعقولهم

                    لا يمكن فهم روسيا بالعقل ،
                    لا يمكن قياسه باستخدام arshin مشترك ...
                    لديها خاص
                    لا يسع المرء إلا أن يؤمن بروسيا.

                    إن روسيا وكارثتها الأولى من الكارثتين أمر مختلف تمامًا.
                    1. -2
                      5 مارس 2024 04:59 م
                      اقتباس: ivan2022
                      روسيا والحمقى الروس شيء مختلف تمامًا.

                      ومن يستطيع العيش بشكل جيد في روس؟
                      قال رومان: لصاحب الأرض ،
                      قال دميان: للمسؤول ،
                      قال لوقا: الحمار.
                      تاجر سمين! -
                      قال الإخوة جوبين
                      إيفان وميترودور.
                      دفع الرجل العجوز باهوم
                      فقال ناظرا الى الارض:
                      النبيل البويار
                      وزير الدولة.
                      وقال بروف: للملك ...
          3. +8
            1 مارس 2024 15:54 م
            اقتباس من بيرس.
            ما الكلمات الشريرة

            يبدو أن لديه ميدان الدماغ. ونحن نرى ما يؤدي إليه التفكيك المسعور للشيوعية في أوكرانيا.
            1. +6
              1 مارس 2024 17:22 م
              اقتبس من الضيف
              ما الذي يؤدي إليه التفكيك المحموم؟

              نحو رهاب روسيا.
          4. تم حذف التعليق.
        3. +9
          1 مارس 2024 15:51 م
          اقتباس: Ingigerda_Olafson
          ولهذا السبب يغلقونه حتى لا يزعجوه وطنيو روسيا.

          هل تعتقد أن فلاسوفيت هم وطنيون روس؟
          1. تم حذف التعليق.
            1. +2
              2 مارس 2024 01:13 م
              اقتباس: Ingigerda_Olafson
              لا. فلاسوفيت شيوعيون.

              يبدو أن لديك ميدانًا للدماغ، وإلا فكيف يمكنك كتابة مثل هذا الهراء.
        4. +8
          1 مارس 2024 17:34 م
          الضريح هو رمز للنظام السوفيتي.
          والوطن الأم، كرمز للنظام السوفيتي في كييف، أثار حفيظة "الوطنيين" في أوكرانيا، لذلك قرروا إعادة بنائه قليلاً
          1. تم حذف التعليق.
        5. تم حذف التعليق.
          1. تم حذف التعليق.
          2. تم حذف التعليق.
            1. +1
              2 مارس 2024 08:19 م
              وقرر واوضح.. كل شيء سيكون.. خذ حبة واهدأ..
            2. +3
              2 مارس 2024 08:25 م
              اقتباس: Ingigerda_Olafson
              أود أن أذكركم بأن روسيا لم تعد بلدكم، بل بلدنا.

              إيرينا جيناديفنا، لماذا لم تصبح روسيا بلدنا، بل "بلدك"؟ ألم تلعبوا بما فيه الكفاية مع الملكية، مع الحنين إلى الإمبراطورية المنهارة؟ أم أنك مازلت تعتقد أن "شركائك" الأنجلوسكسونيين المحلفين سيعيدونك إلى "صندوق الرمل" الخاص بهم؟
              لم يدمر لينين دولة عظيمة، بل هو من أنشأها، ولم يكن البلاشفة هم من أجبروا القيصر المتواضع على التنازل عن العرش، تماما كما لم تكن ثورة فبراير من شأنهم. كيف لا تفهم أن الغرب لا يحتاج إلى روسيا القوية، لا مع القيصر، ولا مع الديمقراطيين بالطبع، وخاصة مع الشيوعيين الذين جعلوا منه قوة عظمى.
              هل ستقرر كيف ومتى سيتم تنظيف الساحة الحمراء؟ هل هذا مع أولئك المرتدين المرتدين الذين خانوا الاتحاد السوفييتي والحزب الشيوعي السوفييتي؟
              لستم من سيقرر هذا الأمر أيها الغربيون وعملاؤهم. لا يزال يتعين إعادة تقييم عملية الخصخصة الإجرامية برمتها وفقًا لتشوبايس، وإصدار حكم قانوني بشأن الانقلاب المناهض للدستور في عام 1991، عندما لم يتم انتهاك الدستور فحسب، بل أيضًا نتائج الاستفتاء الوطني من أجل الانتخابات. الحفاظ على الاتحاد السوفياتي.
              لأكثر من 30 عامًا من برجوازيتك، نجت روسيا بفضل هامش الأمان السوفييتي، وأسس العلوم والتكنولوجيا السوفييتية. لم يخلق الأوليغارشيون أي شيء خاص بهم من حيث المبدأ، باستثناء القصور الجديدة واليخوت الشخصية المماثلة للطرادات، وكل شيء آخر هو بيع المواد الخام والتطورات العسكرية السوفيتية.
              حتى شركة SVO، التي يبلغ عمرها عامين بالفعل، بعد مضغ المخاط لمدة 2 سنوات، مع معاناة أهل دونباس، وخداع "الشركاء" في العقود، أقل فعالية بكثير من الشركة الفنلندية السوفيتية، التي كانت تعتبر لم تنجح، وخاصة التحرير الكامل لأوكرانيا على يد الجيش السوفيتي في فترة مماثلة.
              كل سحابة لها جانب مضيء، والآن هناك ما يمكن مقارنته بـ "ديمقراطية" الولايات المتحدة وهؤلاء "الفجل"، الأعضاء السابقين في حزب الشيوعي، الذين كانوا باللون الأحمر فقط من الأعلى. عرّف الانتهازيون المهنيون أنفسهم بأنهم سادة الرأسمالية العالمية في الخارج. من غير المرجح أن تحتاج روسيا القوية إلى مثل هؤلاء الأشخاص، ومن غير المرجح أن يخون أولئك الذين خانوا مرة واحدة بمجرد تغير الرياح.
              ليس من حقكم تجهيز الساحة الحمراء وإحياء بلد عظيم، لا يمكن أن يكون عظيماً إلا في قطب اشتراكي مستقل عن الغرب.
      2. +2
        1 مارس 2024 15:44 م
        عن! بالفعل المقالة الثانية على التوالي عن “أعداء الشعب”. قال الأشخاص الأذكياء قبل عامين إن كل شيء سينتهي في عام 37: "مطاردة الساحرات" و"أعداء الشعب" وغيرها من "السحر" بتلطيخ الجبهة باللون الأخضر اللامع... لا جديد تحت الشمس ... دائمًا، يريد العبيد المتعاونون كسب ودهم بحماستهم أمام السيد، متوقعين أن السيد سوف يتذكرهم على جهودهم ولن يجلدهم في الإسطبل ويتعفن في الحفرة مثل الآخرين... حسنًا، حسنًا. للأسف، كل شيء يثبت مرة أخرى أن التاريخ لا يعلم شيئًا لأولئك الذين لا يريدون أن يتعلموا، والذين ببساطة لا يريدون أن يتعلموا في دروس التاريخ... للأسف...
        1. 0
          1 مارس 2024 17:49 م
          اقتباس من Monster_Fat
          دائمًا ما يرغب العبيد المتعاونون في كسب ودهم بحماستهم أمام أسيادهم، متوقعين أن السيد سوف يتذكرهم على جهودهم ولن يُجلدوا في الإسطبل ويتعفنوا في حفرة، مثل الآخرين...

          والواضح من كل شيء أنك استعطفت الحكومة الحالية ومازلت في خدمتها. احكم على الآخرين بنفسك، وحرمانهم من الحق في أن تكون لهم أهداف ومُثُل أخرى.
      3. 0
        3 مارس 2024 13:10 م
        اقتباس: g0ryachevnn
        في يوم النصر انظر إلى الضريح وسيتضح كل شيء

        نعم، إن القوات المشاركة في العرض العسكري تقدم التحية العسكرية لقيادة البلاد والشعب المتواجدين تحت جدار الكرملين، ولكن ليس لفكرة محددة أهدرها الشيوعيون. لكن قارن كيف تعاملت السلطات السوفيتية مع الجنود الذين قاتلوا في اتجاه الحزب الشيوعي في أفغانستان بموقف السلطات اليوم تجاه المشاركين في المنطقة العسكرية الشمالية. منذ عامين، في بداية الأحداث الأفغانية، لم نسمع أي شيء على الإطلاق من السلطات عن هذه الحرب. اليوم، يتم التعامل مع جنود المنطقة العسكرية الشمالية وعائلاتهم بلطف من قبل السلطات بشكل لم نحلم به أبدًا. وقد سمع العديد من قدامى المحاربين الأفغان من المسؤولين الحكوميين "لم نرسلكم إلى هناك ولا ندين لكم بأي شيء". إن منظر الضريح في العرض لا يعوض عن هذا الاستخفاف بالجندي. ولاحظ أن الحكومة الحالية، وليس الحكومة السوفييتية، لم تهدم بعد ضريح لينين (الذي، بالمناسبة، مع ستالين، أعطى أوكرانيا تلك الأراضي التي تدور المعارك من أجلها اليوم. ما أعنيه هو أن الجميع في التاريخ يخطئون .والقادة السوفييت بما في ذلك). أقول كل هذا لأنني أعتقد أنه لا يمكن مقارنة روسيا الأمس بروسيا اليوم. من الضروري الكشف عن أخطاء الماضي من أجل أخذها بعين الاعتبار في المستقبل، وعدم إثبات أنه ينبغي تقديس أعضاء حزب الأمس في الحزب الشيوعي السوفييتي ولعن معاصريهم.
  2. 15
    1 مارس 2024 06:05 م
    إن حركة تشويه التاريخ التي انطلقت في وقت سابق، تتحرك بالجمود، ولم يخلق أحد حتى الآن عائقا أمام وقف هذه الحركة.
    1. 11
      1 مارس 2024 12:20 م
      "توقف حركة المرور..."
      وعلى أي أساس تعتقد ذلك؟ بوتين يخجل من الفترة السوفيتية من التاريخ. ولهذا السبب تم تغطية الضريح بالخشب الرقائقي، ومن هنا جاء الحديث عن الكالوشات. لو أنهم اعتبروه واحدًا من برجوازيهم! كل هذا يتم من أجل الشركاء، وليس من أجل روسيا. الناس ضد المهاجرين! الشعب ضد الراية البيضاء! وطالما ظل بوتين في السلطة، فسوف يكون هناك أشخاص في مناصب قيادية يكرهون الماضي السوفييتي ومستعدون للسير تحت الراية البيضاء. هذا هو البوب، وهذا هو الوصول!
      1. -6
        1 مارس 2024 13:08 م
        بوتين يخجل من الفترة السوفيتية من التاريخ

        لماذا قررت ذلك؟ هل أنت توارد خواطر؟
        حتى المدير الصغير يجب أن يفعل بانتظام شيئًا لا يحبه شخصيًا.
        والسياسة بشكل عام هي فن التسوية.
        لولا بوتين، لكان جثمان لينين قد أُلقي خارج الضريح منذ زمن طويل.
        كان يلتسين يقف بالفعل عند التابوت ومعه مخل.

        لكنني لن أقف على المنصة مع نقش لينين.

        وبالمناسبة، فإن البلاشفة هم الذين ألقوا جثة ستالين من الضريح.
        ولو كنت رئيساً لأقيمت نصباً تذكارياً لجوزيف فيساريونيتش في موقع الضريح؛ فهو يستحق ذلك بكل تأكيد، حتى تتذكره الأجيال القادمة. ولكن هذا هو الشيء. لقد يتذكر العالم أجمع ستالين بالفعل بدون نقوش على المدرجات، وبدون آثار على كل مربع من كل ذبابة... والسؤال الذي يطرح نفسه: لماذا يتم الكشف عن الضريح؟ ماذا سيتذكرون؟
        1. +8
          1 مارس 2024 13:25 م
          "لكنني لن أقف على المنصة مع نقش لينين ..."
          حسنًا، يجب تلقي التعليم، وليس شراؤه. أم أن البوابة علمتك أيضًا؟
        2. +4
          1 مارس 2024 18:09 م
          اقتباس من: bk316
          أود أن أقيم نصبًا تذكاريًا لجوزيف فيساريونيتش في موقع الضريح؛ فهو يستحق ذلك بالتأكيد، حتى تتذكره الأجيال القادمة.

          من الواضح أن لديك موقفًا إيجابيًا تجاه ستالين، لذا فمن الغريب أن تقارن بين لينين وستالين، اللذين كانا شخصين متشابهين في التفكير. كرر ستالين طوال حياته أنه كان تلميذا للينين. اقرأ أعمال لينين وستالين وانظر بنفسك.
          ابحث عن فيلم بحثي في ​​محرك البحث: "لقد تم الكشف عن سر القرن. لماذا لم يتم دفن لينين؟" وربما تغير موقفك من ضريح لينين.
        3. +1
          2 مارس 2024 20:49 م
          "والسؤال الذي يطرح نفسه: لماذا كشف الضريح؟ حتى يتذكروا ماذا؟"
          حسنًا، على الأقل حيث ألقوا رايات العدو المهزوم. نفس العدو الذي لا يزال شركاء الآن
      2. -1
        2 مارس 2024 20:46 م
        "يشعر بوتين بالخجل من الفترة السوفيتية من التاريخ. ولهذا السبب يقوم بتغطية الضريح بالخشب الرقائقي، وبالتالي التصريح عن الكالوشات. ليته فقط يعتبر واحدًا من برجوازييه".
        وأتساءل عما إذا كان سيتم تغطية الضريح في التاسع من مايو هذا العام بالكرتون، أم أن بوتين سيغرس الوطنية بين الناس بمظهر الضريح؟
    2. -2
      1 مارس 2024 12:59 م
      ولم يخلق أحد حتى الآن عقبة أمام وقف هذه الحركة.

      وسيكون الوقت قد حان.
    3. +3
      1 مارس 2024 20:09 م
      أي نوع من "القصة" هذه؟ كتبه شلوزر وميلر؟ وبعد ذلك مثل المؤرخ كليوتشيفسكي؟ أو تارلي "المحب لنابليوني" وهو أيضًا مؤرخ صادق؟ أم تم تحريره بواسطة رقابة الوكالات الخاصة التابعة للـ ICGB؟ هناك مجموعة TacticMedia على اليوتيوب حيث يحاولون، بناء على المصادر المكتشفة من أموال رفعت عنها السرية ومن أموال الدول الغربية، وصف أحداث التاريخ، والأهم من ذلك، التاريخ العسكري والعالمي. ومع ذلك، فإن التركيز الرئيسي هو على أحداث الحرب العالمية الثانية على أراضي الاتحاد السوفياتي. لقد قيل الكثير عن المعدات العسكرية وطرق استخدامها وما إلى ذلك. أنصحك بالذهاب وإلقاء نظرة. مثير جدا.
  3. 20
    1 مارس 2024 06:09 م
    المادة ذات الصلة جدا! شكرا للمؤلف! لقد شاركت مؤخرًا في إحياء متحف المصنع. عندما وصلنا إلى الحرب العالمية الثانية (هناك الكثير من المواد)، فجأة سمعت من رئيسي... لماذا كل هذا؟ لقد مرت الحرب طويلاً... الشباب غير مهتمين... فقط بعد الذهاب إلى قائد أعلى رتبة سُمح بعدم إزالة الموضوع العسكري! لذا فإن مثل هذه الأمور، كما أشار المؤلف، لا تحدث فقط في أعلى المستويات...
  4. 43
    1 مارس 2024 06:10 م
    حكاية عن البويار البطيئين والقيصر الصحيح. الشيء الوحيد غير الواضح هو لماذا في 9 مايو، تم تغطية ضريح لينين بالخشب الرقائقي من سنة إلى أخرى. لقد أصبح تقليدًا. الرئيس لا يفعل ذلك تعرف عن هذا؟
    1. 25
      1 مارس 2024 07:12 م
      اقتبس من parusnik
      ألا يعلم الرئيس بهذا؟

      نعم، لديه شيء لتفعله حيال ذلك! هل يعمل بمطرقة وخشب رقائقي؟ كل هذا خطأ العمال. لا توجد حكومة لهم!

      بعد كل شيء، كل عام هو نفس الشيء! يبدو لي أنه لا يوجد شيء أسوأ من هذا ضد ذاكرتنا في يوم مثل 9 مايو. ومع ذلك، فإن الضريح هو رمز النصر. لكن هناك من يريد أن يحرمنا من هذا.
      1. 13
        1 مارس 2024 07:44 م
        اقتباس: Stas157
        اقتبس من parusnik
        ألا يعلم الرئيس بهذا؟

        نعم، لديه شيء لتفعله حيال ذلك! هل يعمل بمطرقة وخشب رقائقي؟ كل هذا خطأ العمال. لا توجد حكومة لهم!

        بعد كل شيء، كل عام هو نفس الشيء! يبدو لي أنه لا يوجد شيء أسوأ من هذا ضد ذاكرتنا في يوم مثل 9 مايو. ومع ذلك، فإن الضريح هو رمز النصر. لكن هناك من يريد أن يحرمنا من هذا.

        كما استضافت قيادة البلاد، برئاسة جي في ستالين، موكب عام 1941 من ضريح لينين.
      2. 16
        1 مارس 2024 08:17 م
        يوافق. الضريح جزء من تاريخنا، والتاريخ جزء لا يتجزأ منه، سواء كان موجودًا أو لا يكون. خذ جزءًا ولن يكون هناك كل.

        وهو ما يحدث في الواقع.
      3. 0
        2 مارس 2024 20:51 م
        "لا يزال الضريح رمزا للنصر. ولكن هناك من يريد أن يحرمنا من ذلك."
        وبالتالي، يقوم شخص ما بإعادة كتابة التاريخ، لكننا لن نسمح بذلك. وبوتين يقول ذلك أيضاً
    2. تم حذف التعليق.
    3. 14
      1 مارس 2024 08:18 م
      "هناك شيء واحد غير واضح، لماذا في 9 مايو، يتم تغطية ضريح لينين بالخشب الرقائقي من سنة إلى أخرى."

      إنهم خائفون من المقارنات.
    4. -13
      1 مارس 2024 08:45 م
      عفواً، لكن ما علاقة زقورة النصر بالأمر؟ حتى ينظر السماويون من فوق إلى المارة؟
    5. -25
      1 مارس 2024 09:21 م
      اقتبس من parusnik
      هناك شيء واحد غير واضح، لماذا في 9 مايو، تم تغطية ضريح لينين بالخشب الرقائقي من سنة إلى أخرى

      لأن زعيم البروليتاريا العالمية لا علاقة له بيوم 9 مايو. إذا لم يتم تدمير الخبراء العسكريين المحترفين للإمبراطورية الروسية، فلن تكون هناك هزيمة للغلايات الحادية والأربعين والغلايات اللاحقة. إذا تم الآن وضع كبار المتخصصين في أي مصنع تحت السكين، فكم سنة ستستغرق استعادة الإنتاج؟
      1. 15
        1 مارس 2024 10:20 م
        "إذا لم يتم تدمير الخبراء العسكريين المحترفين في الإمبراطورية الروسية، فلن تكون هناك هزيمة للغلايات الحادية والأربعين والغلايات اللاحقة"

        بيان مثير للجدل للغاية. خسر الخبراء العسكريون في الإمبراطورية الروسية الحرب العالمية الأولى وانتهى بهم الأمر أيضًا في القدور، لكن الجيش الأحمر انتصر في الحرب العالمية الثانية.
        1. -14
          1 مارس 2024 13:37 م
          اقتباس: س.ز.
          بيان مثير للجدل للغاية. خسر الخبراء العسكريون في الإمبراطورية الروسية الحرب العالمية الأولى وانتهى بهم الأمر أيضًا في القدور، لكن الجيش الأحمر انتصر في الحرب العالمية الثانية.

          تعلم التاريخ ولا تكتب هراء.
          1. +8
            1 مارس 2024 15:20 م
            اقتباس: س.ز.
            بيان مثير للجدل للغاية. خسر الخبراء العسكريون في الإمبراطورية الروسية الحرب العالمية الأولى وانتهى بهم الأمر أيضًا في القدور، لكن الجيش الأحمر انتصر في الحرب العالمية الثانية.

            تعلم التاريخ ولا تكتب هراء.

            و لك نفس الشيء أيها الرجل العزيز . لا ينبغي عليك تعديل الحقائق وفقًا لرؤيتك للعالم - فكل من الحقائق والنظرة العالمية وعقل حاملها تعاني :)
      2. 11
        1 مارس 2024 12:22 م
        إن زعيم البروليتاريا العالمية لا علاقة له بيوم 9 مايو.
        كانيش، الاتحاد الروسي الحديث انتصر في الحرب الوطنية العظمى وفي 7 نوفمبر 1941، أقامت القوات المسلحة الروسية عرضًا في الساحة الحمراء تكريمًا لتحرير موسكو من البولنديين عام 1612، وعلى منصة الضريح الذي جاء من العدم، جاءت القيادة الحالية للبلاد، يكتبون كل أنواع الهراء، أسس لينين الاتحاد السوفييتي، وفاز بالاتحاد السوفييتي في الحرب العالمية الثانية.ضريح V. I. يتم تغطية لينين بالخشب الرقائقي من سنة إلى أخرى."إنهم لا يعرفون التدابير في أي شيء. لقد حان الوقت للتغطية على هذا الفوضى السوفييتية".
      3. +8
        1 مارس 2024 15:58 م
        اقتباس: صورة ظلية
        لو لم يتم تدمير الخبراء العسكريين المحترفين للإمبراطورية الروسية

        أين كان هؤلاء الخبراء العسكريون خلال الحرب العالمية الثانية؟ لا أتذكر حتى حرب 1905.
        1. -11
          1 مارس 2024 16:06 م
          كانوا في مكانهم. في الجبهة أيضا. لو لم يبرم البلاشفة معاهدة بريست ليتوفسك المشينة من أجل البقاء في السلطة، لكانت روسيا بعد مرور عام من بين الفائزين إلى جانب إنجلترا وفرنسا.
          1. +9
            1 مارس 2024 16:09 م
            اقتباس: صورة ظلية
            كانوا في مكانهم. في الجبهة أيضا.

            حسنًا، في الواقع، تم تنفيذ الانقلاب في فبراير دون مشاركة البلاشفة. وفي عام 1905 من أوقفهم؟ لم يكن هناك بلاشفة في ذلك الوقت.
            1. -6
              1 مارس 2024 16:17 م
              لا توجد دولة واحدة في العالم فازت دائمًا في تاريخها بالجميع في الحروب.
              1. +4
                1 مارس 2024 18:30 م
                اقتباس: صورة ظلية
                لا توجد دولة واحدة في العالم فازت دائمًا في تاريخها بالجميع في الحروب.

                ماذا عن الاتحاد السوفييتي؟
                فاز اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الحرب الأهلية. تم طرد المتدخلين. خاسان، خالخين جول، الفنلندية، الحرب الوطنية العظمى، اليابان - انتصار الاتحاد السوفياتي. ما الذي لا أعرفه؟
                فقط الأعداء الداخليون هم الذين دمروا الاتحاد السوفييتي.
                1. -2
                  1 مارس 2024 19:06 م
                  بولندا. أفغانستان. فنلندا.
                  1. +6
                    1 مارس 2024 20:07 م
                    متى خسروا أمام بولندا؟ في 1919-21؟ في ذلك الوقت لم يكن الاتحاد السوفييتي قد تم إنشاؤه بعد.
                    اكتشف المزيد عن فنلندا. متى كانت الخسارة؟ أنا لا أعرف هذا.
                    في أفغانستان، لم تُهزم الوحدة المحدودة للجيش السوفييتي. تم إخراجه. والسبب لم يكن قدرة الجيش، بل خيانة قيادة البلاد.
                    هل هناك شيء يعترض عليه؟
                    1. 0
                      1 مارس 2024 20:09 م
                      اقتباس: فاساندر
                      فاز اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الحرب الأهلية.


                      اقتباس: فاساندر
                      في ذلك الوقت لم يكن الاتحاد السوفييتي قد تم إنشاؤه بعد.
                      1. +3
                        1 مارس 2024 20:15 م
                        أنا أعترف بذلك. رسميا، انتهت الحرب الأهلية قبل تشكيل الاتحاد السوفياتي.
                        لكن هذه الحقيقة لا تجعل من الاتحاد السوفييتي الطرف الخاسر.
                      2. 0
                        1 مارس 2024 20:36 م
                        أي جانب خسر بعد ذلك؟ هل كان بوديوني وتوخاتشيفسكي كائنين فضائيين؟
                    2. 0
                      1 مارس 2024 20:30 م
                      اقتباس: فاساندر
                      في أفغانستان، لم يهزم أحد الوحدة المحدودة للجيش السوفييتي

                      حسنًا، لم يهزم أحد القوات الأمريكية في فيتنام أيضًا. وفي أفغانستان. ومع ذلك، لسبب ما، يعتقد أن الولايات المتحدة خسرت هذه الحروب.
                      اقتباس: فاساندر
                      اكتشف المزيد عن فنلندا. متى كانت الخسارة؟

                      عندما لم يتم الاستيلاء على هلسنكي وظلت حكومة كوسينن عاطلة عن العمل.
                      1. +2
                        1 مارس 2024 22:01 م
                        اقتباس: صورة ظلية
                        حسنًا، لم يهزم أحد القوات الأمريكية في فيتنام أيضًا. وفي أفغانستان. ومع ذلك، لسبب ما، يعتقد أن الولايات المتحدة خسرت هذه الحروب.

                        حارب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية المجاهدين الأفغان الذين سعوا إلى السلطة، لكنهم لم يصلوا إلى السلطة مباشرة بعد رحيل الوحدة السوفيتية المحدودة.
                        وحاربت الولايات المتحدة الحكومة الحالية في كل من أفغانستان وفيتنام، وبقيت نفس الحكومة هناك بعد فرار الأميركيين. هل لاحظت الفرق؟
                        في فنلندا، حقق الاتحاد السوفييتي هدفه، بنقل الحدود بعيدًا عن لينينغراد. لكن الاتحاد السوفييتي لم يعلن رسميًا عن مهمة استبدال الحكومة الفنلندية، ولم يحددها. ربما كان كوسينن نفسه يأمل في ذلك؟ أنا أعترف بذلك تماما. في هذه الحالة، خسر، ولكن ليس الاتحاد السوفياتي.
                      2. -2
                        2 مارس 2024 09:17 م
                        اقتباس: فاساندر
                        حارب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية المجاهدين الأفغان الذين سعوا إلى السلطة، لكنهم لم يصلوا إلى السلطة مباشرة بعد رحيل الوحدة السوفيتية المحدودة.

                        تعلم التاريخ. أنت جاهل بشكل مدهش.
                        اقتباس: فاساندر
                        وحاربت الولايات المتحدة الحكومة الحالية في كل من أفغانستان وفيتنام، وبقيت نفس الحكومة هناك بعد فرار الأميركيين.

                        هل اسم لي سي تشينغ لا يعني شيئًا؟ تعلم التاريخ.
                      3. 0
                        2 مارس 2024 09:52 م
                        اقتباس: فاساندر
                        في فنلندا، حقق الاتحاد السوفييتي هدفه، بنقل الحدود بعيدًا عن لينينغراد. لكن الاتحاد السوفييتي لم يعلن رسميًا عن مهمة استبدال الحكومة الفنلندية، ولم يحددها. ربما كان كوسينن نفسه يأمل في ذلك؟ أنا أعترف بذلك تماما. في هذه الحالة، خسر، ولكن ليس الاتحاد السوفياتي.

                        نشرت الصحف السوفيتية في ذلك الوقت رسالة حول الهروب المزعوم للحكومة الفنلندية إلى اتجاه مجهول وتشكيل "الحكومة الشعبية الفنلندية" بقيادة كوسينين، ما يسمى بحكومة تيريجوكي الفنلندية، والتي دخل معها الاتحاد السوفييتي في اتفاقية إتفاق.
                        كما تم كتابة أغنية "استقبلنا يا سومي بيوتي" مسبقًا. لكن الأمر لم ينجح.
                    3. +2
                      2 مارس 2024 01:21 م
                      اقتباس: فاساندر
                      في أفغانستان، لم تُهزم الوحدة المحدودة للجيش السوفييتي. تم إخراجه.

                      حسنًا، لقد قام الأمريكيون بعمل "أفضل" هناك، فقد فروا من هناك تمامًا كما فروا من فيتنام.
                    4. +1
                      3 مارس 2024 05:50 م
                      حسناً، لم يُهزم تحالف حلف شمال الأطلسي في فيتنام أيضاً، بل لقد انسحبوا هم أنفسهم. ولكن لماذا لا يعتبر الغرب فيتنام انتصاراً؟
              2. +1
                2 مارس 2024 01:18 م
                اقتباس: صورة ظلية
                لا توجد دولة واحدة في العالم فازت دائمًا في تاريخها بالجميع في الحروب.

                ولكن إذا خسرت حربًا كما حدث في عام 1905، فيجب وضع المسؤولين عنها في مواجهة الحائط.
      4. +2
        1 مارس 2024 22:17 م
        اقرأها. من هو المارشال تيموشينكو، الذي قاتلت هيئة الأركان العامة الإمبراطورية إلى جانبه بالكامل تقريبًا خلال الحرب الأهلية... مصطلح الخبير العسكري نفسه هو مصطلح سوفييتي))
    6. +7
      1 مارس 2024 11:37 م
      هو يعرف. لذلك، يتم العرض بشكل مهيب أثناء الجلوس. التفسير الأول كان حتى لا يقف المحاربون القدامى.
      1. +8
        1 مارس 2024 12:44 م
        "إنه يعلم. ولهذا السبب يتم إجراء العرض بشكل مهيب. وكان التفسير الأول هو أن المحاربين القدامى لن يقفوا".

        لا تقبل المسيرات أثناء الجلوس – إلا إذا كنت جالساً على حصان.
        1. +8
          1 مارس 2024 13:23 م
          قدامى المحاربين في الحرب العالمية الثانية يغادرون ببطء. الذاكرة الأبدية للراحلين، والمجد للأحياء! لكن الاتجاه سيبقى. يجب على القائد الأعلى وبقية قيادة البلاد قبول العرض العسكري. احتراما للأشخاص الذين يمرون أمامهم. لسوء الحظ، لن يتغير شيء. كما سيتم تغطية الضريح وستكون هناك تجمعات.
          1. +9
            1 مارس 2024 15:21 م
            هذه القوة ليست أبدية، لكن مجد أسلافنا - وإنجازهم - أبدي. يوما ما سيجد شعبنا حكاما يستحقون الاحترام. أو أنها سوف تختفي.
            1. +9
              1 مارس 2024 15:58 م
              أنت على حق. ولهذا السبب لم أغادر المنتدى حتى الآن، والذي بدأ يتحول مؤخرًا إلى عملية احتيال. وعلى الهامش، كل شيء على مرأى من الجميع.
  5. 21
    1 مارس 2024 06:19 م
    يستمع المسؤولون المحليون إلى الرئيس، ويومئون برؤوسهم بالموافقة، ويعبرون عن استعدادهم لمتابعة المسار المعلن، وما إلى ذلك. لكن في الواقع، تستمر عملية إعادة كتابة التاريخ.
    وإلا كيف يمكن أن يكون الضريح الذي ألقيت عليه اللافتات الفاشية مغطى بالخشب الرقائقي من سنة إلى أخرى. أعيدوها إلى مظهرها الذي كانت عليه في العرض عام 1945، وضعوا عليها رايات حمراء، وسوف يفهم المسؤولون.
    1. +9
      1 مارس 2024 07:34 م
      اقتباس: Alex66
      الضريح الذي ألقيت عليه اللافتات الفاشية مغطى بالخشب الرقائقي

      كيف سيكون رد فعل الفائزين أنفسهم على هذا؟ هل يمكن أن تفهم؟
      1. +1
        1 مارس 2024 17:50 م
        كيف سيكون رد فعل الفائزين أنفسهم على هذا؟ هل يمكن أن تفهم؟

        كيف سيكون رد فعل المنتصرين عندما يُطرد قائدهم الأعلى، مهندس النصر، أبو الأمم، من الضريح ليلاً ويُسقط ستالين أرضاً؟
        ولم يكن بوتين الليبرالي هو من فعل ذلك، بل صفق له السكرتير الأول للجنة المركزية للحزب الشيوعي، واللجنة المركزية بأكملها؟
        دعونا نستعيد مظهره، ولكن ليس في سن 45، ولكن في سن 55.

        أو ربما يكون من الأفضل معرفة تصرفات لينين وستالين وخروتشوف والحزب الشيوعي لعموم الاتحاد السوفيتي والحزب الشيوعي في الثورة والحرب الأهلية والحرب الوطنية العظمى. ثم سننشر هذا، وفي استفتاء سنقرر ما هو التقييم الذي يستحقونه جميعا: الكشف عن الضريح، أو رمي جثة لينين خارجه.
      2. -2
        1 مارس 2024 18:34 م
        اقتباس: Stas157
        كيف سيكون رد فعل الفائزين أنفسهم على هذا؟ هل يمكن أن تفهم؟

        ومن المثير للاهتمام. ما زالوا جالسين. أم أنه كان خيالك؟
    2. +5
      1 مارس 2024 08:05 م
      اقتباس: Alex66
      أعيدوها إلى مظهرها الذي كانت عليه في العرض عام 1945، وضعوا عليها رايات حمراء، وسوف يفهم المسؤولون.

      اقتباس: Alex66
      أعيدوها إلى مظهرها الذي كانت عليه في العرض عام 1945، وضعوا عليها رايات حمراء، وسوف يفهم المسؤولون.

      عن! ثم يركض المسؤولون، ويسقطون نعالهم، حتى يتمكنوا من تحقيق النظام الكامل في مدنهم، وفقا للخط العام... أوه، ليس الحزب، بل الديمقراطية.
      شكرا على المقال يا رومان. كل ما تكتبه صحيح.
    3. +2
      1 مارس 2024 18:04 م
      اقتباس: Alex66
      سترى أن المسؤولين سيفهمون.

      نعم، سيقفزون إلى طائرات خاصة عند رؤية الراية الحمراء.
  6. +7
    1 مارس 2024 06:33 م
    أوه، إنه مرتاح. اعتقدت أنهم أقاموا نصبًا تذكاريًا لمانشتاين. غمزة
    اتضح أن المؤلف لم يحب الأهرامات. أي مسلة هي هرم. غمزة
    وبطبيعة الحال، لا بد من استعادة والدعم.
    1. 10
      1 مارس 2024 07:03 م
      اقتبس من Arzt
      أوه، إنه مرتاح. اعتقدت أنهم أقاموا نصبًا تذكاريًا لمانشتاين
      ولن يكون من المستغرب إذا فعلوا ذلك. تم تعليق لوحة تذكارية لمانرهايم ذات مرة في المدينة التي كان يتضور جوعا مع الألمان غمزة
      1. 10
        1 مارس 2024 07:57 م
        كانت هناك لوحة تذكارية لمانرهايم معلقة في المدينة ذات يوم
        الآن هو معلق خارج المدينة، في الداخل، وما الفرق؟
        1. +7
          1 مارس 2024 08:08 م
          يوجد مثل هذا النصب التذكاري في موسكو، وهناك كراسنوف بانفيتس والكثير من الناس
        2. +4
          1 مارس 2024 08:22 م
          اقتباس: kor1vet1974
          الآن هو معلق خارج المدينة، في الداخل، وما الفرق؟
          لا اعرف. اعتقدت أنها كانت منهكة تماما، مثل الفصل غمزة
          1. +9
            1 مارس 2024 08:37 م
            لا....لقد أبعدوه عن أعين البشر..
      2. -4
        1 مارس 2024 13:17 م
        لوحة تذكارية لمانرهايم عُلقت ذات مرة في المدينة،

        حسناً، لقد هدموها. صحيح، ليس من المحاولة الأولى، لكنهم أزالوه....
        بشكل عام، من الغباء القتال مع الآثار.
        هناك مشكلة أعمق هنا.
        أخبرني بصراحة، هل تعلم أين تم عقد LBS في فورونيج؟
        هذا ما أتحدث عنه. عليك أن تعرف التاريخ. من الضروري قراءة أعمال لينين وليس نقش لينين على الضريح. وبعد ذلك سوف يصبح الكثير أكثر وضوحا. لكن ليس الجميع يحب هذا الفهم. من الأسهل بكثير عبادة صنم.
        1. +3
          1 مارس 2024 14:08 م
          حسناً، لقد هدموها. صحيح، ليس من المحاولة الأولى، لكنهم أزالوه....
          بشكل عام، من الغباء القتال مع الآثار.
          هناك مشكلة أعمق هنا.
          أخبرني بصراحة، هل تعلم أين تم عقد LBS في فورونيج؟
          هذا ما أتحدث عنه. عليك أن تعرف التاريخ. من الضروري قراءة أعمال لينين وليس نقش لينين على الضريح. وبعد ذلك سوف يصبح الكثير أكثر وضوحا. لكن ليس الجميع يحب هذا الفهم. من الأسهل بكثير عبادة صنم.

          لا يوجد الكثير عن فورونيج، فقد تمت تغطية ستالينغراد.

          فيما يلي بعض الحقائق المثيرة للاهتمام:

          1. مدينة فورونيج هي الثالثة بعد لينينغراد وسيفاستوبول من حيث مدة الإقامة على خط المواجهة. مدة وجود فورونيج على خط المعركة هي 212 يومًا وليلة، وكل هذا الوقت مر الخط الأمامي مباشرة عبر المدينة.

          2. خلال الحرب بأكملها، لم يكن هناك سوى مدينتين (ستالينجراد وفورونيج) حيث يمر خط المواجهة مباشرة عبر المدينة.

          3. كانت فورونيج واحدة من 12 مدينة أوروبية الأكثر تضرراً في الحرب العالمية الثانية، وواحدة من 15 مدينة في الاتحاد السوفييتي التي تطلبت إعادة الإعمار الفوري.

          4. خلال القتال في المدينة تم تدمير أكثر من 95% من المباني.

          5. بالقرب من فورونيج، فقد المجريون جيشهم الأكثر استعدادًا للقتال.

          6. في المجموع، تم تدمير 26 فرقة ألمانية والجيش الروماني الثاني والجيش الإيطالي الثامن بالكامل في معارك فورونيج.

          7. عدد الأسرى على جبهة فورونيج 75 ألف جندي وضابط.

          8. وبحسب التقديرات المختلفة بلغت خسائر القوات الألمانية وحلفائها 320 ألف جندي وضابط. وخسر جيشنا المزيد، إذ مات حوالي 400 ألف جندي سوفيتي في معارك على أرض فورونيج.

          9. في الوقت الذي بدأت فيه البلاد الاحتفال بمدنها بلقب خاص "المدينة البطلة"، قامت قيادة فورونيج بجمع الوثائق وإرسالها إلى موسكو لمنح هذا اللقب الفخري لفورونيج. ومع ذلك، لسبب ما لم يتم منح هذا اللقب لفورونيج.

          10. في 16 فبراير 2008، تقديرًا للبطولة التي أظهرها المدافعون عن المدينة أثناء احتلال القوات الألمانية، والتي منعتهم من الاستيلاء بالكامل على أحد المراكز الرئيسية في البلاد، مُنحت المدينة اللقب الفخري للاتحاد الروسي " مدينة المجد العسكري." لذا تقف فورونيج متواضعة بين مدن المجد العسكري، المدينة التي لم تصبح أبدًا "مدينة البطل".

          https://dzen.ru/a/XPQhhSOz8ACv3ZK3
          1. +1
            1 مارس 2024 20:19 م
            خلال الحرب بأكملها، لم يكن هناك سوى مدينتين (ستالينجراد وفورونيج) حيث يمر خط المواجهة مباشرة عبر المدينة.

            هنا مثال نموذجي لتشويه التاريخ الحقيقي. وليس عن قصد، ولكن ببساطة عن الجهل. وكانت هناك مدينة أخرى لم تكن محتلة، وكان خط الدفاع يمتد هناك لعدة أيام، عبر منطقة صناعية داخل المدينة. هذه المدينة...نوفوروسيسك. غمزة
            1. +1
              1 مارس 2024 20:32 م
              بالإضافة إلى ذلك، على سبيل المثال، في لينينغراد، تم احتلال ضواحيها. كيف يمكننا حساب ما إذا كانت المدينة محتلة جزئياً أم لا؟
      3. +8
        1 مارس 2024 13:33 م
        من المثير للدهشة لماذا لا يزال مركز EBN يعمل في يكاترينبرج؟ يجب أن تبقى الذاكرة، ولكن ليس في المعارض لأحد مدمرات الدولة العظيمة.
    2. 11
      1 مارس 2024 08:29 م
      حسنًا، جنوب فورونيج قليلاً، في منطقة روستوف، يوجد نصب تذكاري لزعماء القوزاق الذين أقسموا الولاء لهتلر، أنا أتحدث عن النصب التذكاري لكراسنوف، لكن صاحب هذا يدعي أن النصب التذكاري هو صورة جماعية شكورو وكليتش جيراي وكراسنوف بالطبع.... والسلطات لا تستطيع فعل أي شيء حيال ذلك، أو أنهم لا يريدون التدخل، لأنهم قد يفقدون الراعي ""المحسن""...
      1. +8
        1 مارس 2024 09:12 م
        بالقرب من نوفوروسسك يوجد شارع يسمى شكورو الذي أطلق عليه اسم لا أحد يتذكر نوعه))
        1. +3
          1 مارس 2024 15:03 م
          ويبدو أن الشوارع التي تحمل اسم الجنرال أندريه شكورو وأتامان نومينكو (وهو أيضًا متعاون مع النازيين) قد تمت إعادة تسميتها بالفعل إلى شوارع الجنرال كيريتشينكو والجنرال بليف منذ حوالي عامين. بعد بدء المنطقة العسكرية الشمالية
    3. -3
      1 مارس 2024 12:38 م
      أود أن أوجه المناقشة حول مقبولية إحاطة الضريح في أيام العطلات في اتجاه تاريخي، بمعنى نجاح باهر، كم هو مثير للاشمئزاز، فإن متملقين بوتين لا يحترمون لينين، لكنني سأحاول معرفة من أين أتت الأرجل. . كان EBN، جنبًا إلى جنب مع متملقيه، يهدفون عمومًا إلى هدم الضريح. وبوتين لا يحب لينين أيضاً، ولكن ليس بنفس القدر الذي يحبه إبن، لذا فقد كانت هناك تسوية. لذا، لدي سؤال! 1. إلى العنوان "أعداء الشعب: إعادة كتابة تاريخ الحرب الوطنية العظمى اليوم"أي أن الألعاب البيروقراطية والهراء على الفور هي مكائد أعداء الشعب؟ ما رأيك الروماني
      هل يحصلون على 10 سنوات دون حق المراسلة أم يتم إرسالهم إلى الحائط؟ يكتب المؤلف عن عمل لازار دزوتوف، وكأنه يزن ما إذا كان يستحق لقب البطل، فهل هو واثق من نفسه؟ أي أنه إذا كتب مذكرته بالدم حقًا، فسيكون جديرًا بذلك، ولكن باستخدام قلم كيميائي، هكذا فعل الجميع ذلك. هل ينبغي اعتبار حكاية إيليا مروميتس الذي هزم الأفعى محاولة لكشف الحقيقة التاريخية ومكائد أعداء الشعب؟ 2. فيما يتعلق بالآثار الخاصة بالغزاة، أعتقد أن هذا غير مقبول - فمثال لوحة مانرهايم التذكارية التي تمت إزالتها من الحائط يستحق التحقيق في موضوع من سمح بذلك ولماذا. أنا أعتبر أنه من الطبيعي أن أدعم صيانة المقابر، فهناك الكثير منها، طالما لا توجد دعاية فاشية هناك. لأن خلاف ذلك ليس مسيحيا. أي إنسان، حتى المنبوذ، يستحق الدفن بعد الموت
      1. -7
        1 مارس 2024 13:20 م
        كان EBN، جنبًا إلى جنب مع متملقيه، يهدفون بشكل عام إلى هدم الضريح.

        لكن محبي الجد لينين قد نسوا هذا بالفعل. لقد أنقذ بوتين الضريح عمليا. لكن ورثة البلاشفة لديهم ذاكرة انتقائية. ولم يهتموا أبدًا بالحقائق.
        سؤال بسيط جدا. لماذا يعد إخراج لينين من الضريح تجديفًا، أما إخراج جثة ستالين فهو أمر طبيعي. ؟
        1. 0
          1 مارس 2024 14:07 م
          "لماذا يعد إخراج لينين من الضريح تجديفًا، أما إخراج جثة ستالين فهو أمر طبيعي. ?"
          لأن خط الحزب هو مذبذب. يمكن للتاريخ أن يحكم إلى أي مدى هو متناغم. ووفقا لخروتشوف البسيط، فإن زمام الأمور خارج الخطاف، لكن هذا أمر طبيعي في جميع الأوقات والشعوب. لماذا، على سبيل المثال، بالنسبة للسدومية في إنجلترا في العصور الوسطى، نسي أحد المقربين من الملك اسمه الأخير، وتم قطع مكانه السببي، ولكن في إنجلترا الحديثة - كما تعلمون. يعتقد الليبراليون لدينا عمومًا أن الخيانة ليست جريمة، بل هي القدرة على التنبؤ. لذلك، فإن مناقشة مقدار الطريقة الأولى ثم الأخرى هي مهمة ناكر للجميل، في كل مرة بطريقتك الخاصة.
          1. -4
            1 مارس 2024 14:12 م
            لأن خط الحزب هو مذبذب.

            حسنا، تماما كما في النكتة. البلشفية التي لا تتزعزع. لقد تقلب حصريًا بالتزامن مع خط الحزب.
      2. +5
        1 مارس 2024 15:27 م
        مثال على لوحة تذكارية لمانرهايم تمت إزالتها من الحائط
        من الجدار في سانت بطرسبرغ، انتقل إلى Tsarskoye Selo، إلى بناء بعض المتاحف، ما الذي تغير؟
  7. +5
    1 مارس 2024 06:39 م
    . تم تدمير المصنع وبيعه. حقاً، لماذا تحتاج روسيا إلى الحفارات؟ يمكنك شراء تلك الصينية

    وأتساءل هل ما زلنا نصنع الجرارات والحفارات الروسية بعد عام 2022؟ أنا أهتم بشكل خاص بالشارع. رأيت فقط جرار بيلاروسيا. والباقي مستورد .
    1. +3
      1 مارس 2024 07:55 م
      هل ما زلنا نصنع الجرارات الروسية؟
      - تشتز
    2. -3
      1 مارس 2024 08:14 م
      البيلاروسية بالطبع ليست مستوردة ...

      الدجاجة ليست طيراً، منغوليا ليست دولة أجنبية، مينسكي ليست دراجة نارية... :)
    3. +1
      1 مارس 2024 11:40 م
      اقتباس: Stas157
      هل ما زلنا نصنع الجرارات والحفارات الروسية بعد 2022؟

      إنهم يفعلون. على سبيل المثال، سكان كيروف. وفي عام 2023، أطلقوا نموذجًا جديدًا، وإن كان بمحرك صيني. لكنهم يفعلون ذلك أيضًا مع شخصيات Tutaevsky.
      أنتجت شركة شيترا (تشيبوكساري) أكثر من 700 وحدة من المعدات والجرافات والحفارات والرافعات
      تنتج Rostselmash عددًا كبيرًا من الجرارات والحصادات.
      تشتز..
      بشكل عام
      نشرت Rosstat بيانات إحصائية جديدة عن إنتاج الآلات الزراعية لمدة 11 شهرًا من عام 2023. وهكذا، وفقا للوكالة الإحصائية الرئيسية في البلاد:

      وارتفع إنتاج حصادات الحبوب في الفترة من يناير إلى نوفمبر 2023 بنسبة 21,5% مقارنة بالعام الماضي ليصل إلى 5000 وحدة. وفي الوقت نفسه، تم إنتاجها في نوفمبر أقل بنسبة 39,9٪ (243 وحدة) مقارنة بنوفمبر من العام الماضي، ولكن بنسبة 91,3٪ أكثر مما كانت عليه في أكتوبر 2023.
      انخفض إنتاج الجرارات الزراعية في 11 شهرًا من عام 2023 بنسبة 10,8٪ إلى 8,5 ألف وحدة. علاوة على ذلك، في نوفمبر 2023، تم إنتاج 665 وحدة. - أقل بنسبة 25,4% عما كانت عليه في نوفمبر من العام الماضي وأقل بنسبة 12,4% عما كانت عليه في أكتوبر 2023.

      اقتباس: Stas157
      والباقي مستورد .

      هل أنت واثق من أنه يمكنك معرفة الفرق؟
    4. -1
      1 مارس 2024 14:16 م
      رأيت فقط جرار بيلاروسيا.

      اليوم ليس بيلاروسيا، ولكن بيلاروسيا. الضحك بصوت مرتفع
      رأيت K-700 (مع بعض الرسائل الأخرى هناك) عمرها 23 عامًا، و6 أيام.
      اشترى جارتي أيضًا كشافًا. لا أعرف كم هو منا.
    5. 0
      2 مارس 2024 21:00 م
      "لم أر سوى جرار بيلاروسي. والباقي مستورد".
      بيلاروسيا، مثل BE، ليست روسية أيضًا
  8. +9
    1 مارس 2024 06:40 م
    إن حقيقة عدم حصول فورونيج على لقب Hero City هي وصمة عار على اسم CPSU.
    لقد أخبرت أحفادي بكل هذا، وسوف يتذكرون:
    أنقذت مدينة سيفاستوبول البطلة لينينغراد بموتها في عام 1942.
    أنقذ فورونيج في صيف عام 1942 ستالينجراد بالدفاع العنيد. ولقب Hero City يعود إليه بحق.
    1. +2
      1 مارس 2024 08:13 م
      أنا أتفق معك. ومع ذلك، تم تدمير الجيش المجري في فورونيج، ويوجد في المنطقة أكبر مكان لدفن الجنود المجريين في العالم خارج المجر. يقولون إنهم لم يعطوها لهذا السبب، لقد أصبحوا حلفاء لنا.

      السويديون والفرنسيون والهنغاريون - بولتافا، بيريزينا، فورونيج.
  9. 11
    1 مارس 2024 07:01 م
    حسناً، ما هو الخطأ الذي ارتكبوه مع أعداء الشعب تحت حكم ستالين؟ عندما تم سجنهم أو إطلاق النار عليهم بتهمة التخريب، وعدم الامتثال لأوامر الحكومة، والتجسس، وعدم الوفاء بالقسم، والاحتيال، وفي كل شيء تقريباً. وهذا أمر سيء بالنسبة للبلاد، والآن؟ في ظل حكم الليبراليين وأتباعهم، يحدث شجار في البلاد ولا أحد يجيب على أي شيء ولن يجيب. إذا كانوا لا يريدون أن يفعلوا الشيء الصحيح، فهم بحاجة إلى سوط. ولكن معنا ، باستثناء la-la، نعم mu-umu مع ru-ru لا يعرفون كيفية فعل أي شيء علاوة على ذلك، فإن اسم القائد الحقيقي للشعب، لا يضاهي الطلاب الفقراء الحاليين، في كل مرة يحاولون محوه من على وجه الأرض، بدلاً من تعلم القليل من التاريخ على الأقل.
    1. +2
      1 مارس 2024 08:24 م
      اقتباس: Taimen
      حسنا، ما هو الخطأ الذي ارتكبوه مع أعداء الشعب تحت حكم I. V. ستالين
      إذا نقلنا كل هذا إلى عصرنا، فلماذا لا يكون بعض تشوبايس أو نيمتسوف عدوا للشعب؟ أقبية الإعدام تبكي عليهم. صحيح أنه تم بالفعل التخلص من نيمتسوف غمزة
  10. 10
    1 مارس 2024 07:35 م
    لا أعرف شيئًا عن العلاقة بين إدارة فورونيج والمغتربين الأوسيتيين. مؤلف VO يعرف أفضل. تم تركيب تمثال نصفي لبطل الاتحاد السوفيتي مرتين في موطن البطل . لذلك، "وأعلى كل شيء هو التمثال النصفي. والذي، نلاحظ، تم منحه فقط لأبطال الاتحاد السوفيتي مرتين والآن لأبطال روسيا ".
    "إنها ليست مجرد مبالغة في القتل، علاوة على ذلك، تزوير واضح. "رد فعل عاطفي. يتم نصب مثل هذه الآثار لكثير من الناس. الأمر لا يتعلق بـ "التمثال النصفي". لازار دزوتوف محارب، عضو في كومسومول (!) مات دفاعًا عن سوفييتيته. الوطن الأم. كلماته - من القلب. نعم، يتذكر الأوسيتيون جنودهم ويفخرون بهم. بجدارة. بعد كل شيء، لا أحد يمنعنا من إدامة جنود الحرب الوطنية العظمى بنفس الطريقة (حتى بدون الشتات)) .
    أما الباقي فالمؤلف على حق.
  11. +4
    1 مارس 2024 07:48 م
    عرف أوستاب بندر 400 طريقة صادقة نسبيًا لأخذ الأموال من السكان))) ولكن كيف يمكنك كسب المال حتى لا تلطخ البعوضة جذعك)))
  12. +2
    1 مارس 2024 08:01 م
    إن غباء وجشع بيروقراطيتنا لا حدود له....
  13. +5
    1 مارس 2024 08:07 م
    المؤلف على حق جزئيًا، لكن الهيجان الوطني، مثل أي جنون آخر، لعب عليه نكتة قاسية.

    أنا لست سعيدًا بالسلطات المحلية فحسب، بل أنا سعيد للغاية - ولكن ليس فقط بالسلطات المحلية، لأن السلطات المحلية هي استمرار للسلطة المركزية، أي أجهزتها. هذه هي لعبتهم - الملك الصالح، البويار السيئون، أنا لا ألعبها.

    ومع ذلك، فإن المؤلف يعيد كتابة التاريخ بما لا يقل عن أولئك الذين ينتقدهم.

    تم تدمير مدينة فورونيج بالكامل تقريبًا نتيجة للقتال والقصف في المناطق الحضرية، وتبين أنها أول مدينة في الحرب العالمية الثانية تتعرض للعاصفة. لم يذهب الألمان إلى الضفة اليسرى - ولم ينووا الذهاب، لكننا كنا نحتفظ دائمًا برؤوس جسور على اليمين - رؤوس جسور باهظة الثمن للغاية. إن التأكيد على هذا الأساس على أن المدينة "لم يتم تحريرها" هو تقريبًا نفس التأكيد على عدم وجود حصار على لينينغراد.

    كانت هناك أيضًا عمليات غير ناجحة، على وجه الخصوص، توفي هناك جيش الدبابات الخامس التابع للجنرال ليزيوكوف، والذي توفي أيضًا، وتم تسمية الشارع باسمه (على الرغم من أن المؤلف قد يعرف فقط القطة التي تحمل الاسم نفسه؛ وهناك آثار لكليهما).

    تحدثت تقارير سوفينفورمبورو عن تحرير فورونيج - فكيف عرفوا أنها ليست محتلة؟

    يقف الهرم القبيح عند محطة "نصب المجد" بجوار النصب التذكاري، لكن هذا ليس نصبًا تذكاريًا للجنود، فهو غير واضح على الإطلاق، وهنا أتفق مع المؤلف. ومع ذلك، فإن هذا الشيء القبيح لا علاقة له بإعادة كتابة التاريخ. ولا يقع عند مدخل المدينة بل على بعد حوالي 10 كم من علامة فورونيج. والساحة المركزية تبعد عنها حوالي 5 كم...

    لقد أضحكني المؤلف بشأن الدبابة - يوجد في فورونيج محطة "نصب تذكاري لرجل الدبابات" ، شعبياً - "دبابة"

    https://www.tripadvisor.ru/LocationPhotoDirectLink-g798124-d7709691-i126585330-Monument_Tank_T_34-Voronezh_Voronezh_Oblast_Central_Russia.html

    هل من الواضح لماذا يسمى ذلك؟ كان هذا النصب التذكاري يقف أيضًا عند المدخل، لكن مدينتنا آخذة في التوسع، وهو ما يبدو لي أنه ليس صحيحًا دائمًا.

    لدينا أيضًا محطة توقف للطائرات.

    ولدينا "حديقة الوطنيين" حيث توجد معدات عسكرية في الهواء الطلق يمكنك لمسها بيديك. لكن المؤلف غير مهتم بهذا - فهو يحتاج إلى السلبية.

    أما بخصوص "مقبرة الطيار" (هذا ما أطلق عليه الناس لسنوات عديدة) بشكل عام، فهذا غير وارد على الإطلاق.

    بشكل عام، إما أن المقال قد تم طلبه، أو أنه تم كتابته بجنون - ولست متأكدًا من ذلك - وبناءً على مصادر مشكوك فيها. هذا ما يكتبه فتيان الإنترنت.

    على الأرجح، لم يذهب المؤلف أبدا إلى فورونيج - ولكن عبثا، ليس لدينا فقط السلطات والأهرامات السيئة.
    لذا دعه يأتي - خاصة وأن ليس كل سكان فورونيج يقرأون VO وربما لن يضربوه على وجهه بسبب مثل هذا المقال.
    1. +2
      1 مارس 2024 08:38 م
      يعيش المؤلف بالفعل في فورونيج، وهذا بالمناسبة، وعندما تم بناء الهرم، كان على المشارف تقريبًا، ولم تكن هناك منازل ألمانية عند المدخل أو مركز التسوق بالمدينة
      1. 0
        1 مارس 2024 09:30 م
        "المؤلف يعيش في الواقع في فورونيج، هذا مناسب."

        لن أصدق. كان يجب أن يعرف بشأن دبابتنا، فهي نصب تذكاري قديم جدًا.

        "وعندما تم بناء الهرم، كان على مشارف المدينة تقريبًا، ولم تكن هناك منازل ألمانية في فيزل أو مركز غراد للتسوق بعد"

        ولم تكن المدينة الألمانية "عند المدخل" لسنوات عديدة، لكن النصب التذكاري كان إحدى ضواحيها في الثمانينيات من القرن الماضي، وتم بناء الهرم في عام 80. ولكن حتى ذلك الحين لم يكن "عند المدخل"، لكن المدينة الألمانية كانت هناك بالفعل (أعيش في مكان قريب، أعرف هذه المنطقة أفضل من أي شخص آخر).

        ومع ذلك، هذا ليس مهما، يكتب المؤلف عن المضارع.
        1. +1
          2 مارس 2024 08:23 م
          اقتباس: س.ز.
          بشكل عام، إما أن المقال قد تم طلبه، أو أنه تم كتابته بجنون - ولست متأكدًا من ذلك - وبناءً على مصادر مشكوك فيها. هذا ما يكتبه فتيان الإنترنت.

          لهذا السبب يا أعزائي لم أقرأ التعليقات منذ فترة طويلة. غير مهتم.

          اقتباس: س.ز.
          "لا، لقد كتب أنه من فورونيج. سوف تكتب له إذا قابلته من فورونيج."

          لماذا؟


          حقا لماذا؟ الشيء الرئيسي هنا هو التخلص من حالة الطوارئ الخاصة بك، والباقي مجرد... أشياء صغيرة.
          1. 0
            4 مارس 2024 07:47 م
            "لهذا السبب يا أعزائي، لم أقرأ التعليقات منذ فترة طويلة. إنه ليس مثيرا للاهتمام".

            في الواقع، لماذا يحتاج المؤلف إلى معرفة آراء القراء؟ فهو لا يكتب ليقرأ.

            "حقا، لماذا؟ الشيء الرئيسي هنا هو التخلص من حالة الطوارئ الخاصة بك، والباقي مجرد ... تفاهات ".

            :) هذه العبارة جيدة بشكل خاص بالنظر إلى العبارة السابقة لنفس المؤلف في نفس المنشور :)
    2. +2
      1 مارس 2024 08:51 م
      المؤلف لم يذهب إلى فورونيج قط
      لا، لقد كتب أنه من فورونيج، وسوف تكتب له إذا قابلته من فورونيج.
      1. +1
        1 مارس 2024 10:21 م
        "لا، لقد كتب أنه من فورونيج. سوف تكتب له إذا قابلته من فورونيج."

        لماذا؟
        1. +1
          1 مارس 2024 10:32 م
          تأكد من أنه من فورونيج.
          1. 0
            1 مارس 2024 11:32 م
            "تأكد من أنه من فورونيج."

            :) هل سأقوم بالتحقق من المستندات؟ خلاف ذلك، حتى في وجود شخص لن تكون هناك ثقة كاملة - فريق من المؤلفين ممكن.
            1. SN
              -1
              1 مارس 2024 21:06 م
              لماذا الوثائق؟ EMNIP هو من المنطقة الجنوبية الغربية.
              1. -1
                4 مارس 2024 08:24 م
                "لماذا الوثائق؟ EMNIP هو من المنطقة الجنوبية الغربية."

                ولم تلاحظ نصب الدبابة؟ :) هل لاحظت ذلك في ليبيتسك، ولكنك لم تلاحظه في فورونيج؟
            2. +3
              2 مارس 2024 08:24 م
              اقتباس: س.ز.
              خلاف ذلك، حتى في وجود شخص لن تكون هناك ثقة كاملة - فريق من المؤلفين ممكن.


              كم هو غبي الناخبون...إنهم قاسيون فحسب. ويتصرفون بنفس الطريقة على الطرق.
      2. +1
        2 مارس 2024 08:26 م
        اقتباس: kor1vet1974
        لا، لقد كتب أنه من فورونيج، وسوف تكتب له إذا قابلته من فورونيج.


        سأطرح السؤال أيضًا: لماذا أحتاجه؟ هذا الجسم لم يأت من أجل ذلك))) أود أن أتعرف عليك، ولكن مع هذا سيرجي... حسنًا، الأمر كذلك. من المرجح أن تطير غطرسته وغروره بعيدًا، وبشكل عام سيكون خائفًا من اتخاذ هذه الخطوة. وأكثر من ذلك إذا كنت فريقًا. يمكنني تعليقهم بشكل جماعي)))
        1. -1
          4 مارس 2024 07:51 م
          "سأطرح السؤال أيضًا: لماذا أحتاجه؟ هذا الكائن الحي لم يأت من أجل ذلك))) أود أن أتعرف عليك، ولكن مع سيريزها... حسنًا، إنها مجرد وظيفة. من المرجح أن تطير غطرسته وتبجحه، وبشكل عام سيكون خائفًا في تلك الخطوة. وأكثر من ذلك إذا كنت جماعيًا. يمكنني أن أتعطل بشكل جماعي)))"

          :) ماذا، لقد وقع روما في كذبة وبدأ بالفعل في توجيه نصف التهديدات؟ لا أرغب في مقابلتك أو مراسلتك بشكل منفصل، مقالك حسب الطلب، والحقيقة ممزوجة بالأكاذيب، تكتب عن مدينتنا، إما دون أن تعرف ذلك، أو “من أجل الكلمات”. في الأساس كذبة.

          كل اعتراضاتكم موجهة لشخصيتي فقط، وليس على ما كتبته على الإطلاق. لأنه في الأساس ليس لديك ما تقوله.
    3. +1
      1 مارس 2024 13:16 م
      يمين. خلال الحرب، احتل الألمان ستريلنا وسوسنوفايا بوليانا، اللتين كانتا جزءًا من حدود مدينة لينينغراد، من قبل الألمان. ذهب الترام رقم 36 وما زال يسير إلى ستريلنا. لذا فإن تعيين بطل للمدينة يعتبر الآن هجومًا على الحقيقة التاريخية
  14. +1
    1 مارس 2024 08:10 م
    البيروقراطيون لا يعرفون تاريخ بلادهم، ولا يريدون أن يعرفوا... سألتزم الصمت بشأن الشباب... إنهم يعرفون تاريخ الغرب بشكل أفضل.
    1. 0
      1 مارس 2024 11:09 م
      نعم، لقد نشأ شباب ما بعد الاتحاد السوفييتي على المواقف المناهضة للسوفييت والأجانب. ومن منهم وطني؟
      1. +2
        1 مارس 2024 13:37 م
        ولا داعي لإلقاء اللوم على كل الشباب بسبب قلة الوطنية،
  15. -1
    1 مارس 2024 08:17 م
    حسنًا، إعادة كتابة التاريخ هو تقليد وطني روسي. أكل كارلسون مؤخرًا شيئًا كهذا - حتى أنه تسبب في حشر المروحة في مؤخرته. وهو الآن يجري مقابلات حول تجاربه المؤلمة. بصراحة غير سياسية.
  16. +4
    1 مارس 2024 08:33 م
    ذات مرة كان هناك استطلاع بين شباب فورونيج تكريماً لمن سمي شارع ليزيوكوفا... أجاب الثلث تقريباً أنه تكريماً للقطة من الرسوم المتحركة !!!!!! وربما أكون مخطئا، ولكن لا يوجد نصب تذكاري لليزيوكوف في فورونيج أو في مكان وفاته. وهذا الهرم البلاستيكي يسبب الحيرة المطلقة
    1. 0
      1 مارس 2024 09:35 م
      يوجد تمثال نصفي لليوزيكوف، لكنه ليس "نصبًا تذكاريًا" للقط أيضًا.

      ربما يكون ليزيوكوف أحد الجناة في وفاة الجيش. لكنه قاتل ومات في دبابة، هذا أمر لا جدال فيه.

      من المحتمل جدًا أنهم لا يعرفون من هو ليزيوكوف، لكن، كما ترى، هذه ليست شكوى ضد سلطات فورونيج.

      الهرم قبيح، لكنه تم بناؤه عام 2000، في ظل حكومة مختلفة. افهم، أنا لا أدافع عن حكومتنا، لكنها تعبث كثيرًا لدرجة أنه لا فائدة من نسب خطايا الآخرين إليها. وليس للهرم أي علاقة بإعادة كتابة التاريخ على الإطلاق.
      1. 0
        1 مارس 2024 13:35 م
        بعد الإجراءات غير الناجحة للوحدة الخامسة بقيادة ليزيوكوف، تمت إزالته وتعيينه لقيادة الدبابة الثانية، خلال عملية بلاو، من الصعب عمومًا التحدث عن الإجراءات الناجحة لجبهة بريانسك بأكملها، هناك شيء رائع دراسة قام بها Sdvizhkov، مؤرخ فورونيج
        1. +2
          1 مارس 2024 15:26 م
          ومع ذلك، فقد توفي على أرض فورونيج في دبابته KV، ولم يحرمه أحد من لقب بطل الاتحاد السوفيتي.
  17. 11
    1 مارس 2024 08:45 م
    نوع من النفاق. يقول الرئيس إنه لا يمكنك إعادة كتابة التاريخ، لكنه هو نفسه... لقد كتبوا بالفعل عن الألواح والضريح، ولن أكرر ذلك. دعونا نتذكر الآخرين. النصب التذكاري لإيليين، إيديولوجي النازية الروسية، النصب التذكاري لسولجينتسين، الكاتب الذي يرمي الطين ببساطة على جيش التحرير ويمجد بانديرا، كل أنواع إخوة الغابة.. ويضع الزهور على هؤلاء الناس. يقول شيئًا واحدًا، ويفعل العكس تمامًا. إذا الرئيس يتعامل مع الذاكرة بهذه الطريقة، ثم أمر الله نفسه المسؤولين المحليين، ويصبح الأمر هكذا.
  18. +1
    1 مارس 2024 09:10 م
    أولئك الذين يعيدون كتابة التاريخ لا يفهمون أن التاريخ جلد وليس ثوبًا. لذلك، أولئك الذين لديهم إمكانية الوصول إلى خزانة ملابس مزيفة يرتدون فساتين لتاريخ روسيا ويفعلون ذلك ليس لأنهم يخجلون من تاريخ روسيا، ولكن لأنهم خائفون من عظمة تاريخ روسيا، مدركين أنهم كذلك لا قيمة لها بالمقارنة مع أولئك الذين خلقوا هذا التاريخ العظيم، هذا البلد العظيم لعدة قرون. ولإعادة صياغة كلمات ماياكوفسكي، ليست هناك حاجة للسؤال عن تلك المؤقتة، انزل! تم تحديدهم في المقال، من الحاكم إلى أولئك الذين يعتزون بآثار الفاشيين الإيطاليين، وعليهم التوقف عن تلبيس تاريخ روسيا بالفساتين
    تزوير، لأنهم إذا لم ينزلوا ولم ينتهي وقتهم، فقد ينتهي تاريخ روسيا...
    باختصار، في تاريخ روسيا، فلتكن روسيا أفضل في الحقيقة المجردة من أن ترتدي ثياب مزوري تاريخ روسيا.
    بالمناسبة، في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كان هناك العديد من النحاتين، على سبيل المثال، Vuchetichis المحليين، الذين يمكنهم إنشاء آثار جميلة ومهيبة تكريما لانتصار الشعب السوفيتي في الحرب العالمية الثانية، وليس فقط على مامايف كورغان تكريما لأبطال معركة ستالينجراد. ماذا كان لدينا في الاتحاد السوفياتي؟ أنا لا أتحدث عن الآثار الموجودة على المقابر الجماعية... فهي متواضعة هناك وكما ينبغي أن تكون في مواقع دفن الجنود. يبدو الأمر كما لو أن شيوعيي خروتشوف-بريجنيف تجنبوا أيضًا الذاكرة البصرية الجماهيرية والعامة والمنتشرة في كل مكان والمهيبة للشعب. من الأفضل أن تطحن لسانك أثناء الدروس السياسية وفي اجتماعات الحزب. هل شعروا بالفعل أنهم كانوا مؤقتين أيضًا، وسيتعين عليهم النزول ...
    بالمناسبة، أولئك الذين يلبسون تاريخ روسيا ثوب الأكاذيب، لا يزال من غير الواضح من يأخذ أمثلة ممن. أو معلمي التاريخ حسب المهنة مثل Venediktov وSvanidze مع مدرس التاريخ حسب المهنة Evgeniy Kiselyov في أوكرانيا، أو العكس. الشيء نفسه مع "المؤرخين" من دول البلطيق. لذا، إذا سُمح لأشخاص مثل فينيديكتوف، وسفانيدزي، وجوزمان في روسيا بتزوير تاريخ روسيا وإفساد روسيا مع الإفلات من العقاب لمدة ثلاثين عامًا، فإن هؤلاء "المؤرخين" القبليين والأوكرانيين أصبحوا أيضًا أكثر جرأة ونجحوا في نفس الشيء. وهناك أيضًا مؤرخ مثل Medinsky الذي اعتنى بتركيب النصب التذكاري لمانرهايم في سانت بطرسبرغ. فلماذا تتفاجأ بالنصب التذكاري للفاشيين الإيطاليين في فورونيج
  19. تم حذف التعليق.
  20. +9
    1 مارس 2024 09:29 م
    من أجل هزيمة Banderaites في أوكرانيا، يجب عليك أولاً هزيمة Vlasovites في روسيا. (الاقتباس ليس حرفيا)
    1. +3
      1 مارس 2024 14:24 م
      نحن بحاجة إلى هزيمة فلاسوفيت أولاً
      لكنهم يتقدمون على جميع الجبهات، يرتدون زي الوطنيين، اقرأوا تعليقات البعض، لا، إنهم وطنيون، مناهضون لبانديرا، أنا لا أفهم شيئًا واحدًا، لماذا قام الباندريون، إخوة الغابة، هل يطلق النازيون النار على الشيوعيين؟ الوطنيون المناهضون لبانديرا من هذا النوع. hi
  21. +4
    1 مارس 2024 09:29 م
    طوال 35 عامًا من "حرية التعبير" كان لأعداء الاتحاد السوفييتي نفس الشيء - مثل الحديث عن الحرب الوطنية العظمى، فإنهم يسارعون إلى الغضب ضد ستالين، وتم إلقاء اللوم على جميع المواطنين السوفييت الذين قتلوا على يد النازيين على "ضحايا ستالين". "، لكنهم يحاولون إلقاء المزيد منهم عليهم، فاز الشعب السوفيتي لهم "على عكس"
    ولا علاقة لستالين وهتلر والنازيين بهم على الإطلاق.
    والمستفيد منهم في مسيرات النصر دائمًا ما يكون لديه شيء مجرد - "بلدنا"، "شعبنا"، ليس من الواضح من قاتل مع من.
  22. +9
    1 مارس 2024 09:57 م
    لا أفهم لماذا تنكسر الرماح. وقال الرئيس في مقابلة مع تاكر الأمريكي باللغة الروسية البحتة وبشكل مباشر إن روسيا أخذت زمام المبادرة لتدمير الاتحاد السوفيتي. لقد تخلت عن الأفكار الشيوعية حتى يتم قبولها في دائرتها، كما نقول برجوازية.// وهذا ما يفسر كل شيء تماما سواء ما يقال في المقال وما هو مكتوب في التعليقات.
  23. +1
    1 مارس 2024 10:10 م
    على وجه الدقة، في روسوشي، تم إنشاء نصب تذكاري ليس للفاشية (بعد كل شيء، الفاشية هي ظاهرة/حركة/سياسية/...)، ولكن للفاشيين (الأشخاص ذوي وجهات النظر المماثلة) الذين دفنوا هناك... اه... . في رأيي. لكن هذه تفاصيل، لا أكثر.
    1. 0
      1 مارس 2024 10:23 م
      "على وجه الدقة، في روسوشي، تم إنشاء نصب تذكاري ليس للفاشية (بعد كل شيء، الفاشية هي ظاهرة/حركة/سياسية/...)، ولكن للفاشيين (الأشخاص ذوي وجهات النظر المماثلة) الذين دفنوا هناك... أه. ..."

      دعونا ندمر الآثار في المقابر. في النهاية، يتم هدم النصب التذكارية لجنودنا في مقابرنا في أوروبا، ولكن لماذا نحن أسوأ؟
      1. +5
        1 مارس 2024 14:52 م
        دعونا ندمر الآثار في المقابر
        أو ربما يكون من الأفضل عدم إقامة مثل هذه الآثار على الإطلاق؟ يوجد في قريتنا حديقة في الموقع الذي دفن فيه رجال قوات الأمن الخاصة، كما قال القدامى. في التسعينيات، ذكرت مجموعة مبادرة من "الوطنيين" أن القوزاق الأبطال الذين قاتلوا ضد النظام البلشفي الدموي قد دفنوا في الحديقة وأقيموا حجرًا تذكاريًا مع ترانيم الكنيسة وغيرها من التكريمات. وكان هناك أيضًا متظاهرون قالوا إن القوزاق كانوا من فرقة كوبان SS، ولكن.. صحيح، بعد أسبوع اختفى الحجر، وتم حفر المكان الذي كان فيه. لم يتم العثور على "الأشرار"، ولا الحجر. لم يحاولوا مرة ثانية، لأن... تم كتابة تصريحات إلى إدارتنا، إلى الإدارة الإقليمية، حول موضوع من تقومون برشق رجال قوات الأمن الخاصة بالحجارة.
        1. 0
          1 مارس 2024 15:31 م
          "ربما يكون من الأفضل عدم إقامة مثل هذه الآثار على الإطلاق؟"

          ربما لم تكن هناك حاجة لوضعه، لكنه تم بالفعل.

          لم نكن نحن، وليس الروس، من أقام النصب التذكاري للإيطاليين - لقد سمحنا للإيطاليين فقط بإقامة نصب تذكاري على قبورهم. الإيطاليون الأحياء ليسوا مسؤولين عن شؤون أقاربهم.

          لا ينبغي أن تقاتل مع الموتى.

          ومع ذلك، إذا كنت تبحث عن أعداء تحت كل شجيرة، فمن الأفضل عدم إقامة أي آثار على الإطلاق - فهو اليوم بطل، وغدا خائن. لا أحد في أمان.
          1. +5
            1 مارس 2024 15:37 م
            لا ينبغي أن تقاتل مع الموتى.
            لماذا القتال مع الغزاة الموتى والخونة... والأقارب، لا علاقة لذلك بالأمر، سوف يأتون، وسيكرمون ذكرى من جاء إلى أسلافك ليجعلهم عبيدًا، لكن ذلك لم يكن ممكنًا، إنه أمر محزن. ...
            1. +1
              4 مارس 2024 09:46 م
              "لماذا القتال مع الغزاة القتلى، الخونة... الأقارب، لا علاقة لذلك بالأمر، سوف يأتون، وسيكرمون ذكرى الشخص الذي جاء إلى أسلافك ليجعلهم عبيدًا، لكن ذلك لم يكن ممكنًا. إنه حزين..."

              حسنًا، دعونا ننظر إلى هذا السؤال من وجهة نظر منطقية. :)

              إن مقبرة جنود العدو الذين ماتوا على أرضنا هي درس تاريخي رائع للمعتدي ونصب تذكاري وطني ممتاز - وكلما كانت المقبرة أكبر، كان النصب أفضل. حتى من الناحية العملية، سيكون من الأفضل الحفاظ على هذه المقابر بالترتيب - من أجل الذاكرة التاريخية.

              لقد جاءوا إلينا بالسيف - ها هم، كلهم ​​مستلقون هنا، وبجانبه معرض لـ "سيوفهم". تربوية للغاية.
          2. +5
            1 مارس 2024 15:45 م
            ولكن هذا يعني أنك بحاجة إلى هدمه، ونسيان كل المشاعر التي تعتبر أن هذا قبر، وما إلى ذلك. لم يقم أحد بدعوتهم إلى هنا وجاءوا كغزاة وأنا شخصياً لا يهمني أين تكمن عظامهم اللعينة ولا أريد أن أعرف هذه الأماكن. اختفوا بدون أثر، هذا هو المكان الذي ينتمون إليه. دع الأقارب يأتون ويأخذونهم لأنفسهم ويعطونهم ما يريدون.
      2. SN
        +1
        1 مارس 2024 21:10 م
        ألم يتم تطهير المقبرة الألمانية في "الحلقة"؟
  24. +6
    1 مارس 2024 10:46 م
    في الغرب، تم الاعتراف بالمجاعة الكبرى (هولودومور) على المستوى التشريعي باعتبارها إبادة متعمدة للأوكرانيين على يد موسكو. ماذا يمكن أن نقول عن إعادة الكتابة...
  25. تم حذف التعليق.
    1. +9
      1 مارس 2024 11:14 م
      أتساءل ما هو التاريخ الصادق لأعداء الاتحاد السوفييتي في الحرب الوطنية العظمى؟ حول "ليس بفضل، ولكن على الرغم من"، "امتلأ العدو بالجثث"، "أطلقوا النار على جنودهم من الخلف"، "جوكوف الجزار"، "النساء يلدن أطفالًا جددًا"، عد كل شيء القتلى والجرحى في عملية رزيف-فيازيمسك أموات، وذلك لخلق أسطورة "كيف قاتل السوفييت والشيوعيون بشكل سيئ وغير فعال"؟ أنه بدون الإعارة والتأجير من الولايات المتحدة لم نكن لنفوز؟
      1. 0
        1 مارس 2024 13:40 م
        لديهم "تاريخ صادق": El ala Main وGuadalcanal، تغييرات أساسية في الحرب العالمية الثانية، والتي بدون Lend-Lease كنا قد وصلنا إلى نهايتها... وبالتالي، ليس لديهم تاريخ على الإطلاق
        1. +1
          1 مارس 2024 18:06 م
          اقتباس: أندريه فوف
          لديهم "تاريخ صادق": كانت El Ala Main وGuadalcanal نقطتي تحول أساسيتين في الحرب العالمية الثانية، ولولا Lend-Lease كنا قد وصلنا إلى النهاية...

          لا، هذا مفهوم عفا عليه الزمن.
          اقتباس: أندريه فوف
          وبالتالي، ليس لديهم تاريخ على الإطلاق

          أنت على حق جزئيا. الفكرة العامة هي أنك تحتاج إلى الاتفاق مع المؤرخين السوفييت ومفهوم الحرب العالمية الثانية، وحذف الأعمال العسكرية للاتحاد السوفييتي والرايخ من الحرب العالمية الثانية ككل.
      2. +1
        1 مارس 2024 18:12 م
        اقتبس من تاترا
        أتساءل ما هو التاريخ الصادق لأعداء الاتحاد السوفييتي في الحرب الوطنية العظمى؟ حول "ليس بفضل، ولكن على الرغم من"، "امتلأ العدو بالجثث"، "أطلقوا النار على جنودهم من الخلف"، "جوكوف الجزار"، "النساء يلدن أطفالًا جددًا"، عد كل شيء القتلى والجرحى في عملية رزيف-فيازيمسك أموات، وذلك لخلق أسطورة "كيف قاتل السوفييت والشيوعيون بشكل سيئ وغير فعال"؟ أنه بدون الإعارة والتأجير من الولايات المتحدة لم نكن لنفوز؟

        من ناحية؟ ما ذكرته هو بالضبط إحدى النسخ السوفيتية للتاريخ. أما بالنسبة للخيارات المناهضة للسوفييت، فهذا هو الآن التطرف. جوجل يسكن تحت بطانية "حول أهمية الحفاظ على الذاكرة التاريخية لمستقبل أوروبا"
        1. -2
          1 مارس 2024 19:14 م
          ما هذا الهراء؟ كيف يمكن للدعاية المناهضة للسوفييت أن تكون نسخة من التاريخ السوفييتي؟ هذا الجبان «ولا علاقة لنا به، كل هذا خطأ الشيوعيين» يصل إلى حد الفصام.
          1. -1
            1 مارس 2024 20:31 م
            اقتبس من تاترا
            ما هذا الهراء؟ كيف يمكن للدعاية المناهضة للسوفييت أن تكون نسخة من التاريخ السوفييتي؟

            حقيقة وجود العديد من أعداء الناس في قيادة المركبة الفضائية واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في تلك السنوات لا تثير الجدل: فقط قائمة أسمائهم هي التي تسبب الجدل. إما أن الرفاق مالينكوف وخروتشوف أطلقوا النار بشكل صحيح على الرفاق ميركولوف وبيريا، على التوالي، أو على العكس من ذلك، كان الرفاق ميركولوف وبيريا مهملين للغاية، ولم يطلقوا النار على الرفاق مالينكوف وخروتشوف في الوقت المحدد. لذا فإن الحديث عن "أوجه القصور المعينة في الحكومة السوفييتية" كان مسموحاً به خلال الفترة السوفييتية، بدءاً من الحرب العالمية الثانية.

            على العكس من ذلك، فإن المستوى الجديد من المناقشة هو توحيد الشعب السوفييتي والحكومة السوفييتية مرة أخرى في كيان واحد، إذا جاز التعبير، في مجمله - هذه المرة مع تقديم جميع مشاريع قوانين الاتحاد السوفييتي إلى الشعب السوفييتي. جندي الفيرماخت ليس مسؤولاً عن سياسات الرايخ، لكن كل جندي سوفيتي فردي مسؤول عن كل ما فعله KA والمنظمات الأخرى التابعة لقيادة الاتحاد السوفييتي. وهذا ما يسمى الديالكتيك.
      3. 0
        3 مارس 2024 06:46 م
        لقد دفعنا بالفعل ثمنا باهظا. ولولا Lend Lease لكان الأمر أكبر. بكت جدتي الراحلة حتى نهاية حياتها، وتذكرت كيف كانوا يتضورون جوعا في المزرعة الجماعية أثناء الحرب. كان عليك أن تخبرها أن الحساء الأمامي الثاني لم يكن ضروريًا جدًا. وأود أن ننظر.
  26. تم حذف التعليق.
  27. +2
    1 مارس 2024 15:53 م
    لماذا هناك نبات اسمه على اسمهم؟ الكومنترن! هنا في فورونيج، على سبيل المثال، كان لدينا ترام حتى عام 2009! قيل لنا أن الترام أصبح شيئاً من الماضي، وأن مستقبل المدينة يكمن في المركبات الشخصية والحافلات المريحة، وأن الترام يعرقل حركة المرور العامة، وأن المدينة تغرق في اختناقات مرورية! تمت إزالة الترام، وتم تحرير ممر إضافي، لكن الاختناقات المرورية ظلت كما هي! والأمر الأكثر إثارة للاهتمام هو أن الناس فهموا، واعتادوا على ذلك... فكر فقط، في ازدحام مروري من VAI في طريقك إلى العمل في الصباح، ستجلس لمدة ساعتين في حافلة مزدحمة، لكنها حديثة وأنت لا تحتاج إلى أي ترام، ناهيك عن المترو.
    1. SN
      +1
      1 مارس 2024 21:17 م
      هل كان الترام يعمل من VAEV؟ أوستوزيفا، نعم!
    2. +2
      1 مارس 2024 21:39 م
      وفقًا للمشروع السوفيتي، كان من المفترض أن يذهب المترو من المنطقة الشمالية إلى VAI فقط ... لم يكن لديهم الوقت ....
  28. 0
    1 مارس 2024 21:05 م
    اقتبس من تاترا
    أتساءل ما هو التاريخ الصادق لأعداء الاتحاد السوفييتي في الحرب الوطنية العظمى؟ حول "ليس بفضل، ولكن على الرغم من"، "امتلأ العدو بالجثث"، "أطلقوا النار على جنودهم من الخلف"، "جوكوف الجزار"، "النساء يلدن أطفالًا جددًا"، عد كل شيء القتلى والجرحى في عملية رزيف-فيازيمسك أموات، وذلك لخلق أسطورة "كيف قاتل السوفييت والشيوعيون بشكل سيئ وغير فعال"؟ أنه بدون الإعارة والتأجير من الولايات المتحدة لم نكن لنفوز؟

    حسنًا ، بالطبع ، لولا Lend Lisa لكانوا قد فازوا))) فقط كل قذيفة سوفيتية ثانية كانت تحتوي على متفجرات أمريكية ، لكن بلا شك كانوا سيفوزون))) من الجيد بشكل خاص الفوز أثناء الجلوس على الأريكة وهم يهتفون بشعارات وطنية.
  29. -2
    1 مارس 2024 21:11 م
    شكرا على المؤلف!
    لم أقرأ قط مثل هذا الهجوم الإجرامي ضد حاكم معين لمنطقة معينة في VO من قبل.
    النص شرير يدعو إلى محاربة كل ما هو سيء في منطقة فورونيج.
    لكن لم يتم الإعلان عن من سيصبح الشمس الجديدة على المستوى الإقليمي.
  30. +1
    1 مارس 2024 21:37 م
    لم أكن أريد أن أكتب. لكن الأمر مؤلم... كان هناك مصنع لبناء الآلات يحمل اسم لينين في فورونيج تابع لوسام لينين، والذي انبثق من ورش عمل في. ستول ما قبل الثورة، وانتهى بطبيعة الحال تدريجياً في وسط المدينة... .خلال الحرب الوطنية العظمى، تم تدمير المصنع بالكامل... ولوجود بعض العلاقة بالمدينة، تم العثور على المزيد من عمال المصنع الذين كانوا يعملون في المصنع سواء تحت القنابل أو أثناء الإخلاء... بعد الحرب، تم ترميم مباني المصنع. والتي كانت آثارًا للهندسة المعمارية الصناعية في القرن التاسع عشر. تم ترميم المباني السابقة بعناية، حيث قامت النساء يدويًا بفرز الأنقاض نصف قالب من الطوب في كل مرة، لكنهن جميعًا قامن بترميم السقف الزجاجي المثير للاهتمام والهياكل المعدنية والسلالم داخل المتجر من صب الحديد الجميل من القرن قبل الماضي... كان هناك نصب تذكاري لعمال المصنع الذين لقوا حتفهم خلال الحرب الوطنية العظمى، سنويًا في 19 مايو تم وضع الزهور له ... مرت السنوات، في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، أحب بعض المستثمرين الموقع وهذا كل شيء ..... الجميع هدم الآثار المعمارية التي تم ترميمها في سنوات ما بعد الحرب الصعبة، النصب التذكاري لعمال المصنع...... آسف. لا أريد أن أضيف طحينًا إلى مطحنة العدو، لكنهم هدموها عندما كانت الصحافة تشن حملة لإدانة السلطات الموالية للنازية في إستونيا بسبب هدمها الجندي البرونزي... هذه هي قصة فورونيج. .. لكن النخبة المحلية تمنح كل عام جوائز تحمل اسم فيلهلم ستول لبعضها البعض
  31. -1
    4 مارس 2024 14:55 م
    أوه، ما الذي يمكن الحديث عنه عندما تم تكليف أحد المزورين الرئيسيين لتاريخنا العظيم بإنشاء كتاب تاريخ مدرسي. هذا هو الشخص الذي لم يعمل يومًا في المدرسة وليس لديه أي فكرة عن مبادئ ومنهجية التدريس وكذلك متطلبات الكتب المدرسية. يتم التحكم في كل هذا من الأعلى أو من الخارج، لكن نبلائنا لا يهتمون. وسيستمرون، بسبب عدم تحقيق انتصارات وإنجازات خاصة بهم على مدى 30 عاما، في الاختباء نفاقا وراء انتصارات أسلافهم العظماء والفتيان الأبطال المعاصرين، بينما يبصقون على مارشال وجنرال النصر، ويقفزون على قبور ستالين و القادة في جنون مناهض للسوفييت.
  32. 0
    4 مارس 2024 15:37 م
    اقتباس: شكودنيك 65
    إن ما أطلقت عليه بوقاحة شديدة بالكلمة الفاحشة "الممزقة" هي نفس العادات المسيحية التي تحاول الاحتكام إليها. بالمناسبة، يبلغ عمرهم ما يقرب من ألفي عام. شعور على العموم عند طرح أي موضوع عليك أولا أن تدرس جوهر الموضوع حتى لا تبدو أه... دعنا نقول غير كفؤ. نعم فعلا

    أرجو أن تنوروني، أي نوع من التقاليد هذه؟ ليس لدي أي سخرية أو معنى خفي. كما أن "دم وجسد المسيح" يشير بطريقة ما إلى أكل لحوم البشر بشكل مستتر