من 31 إلى 444 ألف. تقديرات الخسائر الأوكرانية

77
من 31 إلى 444 ألف. تقديرات الخسائر الأوكرانية
الهزيمة الأوكرانية خزان. لم يكن لدى الطاقم أي فرصة. الصورة Lostarmour.info


أثناء التجريد القسري من السلاح، تكبدت القوات المسلحة الأوكرانية خسائر فادحة في القوة البشرية والعتاد. وحاول نظام كييف في السابق التكتم على هذا الموضوع وإخفاء مستوى الخسائر، لكنه اضطر مؤخراً إلى الإعلان عن تقديراته للمرة الأولى. أثار العدد المعلن للوفيات على الفور تساؤلات كبيرة. إنه لا يتوافق مع تقديرات وبيانات أخرى من مصادر أخرى ويبدو أنه تم التقليل من شأنه عدة مرات، إن لم يكن من حيث الحجم. ومع ذلك، لا يمكن للمرء أن يتوقع أي شيء آخر.



البيانات الأوكرانية


حتى وقت قريب، لم يتم نشر البيانات الرسمية الأوكرانية حول الخسائر خلال الأعمال العدائية الحالية. ولم تكن هناك سوى تقديرات غير رسمية من مختلف الأنواع، ذكرت فيها أرقام متنوعة. ومع كل هذا لم ينس الجانب الأوكراني اختلاق خسائر فادحة للجيش الروسي دون أدلة.

ومع ذلك، في اليوم الآخر تغير الوضع. في 25 فبراير، خلال إحدى الفعاليات المخصصة للذكرى الثانية لبدء الأعمال العدائية، أعلن الرئيس الأوكراني فلاديمير زيلينسكي عن أرقام رسمية لأول مرة. ووفقا له، منذ فبراير 2022، فقدت القوات الأوكرانية 31 ألف مسلح قتلوا. ولم يذكر عدد الجرحى والمفقودين حتى لا يقدم الجانب الروسي بيانات إضافية لتحليلها.

بشكل عام، لا تختلف المعلومات الواردة من زيلينسكي بشكل أساسي عن التقييمات الأخرى الواردة من الجانب الأوكراني. ومرة أخرى، يقال إن عامين من التجريد القسري من السلاح لم يتسببا إلا في أضرار محدودة. ومع ذلك، فإن هذه التقديرات تتعارض مع المعلومات الأخرى المتاحة.


عمود من ناقلات الجند المدرعة الأوكرانية يتعرض لإطلاق النار، أكتوبر 2022. تصوير UNM DPR

وزارة الدفاع الروسية، التي لديها القدرة على إحصاء خسائر العدو بشكل مباشر، تعطي مستوى مختلف تمامًا لخسائر العدو. كما يتم نشر معلومات مماثلة من قبل الدول الأجنبية التي تدعم نظام كييف. من الواضح أنه ينبغي الوثوق بالبيانات الروسية والأجنبية، ولكن ليس التصريحات الأخيرة للرئيس الأوكراني.

التقييم الروسي


وتنشر وزارة الدفاع الروسية تقارير يومية من جبهات العمليات الخاصة وتعلن عن خسائر العدو. يتم أيضًا الكشف بانتظام عن البيانات الخاصة بفترة العملية بأكملها. قد تؤدي الأساليب المستخدمة لحساب الضرر إلى بعض الأخطاء، لكن النتيجة النهائية تتوافق عمومًا مع الوضع الحقيقي للأمور وتجعل من الممكن تحديد التقدم المحرز في عملية نزع السلاح بدقة كافية.

تم الإعلان عن أحدث البيانات عن خسائر العدو في 27 فبراير في الاجتماع الدوري لمجلس وزارة الدفاع. قال رئيس وزارة الدفاع سيرغي شويغو، إن عملية تقليص الإمكانات العسكرية لأوكرانيا مستمرة. منذ بداية العام، يفقد العدو ما معدله 800 شخص يومياً. و120 وحدة تكنولوجيا.

تقدر وزارة دفاعنا حاليًا إجمالي خسائر القوى العاملة للعدو بـ 444 ألف شخص. في الوقت نفسه، لم يحدد الوزير توزيع هذه الخسائر – العدد الدقيق للقتلى والجرحى والمفقودين والمشطوبين لأسباب صحية. ومع ذلك، حتى بدون هذه التوضيحات، فمن الواضح أن خسائر العدو التي لا يمكن تعويضها أعلى بعدة مرات من تلك التي ذكرها ف. زيلينسكي.

معلومات أجنبية


وتراقب القيادة العسكرية والسياسية للدول الأجنبية والهياكل الدولية، وكذلك وسائل الإعلام، عن كثب تقدم الأعمال العدائية وتحاول أيضًا تتبع خسائر الأطراف. على مدار عامين، قدم المسؤولون والصحافة بانتظام تقديرات مختلفة للخسائر الأوكرانية، وكثيرًا ما أثارت هذه المعلومات ردود فعل محددة.


مركبة مشاة قتالية مستوردة M2 قبل لحظات من إصابة الطائرة بدون طيار. الصورة "بوبر"

وفي أوائل نوفمبر/تشرين الثاني 2022، رجح رئيس هيئة الأركان المشتركة الأمريكية، الجنرال مارك ميلي، أن طرفي الصراع فقدا 100 ألف شخص منذ فبراير/شباط. على خلفية التقارير المستمرة عن "الانتصارات" على الجبهات، بدا هذا التقييم للخسائر الأوكرانية محددًا للغاية. وبطبيعة الحال، تم انتقاده - على عكس تقييم الخسائر الروسية، والذي كان متسقا تماما مع الأجندة الخارجية.

وبعد بضعة أسابيع، أثير موضوع الخسائر الأوكرانية من قبل رئيسة المفوضية الأوروبية، أورسولا فون دير لاين. ووفقا لها، فقد نظام كييف أكثر من 100 ألف شخص. وبعد موجة من السخط اختفى البيان من المصادر الرسمية للمفوضية الأوروبية، وأشار جهاز هذه الهيئة إلى أن الـ100 ألف بينهم قتلى وجرحى وضحايا.

وفي ربيع عام 2023، تمت مناقشة تسرب البيانات من البنتاغون بشكل نشط. وذكرت الوثائق المنشورة أنه في السنة الأولى من القتال خسرت أوكرانيا من 124 إلى 131 ألف شخص. إلا أن صحة هذه الأوراق لم يتم تحديدها بعد، ومن غير الواضح ما إذا كانت حقيقية. لكن بيانات الخسائر لم تتعارض مع تصريحات سابقة لمسؤولين أميركيين.

وبعد ذلك بقليل، في بداية الصيف - قبل بدء الهجوم المضاد سيئ السمعة - ظهرت تقييمات أخرى في وسائل الإعلام الأمريكية من ممثل البنتاغون الذي لم يذكر اسمه. ووردت هذه المرة مقتل 70 ألفاً وإصابة 120 ألفاً. وقد ذُكرت هذه الأرقام بانتظام في الصحافة الأجنبية على مدى الأشهر القليلة التالية - حتى بعد أن أصبحت غير ذات أهمية مع استمرار عملية التجريد من السلاح.


طائرة بدون طيار هجومية تتجه نحو موقع الوحدة الأوكرانية. تصوير وزارة الدفاع الروسية

ولم ترد بعد تقديرات محدثة جديدة من الخارج. حاليًا، تناقش وسائل الإعلام الأجنبية البيان الأخير لزيلينسكي، لكنها ليست في عجلة من أمرها لتوضيح ودحض الأرقام المذكورة. ومع ذلك، قد تظهر بيانات أو افتراضات محدثة في أي وقت، والتي ستختلف مرة أخرى عن الموقف الأوكراني الرسمي.

لاسباب واضحة


ويقدر نظام كييف خسائره أقل بعدة مرات من العدو الذي يمثله الجيش الروسي أو "المراقبون" الأجانب. وفي الوقت نفسه، فإن البيانات الأوكرانية لا توحي بالثقة وتبدو منخفضة بشكل مصطنع. أسباب ذلك بسيطة ومفهومة للغاية، ونحن نتحدث عن عدة عوامل مختلفة.

بداية، يتم إخفاء الخسائر أو التقليل من أهميتها لأسباب دعائية. يتحدث نظام كييف باستمرار عن انتصار سريع ورائع على روسيا، لكن البيانات المتعلقة بـ 100-200 ألف قتيل وجريح لا تتناسب بشكل جيد مع مثل هذه الوعود. وفي هذا السياق، فإن حتى المبالغة المتكررة في تقدير الخسائر الروسية لن تساعد. وبالإضافة إلى ذلك، فمن الضروري المقاطعة أخبار خلفية على شكل جنازات منتظمة للمسلحين الأوكرانيين وتوسيع المقابر.

هناك عامل الادخار. يعد نظام كييف بالتعويضات والمعاشات التقاعدية للأشخاص ذوي الإعاقة وأسر القتلى، لكن إمكانيات دفع هذه التعويضات محدودة للغاية. دون الاعتراف بخسارة مقاتليه، يحصل على فرصة لتقليل الحجم الإجمالي للمدفوعات الاجتماعية وتحرير الأموال لاحتياجات أخرى - للجبهة أو للاختلاس. في الوقت نفسه، فإن الأشخاص المسؤولين الذين يقومون بتحسين النفقات ليسوا مهتمين على الإطلاق بمصير مواطنيهم.

تجدر الإشارة إلى أن القيادة الأوكرانية قد لا تكون لديها بالفعل صورة كاملة وقد تكون مخطئة فيما يتعلق بمستوى الخسائر. وبالتالي، في التقارير على جميع مستويات التسلسل الهرمي للجيش، قد يتم التقليل من الخسائر الحقيقية من أجل الحفاظ على العرض المطلوب، من أجل تجنب الأسئلة غير السارة من الرؤساء، وما إلى ذلك. كما أنهم يبالغون في خسائر العدو ويعلنون عن نجاحاتهم الوهمية.


كسر بندقية ذاتية الدفع دانا. مصير الطاقم غير معروف. صور برقية / "سيث كورنر"

ونتيجة لذلك، فإن المعلومات المشوهة التي لا علاقة لها بالوضع الحقيقي تصل إلى القمة. ونتيجة لذلك، يصبح التخطيط المناسب للعمليات القتالية صعباً، مما يؤدي مرة أخرى إلى خسائر فادحة وتقارير كاذبة جديدة. الوضع يدخل في دوامة مع احتمالات أسوأ للموظفين في المستويات الأدنى.

على الأرجح، في النظام الحالي في أوكرانيا، كل هذه العوامل تحدث في وقت واحد. يحاول بعض المسؤولين إيجاد مصلحتهم الخاصة، والبعض الآخر لا يريد الرد على رؤسائهم، والقيادة العليا تسعى إلى تحقيق مصالحها الخاصة ولا تأخذ بعين الاعتبار أي شخص آخر. والنتيجة الأخرى لمثل هذه العمليات في الآونة الأخيرة كانت البيانات الرسمية عن الخسائر التي تم التقليل من قيمتها بشكل كبير.

التقييمات والأعراض


وهكذا، ولأول مرة منذ عامين، أعلن نظام كييف رسميًا عن خسائره في القوى البشرية. وفي الوقت نفسه تبدو البيانات المعلنة غير واقعية وتتعارض مع المعلومات الواردة من مصادر أخرى. إن السبب الذي يجعل أوكرانيا تقلل من تقدير خسائرها أمر مفهوم تمامًا - وبهذه الطريقة يحاولون الحصول على فوائد مختلفة الأنواع.

مع كل هذا، يمكن اعتبار الوضع الملحوظ حول تقييم الخسائر أحد أعراض المشاكل الأكبر الموجودة في أوكرانيا. إن الوضع ككل لا يبعث على التفاؤل، وهناك عدد من العوامل تساهم في زيادة تدهوره. ومع ذلك، من وجهة النظر الروسية، كل هذا يعتبر ميزة إضافية. وتستمر عملية تجريد نظام كييف من السلاح بنجاح، وهو بحد ذاته يقدم مساهمة معينة في هذه العمليات.
77 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 10
    28 فبراير 2024 05:24 م
    وزارة الدفاع الروسية التي لديها القدرة على إحصاء خسائر العدو بشكل مباشر

    ماذا؟! وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي تقبل تقارير يومية عن خسائر القوات المسلحة الأوكرانية؟!
  2. +7
    28 فبراير 2024 05:45 م
    ويستمر تجريد نظام كييف من السلاح بنجاح
    فهل يترجم ذلك إلى خسائر بشرية؟ كيف إذن تتم عملية إزالة النازية؟ وهل يتم التعبير عنها أيضاً من خلال الخسائر في القوات المسلحة الأوكرانية؟
  3. 15
    28 فبراير 2024 05:59 م
    موضوع زلق، لا ينبغي للكاتب أن يتناوله.
    1) ما هو مصطلح "التجريد القسري للسلاح"؟ كيف يتم تفسير ذلك قانونيا؟ من الأفضل عدم التفكير في هذا الاتجاه.
    2) ما هو نوع "التجريد من السلاح" الذي يكتب عنه المؤلف إذا أصبحت أوكرانيا الآن أكثر عسكرة بكثير مما كانت عليه قبل المنطقة العسكرية الشمالية، ولديها أسلحة ذات جودة أفضل وتهاجم الأراضي الروسية على عمق أكبر؟
    3) يكتب المؤلف أن خسائر القوات المسلحة الأوكرانية التي تعلنها وزارة دفاعنا يوميًا (444 ألفًا) موثوقة، ولكن بالضبط نفس الشيء الذي أعلنته وزارة دفاعهم (411 ألفًا) مبالغ فيه بشكل خيالي. من أين يأتي هذا؟
    4) يقول المؤلف إن زيلينسكي وشركاه لم يعلنوا عن أرقام الخسارة، وما يقولونه الآن غير موثوق به. لكنه ينسى أن يذكر أن سلطاتنا أيضًا لم تعلن عن أرقام الخسائر منذ صيف عام 2022، في حين يقترح تصديق التقديرات الغربية للخسائر الأوكرانية (لا يُعرف على أي أساس)، ولكن بعد ذلك يجب أن نصدقها بشكل متماثل فيما يتعلق بخسائرنا ( أو اشرح لماذا لا نصدقهم).
    5) التفسير الرسمي لـ V.V. يقول تفسير بوتين للصراع إنني والأوكرانيين شعب واحد، لكن موقف المؤلف، إذا كان على حق وخسارة العدو ما يقرب من نصف مليون، يبدو ببساطة وحشيًا ومخالفًا تمامًا لتفسير بوتين. لقد تبين أنه يبتهج بالتجريد القسري من السلاح على شكل تدمير لشعبه. وعلينا أن نقرر: إما أن نكون شعباً واحداً، أو نفرح.
    ملاحظة: من الواضح أن زيلينسكي يكذب بشكل صارخ عندما يتحدث عن مقتل 31 ألف شخص، ويمكن للدعاية، بل وينبغي لها، أن تلعب على هذا الأمر. لكن في رأيي أن المؤلف لم يقم بعمل جيد جدًا.
    1. +3
      28 فبراير 2024 06:10 م
      موضوع زلق، لا ينبغي للكاتب أن يتناوله

      سأفترض أن «المبادرة» تأتي من الأعلى في إطار أحداث آذار (مارس) المقبلة. إذا جاز التعبير، مساهمة في إعادة الانتخابات...
      1. +5
        28 فبراير 2024 06:51 م
        اقتباس: فلاديمير 80
        سأفترض أن «المبادرة» تأتي من الأعلى في إطار أحداث آذار (مارس) المقبلة. إذا جاز التعبير، مساهمة في إعادة الانتخابات...

        قد يكون الأمر كذلك، ولكن إلى جانب ذلك، ربما لعبت الرغبة في إعطاء "إجابتنا لتشامبرلين" دورًا هنا؛ لقد شحنوا الرقم 31 طنًا (رائع حقًا تمامًا)، وأجبنا بالقول -444 طنًا من أجل إضعاف معنويات العدو. بشكل عام، إنه أمر معقول تمامًا في إطار الدعاية العسكرية، لكن الطريقة التي بررها بها المؤلف لم تعجبني أكثر من الفكرة نفسها.
        من الصعب الحديث عن خسائر حقيقية (حتى الخسائر القتالية، ناهيك عن الخسائر الديمغرافية). ومن الواضح أنها كبيرة للغاية بالنسبة لكلا الجانبين (وبالنسبة لأوكرانيا على المدى الطويل، بل إنها ستكون كارثية إلى حد ما).
        عند الحديث عن خسائرنا، وتقييمها بسخرية عسكرية حزينة، فإن المهم ليس فقط الخسائر نفسها (على الرغم من أن هذه أرواح بشرية لا يمكن تعويضها)، ولكن في الواقع نتيجة وهو ما حققناه في النهاية، وهذه هي الصعوبة الرئيسية....
        1. +1
          28 فبراير 2024 10:32 م
          لا أوافق على ذلك، فنظراً للفرصة الحالية للحصول على المعلومات، فإن ما كان معقولاً في إطار الدعاية العسكرية قبل 20 عاماً يبدو ضعيفاً جداً في هذا الصدد الآن.
    2. +2
      28 فبراير 2024 07:19 م
      إن هذا مجرد موضوع يرفع الروح المعنوية. وفي الوقت نفسه، يحاولون جاهدين أن يتصوروا ما الذي سيكلفنا به مثل هذا "التجريد من السلاح".
      1. +3
        28 فبراير 2024 10:14 م
        اقتباس من: dmi.pris1
        وفي الوقت نفسه، فقد كلفنا بجد ما كلفنا إياه "التجريد من السلاح" بأنفسنا.

        لقد مر عامان منذ إنشاء المنطقة العسكرية الشمالية، ولا توجد نهاية في الأفق؛ علاوة على ذلك، تمت إضافة مدن روسية في البداية إلى قصف دونباس.
        تتطاير أطنان من القذائف بعيدًا، وتُستهلك الصواريخ الباهظة الثمن، وتتآكل المعدات وتُفقد أثناء القتال. لا تعتبر الهجمات المباشرة مؤشرا على القلق على حياة الجنود، مهما كان الاستعداد المدفعي الذي يسبقها. نحن نبتهج بكل متر نكسبه، وبإعلان "نزع السلاح" و"إزالة النازية"، كان ينبغي علينا على الأقل أن نستولي على كييف ونحاكم زيلينسكي.
        ماذا بعد؟ يبدو أن كلا الجانبين مشغولان بالتدمير الذاتي لهذا "الشعب الموحد" ذاته، مع الدمار في المنطقة التي يحتمل أن تكون موالية لروسيا. فمن هو إذن محرك الدمى الحقيقي لهذه الخطط البارعة، مثل هذه العملية الخاصة جدًا؟
  4. +7
    28 فبراير 2024 06:04 م
    وللشك في رقم 31 ألفًا، ما عليك سوى إلقاء نظرة على فيديو المقابر العسكرية في أوكرانيا. وفي مركز إقليمي واحد فقط، أحصيت خمسة صفوف من ستين قبرًا، أي ما مجموعه ثلاثمائة، في مركز إقليمي صغير بالقرب من كييف.
    1. +3
      28 فبراير 2024 13:09 م
      يكفي الشك في رقم 31
      يمكنك أيضًا التحدث إلى Svidomo الذي يختطف الآن سكان لندن على نهر التايمز. حتى الوطنيون المتطرفون يتحدثون عن خسائر قدرها 1000 يوميًا كحد أدنى. كل واحد منهم يعرف شخصين أو ثلاثة من الدجالين.
  5. -5
    28 فبراير 2024 06:35 م
    ومن الواضح أن الرقم الذي أعلنه زيلينسكي عن 31 ألف قتيل هو هراء. لكن الرقم الذي أعلنه شويجو وهو 444 ألفًا من خسائرهم "الإجمالية" يشير إلى أن كل شيء ليس سيئًا للغاية بالنسبة لهم. المقاتل الذي "جلس" ​​على المرحاض لمدة يومين يدخل أيضًا في "إجمالي الخسائر". ثم ماذا عن رقم 2 - 1 مليون قتيل وحده، الذي عبر عنه مروجو الدعاية "الهتافات"...
    1. -6
      28 فبراير 2024 07:20 م
      بناءً على هذه الخسائر العامة، يتبين أن حوالي 100 ألف ماتوا هناك، حسنًا، أكثر من ذلك بقليل
      1. -6
        28 فبراير 2024 07:33 م
        100 ألف قتيل (إذا قبلنا هذه الأرقام بالطبع) ليس بالأمر الحاسم بالنسبة لأوكرانيا. وماذا نفعل بتصريحات "مروجي الدعاية" لدينا بأن خسائرهم أكبر من خسائرنا بـ 7 إلى 10 مرات؟
        1. +1
          28 فبراير 2024 07:59 م
          لدينا حمقى يخبئون لنا مائة عام مقدماً. ويجري تنفيذ خطة واضحة من جانب الغرب لإضعاف روسيا قدر الإمكان. ولا أعرف في أي المناطق ستبقى أوكرانيا كدولة، ولكن بعد نهاية العالم بالطبع، من المحتمل أن ينفذ الغرب خطة أخرى لإنشاء "الحلوى" في المناطق المتبقية في ذروة روسيا
          1. 0
            28 فبراير 2024 13:11 م
            خطة لإنشاء "الحلوى"
            من الواضح أن هناك مشكلة هنا - كما قال رئيس العمال الذي أعرفه، يتطلب البناء مواد نعم فعلا . ولكن المواد المتوفرة هناك متوسطة إلى حد كبير؛ وإلا ففي غضون ثلاثين عاماً، إن لم تكن فرنسا ثانية، فإن بولندا الثانية ستكون هناك بالفعل.
            1. -6
              28 فبراير 2024 14:08 م
              الأمر لا يتعلق بـ "المادة"، بل يتعلق بالنحات... دعونا نتذكر أوكرانيا السوفيتية والأشخاص الذين أتوا من هناك... العلماء وقادة الإنتاج والعسكريون... صدقوني، نحن متماثلون... و الأمر لا يتعلق بأمة واحدة يتحدث عنها رجل الكرملين..
              1. +5
                28 فبراير 2024 14:10 م
                .صدقني، نحن متشابهون
                في روسيا، الاقتصاد ليس على المستوى الأفريقي، و"العيش على الفوائد في الخارج" ليس فكرة وطنية على الإطلاق. وأكرر - هذا المجتهد ابتسامة وعلى مدى ثلاثين عاماً من الاستقلال، لم يكن الناس ليعيشوا حياة أسوأ مما كانوا يعيشون في روسيا، لكنهم لم يفعلوا ذلك. العقلية هناك مختلفة.
                1. -6
                  28 فبراير 2024 15:26 م
                  "ماذا نعرف، كيف عاشوا؟ لم أنظر إلى هؤلاء "اللاجئين البائسين" في عام 2014 في كوبان. في سيارات باهظة الثمن، ويرتدون ملابس أنيقة... بغض النظر عن الطريقة التي تنظر بها إلى الفيديو من هناك، فإن الشقق مفروشة، تم تجديد منازل القرية بشكل جيد، قوية.. لا، إنها مليئة بجميع أنواع المهمشين، يجب أن نأخذ في الاعتبار تشريعاتهم، التي هي أكثر ليبرالية من تشريعاتنا
                  1. +4
                    28 فبراير 2024 15:29 م
                    ماذا نعرف وكيف عاشوا
                    هل ذهبت إلى هناك من روسيا للعمل؟ أم أن الأمر على العكس من ذلك؟ في عام 2019 أخبروني عن الفقر في أوكرانيا مولدوفا. لذلك نعم، عشنا هناك فقرة واحدة فقط.
                    1. -2
                      28 فبراير 2024 15:33 م
                      ألا نذهب إلى العمل؟ أعني المحافظات. إلى العواصم، إلى الشمال. الأمر فقط أنه لا توجد حقول نفط وغاز كبيرة هناك، وهي المراكز التي تتدفق إليها جميع التدفقات المالية في البلاد. هل تفكر في مقاطعاتها لم يذهبوا للعمل في كييف مثلا أو دنيبروبيتروفسك مثلا؟
                      1. +4
                        28 فبراير 2024 15:34 م
                        لماذا لا نذهب إلى العمل؟
                        ماذا، ذهب شخص ما إلى أوكرانيا لكسب المال؟ ثبت ?
                      2. -3
                        28 فبراير 2024 15:39 م
                        نعم، هناك الكثير منهم... صحيح أنهم أكثر فأكثر من "المجالات العليا"... نعم فعلا
                  2. 0
                    28 فبراير 2024 15:50 م
                    "لم أنظر إلى هؤلاء "اللاجئين البائسين" في كوبان عام 2014. في سيارات باهظة الثمن، ويرتدون ملابس أنيقة... بغض النظر عن الطريقة التي تنظر بها إلى الفيديو من هناك، فإن الشقق مفروشة، ومُجددة، ومنازل القرية مُصانة جيدًا ، قوي...

                    هؤلاء "اللاجئون التعساء" أوصلونا إلى دونباس أيضًا. الأمر السيئ ليس أنهم فروا من دونباس في عام 2014. السيئ أن «هذه الكمامات» بدأت تعود إلى «أماكن الحبوب».
        2. +5
          28 فبراير 2024 13:22 م
          اقتباس: فلاديمير م
          وماذا نفعل بتصريحات "مروجي الدعاية" لدينا بأن خسائرهم أكبر من خسائرنا بـ 7 إلى 10 مرات؟

          حتى الآن، الأمر نفسه كما هو الحال مع تصريحات "الأوكروباجنديين" الذين "قتلوا" بالفعل نصف مليون من جنودنا. اقرأ، ودوّن الملاحظات، واستخدم عقلك في رأسك ولا داعي للذعر
    2. 0
      28 فبراير 2024 19:04 م
      اقتباس: فلاديمير م
      ومن الواضح أن الرقم الذي أعلنه زيلينسكي عن 31 ألف قتيل هو هراء. لكن الرقم الذي أعلنه شويجو وهو 444 ألفًا من خسائرهم "الإجمالية" يشير إلى أن كل شيء ليس سيئًا للغاية بالنسبة لهم. المقاتل الذي "جلس" ​​على المرحاض لمدة يومين يدخل أيضًا في "إجمالي الخسائر". ثم ماذا عن رقم 2 - 1 مليون قتيل وحده، الذي عبر عنه مروجو الدعاية "الهتافات"...

      وقد أعلن زالوزني عن عدد 1 ألفاً أمام مؤتمر عامر. ومن بين هؤلاء 160 ألف مفقود، والباقي 200 ألف قتيل. وكان هذا في منتصف ديسمبر.
      1. -2
        28 فبراير 2024 19:19 م
        ربما ترجمة كلمات زالوزني ليست صحيحة تمامًا، أو ربما شيئًا آخر. ولكن بالنسبة لأوكرانيا، مع ما تبقى من تعداد سكانها، فإن الخسائر التي لا يمكن إصلاحها والتي تتراوح بين 1 إلى 1,2 مليون نسمة هي خسائر هائلة للغاية. مع مثل هذه الخسائر التي لا يمكن تعويضها، يجب أن يكون هناك انهيار كامل لكل شيء.
        1. -4
          28 فبراير 2024 19:28 م
          وأنا على يقين من أن إجمالي خسائر أوكرانيا قد يصل إلى 500 ألف جندي. ولكن إجمالي الخسائر يشمل أيضاً الجنود الذين "جلسوا على المراحيض" لأكثر من يوم؛ والخسائر الحقيقية التي لا يمكن تعويضها أقل كثيراً. ربما كان Zaluzhny and Co. منخرطين في التذييلات المتعلقة بعدد التأليف لتلقي الأموال و "إنفاقها". زيلينسكي "أخذ" زالوزني على "نقطته الخامسة"..
        2. 0
          28 فبراير 2024 19:35 م
          بشكل عام، ليس صحيحا تماما. إذا كان هناك 29 مليونًا متبقيًا في كرايينا، فإن 10٪ (أي الأشخاص الذين يمكنهم تحمل العبء بشكل طبيعي (أساسًا بين 18 و45 عامًا)) هم 2.9 مليون جندي محتمل وأولئك الذين تقل أعمارهم عن 45 عامًا. وبحسب بعض البيانات فإن متوسط ​​عمر الجنود في القوات المسلحة هو 48 سنة!!! ماذا تعتقد أن هذا يعني؟ أعتقد أنه، في الواقع، هناك بالفعل أكثر من 1,2 مليون قتيل (إلى جانب المفقودين) (ما رأيك في ما تبقى بعد ضربة TOS على شخص داعم؟ في كثير من الأحيان لا توجد جثث متبقية)، وعلى الأقل نفس العدد من المعاقين وهذا دون احتساب الجرحى القادرين على العودة إلى الخدمة. إذا كانت الخسائر في مكان ما حوالي 400 ألف قتيل فقط، فلماذا يشمل الناس؟ هل يتم القبض على الأشخاص ذوي الإعاقة في الشوارع مثل الحيوانات وإرسالهم للذبح؟ كما يقومون بتعبئة الرجال الذين تقل أعمارهم عن 60 عاما !!!
          1. -3
            28 فبراير 2024 19:47 م
            انت لست على حق. في أوكرانيا، منذ فترة طويلة، لم يبق أكثر من 20 مليون نسمة، ومن بين هذه الملايين كبار السن والأطفال. والخسائر غير القابلة للاسترداد البالغة مليون دولار كثيرة. في الوقت الحاضر لم يعد هناك 1-30 شخص يجلسون على الدعامات.... نحن أيضًا لا نرفض الأشخاص الذين تتراوح أعمارهم بين 100-50 عامًا، ولكن لا يزال لدينا عدد أكبر قليلاً من السكان. نحن لا نتحدث عن 55 ألف قتيل، بل نتحدث عن 400 ألف إجمالي الخسائر، كتبت أعلاه من يشمله إجمالي الخسائر والقتلى هناك 444%، في أحسن الأحوال - 30%.
            1. +1
              28 فبراير 2024 20:27 م
              فلاديمير، من الواضح أنك لم تقرأ بعناية ما كتبته. 10% هم الملزمون بالخدمة العسكرية من 18 إلى 45!!! وما زال هناك 15 سنًا حتى 60 عامًا. ومن 18 إلى 45، هذا يعني 23 عامًا فقط (ما يسمى)، احسب بنفسك عدد الرجال الذين يوفرهم ذلك. علاوة على ذلك، في البلاد الآن لا يجدفون الأشخاص المعاقين فحسب، بل حتى الرجال المصابين بمتلازمة داون!!! كان هناك مقطع فيديو على عربة أوكرانية يظهر فيه هذا الرجل وهو يقوم بتحميل قذيفة هاون عيار 120 ملم مع توجيه قذيفة الهاون إلى الأسفل. الآن قم بالعد، إذا كان هناك 20 مليونًا في كرايينا (كان هناك بالطبع) تتراوح أعمارهم بين 18 إلى 45 عامًا، فهذا يعني 2 مليون. وهذا يعني أنه إذا قمت بتضمين جميع الرجال الذين تتراوح أعمارهم بين 18 إلى 60 عامًا، فسيكون هذا بالفعل (مع عدد السكان) من 20 مليون) ليس 2 مليون، ولكن ما يقرب من 3,5 مليون. ولاحظ أن 10٪ من هؤلاء رجال أصحاء، وهم الآن يهاجمون الجميع، حتى معذرة عن كلمة غير طبيعية. وهذا أكثر بكثير من 10٪. عادة ما تتراوح نسبة الذكور بين 45-48%. بالطبع، لن نحسب الأشخاص الذين تزيد أعمارهم عن 60 عامًا والأطفال أقل من 18 عامًا، ولكن لنفترض أن الرجال مقسمون بالتساوي بين الأعمار من سنة واحدة إلى 1 عامًا. ثم يتبين أنه مع عدد سكان يبلغ 70 مليون رجل سيكون 20% 45 ملايين و 9% 48 مليون. قسمة على 9.6 سنة (أي مجموعات حسب العمر) يخرج إلى 70 (بنسبة 128%) و 571 شخصًا في كل عصر. وهذا يعني أنه سيكون هناك من 45 رجلاً تتراوح أعمارهم بين 137 إلى 142 عامًا. (بنسبة 18%) إلى 60 (بنسبة 5%) تقريبًا، جميع الرجال عمومًا يخضعون للغوغاء. رغم حالتهم الصحية !!! لذا قم بالحسابات بنفسك إذا كانوا يخالفون كل شخص يقل عمره عن 399 عامًا. فكم خسروا في المعارك وكم بقي من المعوقين !!!! hi
              1. -3
                28 فبراير 2024 20:35 م
                دعونا لا نتجادل أكثر. أحترم رأيك ولكني سأتمسك برأيي.
                1. +3
                  28 فبراير 2024 20:43 م
                  هذا حقك. hi بالإضافة إلى ذلك، أعتقد أنه من الصحيح أن وزارة الدفاع تنشر فقط الخسائر المؤكدة للقوات المسلحة الأوكرانية
  6. +7
    28 فبراير 2024 07:38 م
    موسكو، 13 يونيو – ريا نوفوستي. قال الرئيس الروسي فلاديمير بوتين إن خسائر روسيا التي لا يمكن تعويضها أقل بعشر مرات من خسائر القوات المسلحة الأوكرانية. إذا خسرت أوكرانيا 444 ألفاً فإن خسائرنا 44 ألفاً؟ هذا هو أكثر من اثنين من الشيشان وأفغانستان مجتمعين. لقد فوجئت حتى. إنه أمر مخيف، حوالي 60 شخصًا يوميًا ...
    1. +5
      28 فبراير 2024 07:50 م
      هل 44 ألف خسارة لوزارة الدفاع فقط أم لجميع الوحدات المشاركة في المنطقة العسكرية الشمالية؟ ولكن لا تزال هناك خسائر بين لوغانسك ودونيتسك والشركات العسكرية الخاصة... قبل أن تتحول هذه الوحدات إلى عقد مع منطقة موسكو. أعلن بريجوزين أن خسائره التي لا يمكن تعويضها في عهد باخموت وحده بلغت 20 ألفًا.
      1. +1
        5 مارس 2024 21:52 م
        اقتباس: فلاديمير م
        أوه، كانت هناك أيضًا خسائر بين لوغانسك ودونيتسك

        وكانت الشرطة هي التي تكبدت أكبر الخسائر. لم يكن لديهم مثل هذه المعدات والاستطلاع والذخيرة.
    2. +5
      28 فبراير 2024 08:03 م
      قبل بضعة أيام، قمت بعرض معرض ذكرى الجنود الذين لقوا حتفهم في المنطقة العسكرية الشمالية في منطقة بيلوغلينسكي في إقليم كراسنودار. واستنادا إلى عدد سكان المنطقة وعدد القتلى، فإن إسقاط ذلك على روسيا يتحول إلى من أكثر من ذلك بكثير الشيشان والأفغان
      1. +6
        28 فبراير 2024 08:41 م
        المزيد من الشيشان والأفغان hi هذا ما أعنيه، وأنا أفهم شدة ب. أعلاه، ولكن بطريقة ما لا يزال الأمر غير صحيح، ويتم دفنهم في مدينتنا الصغيرة نسبيًا (120 طنًا) في كثير من الأحيان. وأيضاً الأمر الصادر منذ عدة سنوات بشأن تصنيف الخسائر، كل هذا لا يزيد من صلاحيات الحكومة الحالية.
        1. -1
          28 فبراير 2024 14:48 م
          لماذا لا تضيف؟
          بالأمس في ياندكس - بلغت الثقة في بوتين حوالي 80٪.
          وفي الانتخابات سيكون هناك نفس الرقم.
          وأنت.. لا تزيد ثقة.. لا تزيد..
          ويضيف أيضا...
          1. -1
            28 فبراير 2024 19:06 م
            اقتباس: ديمتري إيفانوف_1991
            وفي الانتخابات سيكون هناك نفس الرقم

            في الانتخابات الأمر مختلف... ليس 100% من السكان يذهبون، ولكن أقل من 50% في الانتخابات الأخيرة، وإذا افترضنا أن الغالبية العظمى من "المؤيدين" هم الذين يذهبون، والآخرون الذين لم يأتوا "ضد" "، ففي الواقع قد يكون هناك 80٪ "من أجل" "(ولكن من أصل 100٪ هذه 40٪، لأن 80٪ من 50٪ هي أربعون من الإجمالي).. لذا فإن 100٪ سيصوتون، قد يكون الأمر مثيرًا للاهتمام الصورة.. لأنه بـ "الحيل" + - 10% لا يمكنك إلا أن تأتي، دون "الخروج على القانون"...
  7. +3
    28 فبراير 2024 07:56 م
    إذا كان هناك 30000 ألف ضحية، فلماذا هناك حاجة إلى تعبئة جديدة؟ بالنسبة لجيش قوامه الملايين، فإن مثل هذه الخسائر ليست خطيرة؛ ومن الواضح أن زيلينسكي يكذب.
  8. +3
    28 فبراير 2024 07:57 م
    لا أحد يعرف عدد الخسائر الموجودة بالفعل، لا يمكن الحكم على الخسائر إلا بشكل غير مباشر، تشديد التعبئة، كتائب نسائية، قلة المقاتلين على الخطوط الأمامية، حتى أنهم يريدون إرسال قوات الناتو، كل هذا يتحدث عن حجم كبير جدًا الخسائر الإجمالية في بلد U.
  9. +4
    28 فبراير 2024 08:05 م
    ويستمر تجريد نظام كييف من السلاح بنجاح
    عندما نقترب من سلافيانسك، لن تكون القوات المسلحة الأوكرانية موجودة وسيبدأ تحرير أوكرانيا، حتى منطقة الكاربات، وفقًا للمقال.
    1. 10
      28 فبراير 2024 08:46 م
      عندما نقترب من سلافيانسك، لن تكون القوات المسلحة الأوكرانية موجودة hi كم عدد القطعان التي ستأتي إليها بعد أسبوعين من بدء الأعمال العدائية؟ لقد مر عامان بالفعل، ونهاية المنطقة لا تلوح في الأفق. إذن، هذه انتخابات راقية أخرى، كما أفهمها...
      1. +3
        28 فبراير 2024 08:52 م
        اتضح أن الأمر كذلك، لديهم خسائر فادحة، ولن يكون هناك من يقاتل، وبعد ذلك... إذا قمنا بتجريد غالبية السكان من السلاح وتطهيرهم من النازية، فمن سيبقى هناك؟ أم سنأتي بشباب أذكياء من أفريقيا؟
        1. +2
          28 فبراير 2024 08:59 م
          سوف نحضر بعض الرجال الأذكياء من أفريقيا حسنا، لماذا فقط من أفريقيا، آسيا كبيرة. غمزة
  10. +8
    28 فبراير 2024 09:02 م
    لذا فإن من يحاول اتباع كلمات كوناشنينكوف الذهبية، فقد عرف كل شيء منذ فترة طويلة. بلغت خسائر أوكرانيا أكثر من نصف مليار فرد، بالإضافة إلى ذلك، تم تحطيم 100 هايمر، و1000 طائرة، وعشرات صواريخ باتريوت، ومئات الأطنان من مختلف الفهود والحيوانات الصغيرة في القمامة. العدو يستسلم سرايا وكتائب. وبلغت خسائر روسيا بضع عشرات الآلاف من القوات، وكان ذلك بسبب الإهمال. يضحك
  11. +6
    28 فبراير 2024 09:06 م
    الموضوع كبير وقديم مثل الحروب نفسها. حتى في الجحافل الرومانية في زمن الإمبراطورية، كان العدد الحقيقي للوحدات لغزا، لأن المندوبين اختبأوا الخسائر من أجل الحصول على الرواتب والبدلات للأرواح الميتة. لقد حارب الأباطرة هذا الأمر قدر استطاعتهم، لكن الأمر لم ينجح حقًا. وأنا متأكد أن الأمر نفسه حدث في الجيوش الآشورية والحثية والمصرية... وفي العصور الوسطى... لم يبدأ منا، ولن ينتهي من عندنا...
    1. -1
      28 فبراير 2024 13:14 م
      وحدث الشيء نفسه في الجيش الآشوري
      من غير المرجح أن يكون الوتد لامعًا بالنسبة لأولئك الذين صادفوه بشكل جماعي، وليس الوتد الخاص بالرياضيات نعم فعلا .
      1. +1
        28 فبراير 2024 13:18 م
        للأسف، حتى مثل هذه الإجراءات لم تمنع أحدًا من السرقة وتدوين الملاحظات... قرأت مقتطفات من رسائل المسؤولين الآشوريين - شكاوى مستمرة من أنهم أمروا بإحضار مائة خطم وعشر عربات، ولكن في الواقع سبعون وخمسة وسبعون عربة، من أي ثلاثة متهالكة.. مع أن الغنائم والبدلات - مستلمة للجميع. جوهر الإنسان لا يتغير..
  12. +1
    28 فبراير 2024 09:21 م
    وفي الواقع، قال شويغو إن خسائر العدو تتجاوز 444 ألفاً.
    1. +5
      28 فبراير 2024 09:29 م
      خسائر العدو تتجاوز 444 ألفًا
      إذا كان الأمر كذلك، فلماذا نحن، على الأقل ليس بالقرب من كييف؟
  13. -5
    28 فبراير 2024 09:36 م
    يبدو لي أن إجمالي الخسائر البالغة 444 طنًا في الضواحي أقل من الواقع. الخسائر الحقيقية تبلغ حوالي 650 طنًا، بما في ذلك القوات المسلحة الأوكرانية والحرس الوطني والتشكيلات القومية والشرطة وحرس الحدود والأجهزة الأمنية والمرتزقة، وذلك فقط من بين القتلى والجرحى.
    1. 0
      28 فبراير 2024 14:44 م
      أخشى أنك على حق، لكن الرقم يقترب من مليون قتيل. في اليوم الذي فقدت فيه القوات المسلحة الأوكرانية الكثير من الأشخاص، تراوحت الأعداد بين 1-500 شخص. هناك من قتلوا في مؤخرة القوات المسلحة الأوكرانية، وهناك من هم في الخط الرمادي (لا يمكنهم الوصول إليهم ولا يمكنهم دفنهم)، وهناك من دفنوا. هناك جثث في ثلاجات للأعضاء. هناك من لم يبق منهم شظايا أو شيء، وهناك كثيرون في المشارح ماتوا متأثرين بجراحهم. هناك من تم دفنهم بالفعل. ولا تعرف منطقة موسكو العدد الدقيق، لذا فهذا من قبيل الحظ. ومن المستحيل حساب العدد الدقيق حتى اكتماله، مع الأخذ في الاعتبار أن الأرقام ستكون تقريبية.
  14. +1
    28 فبراير 2024 09:52 م
    من المعتاد في أوكرانيا طباعة نعي الموتى، ويتم نشر قائمة الضباط القتلى بالاسم، بالإضافة إلى أنها ليست مستقلة في إدارة المعارك وتحتاج إلى الإبلاغ بطريقة ما، لذلك يسهل حساب خسائرهم من الخارج منا.

    عادة ما يقلل المقاتلون من خسائرهم، لذلك من الصعب تصديق مقتل 31 ألف شخص.

    من غير القانوني التعليق على شخصية شويغو اليوم، لذلك لن أفعل ذلك.
    1. -2
      28 فبراير 2024 14:46 م
      في أوكرانيا، يتم قبول أشياء كثيرة، لكن لن يطبع أحد نعيًا لمطلق النار العادي العم ميكولا من المزرعة. ولكن هذا ما حدث لهم أيضاً، إذ نشرت القناة التليفزيونية الأوكرانية "1+1" معلومات على الهواء عن أكثر من 1,1 مليون قتيل ومفقود من القوات المسلحة الأوكرانية. وفي 26 تشرين الثاني/نوفمبر، لفت رئيس الوزراء السابق ميكولا أزاروف الانتباه إلى ذلك، وهو ما كتبه على صفحته على فيسبوك (المملوكة لشركة ميتا، وهي شركة معترف بها كمنظمة متطرفة ومحظورة في الاتحاد الروسي).

      وذكرت الرسالة أنه خلال الصراع، قُتل أو فقد 1 من أفراد القوات المسلحة الأوكرانية. تم بث شريط أخبار يحتوي على هذه المعلومات خلال الحملة التليفزيونية الوطنية.
      1. 0
        29 فبراير 2024 08:20 م
        "في أوكرانيا، يتم قبول الكثير من الأشياء، لكن لن يطبع أحد نعيًا لمطلق النار العادي العم ميكولا من المزرعة".

        يطبعونها رغم ذلك. هذه المعلومات متاحة ويجري تحليلها. قائمة ضحايا الضباط بالاسم.

        يمكن أن يكون المؤشر أي شيء، إما تسربًا أو اختراقًا، لا تنتبه.
  15. -2
    28 فبراير 2024 09:58 م
    إن القيمة المطلقة للخسائر لا تشكل عاملاً مهماً؛ فالخسائر في حد ذاتها ليس لها تأثير يذكر على النتيجة؛ والسؤال هو ما مدى تأثير الخسائر على الفعالية القتالية، وهذا أمر أكثر صعوبة في الحساب.

    إذا انسحب العدو دون أمر وبدأ في الاستسلام عندما لم يتم استنفاد الموارد الدفاعية بعد، فهذا يعني أن خسائره تكتسب الحجم اللازم.

    ومن الواضح حتى الآن أنهم يتراجعون تدريجياً، لكن هذا ليس هروباً بعد.

    أي أنهم لم يقتلوا عددًا كافيًا منهم بعد للفوز.
  16. +1
    28 فبراير 2024 10:05 م
    إنها مهمة ناكر للجميل أن نحسب وننشر الخسائر. لأن الجميع يكمن هنا. كل منا والمحايدين المشروطين. خلال 50 عاما سيتم رفع السرية عن الصورة الحقيقية...
  17. -4
    28 فبراير 2024 10:24 م
    وهذه ليست المرة الأولى التي يقدم فيها المسؤولون تقديرات للخسائر. في نهاية العام الماضي، عبر عنها القائد الأعلى آنذاك زالوزني - 90 ألفًا من الخسائر التي لا يمكن تعويضها، والتي، بالمناسبة، لا تتعارض حقًا مع الرقم الذي قاله زيلينسكي، لأن الأخير، من الواضح، لم يفعل ذلك تشمل فئة "المفقودين"، وهؤلاء هم كل من لم يتم العثور على جثثهم ولم يتم دفنهم، وكذلك من لم يتم التحقيق في ظروف وفاتهم
  18. +4
    28 فبراير 2024 10:32 م
    يمكن لأي شخص أن يقدر الخسائر. اذهب إلى المقبرة، وقم بإحصاء قبور مقاتلي المنطقة العسكرية الشمالية، وقم بعمل نسبة مع مراعاة عدد سكان قريتك وبلدك الأصلي.
    1. 0
      28 فبراير 2024 11:01 م
      ويمكن تقدير خسائرنا بشكل غير مباشر من تصريحات شويجو وميدفيديف وبوتين في ديسمبر 2023، مع وجود أخطاء معينة بالطبع. كم عدد الجنود المتعاقدين الذين كانوا موجودين اعتبارًا من 1 يناير 2022، وكم عدد الذين كانوا متعاقدين في ديسمبر 2023، وكم عدد المتعاقدين في ديسمبر 2023. تم الإعلان عن هذه الأرقام في ديسمبر 2023 من قبل المسؤولين. بالطبع، نحن بحاجة إلى إخراج ما يسمى بـ "500" الذين تركوا الخدمة منذ بداية المنطقة العسكرية الشمالية. ينطبق هذا بشكل أساسي على الجنود والرقباء في الخدمة التعاقدية، الذين، بعد كتابة تقرير الفصل، تم فصلهم بالأمر اليومي المعتاد من قائد الوحدة. لن يتمكن نفس الملازم من الاستقالة بهذه السرعة. أولئك الذين تركوا الخدمة بسبب المرض أو السن - وهذا ينطبق بالفعل على جميع فئات الأفراد العسكريين. حسنًا، أضف خسائر دونيتسك ولوهانسك والشركات العسكرية الخاصة.... قبل أن يتحولوا إلى عقد مع منطقة موسكو.... ونحصل على زائد أو ناقص خسائرنا التي لا يمكن تعويضها.
    2. +2
      28 فبراير 2024 11:06 م
      بعض الناس لن يقتنعوا حتى. ليس هناك فائدة حتى من مناقشة هذا الأمر معهم. إنهم يريدون تصديق ما يسمعونه على شاشة التلفزيون، أي أن خسائر أوكرانيا تصل إلى نصف مليون جندي دون خسائر خاصة بهم.
    3. +1
      28 فبراير 2024 11:18 م
      لا داعي لذلك، فقد فعلت مصادر غربية ذلك بالفعل، بما في ذلك هيئة الإذاعة البريطانية. وقاموا بتحليل النعي على المواقع الحكومية المحلية وسجلات أقارب الجنود القتلى. لنفترض أن هذا هو مجموع سكان بيردسك، منطقة نوفوسيبيرسك.
    4. -1
      28 فبراير 2024 14:49 م
      الإحصائيات لا تأخذ في الاعتبار الأخطاء. هل ستزور جميع مقابر الاتحاد الروسي، حسناً، حظاً موفقاً...
  19. +3
    28 فبراير 2024 12:38 م
    وزارة الدفاع الروسية التي لديها القدرة على إحصاء خسائر العدو بشكل مباشر

    تقدر وزارة دفاعنا حاليًا إجمالي خسائر القوى العاملة للعدو بـ 444 ألف شخص. .


    من أين تأتي البيانات المتعلقة بخسائر العدو... على الأرجح، يأخذون خسائرهم ويضربونها في معامل ما. من الصعب تحديد المعامل المقبول في الدعاية التحريضية. دعا بوتين إلى 1:7، واستشهد شويغو بـ 1:10 ، "خبراء" التلفزيون يحبون النسب المفضلة لديك... وكما كرر فلاديمير فلاديميروفيتش عدة مرات: "كلما كانت الكذبة أكثر وحشية، كلما زاد إيمان الناس بها عن طيب خاطر"
    ولن يكون غريبا أن يتبين أن بيانات المخابرات الأجنبية أقرب إلى الحقيقة من الأرقام الدعائية للجانبين......
  20. +1
    28 فبراير 2024 12:52 م
    يحتفظ المصدر المحلي Lost Armor بإحصاء لجنود القوات المسلحة الأوكرانية القتلى استنادًا إلى جميع المصادر المفتوحة (وسائل الإعلام الإقليمية، وأوامر الجوائز، والشبكات الاجتماعية، والصور من المقابر، واللوحات التذكارية، وما إلى ذلك).
    حتى الآن، تم نشر 26.050 لقبًا، بدءًا من أول 18 حرفًا من الأبجدية https://lostarmour.info/ukr200، مع استقراء الأبجدية بأكملها: 47.8 ألف قتيل على يد القوات المسلحة الأوكرانية، بالإضافة إلى ذلك، اعتبارًا من أكتوبر بحلول عام 2023، وفقًا للبيانات الرسمية لوزارة الشؤون الداخلية الأوكرانية، تم إدراج 15 ألف عسكري في عداد المفقودين.

    ولسوء الحظ، فإن هذا يمكن مقارنته بالبيانات الخاصة بقتلانا، والتي يتم إحصاؤها باستخدام نفس المنهجية: على مدار عامين، تم إحصاء من 44.7 إلى 45.2 ألف قتيل، وهذا بدون الحزب الديمقراطي الليبرالي.
    خلال الأشهر العشرة الأولى، نشر مفوض حقوق الإنسان في جمهورية الكونغو الديمقراطية إحصائيات القتلى والجرحى: تم التعرف على 10 شخصًا على أنهم قتلى، وكانت نسبة القتلى والجرحى 4163: 1، وأعتقد أن هذه النسبة من القتلى والجرحى يمكن أن تكون مقبولة لجميع الأطراف
    https://ombudsman-dnr.ru/obzor-soczialno-gumanitarnoj-situaczii-slozhivshejsya-na-territorii-doneczkoj-narodnoj-respubliki-vsledstvie-voennyh-dejstvij-v-period-s-17-po-23-dekabrya-2022-g/

    وبالتالي، فإن الحد الأدنى لخسائر القوات المسلحة الأوكرانية هو 63 ألف قتيل ومفقود، وربما تكون خسائرنا قابلة للمقارنة. خلال السنوات العشر من الحرب الأفغانية، توفي حوالي 10 آلاف من مواطني جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية، والآن في غضون عامين أكثر من 9 مرات على الأقل؛ علاوة على ذلك، يبدو أن السنة الثانية للمنطقة العسكرية الشمالية كانت أكثر دموية من السنة الأولى، مع تقدم ضئيل للغاية - حيث تم الاستيلاء على حوالي ألف متر مربع في عام واحد. كم.
    1. -3
      29 فبراير 2024 14:28 م
      قبل يومين، لم يسأل أحد غير الرئيس زالزالوي هيئة الأركان العامة عن سبب وجود 800-20٪ على جباههم من بين 30 ألف عسكري؟
      أولئك. "اتضح أنه في الوقت الحالي يبلغ عدد القوات المسلحة لأوكرانيا 800 ألف. في بداية المنطقة العسكرية الشمالية، كان عدد القوات المسلحة لأوكرانيا 300 ألف. بعد التعبئة، جمعت مليونًا آخر (هذا كلها تصريحات الشبت، لذلك لا أستطيع أن أضمن دقتها).
      حسنًا، اتضح أن 500 ألف جندي أوكراني فقدوا في مكان ما.
      وبطبيعة الحال، لا يمكن تأكيد أو دحض هذه الأرقام، ولكن هناك تناقض واضح في تصريحات الفوهرر الأوكراني.
      بعد ذلك ننتقل إلى الرياضيات. يكتب العدو أن القوات المسلحة الروسية تنفق ما يقرب من 10 آلاف قذيفة يوميا. أولئك. إذا قبلنا أن كل قذيفة عاشرة فقط تدمر أو تصيب جنديًا أوكرانيًا واحدًا فقط بجروح خطيرة (مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن المدفعية تضرب أيضًا أشياء "ذات كثافة سكانية منخفضة" مثل المستودعات والجسور وما إلى ذلك)، ثم نحصل على ألف خسارة يوميًا . وبطبيعة الحال، يمكن للمرء أن يفترض أن فعالية المدفعية أقل من ذلك، على الرغم من أنني آمل أن يكون هذا غير مرجح. حسنًا، دع 1 آلاف قذيفة تقتل 10 شخص يوميًا بشكل لا رجعة فيه. نحتاج الآن أيضًا إلى إضافة الطائرات بدون طيار والصواريخ والقوات المسلحة البوروندية والألغام والبنادق (سنفترض أن الدبابات وMLRS وTOS مع Solntsepeks مدرجة في 500 آلاف قذيفة مدفعية). واتضح أن 10 محارب طويل الشعر يوميًا هو رقم حقيقي جدًا، بل على الأرجح أقل من الواقع.
      لذلك، أعتقد شخصيا أن خسارة 500 ألف للقوات المسلحة الأوكرانية أمر واقعي تماما.
      ونعم، لم آخذ في الاعتبار السجناء والفارين، لأنني لا أستطيع تبرير عددهم منطقيا.
      1. -1
        29 فبراير 2024 17:10 م
        بعد ذلك ننتقل إلى الرياضيات. يكتب العدو أن القوات المسلحة الروسية تنفق ما يقرب من 10 آلاف قذيفة يوميا. أولئك. إذا قبلنا أن كل قذيفة عاشرة فقط تدمر أو تصيب جنديًا أوكرانيًا واحدًا فقط بجروح خطيرة (مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن المدفعية تضرب أيضًا أشياء "ذات كثافة سكانية منخفضة" مثل المستودعات والجسور وما إلى ذلك)، ثم نحصل على ألف خسارة يوميًا . وبطبيعة الحال، يمكن للمرء أن يفترض أن فعالية المدفعية أقل من ذلك، على الرغم من أنني آمل أن يكون هذا غير مرجح. حسنًا، دع 1 آلاف قذيفة تقتل 10 شخص يوميًا بشكل لا رجعة فيه. نحتاج الآن أيضًا إلى إضافة الطائرات بدون طيار والصواريخ والقوات المسلحة البوروندية والألغام والبنادق (سنفترض أن الدبابات وMLRS وTOS مع Solntsepeks مدرجة في 500 آلاف قذيفة مدفعية). واتضح أن 10 محارب طويل الشعر يوميًا هو رقم حقيقي جدًا، بل على الأرجح أقل من الواقع.


        تذكرنا المنطقة العسكرية الشمالية بالجبهة الغربية للحرب العالمية الأولى. دعونا نفكر في نسبة القذائف التي تم إطلاقها إلى عدد القتلى. وخلال سنوات تلك الحرب بلغت خسائر الأطراف 7.78 مليون قتيل، وإنتاج 1.47 مليار قذيفة، بواقع 189 قذيفة لكل قتيل.
        (كوبيلوف كيه يو. الحرب العالمية الأولى والمنطقة العسكرية الشمالية // روسيا في السياسة العالمية. 2023. ت. 21. رقم 6. ص 119-128.)
        https://globalaffairs.ru/articles/pervaya-mirovaya-i-svo/

        اليوم ارتفع عيار القذائف، خلال الحرب العظمى سادت القذائف ذات الثلاث بوصات في الجيوش الروسية والفرنسي، وفي الجيوش الألمانية استخدموا أكثر من 105 ملم، والآن المعيار هو 152/155، وأصبحت وسائل ضبط النار تحسنت بشكل جذري، ولكن يتم تسهيل تقليل الخسائر مقارنة بالحرب العالمية الأولى من خلال:
        1. كثافة القوات على الخط الأمامي أقل بـ 5-6 مرات، ثم على الخط الأمامي كان هناك 3 - 3.5 مليون جندي على كل جانب، والآن، وفقًا لبوتين، هناك 617 ألف عسكري في المنطقة العسكرية الشمالية المنطقة من جانبنا، ربما هي نفسها على الجانب الأوكراني، طول الخط الأمامي قريب من الجبهة الغربية في الحرب العالمية الأولى
        2. إن تطوير معدات الحماية الشخصية، وخاصة الأدوية، يقلل بشكل كبير من عدد القتلى
        3. في الوقت الحاضر لا يسيرون في صفوف ضد الرشاشات، كما فعلوا في عام 1914، ولا تستخدم قواتنا المواد السامة.

        إذا طبقنا معدل القتلى/القذائف على أنه 1:189 إلى واقع اليوم، فعند استهلاك ذخيرة يبلغ 10 آلاف قذيفة يوميًا، ستخسر القوات المسلحة الأوكرانية 53 شخصًا.
        1. -2
          29 فبراير 2024 17:48 م
          إذا طبقنا نسبة القتلى/القذائف 1:189 على واقع اليوم،
          أنا أشك كثيرا في هذه النسبة. نعم، كثافة القوات أقل بكثير، ولكن كثافة نيران المدفعية أقل بكثير، والآن لا توجد مثل هذه الهجمات الضخمة كما في الحربين العالميتين الأولى والثانية. بالإضافة إلى ذلك، تكتب بنفسك أن العيار والدقة قد زادا. ونعم، في حسابي التقريبي البالغ 10 آلاف قذيفة، قمت بتضمين MLRS وSolntsepek وTOS، إذا قرأت بعناية. من المشكوك فيه جدًا أن 4 طلقات من غراد أو 7 طلقات من سولنتسيبيك سوف تدمر شخصًا واحدًا فقط.
  21. 0
    28 فبراير 2024 12:57 م
    لا يوجد أي تناقض هنا. 31 ألف قتيل، ماتوا في حوادث ومن أمراض، بالإضافة إلى الأشخاص المفقودين الذين لم يتم أسرهم من القوات المسلحة الأوكرانية، بالإضافة إلى فئات الخسائر من التشكيلات المسلحة الأخرى (الشرطة، وحرس الحدود، والدفاع العسكري، وما إلى ذلك) مجتمعة حوالي 50 شخصًا. ألف قتيل. في الحروب اليوم نسبة القتلى إلى الجرحى هي 1 إلى 5. ثم الجرحى والمرضى، الخ. 250 ألفًا ونصل إلى خسارة إجمالية قدرها 300 ألفًا، وهو ما يتوافق جيدًا مع خسارة شويجو البالغة 440 ألفًا. ويمكن أن نضيف أن هناك العديد من الجرحى الخطيرين الذين فقدوا قدرتهم القتالية بالقرب من القتلى، وإذا أضفنا من تم أسرهم فإن الخسائر العسكرية غير القابلة للتعويض تصل إلى أكثر من 100 ألف.
  22. -1
    28 فبراير 2024 13:07 م
    أعتقد أن الخسائر الحالية للقوات المسلحة الأوكرانية قد تكون بالفعل أعلى من 500 ألف؛ ومن الواضح أننا قللنا من الرقم المعلن من أجل إعطائه شكلاً أكثر "مقبولاً تجريبياً".
  23. -5
    28 فبراير 2024 14:36 م
    وقد تم بالفعل بث هذا الرقم على التلفزيون الأوكراني وهناك صورة:
    مات واختفى في غياهب النسيان 1 جنديًا من فيسك
    1. 0
      6 مارس 2024 23:55 م
      كما تعلمون، تم اختراق شريط ukro-tv أكثر من مرة.
      1. 0
        7 مارس 2024 08:22 م
        اقتباس من الخبير
        كما تعلمون، تم اختراق شريط ukro-tv أكثر من مرة.

        أتفق معك، لكن هل تصدق المهرج أو إمكانية ظهور الحقيقة في السطر؟
  24. -5
    28 فبراير 2024 14:47 م
    تذكروا أنه في بداية عام 23، قام شاب أمريكي بتسريب معلومات سرية من أجهزة المخابرات الأمريكية إلى الإنترنت. وهناك نسبة الخسائر لكل روسي هي 5 أوكرانيين، أي 1:5
  25. +1
    28 فبراير 2024 16:05 م
    ظهرت أيضًا معلومات حول 28 ألف أوكراني تم أسرهم، منهم 90٪ أو 80٪ من وكالات إنفاذ القانون. ومن ثم يمكننا تقدير الخسائر العسكرية الأوكرانية التي لا يمكن تعويضها بـ 100 ألف، بما في ذلك: 50 ألف قتيل، و30 ألف معاق فقدوا قدراتهم القتالية، و20 ألف أسير. إضافة إلى ذلك، لا يزال هناك أكثر من 200 ألف جرح متوسط ​​وخفيف لم تفقد فعاليتها القتالية، لكن بعضها يحتاج إلى علاج. وهناك أيضًا من فر من التعبئة في روسيا والغرب. وفي نهاية المطاف، هناك بالفعل نقص في المقاتلين المدربين والمتحمسين، وهذا النقص سوف يتزايد.
  26. 0
    29 فبراير 2024 20:12 م
    إن نجاح العمليات العسكرية لا يتميز بخسائر العدو (اذهب لتفقدهم!) بل بتقدم الجبهة بالكيلومتر في اليوم وعدد الأسرى.