آفاق الطراد TK-208 "ديمتري دونسكوي"

97
آفاق الطراد TK-208 "ديمتري دونسكوي"
الغواصة "ديمتري دونسكوي" عند الرصيف. تصوير وزارة الدفاع الروسية


في أوائل الثمانينات، دخلت أحدث طراد الصواريخ الغواصة الاستراتيجية الثقيلة TK-208 التي تعمل بالطاقة النووية (منذ عام 2002، تحمل اسم "ديمتري دونسكوي")، السفينة الرائدة للمشروع الجديد 941 "أكولا"، الخدمة مع البحرية السوفيتية. وعلى مدى العقود التالية، شاركت هذه الغواصة في الردع النووي الاستراتيجي وفي تطوير المكون البحري للقوات النووية. ومع ذلك، حتى الآن، بسبب التقادم المعنوي والمادي، تم سحب السفينة من الخدمة. سريع والخطة للتخلص منها. يتم انتقاد مثل هذه الخطط بشكل متوقع - ويتم اقتراح خيارات أخرى لاستخدام الغواصة الفريدة.



السفينة الرائدة في السلسلة


تم تطوير المشروع 941 "Shark" في النصف الأول من السبعينيات في مكتب التصميم والتركيب "Rubin" في لينينغراد (الآن CDB MT "Rubin"). تم تكليف بناء الغواصات بمؤسسة Sevmash (Severodvinsk)، التي كانت لديها مرافق الإنتاج اللازمة. تضمنت خطط البحرية بناء 10 سفن، لكن السلسلة الفعلية اقتصرت على 6 هياكل. تم إلغاء بناء الباقي في مرحلة الإعداد.

تم وضع السفينة الرائدة، المعينة TK-208، في 17 يونيو 1976. واستمر بناء الممر حتى سبتمبر 1980، عندما تم إطلاق الغواصة. في ديسمبر من العام التالي، بعد كل العمل والاختبار، تم تسليم الطراد إلى العميل. وسرعان ما بدأ الخدمة بدوام كامل في الأسطول الشمالي.

كانت TK-208 و"أسماك القرش" الخمسة المماثلة التالية، والتي تم بناؤها قبل نهاية الثمانينات، حاملة للصواريخ الباليستية العابرة للقارات R-39. مثل غواصات SSBN الأخرى، كان من المفترض أن تقوم غواصات المشروع 941 بدوريات في مناطق محددة من المحيط العالمي وتنتظر الأوامر لإطلاق الصواريخ على أهداف في أراضي عدو محتمل.

استمرت الخدمة النشطة لـ TK-208 حتى عام 1989، عندما ذهب القارب إلى Sevmash لإجراء إصلاحات وتحديثات كبيرة في إطار المشروع 941U. وبسبب الصعوبات المالية والتغيرات في سياسة الحكومة، تم تعليق العمل في عام 1991. تم استئناف الإصلاحات فقط في منتصف العقد وبأهداف جديدة. الآن قرروا إعادة تصنيع SSBN وفقًا للمشروع 941UM أو "09412" وجعله حاملًا تجريبيًا واعدًا أسلحة.


حتى وقت قريب، تم استخدام TK-208 لدعم التمارين والاختبارات المختلفة. تصوير وزارة الدفاع الروسية

عادت الطراد إلى قوة أمن كوسوفو في يوليو 2002. وفي أكتوبر من نفس العام، أُطلق عليها اسم "ديمتري دونسكوي". بعد الإعداد اللازم، شاركت SSBN في اختبار الصاروخ R-30 Burav SLBM الواعد. تم الإطلاق الأول لمثل هذا المنتج في سبتمبر 2004. وبعد ذلك بعام، تم إطلاق منتج واسع النطاق ضد أهداف مشروطة في ملعب كورا للتدريب. حتى عام 2010، أجرى طاقم TK-208 15 عملية إطلاق تجريبية. ثم تم إجراء اختبارات مماثلة باستخدام مشروع SSBN الجديد 955 "Borey".

بعد ذلك، شارك "ديمتري دونسكوي" بانتظام في مختلف أحداث الأسطول، بما في ذلك. في المسيرات. وعلى وجه الخصوص، في خريف عام 2022، أفيد أن هذه الغواصة كانت تشارك في برنامج اختبار لطرادات الصواريخ الجديدة. بالإضافة إلى ذلك، أثير بانتظام موضوع الإصلاحات والتحديثات المستقبلية مع النقل إلى أسلحة جديدة.

نهاية الخدمة


ومع ذلك، تم التخلي عن جميع خطط لمزيد من التطوير. في يوليو 2022، أبلغت وكالة تاس، نقلاً عن مصدرها في المجمع الصناعي العسكري، عن انسحاب TK-208 من الخدمة القتالية البحرية. السفينة الآن في انتظار التخلص منها. في الوقت نفسه، تم نقل اسم "ديمتري دونسكوي" إلى مشروع SSBN الجديد 955A، الذي تم وضعه في Sevmash في يوليو 2021.

ولم تظهر التقارير التالية عن مصير البطل “القرش” إلا مؤخرًا. في 6 فبراير، أعلنت حركة دعم الأسطول الروسي مرة أخرى انسحاب الطراد من البحرية. تجدر الإشارة إلى أنه في المستقبل القريب سيكون في سيفيرودفينسك مع شبكتي SSBN المتبقيتين من المشروع 941 - TK-17 Arkhangelsk وTK-20 Severstal. ثم سيتم تقطيعها إلى معدن.

أثارت خطط التخلص من السفينة الفريدة انتقادات كما هو متوقع. وبالإضافة إلى ذلك، ظهرت مقترحات بديلة. على سبيل المثال، في صيف عام 2022، توصلت منظمة "ضباط روسيا" العامة إلى فكرة تحويل "ديمتري دونسكوي" إلى متحف يقع في حديقة كرونشتاد باتريوت. على خطى الأخيرة أخبار وأصدرت المنظمة خطابًا مفتوحًا اقترحت فيه مرة أخرى إنشاء متحف من الغواصة، كما ذكرت إمكانية تحديث وإعادة تسليح السفينة لمنحها قدرات جديدة.


منظر للمؤخرة. تصوير وزارة الدفاع الروسية

كيف ستتطور الأحداث وما هو المصير الذي ينتظر "ديمتري دونسكوي" لا يزال مجهولا. وجاءت التقارير حول إخراج الغواصة من الخدمة وتفكيكها الفوري من مصادر غير رسمية، فيما لا تكشف وزارة الدفاع عن خططها. وينبغي أن يصبح الوضع أكثر وضوحا في المستقبل القريب.

الأسباب والخلفية


تجدر الإشارة إلى أن "ديمتري دونسكوي" وأسماك القرش الأخرى، مثل أي غواصات أخرى، سيتعين عليها عاجلاً أم آجلاً إكمال خدمتهم. يتم تحديد هذه النتيجة مسبقًا من خلال عدد من العوامل المشتركة بين أسطول الغواصات. بالإضافة إلى ذلك، في حالة المشروع 941، كانت هناك أسباب مختلفة خاصة بها.

بادئ ذي بدء، من المهم التآكل الجسدي للهياكل والآليات، فضلا عن تقادم المعدات. لا يُنصح بإعادة كل سفينة تعاني من درجة عالية من التآكل إلى الخدمة والعودة إليها. يتفاقم هذا العامل في حالة العينات الصغيرة الفريدة - قد لا تكون هناك ببساطة فرصة للقيام بالعمل اللازم. وقد يكون هناك أيضًا عامل البنية التحتية الذي يحد من القدرة على تشغيل نوع معين من الغواصات.

تختلف غواصات المشروع 941 عن التصميمات المحلية الأخرى ليس فقط في حجمها الفريد وإزاحتها، ولكن أيضًا في تعقيد تصميمها الأكبر. وتمثل صيانتها وإصلاحها تحديًا خاصًا. إذا كانت هناك مشاكل في الاقتصاد، فإنها تصبح غير قابلة للحل عمليا. بالإضافة إلى ذلك، تأثرت خطط أسماك القرش بمظهر أسماك بوريس الأبسط.

بعد انهيار الاتحاد السوفييتي، واجهت الغواصات من فئة أكولا مشاكل في الذخيرة. تم تقسيم إنتاج الصاروخ R-39 SLBM بين جمهوريات الاتحاد، وأدى انهيار البلاد إلى توقفه فعليًا. كان لدى البحرية مخزون معين من الصواريخ الجاهزة، ولكن تبين أن تجديدها كان مستحيلاً. بحلول منتصف العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، تم استخدام هذا الاحتياطي في الأنشطة المخطط لها، وتُركت السفن بدون أسلحة.


"أسماك القرش" في قاعدة البيانات. الصورة Militaryrussia.ru

وبالتالي، فإن "ديمتري دونسكوي" وغيرها من سفن SSBN pr.941 على مدى العقدين الماضيين لم تكن الأصول الأكثر ملاءمة لأسطولنا. لم يكن تشغيلها وصيانتها بسيطًا، ولم يكن استخدامها القتالي ممكنًا بسبب عدم وجود صواريخ قياسية.

قضية التحديث


ومع ذلك، لم يتم التخلي عن فكرة إبقاء “أسماك القرش” في الخدمة لفترة طويلة. وحتى منتصف التسعينيات، كان المسؤولون ومصادر إعلامية لم تسمها يتحدثون بانتظام عن إمكانية تحديث السفن ومواصلة عملها. في الوقت نفسه، تم اقتراح طرق مختلفة للحفاظ على الفعالية القتالية.

وهكذا تمت مناقشة إمكانية تطوير أفكار المشروع 09412 ونقل ديمتري دونسكوي بالكامل إلى صواريخ بولافا الجديدة. في بداية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، حصلت إحدى قاذفاتها على القدرة على استخدام مثل هذا الصاروخ من الغواصات، واقترح إجراء عملية إعادة تجهيز مماثلة للـ 19 المتبقية. في هذه الحالة، يمكن أن يصبح TK-208 إضافة ناجحة إلى المشروع الجديد 955 SSBNs قيد الإنشاء، إذا كانت هناك فرصة مناسبة، فإن نفس عملية إعادة الهيكلة يمكن أن تمر بـ "أسماك القرش" الأخرى - TK-17 و TK-20.

تم التعبير عن فكرة إعادة تسليح الغواصة أو الغواصات ونقلها إلى فئة متعددة الأغراض. للقيام بذلك، كان لا بد من وضع قاذفات صواريخ كروز من عائلة كاليبر في الصوامع. كان من الممكن تركيب خمسة منتجات جديدة في أبعاد تركيب العمود. وفي هذه الحالة، يمكن لمنظومة SSBN السابقة أن تحمل 200 صاروخ لمحاربة الأهداف السطحية والساحلية.

ومع ذلك، قد يكون لكلا خياري إعادة التسلح تعقيد وتكلفة مفرطة. أيضًا، عند التخطيط لها، من الضروري مراعاة القدرات التقنية للغواصات نفسها. من الممكن أن تكون وزارة الدفاع قد قامت بتقييم القدرات المتاحة واعتبرت إعادة تسليح أسماك القرش غير مناسبة.

معرض المتحف


وفي ظل غياب الإمكانية أو الحاجة للحفاظ على الغواصة ديمتري دونسكوي وغيرها من طرادات الغواصات في الخدمة، فإن فكرة تحويل مثل هذه الغواصة إلى متحف تبدو جيدة. إن النتائج الإيجابية لمثل هذه الخطوة واضحة وواضحة. سيكون هذا الإنجاز الفريد لبناء السفن المحلية متاحًا للجميع. وهذا سيساعد في الحفاظ على التراث والفخر بإنجازاتنا، ويساهم أيضًا في التربية الوطنية للشباب.


TK-17 "أرخانجيلسك" في البحر قبل وقت قصير من نقله إلى المحمية. الصورة: ويكيميديا ​​​​كومنز

ومع ذلك، فإن تحويل غواصة قتالية إلى متحف ليس بالأمر السهل أيضًا. للقيام بذلك، من الضروري إزالة محطة الطاقة النووية والوحدات التي يحتمل أن تكون خطرة من المباني، وإزالة بعض الآليات، وجعل الأحجام الداخلية أكثر سهولة وملاءمة لوضع المعرض والعمل مع الزوار، وما إلى ذلك. سيتعين عليك أيضًا العثور على مكان مناسب لغواصة المتحف وحل المشكلات الأخرى.

من الواضح أن إعادة بناء SSBN للمتحف ستكون مكلفة للغاية. وفي هذا السياق، ينبغي أن نتذكر عملية "التحويل المتحفي" الأخيرة للغواصة K-3 Leninsky Komsomol. في الماضي، أفيد أن هناك حاجة إلى حوالي 50 مليون روبل للتحضير لإعادة صياغته. تكلفة إعادة الهيكلة نفسها 650 مليون دولار. في الوقت نفسه، كان حجم العمل على K-3 أقل بكثير مما يمكن أن يكون عليه في TK-208.

تكلفة إعادة بناء ديمتري دونسكوي يمكن أن تتجاوز بسهولة مليار روبل. ما إذا كان من الممكن العثور على مثل هذا المبلغ أو جمعه لمشروع مثير للاهتمام ومفيد، فمن غير المعروف.

مستقبل غير مؤكد


يتم تجديد أفراد البحرية البحرية من خلال بناء رايات جديدة ومن خلال سحب الرايات القديمة من الخدمة. بالإضافة إلى ذلك، يتميز الجيش بالبراغماتية، ويتم وضع الوحدات القتالية غير الضرورية في الاحتياط أو شطبها. يتم أخذ مكانهم في الرتب من خلال النماذج الحديثة ذات الخصائص الأعلى والصفات القتالية المحسنة.

وبعد عدة عقود من الخدمة، يتم سحب السفينة الرائدة، المشروع 941، من الخدمة. ولا يزال مصير ديمتري دونسكوي الآخر مجهولا، ولا توجد أسباب للتفاؤل أو التشاؤم. الآن كل شيء يعتمد على وزارة الدفاع لدينا - فقرارها سيحدد الشكل الذي ستبقى فيه ذاكرة المشروع المحلي الفريد.
97 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +6
    21 مارس 2024 04:58 م
    حسنًا، لماذا لا نصنع متحفًا حقًا من هذه الطراد؟ أعتقد أن هذا سيكون قرارًا مثيرًا للاهتمام وصحيحًا للغاية. يوجد قارب في توشينو كمتحف ويوجد دائمًا خط هناك.
    1. +2
      21 مارس 2024 05:06 م
      حسنًا، لماذا لا نصنع متحفًا حقًا من هذه الطراد؟
      هل قرأت بعناية؟ هل لديك مليار إضافي؟
      تكلفة إعادة بناء ديمتري دونسكوي يمكن أن تتجاوز بسهولة مليار روبل
      1. +8
        21 مارس 2024 05:25 م
        ليس كل شيء يقاس بالمال، وخاصة الذاكرة التاريخية.
        1. +1
          21 مارس 2024 07:13 م
          اقتبس من الطيار
          ليس كل شيء يقاس بالمال، وخاصة الذاكرة التاريخية.

          بوغاغا ....
          على ما يبدو، هذا هو السبب في أن الاتحاد السوفياتي لم يترك PO-2، IL-2، وما إلى ذلك، والدبابات قبل الحرب في المتاحف هي قطعة واحدة بدقة، وحتى تلك من المستنقعات.
          من الواضح أن الاتحاد السوفييتي واجه صعوبة في الذاكرة التاريخية...
          فقط لا تتحدث عن "المعدن الذي تحتاجه البلاد بشدة" - PO-2 لم ينقذ البلاد بـ 20 كجم من المعدن من الحبال والخرق.
          أعرف الغابة - حيث كان لا يزال هناك ألمان محطمون (بالصلبان) في السبعينيات، وكانت دباباتنا وشاحناتنا وحافلاتنا ومدافعنا المضادة للطائرات تقف في الغابة. ويبدو أن الطابور تعرض لهجومنا وكان مليئًا بالغابة . في عام 1970، تم تقطيعهم على الفور ونقلهم إلى الخردة المعدنية، لا توجد مشكلة معهم مع الألمان - كان من غير اللائق الحفاظ عليهم، لماذا قطعوا دباباتنا؟
          الذاكرة التاريخية "لا أحد يُنسى" والحدود بين الحقول المحروثة بالجماجم في منطقة كورسك
          1. 0
            21 مارس 2024 09:40 م
            أنت تقارن PO-2، الذي تم بناؤه بالآلاف، والذي يمكنك، إذا رغبت في ذلك، بناء نموذج بقارب، في نسخة واحدة تقريبًا، وهو حامل رقم قياسي في كتاب السجلات، بإزاحة ألف طن، وتنتج المفاعلات النووية وحدها 40 ألف ميجاوات.
            المتحف، وأود أن آخذه إلى سانت بطرسبرغ، حيث لن يدفع تكاليفه فحسب، بل سيكون أيضًا ميزة إضافية.
            لا يوجد الكثير من السياح في مدن أخرى.
            نفس السفينة الحربية آيوا لن يقطع الأمريكيون شيئًا من المعدن، إنها تقف بجانب الجدار.
            1. -2
              21 مارس 2024 11:22 م
              اقتبس من كيرت.
              أنت تقارن PO-2، الذي تم إنشاؤه بالآلاف، والذي يمكنك بناء نموذج بالحجم الطبيعي إذا كنت ترغب في ذلك

              ذكرني - لماذا لم يحتفظ الاتحاد السوفييتي أو يبني نموذجًا واحدًا من PO-2 - وهو ما حارب مع الأعداء، وليس "صاحب سجل كتاب السجلات"؟
              أو الآن حاد هل تحسنت ذاكرتك التاريخية؟
              وبعد ذلك ستكون هناك حالة هستيرية في VO - "لقد أحضروا ابنتي إلى سانت بطرسبرغ ليتم تقطيعها !!"....
              1. +5
                21 مارس 2024 15:40 م
                هذه الحكايات حول حقيقة أن القرش عفا عليه الزمن تنهار بسهولة عندما تنظر إلى ولاية أوهايو، التي تم بناؤها في عام 1981 وما زالت تعمل حتى اليوم دون عقود من التوقف على الجدران.
                لم يتم نشر أسماك القرش على الإطلاق لأنها قديمة، وكانت أحدث من الدلافين، وقد تم تخفيفها بالفعل في عهد بوتين بناءً على أوامر من واشنطن، لأن أسماك القرش التابعة للأسطول الشمالي هي التي شكلت تهديدًا حقيقيًا لدول الناتو.
                ما هو سمك القرش واحد على BS؟ إذا أخذت صاروخ R-39 الأساسي أو صاروخ Bark الذي تم تصنيعه بنسبة 80٪ تقريبًا، فإن صاروخًا واحدًا يحمل 10 رؤوس حربية يبلغ وزن كل منها 200 كيلو طن! وحمل القرش 20 صاروخاً من هذا النوع أي 2000 رأس حربي!
                لماذا كانت أسماك القرش خطيرة جدًا؟ نعم، لأنه على الرغم من حجمها السيكلوبي، إلا أنها صنعت للعمليات في المياه الضحلة تحت جليد المحيط المتجمد الشمالي، حيث لا يمكن اكتشاف القرش تحت الجليد سواء من الفضاء أو بواسطة الطائرات المضادة للطائرات، مما يعني أن القرش لديه فرصة للذهاب إلى BS تحت الجليد والبقاء دون أن يتم اكتشافها أعلى بكثير من بورياس. ماذا يعني اثنان أو ثلاثة من أسماك القرش غير المكتشفة على محطة BS؟ وهذا يعني أنه حتى لو وجه العدو الضربة الأولى لنزع السلاح ودمر جميع منشآت الصوامع والقاذفات الإنجلزية وSSBNs الموجودة في القواعد وتلك الخاضعة لسيطرة طائرات MAPL ومنظمة التحرير الفلسطينية، فسيظل من 4 إلى 6 آلاف رأس حربي نووي يطير إلى مدنهم وهو ما يكفي لقتل نصف سكان دول الناتو في الساعة الأولى!
                بعد تكليف أسماك القرش، ركض الأمريكيون للتوقيع على معاهدة ستارت وفعلوا كل شيء لضمان عدم وجود أسماك القرش هذه، وفي هذه الحالة فعلوا ذلك بأيدي الضامن.

                لماذا لا يصنعون متحفًا من أسماك القرش؟ نعم، لأن الأشخاص الذين زاروا هذا القارب سوف يصدمون بما يمكن أن تفعله دولة الاتحاد السوفييتي، وسيكون لديهم أيضًا أسئلة حول من نشر هذه القوارب ولماذا، وسيكتشفون بسهولة من نشر هذه القوارب، وهو ليس على الإطلاق اللازمة للضامن الفائز.
                1. +4
                  21 مارس 2024 16:05 م
                  صاروخ واحد يحمل 10 رؤوس حربية وزن كل منها 200 كيلو طن! وحمل القرش 20 صاروخاً من هذا النوع أي 2000 رأس حربي!


                  شطب الصفر الزائد. سمكة قرش واحدة 20px10b = 200 رأس حربي. وهذا يعني أنه إذا نجا سمكة قرش واحدة من الثالوث النووي بأكمله للاتحاد الروسي، ولكن دعنا نقول لأسباب مختلفة أن 75٪ فقط من الرؤوس الحربية تصل إلى الهدف، فستتلقى كل دولة 3 كيلو طن من الشحنات. وهذه كارثة على الدولة. ولهذا السبب، على ما يبدو، تم طرد أكولا. للمقارنة مع بوري، 16px3b = 48 رأسًا حربيًا على بوري. 75% من الهدف هو 36 ولاية تم إصابة هدف واحد فيها. أي أن القوة الضاربة لسمك القرش أعلى بأربع مرات. ؟؟؟؟
                  1. 0
                    21 مارس 2024 16:21 م
                    شطب الصفر الزائد. سمكة قرش واحدة 20px10b = 200 رأس حربي.

                    حقيقتك! لقد انجرفت! شكرا لك على الكتابة!
                2. +2
                  21 مارس 2024 17:52 م
                  صاروخ واحد يحمل 10 رؤوس حربية وزن كل منها 200 كيلو طن! وحمل القرش 20 صاروخاً من هذا النوع أي 2000 رأس حربي!

                  اسمحوا لي أن أصحح لك - 200، وليس 2000.
                  تتميز أسماك القرش بأنها فريدة من نوعها من حيث أن نصف إزاحتها تحت الماء بالضبط هي عبارة عن ماء، ومعظم النصف المتبقي عبارة عن تيتانيوم. في الواقع، لا يوجد شيء مثله في العالم ولن يكون هناك أبدًا.
                3. 0
                  23 مارس 2024 04:03 م
                  مع كامل احترامي، بطريقة أو بأخرى حساباتك لا تضيف ما يصل .....
          2. -3
            21 مارس 2024 14:48 م
            اقتباس: بلدي 1970
            من الواضح أن هذا هو السبب وراء عدم ترك الاتحاد السوفييتي PO-2 واحدًا

            لم أفهم شيئًا واحدًا - ما علاقة الاتحاد السوفييتي به؟

            أم أنه فيما يتعلق بقصف بيلغورود مرر الفريق عبر الشبكة لزيادة الغناء عن أهوال الاتحاد السوفيتي؟
            1. +3
              21 مارس 2024 15:18 م
              اقتبس من DVB
              لم أفهم شيئًا واحدًا - ما علاقة الاتحاد السوفييتي به؟
              كان هذا ردًا على منشور حول الذاكرة التاريخية
              اقتبس من الطيار
              ليس كل شيء يقاس بالمال، وخاصة الذاكرة التاريخية.
              - في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وضعوها بفراق.
              لقد قدمت أمثلة على تدمير الذاكرة التاريخية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (Po-2 وأكثر وأكثر وأكثر)
              1. 0
                21 مارس 2024 15:31 م
                اقتباس: بلدي 1970
                - في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وضعوها بفراق.

                لم نعيش في الاتحاد السوفييتي منذ أكثر من ثلاثين عامًا. لماذا نكرر أسوأ ما حدث حينها؟ ربما ينبغي لنا أن نكرر الأفضل؟

                اقتباس: بلدي 1970
                لقد قدمت أمثلة على تدمير الذاكرة التاريخية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (Po-2 وأكثر وأكثر وأكثر)

                هناك العديد من الأمثلة على عدم تدمير تاريخ الذاكرة التاريخية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. الدبابات، على سبيل المثال، وقفت على الركائز في كل مدينة تقريبا. يقع Il-2 الذي ذكرته في وسط مدينة سامراء مباشرةً.
                1. 0
                  21 مارس 2024 15:50 م
                  اقتبس من DVB
                  الدبابات، على سبيل المثال، وقفت على الركائز في كل مدينة تقريبا.

                  هذه دائمًا، مع عدد قليل من الاستثناءات، هي دبابات T-34-85 بعد الحرب.
                  لا يوجد عمليا أي منها قبل الحرب حتى في المتاحف (على الرغم من وجود الكثير منها، على سبيل المثال، في منغوليا في خالخين جول).
                  Il 2 في سمارة - إنتاج ما بعد الحرب.
                  إنك تفهم مثلي تماماً أن كل شيء تقريباً قد تم قطعه إلى الصفر. وحتى في السينما (حسناً، اترك خمس قطع لموسفيلم!!) في بداية الحرب، شنت فرقة الثمانينات هجوماً، أو حتى بعض الأشياء الجديدة.
                  بخصوص عائلة تشرشل/ماتيلداس/عيد الحب أو الألمان - انسوني!!! فو فو فو!!!
                  1. +1
                    21 مارس 2024 15:56 م
                    اقتباس: بلدي 1970
                    أنت تفهم مثلي أن كل شيء قد انتهى إلى لا شيء تقريبًا.

                    لذا سأسألك مرة أخرى: ما علاقة ذلك بمسألة الحفاظ على الذاكرة التاريخية في عصرنا هذا؟ أم أن دليلك على النحو التالي: "لم يحافظ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على الذاكرة التاريخية، لذلك لن نسمح بالحفاظ على الذاكرة التاريخية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية"؟

                    اقتباس: بلدي 1970
                    Il 2 في سمارة - إنتاج ما بعد الحرب.

                    بعد أن فقدته.
                    في خريف عام 1970، تم اكتشاف طائرة في مستنقعات منطقة مورمانسك بالقرب من محطة ألاكورتي برقم 1872932. كما اكتشفنا من الأرشيف، تم إسقاط الطائرة التي كان على متنها الطيار K. M. Kotlyarevsky والمدفعي E. Mukhin مارس 1943. تم تسليم الطائرة إلى مصنع كويبيشيف للطيران، حيث قام العمال القدامى، من الذاكرة[1]، بتجميع وإصلاح الجسم والأسلحة وأجزاء أخرى. تم تركيب الطائرة على قاعدة بالقرب من مدخل المصنع. أشرف على أعمال الترميم مباشرة رئيس الإنتاج في مصنع كويبيشيف للطيران، بافيل سيرجيفيتش تيوختين.
                    1. -1
                      21 مارس 2024 17:34 م
                      اقتبس من DVB
                      أم أن دليلك على النحو التالي: "لم يحافظ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على الذاكرة التاريخية، لذلك لن نسمح بالحفاظ على الذاكرة التاريخية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية"؟

                      Я لا مانع الحفاظ على سمك القرش كمتحف - بالتأكيد NOTضد.
                      المشكلة هي أنه عندما يبدأون في تحويله إلى متحف، هنا في VO سيكون هناك حالة هستيرية تصل المخاط إلى ركبهم "سوف يسرقون الرأسماليون الملعونون كل شيء مرة أخرى ولن يفعلوا شيئًا !!! في ظل الاتحاد السوفييتي....!!!"
                      لذلك أنا مقدما كتب أن الذاكرة التاريخية لم يتم الحفاظ عليها في الاتحاد السوفييتي... حسنًا، بشكل عام...
                      1. +1
                        21 مارس 2024 18:22 م
                        بحلول -2 كان ورقًا. كم من الوقت سوف يقف في الهواء؟ أو حتى داخل المتحف؟
                      2. 0
                        22 مارس 2024 18:19 م
                        اقتباس: بلدي 1970
                        ولهذا السبب كتبت مسبقًا أن الذاكرة التاريخية لم يتم الحفاظ عليها في الاتحاد السوفييتي... حسنًا، بشكل عام...

                        للعلم بشكل عام. حتى لا يوبخك صاحب العمل لأنك لم تحسب الثلاثين كوبيلًا.
              2. -1
                21 مارس 2024 17:21 م
                لقد قدمت أمثلة على تدمير الذاكرة التاريخية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (Po-2 وأكثر وأكثر وأكثر)

                صنع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية التاريخ والآثار في جميع أنحاء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في عام 1991 والتي بلغ عددها بالآلاف، بما في ذلك T-34 وIS-2 وغيرها من المركبات المدرعة على الركائز وفي المتاحف، ومختلف المدفعية والطائرات من أجيال مختلفة في جميع أنحاء البلاد.
                هل يمكن أن تخبرني ماذا حدث للطائرة الفريدة لمتحف الطيران والفضاء في خودينكا؟ ماذا حدث للطائرة توبوليف 114 المتمركزة في دوموديدوفو؟ هل تم تدميرها في عهد الاتحاد السوفييتي؟
                1. +2
                  21 مارس 2024 17:54 م
                  اقتباس من: ramzay21
                  الآثار في جميع أنحاء الاتحاد السوفياتي في عام 1991 بلغ عددها بالآلاف

                  T-34-85=95% من هذه الآثار وحتى قضايا ما بعد الحرب.
                  ما الأمر مع قبل الحرب الدبابات / الطائرات / السفن؟
                  اعتبارًا من عام 2002، كان عدد طائرات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الولايات المتحدة أكثر بـ 7 مرات من الاتحاد الروسي بأكمله في المتاحف والركائز (عادةً ما يتم تدميرها!!).
                  اقتباس من: ramzay21
                  هل يمكن أن تخبرني ماذا حدث للطائرة الفريدة لمتحف الطيران والفضاء في خودينكا؟ ماذا حدث للطائرة توبوليف 114 المتمركزة في دوموديدوفو؟ هل تم تدميرها في عهد الاتحاد السوفييتي؟
                  - إذا حكمنا من خلال صوتك، فمن الواضح أنهم دمروا ذلك. حسنًا، البلد ليس غريبًا على هذا - هذه هي المرة الأولى أو شيء من هذا القبيل...لا توجد تغييرات جذرية - بغض النظر عن اسم البلد...
                  1. -2
                    21 مارس 2024 22:47 م
                    اعتبارًا من عام 2002، كان عدد طائرات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الولايات المتحدة أكثر بـ 7 مرات من الاتحاد الروسي بأكمله في المتاحف والركائز (عادةً ما يتم تدميرها!!).

                    ماذا كان الاتحاد السوفياتي في عام 2002؟
                    إذا حكمنا من خلال صوتك، فمن الواضح أنهم دمروا ذلك، حسنًا، هذا البلد ليس غريبًا على هذا - فهذه هي المرة الأولى أو شيء من هذا القبيل.

                    إذا كنت لا تعرف أكبر متحف للطيران في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، والذي كان يحتوي على العديد من قطع المعدات الفريدة، فماذا يمكننا أن نتحدث عنه؟
                    لا توجد تغييرات جذرية - بغض النظر عن اسم البلد...

                    بعد 35 عامًا من القوة السوفيتية، صنع الاتحاد السوفييتي طائرات T-34 وTu-95، وبندقية كلاشينكوف وسفينة فضائية، وأول كاسحة جليد نووية في العالم، وسيارة الركاب الأكثر شعبية بين عمال الرصيف البريطانيين، من طراز MiG-15 وLa-5. PPSh و IS-2، استمعت لأوامر موسكو في بكين ووارسو، في كييف وصوفيا، في بوخارست وطشقند، في برلين وبودابست، في براغ وريغا، في بيونغ يانغ وتالين، أصبح اقتصاد الاتحاد السوفياتي لأول مرة في التاريخ أكبر من الاقتصاد الفرنسي وألمانيا وإيطاليا مجتمعين.
                    وماذا حققت الحكومة الحالية خلال نفس الـ 35 عاما؟
                    1. +1
                      21 مارس 2024 23:26 م
                      اقتباس من: ramzay21
                      ماذا كان الاتحاد السوفياتي في عام 2002؟

                      لكن الاتحاد السوفييتي لم يحتفظ بمثل هذه الإحصائيات... لماذا كان بحاجة إلى عينات طائرة من النفايات...
                      اقتباس من: ramzay21
                      وقد سُمعت الأوامر من موسكو في بكين ووارسو وكييف وصوفيا وبوخارست وطشقند وبرلين وبودابست وبراغ وريغا وبيونغ يانغ وتالين،
                      في بيكين؟ هل هذا عندما تم تقسيم دامانسكي؟
                      في وارسو هل هي في إطار التضامن عام 1982؟
                      في براغ؟
                      حسنًا، كان هناك قدر كبير من الدخان الذي يمكنك سماعه.
                      أطاعت جمهوريات الاتحاد السوفييتي بشكل خاص - لقد أطاعت كثيرًا لدرجة أن أتباع بانديرا تم طردهم إلى أوكرا حتى عام 1957.
                      اقتباس من: ramzay21
                      بعد 35 عامًا من القوة السوفيتية، صنع الاتحاد السوفييتي طائرات T-34 وTu-95، وبندقية كلاشينكوف وسفينة فضائية، وأول كاسحة جليد نووية في العالم، وسيارة الركاب الأكثر شعبية بين عمال الرصيف البريطانيين، من طراز MiG-15 وLa-5. PPSh وIS-2
                      من بين كل الأشياء التي ذكرتها، كان هناك شخص واحد مرتبط بـ Niva اشخاص
                      كانت البلاد تعرف كيف تصنع الدبابات، وماذا غيرها، وفعلت كل شيء من أجل الجيش، ولكن هنا المفارقة: الجيش خانه، ولم يهتم بالقسم، ولم يحميه.
                      فقط لا تتحدث عن "لم يكن هناك أمر".
                      ومع ذلك، فقد تعرض الاتحاد السوفييتي للخيانة من قبل الجميع: الحزب، والسلطات، وقوات الأمن، والشعب...
                      لم يقف أحد....
                      1. -2
                        22 مارس 2024 09:33 م
                        لكن الاتحاد السوفييتي لم يحتفظ بمثل هذه الإحصائيات... لماذا كان بحاجة إلى عينات طائرة من النفايات...

                        هل تعرف في أي عام اختفى الاتحاد السوفييتي؟
                        في بيكين؟ هل هذا عندما تم تقسيم دامانسكي؟

                        في الواقع، بعد مرور 35 عامًا على وصول البلاشفة إلى السلطة، اندلعت حرب في كوريا، حيث اتبعت بكين قرارات موسكو بدقة. لكنك لست مهتمًا بتذكر ذلك، فأنت بحاجة إلى إلقاء حماقات على المروحة!
                        في وارسو هل هي في إطار التضامن عام 1982؟

                        التضامن هو مشروع لوكالة المخابرات المركزية، ولكن ألم تكن وارسو تدار من قبل الشيوعيين وحلفائنا؟
                        في بولندا، كما هو الحال في أي بلد آخر، كان هناك دائمًا أولئك الذين يكرهوننا وأولئك الذين يريدون أن يكونوا أصدقاء لنا، والسؤال الوحيد هو ما إذا كان بإمكاننا جلب أصدقائنا إلى السلطة وعدم السماح لأعدائنا بالوصول إلى السلطة. يمكن للاتحاد السوفييتي أن يجلب أصدقائنا إلى السلطة ويمنع أعداءنا من الوصول إلى السلطة. لكن الاتحاد الروسي غير قادر على القيام بذلك.
                        من بين كل الأشياء التي ذكرتها، كانت Niva فقط هي التي لها علاقة بالناس

                        في الواقع، كتبت عن موسكفيتش، الذي كان يتمتع بشعبية كبيرة بين عمال الرصيف في إنجلترا في الخمسينيات.
                        كل ما كتبته له صلة بشعبنا ولا داعي للاهتزاز، فلا يمكنك إعطاء مثال واحد على إنجازات الاتحاد الروسي من إنجازات الاتحاد السوفييتي التي أدرجتها خلال نفس الـ 35 عامًا.
                        ومع ذلك، فقد تعرض الاتحاد السوفييتي للخيانة من قبل الجميع: الحزب، والسلطات، وقوات الأمن، والشعب...
                        لم يقف أحد....

                        لقد خانت السلطة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، لكن شعبنا آمن بالسلطة.
                      2. +1
                        22 مارس 2024 10:40 م
                        اقتباس من: ramzay21
                        هل تعرف في أي عام اختفى الاتحاد السوفييتي؟

                        اعتبارا من وقت الانهيار، ببساطة لا توجد مثل هذه الإحصائيات، أي أن هذه القضية لم تكن ذات أهمية لأي شخص في الاتحاد السوفييتي.
                        اقتباس من: ramzay21
                        حيث التزمت بكين بشكل صارم بقرارات موسكو.
                        لكني أشعر بالحرج من السؤال كيف مُسَمًّى عندما الاشتراكي الصين في حالة حرب مع الاشتراكي فيتنام؟ متى يقتل حرس الحدود السوفييتي؟ على ما يبدو وفقا لك-"صداقة شعوب الدول الاشتراكية!!'؟؟؟؟

                        اقتباس من: ramzay21
                        يمكن للاتحاد السوفييتي أن يجلب أصدقائنا إلى السلطة ويمنع أعداءنا من الوصول إلى السلطة
                        تفاجأت جمهورية ألمانيا الديمقراطية وLimitrophes بطريقة ما - هناك لسبب ما لقد سمح الاتحاد السوفييتي للأعداء بالوصول إلى السلطة نفسك تمكن بطريقة ما من تحطيم سرواله والسماح لما يصل إلى اثنين بالوصول إلى السلطة حقيقي أعداء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - NSH و MSG.
                        اقتباس من: ramzay21
                        موسكفيتش، الذي كان يحظى بشعبية كبيرة بين عمال الرصيف في إنجلترا في الخمسينيات.
                        كان موسكفيتش مشهورًا لمدة 5-10 سنوات وهذا كل شيء. دروشلاج ....
                        أما "نيفا" فهي أكثر شعبية، حيث تم شراؤها في إنجلترا للشرطة الريفية.
                        اقتباس من: ramzay21
                        لقد خانت السلطة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، لكن شعبنا آمن بالسلطة.
                        - أي أنك أطلقت الآن على شعب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية اسم قطيع من الأغنام، والسلطات من اللجنة المركزية للحزب الشيوعي - الماعز تقود قطيع الأغنام هذا إلى المسلخ؟
                        أم كان الأمر أبسط - لم يهتم أحد؟
                        وهذا هو السبب من شوبلا إلى 4 500 ألم يطلق جنرال مشير النار على نفسه خجلاً؟
                        أطلق القيصر النار، أطلقنا النار على الفيرماخت أثناء الحرب ثبت أطلقوا النار على أنفسهم، وقال جنرالات الاتحاد السوفييتي الراحل: "يا إلهي! نحن نثق في السلطات، فماذا لو باعونا!!"
                      3. -1
                        22 مارس 2024 15:02 م
                        اعتبارا من وقت الانهيار، ببساطة لا توجد مثل هذه الإحصائيات، أي أن هذه القضية لم تكن ذات أهمية لأي شخص في الاتحاد السوفييتي.

                        لماذا تعطي أرقاما عن عام 2002 الذي حكم فيه الخونة البلاد أكثر من 10 سنوات؟
                        وأشعر بالحرج من السؤال، ما هو الاسم الذي يطلق عليه عندما تكون الصين الاشتراكية في حالة حرب مع فيتنام الاشتراكية؟

                        وأن الصين حاربت فيتنام في الخمسينيات؟ قلت إن قرارات موسكو تم تنفيذها في بكين في الخمسينيات في عهد ستالين، هل تريدون تحدي ذلك؟
                        تفاجأت جمهورية ألمانيا الديمقراطية وLimitrophes بطريقة ما - لسبب ما سمح الاتحاد السوفييتي للأعداء بالوصول إلى السلطة

                        هل تختلف مع حقيقة أن سلطات جمهورية ألمانيا الديمقراطية كانت حليفتنا قبل خيانة جورباتشوف؟
                        كان موسكفيتش مشهورًا لمدة 5-10 سنوات وهذا كل شيء.

                        هل لديك مثال على الشعبية في أوروبا لسيارة محلية 100٪ تم تطويرها على مدار 35 عامًا الماضية في الاتحاد الروسي لمدة عام على الأقل؟
                        أي أنك أطلقت الآن على شعب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية اسم قطيع من الأغنام، والسلطات من اللجنة المركزية للحزب الشيوعي السوفياتي - ماعز تقود قطيع الأغنام هذا إلى المسلخ؟

                        إذا كنت تعتبر الأشخاص الذين يؤمنون بقوتهم هم غنم؟
                        ولهذا السبب لم يطلق أحد النار على نفسه من بين 4 جنرال مشير؟

                        إذا كنت لا تعرف أو نسيت مثل هذه الحالات، فهذا لا يعني أنها غير موجودة. على أية حال، أنت لا تعرف ذلك على وجه اليقين، ولكن لسبب ما تطالب به! لكن حقيقة أن المارشال أخرومييف، على سبيل المثال، أطلق النار على نفسه أو العقيد بوجو، لم تُسمع أيضًا.

                        مرة أخرى. ماذا حققت روسيا الاتحادية خلال 35 عاما؟اذكر إنجازا واحدا على الأقل على مستوى طائرات توبوليف 95 أو إيه كيه أو موسكفيتش أو ميغ 15! لكنني أعلم أنك لا تستطيع! لأنهم غير موجودين!
                      4. 0
                        22 مارس 2024 16:06 م
                        اقتباس من: ramzay21
                        وأن الصين حاربت فيتنام في الخمسينيات؟ قلت إن قرارات موسكو تم تنفيذها في بكين في الخمسينيات في عهد ستالين، هل تريدون تحدي ذلك؟

                        إذا ALL يتناسب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مع فترة قيادة ستالين، وبعد ذلك لسبب ما وحده الخونة- هل هناك أي عيب هنا؟ النظام؟ وهذا ما تؤكده تمامًا الأطروحة الصارمة حول حرب دولة اشتراكية ضد دولة اشتراكية أخرى
                        اقتباس: بلدي 1970
                        ماذا يسمى عندما تكون الصين الاشتراكية في حالة حرب مع فيتنام الاشتراكية؟ متى يقتل حرس الحدود السوفييتي؟ والظاهر في نظركم “صداقة شعوب الدول الاشتراكية!!”؟؟؟؟

                        علاوة على ذلك، بدأوا في الاهتزاز - يقولون إن هذا لم يكن في عهد ستالين، وبالتالي كان مكشوفًا....
                        اقتباس من: ramzay21
                        لكن حقيقة أن المارشال أخرومييف، على سبيل المثال، أطلق النار على نفسه أو العقيد بوجو، لم تُسمع أيضًا.
                        ما يصل إلى قطعتين من أصل 2. نعم، يجب إطلاق النار عليهم جميعًا لخيانة القسم! لقد كانوا أكثر من قادرين على تمزيق الأسرة وطلاء العشب.

                        اقتباس من: ramzay21
                        ماذا حققت روسيا الاتحادية خلال 35 عاما؟اذكر إنجازا واحدا على الأقل على مستوى طائرات توبوليف 95 أو إيه كيه أو موسكفيتش أو ميغ 15! لكنني أعلم أنك لا تستطيع! لأنهم غير موجودين!

                        قام الاتحاد الروسي الرأسمالي اللعين بتحويل 48% من المستوطنات الريفية إلى غاز، وبحلول عام 1986، كان الاتحاد السوفييتي الشعبي يتقن 6% فقط (بما في ذلك الأسطوانة) ثبت الغاز) في القرى الريفية. عندما تم سحب أنابيب الغاز إليها "الناتو اللعين في ألمانيا في ذروة الحرب الباردة"

                        زد.
                        اقتباس من: ramzay21
                        المستوى تو-95, AK
                        - المشكلة مع بنادق AK هي أن الحراس الأغبياء أنتجوا الكثير منها - لدرجة أن الأسلحة التي كان يُعتقد في الاتحاد السوفييتي والاتحاد الروسي ربما توقفت إلى الأبد. لن يتبرع أحد بالمال لشراء أسلحة رشاشة جديدة - حتى يتم كسر أكثر من 40 مليون بندقية AK قديمة .
                        لذا فإن تحقيق حزب العدالة والتنمية أم لا هو قضية مثيرة للجدل للغاية
                      5. -2
                        22 مارس 2024 16:26 م
                        علاوة على ذلك، بدأوا في الاهتزاز - يقولون إن هذا لم يكن في عهد ستالين، وبالتالي كان مكشوفًا....

                        مرة أخرى. هل استمعت بكين لأوامر موسكو في عهد ستالين أم لا؟
                        كتبت أنه بعد 35 عامًا من السلطة السوفييتية، أي في عام 1952، استمعت بكين لأوامر موسكو. هل يمكنك الجدال حول هذه الحقيقة دون الذهاب إلى أوقات أخرى؟
                        ما يصل إلى قطعتين من أصل 2.

                        لقد ذكرت شيئا آخر
                        ولهذا السبب لم يطلق أحد النار على نفسه من بين 4 جنرال مشير؟

                        لقد أعطيتك مثالين وقد غيرت حذائك بالفعل..
                        نعم، يجب إطلاق النار عليهم جميعاً لخيانة القسم!!!

                        وأنا أتفق جزئيا مع هذا
                        قام الاتحاد الروسي الرأسمالي اللعين بتحويل 48% من المستوطنات الريفية إلى غاز، وبحلول عام 1986، كان الاتحاد السوفييتي الشعبي قد زود المستوطنات الريفية بنسبة 6% فقط (بما في ذلك الغاز المعبأ في زجاجات).

                        لا يتطلب الأمر الكثير من الذكاء لإنتاج الغاز باستخدام معدات مستوردة وحقول سوفييتية جاهزة؛ والعرب يفعلون ذلك بشكل أفضل بكثير من الاتحاد الروسي، وقطر، التي تنتج أقل عدة مرات وتكسب أكثر بكثير، مثال ممتاز.
                        كان السؤال هو ما الذي تم إنتاجه خلال 35 عامًا على مستوى T-34 أو AK أو Moskvich أو Il-18 و Tu-104؟ أم ستندمج مرة أخرى وتخبرنا أن هناك المزيد من المسيرات في الاتحاد الروسي؟
                      6. +1
                        22 مارس 2024 16:54 م
                        اقتباس من: ramzay21
                        لا يتطلب الأمر الكثير من الذكاء لإنتاج الغاز باستخدام المعدات المستوردة والحقول السوفيتية الجاهزة.

                        بالنسبة لك شخصيًا، بما أنك لا تفهم الأمر من المحاولة الأولى، فإن الرأسمالية اللعينة تتحول إلى غاز ملك يبلغ عمر السكان 35 عامًا (على سبيل المثال، تم جلب الغاز إلينا في عام 1997 وتم الانتهاء من عملية التغويز بحلول عام 2002.
                        تغوّز اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الشعبي كائن فضائي في دولة معادية لكتلة الناتو المعادية.
                        "سيمنز".ربما عن طريق الصدفة .....
                        اقتباس من: ramzay21
                        لقد ذكرت شيئا آخر
                        ويبدو أن الـ 4 الباقين لم يكن لديهم ضمير..... ومع ذلك، مع بوجو، كل شيء غير واضح...
                        اقتباس من: ramzay21
                        هل استمعت بكين لأوامر موسكو في عهد ستالين أم لا؟
                        مرة أخرى - إذا تم الاستماع إلى البلاد بموجب إطار محدد بدقة الى القائد- كل ما في الأمر أن البلاد كانت محظوظة بقائد معين، فقتلوه وتمزقت البلاد على الفور.
                        هذا حقيقي- بالصدفة لقد كانت البلاد محظوظة، أو ربما كان هناك تروتسكي أو بوخارين.
                        ومن ثم لم تحصل البلاد على المزيد من ستالين، للأسف.

                        اقتباس من: ramzay21
                        هناك المزيد من المسيرات في الاتحاد الروسي
                        - لو أن واحدًا فقط يرتدي زي المارشال فكر ولو لثانية واحدة - "وكم سنة مضت وجنود الحرب غير المدفونين يرقدون في حقولنا وغاباتنا - ونحن نتمتم، "لا أحد يُنسى..""؟
                        وأود أن أرسل الفرقة على الأقل) لا تسير على طول ساحة العرض لمدة 6 ساعات ولا تتغلب على الحافة، ولكن لجمع وإعادة دفن أولئك الذين ماتوا أثناء الحرب على الأقل في منطقة موسكو - ربما كنت أحترمهم على الأقل قليلا.
                        لكن لا - إنهم يستلقون ويستلقون - فالأنابيب والعلامات والحفر أكثر أهمية
                      7. -2
                        22 مارس 2024 17:23 م
                        كل شيء واضح، لن يكون هناك تفاصيل! أطيب التمنيات! hi
                      8. 0
                        22 مارس 2024 19:28 م
                        اقتباس من: ramzay21
                        كل شيء واضح، لن يكون هناك تفاصيل! أطيب التمنيات! hi

                        حسنًا، أنت أيضًا لم تقل أي شيء محدد عن أي من أسئلتي، لقد هربت للتو......
                        لذلك لن تمرض أيضًا.
                      9. -1
                        22 مارس 2024 09:44 م
                        بالمناسبة، عن تحليق الطائرات خلال الحرب! هل تفهم لماذا يتم استعادتهم الآن وأين يذهبون لاحقًا؟ هل تعلم أن كل هذا للبيع؟ للبيع بشكل رئيسي في الولايات المتحدة الأمريكية؟
                        ولكن ماذا يمكن أن نتوقع من سلطات الباعة المتجولين والخونة؟
                      10. +1
                        22 مارس 2024 10:45 م
                        اقتباس من: ramzay21
                        بالمناسبة، عن تحليق الطائرات خلال الحرب! هل تفهم لماذا يتم استعادتهم الآن وأين يذهبون لاحقًا؟ هل تعلم أن كل هذا للبيع؟ للبيع بشكل رئيسي في الولايات المتحدة الأمريكية؟
                        ولكن ماذا يمكن أن نتوقع من سلطات الباعة المتجولين والخونة؟

                        بالنسبة لك شخصيًا، في الولايات المتحدة الأمريكية، كان هواة جمع العملات الخاصة يشترون دائمًا الطائرات/الدبابات وغيرها من المعدات العسكرية للاتحاد السوفييتي. وبكل أنواع الطرق، بما في ذلك معسكرنا الاشتراكي المحبوب. على سبيل المثال، تم بيع جمهورية ألمانيا الديمقراطية خلال التحول الهائل إلى تكنولوجيا الطائرات جميع الطائرات القديمة تحلق إلى الغرب. بدون أسرار واتصالات وأسلحة سوى الطائرات الطائرة. لقد قام الاتحاد السوفييتي بغباء بإلغاء طائراته .....
      2. +9
        21 مارس 2024 05:34 م
        يسرقون منا تريليونات، سيجدون مليار خشب لمثل هذا الشيء.
      3. +8
        21 مارس 2024 06:03 م
        هل تعتقد أن التخلص منها سيكون أقل تكلفة؟)
        1. +3
          21 مارس 2024 07:57 م
          المتحف أمر لا بد منه.
      4. +1
        21 مارس 2024 10:52 م
        وبما أن ابنة شويغو هي المسؤولة عن المتاحف، فسيكون هناك مليار
      5. +2
        21 مارس 2024 14:43 م
        اقتباس: مطار
        هل لديك مليار إضافي؟

        مليار روبل هو مبلغ سخيف بمعايير ميزانيتنا.
      6. 0
        21 مارس 2024 20:20 م
        اقتباس: مطار
        هل قرأت بعناية؟ هل لديك مليار إضافي؟

        هل تظن أن هذا كثير؟؟ لحفظ هذه الخطة؟؟
        هل لي أن أذكرك أن التخلص (!) من طراد من طراز أورلان، المشروع 1144، يكلف حوالي 5 مليارات روبل؟ و"القرش" لا يقل إزاحته. بالإضافة إلى حالات التيتانيوم المتينة.
        أنا متأكد من أن تكلفة العمل على تحويل دونسكوي إلى متحف، مع نقله إلى سانت بطرسبرغ وتنظيم مكان للمعرض، ستكلف أكثر. وسيكون هناك الكثير من المتاعب مع هذا أيضًا. لكنه بالتأكيد يستحق كل هذا العناء. وليس هذا فحسب، بل سيؤتي ثماره. لأن "القرش" ضخم. يمكنك حتى تنظيم "فندق ذو طابع خاص" و"مطعم ذو طابع خاص" فيه، حيث يوجد بالفندق بالفعل ساونا رائعة مع حوض سباحة (!!)، حيث يمكنك تنظيم دروس لإجراء دروس لناخيموفيت وطلاب البحرية (وليس فقط) المدارس (الآن يسمونها المؤسسات العسكرية). الرحلات وجلسات التصوير وفرصة تصوير الأفلام على متن الطائرة وما إلى ذلك وما إلى ذلك. وهذا بالتأكيد لن يجلب الربح ونفس التأثير إذا تم تحويله إلى متحف في سيفيرودفينسك أو حتى أرخانجيلسك، ولكن إذا انتهى به الأمر في هذه القدرة في سانت بطرسبرغ (!!) ... سيكون هذا هو أبرز ما في أي جولة في المدينة. ليس عليك حتى أن تشك في ذلك.
        لكن الشيء الأكثر أهمية هو أن الأحفاد سيكون لديهم ذكرى إنجازات أسلافهم العظماء، الذين لم يكن المستحيل موجودًا بالنسبة لهم ولم تكن هناك مهام غير قابلة للحل.
      7. 0
        22 مارس 2024 01:09 م
        أعط المصرفيين فرصة للحصول على أموالهم. إنهم يحققون أرباحًا قياسية كل عام، وهم بغباء لا يعرفون ماذا يفعلون بالمال. قريبا ستحلب البلاد كلها جافة من أجل الأرقام الجميلة على الحسابات.
    2. +3
      21 مارس 2024 10:55 م
      إيه، حلمي بزيارة القرش...... يبدو الآن غير واقعي. الحكومة القديمة الجديدة لا تحتاج إلى هذا... وهذه الأموال مجرد غبار بالنسبة لهم. إنه لعار.
      1. +2
        21 مارس 2024 17:13 م
        اقتباس من Alien From
        إيه، حلمي هو زيارة القرش...... والآن يبدو وكأنه حلم بعيد المنال

        لكنني زرت مرة واحدة داخل القرش، وتجولت حول القارب. كان علينا أن نسير على سطح السفينة في كثير من الأحيان. الحجم والقوة كانت مذهلة. ومن المؤسف أن كل هذا يتحول إلى أكوام من الحديد.
        رأيي هو أنه يمكن إعادة إنشاء أسماك القرش الثلاثة المتبقية عن طريق أكل لحوم البشر بواسطة وحدة قتالية واحدة على الأقل. وليس بالضرورة بالصواريخ الاستراتيجية. يعد خيار الأسلحة التي يبلغ عددها مائة "عيار" هو الخيار الأمثل والأكثر طلبًا اليوم. يمكن لواحدة من هذه السفن أن تبقي دولة صغيرة في مأزق وتدمر البنية التحتية العسكرية والمدنية بأكملها، حتى تلك غير النووية.
        1. +2
          21 مارس 2024 20:34 م
          اقتباس: فريك
          رأيي هو أنه يمكن إعادة إنشاء أسماك القرش الثلاثة المتبقية عن طريق أكل لحوم البشر بواسطة وحدة قتالية واحدة على الأقل. وليس بالضرورة بالصواريخ الاستراتيجية. يعد خيار الأسلحة التي يبلغ عددها مائة "عيار" هو الخيار الأمثل والأكثر طلبًا اليوم.

          ستكون تكلفة هذا التحديث أعلى من تكلفة "Borea-A" أو "Borea-K" الجديدة. وفي الوقت نفسه، سيكون لدى "القرش" الحديث عمر متبقي يبلغ حوالي 15 عامًا... حسنًا، إذا حاولت جاهدًا، حوالي 20 عامًا. هل تستحق ذلك؟
          علاوة على ذلك، تم إنشاء "أسماك القرش" للسباحة عبر جليد القطب الشمالي، واختراق الجليد بجسمها وضرب الناجين بعد أول تبادل للضربات المحتملة. وباعتبارها حاملة قاذفة صواريخ بهذه الأبعاد... أين يجب أن تكون في الخدمة؟ حتى تتمكن أقراصهم المدمجة من تحقيق أهدافهم؟ كيفية ضمان التخفي بهذه الأحجام، إذا كانت الطرق الرئيسية للكشف عن الغواصات اليوم يتم تنفيذها بواسطة الرادار باستخدام سنام الماء. وستكون سنام "القرش" المائي معبرًا جدًا. بالإضافة إلى ذلك، فإن الجسم خفيف الوزن بهذه الأبعاد سوف يتردد صداها جيدًا تحت الإضاءة منخفضة التردد لأنظمة السونار الحديثة للعدو. "القرش" غير مناسب لهذا النوع من المهام. ولدينا صواريخ مناسبة لأنابيب إطلاقها طلب لا . "بولافا" أخف مرتين مما كان عليه من قبل.
          لذا فإن المتحف من "القرش" هو الحل الأمثل. ولكن لهذا عليك أن تجرها إلى سانت بطرسبرغ." وهذا ممكن فقط بعد النصر - في وقت هادئ وسلمي. وفي غضون ذلك، دعه ينتظر مصيره بهدوء حيث هو.
  2. +1
    21 مارس 2024 05:04 م
    إن الجسم (الأجسام) المصنوعة من التيتانيوم أبدية عمليا، لذا حتى لو كانت منصة قتالية غاطسة شبه ثابتة لا يمكن استخدامها، إلا في مفتاح تطوير أعمال المتحف؟
    1. +7
      21 مارس 2024 05:19 م
      بقدر ما أتذكر، فإن العمود المركزي وحجرة الطوربيد فقط مصنوعان من التيتانيوم، وبالتالي فإن تآكل الهياكل الأخرى لا يلغي ذلك. وهناك ظاهرة مثل التعب المعدني أيضًا. لكن المشكلة الأكبر هي مسارات الكابلات؛ فبمرور الوقت، تجف المواد العازلة الموجودة على الكابلات وتبدأ المشاكل مع تسرب الفولتية الطفيلية والشورتات وغيرها من المشاكل، مما يؤدي إلى اشتعال النيران في مسارات الكابلات. لكن من الصعب جدًا مكافحة الحريق فيها، والدخان سام. واستبدالها عملية معقدة وتتطلب عمالة كثيفة وتكلف أيضًا ما يصل إلى ***، وهي مكلفة بشكل عام. hi
      1. +2
        21 مارس 2024 05:34 م
        لا على الإطلاق - جميع الأغلفة القوية مصنوعة من التيتانيوم، مع مسارات الكابلات أيضًا، ليس كل شيء واضحًا، فقط في مرحلة المفاعل، ويتم استبدالها، على الرغم من أن هذه ليست المهمة الأسهل. بخصوص التعب المعدني - أتوسل إليك ، وليس مع مثل هذه العملية "المكثفة".
        1. 0
          21 مارس 2024 06:59 م
          اقتباس من mark1
          حول التعب المعدني - أتوسل إليكم ليس بمثل هذا الاستخدام "المكثف".

          يكفي الغوص لأقصى عمق أكبر قليلاً.
          1. 0
            21 مارس 2024 17:47 م
            اقتباس: بلدي 1970
            يكفي الغوص لأقصى عمق أكبر قليلاً.

            حسنًا، سيتم شطبها، ولكن ما علاقة TK-208 بها؟
        2. 0
          21 مارس 2024 15:51 م
          اقتباس من mark1
          لا على الإطلاق - جميع الحالات المتينة مصنوعة من التيتانيوم

          لماذا تظن ذلك؟ كان لدينا قوارب من التيتانيوم، لكن ليس جميعها.

          اقتباس من mark1
          حول التعب المعدني - أتوسل إليكم ليس بمثل هذا الاستخدام "المكثف".

          انها حقيقة. كم يمكن أن يكون هناك تعب إذا كانت القوارب موضوعة منذ ثلاثين عامًا.
          1. +1
            21 مارس 2024 17:52 م
            اقتبس من DVB
            كان لدينا قوارب من التيتانيوم، لكن ليس جميعها.

            وعندما أقول الهياكل القوية، أقصد الهياكل القوية للغواصة النووية TK-208 Project 941، فهناك عدة منها وهي من التيتانيوم.
            1. -1
              21 مارس 2024 18:14 م
              اقتباس من mark1
              يشير هذا إلى الهياكل المتينة للغواصة النووية TK-208 Project 941، وهناك العديد منها وهي مصنوعة من التيتانيوم.

              لم أكن أعلم أنهم كانوا من التيتانيوم. ثم تصبح الرغبة في إرسال هذه القوارب للتقطيع بسرعة مفهومة تمامًا. أرباح مزدوجة - أولا على عقد إعادة التدوير، ثم على بيع التيتانيوم.
            2. KST
              0
              31 مارس 2024 00:36 م
              وعندما أقول الهياكل القوية، أقصد الهياكل القوية للغواصة النووية TK-208 Project 941، فهناك عدة منها وهي من التيتانيوم.

              عذرًا، لكن جميع قوارب المشروع 941 لا تحتوي على هياكل من التيتانيوم. هم الصلب. مرتجلة، مشاريع التيتانيوم: 661، 705، 945، 685.
  3. 11
    21 مارس 2024 05:15 م
    تكلفة إعادة بناء ديمتري دونسكوي يمكن أن تتجاوز بسهولة مليار روبل.

    تكلفة أحدث حماقة تسمى pr.22160 هي من 6,5 مليار روبل. ما هو ~ 10 مليون دولار للميزانية العسكرية؟ هذه قطرة في دلو. إذا اخترت بين 941 وبعض رحلات الدبابات الغبية في عام 2024، والتي ستكلف أموالًا أكبر بكثير... فالخيار واضح. لكن المواجهة كالعادة هي التي ستنتصر.
  4. -4
    21 مارس 2024 07:21 م
    كتبت بالأمس أن "ديمتري دونسكوي" هو منصة مثالية لإطلاق الفضاء المحيطي من خط الاستواء. في هذه الحالة، يصبح من الممكن تجميع المراحل المتناثرة مع ضمان طفوها.
    1. +4
      21 مارس 2024 09:41 م
      من أجل إطلاق إلى الفضاء المحيطي، ماذا؟
      بالفعل، هناك منصة واحدة متخصصة في هذا الأمر، انتبه (!!!!)، مستلقية ومتعفنة في وضع الخمول. هل يجب أن آخذ واحدة أخرى لتحقيق التوازن؟
      وكيف ستقوم بسحب هذه الخطوات عليه؟ هل ستلحم رافعة على سطح الصاروخ؟ أو باليد، بواسطة البحارة؟
      1. +1
        21 مارس 2024 10:22 م
        لقد هبط الأمريكيون بالفعل على الأرض، لكن لا يمكننا رفع حمولة عائمة برافعة؟
        وعمليات الإطلاق ممكنة من الناقلات القابلة لإعادة التدوير والناقلات الواعدة القابلة لإعادة الاستخدام. والأهم من ذلك - على نطاق واسع. ما هو نوع التجمع الذي نحتاجه في مسرح العمليات؟
        1. +5
          21 مارس 2024 10:55 م
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          وعمليات الإطلاق ممكنة من الناقلات القابلة لإعادة التدوير والناقلات الواعدة القابلة لإعادة الاستخدام.

          إذا كان الإطلاق مع خروج القارب إلى البحر ممكنًا، فمن الممكن تشغيل القارب للغرض المقصود. قوارب المشروع 941 هي قوارب من القطب الشمالي مخصصة للمهمة القتالية تحت الغطاء القطبي. مكّن وزن القارب من اختراق أي جليد في القطب الشمالي تقريبًا عند ظهوره على السطح، بالإضافة إلى ذلك، تم تطوير صواريخ قادرة على اختراق الجليد للإطلاق تحت الجليد. يتمتع القارب باستقلالية ممتازة وظروف مريحة للطاقم. جعلت الطقطقة الطبيعية للجليد من الصعب اكتشافها، كما وفر الغطاء القطبي الحماية من السفن السطحية والطائرات المعادية. يمكن ببساطة تثبيت القارب تحت الجليد أثناء الخدمة القتالية. إن إصرار الأمريكيين على تدمير هذه الزوارق بالذات هو دليل على درجة التهديد العالية التي تشكلها للعدو.
          كانت صواريخ R-39 تعمل بالوقود الصلب، مما يعني أنها كانت أكثر متانة من تلك التي بقيت على متن القوارب السابقة. كان إمداد الصواريخ كافياً، خاصة بالنظر إلى الصواريخ التي تم إطلاقها من أول قاربين مقطوعين. أخيرًا، أتاح القطر الأكبر للأعمدة استخدام الإدخالات لأي صواريخ ذات قطر أصغر، سواء كانت سينيفا أو بولافا. قام الأمريكيون في ولاية أوهايو بإدخال إدخالات في العمود الموجود أسفل جمهورية قيرغيزستان (في الصورة). وكان تدمير هذه القوارب غباء وخيانة.
          1. +4
            21 مارس 2024 11:48 م
            اقتباس من بيرس.
            كانت صواريخ R-39 تعمل بالوقود الصلب، مما يعني أنها كانت أكثر متانة من تلك التي بقيت على متن القوارب السابقة.

            تتمتع صواريخ SLBM التي تعمل بالوقود السائل بعمر خدمة أطول نظرًا لقدرتها على استبدال الوقود.
            بعد عام 39، لم يكن لدى R-1991 إمكانية استبدال الوقود فعليًا - لأنه لم يكن هناك وقود بحد ذاته. بقي مصنع بافلوغراد الكيميائي في أوكرانيا، وتوفي إنتاج خزانات الوقود للصواريخ الباليستية الكبيرة هناك، مما لم يترك العيار الرئيسي للمشروع 941 فحسب، بل أيضًا BZHRK بدون وقود. وطلبت TT الروسية تطوير صاروخ SLBM جديد - المدمرة "Bark" التي طالت معاناتها (مقاعد الاختبار).
            اقتباس من بيرس.
            كان إمداد الصواريخ كافياً، خاصة بالنظر إلى الصواريخ التي تم إطلاقها من أول قاربين مقطوعين.

            مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن كل هذه الصواريخ تم إنتاجها في الاتحاد السوفياتي، فقد انتهت مدة صلاحية الوقود في نفس الوقت تقريبًا.
            اقتباس من بيرس.
            أخيرًا، أتاح القطر الأكبر للأعمدة استخدام الإدخالات لأي صواريخ ذات قطر أصغر، سواء كانت سينيفا أو بولافا.

            وهذا هو، من أجل SLBM الخفيفة، كان على البحرية إعادة تجهيز وتشغيل ناقلات المياه الضخمة، والبنية التحتية التي لم يتمكن حتى الاتحاد السوفياتي من بناءها؟ سيكون من الجيد بشكل خاص تثبيت السائل Sineva مع بدايته "الرطبة" في صوامع R-39 مع إطلاقها "الجاف".
            علاوة على ذلك، يجب القيام بكل هذا، مع احتمال إيقاف تشغيل جميع غواصات مشروع 941 SSBN في عشرينيات القرن الحالي بسبب تآكل الغواصات نفسها.
            ولن يكون هناك بوريف حتى يتم إخراج أسماك القرش من الخدمة - ولن يتم تضمينها في قيود معاهدات ستارت.
            1. +7
              21 مارس 2024 13:48 م
              اقتباس: Alexey R.A.
              وهذا هو، من أجل SLBM الخفيفة، كان على البحرية إعادة تجهيز وتشغيل ناقلات المياه الضخمة، والبنية التحتية التي لم يتمكن حتى الاتحاد السوفياتي من بناءها؟

              تم وصف كل شيء بشكل صحيح، أليكسي. لا أستطيع إلا أن أتذكر كلمات سقراط ردا على ذلك، "من يريد يبحث عن الفرص ومن لا يريد يبحث عن الأسباب. ".
              ما حدث للأسطول هو نتيجة لما حدث للبلاد. كان "ميدان" موسكو عام 1991 بمثابة الاتجاه الجيد للانقلاب المناهض للدستور، عندما لم يتم انتهاك دستور البلاد فحسب، بل وأيضاً نتائج استفتاء عموم الاتحاد من أجل الحفاظ على الاتحاد السوفييتي.
          2. +7
            21 مارس 2024 11:56 م
            ليس هناك ما يمكن إضافته. القوارب لم تخدم حقا. حتى في بداية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، كانت لا تزال هناك فرصة لإعادتهم إلى الخدمة القتالية. ولكن من أجل إرضاء شركائنا في الخارج، تم القيام بكل شيء لقتلهم بالكامل. والآن لا يوجد في كل مكان سوى أعذار حول التقادم والبنية التحتية "المعقدة" ونقص الذخيرة.
            أقدم ولاية أوهايو في عام 26 سيكون عمرها خمسين عامًا. وضعت في عام 1976. ولا أحد يتذمر من التقادم هناك. يخدم.
            1. -5
              21 مارس 2024 14:14 م
              اقتبس من اليكس
              القوارب لم تخدم حقا

              لقد كان خلقهم في حد ذاته خطأً - هوس العملاق غير الضروري!
              إذا تمكنا من إنشاء متحف، فسيكون ذلك رائعًا!
              وليس بالضرورة في سان بطرسبرج.
            2. +1
              23 مارس 2024 18:04 م
              اقتبس من اليكس
              أقدم ولاية أوهايو في عام 26 سيكون عمرها خمسين عامًا. وضعت في عام 1976. ولا أحد يتذمر من التقادم هناك. يخدم.

              لقد قاموا بتمديد عمر خدمة الطائرة B-52 إلى "غير محدود". ثبت شعور أكثر قليلاً وسيبلغ عمرهم 100 عام..
          3. +1
            21 مارس 2024 17:19 م
            اقتباس من بيرس.
            قام الأمريكيون في ولاية أوهايو بإدخال المنجم الموجود في جمهورية قيرغيزستان (في الصورة)

            هذا ما أفهمه - كربة منزل. يستطيع Pindos عد المال. لكن معنا فقط قم بقصها وستنتهي المشكلة.
        2. +1
          21 مارس 2024 11:29 م
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          وعمليات الإطلاق ممكنة كوسائط قابلة لإعادة التدوير

          أنت статью هل قرأت؟؟؟؟!!! له لا يوجد شيء تم التخلص منه منذ وقت طويل - لكن الجديد لم يدخل حيز الاستخدام أبدًا....
          1. 0
            21 مارس 2024 15:17 م
            هل قرأت المقالة؟؟؟؟!!! لم يكن لديه ما يعيد تدويره منذ وقت طويل - ولم يتم استخدام الشيء الجديد أبدًا....

            كنت في هذا المشروع من 1978 إلى 1992. وأنا أعلم تمامًا ما هو ممكن وما هو غير ممكن. بالنسبة للإطلاق البحري، ما يهم هو حجم العمود، وليس وجود حاملة قياسية. لذلك، فإن محرك الصاروخ الذي يعمل بالوقود السائل، بسبب كثافة الطاقة الأكبر، سيضمن تسليم حمولة لائقة إلى مدار منخفض. وبالنسبة للاستطلاع، فإن الإطلاق الجماعي هو الأكثر شعبية. واقتبس سيرجي من سقراط بشكل صحيح تمامًا:
            - "من يريد يبحث عن الفرص ومن لا يريد يبحث عن الأسباب."

            مثل هذه المهمة من شأنها أن تساعد في إحياء إمكاناتنا العلمية والتقنية، وإلا، لإرضاء عمنا في الخارج، فمن المرجح أن نتدهور.
            1. +2
              21 مارس 2024 19:23 م
              اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
              لذلك، فإن محرك الصاروخ الذي يعمل بالوقود السائل، بسبب كثافة الطاقة الأكبر، سيضمن تسليم حمولة لائقة إلى مدار منخفض.

              خلاب. أي أنك تقترح التطوير من الصفر ووضع مركبة إطلاق جديدة بشكل أساسي في حيز الإنتاج مع قيود صارمة على الوزن والأبعاد.
              ونتيجة لذلك، سوف يصرخ الوطنيون بألفاظ بذيئة حول شرب أموال الميزانية على الازدواجية غير المجدية لمركبات الإطلاق الأرضية الكاملة. ابتسامة
      2. +1
        21 مارس 2024 20:24 م
        اقتبس من اليكس
        من أجل إطلاق إلى الفضاء المحيطي، ماذا؟

        من الناحية النظرية،لن يضر أن يكون لديك غواصتان لإطلاق كوكبة اتصالات عبر الأقمار الصناعية، في حالة تعطيل جميع الأقمار الصناعية نتيجة لحرب نووية عالمية.
        ولكن من غير المرجح أن يفعل أي شخص هذا، لأن "بعدنا حتى الطوفان" و "العالم كله في حالة خراب".
        1. 0
          21 مارس 2024 20:33 م
          من الناحية النظرية، لن يضر وجود غواصتين لإطلاق كوكبة اتصالات عبر الأقمار الصناعية

          ولهذا من الضروري إبقاء غواصة عمرها 40 عامًا في الخدمة؟ الطاقم (اثنين)، البنية التحتية الأرضية، تنفيذ اللوائح، وما إلى ذلك. وما إلى ذلك وهلم جرا؟؟؟
          بغض النظر عن مدى أسفه، غادر القطار. لم تكن هناك حاجة لقصها وإزالتها من التركيبة، بدءًا من التسعينيات، سأحصل عليها من أجل الرغوة. الآن هو مجرد متحف.
          1. 0
            22 مارس 2024 10:43 م
            اقتبس من اليكس
            ولهذا من الضروري إبقاء غواصة عمرها 40 عامًا في الخدمة؟

            أكبر غواصة في العالم. مع وجود صواريخ فريدة في الصوامع - نظرًا لوجود الأبعاد الأصلية للصوامع لـ R-39، لن يوفر المطورون 146٪ ​​على MGH لمركبة الإطلاق.
            علاوة على ذلك، حتى في العهد السوفييتي، تمكنوا في الشمال من صنع "المشنقة" الوحيدة العاملة للطائرة R-39 - في سيفيرودفينسك. وفي الموقع الدائم، لم تبدأ رافعة إعادة التحميل في العمل مطلقًا.
  5. 0
    21 مارس 2024 08:48 م
    اللوجستيات في الحرب مع الولايات المتحدة هي كل شيء !!! بدلاً من الصواريخ الاستراتيجية، نضع حاويات بها صواريخ مضادة للسفن/دفاع جوي/صواريخ دفاع صاروخي (جميع الأنواع من التي تفوق سرعتها سرعة الصوت إلى TOROV وBUKOV) + ​​طائرات بدون طيار/بالونات على ارتفاعات عالية-DLRO. حارس 1/2 "الثقوب السوداء". وعلى الاتصالات إلى المحيط! am
  6. +6
    21 مارس 2024 08:52 م
    متحف بالتأكيد. على الأقل قم بتنظيم حملة لجمع التبرعات عبر الرسائل القصيرة. هذا عملاق لا مثيل له. إذا قمت بإخراجها من الماء ووضعها بالكامل على قاعدة التمثال، فسوف تبدو ملحمية من الخارج. مع مثل هذه الأبعاد، سوف تؤذي الرقبة للنظر إليها.
    يبدأ التعليم الوطني بمثل هذه الأمثلة.
  7. +3
    21 مارس 2024 09:18 م
    قطع أثرية من حضارة العظماء المفقودة. حزين...
    1. +3
      21 مارس 2024 11:52 م
      اقتباس من AdAstra
      قطع أثرية من حضارة العظماء المفقودة. حزين...

      بل هو نصب تذكاري للانتصار العظيم للتكنولوجيا على الفطرة السليمة. أو "ياماتو" على الطراز الروسي.
      1. 0
        21 مارس 2024 14:16 م
        اقتباس: Alexey R.A.
        بل هو نصب تذكاري للانتصار العظيم للتكنولوجيا على الفطرة السليمة

        على أية حال، فهو نصب تذكاري لعصر معين - عندما كان من الممكن إنتاج نوعين من SSBNs بالتوازي، و2 أنواع من MBTs، وما إلى ذلك.... الغرور البشري لا يقاس... طلب
  8. +5
    21 مارس 2024 10:19 م
    فقط أتساءل كم من الأموال أنفقت على هذه المهزلة التي أسميناها "الانتخابات الرئاسية"؟
    يبدو لي أن الأمر لا يتعلق حتى بالمال، بل يتعلق بالحفاظ على رموز العصر الذي يحاول قادتنا الحاليون نسيانه بسرعة. يكفي أن نتذكر ستائر الضريح وإعادة تسمية الشوارع وهدم الآثار.
    لكن أولئك الذين نسوا تاريخهم محكوم عليهم بإعادته.
    على الرغم من أنه في ضوء التوقعات الروسية الحالية، فإن هذا قد لا يكون أمرا سيئا....
    1. +1
      21 مارس 2024 11:35 م
      اقتباس: KSVK
      يبدو لي أن الأمر لا يتعلق حتى بالمال، بل يتعلق بالحفاظ على رموز العصر

      وماذا، في الاتحاد السوفياتي، تم حفظها في مكان ما PO-2 أو أي منها قبل الحرب الطائرات؟ أو السفن؟ أو الدبابات؟
      وكان عدد قليل منهم في المتاحف.
      هل كانت هناك ذاكرة تاريخية في الإتحاد السوفييتي؟؟؟ نعم، الآن
      اقتباس: KSVK
      يكفي أن نتذكر ستائر الضريح وإعادة تسمية الشوارع وهدم الآثار.

      وأنت على حق
      اقتباس: KSVK
      لكن أولئك الذين نسوا تاريخهم محكوم عليهم بإعادته.
      ومات الاتحاد السوفييتي ونسي التاريخ.
      1. 0
        22 مارس 2024 18:38 م
        اقتباس: بلدي 1970
        هل احتفظوا بطائرة PO-2 أو أي من طائرات ما قبل الحرب في مكان ما في الاتحاد السوفييتي؟ أو السفن؟ أو الدبابات؟

        سوف تتذكر أيضًا مقدار المعدات العسكرية الموجودة في ساحات القتال والتي تم نقلها من البلاد إلى الغرب في التسعينيات، عندما وصلت قوتك إلى السلطة.
        1. 0
          22 مارس 2024 19:31 م
          اقتبس من DVB
          اقتباس: بلدي 1970
          هل احتفظوا بطائرة PO-2 أو أي من طائرات ما قبل الحرب في مكان ما في الاتحاد السوفييتي؟ أو السفن؟ أو الدبابات؟

          سوف تتذكر أيضًا مقدار المعدات العسكرية الموجودة في ساحات القتال والتي تم نقلها من البلاد إلى الغرب في التسعينيات، عندما وصلت قوتك إلى السلطة.

          الوحدات - مقارنة بتلك المرسلة للخردة في ظل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
          1. 0
            22 مارس 2024 19:35 م
            اقتباس: بلدي 1970
            الوحدات - مقارنة بتلك المرسلة للخردة في ظل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.

            عذر رائع للص.
            1. 0
              22 مارس 2024 19:59 م
              اقتبس من DVB
              اقتباس: بلدي 1970
              الوحدات - مقارنة بتلك المرسلة للخردة في ظل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.

              عذر رائع للص.

              وضع رائع مع فراق الذاكرة التاريخية في ظل الاتحاد السوفياتي.
              ما أخبارك...
              لقد نسيت فقط أنه في الحقول حيث كانوا يسحبون المعدات للبيع - كان هناك جنود غير مدفونين طوال تاريخ الاتحاد السوفييتي...
              وكان الجميع فوق الركبة بقليل....
              وبحلول نهاية الثمانينيات، بدأوا في البحث ببطء عن جمع وتحديد ودفن...
              وقبل ذلك غطوا أعينهم بأكفهم وتمتموا: "لا أحد ينسى...".
              كم منهم يرقد هناك في الحقول والوديان والأخاديد، ولكن من يدري...
              هل كان هذا مثيرًا للاهتمام لأي شخص في الاتحاد السوفييتي؟
              1. 0
                22 مارس 2024 20:03 م
                اقتباس: بلدي 1970
                هل كان هذا مثيرًا للاهتمام لأي شخص في الاتحاد السوفييتي؟

                قد تعتقد أن هذا كان مثيرًا للاهتمام بالنسبة لك عندما قمت بجمع الأسلحة من هذه المقابر لبيعها لأصدقائك من قطاع الطرق وطائرات الدبابات لبيعها إلى الغرب، بحيث يمكنك من خلال العائدات شراء "مخصيات" و"مواليد" وركوب الخيل بفخر. خلال الشوارع.
                1. 0
                  22 مارس 2024 20:34 م
                  اقتبس من DVB
                  عندما جمعت الأسلحة من هذه المقابر لبيعها لأصدقائك من قطاع الطرق وطائرات الدبابات لبيعها للغرب، بحيث يمكنك من خلال العائدات أن تشتري لنفسك "مخصيات" و"مواليد" وتركب بفخر في الشوارع.

                  في هذا الوقت فقط كنت أخدم في الجيش... بدون المخصي أو الطفرة
                  اقتبس من DVB
                  كنت تعتقد أنك سوف تكون مهتمة بهذا

                  المشكلة هي أن هذا أمر مثير للاهتمام في الرأسمالية الشريرة - محركات البحث تعمل، وخصصت وزارة الدفاع خبراء متفجرات وأشخاصًا للبحث، ويتم الدفن، ويتم العثور على أقارب الموتى...

                  وفي ظل الاتحاد السوفييتي الشعبي (مثل!!) لم يكن هذا موضع اهتمام أحد. على الاطلاق...
                  مثال عادي - لولا S. Smirnov مع "قلعة بريست" الخاصة به، لما عرف أحد عن إنجازها الفذ. الدولة لم تتحرك إطلاقا في هذه القضية - ماتوا وماتوا ما المشكلة؟
                  1. 0
                    22 مارس 2024 20:36 م
                    اقتباس: بلدي 1970
                    في هذا الوقت فقط كنت أخدم في الجيش... بدون المخصي أو الطفرة

                    متى بدأت العمل مع اللصوص؟
                    1. 0
                      23 مارس 2024 17:20 م
                      اقتبس من DVB
                      اقتباس: بلدي 1970
                      في هذا الوقت فقط كنت أخدم في الجيش... بدون المخصي أو الطفرة

                      متى بدأت العمل مع اللصوص؟

                      لقد فهمت بشكل صحيح - هذا بالإضافة إلى الهستيريا - أساسيا السؤال المطروح حول تدمير الذاكرة التاريخية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من خلال التدمير الشامل لجميع المعدات وجنود الحرب العالمية الثانية المهجورين وغير المدفونين - ليس لديك ما تجيب عليه؟
                      شكرا لك، أنا أفهم موقفك.

                      Z.y. وبعد الجيش أمسكت بمثل هؤلاء اللصوص، ولأنني أمسكت بهم جيدًا. - أنا لا أعيش في لندن، ولكن في منطقة ساراتوف ترانس فولغا
                      1. 0
                        23 مارس 2024 17:33 م
                        اقتباس: بلدي 1970
                        هل فهمت بشكل صحيح - أنه بصرف النظر عن الهستيريا - فإن السؤال الذي أثير بشكل أساسي حول تدمير الذاكرة التاريخية في الاتحاد السوفييتي من خلال التدمير الشامل لجميع المعدات وجنود الحرب العالمية الثانية المهجورين وغير المدفونين - ليس لديك ما تجيب عليه؟

                        هل فهمتك بشكل صحيح. ليس هناك ما أقوله لك في هذه الحياة سوى الهستيريا بشأن الاتحاد السوفييتي. لذلك، تنتقل من مناقشة إلى أخرى، وبمجرد أن تتحول المحادثة إلى شيء يتعلق ولو عن بعد بالاتحاد السوفييتي وذكراه، تبدأ في الشعور بالهستيريا بشأن تدمير الذاكرة التاريخية في الاتحاد السوفييتي.

                        اقتباس: بلدي 1970
                        Z.y. وبعد الجيش أمسكت بمثل هؤلاء اللصوص، ولأنني أمسكت بهم جيدًا. - أنا لا أعيش في لندن، ولكن في منطقة ساراتوف ترانس فولغا

                        نعم، سمعت أن اللصوص لا يدفعون الكثير للكلدانيين. خذ بعض الشاي واذهب، وسوف يطعمونك في المطبخ.
                      2. 0
                        23 مارس 2024 17:47 م
                        اقتبس من DVB
                        تبدأ في الشعور بالهستيريا بشأن تدمير الذاكرة التاريخية في الاتحاد السوفييتي.

                        هل تعرف مكان التخزين؟ عشرة تشغيل T-34 قبل الحرب/BT2؟
                        تحلق PO-2؟
                        السفن الحربية قبل الحرب - المتاحف؟
                        بالنسبة لك شخصيا، إذا لم يكن S. Smirnov موجودا، فلن يعرف أحد عن الفذ من قلعة بريست! هنا تم العثور على رجل صادق - لقد هز بيروقراطيي الحزب ...
                        وعن الجنود الذين يرقدون في الغابات، فإن شعب الاتحاد السوفييتي لم يكلف نفسه عناء حساب الخسائر بالكامل. ماذا يمكننا أن نقول عن الجنازات والتعاريف...
                        Z.s
                        اقتبس من DVB
                        خذ بعض الشاي واذهب، وسوف يطعمونك في المطبخ.

                        احكم بنفسك، ربما كنت تتغذى بهذه الطريقة بانتظام.
                      3. 0
                        23 مارس 2024 17:57 م
                        اقتباس: بلدي 1970
                        احكم بنفسك، ربما كنت تتغذى بهذه الطريقة بانتظام.

                        لم أواجه مثل هذه الإجابات الذكية منذ الصف الخامس.
  9. +1
    21 مارس 2024 11:12 م
    في توجلياتي إلى المتحف. سوف يقفون بجوار B 307، وسيكون المنظر ملحميًا.
  10. +2
    21 مارس 2024 11:14 م
    الأسطول لا يحب تحديث السفن - فهو مكلف ومزعج. تبلغ تكلفة الترقية الجيدة ما يصل إلى 60% من تكلفة السفينة الجديدة. شيء آخر هو أين يمكن الحصول على سفن جديدة؟
    1. +2
      21 مارس 2024 11:56 م
      اقتباس من Pavel57
      الأسطول لا يحب تحديث السفن - فهو مكلف ومزعج. تبلغ تكلفة الترقية الجيدة ما يصل إلى 60% من تكلفة السفينة الجديدة. شيء آخر هو أين يمكن الحصول على سفن جديدة؟

      لذا فإن المشكلة الرئيسية في المشروع 941 هي على وجه التحديد وجود بديل تسلسلي لها. الشيء الوحيد الذي ليس لدى الصناعة والبحرية أي مشاكل معه هو شبكات SSBN الجديدة. لا توجد سفن لضمان دخولها وخروجها من القواعد، ويتم بناء شبكات SSBN للمرافقة بوتيرة بطيئة، وهناك ما يصل إلى ثلاث سفن جديدة للمنطقة المنزوعة السلاح للدفاع عن حدود "الحصون" - ولكن SSBN تقدم الصناعة بشكل مطرد واحدًا سنويًا.
  11. -1
    21 مارس 2024 13:01 م
    إنه لأمر مؤسف، بالطبع، إنها سفينة فريدة من نوعها. لكنني أعتقد أنه كمتحف سيكون مكلفًا بعض الشيء.
  12. 0
    21 مارس 2024 16:42 م
    لسبب ما، يبدو لي أنه اليوم فقط "المدير الفعال" الموهوب للغاية، والذي يأتي المال أولاً أو ببساطة أحمق، يمكنه التحدث عن التخلص من أي وحدة أسطول لا تزال قادرة على الخدمة القتالية. في الولايات المتحدة، مع العدد الهائل من الغواصات النووية، ليسوا في عجلة من أمرهم لشطب أقرانهم، أسماك القرش لدينا.
    1. 0
      22 مارس 2024 10:48 م
      اقتباس: bug120560
      لسبب ما يبدو لي أننا نتحدث اليوم عن التخلص من أي وحدة أسطول لا تزال قادرة على الخدمة القتالية

      هل هي قادرة؟ الرحلات القصيرة المدى لمرة واحدة إلى المنطقة القريبة للعمل كسرير اختبار للصواريخ الباليستية التي تطلق من الغواصات ليست خدمة.
      اقتباس: bug120560
      في الولايات المتحدة، مع العدد الهائل من الغواصات النووية، ليسوا في عجلة من أمرهم لشطب أقرانهم، أسماك القرش لدينا.

      في الولايات المتحدة، لا توجد شبكات SSBN فريدة من نوعها تم بناؤها في دولة ميتة، وجميع وظائفها تتكرر تمامًا بواسطة السفن الجديدة.
      عادة ما تصبح هذه السفن من يانكيز في حالة سيئة بسرعة، حيث يتم استبدالها في الخدمة بالسفن التسلسلية.
  13. 0
    21 مارس 2024 19:57 م
    لماذا لا تصنع غواصة نووية للنقل أو قاعدة بحثية تحت الماء بها مركبات في أعماق البحار لدراسة المحيط
  14. +1
    21 مارس 2024 20:09 م
    لقد اقترحت ذات مرة استخدام هذه القوارب كمنصات لإطلاق كوكبة الأقمار الصناعية الاحتياطية (أقمار الاتصالات) بعد حرب نووية عالمية، عندما يفشل كل شيء في المدار.
    1. 0
      21 مارس 2024 20:31 م
      لقد تصورت ذات مرة استخدام هذه القوارب كمنصات لإطلاق كوكبة أقمار صناعية احتياطية (أقمار الاتصالات) بعد حرب نووية عالمية، عندما يفشل كل شيء في المدار

      تماما ل!
      كان علينا فقط أن نبدأ بالأمس. ولكن الآن لم يفت الأوان بعد للعمل على هذه المهمة.
  15. 0
    22 أبريل 2024 01:01
    R-39 أثقل بمقدار 1,5 مرة من Trident-2 مع خصائص أسوأ
    941 هو إجراء قسري للاتحاد السوفييتي لأنهم لم يتمكنوا من القيام بذلك بأي طريقة أخرى في ذلك الوقت