بناء سفن الدورية pr.22160

إنزال السفينة "فيكتور العظيم" 25 نوفمبر 2016

تواصل صناعة بناء السفن الروسية بناء السفن البحرية سريع سفن/طرادات دورية حديثة من المشروع 22160. حاليًا، يوجد هيكلان آخران من هذا النوع على الممرات في مراحل مختلفة من البناء. وفي المستقبل المنظور، سيتم إطلاقهم وتنفيذ الأنشطة المتبقية وسيتم قبولهم في البحرية. سيتعين على السفن الجديدة تعزيز المكون السطحي لأسطول البحر الأسود.

تحت التشيد

يتم حاليًا تنفيذ بناء سفن الدورية pr.22160 بواسطة مصنع Zelenodolsk الذي سمي باسمه. أكون. غوركي منذ عام 2014. تم وضع الكورفيت الخامس من هذا النوع (الإنتاج الرابع) في نوفمبر 2016 وحصل على اسم "فيكتور العظيم". نظرًا لعوامل موضوعية، لا يزال هذا المبنى في ورشة التجميع، لكن البناء يتقدم بنجاح أخبار عنه.

في 2 أبريل، تم عقد مؤتمر عبر الهاتف في وزارة الدفاع مع قيادة القوات المسلحة، وكان الموضوع الرئيسي له هو قضايا التطوير العسكري وتنفيذ أمر دفاع الدولة وما إلى ذلك. على وجه الخصوص، أثار الوزير سيرجي شويغو في كلمته الافتتاحية موضوع بناء سفن حربية جديدة للبحرية.

وأشار الوزير إلى أن مصنع زيلينودولسك سمي بهذا الاسم. أكون. ينفذ غوركي العديد من طلبات الأسطول الكبيرة. وهكذا تواصل الشركة البناء التسلسلي لسفن الصواريخ الصغيرة، مشروع 22800 كاراكورت. في غضون عام، يجب على المؤسسة إكمال واختبار ونقل ثلاثة شعارات جديدة من هذا النوع إلى البحرية.

ويعمل المصنع أيضًا في بناء سفن الدورية، المشروع 22160. وقد تم الانتهاء بنجاح من بناء السفينة الحربية الخامسة من هذا النوع، فيكتور ذا جريت. لكن في الجزء المفتوح من اللقاء، لم يوضح الوزير تفاصيل الأعمال الجارية وتوقيت إنجازها وغيرها.

وناقشت قيادة وزارة الدفاع والمقاول خلال الاتصال الجماعي بناء نوعين من السفن. على وجه الخصوص، أولينا اهتمامًا بتنفيذ جدول العمل المحدد وتحسينه المحتمل. ولم يتم الإبلاغ عن الأفكار التي تمت مناقشتها والنتائج التي تم التوصل إليها.

لا يزال التوقيت الدقيق لاستكمال بناء فيكتور الأكبر غير معروف. ومع ذلك، فقد أفيد سابقًا أنه يمكن إطلاق السفينة قبل نهاية عام 2024. وبعد ذلك، سيتم الانتهاء من أعمال البناء والاختبارات المتبقية في غضون عام أو أكثر، ومن ثم ستعمل السفينة على تجديد القوة القتالية لـ KChF.

ممثل السلسلة

لنتذكر أن مشروع سفينة الدورية/الكورفيت "22160" تم تطويره في أوائل أعشار شركة JSC "Northern Design Bureau" (سانت بطرسبرغ). كان الهدف من المشروع هو إنشاء سفينة حربية مزودة بأسلحة صاروخية ومدفعية قادرة على حماية السفن ومحاربة الإرهابيين أو القراصنة وحماية المناطق المائية وحل المشكلات الأخرى في المنطقة البحرية القريبة والبعيدة.

تم استلام الطلب الأول لبناء سفن جديدة من قبل مصنع Zelenodolsk الذي سمي باسمه. غوركي. بعد عودة شبه جزيرة القرم، شاركت مؤسسة زاليف (كيرتش) في برنامج البناء. ومع ذلك، بقي الإنتاج الرئيسي في زيلينودولسك، وتم بناء سفينتين فقط في موقع القرم.

تم وضع كورفيت الرصاص من النوع الجديد "فاسيلي بيكوف" في المصنع الذي سمي باسمه. غوركي في فبراير 2014. واستمر البناء حتى أغسطس 2017، عندما تم إطلاق الهيكل النهائي. استغرقت الأنشطة التالية أكثر من عام، وفي ديسمبر 2018، وافق العميل على السفينة الجديدة. في يوليو 2014، تم وضع أول سفينة إنتاج تحت اسم "ديمتري روجاتشيف" في زيلينودولسك. تم إطلاقه في أبريل 2018 وتم قبوله في KChF في يونيو من العام التالي.

"فاسيلي بيكوف" - الكورفيت الرئيسي في السلسلة

في فبراير 2016، تم عرض عارضة السفينة الحربية Pavel Derzhavin، وهي أول سفينة من السلسلة التي تم بناؤها في شبه جزيرة القرم، في مصنع زاليف. وتم إطلاقه في فبراير 2019 وتسليمه للعميل في نوفمبر 2020. وتم بناء سفينة "القرم" الثانية تحت اسم "سيرجي كوتوف" في الفترة من مايو 2016 إلى يناير 2021. وفي يوليو 2022 انضم إلى الأسطول.

في نوفمبر 2016، بدأ بناء فيكتور ذا غريت، السفينة الخامسة من المشروع 22160، في زيلينودولسك، ويقال إنها في المراحل النهائية من البناء على المخزونات، ومن المتوقع إطلاقها في المستقبل القريب. وبالنظر إلى وتيرة العمل على الرايات السابقة، يمكن الافتراض أنه سيتم تسليم السفينة إلى العميل في موعد لا يتجاوز نهاية هذا العام.

في يناير 2018، تم وضع السفينة السادسة من المشروع 22160، نيكولاي سيبياجين. وهو موجود حاليًا في متجر التجميع وبعيدًا عن الإطلاق. ومن غير المعروف متى سيتم الانتهاء من المرحلة الحالية من العمل والانتقال إلى المرحلة التالية. على ما يبدو، كل هذا يتوقف على الوقت الذي سيتم فيه تحرير الموارد والموظفين المشاركين في بناء المنتصر العظيم.

في البداية، خططت وزارة الدفاع والبحرية لبناء ست سفن من نوع جديد. بعد ذلك، تمت مناقشة اقتراح لمضاعفة السلسلة من أجل تحسين إمكانات الأسطول السطحي. ومع ذلك، فقد تقرر الحفاظ على المجلدات المخططة للسلسلة. وبالتالي، يجب أن يصبح "نيكولاي سيبياجين" الذي تم وضعه بالفعل هو الممثل الأخير للمشروع 22160. ومع ذلك، لا يمكن استبعاد أن وزارة الدفاع ستغير رأيها وستصدر في المستقبل أوامر إضافية لزيادة السلسلة.

الميزات التقنية

كورفيت pr.22160 هي سفينة ذات تصميم تقليدي يبلغ طولها تقريبًا. 94 م وعرض يصل إلى 14 م بإجمالي إزاحة 1800 طن الطاقم - 28 شخصًا. مع إمكانية الزيادة إلى 75-80 شخصًا.

"ديمتري روجاتشيف" - أول سفينة إنتاج

يتم تصنيع الهيكل والبنية الفوقية باستخدام تقنيات التخفي ولها ملامح مناسبة. ميزة التصميم المثيرة للاهتمام هي توفر مساحة لوضع وحدة تحميل إضافية - يمكن أن تكون أسلحة هجومية، أو معدات خاصة، وما إلى ذلك.

السفن لديها محطة لتوليد الكهرباء بالديزل. تم تجهيز الهيكل الرئيسي بأربعة محركات MTU 20V4000G63L بقوة 3670 حصان لكل منها. تم تجهيز المسلسل بزوج من محركات الديزل المحلية 16D49 بقوة 6000 حصان. كل. يتم توفير الطاقة إلى عمودين للمروحة. تضم محطة الطاقة أيضًا العديد من مولدات الديزل. تصل سرعة الكورفيت إلى 25 عقدة ويبلغ مدى إبحارها 6 آلاف ميل بحري. استقلالية الملاحة – 60 يومًا.

يتميز المشروع 22160 بتركيبة محددة من الأسلحة التي تتوافق مع مهام الدوريات ومكافحة القراصنة أو غيرهم من الأعداء سيئي التجهيز. ويستخدم رادار Positive-NK لإلقاء الضوء على الوضع والبحث عن الأهداف. يتم البحث عن الأجسام تحت الماء بواسطة مجمع أريادن الصوتي المائي. ويوجد نظام الحرب الإلكترونية TK-25 ونظام التشويش PK-10.

يوجد على سطح السفينة أمام البنية الفوقية حامل مدفعي AK-76M عيار 176 ملم مع 304 طلقة ذخيرة. هناك أيضًا منصتان مزودتان بمدافع رشاشة KPV عيار 14,5 ملم وقاذفات قنابل يدوية DP-64 وDP-65. يتم توفير الدفاع الجوي بواسطة أسلحة مدفع والعديد من منظومات الدفاع الجوي المحمولة من طراز Igla أو Verba. يحتوي الهيكل العلوي على حظيرة لاستيعاب طائرة هليكوبتر واحدة، كما أن الهيكل به مساحة لقارب بمحرك. ويمكن للسفينة أيضًا نقل واستخدام الطائرات بدون طيار من نوع Orlan-10.

كحمولة إضافية، يمكن للكورفيت مشروع 22160 نقل نظام الدفاع الجوي Tor والعديد من المعدات المساعدة. أفيد عن إمكانية إدخال أنظمة صواريخ دفاعية وضربات حاويات، ولكن حتى الآن لا تزال هذه الأفكار غير محققة.

"بافيل ديرزافين" - سفينة بناها حوض بناء السفن زاليف

تجربة التطبيق

ومنذ دخولها الخدمة، شاركت سفن المشروع 22160 بشكل منتظم في تدريبات مختلفة، وتدربت أطقمها على البحث عن أهداف مختلفة وضربها. بالإضافة إلى ذلك، على مدار العامين الماضيين، شاركت الطرادات الموجودة بنشاط في الأعمال القتالية كجزء من العملية الخاصة الحالية. وهم مسؤولون عن حماية المنشآت الساحلية ومرافقة السفن التجارية ومكافحة التهديدات المختلفة.

لقد تراكمت خبرة كبيرة في الاستخدام القتالي، مما يسمح لنا باستخلاص استنتاجات حول التطوير الإضافي لهذه السفن. وهكذا تبين أن طرادات الدورية بحاجة إلى تعزيز نظام الدفاع الجوي القياسي وإدخال أسلحة جديدة. العدو يستخدم بنشاط مختلف الطائرات بدون طيار و طيران وسائل التدمير، ويجب أن تكون السفينة قادرة على الدفاع عن نفسها بشكل كامل ضد مثل هذه التهديدات. ولهذا الغرض، بدأت الطرادات سابقًا في حمل وحدة Thor على سطح السفينة، ومن المتوقع ظهور حلول جديدة في هذا المجال في المستقبل.

حاولت التشكيلات الأوكرانية مرارًا وتكرارًا مهاجمة سفن الدورية التابعة لنا باستخدام قوارب انتحارية بدون طيار. للحماية من هذه المعدات، يتم استخدام المدفعية القياسية والمدافع الرشاشة. والخطوة الواضحة هي زيادة عدد معدات المراقبة، بما في ذلك. أنظمة الأسلحة طوال اليوم والبراميل. سيؤدي ذلك إلى زيادة احتمالية اكتشاف القارب المقترب وتدميره في الوقت المناسب وتقليل خطر اختراقه للسفينة.

سفن في التشكيل

حتى الآن، قامت الصناعة ببناء ونقل العديد من سفن الدوريات إلى أسطول البحر الأسود، المشروع 22160، وهي الآن تعمل بنشاط وتحل المهام المختلفة. أثناء الاستخدام القتالي، تنشأ بعض الصعوبات والمخاطر، بالإضافة إلى ذلك، يتم انتقاد السفن بسبب ميزات معينة.

ومع ذلك، تعتقد القيادة أن طرادات المشروع 22160 مطلوبة للأسطول، ونتيجة لذلك يستمر عمل الرايات الحالية ويتم بناء رايات جديدة. كما ذكرت وزارة الدفاع مؤخرا، فإن المبنى الخامس من السلسلة هو بالفعل في المرحلة النهائية من البناء، ولحظة تكليفه تقترب. ربما سيتم اتخاذ تدابير في المرحلة الحالية وستتلقى السفينتان الخامسة والسادسة من السلسلة قيد الإنشاء تركيبة محدثة من الأسلحة والمعدات المعدلة مع مراعاة تجربة العمليات القتالية.

Comments

[فلاديمير_2 يو]

وهي في شكلها الحالي "حمامة السلام"، لا تستطيع أن تضرب، ولا تستطيع أن تدافع عن نفسها، ولا حتى أن تطير بعيدا بسبب سرعتها المنخفضة...

[com.seefahrer]

لا يمكنك قول ذلك بشكل أكثر دقة، نوع من مشروع وقت السلم..

[خيال]

"فيكتور العظيم" - هل هذا تصيد ضد القائد الأعلى السابق للبحرية فيكتور تشيركوف، الذي مارس الضغط من أجل هذا المشروع؟
حسنا، تجمعت جوكر هناك في البحرية!
أقترح تسمية المبنى التالي "Kolya the Hockey Player" تكريماً لذكرى Evmenov التي لا تُنسى.

[سيرجي فالوف]

العظيم فيكتور إيفانوفيتش، بطل الاتحاد السوفيتي، كابتن المرتبة الأولى، المشارك في الحرب العالمية الثانية. حصل على بطل لإنزال القوات في شبه جزيرة القرم. لقد تم توجيه سخريتك غير اللائقة إليه.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: سيرجي فالوف

لقد تم توجيه سخريتك غير اللائقة إليه.

السخرية كانت موجهة إلى تشيركوف، ما علاقة ذلك بالبطل الذي سمي القارب باسمه؟ (من الصعب أن نسميها سفينة حتى لو أردت ذلك)

[سيرجي فالوف]

حول السخرية - من المؤسف أنك لم تفهمني، لكنني لن أدخل في مناقشة حول هذا الموضوع.

[/quote]من الصعب أن تسميها سفينة حتى لو أردت ذلك[quote]

- لمجرد أن المشروع لم ينجح، فإنه لا يتوقف عن كونه سفينة.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: سيرجي فالوف

لكنني لن أدخل في مناقشة حول هذا الموضوع.

كما تقول.

اقتباس: سيرجي فالوف

- لمجرد أن المشروع لم ينجح، فإنه لا يتوقف عن كونه سفينة.

أنا لا أصر على تقديم فئة جديدة من المراكب المائية، إذا كان هذا ما تطلبه. وبالنسبة للمراسلات غير الرسمية في المنتدى، أعتقد أن التسمية مقبولة تمامًا

[خيال]

اقتباس: سيرجي فالوف

لمجرد أن المشروع لم ينجح، فإنه لا يتوقف عن كونه سفينة.

إنه ببساطة يصبح نعشًا.

[فلاديميرجانكوف]

لا تتوقف أبدًا عن كونها سفينة.

للأسف، لم يعد فاسيلي كوتوف وحده سفينة. تمت إضافته إلى القائمة المحبطة للسفن الغارقة لأسطول البحر الأسود. ولم يستطع حتى الدفاع عن نفسه. يجب إرسال هذه الطرادات المزعومة، المشروع 22160، على وجه السرعة للتحديث، وإلا فإنها قد تتقاسم أيضًا مصير الغريق.

[رامزي 21]

جريمة بناء السفن عديمة الفائدة مستمرة! النجارون المحتضرون لا يمكن تعليمهم!

[خيال]

ببساطة، لم ير توفاريش الغموض الواضح في هذه القصة. وهي كذلك.

[فيتوف]

والآن حكاية خرافية عن الأسلحة، أو بالأحرى عن الحرب الحديثة، التي لم تقرأها قيادة البحرية الروسية أبدًا. السفينة في البحر الأسود هي مجرد عنصر واحد من النظام. يجب أن تضمن وسائل الاستطلاع الفنية، بما في ذلك الأقمار الصناعية والطيران والرادار وما إلى ذلك، السيطرة على المنطقة الموضعية بأكملها في الوقت الفعلي. ويجب أن يتم هذا التحكم في إطار نظام واحد مبني على مبادئ تتمحور حول الشبكة، باستخدام تقنيات المعلومات والقتال المتقدمة، ونظام تحكم موحد. في إطار هذا النظام، يتبادل جميع المشاركين فيه المعلومات حول الوضع في الوقت الفعلي، وإذا لزم الأمر، يتلقون تحديد الهدف...الأقمار الصناعية تراقب، طائرات الأواكس تحلق، طائرات الاستطلاع BALA تحوم، الرادارات تقوم بالمسح والتحقيق ، يتم رفع المناطيد، يتم رفع الصواري، يتم تتبع الأصول الساحلية ... والسفن مثل الدبابات (آسف على المقارنة المؤسفة في الوزن والأهمية) في المستوى الثالث ... والآن دع هؤلاء القادة يكتبون عقيدة أسطول البحر الأسود البحري. لقد شرحت ذلك تقريبا. لأنه غير موجود ولغيابه يمكن الحكم على أي قائد فوراً...إلى أين يذهبون...؟ عندما يتم تعيين شخص ما في منصب ما، فإنه يعبر أولاً عن برنامج عمله ورؤيته للدولة وآفاقها وخططه وأهدافه، وبعد فترة زمنية معينة يقدم تقريراً عن هذه الإنجازات... أم أنني أسيء فهم شيء ما، أيها الرفيق بوتين وشويجو؟

[فاسيلي أنا]

أنت لا تفهم بشكل صحيح أهداف وغايات KChF، ولا تذكرها بشكل صحيح. وتشمل منطقة مسؤوليتها أحواض بحر آزوف والبحر الأسود والبحر الأبيض المتوسط. حقيقة أن الموارد النقدية لصندوق الخدمات القطرية لتنفيذ جميع المهام الموكلة ليست واضحة بما فيه الكفاية وترجع إلى حد كبير إلى الظروف السائدة.

[شارنهورست]

لقد حان الوقت لنقل البحر الأبيض المتوسط ​​من القائمة إلى الأسطول الشمالي، بسبب عدم إمكانية الوصول إليه من قبل القوات العسكرية لأسطول البحر الأسود. قم بالتصويت للفكرة "+" أو "-" في تقييم التعليق!

[ترميناختر]

لقد وعدوا بأنه سيتم بالفعل دمج وحدة "Thor" في الجسم "Great"، كما كان مقصودًا في الأصل. كل ما علينا فعله هو الانتظار والرؤية.

[Sergey39]

أين سيتم وضعه؟ يوجد مهبط للطائرات العمودية على البراز، وسوف يضحون بطائرة هليكوبتر أو يغيرون تكوين البنية الفوقية و"يضغطونها" على الخصر. لماذا "ثور" وليس "بانتسير إم"، لقد أثبتت نفسها بالفعل على السفن. إذا كانت ذاكرة بانتسير إم تخدمني بشكل صحيح، فالأمر أسهل.

[بايارد]

اقتباس: سيرجي 39

أين سيتم وضعه؟ هناك مهبط لطائرات الهليكوبتر على البراز، هل سيضحون بطائرة هليكوبتر أم يغيرون تكوين البنية الفوقية و"يضغطونها" على الخصر؟

إذا كانوا يريدون حقًا دمج الوحدة في البنية، فإن أذكى ما يمكن فعله هو التخلي عن حظيرة طائرات الهليكوبتر وإدخال وحدة Tora في مكانها، فلن تتأثر مساحة مهبط طائرات الهليكوبتر.

اقتباس: سيرجي 39

لماذا "ثور" وليس "شيل إم"

ربما بسبب وجود مشاكل أقل في وحدات تورا، وحركيات أقل، وعدم وجود وحدة مدفعية. أو ربما بسبب وجود نوع من الاختناق في إنتاج الوحدات البحرية Pantsire-M، حتى أن Karakurts تأخروا في إنتاجها. ربما بسبب عبء العمل الثقيل على تسليم الإصدارات البرية، والتي هناك حاجة إلى المزيد والمزيد منها.
سوف يقومون بنقله إلى البحرية - سنرى ما إذا كان سيكون هناك أي اختلافات عن الإصدار الأساسي.

[ترميناختر]

على الميزان يبدو أنهم يقولون "ثور". على الرغم من مناقشة الخيارات المختلفة هناك. من المثير للاهتمام أن ترى بنفسك.

[أليكسي ر.]

اقتباس: TermiNakhTer

لقد وعدوا بأنه سيتم بالفعل دمج وحدة "Thor" في الجسم "Great"، كما كان مقصودًا في الأصل.

ما هي الوحدة "ثور"؟ أرض MKM وزنها 15 طن مع 8 صواريخ وبرج دوار ورادارات مثبتة عليها؟
لأن مبادرة "Tor-MF" البحرية المتخصصة التي طورتها "كوبولا" دون أمر من وزارة الدفاع كانت عالقة في مرحلة التشطيب.

[ترميناختر]

لا أعرف هذا، من المثير للاهتمام أن أرى ذلك بنفسي. تحدثوا على الموازن.

[آك]

بشكل عام، نواصل هدر مئات المليارات من الأموال على... سفن عديمة الفائدة تمامًا وغير ضرورية للأسطول، وكل صندوق من هذا القبيل عبارة عن كتيبة صواريخ أو كتيبة دبابات على الأقل، وربما أكثر... الإدارة لا تفعل أي شيء ربما سيتعلم، لا من خلال الرأس ولا من خلال أجزاء أخرى من الجسم... طالما أن هناك من يحتاج إلى رشوة...

[فاسيلي أنا]

فكر بشكل خطي للغاية))) هذه ليست الطريقة الأكثر تكلفة للحفاظ على الكفاءات في عصرنا الرأسمالي.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: AAK

بشكل عام، نواصل التخلص من مئات المليارات من الأموال على ... السفن التي لا فائدة منها على الإطلاق وغير ضرورية للأسطول

حسنا، وليس مئات، بطبيعة الحال، 22160 تكاليف EMNIP حوالي 9 مليار دولار

اقتباس: AAK

وكل صندوق من هذا القبيل يمثل على الأقل فرقة صواريخ أو كتيبة دبابات

يبدو أن T-90 هو في حدود 330 مليونًا، أي أنه مقابل كورفيت فرعي واحد يمكنك الحصول على حوالي 27 دبابة

[ألكك 73]

"هذه سفينة دورية مزودة بتركيبة اقتصادية تعمل بالديزل لحماية منطقتنا الاقتصادية. هذه هي الطريقة لطرد الصيادين. إنها ليست مناسبة للحرب الحديثة على الإطلاق، من الهيكل إلى الأسلحة.

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس من: alekc73

"هذه سفينة دورية مزودة بتركيبة اقتصادية تعمل بالديزل لحماية منطقتنا الاقتصادية. هذه هي الطريقة لطرد الصيادين. إنها ليست مناسبة للحرب الحديثة على الإطلاق، من الهيكل إلى الأسلحة.

شكرا لك، لم أكن على علم بذلك. انظر إلى TFR السوفيتي وزوارق دورية الحدود لفهم ماهية سفينة دورية كاملة، وليست حوضًا لا قيمة له مقابل مليارات الدولارات.

[أليكسي ر.]

اقتباس: Vladimir_2U

شكرا لك، لم أكن على علم بذلك. انظر إلى TFR السوفيتي وزوارق دورية الحدود لفهم ماهية سفينة دورية كاملة، وليست حوضًا لا قيمة له مقابل مليارات الدولارات.

من الأفضل عدم مشاهدة السوفييت. في العهد السوفييتي، تلقت MChPV في الغالب سفنًا للمشاريع البحرية أعيد تصميمها قليلاً، ولم تكن معظم الأسلحة بحاجة إليها أو كانت زائدة عن الحاجة.
تم إنشاء 22160 على وجه التحديد كسفينة مصممة خصيصًا لمهام الأفراد العسكريين: 60 يومًا من الاستقلالية، وطائرة هليكوبتر كبيرة، وطائرة بدون طيار، وسرعة وصلاحية للإبحار. لكن جهاز الأمن الفيدرالي فشل في بيعه. ويبدو أنه لم يكن عبثًا أن تخلت شركة The Faces عن المشروع - لأنه بمجرد وصول الأمر إلى الأجهزة، اختفت الطائرات بدون طيار والسرعة وصلاحية الإبحار في مكان ما.

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: Alexey R.A.

من الأفضل عدم مشاهدة السوفييت. في العهد السوفييتي، تلقت MChPV في الغالب سفنًا للمشاريع البحرية أعيد تصميمها قليلاً، ولم تكن معظم الأسلحة بحاجة إليها أو كانت زائدة عن الحاجة.

من الملاحظ كيف لم تعد هناك حاجة للتكرار! لا تسرق ولا تراقب - هكذا يبدو الافتقار إلى التكرار، وكيف حدث ذلك!

[أليكسي ر.]

اقتباس: Vladimir_2U

من الملاحظ كيف لم تعد هناك حاجة للتكرار! لا تسرق ولا تراقب - هكذا يبدو الافتقار إلى التكرار، وكيف حدث ذلك!

أو ربما لم تكن هناك حاجة لطلب السفن من قسم "أجنبي" للأسطول؟ حتى لا أفكر لاحقًا - ما نوع العمل الذي يجب أن أقوم بتكليفهم به؟

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: Alexey R.A.

أو ربما لم تكن هناك حاجة لطلب السفن من قسم "أجنبي" للأسطول؟ حتى لا أفكر لاحقًا - ما نوع العمل الذي يجب أن أقوم بتكليفهم به؟

عن أي قسم تتحدث، الكي جي بي، أم وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي؟

[أليكسي ر.]

اقتباس: Vladimir_2U

عن أي قسم تتحدث، الكي جي بي، أم وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي؟

أنا أتحدث عن طلب السفن من قبل وزارة الدفاع الروسية بناءً على مشروع تم تطويره لصالح FSB.
يبدو الأمر كما لو أن البحرية السوفيتية طلبت نيري بدلاً من 1135 كاملة.

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: Alexey R.A.

إنه نفس الأمر كما لو أن البحرية السوفيتية طلبت "Nerei" بدلاً من 1135 الكاملة

بعبارة ملطفة، لا يهم، لأن قدرات نيريوس الدفاعية أضعفت إلى حد ما، ولكن ليس بالقرب من الصفر.

[أليكسي ر.]

اقتباس: Vladimir_2U

بعبارة ملطفة، لا يهم، لأن قدرات نيريوس الدفاعية أضعفت إلى حد ما، ولكن ليس بالقرب من الصفر.

حسنًا، نعم، كان لديهم GAK كامل. لكن PLUR المتضمن معه ليس كذلك.

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: Alexey R.A.

حسنًا، نعم، كان لديهم GAK كامل. لكن PLUR المتضمن معه ليس كذلك.

بالتأكيد لم يتم ترك TA هناك ضد السفن.

[دنفب]

اقتباس: Alexey R.A.

لكن جهاز الأمن الفيدرالي فشل في بيعه.

لأن FSB تمكن من بيع مشروع آخر: 22100. حمامة السلام مع إزاحة فرقاطة.

اقتباس: Alexey R.A.

بمجرد أن يتعلق الأمر بالأجهزة، اختفت الطائرات بدون طيار والسرعة وصلاحية الإبحار في مكان ما.

لن أقول أي شيء عن صلاحية الإبحار، ولا أعرف كيف يتم قياسها. وإذا توقع شخص ما سرعة 30 عقدة بقوة 12000 حصان، فيجب على هذا الشخص أن يذهب إلى المدرسة لدراسة الفيزياء. على سبيل المثال، كاراكورت لديه 24000 حصان. مع نصف النزوح.

[أليكسي ر.]

اقتبس من DVB

لأن FSB تمكن من بيع مشروع آخر: 22100. حمامة السلام مع إزاحة فرقاطة.

بالنسبة للطبقة الجليدية PSKR - الإزاحة العادية. تحل 22100 محل 97P، التي يبلغ إجمالي إزاحتها 3700 طن.

ومرة أخرى، اسمحوا لي أن أذكركم أن مهمة MCPV ليست تدمير المخالف. إن غرق السفينة هو حالة طارئة، حيث سيتعين عليك تحمل مسؤولية خطين في وقت واحد - خطك ووزارة الخارجية.
تتمثل مهمة PSKR في احتجاز الدخيل دون حدوث أضرار كبيرة، ولا سمح الله، مائتي جزء من طاقمه. ولهذا فإن المروحية الكاملة هي الحل الأفضل.
كان 97P مسلحًا ببنادق 1-2 AK-726 وزوج من "موقد اللحام".

[دنفب]

اقتباس: Alexey R.A.

ومرة أخرى، اسمحوا لي أن أذكركم أن مهمة MCPV ليست تدمير المخالف. إن غرق السفينة هو حالة طارئة، حيث سيتعين عليك تحمل مسؤولية خطين في وقت واحد - خطك ووزارة الخارجية.

أليست مهمة ICPV هي حماية نفسك ببساطة؟

غدًا، ستأتي عشرات من BECs من العدم، أو ستجد سفن الصيد غير المشروع نفسها فجأة تحت حماية رجل دورية مسلح، أو سيصل شيء يشبه البيرقدار ويبدأ في ضرب حمامة السلام بقنابل يتم التحكم فيها من ارتفاع 8 كيلومترات؟

مرة أخرى سنرفع أيدينا إلى السماء ونصرخ "لماذا لم يتوقع أحد هذا"؟

[أليكسي ر.]

اقتبس من DVB

أليست مهمة ICPV هي حماية نفسك ببساطة؟

إلى الحماية الاساسية PSKR لديه أسلحة.

اقتبس من DVB

غدًا، ستأتي عشرات من BECs من العدم، أو ستجد سفن الصيد غير المشروع نفسها فجأة تحت حماية رجل دورية مسلح، أو سيصل شيء يشبه البيرقدار ويبدأ في ضرب حمامة السلام بقنابل يتم التحكم فيها من ارتفاع 8 كيلومترات؟

وكيف سيساعد ذلك مجمع الأسلحة الذي يعمل طاقمه عليه مرة كل ستة أشهر؟ وبقية الوقت يتم تعليقه باعتباره غير ضروري للخدمة.
هناك بحرية لمواجهة أي هجوم مسلح. نفس "يوركتاون" تم طردها من قبل السفن البحرية من قبل رفاقها في كأس العالم.
اقتراحك يشبه نقل أطقم شرطة المرور إلى ناقلات جند مدرعة.

[دنفب]

اقتباس: Alexey R.A.

وكيف سيساعد ذلك مجمع الأسلحة الذي يعمل طاقمه عليه مرة كل ستة أشهر؟

حجة غير مفهومة. كم مرة في السنة يعمل الطاقم على أي سفينة حربية؟

اقتباس: Alexey R.A.

هناك بحرية لمواجهة أي هجوم مسلح.

من سيقول في مثل هذه الحالة: معذرة، لن نقاتل بدون أمر من القيادة العليا العليا، قم بحل مشاكل الدرك الخاصة بك هناك. وقائدنا الأعلى يفهم ما يفعله، فهو ليس خبيرًا تكتيكيًا، بل استراتيجيًا.

اقتباس: Alexey R.A.

اقتراحك يشبه نقل أطقم شرطة المرور إلى ناقلات جند مدرعة.

حسنًا، دعونا ننتظر حتى يتم تقطيع حمامة السلام الأولى مثل السلحفاة. علاوة على ذلك، فإن جميع الهياكل المعنية ستكون واثقة بإخلاص من أنها فعلت كل شيء بشكل صحيح تماما. دع العالم ينهار، لكن التعليمات ستنتصر.

[أليكسي ر.]

اقتبس من DVB

حجة غير مفهومة. كم مرة في السنة يعمل الطاقم على أي سفينة حربية؟

عدة مرات كما هو مخطط لها. التدريب القتالي هو المهمة الرئيسية للأسطول في وقت السلم.
في غضون ذلك، يستعد البراغي للقتال والقيام برحلات نادرة، ويعمل درع الوطن الأم. التحولات وعلى مدار السنة. وفي العمل اليومي، لا يحتاج حرس الحدود إلى أنظمة الدفاع الجوي وأنظمة الدفاع الصاروخي والصواريخ المضادة للسفن وغيرها من الرتوش.

اقتبس من DVB

من سيقول في مثل هذه الحالة: معذرة، لن نقاتل بدون أمر من القيادة العليا العليا، قم بحل مشاكل الدرك الخاصة بك هناك.

مشاكل الدرك هي قتال بين طاقم السفينة المخالفة وفريق التفتيش.
والهجوم الذي تشنه القوات المسلحة لدولة أخرى على حرس الحدود هو بالفعل أمر يخص القوات المسلحة. تم شرح هذا جيدًا للمواطن Blucher في وقت واحد.

اقتبس من DVB

دع العالم ينهار، لكن التعليمات ستنتصر.

ما علاقة هذا بالتعليمات؟ أقول مرة أخرى - دعونا نسلح شرطة المرور بناقلات الجند المدرعة. وبعد ذلك سنتفاجأ بشدة بأن السلاح لا يعمل في اللحظة المناسبة أو أنهم لا يعرفون كيفية إطلاق النار منه - لأن ضباط الدوريات لا يحتاجون إليه في خدمتهم اليومية، ولديهم بالفعل ما يكفي من المخاوف بشأن نفس الشيء التقارير للتعامل أيضًا مع التدريب العسكري. وسيظل مطلوبًا منهم القيام بعملهم الأساسي. الحد الأقصى - سوف يصور طاقم العرض التوضيحي شيئًا ما وهو يطلق النار من ناقلة جنود مدرعة توضيحية.

[دنفب]

اقتباس: Alexey R.A.

في غضون ذلك، يستعد البراغي للقتال والقيام برحلات نادرة، ويعمل درع الوطن الأم. التحولات وعلى مدار السنة. ابتسم وفي عملهم اليومي لا يحتاج حرس الحدود إلى أنظمة دفاع جوي وأنظمة دفاع صاروخي وصواريخ مضادة للسفن وغيرها من الرتوش.

دعهم يغطون الأمر حتى الحاجة إليهم. وبين عمليات فحص جوازات السفر المرهقة على مدار الساعة، تدرس الدببة القطبية معداتها من الكتب.

اقتباس: Alexey R.A.

والهجوم الذي تشنه القوات المسلحة لدولة أخرى على حرس الحدود هو بالفعل أمر يخص القوات المسلحة.

نعم ستأتي القوات المسلحة وتقول: شوفوا أغرقوا حرس الحدود.

اقتباس: Alexey R.A.

أقول مرة أخرى - دعونا نسلح شرطة المرور بناقلات الجند المدرعة.

لذلك هم بالفعل على ناقلة جند مدرعة. ضخمة، في ذلك. من الحافلة. وهم ليسوا شرطة المرور، ولكن القوات الداخلية بعد ذلك. فقط Vereshchagin لم يعطهم مدفعًا رشاشًا.

[أليكسي ر.]

اقتباس من: alekc73

هذه سفينة دورية بمحرك ديزل اقتصادي لحماية منطقتنا الاقتصادية، وهذه هي الطريقة لإبعاد الصيادين.

عظيم. فقط البحرية لا تحتاج إليها من حيث المبدأ. لأن حماية المنطقة الاقتصادية هي مسؤولية FSB.

[مازونجا]

زغب واحد 76 ملم؟ أتساءل ما هي زوايا ميلها، سوف تغرق ذاتيًا إذا حدث أي شيء، إنها سفينة، إنها سفينة ليس بها طوربيدات ولا صواريخ ولا قاذفات قنابل

[عشب البحر]

وهل تساعد الطوربيدات وقاذفات القنابل كثيرًا ضد الطائرات بدون طيار وBEC؟
تحمل سفن المشروع 22160 الرقم القياسي لعدد BECs المدمرة.

[دنفب]

اقتبس من keleg

وهل تساعد الطوربيدات وقاذفات القنابل كثيرًا ضد الطائرات بدون طيار وBEC؟

ستبدأ مضادات الطوربيدات في الحفظ عندما تبدأ BECs في الغمر. أو حتى أنهم سيستقبلون طوربيدات غربية ويطلقونها من مسافة عدة كيلومترات.

[جونهت]

الوحدات النمطية عديمة الفائدة لم تتجذر في أي مكان. لذلك سيكون من الأصح تجهيزهم في المصنع ثم إرسالهم إلى الأسطول فقط.

[فلاديمير_2 يو]

اقتبس من جون

الوحدات النمطية عديمة الفائدة لم تتجذر في أي مكان.

النمطية مختلفة. ولكن هذا هو المكان الذي تكون فيه الوحدة معيبة.

[إيفز]

لذلك سيكون من الأصح تجهيزهم في المصنع ثم إرسالهم إلى الأسطول فقط

في رأيي لن أصر على ذلك، لكن هناك اتفاقيات معينة بشأن الحد من تسليح السفن ذات الأغراض والفئات المختلفة. كل ما في الأمر هو أنه في زمن الحرب تتوقف هذه الاتفاقيات عن العمل ويتم إعادة تسليح السفينة.

[جونهت]

لا توجد قيود على هذا النحو، كان هناك وقت لمثل هذه المعاهدات (على سبيل المثال، واشنطن، بعد الحرب العالمية الأولى)، ولكن الآن لا توجد قيود رسمية. من الأرجح أن يكون هناك فائدة من وجود سلاح أو آخر على نوع معين من السفن. على سبيل المثال، فإن الصدمة الحدودية والدفاع الجوي عديمة الفائدة؛ فالبنادق هناك أكثر من كافية لمطاردة الصيادين، على الرغم من أنه من المخطط أيضًا تركيب أسلحة إضافية عليها. لكن بالنسبة لسفن المشروع 22160، لا يوجد أي أثر لهذا السلاح.

[أليكسي ر.]

اقتبس من جون

على سبيل المثال، فإن الصدمة الحدودية والدفاع الجوي عديمة الفائدة؛ فالبنادق هناك أكثر من كافية لمطاردة الصيادين، على الرغم من أنه من المخطط أيضًا تركيب أسلحة إضافية عليها.

هيهيهيهي... إذن 22160 كان في الأصل PSKR. وبقيت معظم مهامه من مركز البحرين لحقوق الإنسان. بشكل عام، من المضحك بالطبع أن تعلن البحرية عن مهام لسفينتها البحرية، والتي بموجب القانون، ليست ضمن اختصاص الأسطول.

[إيفز]

لكن بالنسبة لسفن المشروع 22160، لا يوجد أي أثر لهذا السلاح.

ليس بعد. ولكن هناك حامل محتمل، مما يعني، من حيث المبدأ، كل شيء ممكن. لكن إذا لم يكن هناك ناقل..

[أليكسي ر.]

اقتباس: IVZ

في رأيي لن أصر على ذلك، لكن هناك اتفاقيات معينة بشأن الحد من تسليح السفن ذات الأغراض والفئات المختلفة.

مشروع MRK 22800، وهو أصغر بمرتين من حيث الإزاحة، يحمل أسلحة أكثر بكثير من "حمامة السلام" هذه.
حتى الدول المتوسطية الشريكة السوفييتية القديمة أفضل تسليحًا من سفينة الدورية، حيث تتمثل إحدى المهمتين البحريتين في "حماية القواعد البحرية والمناطق المائية"، أي OVR، مثل MPC.

اقتباس: IVZ

كل ما في الأمر هو أنه في زمن الحرب تتوقف هذه الاتفاقيات عن العمل ويتم إعادة تسليح السفينة.

كيف؟ 22160، بعد 10 سنوات من طلبهم، يحتوي على وحدتين - وحدة غوص وسونار مينوتور. الجميع.

[إيفز]

هناك وحدتان - وحدة غوص ووحدة سونار مينوتور. الجميع.

هذا كل شئ حتى الان. ويبدو أن الأسطول، أو قيادته بشكل أدق، سعيد بهذا. لكن إمكانية تطوير وحدات مختلفة وتجهيز السفن بها لم تختف. إذا حكمنا من خلال الحجم والنزوح، فإن الاحتمالات في هذا الصدد كبيرة. وقد تكون أسباب الوضع الحالي اقتصادية أيضًا. إن بناء المزيد من الهياكل ومن ثم تجهيزها حسب الحاجة والممكن لأداء المهام الحالية (الحد الأدنى من الأسلحة يكفي لتنفيذ الأسلحة الرئيسية) ليس فكرة سيئة من حيث المبدأ. وتعمل الاحتياطيات من حيث الحجم والإزاحة على تحسين صلاحية الإبحار وزيادة الاستقلالية والقدرة على البقاء في حالة حدوث أضرار قتالية وملاحية. بالإضافة إلى سعة الركاب عند استخدامها لإجلاء الأشخاص من المواقف السيئة.

[أليكسي ر.]

اقتباس: IVZ

هذا كل شئ حتى الان. ويبدو أن الأسطول، أو قيادته بشكل أدق، سعيد بهذا.

راضٍ جدًا لدرجة أن أسطول البحر الأسود اضطر إلى إرسال سفن إنزال كبيرة إلى المنطقة الساحلية دون غطاء.

اقتباس: IVZ

لكن إمكانية تطوير وحدات مختلفة وتجهيز السفن بها لم تختف.

اه... هذه الفرصة التطويرية عمرها عشر سنوات بالفعل - ولا يوجد شيء في الناتج.
والقتال مستمر بالفعل. والأسطول لديه سفن مسلحة فرص التطوير. ولا حتى الرسومات والمنتجات التجريبية، ولكن الاحتمالات.

اقتباس: IVZ

وقد تكون أسباب الوضع الحالي اقتصادية أيضًا. إن بناء المزيد من الهياكل ومن ثم تجهيزها حسب الحاجة والممكن لأداء المهام الحالية (الحد الأدنى من الأسلحة يكفي لتنفيذ الأسلحة الرئيسية) ليس فكرة سيئة من حيث المبدأ.

ولهذا السبب فقط، على الأقل يجب أن تكون الوحدات التجريبية جاهزة بحلول وقت تشغيل السفينة الرائدة. لأن الوحدات ستحتاج إلى التعديل - ويجب أن يتم ذلك على سفينة حقيقية. بحيث لا يتبين لاحقًا أن كل شيء يبدو وفقًا للمعايير - ولكن لا يوجد اتصال عند الضرورة، وحيث لا توجد حاجة، يوجد. أو أن موضع الموصلات غير متطابق لأن SZ أجرى تغييرات على التصميم. أو أن الوزن الفعلي واستهلاك الطاقة أكبر مما هو مذكور في المواصفات الفنية. إلخ. كل هذا يجب أن يتم الإمساك به في الهيكل الرئيسي حتى يكون لديك الوقت لإجراء تغييرات على سفن الإنتاج.
وبالنسبة للوحدات التي تحتاج إلى تعلم العمليات الحسابية - على الأجهزة الجاهزة وعلى سفينة حقيقية.

[الكسوف]

لذا، إذا لم تقم بإنشاء وحدات، فلن يكون لها أي فائدة. كما في النكتة - إيزيا، أعطني فرصة، اشتري تذكرة يانصيب!

[ماليفالف]

سفينة زمن السلم.

[Stas157]

اقتبس من malyvalv

سفينة زمن السلم.

لم يقم الشيوعيون الأشرار ببناء مثل هذه الأشياء.

[Serg65]

اقتباس: Stas157

لم يقم الشيوعيون الأشرار ببناء مثل هذه الأشياء.

لأنها كانت قادرة تمامًا على أن تكون سفنًا من الدرجة الأولى في مكافحة القراصنة وحماية مصايد الأسماك! هل تقترحون بناء سفن من الدرجة الأولى لهذه الأغراض؟

[المجد 1974]

لأنهم كانوا قادرين تمامًا على التعامل مع السفن من الدرجة الأولى في مكافحة القراصنة وحماية مصايد الأسماك!

حملت السفن السوفيتية الكثير من الأسلحة على نفسها، والتي بدأت تعتبر زائدة عن الحاجة في الاتحاد الروسي. ولهذا السبب توصلنا إلى مثل هذه السفينة الصغيرة، المسلحة بمدفعين رشاشين ومدفع واحد. غير قادر على الدفاع عن نفسه. لمحاربة القراصنة، فإن مثل هذه السفينة زائدة عن الحاجة، ولكن إذا كان القراصنة على متن قاربين، ولكل منهما مدفعين رشاشين من طراز براوننج، فإن هذه السفينة لم تعد كافية.

[شارنهورست]

ولمكافحة القراصنة، فإن مثل هذه السفينة زائدة عن الحاجة

من المحتمل أن أتلانتس وثور وأوريون وبنجوين وما شابه ينتمون إلى "القراصنة النبلاء"!؟ بعد كل شيء، كان لديهم 6 بنادق عيار 150 ملم. شيء آخر هو أنه في البحر الأسود كان هناك ما يكفي من ست غواصات من السلسلة الثانية لترويع أسطول البحر الأسود بأكمله طوال الحرب.

[المجد 1974]

من المحتمل أن أتلانتس وثور وأوريون وبنجوين وما شابه ينتمون إلى "القراصنة النبلاء"!؟ بعد كل شيء، كان لديهم 6 بنادق عيار 150 ملم.

أنت تكتب بالفعل عن المغيرين.

[Serg65]

اقتباس: مجد 1974

حملت السفن السوفيتية الكثير من الأسلحة على نفسها، والتي بدأت تعتبر زائدة عن الحاجة في الاتحاد الروسي.

كل شيء أبسط من ذلك بكثير، لا يوجد ديمتري فيدوروفيتش أوستينوف في الاتحاد الروسي.... والحمد لله!

[bug120560]

قام "الشيوعيون الأشرار" ببناء سفن دورية لمشروع "أنتاريس" لمثل هذه المهام في المنطقة القريبة، وبالنسبة للمنطقة البعيدة كان لديهم الكثير من BOD، والتي من حيث القوة الضاربة لم تكن أدنى من طرادات الصواريخ لعدو محتمل.

[Serg65]

اقتباس: bug120560

بالنسبة للمنطقة البعيدة، كان لديهم الكثير من BOD، والتي من حيث القوة الضاربة لم تكن أقل شأنا من طرادات الصواريخ لعدو محتمل.

ولهذا السبب استنفدت BOD و EM مواردهما الحركية بسرعة وهدأتا على جدران المصانع وأحواض بناء السفن في الأقسام! وهرعت كاسحات الألغام البحرية لتحل محلها، ولن يكون من العار شطبها، فالوطن الأم كبير...... إنه يولد المزيد من كاسحات الألغام!

اقتباس: bug120560

BODs ، التي لم تكن أقل شأنا من حيث القوة الضاربة لطرادات الصواريخ لعدو محتمل.

ولكن هذا مثير للاهتمام! هل يمكنك تأكيد أطروحاتك بطريقة أو بأخرى؟

[bug120560]

وإلقاء نظرة على خصائص أداء السفن الكبيرة المضادة للغواصات من المشروع 1155 و1155.1.

[Serg65]

وما الذي سأراه مثيرًا للاهتمام هناك؟ مدافع 12 بوصة ودفاع جوي بعيد المدى؟

[أليكسي ر.]

اقتباس: Serg65

لأنهم كانوا قادرين تمامًا على التعامل مع السفن من الدرجة الأولى في مكافحة القراصنة وحماية مصايد الأسماك!

إذن ماذا، هل يستطيع 22160 الدخول في الحرب ضد القراصنة والعمل بشكل عام في المنطقة المجردة من السلاح؟
في الواقع، لم يعملوا أبعد من طرطوس. ولمكافحة القراصنة، مع وجود 22160 في الخدمة بالفعل، استمروا في إرسال 1155.

[Serg65]

اقتباس: Alexey R.A.

22160 ربما في مكافحة القراصنة وبشكل عام في العمل في المنطقة المجردة من السلاح؟

أي شكوك؟ ما هم؟

[/quote] [quote= Alexey RA] لمحاربة القراصنة، مع وجود 22160 في الخدمة بالفعل، استمروا في قيادة 1155.

دعونا نوضح بعد ذلك أين كانت الصدارة "فاسيلي بيكوف" في عام 2020 ومتى وأين وبأي تكوين تمت آخر خدمة لمكافحة القرصنة 1155؟!

[أليكسي ر.]

اقتباس: Serg65

دعونا نوضح بعد ذلك أين كان البطل "فاسيلي بيكوف" في عام 2020

موكب في سان بطرسبرج واختبارات في الأسطول الشمالي.

اقتباس: Serg65

أين وبأي تكوين جرت آخر خدمة لمكافحة القرصنة 1155؟!

أكتوبر 2021، مجلس الإدارة "نائب الأدميرال كولاكوف". خليج غينيا.

[Serg65]

اقتباس: Alexey R.A.

موكب في سان بطرسبرج واختبارات في الأسطول الشمالي.

وفي أكتوبر 2021، عاد «العلم» إلى بيته!

اقتباس: Alexey R.A.

أكتوبر 2021، مجلس الإدارة "نائب الأدميرال كولاكوف". خليج غينيا.

من أغسطس 2021!
ولماذا في هذه الحالة بكاء روحك؟!

اقتباس: Alexey R.A.

لمحاربة القراصنة، مع وجود 22160 في الخدمة بالفعل، استمروا في إرسال 1155.

[Serg65]

اقتباس: Alexey R.A.

موكب في سان بطرسبرج واختبارات في الأسطول الشمالي.

لكنني أتفق معك جزئياً، في ضوء SVO، فإن هذا المشروع يحتاج إما إلى الانتهاء منه أو إعادة صياغته.... ولكن نفس الشيء ينتظر بقية مشاريع السفن قيد الإنشاء وفي الخدمة! لقد غرقت الحرب الكلاسيكية في غياهب النسيان، وسيؤثر التحول على جميع القوات المسلحة.

[أليكسي 1970]

تواصل صناعة بناء السفن الروسية بناء سفن دورية/طرادات حديثة من المشروع 22160 للبحرية. أريد فقط أن أسأل - لماذا؟ وأظن أن الميزانية تحتاج إلى أن يتقن؟

[فاسيلي أنا]

بناءً على سؤالك، ليس لك علاقة بأمر دفاع الدولة. هناك فروق دقيقة. لنفترض أن مجرد إغلاق أمر لم يتم تنفيذه أمر صعب.
عليك إما أن تطلب شيئًا آخر بنفس المال أو تنهيه بغباء.
هذا هو الإجراء ولا علاقة للأدميرالات ومصايد الأسماك به. تم اعتماد الجزء الرئيسي من الوثائق التنظيمية أمام وزير الدفاع الحالي.

[عاصفه]

من الضروري عدم بناء سفن صواريخ صغيرة وسفن دورية متخصصة للغاية وغير مناسبة للعمليات القتالية، ولكن طرادات متعددة الأغراض قادرة على:
- القيام بالحرب المضادة للغواصات،
- ضرب الأهداف البحرية والساحلية بالعيارات،
- القيام بدوريات أمنية/دورية للمنطقة المائية،
- كشف وتدمير قوات العدو التخريبية والطائرات بدون طيار.
أرى سفينة تعتمد على MRK KARAKURT:
- مع زيادة الإزاحة إلى 1000-1200 طن،
- مع السونار المسحوب والغاطس ومجمع NK Package في المؤخرة،
- مع منصة لإطلاق وهبوط الطائرات بدون طيار من نوع طائرات الهليكوبتر،
- مع 8-10 رشاشات وقاذفات قنابل يتم التحكم فيها عن بعد،
- مدفعيه 76 ملم
- زراك شل - م
- عيار 12-16 PU أونيكس
-

[فاسيلي أنا]

أين ستحصل على المحركات لهم؟ أصبح الأمر فضوليا..

[عاصفه]

نفس المكان الذي يأخذونه إليه الآن....

[أليكسي ر.]

اقتباس: الاعتداء

نفس المكان الذي يأخذونه إليه الآن....

والآن لم يتم بناء مثل هذه السفن على وجه التحديد بسبب عدم وجود محطة للطاقة.
على الرغم من أن سكان زيلينودولسك يبدو أنهم يقدمون نسخة أخرى من "Gepard" لمحركات الديزل المحلية.

[نيمشينوف فل]

اقتباس: الاعتداء

نفس المكان الذي يأخذونه إليه الآن....

ماذا تقصد؟! ... من مقال لريابوف ك.؟!!

في غضون عام، يجب على المؤسسة إكمال واختبار ونقل ثلاثة شعارات جديدة من هذا النوع إلى البحرية.

لأنه في الحياة الواقعية، بالكاد تنتج شركة Zvezda PJSC 4-5 محركات سنويًا..!! (على الرغم من حقيقة أنك تحتاج إلى ثلاثة منهم للحصول على "كاراكورت" واحد...)

[دهن الوحش]

....يمكنها نقل نظام الدفاع الجوي Tor...

كما يقولون.... "لا تعليق". ....كانت السنة الثالثة للمنطقة العسكرية الشمالية....

[فاسيلي أنا]

قد لا تكون قابلة للنقل. ما هو السؤال؟

[المجد 1974]

قد لا تكون قابلة للنقل. ما هو السؤال؟

كما أفهمها، فإن القدرة على نقل BUK غير قياسي، المرتبط بالسلاسل في موقع الهبوط، بدلاً من المروحية القياسية، تسمى "النمطية". لكن بالنسبة لي، إنه غباء وفساد عندما طلبوا سفينة بدون دفاع جوي.

[فاسيلي أنا]

أولاً، ليس "بوك"، بل "ثور". ثانيا، هذا ليس فسادا مباشرا، بل هو شيء مثل المحسوبية - عندما يلجأون إلى شركة دون أخرى. حسنًا، حقيقة أن المنتج (السفينة) لا يُستخدم على النحو المنشود... لقد حدث الأمر بهذه الطريقة. نفس MTLB ليست أبدًا سيارة مدرعة، ولكنها تستخدم بالكامل كناقل في الخطوط الأمامية.

[أليكسي ر.]

اقتبس من فاسيلي

حسنًا، حقيقة أن المنتج (السفينة) لا يستخدم كما هو مقصود...

بشكل جاد؟
في الجيش 2019، تم تكليف 22160 من قوات الدفاع المحلية بالمهام التالية:

مصممة للقيام بخدمة الدوريات لحماية المياه الإقليمية، والقيام بدوريات في المنطقة الاقتصادية الخالصة التي يبلغ طولها 200 ميل في البحار المفتوحة والمغلقة، وقمع أنشطة التهريب والقرصنة، والبحث عن ضحايا الكوارث البحرية وتقديم المساعدة لهم، والرصد البيئي للبيئة في زمن السلم، حراسة السفن والسفن أثناء المرور البحري وكذلك القواعد البحرية والمناطق المائية للتحذير من هجوم من قبل قوات ووسائل العدو المختلفة - في زمن الحربوكذلك العمليات في مناطق البحر والمحيطات البعيدة.

ماذا عن 22160 مع الإجمالي؟ أو على الأقل حماية السفن والسفن عند العمل في مكان أقرب إلى العدو من مركز البحر الأسود؟

[فاسيلي أنا]

في الواقع، كان من المفترض أن تكون الحماية من التهديدات الأخرى. وحتى مع وحدة الملف الشخصي المحملة. وفي التكوين الأساسي، يكون المنتج مناسبًا لمكافحة القرصنة التقليدية ودور حرس الحدود في وقت السلم.

[أليكسي ر.]

اقتبس من فاسيلي

في الواقع، كان من المفترض أن تكون الحماية من التهديدات الأخرى.

من ماذا تهديدات أخرى هل يمكن حماية منطقة المياه؟ مهمة OVR النموذجية هي PLO وPMO وPDO قريبة المدى. من بين كل هذا، قد يكون 22160 قليلاً في PDO - في مكان ما على مستوى "الرخ". نظام مكافحة التخريب الخاص به صفر عمومًا - سونار مضاد للتخريب وأسلحة صفرية. حتى المروحية هي PS.

اقتبس من فاسيلي

وحتى مع وحدة الملف الشخصي المحملة.

وهو ما لم تطلبه منطقة موسكو. فكرة رائعة: دعونا لا نخصص 22160 مهمة إجمالية، لكننا لن نطلب وحدات لهذا الغرض.

اقتبس من فاسيلي

وفي التكوين الأساسي، يكون المنتج مناسبًا لمكافحة القرصنة التقليدية ودور حرس الحدود في وقت السلم.

لماذا تلعب البحرية دور حرس الحدود في وقت السلم؟ وبتعبير أدق، على أي أساس ستقوم البحرية بهذا الدور، ومتى سيمثل من أصدروا هذا الأمر ومن نفذوه أمام النيابة العسكرية؟

[المجد 1974]

أولاً، ليس "بوك"، بل "ثور"

ليس هناك فرق. وهذا لا يغير الجوهر.

وهذا ليس فسادا مباشرا، بل هو شيء مثل المحسوبية

لقد أطلقوا على الفساد اسمًا أنيقًا للغاية، لكنه لا يغير الجوهر أيضًا.

نفس MTLB ليست سيارة مصفحة أبدًا

جرار متعدد الأغراض مدرع خفيف. هل هذه بالفعل سيارة مصفحة أم لا؟

السفينة) لا تستخدم على النحو المنشود.

تسبب هذا المشروع على الفور في حيرة البحارة، ولكن تم بناؤه، ولكن كان من المستحيل استخدامه للغرض المقصود.

[أليكسي ر.]

اقتباس: مجد 1974

جرار متعدد الأغراض مدرع خفيف. هل هذه بالفعل سيارة مصفحة أم لا؟

لا. هذا جرار نقل مجنزرة خفيف الوزن ومتعدد الأغراض. ويشتمل المشروع على مركبة صالحة لجميع التضاريس لنقل البضائع، وجرار لقطر قطع المدفعية، وشاسيه لتركيب الأجهزة المختلفة، وسيارة إسعاف. بشكل عام، جرار مع درع خفيف.
وهنا نستخدمها كناقلة جند مدرعة كاملة.

[ترالفلوت 1832]

من الواضح أن آخر ممثلين لهذه السلسلة سيغادران مع نقل الأسطول "إلى اليمين".

[شتريك]

تجربة التطبيق

ومنذ دخولها الخدمة، شاركت سفن المشروع 22160 بشكل منتظم في تدريبات مختلفة، وتدربت أطقمها على البحث عن أهداف مختلفة وضربها. بالإضافة إلى ذلك، على مدار العامين الماضيين، شاركت الطرادات الحالية بنشاط في الأعمال القتالية كجزء من العملية الخاصة الحالية

في مثل هذا النص الضخم، لا توجد كلمة واحدة عن "سيرجي كوتوف"، ... كما لم تكن هناك سفينة ....

[أجنبي من]

معنا إما أن يكون الأمر جيدًا أو لا شيء فيما يتعلق بالموتى.

[رجل عجوز.]

أولئك الذين في القمة لا يحبون الأخبار السيئة، لذلك لم يذكرها المؤلف. يلعق بكل قوته، بأفضل ما يستطيع..

[الكسوف]

إذن لم يكن هناك أي شيء رسمي، مما يعني أن المقال يمكن اعتباره مزيفاً لمثل هذا الكلام بكل ما يحمله من معنى

[جريتسا]

اقتباس: ستريك

في مثل هذا النص الضخم، لا توجد كلمة واحدة عن "سيرجي كوتوف"، ... تمامًا كما لم تكن هناك سفينة

كما أنها قطعت... حتى في الفقرة الخاصة بالاستخدام القتالي، لم تُقال كلمة واحدة عن حقيقة أن السفينة كانت تقاتل مجموعة من الفئران ولم تتمكن من الدفاع عن نفسها بسبب نقص الأسنان. وأنه لم يعد هناك مثل هذه السفينة بعد الآن ...

[فولوديمير]

أوافق على أن هذا الصمت مثير للاشمئزاز ويقلل من قيمة المقال. وبدون ذلك، يجب إزالة قسمي "تجربة التطبيق" و"السفن قيد الخدمة" بالكامل.

[طيار_]

المهام ذات الصلة بدوريات ومكافحة القراصنة أو غيرهم من الأعداء سيئي التجهيز.

الشيء الصغير الوحيد المتبقي هو العثور على مثل هؤلاء المعارضين. لكن في الآونة الأخيرة، لا يستوفي المعارضون مثل هذه المعايير، وبالتالي فإن النتائج مناسبة.

[AlexisT]

باترولمان أم كورفيت؟ يبدو أنه قبل ذلك كان هناك اختلافان كبيران.

[BIGBOSS]

"سفينة تحرسها الشواطئ"، يجب أن يمتلكها حرس الحدود فقط، وليس البحرية.

[شمسي]

كما يعمل المصنع في بناء سفن الدورية مشروع 22160. بناء الكورفيت الخامس من هذا النوع

هذه ليست طرادات، بل سفن دورية. شيء آخر هو، أولاً، بالنسبة للمهام التي تم بناؤها من أجلها - عمليات الدورية في وقت السلم في المنطقة البعيدة، فإن السفن صغيرة جدًا، وثانيًا، أثناء بنائها، انتهى وقت السلم، ولم يفكر أحد فيهم الاستخدام العسكري. اضطررت إلى ربط Thor بسرعة بالسلك والشريط الكهربائي الأزرق بفعالية مشكوك فيها :((

حاولت التشكيلات الأوكرانية مراراً وتكراراً مهاجمة سفن الدورية التابعة لنا باستخدام زوارق انتحارية بدون طيار.

ماذا تقصد "حاولت"؟ هل المؤلف ليس على علم بما حدث لـ”سيرجي كوتوف”؟ في الواقع، يجب أن تكون الطائرات بدون طيار بمختلف أنواعها هدفًا نموذجيًا لسفن الدوريات هذه، وليس العكس.

[رجل عجوز.]

.

ماذا تقصد "حاولت"؟ مؤلف ...

بعد مثل هذه المقالات، يجب أن يُطلق على كيريوشكا اسم "المؤلف" فقط بحرف صغير، حتى لو كانت هذه الكلمة في بداية الجملة.

[المجد 1974]

أولاً، بالنسبة للمهام التي تم بناؤها من أجلها - عمليات الدوريات في زمن السلم في المنطقة البعيدة، فإن السفن صغيرة جدًا، وثانيًا، بحلول وقت بنائها، كان زمن السلم قد انتهى، ولم يفكر أحد في استخدامها العسكري.

لأول مرة أسمع أنه من الممكن صنع معدات عسكرية في زمن السلم وفي زمن الحرب.
نوع من سور

[شمسي]

تختلف متطلبات معدات الشرطة بشكل ملحوظ عن متطلبات المعدات العسكرية. على الرغم من أنه يمكن استخدامها رسميًا أثناء الحرب.

[أليكسي ر.]

اقتبس من الشمسية

شيء آخر هو، أولاً، بالنسبة للمهام التي تم بناؤها من أجلها - عمليات الدورية في وقت السلم في المنطقة البعيدة، فإن السفن صغيرة جدًا، وثانيًا، أثناء بنائها، انتهى وقت السلم، ولم يفكر أحد فيهم الاستخدام العسكري.

ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. لقد فكروا فقط في الاستخدام العسكري، وأعلنوا ذلك بكل الطرق الممكنة، لكنهم لم يفعلوا شيئًا.

- "سفن الدورية الجديدة من النوع المعياري للمشروع 22160 تنتمي إلى السفن من الرتبة الثالثة وهي مصممة لحراسة المنطقة الاقتصادية البحرية والدفاع عنها، والمشاركة في البحث عن ضحايا الكوارث البحرية وتقديم المساعدة لهم، في حماية السفن العابرة للبحر والقواعد البحرية والمناطق المائية للتحذير من هجوم من قبل عدو محتمل";
- "سفن المشروع 22160 مخصصة لحماية وأمن المنطقة الاقتصادية البحرية، وفي حالة العمليات العسكرية - لضمان استقرار القوات والمنشآت البحرية أثناء الدفاع عن مناطق القواعد. وهم مدعوون أيضا للقيام بمهام الحراسة ومكافحة القرصنة والبحث والإنقاذ"؛
- "سفن الدوريات مطلوبة اليوم من قبل البحرية. سوف تحل مشاكل حماية الاتصالات وتستخدم لمكافحة القرصنة والصيد الجائر وحل المشاكل الأخرى"

© القائد العام للقوات البحرية الأدميرال ف. كوروليف

[شمسي]

بالضبط ما تم الإعلان عنه، ولكن في الواقع لم يتم توفير أي شيء.
حقيقة أنه كان هناك حديث عن كاليبر يعني أنهم لا يستطيعون تقديم أي شيء قيل. في الواقع، لم يتم القيام بأي شيء لضمان الممتلكات المعلنة. هذه سفن دورية لمنطقة غير معروفة.

[أدأسترا]

لا، لماذا أنتم جميعًا غاضبون جدًا، فهو قادر تمامًا على إلقاء التحية بعد مغادرة مدمرات العدو ويفعل ذلك بنجاح.

[مازونجا]

وربما يستطيع أن يخبرك بالوقت المحدد))) أتذكر نكتة البندقية المباعة والساعة المشتراة

[خيبيني بلاستون]

لا توجد كلمات. هل يتم بناء هذه القوارب غير المسلحة كأهداف لمؤيدي بانديرا؟
أو ربما سيتم إنشاء فرق لهم من نواب الأميرالات وأقاربهم؟ أو (دعونا نتخيل) هل يتم بناؤها وفقًا لتصميم منقح؟ سيكون من الأفضل للسيد شويجو أن يتخلص من الأموال التي أنفقت على هذا (لا أستطيع حتى أن أسميها سفينة حربية) في المرحاض - وستكون هناك فائدة أكبر. هنا يقوم المتطوعون بجمع المساعدة للرجال الموجودين في الخطوط الأمامية مقابل فلس واحد، ويقوم شويغو ببساطة بإلقاء المليارات. يا بريجوجين، بريجوجين.

[الكسوف]

المقال هو مجرد التصيد. سفن باهظة الثمن عديمة الفائدة يستغرق بناؤها 8 سنوات لأسباب موضوعية..

[دنفب]

مرة أخرى، تتصاعد الكراهية لهذه القوارب في التعليقات. لكن لديهم إمكانات تحديث ممتازة. يجعل الإزاحة من الممكن تمامًا تجهيزهم بالدفاع الجوي (على سبيل المثال، Pantsir-ME)، وGAS، وطوربيدات صغيرة / مضادة للطوربيدات، وBECs، وطائرات هليكوبتر بدون طيار. حسنًا، وسائل الدفاع عن النفس تحتاج إلى تعزيز بالطبع. وستكون النتيجة كورفيت عالمية بالكامل، قادرة على محاربة مجموعة واسعة من التهديدات.

[الكسوف]

من المؤسف أن أحداً لم يفعل ذلك ولا يفعل ذلك، لقد تركوا أحواضهم بأسلحة أساسية. على الرغم من أن أسطولنا على الأرجح لا يعرف كيفية استخدامه بخلاف اصطفاف البحارة على سطح السفينة في المسيرات

[أليكسي ر.]

اقتبس من DVB

يجعل الإزاحة من الممكن تمامًا تجهيزهم بالدفاع الجوي (على سبيل المثال، Pantsir-ME)، وGAS، وطوربيدات صغيرة الحجم / مضادة للطوربيدات، وBECs، وطائرات بدون طيار من نوع طائرات الهليكوبتر.

يسمح النزوح. الحالة لا تسمح بذلك - يجب أن تكون تالفة للغاية بحيث يكون بناء واحدة جديدة أرخص وأسهل.
أبسط مثال على ذلك هو أنه في ظل مشغل "الحزم"، سيتعين تعزيز الطوابق وإحاطة وحدات تخزين جديدة.
"صدَفَة"؟ أين يجب أن أضعه؟ ما هي زوايا إطلاق النار التي سيمتلكها نظام الدفاع الجوي الصاروخي؟ هل سيتحمل السطح الأحمال الديناميكية أثناء التصوير؟ ماذا عن إي إم سي؟

[دنفب]

اقتباس: Alexey R.A.

الحالة لا تسمح بذلك - سيتعين عليك إفسادها كثيرًا

عند التحديث، هناك شيء ما يفسد دائمًا.

اقتباس: Alexey R.A.

أرخص وأسهل لبناء واحدة جديدة.

لكن هذا لا يأتي من أي مكان، بالنظر إلى التنظيم الطبيعي للعملية. لقد حسبنا مؤخرًا أن طراداتنا وفرقاطاتنا باهظة الثمن بشكل غير متناسب عند مقارنتها بسعر Borei. في التكوين الحالي عام 22160 لا يوجد شيء بقيمة 9 مليارات روبل. ولن يصل حتى إلى نصف هذا المبلغ.

اقتباس: Alexey R.A.

"صدَفَة"؟ أين يجب أن أضعه؟

تقريبًا كما هو الحال في أودينتسوفو. على الرغم من أن البنية الفوقية صحية بشكل مفرط بالطبع. قد يتعين خفض هذا. حظيرة طائرات الهليكوبتر ليست ضرورية للغاية، ولا المروحية نفسها. ليست قبعة لسينكا.

اقتباس: Alexey R.A.

ضمن مشغل "الحزم"، يجب تقوية الطوابق وإحاطة وحدات التخزين الجديدة.

و؟ هل يتقاضى عمال اللحام ثمناً باهظاً هذه الأيام؟

[سيرجي كيتونوف]

استبدل القوس 76 ملم AU بـ "Pantsir-M" ، ضع "Pantsir-M" آخر في المؤخرة ، بدلاً من مهبط طائرات الهليكوبتر (لا أفهم لماذا يحتاج هذا الحوض الصغير إلى طائرة هليكوبتر) ضع كتلة قاذفة 3S14 (8 صواريخ) وتركيب أسلحة تقنية لاسلكية أكثر خطورة. وهكذا، في الوقت الحالي، هذا الحوض عبارة عن بارجة مستهدفة عائمة وبطيئة الحركة مع طاقم من الانتحاريين لطائرات بدون طيار جوية وبحرية. في البداية، كان واضحًا من المشروع أنه كان مشروعًا لتقليص أموال ميزانية الدولة، وكان من الواضح جدًا أن السقف في الأعلى كان مرئيًا بالفعل.

[جريتسا]

اقتباس: سيرجي كيتونوف

استبدل القوس 76 ملم AU بـ "Pantsir-M" ، ضع "Pantsir-M" آخر في المؤخرة ، بدلاً من مهبط طائرات الهليكوبتر (لا أفهم لماذا يحتاج هذا الحوض الصغير إلى طائرة هليكوبتر) ضع وحدة قاذفة 3S14 (8 صواريخ) وتركيب أسلحة تقنية لاسلكية أكثر خطورة.

وبناء على تجربتهم في المعارك الأخيرة لمثل هذه السفن، فلا ينبغي أن تكون مملوءة إلى سعتها بالعيارات، بل يجب أن تكون مرصعة بمجموعة من الرشاشات على جوانبها مع كشافات. على الأقل لإنقاذ نفسي.

[سيرجي كيتونوف]

الكسندر. مساء الخير. على أمل أن يقاتل الطاقم، تحت الضغط، يدويًا بالمدافع الرشاشة ضد العشرات من الروبوتات السطحية عالية السرعة وعدم السماح لأحد بالوصول إلى السفينة، فما الذي نحكم عليه بأطقم هذه السفن؟ ليس من السهل تجهيز "Pantsirami-M" مع القليل من التعديل. من الناحية النظرية، يمكن لـ "Pantsir-M" اكتشاف هدف سطحي صغير الحجم وعالي السرعة ونقله إلى AS وإطلاق النار عليه بمدافع أو صواريخ في الوضع التلقائي. من الضروري إجراء اختبارات الاختبار، وهناك شكوك حول التشغيل المستقر للمجمع لمثل هذه الأغراض في الطقس العاصف، حسنًا، نحتاج إلى محاولة تعديل المجمع، إذا لزم الأمر.

[جريتسا]

اقتباس: سيرجي كيتونوف

ليس من السهل تجهيز "Pantsirami-M" مع القليل من التعديل. من الناحية النظرية، يمكن لـ "Pantsir-M" اكتشاف هدف سطحي صغير الحجم وعالي السرعة ونقله إلى AS وإطلاق النار عليه بمدافع أو صواريخ في الوضع التلقائي.

إذا هاجمت BECs بأعداد كبيرة من جميع الجوانب، فلن تتمكن القذيفة من التعامل معها. فقط مجموعة من الرشاشات الموجودة على الجانبين ستنقذك. وهذه ليست حقيقة...

[سيرجي كيتونوف]

لا أستطيع أن أفهم لماذا يحتاج هذا القارب إلى 76 ملم من الاتحاد الأفريقي؟ ما هي الأهداف التي سوف يطلق النار عليها؟ بقدر ما أفهم، هذا للتباهي. إذا كانت هناك آلة زمنية ويمكننا إرسال هذه السفن قبل 110 سنوات إلى البحرية الإمبراطورية الروسية في الحرب العالمية الأولى لمحاربة المدمرات الألمانية والتركية، فسيكون الأمر مختلفًا، وإلا فهي سفينة غبية، حسنًا، من الواضح مضيعة للمال.

[دنفب]

اقتباس: سيرجي كيتونوف

لا أستطيع أن أفهم لماذا يحتاج هذا القارب إلى 76 ملم من الاتحاد الأفريقي؟ ما هي الأهداف التي سوف يطلق النار عليها؟

من الممكن تمامًا إطلاق النار على نفس BECs إذا نجحت التكتيكات. لأي قوارب أو سفن صغيرة قد ترغب في التعامل مع هذا القارب. على سبيل المثال، لا يزال لدى أوكرانيا طائرة دورية واحدة على الأقل من طراز Project 205P. كيف يمكنك محاربته إذا واجهته فجأة في البحر؟ الرشاشات؟

[سيرجي كيتونوف]

في البداية شعرت بالصدمة، ثم فكرت: "الرجل يمزح فقط، إنه أمر مثير للسخرية، لكنني كبير بما يكفي لم أعد أفهم الفكاهة". انا اتقدم بالسن. الآن على محمل الجد. احصل على سرعة عالية (50-55 عقدة). إن مناورة هدف صغير الحجم بمدفع 76 ملم أمر مستحيل من حيث المبدأ على أي مدى. من الصعب جدًا القيام بذلك باستخدام AK-630. الآن فيما يتعلق بالسفن الصغيرة التي ترغب في خوض معركة مع "معجزة القطع" هذه، فمن غير المرجح أن تدخل في مبارزة مدفعية معها. على الأرجح أنهم يستخدمون صواريخ خفيفة مضادة للسفن.

[دنفب]

اقتباس: سيرجي كيتونوف

احصل على سرعة عالية (50-55 عقدة). إن مناورة هدف صغير الحجم بمدفع 76 ملم أمر مستحيل من حيث المبدأ على أي مدى.

هذا ممكن جدا. وإذا كان للقذيفة تفجير قابل للبرمجة، فأكثر من ذلك.

اقتباس: سيرجي كيتونوف

الآن فيما يتعلق بالسفن الصغيرة التي ترغب في خوض معركة مع "معجزة القطع" هذه، فمن غير المرجح أن تدخل في مبارزة مدفعية معها. على الأرجح أنهم يستخدمون صواريخ خفيفة مضادة للسفن.

هل هذا يلغي الحاجة إلى إطلاق النار عليهم؟

[سيرجي كيتونوف]

لذلك سوف يطفئها من مدى 150-200 كم؛ وسوف يساعد AU 76 ملم بشكل كبير في هذه الحالة. لن يساعد المصهر القابل للبرمجة - لا أتذكر معدل إطلاق النار، في رأيي، في مكان ما في النطاق - 60-80 طلقة. في الدقيقة ودقة المدفعية 76 ملم لا تزال كما هي.

[دنفب]

اقتباس: سيرجي كيتونوف

فيطفئها من مدى 150-200 كم

إذا تم رصد العدو على مسافة التعرف البصري، فمن أين يقع على بعد 150-200 كم؟

اقتباس: سيرجي كيتونوف

لن يساعد المصهر القابل للبرمجة - لا أتذكر معدل إطلاق النار، في رأيي، في مكان ما في النطاق - 60-80 طلقة. في الدقيقة

لم أفهم المنطق في هذا البيان على الإطلاق.

اقتباس: سيرجي كيتونوف

ودقة المدفعية 76 ملم لا تزال كما هي.

ما هي المدفعية التي تتمتع بالدقة المطلوبة؟ في 305 ملم؟

[سيرجي كيتونوف]

AK - 630 أو "Duet" هناك ويصل معدل إطلاق النار إلى 10 طلقة. في الدقيقة والدقة أفضل، والنكتة حوالي 000 ملم صحيحة!

[دنفب]

اقتباس: سيرجي كيتونوف

AK - 630 أو "Duet" هناك ويصل معدل إطلاق النار إلى 10 طلقة. في الدقيقة ودقة أفضل

هذا كل شيء بالتأكيد. يطلق النار مثل الإعصار. لا تصل إلى أي مكان، لكن تأثيرها النفسي على العدو مرعب!

[سيرجي كيتونوف]

إذا لم تضغط على BEC من "Duet"، فأكثر من ذلك من 76 مم AU

[دنفب]

اقتباس: سيرجي كيتونوف

إذا لم تضغط على BEC من "Duet"، فأكثر من ذلك من 76 مم AU

ذلك يعتمد على نظام مكافحة الحرائق، وليس العيار.

[سيرجي كيتونوف]

أي نظام للتحكم في الحرائق، وخاصة الحديثة منها، مع عناصر الذكاء الاصطناعي، إذا كان بإمكانه التحدث، سيقول: "دان، أعطني عيارًا أصغر، وسرعة كمامة أعلى، ثم سأضرب أي هدف عالي السرعة ومناور، إذا أعطني عيارًا أكبر (وزن مقذوف أكبر وسرعة أولية أقل، وحتى معدل إطلاق نار أقل، سيكون من الصعب بالنسبة لي حساب مسار المقذوف ويصعب ضربه).
بشكل عام، يمكنك أن تتذكر أن OTTO Melara عمل في منتصف الثمانينات على مدفع ZSU عيار 1980 ملم استنادًا إلى هيكل الدبابة Leopard-76، وصنع العديد من النماذج الأولية وأطلق النار عليها في ساحة التدريب. بشكل عام، لم يحدث شيء جيد.

[دنفب]

اقتباس: سيرجي كيتونوف

أنت تعطيني عيارًا أصغر، وسرعة أولية أعلى للقذيفة، ثم سأضرب أي هدف عالي السرعة ومناور، إذا أعطيتني عيارًا أكبر (وزن مقذوف أكبر). انخفاض السرعة الأولية، وحتى انخفاض معدل إطلاق النار، يصعب علي حساب مسار القذيفة ويصعب ضربها.

العيار الكبير يعطي وصولاً أكبر. على سبيل المثال، يصل مدى AK-176 ضد الأهداف الجوية إلى 11 كم. ونظام التحكم في نيران المدفعية المتخصص (على سبيل المثال، "بوما") يجعل من الممكن إطلاق النار حتى على الصواريخ المضادة للسفن، حتى مع عيار 130 ملم.

[سيرجي كيتونوف]

المدى الأطول - أوافق 100%. لكنني لا أعتقد أنه في المستقبل القريب سيكون هناك معالج لنظام مكافحة الحرائق قادر على حساب مسار قذيفة 76 أو 130 ملم حتى تتمكن من إصابة صاروخ مضاد للسفن، حتى ولو كان دون سرعة الصوت، يطير على مسار تصادمي على ارتفاع 2-5-10 أمتار، وحتى على هذه النطاقات -11 كم. حتى لو افترضنا أنها مزودة بصمام راديو يعمل على مدى 5 أمتار أو مثلا 10 أمتار. إنها لا تزال أشبه بحكاية خرافية.

[دنفب]

اقتباس: سيرجي كيتونوف

حتى يتمكنوا من ضرب الصواريخ المضادة للسفن، حتى دون سرعة الصوت، التي تطير في مسار تصادمي على ارتفاع 2-5-10 أمتار، وحتى على هذه النطاقات - 11 كم.

وفقا للصواريخ المضادة للسفن، ربما أقل. على مسافة 11 كيلومترًا، يمكنك، على سبيل المثال، إطلاق النار على البيرقدار. أو طائرة هليكوبتر تطلق صواريخ مضادة للدبابات على السفينة.

اقتباس: سيرجي كيتونوف

حتى لو افترضنا أنها مجهزة بصمام راديو

حسنًا، خمن ماذا، صمامات الراديو مدرجة في كتالوجات الذخيرة الخاصة بحوامل الأسلحة هذه. صحيح أن هذه صمامات سوفيتية قديمة، منسوخة من النماذج الأمريكية في الأربعينيات، وليست مقاومة للحرب الإلكترونية. لكن هذا ما هو عليه.

[سيرجي كيتونوف]

حسنًا، مع القرص الدوار، وحتى مع أجهزة Hellfire القديمة، يكون ذلك ممكنًا. فقط تخيل الموقف الذي يرسل فيه شخص ما مثل هذه المروحية، مثل "أباتشي"، لإغراق سفينة pr 22160. لا أستطيع أن أتخيل مثل هذا الموقف.

[دنفب]

اقتباس: سيرجي كيتونوف

سيرسل شخص ما مثل هذه المروحية، مثل "أباتشي"، لإغراق القارب رقم PR 22160

إذا أرسلوا طائرة Mi-8، فهل سيكون من الأسهل عليك أن تتخيل ذلك؟

[سيرجي كيتونوف]

طائرات Mi-8 المحمولة جواً المزودة بصواريخ مضادة للدبابات ، وربما حتى صواريخ مستوردة ، حسنًا ، من الناحية النظرية ، يمكن للمرء أن يتخيل. يمكن لهؤلاء الذين يعانون من قضمة الصقيع.

[سيرجي كيتونوف]

إلى متى ستظل طائرة Mi-8 على قيد الحياة؟

[دنفب]

بشكل عام، من الصعب فهم هذا الازدراء للمدفعية متوسطة العيار. تم تثبيت OTO Melars مقاس 76 ملم الذي ذكرته على جميع الفرقاطات والطرادات الأوروبية الحديثة تقريبًا. سيقوم الأمريكيون بتثبيت Bofors مقاس 57 ملم على فرقاطاتهم الأحدث من طراز Constellation. يبدو أنهم لا يعرفون أن هذه الأسلحة عديمة الفائدة.

[سيرجي كيتونوف]

هذا سؤال موجه إلى أدميرالات الناتو الذين يطلبون مثل هذه السفن وشركات بناء السفن الخاصة بها بتفكير تقني محافظ. أعتقد أنه إذا طرحت عليهم مثل هذا السؤال، فلن يجيبوا هم أنفسهم، وسوف يهزون أكتافهم فقط. حسنًا، ربما سيقولون: "حسنًا، لقد اعتدنا على البناء بهذه الطريقة، ولكن ما هي السفينة بدون مدفع، هذا مستحيل، يجب أن يكون هناك مدفع؟"
ولماذا هناك حاجة إليها، من غير المرجح أن يقولوا أي شيء واضح.

[دنفب]

اقتباس: سيرجي كيتونوف

إلى أدميرالات الناتو الذين يطلبون مثل هذه السفن وشركات بناء السفن الخاصة بها بتفكير تقني محافظ

نعم، كل من حولك حمقى. لكن منذ زمن خروتشوف أصبحنا مليئين بـ "قتلة حاملات الطائرات". صحيح أنه لم تُقتل أي حاملة طائرات بعد، لكن هذه أمور بسيطة.

[سيرجي كيتونوف]

حسنا لما لا؟ لقد قام الأمريكيون بالفعل بإزالة منصة الإطلاق الثانية على Zamvolt الأول وسيقومون بإزالتها أيضًا في الثانية والثالثة في السلسلة، وبدلاً من ذلك يخططون لتثبيت 4 وحدات إطلاق VPM (أنابيب إطلاق مقطوعة من Trident-2) لأربعة وحدة قتالية جديدة للصواريخ الموجهة متوسطة المدى التي تفوق سرعتها سرعة الصوت. إجمالي 16 صاروخا. مع مرور الوقت، سوف يفعلون الشيء نفسه مع الاتحاد الأفريقي الأول. وسوف تصبح "زامفولتس" مدمرات صواريخ موجهة خالصة.

[دنفب]

اقتباس: فريك

واستنادًا إلى خبرتها في المعارك الأخيرة لمثل هذه السفن، فلا ينبغي ملؤها بطاقتها القصوى بالكوادر

أنا أتفق مع هذا. سئمت من "هوس العيار" هذا. حسنًا، لا يزال بإمكانك السماح ببضع خلايا كحد أقصى لـ PLUR، إذا كانت خصائص GAK تسمح باستخدامها بشكل مناسب.

[سيرجي كيتونوف]

لسبب ما، يرى بعض أعضاء المنتدى ما يسمى بـ "Calibermania". هل تريد إزالة جميع الصواريخ الموجهة وجعل جميع السفن مدفعية؟ الهواة هم الذين يعتقدون أنه باستثناء 3M14 "كاليبر" الذي أصبح لأسباب واضحة "وسائل إعلام" وكما يقولون "الجميع يسمعه" لا توجد صواريخ أخرى. هناك حاجة إلى 3S14 في المقام الأول للصواريخ المضادة للسفن 3M54 و91R PLUR، و"كاليبر" ليس السلاح الرئيسي، ولكن "في الحمولة"، إذا جاز التعبير.

[دنفب]

اقتباس: سيرجي كيتونوف

لسبب ما، يرى بعض أعضاء المنتدى ما يسمى بـ "Calibermania". هل تريد إزالة جميع الصواريخ الموجهة وجعل جميع السفن مدفعية؟

نعم، هذا بالضبط ما أريد. لهذا السبب كتبت عن PLUR. PLUR هو نوع من المدفعية. البندقية خفيفة للمناطق المحصنة.

[الكسوف]

ليس من الواضح سبب الحاجة إلى السفينة إذا كان هدفها الرئيسي هو القتال. اسفنجة لصواريخ العدو والطائرات بدون طيار؟

[دنفب]

اقتبس من alexoff

ليس من الواضح سبب الحاجة إلى السفينة إذا كان هدفها الرئيسي هو القتال.

حماية الملاحة، وحماية المنطقة الاقتصادية، وحماية المنطقة المائية - هذه كلها مهام تتلخص في جوهرها في "القتال".

[الكسوف]

حسنًا، هذا هو الأمن، كما لو كان لدينا حراس أمن في مكان عمل الجميع، كما لو أنه لم يتم أخذ جهاز كمبيوتر أحد من مكاتبهم، مما يعني أنهم يعملون بشكل طبيعي ومنتج. إذا حدث خطأ ما، على الأقل استقال

[certero]

هل ما زال من غير الواضح لأي شخص أن المستقبل يكمن في السفن بدون طاقم؟
هذا المشروع الآن مجرد مضيعة للمال

[دنفب]

اقتباس من سيرتيرو

هل ما زال من غير الواضح لأي شخص أن المستقبل يكمن في السفن بدون طاقم؟

لن تظهر السفن غير المأهولة إلا بعد ظهور روبوتات الذكاء الاصطناعي القادرة على إصلاح المعدات في البحر. بخلاف ذلك، فإن أي موصل غير موصول بشكل جيد، أو أي مشبك فضفاض، أو مدمرة بدون طيار الخاصة بك سوف تتدلى في وسط البحر، لتسلية القراصنة المحليين.

في هذه الأثناء، لا توجد مثل هذه الروبوتات الذكية؛ فقط القوارب أو الطائرات بدون طيار تحت الماء ذات الإزاحة الصغيرة يمكن أن تكون بدون طيار. والباقي مشاريع.