الموت عند الإقلاع -2 أم انتظار معجزة؟

217
الموت عند الإقلاع -2 أم انتظار معجزة؟

في 5 مارس 2024، في مركز إدارة الدفاع الوطني في الاتحاد الروسي، تحت قيادة وزير الدفاع في الاتحاد الروسي، جنرال الجيش سيرجي شويغو، عُقد مؤتمر عبر الهاتف موضوعي مع قيادة القوات المسلحة.

تمت مناقشة العديد من القضايا في الاجتماع، لكننا سنكون مهتمين بواحدة: استمع الوزير إلى تقارير حول إنشاء طائرة نقل عسكرية خفيفة من طراز Il-212 بمحرك نفاث PD-8 وأعطى تقييمه.



باختصار:
- ستحل الطائرة Il-212 محل الأسطول القديم من An-26 وAn-72؛
- ستتميز الطائرة بزيادة القدرة الاستيعابية ومدى الطيران وسهولة التزود بالوقود والصيانة؛
- ستكون الطائرة قادرة على استخدام مدارج غير معبدة وغير مجهزة، وكذلك العمل في خطوط العرض القطبية الشمالية.

بدأت شركة United Aircraft Corporation بالفعل في تطوير التصميم الفني للطائرة، ومن المقرر إنتاج النموذج الأولي في نهاية عام 2026.

وسنعود إلى كلام الوزير فيما نتناول ما هو معروف بالفعل.

الطائرة اسمها Il-212. ستكون مشابهة للطائرة Il-112، والفرق الرئيسي هو أن المحركات ستكون توربينية وتقع فوق الجناح. وهنا تبدأ الأسئلة الرئيسية.

Il-212 - طائرة Il-112V حديثة أم طائرة جديدة؟


هناك نقطة مهمة حقًا هنا: الطائرة Il-112V، مع عيوب تصميمها من حيث الوزن وتوزيع الوزن وغيرها من المتعة، كانت طائرة خطيرة وغير قابلة للطيران بصراحة. وهو ما تأكد من كيفية انتهاء مصيره.


مأساة كوبينكا التي أودت بحياة أشخاص رائعين ومتخصصين. و لماذا؟ من أجل الرياء في "المنتدى" القادم.

إذا كان هناك تحديث للطائرة Il-112V، علينا أن نفكر في مدى مبرر ذلك.

يقول وزير الدفاع أن هذه طائرة جديدة. قال رئيس وزارة الصناعة والتجارة، أي المسؤول عن الإنتاج، دينيس مانتوروف، العام الماضي، إن الطائرة Il-212 هي طائرة Il-112V حديثة للغاية.

من هو أكثر الحق؟ دعونا نشاهد الأمر بهدوء ونزاهة قدر الإمكان، لأنه إذا بدأ هذا التابوت الطائر في قتل حياة طياري الاختبار مرة أخرى، فهذا ليس هو الحال.

والفرق الرئيسي بين Il-212 وIl-112V هو زوج من محركات PD-8 التي سيتم تركيبها فوق الجناح.


الفكرة واضحة: إن PD-8 أقوى نظريًا من TV7-117ST-2 وله بعض المزايا الأخرى غير المعروفة لنا. يتم تركيبها فوق الجناح - وهذا بالطبع مفيد لزيادة الرفع عن طريق تمرير تيار من غازات العادم فوق الجناح وخلق فراغ إضافي بسببه، أولاً، ويمكن استخدام الطائرة على أي نوع من المدارج غير المعبدة، دون خوف من ذلك. شيء ما سوف يطير إلى المحرك وهو شيء غير ضروري، ثانيا.

لكن هنا تتدخل الفيزياء ولم يلغها أحد.

كم يبلغ وزن PD-8 الخاص بنا؟ مع محرك الكنة – 2300 كجم. كم يزن TV7-117ST؟ 500 كجم.

وهذا يعني أن وزن ONE PD-8 يزن ضعف وزن كلا المحركين التوربينيين. ولكن هذا ليس كل شيء.

ومن الواضح أن المحرك التوربيني PD-8 سيتمتع أيضًا بمزيد من القوة. عند الإقلاع، وفقًا للبيانات، يعطي PD-8 8 كجم، وTV000-7 - 117 فقط، ومع زيادة السرعة، ينخفض ​​​​دفع المحرك التوربيني، في حالتنا، إلى 3 كجم.

نحن ندرك أن جهاز ONE PD-8 يوفر قوة دفع أكبر من كلا الطرازين TV7-117. وفقًا لذلك، فإن سرعة الطيران للطائرة المزودة بـ PD-8، مثل أي طائرة نفاثة، ستكون في نطاق 750-900 كم/ساعة، في حين أن سرعة الطيران للطائرة ذات المحرك التوربيني تتراوح بين 500-650 كم/ساعة.

نحن جميعا نفهم هنا، ولكن ما الذي يجب أن نفهمه على وجه التحديد في هذه الحالة؟

لكن حقيقة ذلك يحتاج PD-8 إلى جناح جديد. ستضع المحركات الأكثر قوة (في حالتنا ثلاث مرات) والأثقل عبئًا أكبر على الجناح، وسيتعين عليك فعل شيء حيال ذلك. بتعبير أدق، عد واصنع جناحًا جديدًا. أو بتعبير أدق، جناح جديد وهذا الجزء من القسم الأوسط الذي سيتم ربطه به. سيتم نقل الأحمال التي تقع على الجناح إلى تقاطع الجناح وجسم الطائرة.

ولكن هذه ليست سوى بداية الكرنفال. وقال الوزير أن الطائرة الجديدة يجب أن تحل محل An-26 وAn-72، أليس كذلك؟ وهنا يطرح السؤال أيضاً: لكن الطائرات مختلفة!


An-26 هي طائرة ذات محرك توربيني بسعة حمولة تصل إلى 5 كجم.


An-72 هي طائرة توربينية ذات قدرة حمولة تصل إلى 10 كجم. وهذا يعني أن كل شيء يتوافق مع تصميمنا: من الواضح أن الطائرة Il-000V المزودة بـ TV112-7 هي An-117، لكن المشروع الجديد المزود بـ PD-26 هو بديل للطائرة An-8.

كل شيء منطقي للغاية، IL-212، الذي يحمل 5 أطنان من الحمولة مع هذه المحركات، هو محض هراء. ومن الطبيعي أن تزداد القدرة الاستيعابية للطائرة، لأنه لا فائدة من تعطيل المحركات، لا اقتصادياً ولا عملياً.

إنه مثل "غزال" ، الذي تبلغ حمولته طنًا ونصف طنًا ، ويتم توصيله بمحرك ديزل YaMZ-53441 من GAZon-next بوزن خمسة أطنان. قد يكون الأمر ممكنًا من الناحية الفنية، ولكن لماذا إذا لم يكن هيكل الغزال وجسمه مصممين لتحمل 5 أطنان صادقة؟ أو يمكنك ذلك، ولكن ليس لفترة طويلة.

أي أنه يجب تحميل محركين قويين. نعم نصف. سيظل هناك احتياطي هناك، لأن TV112-7 المتقزم بصراحة لم يصمد أمام جثة Il-117V. لذا فإن PD-8 يعد خيارًا، ويمكنك بالفعل زيادة سعة التحميل. فقط ما يصل إلى 10 أطنان من An-72.

وهنا سيتعين علينا إعادة جسم الطائرة. إطالة وتقوية وما إلى ذلك. تطويل وتقوية - مرحبًا، نحتاج إلى نظام هيكل جديد. ربما سيتعين على جسم الطائرة والجناح المختلفين التفكير في وحدة ذيل جديدة. قد يكون هناك مثل هذا السيناريو.

بشكل عام، لم يبق الكثير: قمرة القيادة، والنظام الكهربائي، وأنظمة مختلفة لم تتأثر بالتعديلات. على الرغم من أن نظام إطفاء الحرائق السيئ بصراحة يحتاج بالتأكيد إلى إعادة التطوير.

ونعم، لم تعد النتيجة بديلاً للطائرة An-26، ولكنها في الواقع طائرة An-72. وهذه فئة وزن مختلفة...

ولكن ماذا لو لم يكن عليك نقل 10 أطنان؟ تحلق طائرة فارغة؟ حسنًا، بشكل عام، لدينا أمر بهذا، الجيش غني (كان كذلك)، ولم يسمح لنفسه بذلك. لا أستطيع أن أقول كيف هو الآن. لكن الحل في متناول اليد، لأننا نتحدث بجدية عن إحياء الطائرة Il-114.


صحيح أنهم سيقومون بتجهيز الطائرة Il-114-300 بنفس الطائرة TV7-117، والتي تبتعد عنها وزارة الدفاع الآن بشكل غريب للغاية، ولكن إذا كان هناك أي شيء، فإن طائرة النقل Il-114T بسعة حمولة 6 أطنان ، تم بناؤه وطار.

من السلبي بصراحة أن تكون قاعدة الطائرة Il-212 هي الطائرة Il-112V، وهي طائرة حدثت أثناء تطويرها حسابات خاطئة قاتلة. حسنًا، لم تكن محركات TV7-117 مناسبة لهذه الطائرة من حيث القوة على الإطلاق، ولكن بالإضافة إلى المحركات الضعيفة، كان هناك وزن زائد لائق للهيكل بأكمله، وعدم توازن الكتلة، ولهذا السبب كان من الضروري التحميل الطائرة بصابورة إضافية حتى تتمكن بطريقة ما من الإقلاع عن الأرض.


من أجل القرارات السياسية، تم دفع الطائرة إلى السماء، ودون اختبارها على الإطلاق (كانت مدة الرحلة الإجمالية عدة ساعات)، تم إرسالها إلى كوبينكا، لأنه كان من الضروري إظهار شيء على الأقل من "إنجازاتها" ". معروض.

تتمثل الخطط الآن في استبدال TV7-117S بـ PD-8 Turbojet، الذي يريدون تثبيته على طائرات Superjets الجديدة البديلة للاستيراد. ولكن هنا أيضًا، ليس كل شيء على ما يرام. أين توجد هذه الطائرات السوبرجيت "المستبدلة"؟ لا يوجد أي منهم. لماذا؟ لأنه لا يوجد PD-8.

وهنا مشكلة أخرى من اللون الأزرق: المحرك. بتعبير أدق - غيابه. نعم، هناك نموذج أولي، نموذج أولي، كما تريد أن تسميه. كان هو الذي "تم الإحماء" على متن الطائرة Superjet في أكتوبر من العام الماضي. وهذا هو، ولا حتى رحلة، وليس "القفز". لقد قاموا ببساطة بتثبيت المحرك على الطائرة وتشغيله. حسنًا، لقد نجحت. بالفعل شيء ما، لكنهم يخبروننا عن عام 2026...

لكني أؤكد: هذا نموذج أولي. النموذج المبدئي. في عام 2024، والذي يتجه بالفعل نحو خط الاستواء. هناك معلومات تفيد بأن طائرتين سوبرجيت مجهزتين بمحركات جديدة، لكن شركة UEC لم تمنح الإذن بالإقلاع بعد.

وبحلول عام 2030، إذا كنت تعتقد أن رئيس الوزراء ميشوستين، يجب أن يكون هناك سلسلة من "الطائرات الخارقة"، يبلغ عددها 142 وحدة. لقد قدمنا ​​بالفعل بيانات من هذا القرار الحكومي، ولكن لا شيء، دعنا نذكرك مرة أخرى.



هل ترى محركات PD-8 للطائرة Il-212 هنا؟ وأنا لا أرى. لا أرى ذلك بالنسبة لـ Be-200 أيضًا. بالطبع، إنتاج المحركات لوزارة الدفاع قد يتبع برنامجًا مختلفًا، قد يكون هذا هو الحال، لكن هذا يعني فقط أنه سيكون هناك صراع على المحركات.

هل ستكون شركة UEC قادرة على إنتاج ليس 40+ PD-8s سنويًا، بل 80+؟ مرة أخرى سؤال صعب.

وهناك بعض الشكوك في أنه سيتم تطوير وبناء طائرة "جديدة" حقًا خلال عامين ونصف المتبقيين حتى عام 2,5.

اسمحوا لي أن أذكركم أن العمل على الطائرة Il-112V بدأ في عام 2001، وتمت الرحلة الأولى في عام 2019. وبما أننا توصلنا تقريبًا إلى استنتاج مفاده أن الطائرة Il-212 ليست طائرة Il-112V حديثة، فقد يكون هناك في توقيت تنفيذ مثل هذه الخطط الفخمة... قد يكون هناك كل أنواع "التحولات نحو اليمين" " لمدة 10-15 سنة.

بشكل عام، إذا كانت الطائرة Il-112V عبارة عن طائرة، وليست نعشًا بأجنحة، فإن خيار ترقيتها إلى PD-8 سيكون أمرًا طبيعيًا تمامًا. علاوة على ذلك، تم النظر في مثل هذا المشروع في مكان ما في الفترة 2007-2008.

لكن حتى لو كان هناك مثل هذا المشروع، فإنه لم يصل إلى مرحلة التنفيذ. ومع الأخذ في الاعتبار كل ما سبق، يجب أن يبدأ المسار من جديد.

يقولون أن IL-212 الآن في مرحلة تشكيل مشروع تقني. إنه سريع، ولا توجد أي اعتراضات. لكن ماذا يعني "تشكيل مشروع تقني"؟ وهذا ما يعنيه: تطوير التصميم الفني للطائرة، ثم تطوير وثائق التصميم، ثم مرحلة بناء النماذج، وعينات للاختبار الإحصائي، وأخيرا عينات الطيران.

وهل يخططون للقيام بكل هذا في أقل من ثلاث سنوات؟ ما لم يكن لدى مكتب تصميم إليوشن بعض المشاريع المكتملة تقريبًا، على سبيل المثال، أحد تلك المشاريع التي طورها مكتب التصميم بالتعاون مع الجيش الهندي، والذي يتزامن قدر الإمكان مع مشروع Il-212. بعد ذلك، بالطبع، سيكون الجميع في الشوكولاتة وفي الوقت المتبقي سيتم إنجاز العمل الفذ المتمثل في إنشاء الطائرة Il-212.

بشكل عام، على مدار الثلاثين عامًا، كان لدى KB Ilyushin العديد من المشاريع التي ظلت على الورق. وظهور مثل هذا المشروع مع إمكانية المعالجة الأسرع للطائرة Il-30 ليس في الحقيقة الخيار الأسوأ.

قصةبالمناسبة، كنت أعرف أمثلة لمشاريع مماثلة. بالنسبة للمهتمين، انظر إلى تاريخ إنشاء طائرة مثيرة للاهتمام مثل An-32. لقد سئم الجيش الهندي (نعم، الهند مرة أخرى!) من تدمير طائراته من طراز C-130 في مواقع جبلية عالية في المناطق المتاخمة للصين، وطلب إسقاط طائرة على ارتفاعات عالية لصالحهم.

على مدار عام، عمل أنتونوف ومهندسوه على مشروع لاستبدال محركات AI-24VT (2820 حصان) للطائرة An-26، التي أصبحت القاعدة، بمحركات AI-20DM أكثر قوة (5180 حصان) من طراز An-12. An-XNUMX. زادت نسبة الدفع إلى الوزن، وهو أمر مهم بالنسبة للمطارات ذات الارتفاعات العالية، وكمكافأة، زادت القدرة الاستيعابية أيضًا بأكثر من طن. في هذه الحالة، كان من الضروري تثبيت المحركات على الجناح وجعل الفجوات، نظرا لأن الحجم المتزايد للمراوح لم يكن لديه مساحة كافية للدوران، فقد لمست الشفرات جسم الطائرة.


ونتيجة لذلك، تم إنتاج An-32 في سلسلة لائقة من 360 مركبة. وقد أكملها مصممو أنتونوف في عام واحد. "هل نستطيع ان نفعل ذلك مجددا"؟ سيكون الأمر رائعًا بالطبع، لكن أنتونوف ابتكرت الطائرة An-32 في عام 1976، وكانت تعمل في ظل ظروف مختلفة قليلاً.

إن حقيقة أن بقايا مكتب تصميم سيرجي إليوشن الذي كان عظيمًا في يوم من الأيام ستكون قادرة على إنشاء طائرة جديدة خلال عامين ونصف، خاصة بعد أن لم يتمكنوا من فعل أي شيء باستخدام الطائرة Il-112V، تثير الشكوك. علاوة على ذلك، أنا متأكد من أنه في عام 2026 سيتم الإعلان بهدوء عن استمرار العمل على الطائرة Il-212، ولكن تم تغيير المواعيد النهائية قليلاً.

ما لم تحدث معجزة. ولكن بمجرد أن حدثت معجزة بالفعل، عندما تم إطلاق الطائرة Il-112V في الهواء. ولكن بعد ذلك سقط كل شيء في مكانه، وقتلت الطائرة Il-112V ثلاثة طيارين اختباريين.

وهنا السؤال: هل نحن حقا بحاجة لمثل هذه المعجزات؟
217 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +8
    5 أبريل 2024 04:16
    أنا بعيد كل البعد عن فهم الديناميكا الهوائية، لكن IL-112 لديها أجنحة قصيرة بصراحة، ناهيك عن 212. ليس غريبًا تمامًا، ولكنه جهاز معيب.
    1. 15
      5 أبريل 2024 05:52
      اقتباس: Vladimir_2U
      أنا بعيد كل البعد عن فهم الديناميكا الهوائية، لكن IL-112 لديها أجنحة قصيرة بصراحة، ناهيك عن 212. ليس غريبًا تمامًا، ولكنه جهاز معيب.

      وبشكل عام، في المظهر، تشبه نعمتها "الخنزير" الأمريكي.
      الموت عند الإقلاع -2 أو انتظر معجزة؟

      أرى صفًا من الأشخاص الذين لم يحصلوا على الحليب من الماعز الصغيرة ويريدون الحصول عليه من العجوز...
      هل نحتاج إلى الانتظار وماذا عندما يتم تدمير المبادئ والحوافز لظهور المعجزة؟
      1. 17
        5 أبريل 2024 05:57
        اقتباس من: ROSS 42
        وبشكل عام، في المظهر، تشبه نعمتها "الخنزير" الأمريكي.

        لا تزال طائرة A-10 تتمتع بسحرها الخاص، ولكن الأهم هو الجناح، كن بصحة جيدة.
        1. 45
          5 أبريل 2024 07:44
          مقال عظيم! فقط الأشخاص السذج هم من يمكنهم أخذ حكايات راعي الرنة حول الطائرة الجديدة على محمل الجد.
          الطريقة الواقعية الوحيدة لاستبدال طائرات النقل الخفيفة An-26 و An-72 في طيران الطيران العسكري هي نسخ الطائرة An-72 بالكامل مع تثبيت PD-8 عليها وإطلاقها تحت اسم Il.
          Il، الذي دمرته السلطات التجارية لمدة 35 عاما على التوالي، غير قادر على تطوير وإنتاج طائرة نقل جديدة، هذه مجرد حقيقة. ستكون معجزة إذا تمكنا من تحقيق إنتاج الطائرة An-72 المزودة بـ PD-8 بكميات تجارية ولمدة 10 سنوات على الأقل.
          1. 27
            5 أبريل 2024 08:29
            اقتباس من: ramzay21
            الطريقة الواقعية الوحيدة لاستبدال طائرات النقل الخفيفة An-26 و An-72 في طيران الطيران العسكري هي نسخ الطائرة An-72 بالكامل مع تثبيت PD-8 عليها وإطلاقها تحت اسم Il.

            على الأرجح هذا هو بالضبط ما سيحدث. وكل هذا الهراء حول تحويل Il-212 إلى PD-112 هو مجرد قصة غلاف. مثل "نحن لنا، نحن جدد". لن تشكل الهندسة العكسية للطائرة An-8 أي مشاكل خاصة - فهذه الطائرات تعمل منذ فترة طويلة، والوثائق الفنية متاحة لها، ومن خلال التعاون الصناعي، تم إنتاج ما لا يقل عن 72٪ من جميع المكونات في جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية و الاتحاد الروسي. علاوة على ذلك، فقد سلكوا هذا المسار بالفعل وسيستأنفون إنتاج الطائرة An-50 "Ruslan" في أوليانوفسك، لأنهم تمكنوا من نسخ محركات D-124.
            أما بالنسبة لاستبدال الطائرة An-26، فهناك أيضًا مناورة بديلة واحدة. اشترت إيران الترخيص مع تنظيم العملية الفنية الكاملة لتجميع الطائرة An-140. تم إنشاؤها بأمر من وزارة الدفاع الروسية للإنتاج على أراضي الاتحاد الروسي، حتى أنه تم تجميع اثنين منها... ولكن بعد ذلك حدث ميدان 2014 وفشل كل شيء بالتعاون. لكن إيران أثارت ضجة... لكنها أيضاً لن تنجح بدون توريد المكونات، ومن ثم وصلت الكتف الأخوي لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ووزارة الصناعة والتجارة في شخص واحد. والآن سيتم بناء طائرة سيمورج الإيرانية (An-140) بالتعاون الوثيق... وعلى الأرجح في وقت واحد في إيران والاتحاد الروسي.
            لكن الطائرة An-140 لا تزال ليست "رمادية غريبة/وسيم" (Il-112)، ولكنها آلة مصممة بكفاءة عالية وعالية الجودة. بأمر من وزارة الدفاع الروسية بالمناسبة.
            وليس هناك حاجة لاختراع أي "عجائب". يجب ألا تسجل طائرات BTA أرقامًا قياسية في السرعة، بل يجب أن تكون موثوقة وبسيطة وسهلة التشغيل والإصلاح واقتصادية وتهبط في مطارات غير معبدة و... تكون متحفظة بأفضل معنى للكلمة.
            لو كان هناك من يبنيها..
            1. 14
              5 أبريل 2024 09:36
              على الأرجح هذا هو بالضبط ما سيحدث. وكل هذا الهراء حول تحويل Il-212 إلى PD-112 هو مجرد قصة غلاف.

              لا، لن يكون الأمر كذلك، على الأقل لن يكون كذلك في ظل الحكومة الحالية. لا يوجد من يفكر في الواقع وليس في واقع مخترع.
              لن تشكل الهندسة العكسية للطائرة An-72 أي مشاكل خاصة - فهذه الطائرات تعمل منذ فترة طويلة، والوثائق الفنية متاحة لها، ومن خلال التعاون الصناعي، تم إنتاج ما لا يقل عن 50٪ من جميع المكونات في جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية و الاتحاد الروسي.

              انطلاقًا من حقيقة أنه لم يتم حتى الآن إنتاج طائرة واحدة من طراز Tu-214 في ظل وجود مصنع جاهز وتجميعها قطعة قطعة، وأيضًا من خلال الصعوبة التي يتم بها إنتاج الطائرة Il-76 ، حتى من خلال إجراء هندسة عكسية للطائرة An-72، وحتى مع الأخذ في الاعتبار أن أي شيء نفعله به يمثل مشكلة كبيرة وعملًا جادًا.
              من السهل تدمير صناعة الطيران، لكن استعادتها ليس بهذه السهولة، واستنادا إلى الخطوات المتخذة، فإننا لا نتحرك نحو تطوير صناعة الطيران. تبدأ صناعة الطيران بقيادة مختصة وتخطيط استراتيجي لعقود قادمة، وتعيش الحكومة الحالية للاتحاد الروسي برغبات لحظية ويحكم البلاد وصناعة الطيران مديرون فعالون أظهروا قدراتهم على مدى 35 عامًا.
              علاوة على ذلك، فقد سلكوا هذا المسار بالفعل وسيستأنفون إنتاج الطائرة An-124 "Ruslan" في أوليانوفسك، لأنهم تمكنوا من نسخ محركات D-18.

              هذه حكاية خيالية أخرى، حتى أن راعي الرنة الذي اخترعها قد نسيها منذ فترة طويلة. من يجب أن تكون لتأخذ هذا الهراء على محمل الجد؟
              أما بالنسبة لاستبدال الطائرة An-26، فهناك أيضًا مناورة بديلة واحدة. اشترت إيران الترخيص مع تنظيم العملية الفنية الكاملة لتجميع الطائرة An-140.

              هل سئمت من هذا الهراء مع الآلات متعددة الحركات حتى الآن؟ هل تصدق هذا حقا؟
              وما علاقة دولة إيران العظيمة بذلك؟ هل تعتقد أن الأخيار سيأتون من إيران ويبدأون في تحديد ما لا تستطيع قيادة بلادنا فعله؟ يبدو الأمر كما لو أن تلفزيونك تعطل، وبدلاً من بذل جهد وشراء تلفزيون جديد، تنتظر أن يأتي جارك ويشتري لك تلفزيونًا جديدًا.
              1. +5
                5 أبريل 2024 12:09
                كم يبلغ وزن PD-8 الخاص بنا؟ مع محرك الكنة – 2300 كجم. كم يزن TV7-117ST؟ 500 كجم.
                إنها مقارنة غريبة:
                تتم مقارنة وزن أحد المحركات المزودة بكنة المحرك بالوزن الجاف لمحرك آخر

                وحقيقة أن PD-8 يحتاج إلى جناح جديد.
                تم الإعلان على الفور عن حقيقة أن الجناح سيكون مختلفًا ومكتسحًا (بالنسبة لـ Il-112 - مستقيم). لقد صادفت أيضًا معلومات تفيد بأن الجسم قد تم تصنيعه في الأصل لجناح منحني، وعندما قرروا تثبيت جناح مستقيم عليه، ظهرت محاذاة متغيرة.
                وبشكل عام، مع ظهور الطائرة Il-112 هناك الكثير من الغموض (الطائرة ظهرت من العدم).
                1. 0
                  6 أبريل 2024 19:24
                  اقتباس من: Bad_gr
                  لقد حصلنا أيضًا على معلومات تفيد بأن الهيكل قد تم تصنيعه في الأصل لجناح مجنح

                  لماذا تحتاج طائرة النقل التي تبلغ سرعتها القصوى حوالي 500 كم/ساعة إلى جناح مكتنز؟
                  1. 0
                    6 أبريل 2024 20:19
                    اقتبس من DVB
                    اقتباس من: Bad_gr
                    لقد حصلنا أيضًا على معلومات تفيد بأن الهيكل قد تم تصنيعه في الأصل لجناح مجنح

                    لماذا تحتاج طائرة النقل التي تبلغ سرعتها القصوى حوالي 500 كم/ساعة إلى جناح مكتنز؟

                    إذا قررت تثبيت محركات نفاثة أقوى بكثير، فستكون سرعة الإبحار أعلى بالطبع.
                    1. +3
                      6 أبريل 2024 22:19
                      إذا قمت بتثبيت المحرك فوق الجناح، فلا يمكن استخدام التصميم عالي الجناح. وبخلاف ذلك، يتبين أن المحركات ليست فوق الجناح فحسب، بل بشكل عام فوق الطائرة، على الجانب.
                      لن تكون هناك حاجة إلى جزء كبير من الديناميكا الهوائية للأجنحة للرفع، ولكن لرفع الأنف حتى لا يذهب إلى الغوص.
                      وسيؤدي فشل أحد المحركات إلى تحطم الطائرة حتمًا، على الرغم من أنها يمكن أن تطير بتكوين محرك مختلف.
                      على النحو الأمثل، يجب أن تكون المحركات في نفس مستوى مركز السحب.
                      1. +1
                        6 أبريل 2024 22:29
                        اقتباس: Shurik70
                        وسيؤدي فشل محرك واحد حتما إلى تحطم الطائرة، على الرغم من أنها يمكن أن تطير بتكوين مختلف.
                        يوجد في الصورة طائرة An-72 (ستكون مشابهة للطائرة Il-212). وبالحكم على حقيقة أنه لا توجد رواسب سخام مرئية بجانب الطلاء الأسود للجناح، فإن عادم المحرك يأتي من داخل الطلاء الأسود. يكاد يكون متدفقًا على جسم الطائرة، مما سيكون له تأثير إيجابي عند الطيران بمحرك واحد.
                      2. 0
                        6 أبريل 2024 22:53
                        اقتباس من: Bad_gr
                        في الصورة An-72

                        مثال جيد.
                        لا أعرف لماذا تم وضع محركات الطائرة AN-72 بهذه الطريقة.
                        ربما، عند الهبوط في المطارات الأرضية، أثار العادم الصادر عن محرك منخفض الكثير من الغبار، وقد تؤدي الحصى المتطايرة الفردية إلى إتلاف شيء ما.
                        ولكن هذا لا يلغي كل ما سبق - الحمولة أقل، واستهلاك الوقود أعلى.
              2. +3
                5 أبريل 2024 12:23
                لم تبدأ هذه العطلة بأكملها الآن، فالمشاكل التي يواجهها عمال النقل المتوسط ​​والخفيف هي نفسها - لا يوجد محرك يمكنك شراء ترخيص لـ AI-24 من جمهورية الصين الشعبية، وهذا سيحل مشكلتين في وقت واحد - ستكون هناك محركات لأسطول AN المتبقي ومن الممكن بناء An-2 المشروط بناءً على التقنيات الجديدة. ما لم يكن بالطبع لدينا لهم.
                1. 0
                  10 أبريل 2024 21:58
                  أولئك. هل من الممكن بناء An-26 بدون ترخيص، ولكن ليس AI-24؟ بالمعنى الدقيق للكلمة، الذكاء الاصطناعي هو محرك سوفياتي، وهل ينبغي علينا شراء ترخيص له؟
              3. +3
                5 أبريل 2024 13:20
                اقتباس من: ramzay21
                لا، لن يكون الأمر كذلك، على الأقل لن يكون كذلك في ظل الحكومة الحالية. لا يوجد من يفكر في الواقع وليس في واقع مخترع.

                ولكن مع إطلاق الذخيرة وتحديث وإنتاج المركبات المدرعة الجديدة، تم حل المشكلة ولا يزال يتم حلها بشكل جيد. ولكن منذ عامين أيضًا، كانت "الحكمة" الوحيدة هي اللؤلؤة. لقد تغير تحديد الأهداف - فهم بحاجة أيضًا إلى البقاء على قيد الحياة. لذلك، حتى قبل ذلك، بدأت الأدوية "الفعالة" في العمل... وحتى تحقيق النتائج.

                اقتباس من: ramzay21
                انطلاقًا من حقيقة أنه لم يتم حتى الآن إنتاج طائرة واحدة من طراز Tu-214 في ظل وجود مصنع جاهز وتجميع قطعها

                أولاً، كانت هناك بعض المعدات المفقودة. لكن الشيء الأكثر أهمية هو أن شركات الطيران عنيدة - فلن نشتريها إلا بمقصورة مزدوجة.
                حسنًا، مانتوروف-بالابول في ذخيرته هو المواطن أوبششالكين. كما هو الحال دائمًا، كذب كثيرًا ولم يحرك ساكنًا لتنفيذ الإعدام، مع الحفاظ على انضباط الفارس.
                اقتباس من: ramzay21
                حتى من خلال الهندسة العكسية للطائرة An-72، وحتى مع الأخذ في الاعتبار أننا ننتج شيئًا لها، فهذه مشكلة كبيرة وعمل جاد.

                لذلك لا أحد يقول أنه في غضون عام أو عامين ستظهر الطائرة وتدخل حيز الإنتاج. أسهل طريقة هي أخذ طائرة شراعية An-72 بدون محركات واختبار PD-8 عليها. ثم الهندسة العكسية بناءً على تجربة تجميع الطائرة An-158 في الاتحاد الروسي قبل الميدان. لديهم تصميم مماثل لهيكل الطائرة.
                ونعم، سيكون هناك الكثير من العمل. وبما أننا الآن نستغرق شهورًا، وليس سنوات، من النموذج الأولي إلى الإنتاج التسلسلي، فقد حان الوقت لتحفيزه هنا أيضًا. وكل ذلك لأنهم يريدون العيش أيضًا. علاوة على ذلك، فهم يعرفون الآن جيدًا ما يحدث وآفاقهم في حالة الهزيمة. وليس هناك مدمن عمل أفضل من شخص كسول مهدد بالقتل.

                اقتباس من: ramzay21
                اتضح لنسخ محركات D-18.

                هذه حكاية خيالية أخرى، حتى أن راعي الرنة الذي اخترعها قد نسيها منذ فترة طويلة.

                هذه ليست قصة خرافية. لقد استفدنا من محركات D-18 لفترة طويلة وقمنا بحل مشكلة استبدال الواردات لعدد من المكونات. على الأرجح، تمكنا من سحب بعض موظفي الهندسة والتصميم من Motor Sich. وهذه هي النتيجة - توطين إنتاج D-18M في روسيا. . هذه المحركات مطلوبة ليس فقط للطائرات العسكرية من طراز An-124، ولكن أيضًا للمدنيين من منطقة الفولغا (شركة النقل). وبالنسبة لـ "Ruslans" الجديدة، لأنه كان من المقرر أن يبدأ إنتاجهم المشترك مع المنتجات المستعملة في عام 2015. كانوا يعتزمون بناء أكثر من مائة منهم فقط للاتحاد الروسي. لذلك هناك حاجة إلى المحرك. لكن الوقت قد ضاع وسيحتاج الموظفون الجدد إلى التدريب - فقد غادر العديد من كبار السن.
                اقتباس من: ramzay21
                اشترت إيران الترخيص مع تنظيم العملية الفنية الكاملة لتجميع الطائرة An-140.

                هل سئمت من هذا الهراء مع الآلات متعددة الحركات حتى الآن؟

                وهذا ليس هراء، بل مبادرة من الجانب الإيراني. لقد فقدوا فرصة التعاون الإنتاجي مع المنتجات المستعملة، لذلك تحولوا إلى جانبنا. ونحن أنفسنا بحاجة إلى هذه الطائرة بالذات، وليس إنشاء "العبقري" الكئيب روجوزين الأصغر.
                إيران نفسها لن تكون قادرة على استكمال هذا البرنامج، لكنها سوف تفعل ذلك معنا. وهذا التعاون مفيد لنا أيضاً، والتعاون في الاتجاهين.

                وعن فناني الأداء. بالطبع الشباب لديهم آمال، ولقد تركت هذا العصر منذ فترة طويلة، ولكن قريبا سيتم تشكيل تشكيلة جديدة لمجلس الوزراء. منذ أكثر من ستة أشهر أقنعوني أن مانتوروف (وشخص آخر) لن يكون في التشكيلة الجديدة. دعنا نرى . ربما سوف يلحق العمال الجادين بالركب. والتخصصات - في إجازة. على أية حال، فإن ميشوستين، بصفته رئيسًا للوزراء، ينجز المهمة. ولا يتدخل في السياسة. إذا قاموا بتعيين نفس الفنانين، فيمكن أن تصبح الأمور أكثر متعة.
                ولكن هناك احتمالا كبيرا بأن الكثير منا لن يعيشوا ليروا نهاية هذا العام. - عربة الغرب في حالة من الفوضى.
                1. +2
                  5 أبريل 2024 17:20
                  أوافق تمامًا، منذ عام 2014، عندما قمت بالتسجيل في الموقع، كانت هناك جميع أنواع المشاريع، وجميع أنواع "الحلفاء" الذين سيساعدوننا وكل شيء سينجح، وهذا صحيح في كل شيء بدءًا من الطيران البحري وحتى مركبات المشاة القتالية . من المستحيل أن يكون الأمر كذلك ولن يكون كذلك. بعض المشاريع أو المعجزات في 10 نسخ
                  1. +5
                    5 أبريل 2024 19:35
                    منذ عام 2014، عندما قمت بالتسجيل في الموقع، كان هناك الكثير من المشاريع، ولا يوجد "حلفاء" سيساعدوننا وكل شيء سينجح، وهذا صحيح في كل شيء بدءًا من الطيران البحري وحتى مركبات المشاة القتالية. من المستحيل أن يكون الأمر كذلك ولن يكون كذلك. بعض المشاريع أو المعجزات في 10 نسخ

                    لماذا تستغربون انظروا إلى قائمة المسؤولين الذين شاركوا في المشاريع. الجميع تقريبا مليونير. يمكن أن يساوي الدخل السنوي للكثيرين دخل جميع سكان مدينة صغيرة مجتمعين لمدة عام. لا حافز ولا نتائج. من الصعب إدانتهم، كانت هذه هي الظروف في البلاد، والأشخاص الأذكياء والمتعلمين الذين لديهم آرائهم الخاصة لم يكونوا موضع تقدير كبير. سنرى لاحقا.
              4. 0
                10 أبريل 2024 21:24
                تكمن الصعوبة الكاملة في تصنيع الطائرات اليوم في مستوى المحرك. سيكون هناك محرك وستكون هناك طائرات.
            2. +1
              5 أبريل 2024 10:57
              تم بناء الطائرة An-140 في سامراء، وجميع المعدات موجودة، وكذلك الرغبة. لكن السؤال يتعلق بالمحركات (والمكونات الأخرى). هل تصنعه إيران بنفسها أم حصلت عليه من أوكرانيا؟ إذا كان في أوكرانيا، ثم مرة أخرى فقط TV7-117ST.
              يوجد أيضًا مشروع نقل متطور يعتمد على TVRS-44 Ladoga، TV7-117ST-02. ربما سيكون أداء UZGA أفضل. من المقرر أن يطير TVRS-44 "Ladoga" خلال عام.
              1. +3
                5 أبريل 2024 13:36
                اقتبس من shikin
                هل تصنعه إيران بنفسها أم حصلت عليه من أوكرانيا؟ إذا كان في أوكرانيا، ثم مرة أخرى فقط TV7-117ST.

                ويزعم الرفاق الإيرانيون أنهم يصنعون المحرك بأنفسهم، بموجب ترخيص أيضًا. لكن الطائرة An-140 لا تمثل سوء فهم ديناميكي هوائي للطائرة Il-112. وقد تم تصميم هيكل طائرته بكفاءة، وليس الوزن الزائد. لذا فإن TV7-117ST مناسب له تمامًا. نعم، ويبدو أننا قد وضعناها في الاعتبار، أو على الأقل رفعناها إلى المستوى المطلوب للطائرة Il-114. وإذا كان الأمر كذلك، فسيتم سحب هيكل الطائرة An-140.
                لكن بالنسبة لـ IL-112، فأنت بحاجة إلى محرك بقوة إقلاع لا تقل عن 3 - 500 حصان. هذه هي المشكلة الرئيسية. تتطلب مثل هذه الطائرة الشراعية محركًا مختلفًا وأكثر قوة.
                اقتبس من shikin
                يوجد أيضًا مشروع نقل متطور يعتمد على TVRS-44 Ladoga، TV7-117ST-02. ربما سيكون أداء UZGA أفضل.

                "لادوجا" هي طائرة أخف بكثير، ويكفي محركها بقوة 2500 - 2750 حصان. قم بتشويهها قليلاً، وستحصل على الفور على زيادة حادة في الموارد والموثوقية. لذلك، ليس لدي أي مخاوف خاصة بشأن Ladoga من حيث المحرك.
                لذلك بالنسبة لنا، فإن إنتاج الطائرة An-140، خاصة بالتعاون مع إيران (وهذا يعني زيادة في الإنتاج التسلسلي، مما يعني انخفاض في السعر، وزيادة في الجودة والموثوقية وتوافر قطع الغيار) ليس له بديل. نافع. وعلى المحركات لدينا. وهذه هي بالضبط الطائرة التي اختارتها وزارة دفاعنا حتى قبل الميدان.
            3. 0
              5 أبريل 2024 17:02
              وأنا أتفق معك بشأن إمكانية إنتاج طائرات Il-212 جديدة تعتمد على الطائرة An-72 التي تم تحديثها بشدة. علاوة على ذلك، ستوفر المحركات الجديدة الأكثر اقتصادا نطاقا أكبر بكثير، ومحركات PD-8 أقوى بكثير من محركات D-36 الأوكرانية، لذلك يمكن زيادة سعة الحمولة (بنسبة 30٪). للقيام بذلك، يبدو أنه سيتعين إطالة جسم الطائرة. ولكن هذا هو بالضبط ما فعلوه عند تحديث Il-76 و Il-96. ونتيجة لذلك، زادت القدرة الاستيعابية للطائرة IL-76 من 40 إلى 60 طنًا. وسيؤدي استخدام جناح من ألياف الكربون إلى تقليل وزن الإقلاع، وبالتالي زيادة الحمولة. وستكون النتيجة آلة حديثة تمامًا لا تشبه كثيرًا الطائرة An-72 الأصلية. وهكذا فإن أي تقنية تعتمد على التطورات السابقة. أما بالنسبة للكمال الأكبر للطائرة An-140 مقارنة بالطائرة Il-112، فيجب مقارنة الطائرة An بالطائرة Il-114، مثل الطائرة المدنية الأوكرانية. إن طائرة Il-114 الخاصة بنا ليست أسوأ، ولكنها أفضل من طائرة An-140. لقد تلاشى مشروع سيمورج، لذا قد يضطر الإيرانيون إلى إنتاج طائرة إيل-114 بالاشتراك معنا.
              1. +1
                5 أبريل 2024 19:37
                اقتباس: أندريه أ
                إن طائرة Il-114 الخاصة بنا ليست أسوأ، ولكنها أفضل من طائرة An-140. لقد تلاشى مشروع سيمورج، لذا قد يضطر الإيرانيون إلى إنتاج طائرة إيل-114 بالاشتراك معنا.

                تحتوي سيمورج على منحدر في نسخة الشحن، وهي أخف من إيل-114، مما يعني أن المحركات لن تعمل في حدود قدراتها وسيكون لذلك تأثير إيجابي على الموثوقية وعمر الخدمة. بالإضافة إلى ذلك، تحتاج وزارة الدفاع إلى بديل ليس للطائرة An-24، ولكن للطائرة An-26، وبالشكل الذي يمكنها من خلاله قبول المحرك من المقاتلة عبر المنحدر وسحبه بعيدًا للإصلاحات. حتى لا تقود IL-76 لمثل هذه الأسباب كما هو الحال الآن.
                وكبديل للطائرة An-24، ستعمل طائرة Oriole بشكل جيد - وهي طائرة إقليمية خفيفة وموثوقة لنقل طاقم القيادة وبدلات السفر. وعلى الطرق الأكثر خطورة ومع حمولة أكبر، فهي IL-0.
                بالمناسبة، يمكن إعادة تسمية Semurg\An-140 بالكامل إلى Il-140. علاوة على ذلك، تم تطويره بأموالنا لمنطقة موسكو.
                1. 0
                  6 أبريل 2024 19:41
                  "Semurg" ليس أخف من طائرتنا Il-112 (كلاهما يبلغ وزن إقلاعهما 21 طنًا) ، والمحركات هي نفسها محركاتنا. بالطبع، يمكننا مساعدة إيران، نظرًا لأننا حلفاء عمليًا وطائرات النقل الخفيفة، حتى لو تم تجميعها في إيران، لن تتداخل معنا (ومن المحتمل جدًا أن يكون هذا هو الحال). يبدو لي أن جيشنا أراد الحصول على طائرة نقل أكبر من طائرة Il-112، والطائرة Il-76 الحالية كبيرة جدًا. هكذا نشأ مشروع مؤقت - Il-212.
                  1. 0
                    6 أبريل 2024 20:34
                    اقتباس: أندريه أ
                    "Semurg" ليس أخف من طائرتنا Il-112 (كلاهما يبلغ وزن إقلاعهما 21 طنًا) ، والمحركات هي نفسها محركاتنا.

                    ماذا عن المقطع العرضي لجسم الطائرة؟
                    ماذا عن الجناح؟
                    ماذا عن التمركز؟
                    "Semurga" لم يطورها روجوزين الأصغر... مع السكرتيرات الشباب.
                    اقتباس: أندريه أ
                    يبدو لي أن جيشنا أراد الحصول على طائرة نقل أكبر من طائرة Il-112

                    لا، إنهم بحاجة إلى ناقلة خفيفة. بسعة حمولة 5-6 طن. وحتى تتمكن من حمل محرك مقاتل (من حيث الأبعاد) في جسم الطائرة.
                    اقتباس: أندريه أ
                    - إيل-212.

                    طائرات للقطب الشمالي والشرائط غير المعبدة. نفس An-72 تحت علامة تجارية جديدة ومع محركات جديدة.
                    1. 0
                      9 أبريل 2024 20:14
                      حسنًا، أنا لا أجادل: يمكن لـ "Semurg" أن تحل محل الطائرة Il-112، ليس لأنها أفضل، لأنه من الصعب علينا الآن، في ظروف المنطقة العسكرية الشمالية، إنتاج كل شيء في مصانعنا، و الإيرانيون سيكونون سعداء. وستحل محلها أيضًا طائرة An-72 حديثة جدًا تحت العلامة التجارية Il-212، بمحركات جديدة، وجناح جديد، وجسم ممتد، وحمولة ومدى متزايدين بشكل كبير.
                      1. 0
                        9 أبريل 2024 21:10
                        اقتباس: أندريه أ
                        أنا لا أجادل: يمكن لـ Semurg أن يحل محل Il-112 وليس لأنه أفضل

                        أولا وقبل كل شيء، إنه أفضل. لأنه تم تطويره بأمر من وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي، كما اجتاز مناقصة حيث كان منافسه ... رسم تخطيطي للطائرة Il-112. لقد تذكروا فيلم "Handsome Gray" فقط عندما تم طردنا من جميع برامجنا المشتركة بعد الانقلاب في كييف.
                        اقتباس: أندريه أ
                        من الصعب علينا الآن، في ظروف المنطقة العسكرية الشمالية، أن ننتج كل شيء في مصانعنا، وسيكون الإيرانيون سعداء.

                        ومرة أخرى لا.
                        سنقوم بإنتاج Semurg في المنزل، وفي نفس المكان الذي بدأنا فيه بالفعل في تجميعه. وقد تمكنوا حتى من تجميع طائرتين من طراز An-140. لكننا سنبنيه مع إيران وبالتعاون الإنتاجي معها. علاوة على ذلك، فإن حصتنا في التعاون ستكون أهم المكونات التي خططت إيران للحصول عليها من العناصر المستعملة.
                        أولئك. سنقوم بجمع كل شيء من أنفسنا بالتعاون الوثيق في الإنتاج.
                        اقتباس: أندريه أ
                        An-72 مُحدثة بعمق تحت العلامة التجارية Il-212، مع محركات جديدة، وجناح جديد، وجسم ممتد، مع زيادة كبيرة في الحمولة والمدى

                        لكن هذا لن ينجح على الفور/بسرعة. كم سيستغرق البحث والتطوير، وهو مشروع تقني جديد، لاختيار الموردين للتعاون، واختيار محطة الطاقة النووية نفسها لبنائها. بالإضافة إلى ذلك، من الضروري إنشاء إنتاج للمحركات بحيث يكون هناك ما يكفي لطائرات Superjet وBe-200 وAn-212. سيتم بناء كل هذه الطائرات في سلسلة جيدة وستكون هناك حاجة إلى عدد كبير جدًا من المحركات، بما في ذلك المحركات الاحتياطية.
                      2. 0
                        10 أبريل 2024 15:25
                        انتظر و شاهد. على أية حال، ستستخدم الطائرة Il-212 محركات مختلفة تمامًا عن تلك الموجودة في Semurga أو An-140، ولا سيما PD-8 (وهي أقوى بمقدار 2.5 مرة)، وقد تم الإعلان عن ذلك رسميًا. وهذا يفترض طائرة مختلفة تمامًا، بحمولة مختلفة تمامًا، ومدى، وما إلى ذلك. وهذه حقيقة، افتراضاتنا لا تغير شيئًا.
                      3. 0
                        10 أبريل 2024 18:04
                        ما علاقة هذا بالطائرة Il-212 (التي لا يوجد حولها سوى حديث) والطائرة An-140 "Semurg"؟ هذه طائرات لا تضاهى بشكل عام.
                        ليس بأي شيء.
                        إذا كان الحديث عن الطائرة Il-212 مبررًا إلى حد ما على الأقل وكان العمل جارًا، فستكون نسخة مكبرة قليلاً من الطائرة An-72.
                    2. 0
                      9 أبريل 2024 20:29
                      حسنًا، أنا لا أجادل: يمكن لـ Semurg أن يحل محل Il-112 ليس لأنه أفضل، لأنه من الصعب علينا الآن، في ظروف المنطقة العسكرية الشمالية، إنتاج كل شيء في مصانعنا، وسيكون الإيرانيون سعداء . قد تكون المشكلة في حقوق الطائرات، لذلك من الأسهل على الإيرانيين ترتيب إنتاج الطائرة إيل-112، وهي ليست أسوأ من سيمورج والمحركات هي نفسها، وهذا هو الشيء الرئيسي. وستحل محلها أيضًا طائرة An-72 حديثة جدًا تحت العلامة التجارية Il-212، بمحركات جديدة، وجناح جديد، وجسم ممتد، وحمولة ومدى متزايدين بشكل كبير. علاوة على ذلك، فإن حجم نقل البضائع آخذ في الازدياد، وأصبحت المحركات، التي كانت مخصصة بشكل أساسي ليتم حملها على مركبات النقل الخفيفة، أثقل، لذا قد لا تكون القدرة الاستيعابية البالغة 5 أطنان كافية. لذلك يبدو لي أن الطائرة An-72 ستكون قادرة على شغل منصب الطائرة An-26، ولديها مستقبل.
          2. 0
            5 أبريل 2024 08:41
            ليس من الضروري نسخ الطائرة An-72، رغم أن الطائرة ليست سيئة. وقد توقف إنتاجها في خاركوف عام 2016، ومن غير المرجح أن يتمكنوا من استئنافه. يوجد محرك D-27، وهو أكثر ملاءمة لـ VTA (Il-212) بعدة طرق.
            1. 2al
              0
              5 أبريل 2024 11:32
              يمكن لـ D-27 سحب مشاريع BTA، خاصة وأن المروحة الخاصة بها تم تصنيعها في الاتحاد الروسي. ولكن بالطبع، في هذه المرحلة، من الأكثر واقعية الاعتماد على PD-10 الجديد المزود بمروحة، حيث أن خط PD-10 سيحتوي على محركات هليكوبتر، تمامًا مثل خط TV7-117.
              1. -1
                5 أبريل 2024 12:01
                كم من الوقت يستغرق الانتهاء من PD-10؟ سنة، ثلاثة، خمسة؟ وإلى د 27 - 30 كم. لقد تم بالفعل إصدار المحرك في سلسلة صغيرة ودخل حيز الإنتاج.
                1. +2
                  5 أبريل 2024 12:06
                  حسنا، أولا، لا تزال هناك حاجة إلى تغطية هذه الـ 30 كيلومترا، وثانيا، من غير المعروف ما هي الحالة التي سيكون عليها الإنتاج بعد تحرير زابوروجي.
                  1. 0
                    5 أبريل 2024 12:10
                    أوافق على أن الأمر ليس بسيطًا وممكنًا، وأنه ليس سريعًا. ولكن ربما لا يزال الأمر أسرع من إنتاج PD-10. فالمصنع يعمل، على الرغم من الإصلاحات بشكل أساسي.
                    1. +3
                      5 أبريل 2024 13:40
                      اقتباس: TermiNakhTer
                      المصنع يعمل، على الرغم من أن معظمه للإصلاحات.

                      أخشى أن المصنع والمدينة لن يتبقى منهما سوى أنقاض. لكن D-27 ليس في الواقع محركًا، بل هو حلم.
                      أعتقد أنه من الأفضل أن نفعل كل شيء بأنفسنا، لأن السلام لن يحل قريباً على تلك الأرض. ويبدو أن جميع أطراف الصراع العالمي اختارتها كساحة معركة. مريحة للجميع باستثناء السكان الأصليين في هذا المجال.
                      1. -1
                        5 أبريل 2024 15:01
                        ساحة المعركة - نعم. لكن خلال عامين من الحرب، لم يعاني المصنع كثيراً، لأن 56% منه تعود للصين. هؤلاء ليسوا الرجال الذين سيسمحون لأنفسهم بالتضرر بأي شكل من الأشكال.
                      2. +2
                        5 أبريل 2024 15:36
                        اقتباس: TermiNakhTer
                        56٪ ينتمي إلى الصين. هؤلاء ليسوا الرجال الذين سيسمحون لأنفسهم بالتضرر بأي شكل من الأشكال.

                        ومع ذلك، ألغى السومريون الصفقة، ولم يعيدوا الأموال، بل قاموا بتأميمها... ثم حاولوا بيعها للأتراك. الضحك بصوت مرتفع لقد خدعوا الشعب الصيني أكثر من مرة في معاملات أخرى - اشتروا ذلك النبات، ودفعوا المال، وأعدوا المستندات، ودخلوا - وكانت هناك جدران عارية. يضحك تمت إزالة مجموعة الماكينة والوثائق الفنية بالكامل. فضيحة بالطبع، لكنهم مدللون للغاية.
                        ومن المرجح أن تتحول زابوروجي إلى قمامة.
                      3. +1
                        5 أبريل 2024 16:13
                        ولا تزال الصفقة في طي النسيان من الناحية القانونية. سوف يطرحون الفاتورة، هذا ممكن تمامًا. ورشة العمل 64 وصلت للتو.
                  2. +1
                    7 أبريل 2024 02:45
                    اقتباس: بايونير 1984
                    من غير المعروف ما هي الحالة التي سيكون عليها الإنتاج بعد تحرير زابوروجي.

                    الإنتاج يعني الناس، ومن غير المرجح أن يبقوا. إذا أعلنوا غدًا أنه سيتم الاستيلاء على Motor Sich، فلن يكون هناك شيء مفيد بدون الأشخاص والوثائق والعمليات. كل من أراد العمل في الاتحاد الروسي من أنتونوف وموتور سيش كان يعمل منذ فترة طويلة.
                2. 2al
                  +1
                  5 أبريل 2024 13:22
                  كتناظرية (تقييم طرف ثالث)، يمكنك أخذ تاريخ إنشاء خط TV7-117، ثم الفترة ذات التقدير المتفائل هي 10 سنوات على الأقل للنسخة المدنية من الحالة الحالية وفقًا لمتطلبات الموارد الخاصة بها . بالنسبة للجيش، يستغرق الأمر 6 سنوات (في ظروف القتال 4 سنوات) للوصول إلى مورد مقبول تمامًا لهم. ولكن هناك شيء واحد، ولكن التكلفة والكمية مهمتان الآن للجيش! ولكن هناك صعوبات في ذلك بالنسبة للتقنيات المستخدمة في خط PD، ولكن هناك أيضًا احتمال كبير لتحقيق اختراق بسبب التطوير والاستخدام على نطاق واسع للطباعة ثلاثية الأبعاد، على طابعاتنا الخاصة ومن المواد الاستهلاكية الخاصة بنا.
                  1. 0
                    5 أبريل 2024 13:25
                    يعد محرك TV 7 - 117 محركًا جيدًا جدًا، وهو أفضل بكثير من محرك TV 3 - 117 أو VK - 2500، ولكنه يقع في فئة وزن مختلفة.
            2. 0
              6 أبريل 2024 19:42
              حسنًا، بعد كل شيء، فإن D-27 هو محرك أوكراني ومن غير المرجح أن نتمكن من تنظيم إنتاجه الضخم.
              1. 0
                6 أبريل 2024 20:55
                لقد تم تنظيمه بالفعل، حتى أنه تم إصدار سلسلة صغيرة - 20 قطعة، وبقي 30 كم.
          3. -1
            5 أبريل 2024 12:51
            ماذا تقول؟ ماذا عن النهوض من ركبتيك؟ ولكن ماذا عن عبارة "الروس لم يعيشوا بهذه الرفاهية من قبل"؟ تم تدمير هذا في التسعينات. منذ 99 قمنا بتطوير حصريا.
            1. 0
              5 أبريل 2024 15:02
              هذا لأنك لم تعش حياة قذرة ليس لديك ما تقارن به، تعال إلى أوكرانيا - نقدر التطور والتقدم)))
          4. 0
            5 أبريل 2024 17:25
            لكن هذه فكرة! ذات مرة، قام التوبولوفيون بخدعة باستخدام B29، وحولوها إلى Tu4..
          5. 0
            6 أبريل 2024 10:10
            هل المقال رائع؟ وأن الجميع نسي طائرة اليوشن MTS أو Il-276 التي تم تطويرها منذ عام 2000. ليس لدينا هفوات في الذاكرة
          6. 0
            11 أبريل 2024 15:19
            كما في الرسوم المتحركة... "أنا لا أفهم شيئًا..." يمكن للطائرة An 26 رفع 5 أطنان بقوة محرك أقل، لكن لماذا لا تستطيع الطائرة Il 112 ذلك؟ أم أن الأمر ببساطة هو أن مكتب إليوشن للتصميم لا يستطيع تصميم الطائرات؟ حسنا، نسخها من شخص ما! ليس بالضرورة من طائرات أنتونوف. اخدشها وتمررها على أنها ملكك.
        2. 0
          5 أبريل 2024 15:43
          نظرة واحدة على مظهر هذا المسخ كانت كافية ولم أتمكن من إكمال قراءة المقال بأكمله. يبدو الأمر كما هو الحال مع مظهر المرأة، فأنت تقوم بتقييمه على الفور - أريد / لا أريد... لا أريد!
      2. +9
        5 أبريل 2024 08:02
        هل نحتاج إلى الانتظار وماذا عندما يتم تدمير المبادئ والحوافز لظهور المعجزة؟

        حسنًا، هناك خيارات أخرى، كما في النكتة المتعلقة بصناعة السيارات لدينا.
        هناك خياران:
        الأول رائع - سيبدأ جميع الموظفين في وظائفهم العمل كما ينبغي، وسوف نلحق بصناعة السيارات الأجنبية ونتفوق عليها.
        والثاني واقعي - سيصل الفضائيون ويفعلون كل شيء من أجلنا.
        PySy، بالنسبة لي، في عهد الناتج المحلي الإجمالي، لا يتم استخدام السوط في إدارة شؤون الموظفين على الإطلاق. والجلد الاستعراضي مع مصادرة جميع الممتلكات، حتى من ابن أخ ابن العم الثاني، من شأنه أن يعطي البعض حافزاً للعمل.
        1. +2
          5 أبريل 2024 10:40
          لن يكون هناك جلد. في بلادنا يتم تنظيمهم من أجل ظهور العقاب والعمل قبل الانتخابات، ومن ثم لا يعاقبون "بأنفسهم". وإذا وبخوك على شيء خطير، فعندئذ فقط عندما يكون الجاني على مسافة آمنة بالفعل. انظر، بدأ توبيخ العديد من القلة فقط بعد أن سافروا إلى بلدان أخرى. وأثناء وجودهم هنا، لم تكن هناك أسئلة لهم.
        2. +2
          5 أبريل 2024 10:44
          اقتباس: Popandos
          هناك خياران:
          الأول رائع - سيبدأ جميع الموظفين في وظائفهم العمل كما ينبغي، وسوف نلحق بصناعة السيارات الأجنبية ونتفوق عليها.
          والثاني واقعي - سيصل الفضائيون ويفعلون كل شيء من أجلنا.

          أما الإجراء الإمبريالي الثالث فهو الاستيلاء على مكتب تصميم أنتونوف وتوجيهه لمواصلة إنتاج عائلة طائرات AN.
          القاعدة الرابعة للشعب هي استبدال السوط في الإدارة بحصة لكبار القادة.
          1. +1
            5 أبريل 2024 12:18
            اقتباس من: atos_kin
            أما الإجراء الإمبريالي الثالث فهو الاستيلاء على مكتب تصميم أنتونوف وتوجيهه لمواصلة إنتاج عائلة طائرات AN.

            لن يساعد ذلك، فلديهم نفس المشكلة: قم أولاً بصنع طائرة، ثم قم بتحميلها بالصابورة حتى تتمكن من الطيران. ابتسامة
    2. -1
      5 أبريل 2024 14:14
      هل حسبت الحمولة المحددة للجناح، وهل حسبت خصائص الإقلاع والهبوط؟
      1. 0
        5 أبريل 2024 14:15
        اقتباس: Eugene_4
        هل حسبت الحمولة المحددة للجناح، وهل حسبت خصائص الإقلاع والهبوط؟

        أرى الأحجام والعلاقات مع زملائي في الفصل. ألا تراهم؟
        1. -1
          5 أبريل 2024 14:30
          أعط أمثلة على أحمال الأجنحة وخصائص الإقلاع والهبوط.
          ثم سنناقش.
          1. -1
            5 أبريل 2024 14:37
            اقتباس: Eugene_4
            ثم سنناقش.
            جميل، ادخل بالأسئلة، ثم ضع الشروط...


            اقتباس: Eugene_4
            أعط أمثلة على أحمال الأجنحة وخصائص الإقلاع والهبوط.

            أعط أمثلة لسيارات ناجحة بهذه النسب.
            ثم سنناقش.
            1. 0
              5 أبريل 2024 14:56
              حقيقة الأمر أنك صفر في الطيران لا يوجد ما أناقشه معك...
              1. -1
                5 أبريل 2024 14:59
                اقتباس: Eugene_4
                حقيقة الأمر أنك صفر في الطيران لا يوجد ما أناقشه معك...

                وأنت صفر في مناقشات الإنترنت. غرغرة لا تؤكدي كلامك بأي شيء وادمجي...
                أعتقد أنه في مجال الطيران أنت أيضًا بنفس القيمة.
                1. -2
                  6 أبريل 2024 07:38
                  بكلماتك: "أنا بعيد كل البعد عن فهم الديناميكا الهوائية، لكن الطائرة Il-112 لديها بصراحة أجنحة قصيرة وقصيرة." هذا هو ملخصك.
                  صدقني، بدونك يوجد هنا أشخاص أكفاء عاديون يمكنك التحدث معهم، مع المعلقين أدناه.
                  1. 0
                    6 أبريل 2024 10:04
                    اقتباس: Eugene_4
                    بكلماتك: "أنا بعيد كل البعد عن فهم الديناميكا الهوائية، لكن الطائرة Il-112 لديها بصراحة أجنحة قصيرة وقصيرة." هذا هو ملخصك.
                    صدقني، بدونك يوجد هنا أشخاص أكفاء عاديون يمكنك التحدث معهم، مع المعلقين أدناه.

                    لم تستشهد بكلمة تتعارض مع وجهة نظري. حرفياً.
                    ليس لديك المهارات الأساسية في الجدال.
                    هذا هو مثل هذا العار...

                    الطائرة IL-112 هي طائرة ذات أجنحة قصيرة ولا يمكنك دحض ذلك بأي شكل من الأشكال!
                    1. -1
                      6 أبريل 2024 18:45
                      ما هي الأجنحة القصيرة؟
                      في أي دورة تدريبية حول تصميم الطائرات يمكنك أن تجد هذا المصطلح الرائع؟
                      1. 0
                        6 أبريل 2024 18:50
                        اقتباس: Eugene_4
                        ما هي الأجنحة القصيرة؟

                        هل أنت غير مرتاح للغة الروسية؟

                        الطول غير كافي
                        معيب
                        S. I. Ozhegov، N. Yu.Shvedova. القاموس التوضيحي للغة الروسية

                        الطائرة IL-112 هي طائرة ذات أجنحة قصيرة ولا يمكنك دحض ذلك بأي شكل من الأشكال!
    3. -1
      5 أبريل 2024 19:51
      ولكن بشكل عام، لماذا هناك حاجة إلى IL112/212 إذا كان هناك بالفعل AN72؟ طول جسم الطائرة وقطره أصغر قليلاً فقط، كل شيء يطير لفترة طويلة، كل شيء تم إطلاق النار عليه، كل شيء في الذخيرة؟ لماذا تهتم؟ قطع مرة أخرى؟
    4. -1
      6 أبريل 2024 00:47
      لذلك ربما يكون من المفيد إضافة محركين إلى الجناح وتقويته وإطالته. وفي الوقت نفسه، سيكون هناك وقت لهز جسم الطائرة. إطلاق دفعة من طائرات Il 212A بهذه المحركات المكونة من 20 طائرة بسعة حمولة 10-12 طن، ومن ثم ترقية المحرك الجاري ترقيته إلى قوة أكبر وإطلاق التعديل التالي والانتقال إلى طائرة ذات محركين. إنه لأمر مخز أن تفقد الأساس على محرك توربيني.
      كما أن طائرة An-12 قريبة أيضًا من الحد الأقصى لعمرها وتحتاج أيضًا إلى الاستبدال.
      قام Tupolev ذات مرة بتحويل الطائرة Tu-22 m2 غير الناجحة إلى m3.
      علاوة على ذلك، هناك طائرة An-148، والتي يمكن تحويلها إلى طائرة نقل نفاثة بشكل أسرع بكثير عن طريق استبدال المحركات وتعديل جسم الطائرة لمقصورة شحن بمنحدر.
    5. 0
      6 أبريل 2024 03:15
      هكذا عليك أن تدمر بلدا حتى تصنع طائرة جديدة بشكل هستيري في التعليقات.
  2. 33
    5 أبريل 2024 04:26
    أنا شخصياً لا أشك في أن الحديث عن الطائرة Il-212 كلام فارغ. الأساس هو قائمة كبار المسؤولين الذين يشاركون في هذا المشروع. إنجازهم المهني الرئيسي هو تحويل المواعيد النهائية إلى اليمين إلى ما لا نهاية وحتى أبعد من ذلك. دائماً.
    1. 22
      5 أبريل 2024 04:48
      لقد نسوا أيضًا أن يضيفوا إلى الإنجازات التخفيض الودي للميزانيات، بالإضافة إلى تراكم المكافآت والمكافآت ومجموعة واسعة من الأشياء الجيدة لأحبائك.
    2. +7
      5 أبريل 2024 05:34
      اقتباس من: avia12005
      الأساس هو قائمة كبار المسؤولين الذين يشاركون في هذا المشروع.

      المديرون ببساطة ليس لديهم خيار. إنهم ببساطة لا يستطيعون تحديد التواريخ الحقيقية - سوف يُسألون - ماذا كانوا يفعلون لمدة 20 عامًا؟ لن يتم قبول الإجابة - مثل الآخرين -...
  3. 28
    5 أبريل 2024 04:27
    يبدو أن مصممي الطائرات كانوا أكثر إنتاجية في استخدام لوحات الرسم وورق Whatman مقارنةً بالقطع والنمذجة عالية التقنية.
    1. +7
      5 أبريل 2024 04:48
      وقد يكون هذا تخريبًا مباشرًا لمصلحة عامة الناس، أو أخطاء في CAD، ونظام الدولة مختلف، اليوم لن يحدث شيء لأي شخص بسبب المواعيد النهائية المفقودة،
      1. +8
        5 أبريل 2024 06:42
        اليوم لن يحدث شيء لأي شخص بسبب المواعيد النهائية المفقودة،
        فكيف لن يحدث شيء؟ سيكون من الممكن جدا. وسيتم توفير تمويل إضافي، فضلا عن الجوائز والمكافآت. ربما سيعطونك نوعًا من الطلب.
      2. +1
        5 أبريل 2024 10:50
        وقد يكون هذا تخريبًا مباشرًا لمصلحة عامة الناس، أو أخطاء في CAD، ونظام الدولة مختلف، اليوم لن يحدث شيء لأي شخص بسبب المواعيد النهائية المفقودة،

        بسهولة. هذه صناعة استراتيجية، هل يمكنك أن تتخيل مقدار ما تم تقديمه هناك خلال 30 عامًا؟ إنه يحتاج إلى تنظيف شامل. نعم فعلا
        1. +1
          6 أبريل 2024 08:52
          وبعد التنصيب ستستقيل الحكومة. إذا كان بعد ذلك سيكون هناك نفس ... الأشخاص في الحكومة "الجديدة"، فيمكن دفع جميع "المشاريع" والمواعيد النهائية لتنفيذها إلى ..... حتى نقرة مميزة. لن يتغير شيء لعنة. إما حكومة من المهنيين، أو...
      3. -1
        5 أبريل 2024 20:20
        اقتباس من: evgen1221
        ونظام الدولة مختلف، اليوم لن يحدث شيء لأي شخص بسبب المواعيد النهائية المفقودة،
        من اخبرك بهذا؟ إذا تأخر التسليم لمدة يوم واحد، فسوف تقوم PZ تلقائيًا برفع دعوى قضائية. هناك مواقع إلكترونية حيث ينشرون القضايا التي يتم النظر فيها في المحكمة، انظر إلى عدد الدعاوى القضائية المرفوعة ضد شركات الدفاع. علاوة على ذلك، لا أحد يهتم بأسباب التأخير. فكر فقط، لا توجد مكونات ولا مبرمجون... ولا يمكنك تخيل القوة القاهرة: لم يعلنوا الحرب. والصناعة الدفاعية (ربما ليست كلها، لكنني أعرفها) غارقة في الديون. علاوة على ذلك، صدر القانون بالمسؤولية عن رفض أمر دفاع الدولة.
        1. ANB
          +1
          5 أبريل 2024 23:14
          . لا مبرمجين...

          لن يكونوا موجودين إذا وضع المدير أموال الطلب في جيبه وحاول توظيف شخص ما بالدموع المتبقية.
    2. +6
      5 أبريل 2024 05:05
      يبدو أن مصممي الطائرات كانوا أكثر إنتاجية في استخدام لوحات الرسم وورق Whatman مقارنةً بالقطع والنمذجة عالية التقنية.
      ليس أكثر إنتاجية، ولكن أكثر كفاءة. التسعينات لم تذهب سدى. نعم، وسوف يستمرون في مطاردتنا لفترة طويلة. علاوة على ذلك، لا يتعلق الأمر بالمصممين فحسب، بل يتعلق أيضًا بالإدارة وتوافر المكونات الضرورية التي تتقنها الصناعة المحلية.
      1. +1
        5 أبريل 2024 05:44
        يمكن للموظف أن يكون مؤهلاً بقدر ما يريد ويظل غير منتج على الإطلاق. هناك فقط أمثلة في كل مكان. في هذه الحالة، سأراهن على الهواة الطموحين.
        1. +5
          5 أبريل 2024 05:59
          في هذه الحالة، سأراهن على الهواة الطموحين.
          والآن يراهن الجميع عليهم - والنتيجة واضحة. يكون الأمر أسهل معهم، لأن العملية أكثر أهمية بالنسبة للغالبية العظمى من المديرين من النتيجة. لكن الهاوي الطموح هو الذي يريد ذلك، لكنه لا يستطيع. اعتقدت أن الوقت قد حان لفهم ذلك والبدء أخيرًا في تدريب الموظفين، إذا كان لا يزال هناك شخص ما لتدريبهم
          1. -3
            5 أبريل 2024 06:32
            في بداية العمل، الجميع هواة. وهذا هو المكان الذي يتم فيه تحقيق الاختراقات التي نقف عليها.
            1. +4
              5 أبريل 2024 06:41
              أي نوع من الاختراقات؟ بينما لا يزال هناك استغلال ومحاولات لتطوير الأسس السوفيتية، ولم تعد هناك محاولات ناجحة لاستخدام (وفي الواقع محاولات لنسخ) "التجربة الأجنبية" على قاعدتنا التكنولوجية.
              1. +2
                5 أبريل 2024 07:04
                ولم أقل أننا حققنا اختراقات. أنا بعيد جدًا عن مثل هذا الرأي.
      2. 13
        5 أبريل 2024 07:59
        التسعينات لم تذهب سدى.

        المفارقة هي أن التسعينيات الأولى انتهت قبل 90 عاما، وفي صناعة الطيران أصبح كل شيء أسوأ بكثير. في عام 24 وحده، تم إنتاج 2000 طائرات ركاب محلية بالكامل لشركات الطيران لدينا، و4 من عام 2020 إلى عام 2023.
    3. +8
      5 أبريل 2024 05:58
      اقتباس: Prokop_Svinin
      يبدو أنه مع لوحة الرسم وWhatman، أصبح مصممو الطائرات أكثر إنتاجية

      لماذا أنتم متشائمون إلى هذه الدرجة... نحن متقدمون على البقية من حيث المفاهيم والنماذج المختلفة... ومن حيث رسم الخطوط الحمراء ليس لنا مثيل على الإطلاق.
    4. +9
      5 أبريل 2024 06:45
      في زمن لوحة الرسم وورقة Whatman كان هناك مهندسون. ولكن الآن لا يوجد عمليا مثل هؤلاء الأشخاص، فقد تعرض كبار السن لمضايقات مهنة غير مرموقة ورواتب منخفضة. ذهب الشباب ويذهبون إلى الإدارة والتجارة والإدارة. ولا يستطيع أحد أن ينقل خبرته العملية إلى العديد من المهندسين الشباب، فلا يوجد أحد. ولكن تجربة طمس عينيك ونفخ الغبار بقدر ما تريد.
    5. +5
      5 أبريل 2024 07:12
      أن مصممي الطائرات كان لديهم لوحة رسم وورقة رسمية
      ++++
      للأسف، كولمان وواتمان ليسا في مكاتب التصميم لدينا.
      1. 10
        5 أبريل 2024 07:27
        تحدث ميشوستين بفخر للتو، قائلًا إنهم اجتذبوا متخصصين قدامى تتراوح أعمارهم بين 60 و70 عامًا في مجال المعادن، وما إلى ذلك.. اختراق اللعنة، لقد وجدوا شيئًا يفخرون به.. لقد تم تدمير كلية الهندسة عمليًا. لقد صنعوا قنبلة على قاعدة منزلقة وطاروا بها إلى الفضاء، لكن الآن...
      2. +4
        5 أبريل 2024 07:47
        اقتباس: غريم ريبر
        للأسف، كولمان وواتمان ليسا في مكاتب التصميم لدينا

        ماذا عن الملاحين والطيارين ورجال البحرية؟ غمزة
        1. +3
          5 أبريل 2024 08:08
          الملاحين
          لم يعد هناك ملاحون في GA بعد الآن. لذلك، بقوا هنا وهناك في VKS.
          1. +1
            5 أبريل 2024 16:26
            اقتباس: Aviator_
            لم يعد هناك ملاحون في GA بعد الآن. لذا، بقينا هنا وهناك في VKS

            تطير طائرات الطيران المدني على طول طريق محدد مسبقًا وفقًا للمعايير بورصة دبي للطاقة العالمية وليس هناك حاجة للملاح. لكن الطيران بعيد المدى، جزئيًا في الخطوط الأمامية والنقل - كل ذلك مع الملاحين. ببساطة لا يمكنك الاستغناء عنهم..
            1. +2
              5 أبريل 2024 17:00
              تطير طائرات الطيران المدني على طول مسار محدد مسبقًا وفقًا لمعايير DME العالمية وليس هناك حاجة إلى ملاح.
              + + + + +
              نعم. كنا جميعًا هادئين حتى انقطاع التيار الكهربائي الأول في جميع أنحاء المطار بأكمله. كيف سيقرر القائد كيفية الاقتراب من الهبوط؟ حسنا، حوالي 3-4 يتحول؟ لا، هذا هراء، لن نموت إذا عشنا. لهذا السبب أخشى الطيران. لقد رأيت ما يكفي من كل شيء، من المرسلين إلى الطواقم.
              "أفضل شراء ثعبان أو سلحفاة، ولكن أقول لك: اذهب، اذهب ....." (ج)
          2. +1
            5 أبريل 2024 16:30
            لم يعد هناك ملاحون في GA بعد الآن. لذلك، بقوا هنا وهناك في VKS.
            إجابة
            اقتبس
            لا يوجد أحد هناك. شخصان. ومع ذلك، بقدر ما أعرف، ما زالوا مدربين ليكونوا ملاحين مساعدين مبتدئين
            أنيك بلحية.
            -أبي، ما هو ستة ستة؟
            أبي، الملاح، يأخذ قاعدة الشريحة....
            - حسنا، في مكان ما حوالي 35-37
            - وقال المعلم أنه كان 36 بالضبط!
            أبي ينظر عن كثب.
            - نعم. ولكن لماذا هذه الدقة؟
          3. 0
            5 أبريل 2024 16:44
            لا يوجد المزيد من ملاحي GA. لذلك، بقوا هنا وهناك في VKS.

            على الرغم من أنهم تعلموا شيئًا ما، وGA، لا أستطيع أن أتخيل كيف يمكنهم القيام بذلك إذا فشلت جميع نقاط التنقل. هذا ليس أسوأ شيء. يمكنك الطيران حسب المعالم والخريطة. ولكن هذه هي الطريقة التي سيقتربون بها من الهبوط في حالة فشل القيادة القريبة/البعيدة، rbsn، مسار التوجه/الانزلاق. لا أستطيع أن أتخيل. حتى في الثمانينيات والتسعينيات، عندما خدمت في الطيران العسكري، كان الأمر صعبًا للغاية (تم محاكاة فشل كامل للمعدات الإلكترونية) بالإضافة إلى الظروف الجوية الصعبة، بالإضافة إلى محاكاة فشل محرك واحد أو محركين. (80) أوه..... إن الشنيع الفاحش الصغير وحتى الكبير هو مجرد ثرثرة طفولية. :)
            ومع ذلك، تعامل الجميع بشكل جيد. صحيح، بعد ذلك، كان كوب من الفودكا بمثابة رشفة من المياه المعدنية :))
            1. 0
              5 أبريل 2024 19:06
              أخبرني والدي (ملاح Li-40 في الأربعينيات والخمسينيات من القرن الماضي) أنه تم استخدام الكحول كسائل مضاد للتجمد، والذي كان من المفترض أن يتدفق من الخزان (50 لترًا) إلى النوافذ. لكنهم وجدوا استخدامات أكثر فائدة له، وكان الملاح مسؤولاً عن استهلاك الكحول.
              1. 0
                5 أبريل 2024 19:18
                لا أعرف شيئًا عن Li2، ولكن عندما وصلوا إلى مطارنا (بالطائرة) على الفور 25 - هذا كل شيء. وقفنا في طابور ماساندرا (الكحول تقريبًا) كما أطلقوا عليه. لسبب ما، تم تفريغ/تزود بالوقود من طراز Mig25 في مطارنا. لماذا هذا الأمر، لا أعرف.
                1. +1
                  5 أبريل 2024 19:56
                  لا أعلم بخصوص Li2

                  هذه حقبة مختلفة تماما. وكانت الطائرة MiG-25 معنا في شاتالوفو عندما كنت أتدرب هناك. نعم، هناك "ماساندرا". لسبب ما في البحرية يسمونه "أويل".
                  1. 0
                    5 أبريل 2024 19:59
                    لسبب ما لم يحدث هذا مع الطائرات الأخرى، ميغ 21، 23، سو 24. اللحظة 25 بالضبط
                    على ما يبدو قواعد التشغيل :)))
                    1. 0
                      5 أبريل 2024 20:01
                      لسبب ما لم يحدث هذا مع الطائرات الأخرى، ميغ 21، 23، سو 24. اللحظة 25 بالضبط
                      كانت ماساندرا في نظام تكييف الهواء يوم 25.
                      1. +1
                        5 أبريل 2024 20:02
                        لا اعرف. ومن أنا في تلك الأيام أيها الملازم لتعرف. :)))
                  2. ANB
                    0
                    5 أبريل 2024 23:23
                    . لسبب ما في البحرية يسمونه "أويل".

                    في الواقع، البحرية أقدم من الطيران. شيلو - درجة غذائية غير مخففة بشكل صارم. أرسل قائدنا حراسه الخلفيين بشكل قاطع عندما حاول التسلل إلى أحد الحراس الفنيين. واحد 2503 يأخذ 180 كجم من النظافة. قديما، أثناء التدريبات والإنتاج المستمر، تمكنوا من تحضير 10 منها يوميا. ولم تكن هناك حاجة لاتخاذ الاحتجاز. أين النشرات التي تحتوي على 40 لترًا من المخفف :)
              2. 0
                5 أبريل 2024 19:20
                حسنًا ، كيف استنزفوا ذلك. كل هذا كان خاضعاً للتخلص منه. نعم......ليس لدي أي فكرة عما تم التخلص منه، ولكن بالتأكيد ليس ما تم التخلص منه. :)
              3. 0
                5 أبريل 2024 19:26
                وكان لدى An12 نوع من الحماقة المضادة للتجمد. لم يخاطر أحد بالشرب. :)
                1. 0
                  6 أبريل 2024 07:18
                  اقتباس: غريم ريبر
                  لم يخاطر أحد بالشرب. :)

                  انا اشرب. رائحة قوية من المطاط المحروق.
              4. 0
                5 أبريل 2024 19:29
                هذه ليست فكرة جيدة؛ فالكحول الصناعي غالبًا ما يحتوي على كميات صغيرة من الميثانول والألدهيدات والأحماض العضوية والشوائب الأخرى، مما يزيد من سميته بشكل كبير
                1. 0
                  5 أبريل 2024 19:58
                  هذه ليست فكرة جيدة، فالكحول الصناعي غالباً ما يحتوي على كميات صغيرة من الميثانول،
                  لم يعرفوا ذلك بعد ذلك - إما أن الكحول كان مختلفًا، أو أن الناس كانوا مختلفين. عاش والدي 82 عامًا، وذلك بعد إصابته بجروح خطيرة في الحرب العالمية الثانية.
                2. 0
                  5 أبريل 2024 20:16
                  غالبًا ما يحتوي الكحول الصناعي على كميات صغيرة من الميثانول والألدهيدات والعضوية
                  + + + + + +
                  بعد أن أخذتني الحياة من الطيران إلى الشرطة ثم إلى المصنع. (ليست مهنة سيئة) حسنًا، تفضل.
                  في حوالي 8x10x (لا أعرف من قبل.) أعطى أحد الفنيين (المطلقين بالطبع) احتمالات لأي فودكا تم شراؤها من المتجر. وفي حوالي العام العاشر، بدأوا بإحضاره في عبوات بلاستيكية بدلاً من خزانات الصفيح. الطعم مثير للاشمئزاز. لم يمرض أحد، لكنهم توقفوا عن شربه. إنه بسبب الذوق. صدقوني، حتى آخر السكارى رفضوا شربه. لكن! لم يتم تسميم أحد
                  لكن يا ماساندرا، قم بتغليفه، ثم خففه قليلاً وسيعمل كالساعة. لا تحتاج حتى إلى تناول الكثير. لذا، استنشقها بأكمامك. :)
        2. 0
          5 أبريل 2024 16:32
          ماذا عن الملاحين والطيارين ورجال البحرية؟ غمزة
          ++++
          بالتأكيد لا يوجد ملاحون. لا أعرف عن الطيارين ورجال البحرية. أنا لست بحارا.
      3. +1
        5 أبريل 2024 12:19
        اقتباس: غريم ريبر
        للأسف، كولمان وواتمان ليسا في مكاتب التصميم لدينا.

        سوف تتذكر أيضًا عن Reisfeder وReishshina.... ابتسامة
        1. +1
          5 أبريل 2024 16:12
          اقتباس: Alexey R.A.
          سوف تتذكر أيضًا عن Reisfeder وReishshina....

          تذكرت أمر القارب...
  4. +6
    5 أبريل 2024 04:50
    تم تثبيته فوق الجناح - وهذا بالطبع مفيد لزيادة الرفع
    يستخدم هذا الترتيب للمحركات للهبوط في المطارات غير المعبدة والمغطاة بالثلوج لتجنب دخول الأجزاء الصلبة إلى الجزء العامل من المحرك.
    1. -7
      5 أبريل 2024 04:59
      لا، بل يتم زيادة الرفع عن طريق زيادة تدفق الهواء فوق السطح العلوي للجناح.
      1. +7
        5 أبريل 2024 05:05
        وذلك لزيادة الرفع عن طريق زيادة تدفق الهواء فوق السطح العلوي للجناح
        يؤدي الوضع العلوي للمحرك إلى تقليل الجزء الفعال من الجناح، والذي يجب خلق ضغط منخفض فوقه من أجل الرفع.

        بجانب:

        سوف تكون الطائرة قادرة على استخدام مدارج غير معبدة وغير مجهزة، ويمكن تشغيلها أيضًا في خطوط العرض القطبية الشمالية
        1. 0
          5 أبريل 2024 05:12
          يمكنك التعرف على هذا من An-72:

          "سيمر تيار قوي من الغازات المتدفقة بسرعة عالية من فوهة المحرك النفاث فوق الجناح، مما يخلق قوة رفع إضافية."

          تم تأكيد الحسابات النظرية من خلال النفخ التجريبي لنماذج الطائرات في أنفاق الرياح: كانت الزيادة في الرفع كبيرة جدًا ووصلت إلى 20٪ في بعض الأوضاع. أصبح نفخ الجناح فعالاً بشكل خاص عندما تم إطلاق الميكنة: فقد ضمن "التصاق" الطائرة التدفق المستمر وزيادة كبيرة في الجودة أثناء الإقلاع والهبوط.
          1. +5
            5 أبريل 2024 05:22
            "سيمر تيار قوي من الغازات المتدفقة من فوهة المحرك النفاث بسرعة عالية فوق الجناح، مما يخلق قوة رفع إضافية"
            مثل هذا ما يسمى هل يمكن أن يمر "تيار عظيم" من الغازات فوق الجناح إذا كان الجناح مغطى بكنة المحرك؟ يتم استبعاد هذا الجزء من الجناح تمامًا من أعمال إنشاء المصعد. كيف تتخيل عمل الشرائح؟ هناك، سيبدأ الاضطراب المجنون بين حجرة المحرك وتدفق الهواء. كيف تعتقد أن الجنيحات والمفسدين ستعمل؟ أفهم أن المطورين قد قرروا كل هذا، لكن الموقع العلوي للمحرك ليس حاسما بأي حال من الأحوال في إنشاء المصعد
            1. -2
              5 أبريل 2024 05:31
              تأثير كواندا

              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0
              1. +5
                5 أبريل 2024 05:41
                تأثير كواندا
                للقيام بذلك، يجب وضع المحركات أمام الجناح بكثير (وهذا هو الحال). لكن يجب أن تعترف أنه على أي حال، فإن جزءًا من سطح الجناح لا يعمل. بالإضافة إلى ذلك، فإن "تأثير كواندا" هذا لا يفسر على الإطلاق عمل الشرائح، وبشكل عام، زخرفة الجناح بالكامل. أنا متأكد من أن موضع المحرك العلوي في IL-212 يُستخدم حصريًا للاستخدام في المواقع غير المجهزة
                1. 0
                  5 أبريل 2024 06:04
                  كان موضع المحرك المثبت على الكتف فوق الجناح قريبًا جدًا من جسم الطائرة، مما أدى إلى سحب أكبر مما كان متوقعًا للنقل وأثر على أداء الطيران. تتطلب الطائرات الساخنة الحارقة سبائك عالية الحرارة للأسطح العلوية لجذور الجناح واللوحات مما جعل الصيانة صعبة.

                  وكل هذا فقط من أجل "منع دخول الأجسام الغريبة إلى المحرك"؟
                  1. +3
                    5 أبريل 2024 08:41
                    وكل هذا فقط من أجل "منع دخول الأجسام الغريبة إلى المحرك"؟
                    أود أن ألفت انتباهكم مرة أخرى إلى حقيقة أنه بالإضافة إلى المدارج الخرسانية، من المخطط أيضًا الهبوط في مطارات غير معبدة، وهو ما يعادل عقوبة الإعدام لمثل هذا المحرك. نعم، واقرأ التعليقات أدناه أيضًا
                2. +2
                  5 أبريل 2024 06:08
                  > لا يفسر "تأثير كواندا" على الإطلاق عمل الشرائح، وبشكل عام، زخرفة الجناح بالكامل.

                  ما علاقة الشرائح بها وما معنى "شرح عملها"؟
                  و"حزام الجناح" هو مضيعة كاملة... :)))
                  1. +2
                    5 أبريل 2024 07:43
                    اقتباس من Avis
                    ما علاقة الشرائح بالأمر؟

                    أما من الناحية الزراعية فلا علاقة لها بالموضوع..
                    1. -4
                      5 أبريل 2024 10:44
                      > و

                      أنت لا تعرف اللغة الروسية، لكنك تتدخل في مناقشة الطيران. غبي جدا ومتغطرس.
            2. +3
              5 أبريل 2024 06:53
              مثل هذا ما يسمى هل يمكن أن يمر "تيار عظيم" من الغازات فوق الجناح إذا كان الجناح مغطى بكنة المحرك؟

              بسبب إزاحة المحرك للأمام والتصميم الخاص للفوهة على شكل D، والتي توجه غازات العادم إلى سطح الجناح وعلى اللوحات (اللوحات مع تدفق الهواء الخارجي). في الواقع، يتم تثبيت المحرك ليس فوق الجناح، ولكن أمام الجناح، وتظهر الصورة النموذج الأمريكي لطائرة بوينغ YC-14. تصميم الفوهة واضح للعيان، حيث يوجه الغازات لتنفجر فوق الجناح واللوحات.
              هذا التصميم يجعل من الممكن حقًا زيادة قوة رفع الجناح وتقليل طول الإقلاع والتشغيل، لذلك في السبعينيات في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (An-72) والولايات المتحدة الأمريكية (Boeing YC-14، QSRA) حاولت استخدامه لإنشاء طائرة نقل عسكرية UVP (الإقلاع والهبوط القصير). في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، تم إنتاج An-72 في سلسلة من حوالي 200 مركبة. توصل الأمريكيون إلى نتيجة مفادها أنه بسبب التعقيد الشديد وثقل التصميم، لم تكن اللعبة تستحق كل هذا العناء وتم إغلاق البرنامج.
              الصورة الثانية تظهر طائرة ناسا QSRA وهي تهبط على حاملة الطائرات كيتي هوك.
              1. +2
                5 أبريل 2024 07:36
                اقتبس من ديسمبريست
                عن طريق تحريك المحرك إلى الأمام

                وهذا يلغي كل شيء. وبصرف النظر عن تقليل مساحة الجناح الفعالة، الذي يقرر كل شيء...

                اقتبس من ديسمبريست
                بسبب التعقيد القوي ووزن الهيكل اللعبة لا تستحق كل هذا العناء
          2. +2
            5 أبريل 2024 12:25
            اقتباس من: wanna
            تم تأكيد الحسابات النظرية من خلال النفخ التجريبي لنماذج الطائرات في أنفاق الرياح: كانت الزيادة في الرفع كبيرة جدًا ووصلت إلى 20٪ في بعض الأوضاع. أصبح نفخ الجناح فعالاً بشكل خاص عندما تم إطلاق الميكنة: فقد ضمن "التصاق" الطائرة التدفق المستمر وزيادة كبيرة في الجودة أثناء الإقلاع والهبوط.

            نعم... من الناحية النظرية وعلى المدرجات، كان كل شيء رائعًا.
            ولكن في الواقع، على آلة حية اتضح أن:
            أثناء الاختبارات، تم اكتشاف بعض المشكلات أيضًا عند الاستخدام العملي لـ "تسليط الضوء" على المشروع - تأثير كواندا. تختلف الظروف الفعلية التي تمت مواجهتها أثناء الرحلة عن النموذج وظروف الاختبار. كان التصاق الطائرة بالجناح غير متساوٍ ويعتمد على ظروف الطيران والظروف الخارجية (خاصة الرياح الخلفية).

            ومن ثم طالب العملاء بزيادة الحمولة إلى 10 أطنان. وهذا كل شيء - تم تقليل تأثير التأثير على قوة الرفع إلى نسبة قليلة.
            كان من الضروري التوفيق بين المطالب المتضاربة للقوات الجوية والطيران المدني في موسكو. حل المشكلة بأبسط طريقة - زيادة المدى عن طريق زيادة إمدادات الوقود - من شأنه أن يزيد الحمل على الجناح ويقلل نسبة الدفع إلى الوزن، مما يقلل من احتمالية STOL. اختار المصممون حلاً وسطًا - الحفاظ على التصميم الأساسي وزيادة مساحة الجناح وامتداده.
            (...)
            في الوقت نفسه، أدى تمديد الجناح، وإدخال التجميعات المشتركة وإطالة جسم الطائرة إلى زيادة في كتلة هيكل الطائرة، وشكل الجناح، الذي كان بعيدًا عن الكمال من الناحية الديناميكية الهوائية، مع وجود مكامن الخلل على طول أدت الحواف الأمامية والخلفية إلى ظهور دوامات طفيلية وزيادة في السحب. انخفضت السرعة القصوى إلى 705 كم/ساعة، وكانت سرعة الانطلاق 530-550 كم/ساعة (أي أنها أصبحت نفس سرعة الطائرة An-32 التوربينية).

            لم يتسبب ذكر تأثير كواندا الآن إلا في ابتسامة - فقد كان دوره في إنشاء المصعد 5-7٪ فقط ، وتم توفير خصائص المحمل الرئيسية بواسطة الجناح الموسع نفسه.
    2. +1
      5 أبريل 2024 05:11
      في طائرة النقل الأمريكية STOL التي تم تطويرها في عام 1976 بواسطة S-14، تم استخدام هذا الترتيب في المقام الأول لزيادة رفع الجناح. على عكس An-72 1977 السيارة لم تدخل حيز الإنتاج. https://www.airwar.ru/enc/craft/c14.html
    3. 0
      5 أبريل 2024 06:50
      > لمنع دخول الأجزاء الصلبة إلى الجزء العامل من المحرك

      بجد؟ :)))
      1. +1
        5 أبريل 2024 08:24
        بجد؟ :)))
        نعم بجد. لدي افتراض أنك كنت تقوم بالتنظيف في المطار إذا كنت لا تعرف أشياء أساسية مثل الرطوبة العالية والرياح المباشرة، وهي عقوبة حقيقية للطائرات ذات المحركات النفاثة. غمزة
        1. +1
          5 أبريل 2024 11:03
          نعم بجد. لدي افتراض أنك كنت تقوم بالتنظيف في المطار إذا كنت لا تعرف أشياء أساسية مثل الرطوبة العالية والرياح المباشرة، وهي عقوبة حقيقية للطائرات ذات المحركات النفاثة التي تغمز

          لذلك ربما نعود إلى مسامير؟ يبدو أن نظام S-130 يطير ويناسب الجميع.
          1. +2
            5 أبريل 2024 14:52
            لذلك ربما نعود إلى مسامير؟
            يمكن تطبيقه أيضًا على البراغي. الشيء السيئ فيهم هو أن السرعة أقل قليلاً. لكن النقطة هنا هي بالأحرى شيء آخر، محرك مناسب، وهو غير متوفر بعد
  5. +6
    5 أبريل 2024 04:59
    وحقيقة أن PD-8 يحتاج إلى جناح جديد. ستضع المحركات الأكثر قوة (في حالتنا ثلاث مرات) والأثقل عبئًا أكبر على الجناح، وسيتعين عليك فعل شيء حيال ذلك. ...

    معذرة لكن المصممين لا يعرفون كل هذا؟ إن التصريحات التي أدلى بها مديرو التصميم الفعالون في مرحلة تطويرها، كقاعدة عامة، لا تستحق مثل هذه المناقشة الجادة.
  6. EUG
    +1
    5 أبريل 2024 05:24
    للوهلة الأولى، سيكون من الصعب جدًا فعل أي شيء باستخدام الطائرة Il-112 دون تغيير أبعاد جسم الطائرة. من الضروري إما تقليل المقطع العرضي لجسم الطائرة أو تطويله، الأمر الذي سينقل الطائرة تلقائيًا إلى فئة حمل حمولة مختلفة. وعند استبدال TV-117 بـ PD-8، لا يكفي استبدال الجناح - فأنت بحاجة إلى تغيير KSS بالكامل، وهذه طائرة جديدة. في الواقع، صممت ANTK Antonov الطائرة An-7500 بسعة حمولة تتراوح بين 178 و17 طنًا للمحركات بقوة دفع تبلغ حوالي 18، على الرغم من أنها عملت أيضًا مع MAR وحلقت بالصابورة.
    1. 0
      5 أبريل 2024 06:54
      > عند استبدال TV-117 بـ PD-8، لا يكفي استبدال الجناح - تحتاج إلى تغيير KSS بالكامل
      حسنًا... لن يتفق معك "المزود" C-123. لأنه طار بمراوح وبمحرك نفاث وبـ "مراوح + محركات نفاثة". بالمناسبة، كان لدى نفس "أنتونوف" مشروع ورقي للطائرة An-50. كن فضولى. :)
  7. 11
    5 أبريل 2024 05:29
    نعم...
    إذا تم صنع الكالوشات في الاتحاد، فهم الآن يحاولون تعلم كيفية صنع الأحذية...
  8. 10
    5 أبريل 2024 05:31
    فهل ينبغي لنا أن نتوقع معجزة؟ بالطبع لا. لا توجد معجزات. لا في الحياة الشخصية ولا في الإنتاج. أعرف ذلك، بعد أن عملت لمدة 41 عامًا في إحدى شركات الطيران.
    يخبرنا التاريخ أنه عندما يواجه مجتمع ما أزمة أخرى، فإن قدرته على البقاء (المجتمع) تتحدد من خلال كيفية التغلب على هذه الأزمة.
    بالانتقال إلى الموضوع، نرى أنه من خلال "التخلي" عن مقاليد صناعة الطائرات تحت قيادة جيدار بوربوليس، فقد دفنا كل شيء. أو كل شيء تقريبًا.
    وهكذا، عندما تحولت الحياة إلينا من جانب مختلف تماما، كنا مخبوزين. نعم، إنه مؤلم، نعم، إنه غير مريح، نعم، إنه مرهق. أخطاء الشباب مفهومة، كما كانت، تتحقق.
    إذن ماذا يجب أن نأمل؟ ولكن فقط لنفسك.
    لقد حققنا تقدمًا هائلاً في موضوع محرك PD-8. بغض النظر عمن يسخر منك أو كيف. وبقدر ما يمكن للمرء أن يحكم، فإن حالة PD-8 قد "لحقت" بحالة PD-14. وهذا على الرغم من أنه تم تناول مجموعة الثماني عمليا حرفيا أول من أمس.
    هذا هو مجرد معجزة. يتم استخدام التعاون الأوسع في إنتاج DSE. حرفيا البلد كله يصنع المحرك.
    نعم، يجب تعديله وفقًا للمعلمات، وفقًا لدورة الاختبار والعمل - هناك خمس أكوام.
    لكنني أعتقد أنه عندما يكون هيكل الطائرة "القديمة" الجديدة جاهزًا، سيكون المحرك جاهزًا.
    1. +3
      5 أبريل 2024 05:54
      بعد أن "تركنا" زمام صناعة الطائرات ذات مرة تحت قيادة جيدار بوربوليس، دفنا كل شيء.
      تذكر ما تقوله الأغنية:
      من المفيد خفض الضغط قليلاً على الأقل ،
      سوف يقرأ القدر حكم الإعدام غمزة
  9. +4
    5 أبريل 2024 05:44
    ما لم تحدث معجزة. ولكن بمجرد أن حدثت معجزة بالفعل، عندما تم إطلاق الطائرة Il-112V في الهواء. ولكن بعد ذلك سقط كل شيء في مكانه، وقتلت الطائرة Il-112V ثلاثة طيارين اختباريين.
    وهنا السؤال: هل نحن حقا بحاجة لمثل هذه المعجزات؟

    هناك مثل هذا التقليد. ومع ذلك، فإن هذا غالبًا ما يكون تزيينًا مثيرًا للسخرية. كما أنهم يحبون أن يسمحوا لطابور من الدبابات أو الشاحنات بعبور الجسر، أو السماح للكاهن بمبخرة، لكن كما يقولون: "قوة القوة ليست *** (سوف تخدعون)".
    في السابق، كان هذا الشرط إلزاميًا، ولم يكن على المهندس فقط الوقوف تحت الجسر، بل كان عليه إحضار عائلته بأكملها إلى هناك.

    لكن مثل هذا التقليد يمكن إحياؤه... وليس فقط في بناء الجسور...
    1. +3
      5 أبريل 2024 05:58
      اقتباس من: ROSS 42
      لكن مثل هذا التقليد يمكن إحياؤه... وليس فقط في بناء الجسور...

      لن يسمحوا بذلك!! لأنه محفوف!! لن يتم سجن المدير والمسؤول عن الإصدار، ولن يصلح مكتب التصميم بأكمله.
      1. +2
        5 أبريل 2024 06:02
        اقتباس: إيجوزا
        لكن جميع مكاتب التصميم لن تكون مناسبة.

        سوف يريدون أن يعيشوا ولن يكونوا مستاءين للغاية ...
        1. +3
          5 أبريل 2024 06:44
          ومع ذلك أيها الرفيق. IV. تمكن ستالين من خلق ظروف "التأثير الخارجي" المريحة والحد الأقصى. وما هي الروائع التي صنعوها للجيش في ذلك الوقت! غمزة
          1. +4
            5 أبريل 2024 07:31
            اقتباس: إيجوزا
            ومع ذلك أيها الرفيق. IV. تمكن ستالين من خلق ظروف "التأثير الخارجي" المريحة والحد الأقصى

            لقد كان منظمًا وإداريًا ممتازًا! يجب أن تكون لديك موهبة للقيام بذلك، مثل أي شيء آخر.
  10. +6
    5 أبريل 2024 05:51
    المقال جيد.
    اختار المؤلف مادة مثيرة للاهتمام.

    ما لم تحدث معجزة.
    حسنًا، أو سيحدث أحد الأحداث الثلاثة: "ربما، ربما ستأكل".
  11. +8
    5 أبريل 2024 05:56
    وإلى أن تكون هناك مسؤولية شخصية، لن يحدث شيء. لا طائرات ولا محركات في الوقت المحدد كما يقولون - إما أن يموت الحمار أو يموت الباديشة. من المسؤول عن مقتل الطيارين والطائرة؟ لذلك أنا لا أفهم أحدا.
    1. +3
      5 أبريل 2024 06:01
      1. تم الانتهاء من التحقيق في حادث تحطم الطائرة Il-112V. ولن يتم نشر النتائج التي توصلت إليها اللجنة علنا.
      2. تم تعليق تطوير الطائرة بانتظار قرار وزارة الدفاع الروسية.
      3. ستتلقى الطائرة Il-112V محرك PD-8، وسيتم إعادة تصميم الجناح، وسيتم تسمية الطائرة باسم Il-212.
      4. وبالتالي، تم تأجيل مشروع LVTS بمحرك توربيني إلى أجل غير مسمى.

      https://aviation21.ru/il-112v-poslednie-novosti-i-status-programmy/
  12. -14
    5 أبريل 2024 06:04
    مهرج في ذخيرته البائسة. إنه لا يعرف شيئًا لعينًا، لكنه يحاول التفكير.
  13. 11
    5 أبريل 2024 06:08
    إن فكرة مسؤولية الحكومة تعترف بها السلطات الروسية على أنها تطرف.
    لذلك، يمكنهم التصفير والوعد بأي شيء، ولن تكون هناك مسؤولية
  14. +2
    5 أبريل 2024 07:28
    اقتباس من: wanna
    تم تأكيد الحسابات النظرية من خلال النفخ التجريبي لنماذج الطائرات في أنفاق الرياح

    وبدون الخوض في التفاصيل الفنية سأجيبك بسؤال بسيط وهو مستوى الجدات الجالسات على مقعد بالقرب من المدخل - لماذا، مثل هذا التصميم الذي يخلق، على حد تعبيرك، وأقتبس، "تدفقًا قويًا للغازات يتدفق من فوهة المحرك النفاث بسرعة عالية، مما يخلق رفعًا إضافيًا" لم تتلق مثل هذا الاستخدام على نطاق واسع؟ أو بالأحرى لم أفهمها على الإطلاق... حسنًا، هناك أيضًا أسئلة حول تقليل مساحة الجناح، وحول تشغيل ميكنة الجناح، وحول موقع خزانات الوقود أسفل المحرك وغير ذلك الكثير...
  15. +3
    5 أبريل 2024 07:33
    في الساعة الرابعة صباحًا تم نشر المقال، وبحلول الساعة السابعة صباحًا كان هناك بالفعل 4 تعليقًا، أين يتم الإشراف على الموقع في الشرق الأقصى؟ أو أن الكثيرين يعانون من الأرق
  16. +5
    5 أبريل 2024 08:11
    كم هو مضحك في بعض الأحيان قراءة المقالات القديمة. في الروابط أدناه، هناك جمل أذهلتني: 1) "قبل عشر سنوات، في مايو 2008، قامت طائرة سوخوي سوبرجيت 100 برحلتها الأولى - أول طائرة مدنية تم تطويرها في روسيا، وليس في الاتحاد السوفيتي." - اهه تشعر بالفخر؟
    2) "كجزء من استبدال الواردات، تم استبدال بعض الأجزاء الأجنبية الصنع بأجزاء روسية، لكن هذا ليس غاية في حد ذاته - المصالح التجارية تأتي في المقام الأول. سيتم اختيار منتج محلي لـ SSJ100 إذا كان ذو جودة أفضل و أرخص من نظيرتها الأجنبية." - لقد فهمنا أن المصالح التجارية تأتي في المقام الأول، ونوع استبدال الواردات الموجود.
    3) "من المثير للاهتمام أنه عند تجميع جسم الطائرة، لا يتم إجراء اللحام، فقط التثبيت - هذه الطريقة أرخص، والمنتج أكثر متانة."، عندما أصبحت المسامير أكثر متانة من اللحام.
    4) "عند إنشاء Superjet 100، يتم تطبيق مبادئ فلسفة كايزن اليابانية، والتي تركز على التحسين المستمر لعمليات الإنتاج .......... مقترحات كايزن، وخاصة تلك التي تم إدخالها في الإنتاج ، يتم مكافأتهم. ولكن ليس بمكافأة "من بين المكافآت مساحة مخصصة في ساحة انتظار السيارات بالمصنع (الجائزة الأكثر رواجًا)، والتوصيل من المنزل إلى ورشة العمل بالحافلة الصغيرة مع الإدارة لمدة 3 أشهر، ورحلة إلى عرض جوي في جوكوفسكي، السيطرة على طائرة SSJ100 على جهاز محاكاة الطيران." - حوافز كبيرة، ولهذا السبب يهرب الناس من صناعة الطيران.

    https://rg.ru/2018/05/30/reg-dfo/10-let-v-polete-kto-i-kak-sobiraet-segodnia-samolety-sukhoi-superjet-100.html
    1. +1
      5 أبريل 2024 12:28
      اقتباس: T-100
      تتم مكافأة اقتراحات كايزن، وخاصة تلك التي يتم تنفيذها في الإنتاج. ولكن ليس مكافأة. من بين المكافآت مساحة مخصصة في موقف السيارات بالمصنع (الجائزة الأكثر رواجًا)، والتوصيل من المنزل إلى ورشة العمل بالحافلة الصغيرة مع الإدارة لمدة 3 أشهر، ورحلة إلى المعرض الجوي في جوكوفسكي، والتحكم في طائرة SSJ100 على جهاز محاكاة الطيران.

      حسنًا... بعض مديريهم غير فعالين. هناك أيضًا شهادة شرف وامتنان من الإدارة - فهي أرخص. ابتسامة
  17. +2
    5 أبريل 2024 09:01
    السؤال بسيط. هل سيتم تصنيع هذه الطائرة من قبل نفس مكتب التصميم مع نفس كبير المصممين، الذي من الواضح أنه وصل إلى المنصب بناءً على عبارة "الأشخاص المحترمين"؟ وإذا حكمنا من خلال نشاط الكتلة الاقتصادية في هذا الاتجاه، فإن كل شيء يسير على هذا النحو. وستكون النتيجة... تدمير عشرات المليارات من الروبلات الحكومية والموت. مقتل طيارين وركاب وفنيين. توق...
    1. +5
      5 أبريل 2024 09:18
      اليوم ، كما كان الحال قبل نصف قرن من الزمان ، لا يعد إنشاء طائرة عادية ذات محركين نوعًا من المعجزة أو الإنجاز ؛ بالمناسبة ، يمكن للطلاب الكبار في معهد موسكو للطيران أن يتعاملوا ، بالمناسبة ، في عهد ستالين ، تم إنشاء طائرات مماثلة في غضون بضعة أشهر ، على الرغم من أن المصممين كانوا يعملون في شاراشكا، ولكن الآن اتضح أنه كلما استغرق التطوير وقتًا أطول، كلما أمكن إنفاق المزيد من الأموال.
      1. +2
        5 أبريل 2024 11:15
        مات الناس لأن الجناح اشتعلت فيه النيران. اشتعلت النيران في الجناح لأن GK، الذي يعتبر نفسه عبقريًا، صممه دون مراعاة ارتفاع درجة الحرارة، كما صمم نظام إطفاء الحرائق هذا أيضًا... هذا... بشكل عام، السؤال بعيد عن مسألة أشهر.
        1. 0
          6 أبريل 2024 06:48
          بشكل عام، وفقا للمعايير المدنية، يجب أن يحترق المحرك لبعض الوقت (لا أتذكر) دون تدمير الهيكل. بشكل تقريبي، يجب أن يحترق كل الكيروسين بعد إيقاف تشغيله.
          وهذا هو أحد الأسباب التي تجعل طائرات الركاب الحديثة تحتوي على محركات مثبتة على أبراج تحت جناحها.
          المصممون العسكريون لا يشعرون بالأسف تجاههم.
          1. 0
            6 أبريل 2024 13:05
            هل أنت جاد؟! من هو مؤلف هذه المعايير الرائعة؟ كيف ينام في الليل؟ أم أنه أصيب بالجنون منذ زمن طويل، وهو يرتدي سترة إله النار ويتظاهر بأنه في مستشفى المجانين؟ هذا هو الجنون الكامل!
            طفايات الحريق ذاتية المفعول، والتي بدأ استخدامها بشكل جماعي في بلدنا في أوائل التسعينيات، تطفئ أي لهب بانفجار صغير، حتى أنها تخلق مشاكل للنابالم؛ لا يوجد ما يقال عن الكيروسين، بينما يغطي الاحتراق في نفس الوقت المنطقة بمساحيق إطفاء الحرائق وإيقاف العار. إنهم يدفعون المسحوق حرفيًا إلى المادة المحترقة.
            لقد كنا نستخدم هذا على الدبابات وناقلات الجنود المدرعة لفترة طويلة، ولكن ماذا عن الطائرات؟ سنحترق، أليست الكائنات السطحية مرسومًا لنا؟ الرفيق ستالين!! حسنًا، ليس لدي صبر! عندما يأتي الرفيق بيريا، يجب وضع كل شخص ثانٍ على الحائط، دون احتساب كل شخص أول!!
            1. 0
              6 أبريل 2024 15:31
              اترك العواطف لنفسك. والتفكير بدون عواطف.
              شاهد الآن مقاطع الفيديو على YouTube لسيارات الإطفاء. لسبب ما لم تندلع الحرائق. ولم يطفو الجناح، ولم تبدأ الميكنة في الانهيار. لا أحد يقول أنه لا ينبغي أن يكون هناك نظام لإطفاء الحرائق. لكنني لم أكتب في أي مكان أن المحرك يجب أن يحترق بالقدر المطلوب. ولكن لا ينبغي للنظام أن يحل محل موثوقية التصميم.
              هذه هي متطلبات الشهادة.
              1. +1
                6 أبريل 2024 15:50
                أنت لم تكتب "بقدر ما تريد" في أي مكان، بل كتبت
                بشكل تقريبي، يجب أن يحترق كل الكيروسين بعد إيقاف تشغيله.
                أنا محترف، والآن أعمل، من بين أمور أخرى، مع طفايات الحريق ذاتية التنشيط. الحقيقة على الأرض - أنا أقوم بتصميم وتركيب مثل هذه الأنظمة، من بين أنظمة أخرى.
                الحادث المذكور في المقال له نفس الخصائص تمامًا - اندلع حريق ، وطفو الجناح ، ودمرت الميكنة ، ومات طيارون ممتازون ، على ما يبدو أناس طيبون.
                ونعم هناك عواطف. لمثل هذا التنظيم، يجب إطلاق النار عليهم. التحدث بدقة ومسؤولية. لذلك، كما تعلمون، دون عواطف. خذ الفريق الذي طوره واذهب إلى الحائط. والمصممين الذين يشيرون إليها ليسوا مذنبين رسميًا، لكنهم في الواقع حثالة حقيرة ...
                1. +1
                  6 أبريل 2024 18:17
                  حادثة هذه الطائرة فضيحة. لم يكن من الممكن أن يتم اعتماده كمدني. لا رشاوى.
                  والشيء الأكثر فضيحة هو أن السلطات أرادت، كما هو الحال دائما، عرضه في المعرض. لسبب ما، قرر طيارو الاختبار فقط الاستمرار في الطيران؟ هل اعتقدت أن الأمر سينجح؟ يتمتع طيارو الاختبار لدينا بالقوة المطلقة.
      2. 0
        6 أبريل 2024 06:50
        يمكن لأي أحمق أن يرسم. لكنها لن تجتاز الاختبارات أبدًا وفقًا لجميع المتطلبات الموجودة حاليًا.
  18. +3
    5 أبريل 2024 09:02
    لقد بنينا وبنينا وأخيراً... لا يمكننا حتى تكرار "الكالوشات" السوفييتية. لجوء، ملاذ
  19. +1
    5 أبريل 2024 09:19
    إقتباس : الهولندي ميشيل
    بجد؟ :)))
    نعم بجد. لدي افتراض أنك كنت تقوم بالتنظيف في المطار إذا كنت لا تعرف أشياء أساسية مثل الرطوبة العالية والرياح المباشرة، وهي عقوبة حقيقية للطائرات ذات المحركات النفاثة. غمزة

    إقتباس : الهولندي ميشيل
    بجد؟ :)))
    نعم بجد. لدي افتراض أنك كنت تقوم بالتنظيف في المطار إذا كنت لا تعرف أشياء أساسية مثل الرطوبة العالية والرياح المباشرة، وهي عقوبة حقيقية للطائرات ذات المحركات النفاثة. غمزة


    شيء غبي آخر. ما هي "الريح المستقيمة" ياكسبيرد؟ وكيف تتداخل الرطوبة الزائدة (نسبة إلى ماذا؟) مع المحركات النفاثة؟ ينخفض ​​\u200b\u200bالجر قليلاً ، لكن ليس أكثر.
    الشيء الرئيسي هو أنك لم تفهم جوهر الصورة التي نشرتها. إنه يظهر بوضوح أن المحرك النفاث المرتفع يمتص الحطام من الأرض بنفس القدر الذي يمتصه المحرك المنخفض، وكان الهدف من رفع المحركات على الطائرة An-72 هو تأثير القيادة فقط.
    1. 0
      5 أبريل 2024 11:02
      . ما هي "الريح المستقيمة" ياكسبيرد؟ وكيف تتداخل الرطوبة الزائدة (نسبة إلى ماذا؟) مع المحركات النفاثة؟
      في البداية أنصحك أن تبدأ بـ "Murzilka" أو "صور مضحكة"
    2. -4
      5 أبريل 2024 11:19
      اقتباس من Avis
      كان الهدف من رفع المحركات على الطائرة An-72 هو فقط تفعيل الأمر

      حسنًا، بشكل عام، النقطة الرئيسية للموقع المرتفع للمحرك النفاث هي أنه لا داعي للقلق بشأن اصطدام المروحة بالأرض في موقع سيء أو عند الانجراف من الريح. إن مسألة من يسيء كيف لا علاقة لها بالمناقشة على الإطلاق.
  20. FIV
    +1
    5 أبريل 2024 09:45
    لم يكن المؤلف في أي مكتب تصميم. المقال بأكمله عبارة عن رواية مختصرة لما تم التعبير عنه سابقًا من قبل رفاق أكثر كفاءة. لا توجد استنتاجات أو حلول للمشاكل. ومن أين يأتون بالضبط؟ المؤلف عام، يكتب في أي موضوع، ولكن نفس الشيء. كانت مقالات الرفيق ذات معنى أكبر بكثير. كليموف، أنا أعتبرها المعيار للمقالات من هذا النوع في VO.
    1. +3
      5 أبريل 2024 11:20
      اقتبس من خمسة
      . ومن أين يأتون بالضبط؟ المؤلف عام، يكتب في أي موضوع، ولكن نفس الشيء

      هذه هي سياسة الموقع. فقط أولئك الذين لديهم الموقع ضمن طاقم العمل يمكنهم الكتابة عليه مقابل المال. لكن الخبير الحقيقي سرعان ما يتعب من العمل مجاناً...
      1. FIV
        +2
        5 أبريل 2024 11:34
        "كان جافريلا يعمل خبازًا، وكان جافريلا يخبز رغيفًا..."
        1. +4
          5 أبريل 2024 11:36
          صحيح تمامًا) الموقع من النوع المتخصص لكن موظفيه صحفيون، أي في فهم الإدارة أشخاص لا يفهمون أي شيء بالتساوي. يأخذون نصًا واحدًا، ويغيرون المصطلح فيه، ويطبعونه مرارًا وتكرارًا...
  21. +1
    5 أبريل 2024 10:08
    لا تبدو جميلة. وكما قال أحد المصممين العظماء، عليك أن تكوني جميلة لتطيري بشكل جيد.
  22. 0
    5 أبريل 2024 10:24
    ألا يمكنك وضع 4 TV3-117 على Il112؟
    1. 0
      5 أبريل 2024 11:48
      اقتبس من Zaurbek
      لكن لا يمكنك ذلك

      من الممكن ولكن لماذا؟
  23. +7
    5 أبريل 2024 10:27
    مانتوروف هو حفار قبر طيراننا وقد حكم عليه بالسجن مدى الحياة منذ فترة طويلة. لكنه هو الذي لا يترك.
    1. 0
      5 أبريل 2024 12:00
      اقتباس: جاليون
      لكنه هو نفسه

      ويبدو أن "الصديق" نفسه قد دفع جهاز TVRS الخاص به (UZGA) بدلاً من Il-112، وتم منح سكان إليوشن "حلوى" تعزية.
  24. 0
    5 أبريل 2024 10:41
    لدينا أيضًا طريق سريع جديد عالي السرعة من موسكو إلى سانت بطرسبرغ وجسر عبر مضيق التتار العاصف إلى سخالين. نحتاج أيضًا إلى تخطيط نفق من سيفاستوبول إلى نوفوروسيسك....
    1. +2
      5 أبريل 2024 21:35
      . نحتاج أيضًا إلى تخطيط نفق من سيفاستوبول إلى نوفوروسيسك....

      نحن بحاجة إلى نفق إلى كالينينغراد...
    2. -1
      6 أبريل 2024 06:44
      كل الأشياء الضرورية. لقد أنقذ الاتحاد السوفييتي الراحل مثل هذه الأشياء. أنقذت أكثر.
  25. +1
    5 أبريل 2024 10:51
    أما بالنسبة لـ PD-8، فمن الواضح أن المؤلف يشعر بالقلق عبثًا. المحرك قيد الاختبار بالفعل، ولا يزال هذا العام يخضع للتعديلات، وفي عام 2025، نهاية السلسلة في عام 2026. لكن الـ 212 لن يولد بحلول هذا الوقت. وهذا هو المكان الذي أوافق عليه بنسبة 100٪.
    1. بالنسبة لمثل هذه المحركات، يجب أن يكون لديك حمولة تتراوح من 8 إلى 11 طنًا، مما يعني جسمًا مختلفًا للطائرة. من حيث الطول بالتأكيد، ولكن أيضًا من حيث المقطع العرضي - فمن الممكن. وإلا فإن المعنى يميل إلى الصفر.
    2. بالنسبة لمثل هذه المحركات، هناك حاجة إلى جناح جديد، سواء من حيث القوة أو الاجتياح، لكنه لا يزال لا يطير بسرعة 750-900 كم في الساعة، ولا يمكنك صنع جناح باكتساح كبير - سنخسر خصائص الرحلة. ولكن: 650 - 730 سيكون - وهناك حاجة إلى جناح جديد. على أي حال.
    3. هيكل جديد.
    4. إعادة حساب وتعديل عناصر الطاقة في جسم الطائرة - الإطارات، والحزم، وما إلى ذلك.
    5. الذيل والأفق. ريش - ولكن بالطبع!
    6. نظام الوقود
    7. مكافحة الحرائق
    8. إلخ.
    أنت بحاجة إلى الكثير من المال و4-5 سنوات من العمل الشاق. وفي نهاية المطاف، وبدون ضمانات، لا أحد يعرف ماذا سيحدث.
  26. +2
    5 أبريل 2024 11:17
    هذه هي النتيجة الحقيقية للبريسترويكا والنظام الرأسمالي الجديد. لقد أعاد المديرون بناء الاقتصاد، لدرجة أنهم نسوا كيفية بناء الطائرات.
  27. 2al
    +1
    5 أبريل 2024 11:49
    من آخر يتذكر Il-276 (née Il-214)؟ في المناقشة حول Il-212V، كان هناك دائمًا سؤال، لماذا هناك حاجة إليه على الإطلاق؟ كانت إمكانية الإقلاع من الأرض للطائرة Il-112V موضوعًا غامضًا، حتى لو كانت تتناسب مع خصائص الرحلة من حيث الوزن. إذا تركت أبعاد مقصورة Il-212 (An-72Neo) كما هي، فلن تتناسب معها سوى العربات العسكرية والروبوتات القتالية الواعدة، ولكن على الأرجح ستطلب وزارة الدفاع أبعادًا أخرى حتى يتمكن النمر على الأقل من ومع ذلك، فإن FSB ووزارة حالات الطوارئ والسلطات الجمركية الأخرى لن تصر على مدى ملاءمة الطائرة An-72 لهم كرجل دورية. من المؤكد أن الطائرة An-72Neo ستقلع من الأرض. ولا يمكن الاستفادة من نفس محركات D-36 بكميات كبيرة إلا.
    1. 0
      5 أبريل 2024 17:40
      لا، حسنًا، أنت مخطئ بشأن من يجب أن تحمله! كانت وحدتنا المحكمة بالقرب من خاباروفسك في الثمانينيات تحمل بشكل أساسي جنرالات من جميع الأنواع مع الأشخاص المرافقين لهم على طائرات An-80 الخاصة بهم. وبالنسبة للرحلات الجوية إلى الدائرة القطبية الشمالية، كانت هناك طائرة Il-26 "Spirit Voz" مع مقصورة ركاب جلدية. لقد تمكنا دائمًا من قضاء ساعات المحرك "بشكل عقلاني".
  28. +1
    5 أبريل 2024 12:09
    الوضع في صناعة الطيران لدينا يشبه السيرك السيئ.
    وأحد المخرجين، الرفيق بوغوسيان، لم يتلق أي عقوبة بعد ويستمر في تدمير الصناعة.
    وهو الآن رئيس معهد موسكو للطيران، في حالة نسيان أي شخص.
  29. +2
    5 أبريل 2024 12:22
    لطالما تميزت طائرات إليوشن بنعمتها، لكن هذه الطائرة تبدو وكأنها بطة قبيحة.
  30. 0
    5 أبريل 2024 13:16
    الطائرة An-26 هي الآلة الرئيسية في الشمال، والطائرة An-72 طائرة متميزة صنعت خصيصاً للعمل بمعزل عن الحضارة
    الناقل الرئيسي اليوم موثوق به ولكنه مكلف للغاية من طراز Mi-8s بتعديلات مختلفة.
    بالنسبة للشمال، فأنت بحاجة إلى TVS-2MS، ولكن بدون أجراس وصفارات إلكترونيات الطيران غير الضرورية، وخاصة بدون الهبوط المظلي الغبي، مما يزيد من تكلفة ساعة الطيران والمحرك التوربيني Il-112.
    الوضع مع Il 212 و112m مشابه لـ Be-200 والكندي CL-415 - يفوز الكندي من جميع النواحي لأنه أبسط وأرخص، والسرعة بعيدة عن المؤشر الرئيسي.
  31. 0
    5 أبريل 2024 13:46
    هل يفهم شيئًا عن الديناميكا الهوائية، والتصميم، وبناء المحركات، والتكنولوجيا، وما إلى ذلك... أم أنه لوح بعصا حفلته و- ها هي؟ والمجمع الصناعي العسكري يقف جانبا بطريقة أو بأخرى
  32. -1
    5 أبريل 2024 14:00
    من موقف الدولة، كل شيء صحيح من الناحية المفاهيمية. هناك محركان واعدان PD-2 و PD-14. هناك طائرتا ركاب لهم: MS-8 وSuperjet New. نحتاج الآن إلى طائرتي شحن مزودتين بهذه المحركات وهما IL-2 وIL-21. جميع مشاريع السيارات الأخرى ذهبت إلى أتون التاريخ.... التوحيد والحساب السليم.
    1. 0
      6 أبريل 2024 13:08
      إيه، كواريك، ليس كل شيء صحيح. تم إغلاق مشروع IL-276 بجاهزية أقل من 50% في عام 2021 بمبادرة من UAC. تم طرد الناس جزئيًا إلى الشارع (!) ونقلهم جزئيًا إلى مشاريع أخرى. تم إغلاق IL-112V عند جاهزية 80%. في الوقت نفسه، لا يزال المحرك بحاجة إلى ضبط، لأن هذه عائلة بأكملها، Il-114، Ladoga، نسخة هليكوبتر. ويمكن أيضا تحسين الوزن، طلب الجيش 6 أطنان، في البداية اتضح أنه 5، وهو أمر سيئ، ولكن بعد ذلك رفعوه إلى 5,5. هذا هو 92٪ من المهمة. وسيكون مفيدًا في الحياة المدنية - حيث يستغرق نقل المحركات للإصلاحات كل شيء باستثناء PD-35 الافتراضي. لكن الطائرة اختفت. والباقي IL-212. لا أحد يعرف أي نوع من المعجزة هذه وما الذي سيخرج منه سكان إليوشن الضعاف في نهاية العقد.
  33. 0
    5 أبريل 2024 14:21
    لقد قُتلت صناعة الطائرات لدينا في التسعينيات، وبعد ذلك حدث ذلك مع زيادة ضغط العقوبات، عندما أرادوا إحياء شيء ما. ولهذا السبب لا تسير الأمور كما هو مخطط لها، وبالنسبة لخبراء الكراسي ذات الذراعين والعاملين في جميع المجالات، فهي مجرد مساحة حرة للاندفاع لأي سبب من الأسباب، لأنه لا فائدة من القيام بالمزيد بمفردك.
  34. +1
    5 أبريل 2024 14:27
    أوه المؤلف وأعماله عن الطيران ...
    الغلطات والأوبوس.
    1. من الواضح أن المحرك التوربيني PD-8 سيتمتع أيضًا بمزيد من القوة. عند الإقلاع، وفقًا للبيانات، يعطي PD-8 8 كجم، وTV000-7 - 117 فقط،
    -متى تم الدفع للمحرك التوربيني؟تقاس قوة المحرك التوربيني باللتر/الثانية.
    2. كم يبلغ وزن منتجنا PD-8؟ مع محرك الكنة – 2300 كجم. كم يزن TV7-117ST؟ 500 كجم.
    - هل من المنطقي مقارنة PD-8 بمدخل الهواء والأغطية والملحقات مع الوزن الجاف للمحرك TV-117st؟
    3. وحقيقة أن PD-8 يحتاج إلى جناح جديد. ستضع المحركات الأكثر قوة (في حالتنا ثلاث مرات) والأثقل عبئًا أكبر على الجناح، وسيتعين عليك فعل شيء حيال ذلك. بتعبير أدق، عد واصنع جناحًا جديدًا. أو بتعبير أدق، جناح جديد وهذا الجزء من القسم الأوسط الذي سيتم ربطه به. سيتم نقل الأحمال التي تقع على الجناح إلى تقاطع الجناح وجسم الطائرة.
    - لو كان سكوموروخوف قد درس تصميم الطائرات، لعلم أن كتلة المحرك مهملة، لأن الأحمال الناتجة عن الرفع على الجناح أكبر بكثير من الأحمال الصادرة عن المحرك المعلق. في الرحلة.
    4. على الرغم من أن نظام إطفاء الحرائق السيئ بصراحة يحتاج بالتأكيد إلى إعادة تطوير.
    -Il 112 كان لديه تصميم قياسي لنظام مكافحة الحرائق.
    1. +1
      5 أبريل 2024 18:05
      سكوموروخوف كان يتميز بالفعل بـ"كفاءته"...
      أتذكر ذلك في مقالته عن VO بتاريخ 4.9.2021 سبتمبر 112 "IL-186699V: تم تحديد أسباب الكارثة" (https://topwar.ru/112-il-XNUMXv-ustanovleny-prichiny-katastrofy.html) وقال بجدية، ماذا
      في محرك الكنة تكوين الرغوة ليطفئ النار...
      كلا البالونين مع رغوة تم إنفاقه

      ربما هذا هو مصدر تصريحاته الجديدة حول ضعف نظام إطفاء الحرائق باستخدام... الرغوة.
      لا عجب أنهم يقولون إن اللقب لا يُعطى من لا شيء، ويؤكد رومان ذلك تمامًا.
      1. -1
        6 أبريل 2024 07:32
        تحتوي أسطوانات نظام مكافحة الحرائق على غاز الفريون.
        كتب Skomorokhov مرة أخرى هراء :-) حول تكوين الرغوة.
  35. +5
    5 أبريل 2024 14:41
    "قال دينيس مانتوروف العام الماضي إن الطائرة Il-212 هي طائرة Il-112V حديثة للغاية،" لقد تحدث السيد د. مانتوروف بالفعل ووعد بـ "15 عامًا من النظام الصارم"! مجنون hi سلبي
    ولإعادة صياغة عبارة أحد السياسيين المشهورين، فإنني أميل إلى القول: "يجب أن تكون عبقريًا حتى تتمكن من تدمير صناعة الطيران التي كانت موجودة في الاتحاد السوفييتي!" سلبي
  36. -1
    5 أبريل 2024 15:27
    تعتمد سعة الحمولة على المحركات، والمحركات التوربينية المروحية أكثر ملاءمة لمركبات النقل.
    إن الوضع فوق الأجنحة، على الرغم من أنه ليس جميلًا، إلا أنه أقل إزعاجًا. وتكون مقاومة الهواء أقل من أسفل الأجنحة، وعند الإقلاع من التمهيدي، يكون خطر دخول الحجارة والأوساخ الأخرى أقل، وسيحتفظ الذيل بالهواء الدافئ.

    كل ما تبقى هو العمل على موثوقية المحركات وتحسين هيكل الطائرة بعد تحديد أوجه القصور أثناء اختبارات الطيران.

    تتطلب المحركات التوربينية جسمًا مختلفًا تمامًا للطائرة، المفضل لدي هو An-28، بحجم طائرة هليكوبتر، الإقلاع سريع جدًا، وسوف يقلع في أي إزالة للغابات. الحكاية بسيطة، فهي يمكن أن تؤدي وظائف المروحية الأمريكية - هبوط قوة هجومية، ولكن إنتاجها أرخص، ويمكن إنتاجها بالنسبة للمدنيين على الأقل بالمئات - أخدود للشمال وكامشاتكا، في زمن الحرب يمكن للمدنيين لاستخدامها لأغراض عسكرية لتجديد تلك المدمرة. مثالية للأحمال الخفيفة؛ في الوقت الحاضر، تظل المحركات اللولبية مخصصة فقط لنقل الأحمال الخفيفة.

    لكن من المرجح أن يختار الجيش هيكل طائرة طويلًا لاستيعاب شاحنة ومجموعة من الأشخاص الذين يحتاجون إلى مطار طويل والكثير من الوقود للإقلاع. لن يرغبوا في استخدام الخيار الاقتصادي، فهو ليس حسن السمعة.
  37. -1
    5 أبريل 2024 17:22
    لماذا لا يكفي هذا البؤس في السبعينيات للجيش؟
  38. 0
    5 أبريل 2024 18:58
    اقتباس: Divych

    إن الوضع فوق الأجنحة، على الرغم من أنه ليس جميلًا، إلا أنه أقل إزعاجًا. وتكون مقاومة الهواء أقل في أسفل الأجنحة، وعند الإقلاع من طريق ترابي يكون خطر الإصابة بالحجارة والأوساخ الأخرى أقل، والذيل سوف يحمل الهواء الدافئ.


    كل شيء آخر رائع أيضًا!))) لكن Zhik-9 سيظل أكثر برودة، وكان ينبغي مناقشته في المحدد)))
    1. 0
      6 أبريل 2024 08:23
      أدركت أخطائي، سأقرأ عن الديناميكا الهوائية، فهي أكثر إثارة للاهتمام من مشاهدة جالتسيف.
  39. 0
    5 أبريل 2024 23:36
    لا أفهم المؤلف، هل المحرك يجر الطائرة أم الجناح يجر المحرك؟
  40. +4
    5 أبريل 2024 23:41
    إن المخطط الذي أثبت نجاحه بالفعل للمجمع الصناعي العسكري الروسي هو إلغاء التطوير السابق وبدء تطوير جديد لمدة 10 سنوات أخرى من التمويل. في غضون 10 سنوات، سيصبح التطوير قديمًا قبل أن يصل إلى السلسلة، وسيبدأ مرة أخرى مشروعًا رائعًا جديدًا بتمويل جديد لمدة 10 سنوات أخرى. هذه هي الطريقة التي نعيش بها. من معرض إلى معرض. من بيانات التنمية إلى بيانات التنمية.
    1. -1
      6 أبريل 2024 06:40
      إهدئ. هذه هي الطريقة التي يعمل بها الجميع. وينفقون المال. و إلا كيف؟ ثلاثون عامًا من تدمير صناعة الطيران بكل الوسائل، ثم - الوقت! وأفضل الطائرات بثلاثة قروش ولمدة سنة؟ لقد مر جيل في بعض الأماكن. عن طريق نقل الخبرة إلى الوحدات. وفي مكان ما اختفت تماما.
      الآن علينا أن ندفع. وأخيراً اتضح لي أنني لن أحصل على أي شيء من "شركائي". وثم! هذا ما أوضحه الشركاء. ونحن أنفسنا أغبياء بعض الشيء.
  41. 0
    6 أبريل 2024 01:46
    حسنًا، اعتمادًا على الطريقة التي تنظر بها إلى الأمر، سيوفرون الآن المال في المشروع، ثم يشترونه من الصينيين، على الأقل يلتصقون بلوحة اسم جميلة، كما هو معتاد الآن مع مديري فوفكين الفعالين.
  42. 0
    6 أبريل 2024 06:36
    هذا هو الحال. لكن.... يجب إعادة بناء الجناح. ولحسن الحظ، تم تصميم التغيير بنجاح. لكن القوة هي شيء من هذا القبيل... - كلما زاد الحمل الذي تضعه على الجناح على هذه الطائرة، أصبح هيكل الجناح أخف وزنًا. شيء من هذا القبيل يضحك يضحك يضحك
    سوبرومات، إيلي بالي. الأحمال تكون من الأسفل إلى الأعلى.
  43. 0
    6 أبريل 2024 09:01
    يقولون أن الطائرات القبيحة لا تطير
    يشبه Il-112 الجراد الحامل أو فرس النهر، مع وجود نوع من المجاثم بدلاً من الأجنحة.
  44. 0
    6 أبريل 2024 17:04
    اعتمادًا على نوع مركبة النقل المطلوبة، إذا لم يكن هناك منحدر، فيمكن تصنيعها على أساس Il-114 وكان يطلق عليها اسم Il-114T. يمكن أيضًا تصنيع مركبة نقل خفيفة على أساس Ladoga TVRS-44، ويبدو أنهم يقومون بتصميم منحدر لها
    1. 0
      7 أبريل 2024 12:30
      تتطلب طائرة الشحن محركات ذات قدرة حمولة متزايدة وجسم أقوى وأكبر.
      أتساءل عن شيء آخر بخصوص Il 112 و212، لماذا لم يصنعوا منحدرًا في المقدمة، ويتم الحصول على ممر أعلى ويمكن استخدام الذيل بشكل أكثر كفاءة (تستيف البضائع الصغيرة، أو مساحة للركاب، أو خزان وقود إضافي - لزيادة مدى الطيران).
  45. 0
    6 أبريل 2024 17:07
    وماذا انتهى مؤلفنا؟ شيء الطيران؟ هل يمكنني رؤية حرف واحد فقط في هذه المناسبة؟ أم أنه عام كما يقولون إيميليا أسبوعك؟
  46. 0
    6 أبريل 2024 18:37
    من المرجح أن تكون تجربة المدرسة السوفيتية لمصممي الطائرات قد فقدت جزئيًا. ومن المؤكد أن الأشخاص الجدد في مكتب التصميم سيجربون بعض الحلول الجديدة وغير العادية في تطوراتهم حتى يصلوا إلى خطوتهم ويكتسبون الخبرة. هذا هو عملية طبيعية. طالما أنها لا تودي بحياة الطاقم، فإن عملية اكتساب الخبرة هذه....
  47. +1
    6 أبريل 2024 19:44
    أنا شخصياً أعلم أن الرجال من UAC ووزارة الصناعة والتجارة قرروا لعب دور خوجة نصر الدين والأمير والحمار، كما يقولون، خلال عشرين عامًا سيموت أحد الثلاثة منهم بالتأكيد، إما الحمار، أو الأمير أو خوجة نصر الدين، ثم اذهب واكتشف من منهم كان يعرف اللاهوت بشكل أفضل. والآن قرر زملائي السادة أن يعدوا بثلاثة صناديق، ولكن بحلول عام 2030 يمكن أن يتغير الكثير. واذهب لمعرفة من وعد بماذا ولمن.
  48. 0
    6 أبريل 2024 21:24
    لماذا الجميع قلق جدا؟ حسنًا، إذا بدأ المصممون في العمل، كان الله في عونهم! لماذا السوط والصراخ؟ - هل سيغير هذا شيئاً؟ الآن يتم إعادة بناء الصناعة بأكملها وسأقول جيدًا. ربما سيأتي شيء جيد منه، لكنه لن يكون أسوأ. السيارات القديمة تبلى، وهذا أمر مفهوم، لكنك لا تزال غير قادر على الجلوس على كعبيك. ويمكن لأي شخص أن يصرخ بأن هذا كله هراء - اذهب واصنعه، ثم ستصرخ. وهذه هي الطريقة التي تسير بها الأمور بالنسبة لنا: فبينما يندفع البعض بحثًا عن مخرج من الطريق المسدود، يجلس البعض الآخر على الأريكة ويرشونهم بالطين. حسنًا، إذا كنت ذكيًا جدًا، فاذهب وأخبرني، أو الأفضل من ذلك، افعل ذلك. حظا سعيدا لكم المصممين! عندما جاءت الأوقات الصعبة، لم يفعلوا أي شيء من هذا القبيل في أم روس. حظا سعيدا لكم المصممين!
  49. +1
    6 أبريل 2024 23:02
    وفي الوقت نفسه، أمرت السلطات الأمريكية شركة بوينغ بتخفيض إنتاج العلامة التجارية الإشكالية للطائرات إلى 27 وحدة.

    كل شهر!!!

    نوع واحد من الطائرات!

    في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، قال بعض الأشخاص، الذين لا ينبغي ذكر أسمائهم، إنهم صنعوا الكالوشات فقط، وأنتجوا 542 الطائرات سنويا (بيانات عام 1982).

    لقد أفسد المديرون الفعالون اليوم بصراحة طائرة SuperJet الروسية جزئيًا.
    أدت محاولات إطلاق شيء روسي إلى حوادث مروعة، واختراقات لاحقة، مع سلسلة تصل إلى 16 طائرة سنويًا، وليس كل واحدة.

    وليس أمامهم من خيار سوى انتقاد كل ما هو سوفييتي وتمجيد "نجاحاتهم"، التي ليس تأثيرها أعظم من تأثير فأر يخرج الريح في جحره.
  50. 0
    7 أبريل 2024 10:54
    كلمة جميلة - لا يوجد بديل. ليس لدينا بديل للمساعدين الوطنيين المتقاعدين. سوف يحاولون.
    ومن الواضح أن هذه ستكون طائرة جديدة. وهذا أمر غير محتمل في غضون عامين، ولا نعرف حتى الآن ما هي المفاجآت التي سيجلبها PD-8، وهناك شكوك حول مكتب تصميم إليوشن، في وضعه الحالي.
    بالمناسبة، أتساءل إلى أي مدى ستكون الطائرة الجديدة أفضل بكثير من نفس الطائرة AN-72 المزودة بـ PD-8 بدلاً من D-36. وقد تكون فكرة إنتاج طائرة AN-72 باستخدام PD-8 جيدة جدًا.
  51. +1
    7 أبريل 2024 12:15
    لقد استغرق الأمر الكثير من الوقت والمال لضبط IL-112 بالإضافة إلى TV7-117. ونتيجة لذلك فشل الموضوع وبدأ الفريق المفلس موضوعا جديدا. علاوة على ذلك، ستبدأ الطائرات القديمة قريبا في الانهيار وستبقى روسيا بدون طيران. هناك انعدام كامل للمسؤولية على جميع المستويات. إذا لم يتم استعادة النظام، فسوف تهلك البلاد.
    نحن بحاجة إلى الستالينية.
    بشكل عاجل...
  52. +1
    7 أبريل 2024 15:33
    إذا تم تثبيت المحركات في الأعلى، كما هو الحال في Cheburashka، فيجب إعادة تصميم الجناح بأكمله على الأقل.
    وبالنظر إلى أن Il112 كان يعاني من مشاكل خطيرة تتعلق بالوزن الزائد، فقد حدث هذا أيضًا مع كل شيء آخر تقريبًا. من المنطقي أكثر بكثير تصميم طائرة جديدة من الصفر، وفي رأيي، إنشاء آلة لتحل محل An12، لأن هم أكثر طلبا في العالم. لا يمكنك حمل الكثير على الناقلات القزمة. ولكن تم شراء C130 منذ ما يقرب من 70 عامًا في جميع أنحاء العالم
  53. 0
    7 أبريل 2024 15:44
    آخر مرة قامت فيها شركة KB Il بإنشاء طائرة شحن دخلت حيز الإنتاج كانت قبل 50 عامًا. أصغر المهندسين الذين عملوا في هذا المشروع هم الآن متقاعدون في أحسن الأحوال.
    ومنذ ذلك الحين، لم يقم إيل بإنشاء أي شيء على الإطلاق لأكثر من 30 عامًا. ومن أين ستأتي الكفاءات؟ لا يستطيع خريج MAI المشروط بالأمس إنشاء طائرة جديدة، حتى لو درس في 6+
  54. 0
    7 أبريل 2024 15:45
    اقتباس: km-21
    لقد استغرق الأمر الكثير من الوقت والمال لضبط IL-112 بالإضافة إلى TV7-117. ونتيجة لذلك فشل الموضوع وبدأ الفريق المفلس موضوعا جديدا. علاوة على ذلك، ستبدأ الطائرات القديمة قريبا في الانهيار وستبقى روسيا بدون طيران. هناك انعدام كامل للمسؤولية على جميع المستويات. إذا لم يتم استعادة النظام، فسوف تهلك البلاد.
    نحن بحاجة إلى الستالينية.
    بشكل عاجل...

    لن
  55. 0
    7 أبريل 2024 19:52
    ظهرت مشاكل خطيرة في صناعة الطائرات في روسيا بفضل الولايات المتحدة، فقد دفعت أوكرانيا إلى قطع علاقات الإنتاج مع روسيا.
  56. 0
    7 أبريل 2024 20:58
    الطائرة الغريبة لن تطير أبدًا، السيارات الناجحة جميلة. ما لدينا، ما لدى أعدائنا.
  57. 0
    8 أبريل 2024 14:39
    لقد نظرت مؤخرًا إلى كرايسلر. الفكرة الرئيسية هي أننا لا نخترع شيئًا جديدًا حتى نطلق العنان للإمكانات الكاملة للشيء القديم. شيء من هذا القبيل...
  58. 0
    8 أبريل 2024 14:58
    لذا فإن PD-8 يعد خيارًا

    خيار غير موجود، وبالحكم على الاتجاه، لن يكون موجودا في المستقبل القريب...
    كان التحول "المتطرف" في الشهادات مؤخرًا حتى نهاية عام 2024...
    وبشكل عام، إذا قرأت عنه طوال الوقت - فهو موحل ...
    المشاكل مخفية، ولكن هناك شيء يتسرب إلى الجماهير.
    والشيء الرئيسي هو أن الكفاءة في بناء محركات الطائرات قد فقدت ...
    ومع ذلك، بالنسبة لكل شيء آخر أيضًا..
  59. +1
    9 أبريل 2024 13:30
    لكنني أؤكد: هذا نموذج أولي. النموذج المبدئي


    رومان، هل تعلم أن النموذج الأولي والنموذج الأولي هما شيئان مختلفان تمامًا؟ فلماذا تكدسهم إذن؟ لإرباك القارئ؟
  60. 0
    9 أبريل 2024 14:52
    كما يقولون، ولد للزحف. إذن هنا واحد صفر والثاني صفر..صفر + صفر متساويان؟ هذا هو - الذي لا يعرف شيئًا وليس مسؤولاً عن أي شيء، يقول أن هذا جديد، وأن الثاني هو نفسه، وأن هذه طائرة قاتلة حديثة "قديمة. على الرغم من عدم وجود محرك)_ الطائرة تم إنشاؤه للمحرك وليس العكس)