اختبارات مقاومة درع كروب في نهاية القرن التاسع عشر

264
اختبارات مقاومة درع كروب في نهاية القرن التاسع عشر

بعض أقدم المعلومات حول اختبار درع Krupp الموجودة تحت تصرفي هي الإشارة إليها في مقال في مجلة Naval Annual لعام 1897، والذي يوجد وصف وترجمة جزئية له في "Naval Collection" رقم 1 لعام 1898. لسوء الحظ، لا يقدم المصدر سوى وصف غير مباشر لهذه الاختبارات في القسم الذي يصف إطلاق النار على لوحة Harveyized المدرعة التي أنتجها مصنع Cammel البريطاني عام 1896، والتي استشهدت بها في المقال السابق.

اسمحوا لي أن أذكركم أنه من بين جميع حالات الاختبار العملي للدروع المثبتة باستخدام طريقة هارفي التي عرفتها، كان منتج Kammel عيار 152 ملم هو الذي أظهر أفضل نتيجة. تم إطلاقها خمس مرات بقذائف هولزر زنة 100 رطل 6 بوصة، وصمد الدرع لصدمات أربع منها، على التوالي، معامل "K" يساوي أو يزيد عن 2.

هل هارفي أفضل من كروب؟


يوفر وصف الاختبارات إعادة حساب متانة لوحة Kammel إلى لوحة حديدية باستخدام صيغة Tresider. هذه الصيغة نفسها ليست معطاة، وهي ليست ذات أهمية كبيرة بالنسبة لنا. الشيء الوحيد المهم هو أنه وفقًا لهذه الحسابات، فإن متانة صفيحة كامل عيار 152 ملم تعادل 13,45 ديسيمتر من الدرع الحديدي، “وهو ما يزيد 2,24 مرة عن سمك اللوحة التي تم اختبارها”.

علاوة على ذلك، يشير مؤلف المقال في Naval Annual إلى اختبارات لوحة مقاس 5,75 بوصة (146,05 ملم)، تم تقوية سطحها باستخدام طريقة كروب، حيث تم إطلاق قذائف ألمانية مقاس 15 سم و21 سم، "بسرعات مما يعطي سماكة الدرع الحديدي المثقوب حسب صيغة تريزيدر من 10,2 إلى 13,6 ديسيمتر وهو 1,77 و 2,35 سماكة الصفيحة التجريبية.



لسوء الحظ، لم يُذكر شيء عن نتائج القصف، لكن تم التوصل إلى أن "... صفيحة Kammel أظهرت مقاومة أكبر للاختراق من صفيحة Krupp الممتازة المذكورة أعلاه".

بالطبع، لا يوجد شيء مستحيل في هذا الأمر، لأنه أثناء اختبار درع بولتافا، أظهر درع كروب حرف "K" أقل قليلاً من درع كاميل - 2.

وبالتالي، فإن نشر Naval Annual يؤكد تمامًا الفرضية القائلة بأن أفضل اللوحات المدرعة التي تم إنشاؤها باستخدام طريقة Harvey كانت على قدم المساواة تمامًا ويمكن أن تتجاوز المتطلبات التنظيمية (الحد الأدنى) لدروع Krupp. علاوة على ذلك، شاركت واحدة على الأقل من الشركات المصنعة للدروع الشهيرة نفس الرأي. وجاء في المقال:

"يمكن تهنئة مصانعنا في شيفيلد (براون وكاميل وفيكرز) على حقيقة أنها قامت بحل هذه القضية المهمة بهذه الطريقة. تستخدم هذه المصانع الثلاثة النيكل لصنع الدروع المتوفرة لدينا سريعوقد حصلوا جميعًا على الحق في استخدام عملية Krupp.

يعتقد كاميل الآن أنه يتم تحقيق نتائج جيدة بنفس القدر من خلال عمليات هارفي باستخدام النيكل. لكن فيكرز وبراون يدركان ميزة طريقة غاز كروب، والتي تعطي نتيجة إيجابية بشكل خاص في إنتاج صفائح مدرعة سميكة، مما يمنحها لزوجة عالية بشكل خاص.

تصف نفس "المجموعة البحرية" رقم 1 لعام 1898 بإيجاز اختبارات لوح كروب بسمك 11,8 بوصة (299,72 ملم)، والتي أجريت في ميبين عام 1895. يشار إلى أنهم أطلقوا قذيفة كروب تزن 712,6 رطلاً أو 323,23 كجم. ضربت هذه المقذوفة اللوح بانحراف قدره 9 درجات عن الوضع الطبيعي، أي بزاوية 81 درجة على سطح اللوح بسرعة 1 قدم/ث (993 م/ث). ويذكر أنه: "لم يتم تحديد عمق الثقوب، ولكن بالحكم على التواء السطح الخلفي للبلاطة والشقوق الخفيفة، يجب الاعتراف بأن حد مقاومة اللوح قد تم الوصول إليه تقريبًا".

ولسوء الحظ، فإن المصدر لا يشير إلى عيار المقذوف الذي تم استخدامه لاختبار اللوح. ولكن في المجموعة البحرية رقم 1-2 لعام 1900، يوجد مقال بعنوان "اختبارات الصفائح المدرعة التي تم إجراؤها في 1898-1899"، والتي تصف الاختبارات الأخرى التي أجريت بعد عام، في 5 يونيو 1896. ويذكر أن قذائف تزن ما بين 712 و 718 رطلاً أطلقت من مدفع 305 ملم. وبالتالي، أصبح من الممكن حساب متانة درع كروب خلال اختبارات عام 1895.

إذا اخترقت القذيفة اللوحة بالبيانات الأولية المذكورة أعلاه، فيجب تحديد "K" الخاص بها بما يساوي 2. لكن القذيفة لم تخترق الدرع بعد، على الرغم من أنها كانت قريبة من ذلك، وبالتالي فمن الضروري افتراض " "K" لا يقل عن 168-2. وهو ما يمكن مقارنته مرة أخرى تمامًا بنتائج قصف صفيحة Krupp لـ Poltava ومعايير إنتاجها في روسيا.

ومع ذلك، لم ينتج Krupp درعه فحسب، بل باع أيضًا تكنولوجيا إنتاجه لكل من أراد شرائها، وكان هناك العديد من المشترين. ومن بينهم، بالطبع، إنجلترا والولايات المتحدة الأمريكية.

لتلبية احتياجات البحرية الملكية


خضعت لوحتان مدرعتان من طراز Krupp، تم تصنيعهما بموجب ترخيص Krupp في مصنعين مختلفين، للاختبار. لذلك، في 12 يوليو 1898، تم إطلاق النار على صفيحة Krupp-Brown مقاس 305 ملم من إنتاج مصنع Atlas Works. لقد أطلقوا مرة أخرى قذائف ليست ثقيلة جدًا مقاس 714 بوصة تزن 323,9 رطلاً أو XNUMX كجم (هل تواطأوا مع الألمان أم ماذا؟).

تم إطلاق ثلاث جولات على سرعات تأثير الدروع تبلغ 1 و852 و1 إطارًا في الثانية، دون أن يخترق أي منها الدرع. وهذا ليس مفاجئًا على الإطلاق، لأنه حتى لو تم التغلب على الدرع بقذيفة تبلغ سرعتها القصوى 856 قدمًا في الثانية أو 1 مترًا في الثانية، فإن هذا يشير إلى أن "K" يبلغ 849 فقط، بينما كانت مقاومة درع كروب من الواضح أن أعلى.

يبدو أن اللوحة الثانية التي أنتجتها شركة Krupp-Kammel رسميًا يبلغ سمكها 305 ملم، ولكن وفقًا لمؤلف المقال "اختبارات ألواح الدروع المنتجة في 1898-1899"، كانت أرق. والحقيقة هي أنه في البحرية البريطانية لم يتم العمل عادةً على سمك اللوحة المدرعة، ولكن على وزن اللوحة المدرعة، ويشير المؤلف: "لم يتم تحديد سمك اللوحة بالضبط، لكن وزنها لا يتجاوز 480 رطلاً". للقدم المربع الواحد. مع أخذ هذا الوزن في الاعتبار، نرى أن سمكه يجب أن يكون أقل إلى حد ما من 12 بوصة، لأنه في البلاطة المصنوعة وفقًا لطريقة كروب، يجب أن يزن قدم مربع واحد 1 رطلاً. ويمكن الافتراض أن سمكها كان 490 بوصة.

أطلقوا ثلاث قذائف هولزر مقاس 12 بوصة تراوح وزنها بين 718,5 و 719,75 رطلاً أو 325,9 و 326,5 كجم. أي أنه تم اختبار اللوحة المدرعة بمقذوفات خفيفة نسبيًا، وحتى بسرعات منخفضة نسبيًا في لحظة الاصطدام: 1 قدمًا في الثانية كحد أقصى. وفقًا لذلك، ليس من المستغرب عدم ثقب اللوحة مرة أخرى - إذا تم ثقبها بواسطة مقذوف يبلغ وزنه 866 رطلًا بسرعة 718,5 قدمًا/ث (1 م/ث)، فإن هذا يشير إلى "K" = 866 من الواضح أن حرف "K" الخاص بلوحة Krupp يجب أن يكون أعلى، وليس هناك ما يثير الدهشة في حقيقة أن لوحة الدروع لم تُثقب أبدًا.

لكن السؤال الذي يطرح نفسه: لماذا لم يقم البريطانيون، أثناء الاختبار، بزيادة سرعة القذيفة باستمرار على الدروع، ولم يحققوا انهيار اللوحة، لأن هذه هي الطريقة الوحيدة للحديث بثقة عن حدود متانتها؟

يبدو أن الجواب يكمن في الأسلحة التي تم القصف منها.

قام البريطانيون بتطوير مدفعيتهم البحرية بنشاط كبير، وفي عام 1895، تم تطوير نظام مدفعي جيد جدًا، وهو 305 ملم/35 مارك الثامن، وإرساله إلى الإنتاج الضخم. تم تركيب هذا المدفع على بوارج من فئة Majestic وكان مسلحًا بقذيفة خارقة للدروع تزن 850 رطلاً (385,55 كجم). في وقت لاحق، تم تجهيز البوارج البريطانية والمدرعات الأولى بقذائف خارقة للدروع بهذا الوزن بالضبط (ربما مختلفة في التصميم، لكن الوزن ظل كما هو) حتى ظهور 305 ملم / 50 مدفعًا.

ومع ذلك، لم يتم إطلاق النار على درع كروب بواسطة أحدث مدافع 305 ملم/35، كما يشير وزن القذائف المستخدمة بوضوح. تم إطلاق هذه القذائف بمدافع عيار 305 ملم/25، على غرار تلك المثبتة على البوارج الحربية من طراز كولوسوس وكولينجوود، التي تم بناؤها في ثمانينيات القرن التاسع عشر.


سفينة حربية كولينجوود

قدمت البنادق "قصيرة الماسورة" مقاس 1914 بوصة، وفقًا لجواز السفر، سرعة أولية قصوى تبلغ 1 قدمًا فقط في الثانية. يمكن الافتراض أن البنادق التي تم اختبار درع كروب منها كانت لديها بالفعل بعض النيران، ولم تتمكن من توفير مقذوفات بسرعات تتجاوز 856-1 قدمًا في الثانية على الدرع. وكان البريطانيون مقتنعين تمامًا بأن متانة درع كروب في هذه الحالة تتوافق على الأقل مع أفضل الأمثلة على صفائح هارفي المدرعة.

وربما لهذا السبب أشار اللورد براسي، الذي أشار إليه المقال: "بعد هذه التجارب، ينبغي اعتبار إمكانية إنتاج صفائح مدرعة في المصانع الإنجليزية باستخدام طريقة كروب، السميكة والرقيقة، مثبتة بالكامل".

الاختبارات في الولايات المتحدة الأمريكية


تعد اختبارات دروع Krupp الأمريكية الصنع أكثر إفادة بكثير، لأن القصف تم تنفيذه من أنظمة مدفعية أكثر حداثة من أنظمة المدفعية البريطانية القديمة عيار 305 ملم/25. ونتيجة لذلك، في كلتا الحالتين، والتي سيتم وصفها أدناه، تمكن الأمريكيون من اختراق الصفائح المدرعة التي تم اختبارها وتحديد سرعة القذائف التي كانت قريبة من الحد الأقصى الذي يمكن أن تتحمله هذه الصفائح.

في كلتا الحالتين، خضع الدرع الذي أنتجته كارنيجي للاختبار، وكان سمك الحالة الأولى 305 ملم، وفي الثانية - 152 ملم. تم إطلاق النار بقذائف عيارها يساوي سمك اللوحة.

تم إطلاق ثلاث قذائف تزن 305 رطلاً على اللوحة عيار 850 ملم. الأول، بسرعة على الدرع تبلغ 1 قدمًا/ث (833 م/ث): "تعمقت 559 بوصة، وبعد أن استقرت في البلاطة، لم تحدث شقوقًا فيها." اخترقت المقذوفة الثانية، بسرعة 8,5 قدمًا / ثانية (2 م / ث)، الدرع، لكنها فعلت ذلك عند الحد الأقصى، حيث علقت في البطانة، ولكنها ألحقت بها أضرارًا بالغة. المقذوف الثالث، الذي تبلغ سرعته على الدرع 022 قدمًا / ثانية فقط (616 م / ث)، من المتوقع تمامًا أنه لم يخترق الدرع، واخترقه مسافة 1 بوصات فقط.

مما لا شك فيه أن لوح كارنيجي مقاس 2 بوصة أظهر نتائج ممتازة. بالنظر إلى أن الضربة الثانية، الفعالة، قريبة جدًا من أقصى مقاومة للدرع، نحصل على "K" يساوي أو أقل بقليل من 404.

أما درع كارنيجي مقاس ستة بوصات، فقد تم اختباره في 13 يوليو 1898. تم وضع اللوح على دعامة من خشب البلوط بسمك 12 بوصة وصفيحتين من الحديد مقاس 5/8 بوصة - للأسف، لم يُلاحظ ما إذا كان هذا هو سمك لوح واحد أو لوحين في وقت واحد. تم إطلاق أربع طلقات على الصفيحة المدرعة بقذائف كاربنتر عيار 4 ملم، وزن كل منها 152 رطل (100 كجم). لكننا سننظر في الثلاثة الأولى فقط، حيث تم إطلاق الطلقة الرابعة بقذيفة ذات طرف خارق للدروع. توجد صورة لهذه اللوحة المدرعة (بعد القصف) في عنوان هذا المقال.

من الواضح أن الطلقة الثالثة كانت قريبة للغاية من الحد الأقصى لمقاومة الدرع: بعد كل شيء، كانت البطانة الموجودة أسفل الدرع نفسه مقاومة ضئيلة. في الوقت نفسه، تم تدمير القذيفة نفسها، أي، من أجل الاختراق "النظيف"، حيث تتغلب القذيفة، حتى عند الحد الأقصى، على الدروع ككل، ستكون هناك حاجة إلى سرعة أكبر على الدروع. ولكن حتى مع ذلك حصلنا على "K" رائع = 2!

هل لدينا أسباب لعدم الثقة في النتائج المقدمة؟

هل يمكن أن يكون درع كروب الأمريكي الصنع أفضل بكثير من الألماني؟

من الواضح أنه لا. بعد كل شيء، أظهرت الدروع الروسية المحلية المنتجة باستخدام تقنية Krupp مؤشرات متشابهة تمامًا: "K" = 2 للوحة بسمك 335 مم بالنسبة للقذائف مقاس 305 بوصة و"K" = 12 للوحة بسمك 2 مم بالنسبة إلى 566 قذائف بوصة.

النتائج


في سياق تحليل متانة الصفائح المدرعة المصنعة بطريقة كروب في روسيا والخارج، يتم لفت الانتباه إلى التباين المفرط في متانة دروع كروب مقارنة بسلفه هارفي. أظهر هارفي "المبكر" مقاومة "K" وفقًا لدي مار عند مستوى 1-700، أي بفارق 1 وحدة. أما الطريقة الجديدة للحصاد، والتي ابتكرها واستخدمها متخصصون في مصنع كارنيجي، فقد وفرت "K" عند مستوى 950-250، أي 2 وحدة. ولكن، كما نرى من نتائج الاختبار، فإن متانة درع كروب تتراوح بين 000-2 أو 200 وحدة!

ولكن هناك فارق بسيط مهم هنا.

تظهر الحدود العليا لمقاومة دروع كروب بواسطة مقذوفات من العيار المتوسط، أي 6 دي إم، بينما تظهر المقذوفات الثقيلة مقاس 2 بوصة "تعريف" "K" في حدود 150-2، أي أنها معقولة جدًا 400 وحدة. يمكن الافتراض أن المقاومة العالية بشكل غير طبيعي لدروع Krupp ضد قذائف عيار 250 ملم تفسر من خلال بعض ميزات إنتاجها، والتي لا تنطبق على الكوادر التي يزيد وزنها عن 152 دي إم، ولكن، كوني لست خبيرًا، لا أستطيع الحكم.

من ناحية أخرى، أظهر درع هارفي أيضًا أداءً قياسيًا على المقذوفات متوسطة العيار. هل من الممكن الافتراض على هذا الأساس أن الحد الأعلى لمتانة هارفي "المبكر" و"المزور" ("K" = 1950 و2، على التوالي) ينطبق على تقييم أنظمة المدفعية 200-6 بوصة فقط، و بالنسبة للقذائف مقاس 9-10 بوصة، هل ستكون متانة هارفي أقل قليلاً؟

ربما ذلك، وربما لا، لسوء الحظ، ليس لدي المعرفة اللازمة لطرح مثل هذا الاحتمال كفرضية. ربما في المستقبل، بعد تطوير وتوسيع قاعدتي الإحصائية، سأتمكن من تقديم بعض الافتراضات في هذا الصدد.

بشكل عام، تسمح لي البيانات المتاحة لي اليوم بتقييم المتانة النسبية للصفائح المدرعة المصنوعة بطريقة هارفي وكروب بالنسب التالية:


إذا قارنا القيم المتوسطة للقذائف ذات العيار الكبير، نجد أنه لضمان متانة متساوية مع درع كروب، ينبغي للمرء أن يأخذ لوحة درع هارفي "المحسنة" بسمك حوالي 12٪ من درع كروب، و"المبكر" هارفي واحد - أكثر سمكًا بنسبة 37٪ من كروب.

ولكن هنا أود مرة أخرى أن ألفت انتباه القارئ العزيز إلى أن جميع الاستنتاجات المذكورة أعلاه تم الحصول عليها تجريبيا، أي تجريبيا، بناء على عينة إحصائية صغيرة نسبيا من الاختبارات. وعلى الرغم من تأكيدهم إلى حد ما من خلال آراء المتخصصين في أواخر القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين، فمن الضروري أن نفهم أن آرائهم تشكلت تجريبيًا أيضًا - باستثناء أن لديهم عينة أكبر. وبناء على ذلك، فإن النتائج التي حصلت عليها ينبغي تقييمها على أنها فرضية، ولكن، بالطبع، ليس على أنها الحقيقة المطلقة.

أقترح مواصلة البحث عن نتائج اختبار الدروع والمقذوفات، وحسابها باستخدام صيغ اختراق الدروع، وبناءً على النتائج التي تم الحصول عليها، تحرير وإكمال الصورة المقدمة في هذه السلسلة من المقالات. ومع ذلك، في غياب الاعتراضات المقنعة، أعتقد أنه من الممكن استخدام البيانات التي حصلت عليها لوضع نموذج لقدرات المدفعية البحرية المحلية خلال الحرب الروسية اليابانية.

يتبع...
264 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +4
    12 أبريل 2024 04:51
    مرحبا عزيزي أندري!
    شكرا جزيلا على المقال، وأخيرا جاء الشيء الأكثر إثارة للاهتمام لخادمك المتواضع.

    أقترح مواصلة البحث عن نتائج اختبار الدروع والمقذوفات، وحسابها وفقًا لصيغ اختراق الدروع، وبناءً على النتائج التي تم الحصول عليها، تحرير وإكمال الصورة المقدمة في هذه السلسلة من المقالات.

    إليك، يا زميلي العزيز، بعض نتائج اختبارات دروع السفن الحربية اليابانية، والتي تم جمعها من الدوريات في ذلك الوقت.
    تم اختبار النار على صفيحة فولاذية بسمك 8 ¾ بوصة صنعتها شركة فيكرز للمركبة الحديدية اليابانية شيكيشيما، والتي يتم بناؤها في Thames Ironworks، في جزيرة الحوت في ميناء بورتسموث. تم إطلاق ما مجموعه ثلاث قذائف فولاذية خارقة للدروع من طراز هولتزر يبلغ وزنها 9,2 رطلاً على اللوحة من المسدس 380 بوصة . وفي حالتين كانت السرعة 1 قدم في الثانية، وفي حالة واحدة 700 قدم في الثانية.
    في الحالتين الأوليين، تركت القذائف خدوشًا يبلغ عمقها حوالي 3 بوصات (بدون شقوق)، وفي الحالة الثالثة كان عمق الانبعاج حوالي 3 ¾ بوصة (بدون شقوق). انهارت القذائف. يوصف بأنه "درع هارفي الخاص المصنوع من الفولاذ والنيكل"
    .


    في موقع اختبار إلسويك في ريدسدال، تم اختبار لوحة مدرعة من طراز كروب يبلغ قياسها ثمانية × ثمانية أقدام وسمكها 8,8 بوصة ووزنها 10,175 طن. تم أخذ اللوحة من مجموعة مخصصة للسفينة الحربية اليابانية أساهي. تم إطلاق اللوحة من 8 بوصة مسدس بقذائف ويلر ستيرلنج تزن 250 رطلاً من صنع إلسويك. كانت سرعات الدروع 1 و859 و1 قدمًا في الثانية. لقد تحملت اللوحة بشكل مثالي تأثيرات القذائف المكسورة، والتي خلفت وراءها خدوشًا بحد أقصى 964 بوصات دون أدنى علامة على الشقوق.
    للمقارنة، في موقع اختبار Indian Head، تم اختبار لوحة مدرعة هارفي بسمك 9 بوصات، مأخوذة من مجموعة من اللوحات المخصصة لأبراج البوارج الأمريكية Kearsarge وKentucky. نتائج الاختبار هي كما يلي: 8 بوصة Wheeler-Sterling قذيفة خارقة للدروع، تبلغ سرعتها على الدرع 1 قدمًا في الثانية، وقد تركت انبعاجًا عميقًا يبلغ 734 بوصات
    .


    أستطيع أن أضيف أن الكثير يعتمد على التركيب الكيميائي للبلاطة، لدي شيء حول هذا الموضوع، إذا كنت مهتمًا، فسوف أشاركه.
    1. +3
      12 أبريل 2024 08:56
      صباح الخير عزيزي فالنتين!
      شكرا للمعلومة. في الحالة الأولى، تبين أن "K" أعلى بكثير من 2، في الحالة الثانية - 178. بالنسبة لشيكيشيما، فإن اللوحة جيدة للغاية، ولكن بالنسبة لـ Asahi فهي غير مفهومة. ويبدو أن هارفي وقف عليه وليس كروب. ومع ذلك، إذا كان مصدرك صحيحًا، والموقد هو Krupp حقًا، فنعم، لقد تبين أنه Krupp جيد. لكن إذا كان هارفي...
      1. 0
        13 أبريل 2024 01:49
        مرحبا عزيزي أندري!
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        شكرا للمعلومات.

        وهنا المزيد من نتائج الاختبار. الدرع ليس كروب، بل هارفي، لكنه مثير للاهتمام لأنه عبارة عن صفيحة مدرعة من مجموعة الطراد "روسيا".
        تسع ضربات على البلاطة، وتسعة نتائج مجدولة.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        ويبدو أن هارفي وقف عليه وليس كروب.

        الحزام المدرع الرئيسي طبعا لكن هذه المعلومات من مصدر رسمي فلا يوجد خطأ هنا. من الواضح أنه تم تثبيت Krupp على بعض المواقع. لسوء الحظ، ليس لدي التفاصيل.
        1. +1
          13 أبريل 2024 07:20
          مساء الخير عزيزي عيد الحب!
          لا مشكلة، شكرا على أي حال :)))))
          اقتباس: الرفيق
          الحزام المدرع الرئيسي بالطبع، لكن هذه المعلومات من مصدر رسمي، فلا يوجد أي خطأ هنا. من الواضح أنه تم تثبيت Krupp على بعض المواقع.

          على الأرجح، أنت على حق تمامًا - لقد كان هارفي جزئيًا، وجزئيًا كروب.
          1. +1
            14 أبريل 2024 02:14
            مرحبا عزيزي أندري!

            الاختبارات في الولايات المتحدة الأمريكية.
            في كلتا الحالتين، خضع الدرع الذي أنتجته كارنيجي للاختبار، وكان سمك الحالة الأولى 305 ملم، وفي الثانية - 152 ملم. تم إطلاق النار بقذائف عيارها يساوي سمك اللوحة.

            وهذه نتائج أخرى لقصف درع كروب ومن الدفعة المخصصة لـ "ريتفيزانا"(أتساءل ما هو الحكم على متانة هذه اللوحة؟ لقد كتبت أن اللوحة بها حرف "K" لـ اساهي وتبين أن 2). اتضح أن الأمر يشبه المنافسة بالمراسلة بين الشركات المصنعة الأمريكية والإنجليزية لدروع Krupp.

            سمك اللوحة 5"، عيار القذائف 5"، وزن القذائف 50 رطلاً. سرعة المقذوفات مكتوبة بجوار علامات الإصابة. وفي جميع الأحوال كان عمق المنخفض الناتج حوالي 2 بوصة.
            ويقول المصدر إنه في ظل نفس الظروف، كان عمق اختراق القذائف في بلاطة هارفي حوالي 4,4".
          2. 0
            14 أبريل 2024 02:28
            اللافت للنظر هو الخطأ الذي ارتكبه الأمريكيون عند كتابة اسم البارجة. لا توجد علامة قوية في النهاية.
            1. 0
              14 أبريل 2024 07:26
              مساء الخير عزيزي فالنتين! للأسف، لم يكن هناك أي انهيار، يبقى أن نذكر أن K كان أكبر من 2
      2. +1
        13 أبريل 2024 04:25
        آي آي آي، عزيزي أندريه!
        ياللأسف بالنسبة لي أيها الغائب.
        لديك هذه النتائج في مقال آخر، فقط الصورة مختلفة، مما حيرني. والآن نظرت إلى التاريخ في المصدر - نفس التاريخ، 13 مايو 1896.
  2. +2
    12 أبريل 2024 09:30
    المقال مثير للاهتمام، لكن الصورة لم يتم اختيارها جيدًا، فهي تتحدث عن درع كروب، وفي الصورة بأحرف كبيرة كارنيجي)))
    1. +3
      12 أبريل 2024 10:11
      اقتباس: TermiNakhTer
      لكن الصورة لم يتم اختيارها بشكل جيد، فهي تتحدث عن درع كروب، وفي الصورة بأحرف كبيرة كارنيجي)))

      نيكولاي، في الصورة - لوحة مدرعة مصنوعة في مصنع كارنيجي باستخدام طريقة كروب :)))) وهي بالضبط نفس اللوحة التي تم وصف اختباراتها في المقالة. لكن درع كارنيجي لم يكن موجودا في الطبيعة، كان هناك درع هارفي :)))
      1. +2
        12 أبريل 2024 10:59
        مجرد ملاحظة الفضول. بالطبع، أنا لست خبيرًا كبيرًا في مجال المعادن وإنتاج الدروع. لكنني أعلم أن مصانع كارنيجي للصلب في الولايات المتحدة الأمريكية لم تستخدم تقنياتها الخاصة لصنع دروع للبحرية الأمريكية ودول أخرى. بالمناسبة، لماذا لم تهتم؟ كان بإمكانهم التوصل إلى طريقتهم الخاصة. وكان العلم في الولايات المتحدة آنذاك يتطور بسرعة فائقة، وإن كان ذلك في بعض الأحيان على حساب المهاجرين.
        1. +2
          12 أبريل 2024 11:10
          اقتباس: TermiNakhTer
          لكنني أعلم أن مصانع كارنيجي للصلب في الولايات المتحدة الأمريكية لم تستخدم تقنياتها الخاصة لصنع دروع للبحرية الأمريكية ودول أخرى.

          إذا كيف؟ هارفي أمريكي. وفي مصنع كارنيجي قاموا بتحسين تكنولوجيا هارفي باستخدام ما يسمى بالتزوير المزدوج؛ في الواقع، كان كارنيجي هو من قام بتحسين درع هارفي من "المبكر" إلى "المحسن". على الرغم من أنه ربما اتبع البريطانيون طريقًا موازيًا معهم ولم يأخذوا تقنياته
          1. +2
            12 أبريل 2024 11:30
            نعم، كان هارفي أمريكيًا. لكن وجهة نظري هي أن كارنيجي كان لديه المال والفرصة للقيام بشيء جديد، لكنه اختار أن يتبع المسار المطروق - فقد قام بتحسين العملية قليلاً.
  3. +2
    12 أبريل 2024 10:02
    أندرو hi السؤال المنطقي هو، ماذا لدينا مع الدروع؟ يبدو أنهم صبوا الدروع في مصنع بوتيلوف، ولكن ما هي الجودة ووفقا لبراءة الاختراع التي تم تصنيعها، أو هل كان لديهم دروعهم الخاصة؟
    1. +2
      12 أبريل 2024 10:18
      اقتباس: مقتصد
      السؤال المنطقي هو ماذا لدينا مع الدرع؟

      لقد كتبت عن هذا هنا https://topwar.ru/237211-bronja-kruppa-rossjiskoj-ibiii-idem-na-rekord.html
      ولكن باختصار، كان كل شيء على ما يرام مع كروب. لقد فعلوا ذلك ليس أسوأ من الألمان، وربما أفضل قليلا.
      وفقًا لبراءات الاختراع، فقد صنعوا النيكل الفولاذي بأنفسهم، وحاولوا "الهندسة العكسية" للنيكل الفولاذي، ولم ينتجوه إلا لفترة قصيرة؛ وسرعان ما تحولوا إلى شركة كروب، التي اشتروا منها براءة الاختراع و الإنتاج الذي ساعد الألمان في تأسيسه. بشكل عام، تم تنفيذ كل شيء مع شركة Krupp بسرعة كبيرة - حتى على الرغم مما كان من المفترض في البداية القيام به بالمعدات الموجودة، وأثناء التطوير اتضح أن الملايين كانوا بحاجة إلى استثمار الملايين في معدات جديدة؛ الأدميرال العام، على الرغم من أنه أقسم كثيرًا، وجدت على الفور هذه الملايين.
      يمكنهم عندما يريدون...
  4. +3
    12 أبريل 2024 10:32
    حقيقة أن الدروع الرقيقة أقوى من الدروع السميكة قد ترجع إلى العامل التالي: تثبيت الدرع له عمق معين من السطح. هذا العمق هو نفسه من حيث القيمة المطلقة لكل من الدروع الرقيقة والسميكة. وبالنسبة للدروع الرقيقة، فإن نسبة الفولاذ الأسمنتي في المقطع العرضي ستكون أكبر من الدروع السميكة.
    في رأيي، ظهر الفولاذ المتجانس (ما يسمى بوجود نفس المعلمات في جميع أنحاء العمق) لاحقًا وكان أقوى.
    1. +1
      12 أبريل 2024 12:54
      نعم. ولكن ما هو أكثر أهمية هنا هو نسبة الجزء الملصوق إلى الجزء غير الملصوق. أي النسبة بين سمك صلابة الجانب الأمامي ولزوجة جسم اللوح.
      ولكن في الدبابات التي تحتوي على عيارات قذائف AP، يعتبر الدرع المتجانس أفضل.
  5. +4
    12 أبريل 2024 12:19
    سلام عليكم.
    عزيزي أندري، شكرا لك على الاستمرار. يمكن أن نضيف أنه بحلول ذلك الوقت بدأ مصنعو الدروع في المطالبة بأن تكون القذائف ذات العيارات المختلفة من نفس الجودة. تم تعزيز تثبيت الصفائح المدرعة في أماكن التدريب، وإلا كان لا بد من تقليل سرعة القذائف، الأمر الذي، في رأيهم، كان من الممكن أن يعطي نتيجة غير دقيقة. في هذه الحالة يجب أن تكون المسافة بين الضربات أربعة عيارات على الأقل، وفي حالات المسافة الأقصر لم تؤخذ الضربة بعين الاعتبار.
    1. +3
      12 أبريل 2024 12:48
      اقتباس: 27091965i
      في هذه الحالة يجب أن تكون المسافة بين الضربات أربعة عيارات على الأقل، وفي حالات المسافة الأقصر لم تؤخذ الضربة بعين الاعتبار.

      شكرا جزيلا لك عزيزي إيجور، لم أكن أعرف هذا hi
      1. +3
        12 أبريل 2024 18:35
        كان هناك أيضًا ابتكار، إذا جاز التعبير. تم تركيب صفيحة أو صفحتين من الفولاذ بسماكة 10-14 ملم خلف صفيحة الدرع على مسافة معينة لتحديد مدى تأثير المقذوفات في حالة اختراق صفيحة الدرع أو أجزاء المقذوف على هذه الصفائح. تم إجراء حسابات السرعة بعد اجتياز اللوح، لكن هذه الظاهرة لم تكن منتشرة على نطاق واسع، لذلك لم يتم ذكرها كثيرًا.
  6. +1
    12 أبريل 2024 12:42
    "لمحاكاة قدرات المدفعية البحرية المحلية خلال الحرب الروسية اليابانية."
    سيكون من الجيد العثور على "معامل الطبيعة" - أي. الانتقال من ظروف موقع الاختبار المثالي إلى الواقع... hi
    1. +2
      12 أبريل 2024 12:47
      اقتباس: DrEng02
      سيكون من الجيد العثور على "معامل الطبيعة" - أي. الانتقال من ظروف موقع الاختبار المثالي إلى الواقع...

      :)) في الواقع، يعتمد "عامل الطبيعة" على مؤشرين
      1) حساب متوسط ​​جودة الدروع (أي أننا نأخذ المتوسط ​​بين الحد الأدنى - كما أظهرت ممارسة اللوحات المحلية، تباينت الجودة قليلاً)
      2) نأخذ في الاعتبار زاوية تأثير المقذوف. عادة، بالطبع، سوف يحدث ذلك نادرًا جدًا، هذا إن حدث على الإطلاق
      1. 0
        12 أبريل 2024 13:10
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        على أساس 2 المؤشرات

        متفائل - هل تعتقد أن تأثير درجة الحرارة المحيطة ليس كبيرا؟
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        حول المعايير الطبيعية، بطبيعة الحال، فإنه سوف تصل نادرا جدا، على كل حال

        وأتساءل:
        1) هل توجد إحصائيات حول زوايا الإصابة في المعارك؟ على الأرجح يكون هناك بعض التوزيع للضربات عند زوايا من 0 (عادي) إلى 45 درجة، ومن المرجح أن تؤدي الزوايا الأصغر إلى الارتداد...
        2) المشكلة ثنائية الأبعاد، لذلك من الضروري النظر في الزاوية الصلبة - الزاوية ليس فقط في مستوى الأرض/البحر، ولكن أيضًا زاوية سقوط المقذوف، بالإضافة إلى الجمع بينهما... كل هذا يعقد الصورة بشكل كبير في الواقع طلب
        1. +3
          12 أبريل 2024 13:52
          اقتباس: DrEng02
          متفائل - هل تعتقد أن تأثير درجة الحرارة المحيطة ليس كبيرا؟

          غير مهم على الاطلاق. وبطبيعة الحال، لو كانت البوارج قد خاضت مبارزة في مكان ما خارج الدائرة القطبية الشمالية، لكان من الممكن أن تكون ذات أهمية.
          اقتباس: DrEng02
          المشكلة ثنائية الأبعاد، لذلك نحن بحاجة إلى النظر في الزاوية الصلبة - الزاوية ليس فقط في مستوى الأرض/البحر، ولكن أيضًا زاوية سقوط المقذوف، بالإضافة إلى مجموعهما... كل هذا بشكل كبير تعقيد الصورة في الواقع

          كان الحل أبسط - لقد أخذنا زاوية 25 درجة :))))) تمامًا مثل النتيجة
          1. +1
            12 أبريل 2024 14:41
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            كان الحل أبسط - لقد أخذنا زاوية 25 درجة :))))) تمامًا مثل النتيجة

            بما أن جمع المتجهات مناسب هنا، فهذه زاويتان قياسهما 2 درجة... معقول
          2. +1
            14 أبريل 2024 12:03
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            وبطبيعة الحال، لو كانت البوارج قد خاضت مبارزة في مكان ما خارج الدائرة القطبية الشمالية، لكان من الممكن أن تكون ذات أهمية.

            قرأت الأدلة الألمانية من فترة الحرب العالمية الثانية بشأن قبول لوحات الدروع، لكنني لم أواجه مطلقًا متطلبات فحص الدروع وفقًا لمعلمة "المقاومة الباردة" أو أي شيء مشابه.
    2. -3
      12 أبريل 2024 19:12
      عزيزي سيرجي DrEng02. لقد اشتبهت بشكل صحيح في احتمال وجود ظواهر تؤدي إلى تفاقم اختراق الدروع. سيكون من الجيد العثور على "معامل الطبيعة" - أي. الانتقال من ظروف موقع الاختبار المثالي إلى الواقع...
      لكن أندريه من تشيليابينسك تمكن بسرعة من خداعك - يقولون إن كل شيء طبيعي ويتم أخذ جميع الانحرافات في الاعتبار. على الرغم من أن أندريه على حق بعض الشيء بالطبع - فدرجة الحرارة لا تؤثر عليه والزاوية الصلبة أيضًا ليست بهذه الأهمية. ولكن هناك ظواهر أخرى تؤثر بشكل كبير على طيران المقذوفات. لكن العلماء يتعمدون إخفاء هذه الظواهر الغامضة عن الناس. ولهذا السبب، فإن اختراق الدروع الفعلي يكون دائمًا أفضل بكثير مما هو عليه في الاختبارات الميدانية - وأحيانًا ضعف ذلك. ولإخفاء ذلك، يتم دائمًا إطلاق طلقات بعيدة المدى على مسافات قريبة جدًا - لإخفاء الظواهر الغامضة عن الناس.
      بالنسبة لأي شخص يشكك في كلامي، يرجى ملاحظة أن اختبار اختراق الدروع يتم إجراؤه دائمًا على مسافات قريبة جدًا: بالنسبة للمدفعية ذات العيار الكبير، لا يزيد هذا عن بضع مئات من الأمتار، وللأسلحة الصغيرة المحمولة من عيار البندقية - حوالي عشرة أمتار. سوف تتذكرون أنه يتم اختبار متانة السترة المضادة للرصاص على مسافة 10 أمتار فقط، بدلاً من نصف كيلومتر على الأقل.
      لكنني لن أخبر الجمهور كله عن هذه الظواهر الغامضة. إذا كنت تريد، يمكنني أن أعطي تلميحًا بسيطًا في المراسلات الشخصية. ولكن فقط إذا أجبت على بعض أسئلة التحقق.
      1. +1
        12 أبريل 2024 20:01
        حسنًا، أولًا، المضلع ليس لانهائيًا.
        وثانيًا، تم تحديد سرعة القذيفة بكل بساطة من خلال الشحنة المناسبة. وهكذا تم محاكاة المسافة.
        ظلت زاوية التأثير. لكن لسبب ما أطلقوا النار بشكل طبيعي لفترة طويلة جدًا ولم يزعجوا أنفسهم. من ناحية أخرى، هذا هو الخيار الأسوأ للدروع. من وجهة نظر التحقق من الحجز - جيد. من وجهة نظر القذائف، بالطبع لا.
        1. -3
          12 أبريل 2024 20:54
          وثانيًا، تم تحديد سرعة القذيفة بكل بساطة من خلال الشحنة المناسبة. وهكذا تم محاكاة المسافة.

          أنت بالطبع على حق في أن زيادة مسافة إطلاق النار يمكن محاكاتها بسهولة وببساطة عن طريق تقليل وزن شحنة المسحوق. وهذا يعني أن كل شيء قد يبدو دقيقا، ولكنني ألمح إلى أنه على مسافات طويلة نشأت ظواهر غامضة لا يمكن محاكاتها بمجرد تقليل وزن البارود وتقليل سرعة القذيفة. لذلك، بشكل عام، جميع حسابات المتخصصين في المقذوفات، وعلى وجه الخصوص، المفضل لدى الجميع - أندريه من تشيليابينسك - هي خيال كامل وعمل قرد.
          لقد أطلقنا النار بشكل طبيعي لفترة طويلة ولم نقلق

          وأنت على حق في هذا أيضًا. لكنهم أطلقوا النار على طول الخط العادي، والذي كان من المفترض أن يقاتل في أوقات ما قبل تسوشيما على مسافات لا تزيد عن 10 كيلو بايت - ضربات الاصطدام والطوربيد، وهناك تكون الزاوية في كثير من الأحيان قريبة من الوضع الطبيعي. ولكن على مسافات تتراوح بين 30-60-80 كيلو بايت، تظهر بالفعل ظواهر غامضة تؤدي إلى تفاقم اختراق الدروع، والتي تجاهلها المقذوفون دائمًا وحاولوا عدم ملاحظتها.
        2. -2
          12 أبريل 2024 21:29
          حسنًا، أولًا، المضلع ليس لانهائيًا.

          حقيقة الأمر هي أن مسافة إطلاق النار على الصفائح المدرعة لم يتم اختيارها بناءً على حجم النطاقات. ولإزالة تأثير الظواهر الغامضة التي تنشأ أثناء التصوير بعيد المدى. أو هل تعتقد أنه لا يوجد ما يكفي من الأراضي في روسيا أو أمريكا؟ نعم، يمكن أن تصل أبعاد ساحة التدريب بسهولة إلى عشرات الكيلومترات، وغالبًا ما يتم اختيار مسافة إطلاق النار إلى اللوحة بمئات الأمتار. هل تعلم أن موجة الصدمة الناتجة عن طلقة مدفع عيار 12 بوصة تكسر جميع نوافذ المنازل على مسافة عدة كيلومترات. مما يعني أن حجم المكب لا يمكن أن يقل عن عشرة كيلومترات. لماذا إذن تم وضع الصفائح المدرعة على مسافة مائة أو اثنتين من البندقية؟ سأكون سعيدًا إذا دحضني شخص ما.
          1. +1
            13 أبريل 2024 14:58
            حسنًا، لا يمكن للناس إعداد ألواح في ساحة التدريب كما يفعلون في المدرع. إنها مكلفة للغاية. هنا صورة للبلاطة في الرأس. ابدأ بالتصوير من مسافة بعيدة. أين سينتهي بك الأمر؟ لكن عليك أن تفهم أنه في كل مرة ينتهي بك الأمر في مكان مختلف على اللوحة. حسنًا، هل ستحطمها برصاصة ثانية، وتضرب نفس الضربة تقريبًا؟ ولماذا مثل هذه التجارب؟ تحتاج إلى الوصول إلى مكان محدد أو على الأقل أقرب إليه. عادة بعيدا عن الزيارات السابقة. هذا هو السر كله.
        3. +2
          12 أبريل 2024 22:01
          اقتباس: مكسيموس
          حسنًا، أولًا، المضلع ليس لانهائيًا.

          لا تكمن المشكلة في أن النطاق لا نهائي، ولكن إذا حاولت محاكاة إطلاق النار على مسافة عدة كيلومترات، كما هو الحال في الحياة الواقعية، فسيكون التشتت كبيرًا لدرجة أنه سيتعين عليك إطلاق عدة قذائف لتضرب اللوحة. ومن يحتاجها؟
          1. -2
            12 أبريل 2024 22:26
            لا تكمن المشكلة في أن النطاق لا نهائي، ولكن إذا حاولت محاكاة إطلاق النار على مسافة عدة كيلومترات، كما هو الحال في الحياة الواقعية، فسيكون التشتت كبيرًا لدرجة أنه سيتعين عليك إطلاق عدة قذائف لتضرب اللوحة. ومن يحتاجها؟

            أنت، مثل معظم القراء، ليس لديك أي ذاكرة على الإطلاق للحقائق المثيرة للاهتمام. لكن معظم القراء قرأوا كتاب ميلنيكوف "سفينة حربية بوتيمكين". لذلك، فهو يروي كيف تم تدريب رجال المدفعية في سرب تسيفينسكي بحيث تصل القذيفة الأولى في بعض الأحيان إلى الهدف من مسافة 90 كابلًا - وهو القارب الخشبي الأكثر شيوعًا الذي يبحر بسرعة ربما 5-10 عقدة، أي هذا الهدف لم يكن ثابتا هل تحتاج أنت والقراء إلى شرح مسافة 90 كابلًا؟ هذا حوالي 16 كيلومترًا - وقد ضربوا بالطلقة الأولى!
            أو ربما أحتاج أن أشرح لك ما هو السرب والسفينة الحربية؟ لذلك اسمحوا لي أن أذكركم أن السفينة تهتز قليلاً حتى في أضعف الأمواج - لا أعرف مقدار الاهتزاز، ولكن لنفترض أن التأرجح هو درجة واحدة فقط. لكن تغيير زاوية ارتفاع البندقية بمقدار عُشر الدرجة فقط سيؤدي إلى تشتت مئات الأمتار. وإذا أخذنا في الاعتبار أيضًا لفة السفينة من الارتداد عند إطلاق النار من بنادقها ذات العيار الكبير؟ أنت تعرف ما هو عليه. لكن البندقية في نطاق إطلاق النار مثبتة على قاعدة خرسانية مسلحة ولا تتأرجح على الإطلاق، مما يعني أن دقة إطلاق النار في نطاق إطلاق النار يجب أن تكون أفضل بعشرات المرات من دقة سرب تسيفينسكي. وبالإضافة إلى ذلك، يمكن تركيب اللوحات المدرعة الموجودة في النطاق في طابقين - يبلغ ارتفاعهما حوالي 1 أمتار، وهي بلا حراك على الإطلاق! إذن ما هي المشكلة في الوصول إلى ساحة التدريب؟ ربما ليس من 2 كم، ولكن على الأقل من 5 كم كما هو الحال في تسوشيما؟ ودائما ما يطلقون النار من مسافة مئات الأمتار، لماذا تعتقد أنهم لم يتمكنوا من ضربها في ملعب التدريب؟
            1. +1
              13 أبريل 2024 08:15
              اقتبس من: عبقري
              لذا، فهو يروي كيف تدرب رجال المدفعية في سرب تسيفينسكي بحيث يضربون أحيانًا الهدف بالقذيفة الأولى من مسافة 90 كابلًا

              إن ذاكرتك، التي تعذبها المؤامرات العالمية، قد خذلتك مرة أخرى. لم تكن هناك ضربات من 90 كابلا. في حادثة إطلاق النار الشهيرة التي كان دي بليز حاضراً فيها، كان الأمر على هذا النحو
              "على مسافة 90 كابلًا ، بدأنا في إطلاق النار بالشوكة ، وبعد أن أطلقنا رصاصة مع السرب بأكمله ، قمنا بإطلاق النار مرة أخرى وطلقة ثانية ، حيث تم كسر الليبا واستلقينا."
              أما بالنسبة للضربات بـ "القذيفة الأولى" فليس لدى ميلنيكوف أي شيء من هذا القبيل على الإطلاق. هناك شيء آخر
              "من مسافة 60 كابلًا، حدث أن القارب الشراعي غرق مع الطلقات الأولى." ومع ذلك، فإن "الطلقات الأولى" و"القذيفة الأولى" فرق كبير؛ على سبيل المثال، إذا أصابت نصف طلقة الرؤية الثانية، فستكون "الطلقات الأولى" ولكن واحدة من كل أربع مقذوفات ستضرب الهدف.
              هذا الوقت. ثانياً، ليس لديك أي فكرة عن حجم الليبة. وهذا، بشكل عام، قارب يصل طوله إلى 15-20 مترًا. لذا فكر في عدد الصفائح المدرعة التي يجب صنعها لتكوين مساحة لا تقل عن نصف حجم سطح السفينة مع الشراع
              1. -1
                13 أبريل 2024 09:11
                "من مسافة 60 كابلًا، حدث أن القارب الشراعي غرق مع الطلقات الأولى." ومع ذلك، فإن "الطلقات الأولى" و"القذيفة الأولى" فرق كبير؛ على سبيل المثال، إذا أصابت نصف طلقة الرؤية الثانية، فستكون "الطلقات الأولى" ولكن واحدة من كل أربع مقذوفات ستضرب الهدف.

                ربما تحاول خداع القراء. لأن نجاح كل عملية إطلاق نار محددة يختلف. تحدث عمليات إطلاق نار أكثر دقة، وتحدث عمليات إطلاق نار أقل دقة. أنت تأخذ السيناريو الأسوأ الافتراضي - عندما تضرب بالقذائف الأخيرة فقط، ولكن كان من الممكن أن تضرب بالقذيفة الأولى.
                أنت أيضًا تحاول خداع أن قذيفة واحدة أصابت المختبر. لكن مجموعة السقوط التي تم ضربها بـ 90 سيارة أجرة ربما كانت كبيرة جدًا لدرجة أن القذائف، من حيث المبدأ، سقطت بالقرب من بعضها البعض، لذا فإن القذائف الأولى أو الرابعة لم تحدث فرقًا كبيرًا. وعادة ما تقوم سفينة واحدة فقط بإطلاق النار.
              2. -1
                13 أبريل 2024 09:21
                وهي أيضًا محاولة من جانبك لتضليل القراء، رغم أن هذه هي الحقيقة للوهلة الأولى:
                "من مسافة 60 كابلًا، حدث أنهم أغرقوا مركبًا شراعيًا من خلال الطلقات الأولى." ومع ذلك، "الطلقات الأولى" و"القذيفة الأولى" - هناك فرق كبير

                كما يعلم الجميع، أثناء أي إطلاق نار مدفعي، من الصعب للغاية تحديد المسافة إلى الهدف بدقة على الفور. ولهذا الغرض يتم إجراء عملية الرماية المعروفة. وبعد ذلك، عندما تنتهي الطلقة الأولى، يبدأ إطلاق النار بشكل أكثر دقة للقتل. لذلك - إذا ضربوا اللعيبة حتى مع طلقات التصويب، فإن الطلقات التالية كانت أكثر دقة!
                ونقارن إطلاق النار على السفن بإطلاق النار في نطاق إطلاق النار، حيث يمكنك إطلاق طلقة الرؤية الأولى بهدوء ودون أي تسرع، ثم تصحيح الهدف قليلاً بمقدار أعشار أو حتى أجزاء من المئات من الدرجة وضرب القناصة بدقة لوحة مدرعة من مسافة عدة كيلومترات!
                1. +2
                  13 أبريل 2024 12:53
                  اقتبس من: عبقري
                  ونقارن إطلاق النار على السفن بإطلاق النار في نطاق إطلاق النار، حيث يمكنك إطلاق طلقة الرؤية الأولى بهدوء ودون أي تسرع، ثم تصحيح الهدف قليلاً بمقدار أعشار أو حتى أجزاء من المئات من الدرجة وضرب القناصة بدقة لوحة مدرعة من مسافة عدة كيلومترات!

                  ربما يجب أن تبدأ بقراءة الكتب المدرسية عن المدفعية، ثم تستمر في نقل أعمق أفكارك إلى الجماهير؟
              3. -1
                13 أبريل 2024 09:34
                أنت تحاول مرة أخرى تضليل القراء.
                هذا الوقت. ثانياً، ليس لديك أي فكرة عن حجم الليبة. وهذا، بشكل عام، قارب يصل طوله إلى 15-20 مترًا. لذا فكر في عدد الصفائح المدرعة التي يجب صنعها لتكوين مساحة لا تقل عن نصف حجم سطح السفينة مع الشراع

                قليل من الناس يعرفون أن الصعوبة الرئيسية في إصابة الهدف تكمن في الوصول إلى ارتفاع الهدف وليس عرضه. ويبلغ ارتفاع جانب اللعيبة مترا واحدا فقط. بحيث لم يشكل طوله أي فارق يذكر، حتى لو كان في مسار موازٍ. فيكون ارتفاع جانبها حوالي متر فقط مقارنة بارتفاع لوحة الدرع 2,3 متر وكما ذكرت من حيث المبدأ يمكن وضع اللوحات على طابقين بارتفاع هذا الهدف حوالي 5 أمتار - وهو ما من شأنه أن يزيد من احتمالية الإصابة بمقدار 5 مرات!
                ومرة أخرى أذكر القراء بأن أندريه يحاول بعناية إخفاء أن دقة إطلاق النار في نطاق إطلاق النار أكبر بعدة مرات من دقة إطلاق النار للسفينة والسرب بأكمله - لأن السفن يتم نصبها، وفي نطاق إطلاق النار البندقية تم تركيبه على قاعدة خرسانية مسلحة شديدة التحمل. علاوة على ذلك، فإن الـ Layba في البحر يعد هدفًا متحركًا - لذا عليك أن تستهدفه، والألواح الخرسانية في ساحة التدريب ثابتة تمامًا. لذلك، يجب أن تكون دقة إطلاق النار في ساحة التدريب عالية مثل القناصة وكان من الممكن إطلاق النار من مسافة عدة كيلومترات، ولكن لسبب ما أطلقوا النار من بضع مئات من الأمتار.
                1. +2
                  13 أبريل 2024 09:46
                  اقتبس من: عبقري
                  ويبلغ ارتفاع جانب اللعيبة مترا واحدا فقط.

                  نعم. لكن الضربات على الشراع تم احتسابها أيضًا على أنها ضربات :)))
                  1. -1
                    13 أبريل 2024 09:53
                    نعم. لكن الضربات على الشراع تم احتسابها أيضًا على أنها ضربات :)))
                    تؤدي الضربات إلى إحداث ثقب في الشراع بحجم كرة القدم فقط، ولا يمكنها قلب الشراع. والضربات في الشراع لن تلحق أي ضرر بالمركب الشراعي وسيستمر في طريقه، ولا يمكن رؤية الثقب الموجود في الشراع على الإطلاق من مسافة 60-90 سيارة أجرة.
                    ليبا انكسرت و استلقيت"
                    لكسر اللايبة عليك الدخول إلى جسدها وكسرها.
                    1. +2
                      13 أبريل 2024 09:55
                      اقتبس من: عبقري
                      لكسر الليبة عليك الدخول إلى جسدها وتحطيمها.

                      وهذا، حتى على مسافة 60 كابلًا، حدث نادرًا جدًا. نقرأ ميلنيكوف.
                      اقتبس من: عبقري
                      والضربات في الشراع لن تلحق أي ضرر بالمركب الشراعي وسيستمر في طريقه، ولا يمكن رؤية الثقب الموجود في الشراع على الإطلاق من مسافة 60-90 سيارة أجرة.

                      تم الكشف عن عدد الثقوب بعد إطلاق النار. اقتربوا وتفحصوا حياة "الغرقى" وأحصوها
                      باختصار، خذ طاولات إطلاق النار لنفس المدفعية الأرضية، واكتشف الانحرافات الموجودة، الجانبية والرأسية. ومن ثم قد يتضح سبب تخصيص عدد معين من القذائف لإصابة هدف ثابت...
                      سيكون الحديث عن المؤامرات هناك أكثر صعوبة - فقد تم استخدامها في الحياة الواقعية :))))
                      1. -2
                        13 أبريل 2024 10:01
                        تم الكشف عن عدد الثقوب بعد إطلاق النار. اقتربوا وتفحصوا حياة "الغرقى" وأحصوها
                        هذا مجرد تخمينك الخاص. لأنه بعد الرؤية يأتي إطلاق النار بهدف القتل، مما يحدث ثقوبًا كثيرة في الهدف بحيث لا يمكن تمييزها عن الأول والأخير. وإذا كان المصدر الأصلي يقول أن السفينة Laiba غرقت مع الطلقات الأولى، فهذا هو الحال. ومرة أخرى، أطلب من الجميع أن يتذكروا أن هذا هو إطلاق النار من السفن المتأرجحة في البحر، وأن إطلاق النار على المدى أكثر دقة عدة مرات، وبالتالي فإن الحجة القائلة بأنهم في المدى لم يتمكنوا من ضرب لوحة الدروع من مسافة طويلة هي خداع .
                      2. +2
                        13 أبريل 2024 10:15
                        بعد أن قمنا لأول مرة بعدة تطورات بأقصى سرعة للسرب، بدأنا في إطلاق النار بشوكة على مسافة 90 كابلًا، وبعد أن أطلقنا رصاصة مع السرب بأكمله، أطلقنا رصاصة ثانية وطلقة ثانية، حيث تم كسره والاستلقاء. استغرق إطلاق النار بأكمله، بما في ذلك رؤيتان، 17 دقيقة. تابع الماركيز معي على الجسر جميع تلاعبات ضابط المدفعية الكبير الذي كان يتحكم في النيران. أحصى Laibs ستة ثقوب في الهيكل وهناك ثلاثة ثقوب في الشراع. كان الماركيز سعيدًا جدًا." هكذا يتذكر تسيفينسكي نفسه هذه الحلقة..

                        لذا، تعلم الأجهزة بدلًا من نظريات المؤامرة، وستكون سعيدًا
                        اقتبس من: عبقري
                        وإذا كان المصدر الأصلي يقول أن Laiba غرقت مع الطلقات الأولى، فهذا هو الحال

                        :))) لا يمكنك حتى قراءة ميلنيكوف
                        "بالفعل في حملة عام 1907، عندما حدث في عمليات إطلاق النار الأخيرة من مسافة 60 كابلًا أن القارب الشراعي غرق مع الطلقات الأولى"

                        هذا ليس هو الحال دائمًا، ولكن فقط عند التصويب الأخير (عندما تصل المهارة إلى ذروتها) ثم لا يحدث ذلك على الإطلاق :))) والطلقات الأولى ليست القذيفة الأولى أبدًا، وهو ما شرحته بالفعل
                      3. -1
                        13 أبريل 2024 12:33
                        اسمحوا لي أن أذكر جميع القراء أن موضوع هذا القسم من المناقشة لا يتعلق على الإطلاق بالوقوع في عملية احتيال مهلهل وغير مثيرة للاهتمام، ولكن السؤال هو لماذا لم يطلقوا النار على اللوحات المدرعة من مسافات طويلة على جميع نطاقات إطلاق النار في العالم. . و Laiba هو مجرد مثال على إطلاق النار فائق الدقة، حيث يتم مقارنته بدقة إطلاق النار في نطاق الرماية. وهذا يعني أنه إذا ضربوا من مسافات طويلة في ظروف البحر، فيجب عليهم في أي ساحة تدريب إطلاق النار على القناصين دون أن يفوتهم أي شيء. ولكن لسبب سري ما، لم يرغبوا في إطلاق النار بدقة على النطاقات. لذلك، من أجل إخفاء هذا السر عن الناس، يبذل أندريه من تشيليابينسك قصارى جهده لدحض هذه المقارنة. أولاً، أطلب من الجميع أن يفهموا أن 90 كابلاً كانت مجرد مسافة تصوير هائلة في ذلك الوقت. ثم زادوها بشكل عام إلى 110 كابلات، مما يعني أنه من أجل الضرب بدقة، قاموا بتقليل تشتت القذائف إلى أدنى حد لا يصدق! هذا يعني أنه يمكنهم ضربهم في نطاقات التدريب من هذه المسافات إذا أرادوا ذلك. ويحاول أندريه دحضي بالقول إنه في عملية إطلاق النار هذه أمام الماركيز، تم تدمير اللايبة ليس بالقذيفة الأولى، ولكن أثناء إطلاق النار بأكمله. ولكن في عمليات إطلاق نار أخرى ذكر أنهم غرقوا مع الطلقات الأولى! وحدث أن السفينة الشراعية غرقت مع الطلقات الأولى. "أي أن دقة إطلاق النار كانت مذهلة بكل بساطة.
                        ودحضني أندريه أيضًا بالقول إنهم أحصوا 6 ثقوب في هيكل الليب و 3 ثقوب في الشراع. لذلك اسمحوا لي أن أذكركم، إذا نسي أي منكم، أن باكينهام سيئ السمعة أحصى فقط 5 ضربات اثنتي عشرة بوصة من حوالي 30 سيارة أجرة في البارجة أوريل. وقد ضرب الروس هذا الفخ النتن 9 مرات من مسافة 90 كيلو بايت - ألا يفاجئ هذا أحداً منكم؟ وحقيقة أن أندريه يحاول إلقاء اللوم على أن القارب قد اصطدم بالإبحار - حسنًا، لقد أصيب بدنها 6 مرات - مرتين أكثر من الشراع!
                        والآن يدحضني أندريه بقوله إن البحارة الروس في سرب تسيفينسكي لم يتمكنوا من تحقيق مثل هذه النتيجة منذ اليوم الأول، ولكن فقط بعد الدراسة طوال الصيف. لذلك سأذكرك أنه خلال عمليات إطلاق النار تلك، أبحرت السفن الروسية في مسارات معقدة - على طول لوكسودروم - موردودروم (دوامة قتالية) - وكان الضرب في مثل هذه الظروف أصعب بكثير من الضرب من مدفع ثابت في ساحة التدريب. ومن الصعب للغاية تنظيم إطلاق نار دقيق لسرب كامل من ثلاث بوارج مقارنة بإطلاق مدفع واحد فقط في ساحة التدريب.
                        إذن أنتم القراء مازلتم تصدقون حكاية أندريه القائلة بأن رجال المدفعية في ميادين التدريب في جميع دول العالم لم يتمكنوا من ضرب الصفائح المدرعة من مسافة لا تقل عن 30-60 كابلًا؟
                      4. +2
                        13 أبريل 2024 13:06
                        وبدأت الهستيريا :)))))))
                        ولكن في جوهرها - أخيرًا، خذ أي كتاب مدرسي عن المدفعية وادرسه. هناك إجابة لكل ما تراكمت هنا.
                2. +2
                  13 أبريل 2024 09:57
                  اقتبس من: عبقري
                  قليل من الناس يعرفون أن الصعوبة الرئيسية في إصابة الهدف تكمن في الوصول إلى ارتفاع الهدف وليس عرضه

                  في الواقع، هذه معلمات مترابطة فيما يتعلق بهدف متحرك.
                  1. -3
                    13 أبريل 2024 10:09
                    في الواقع، هذه معلمات مترابطة فيما يتعلق بهدف متحرك.

                    حسنًا، ربما لا تعلم أن هناك ما يسمى بالقطع الناقص لتشتت سقوط المقذوف. وبالتالي فإن النسب الموجودة تجعل طول القطع الناقص أكبر بحوالي 5-10 مرات من عرضه. أي أن تشتت النطاق أكبر بعدة مرات من الانحراف الجانبي. وبما أن السفن التي تطلق النار في المعارك والمعارك البحرية غالبًا ما تتبع مسارات متوازية، فإن القطع الناقص للتشتت يقع عادةً عبر السفينة المستهدفة. ولذلك، فإن طول السفينة أو السفينة لا يلعب أي دور تقريبا. والدور الرئيسي في إمكانية الوقوع في الهدف يلعبه ارتفاعه، أي ارتفاع الجانب والبنية الفوقية.
                    1. +2
                      13 أبريل 2024 10:29
                      اقتبس من: عبقري
                      حسنًا، ربما لا تعلم أن هناك ما يسمى بالقطع الناقص لتشتت سقوط المقذوف.

                      هل تعتقد حقًا أن الأشخاص المجتمعين هنا لا يستطيعون القراءة وغير مهتمين بهذا الموضوع؟ عند قراءة تعليقاتك، يبدو أنك تعتبر نفسك "معلمًا مكرمًا" بين طلاب الصف الأول. سأخيب ظنك، الأمر ليس كذلك.
                      1. -3
                        13 أبريل 2024 13:28
                        هل تعتقد حقًا أن الأشخاص المجتمعين هنا لا يستطيعون القراءة وغير مهتمين بهذا الموضوع؟
                        كما ترى: يمكن للجميع قراءة الكتب الصغيرة. ولكن اتضح أن قلة من الناس يمكنهم التفكير واستخلاص الاستنتاجات الصحيحة مما قرأوه. أنا مقتنع بأن معظم المشاركين في هذه المناقشة قد قرأوا عددًا أكبر من الكتب والمقالات حول هذه المواضيع أكثر مما قرأت. يبدو: إذا عدت رسميا بحتة من خلال عدد النصوص، فكل شخص تقريبا أكثر معرفة بالقراءة والكتابة مني. لكن الأمر هو أنني معتاد على حل الألغاز. لكن الباقي لا يؤمنون بالعقائد. خذ نفس القطع الناقص من الضربات - يبدو أن الجميع يعرف ذلك. لكنني ربما أكون الشخص الوحيد على وجه الأرض الذي لم يقرأ فحسب، بل أخذ هذا الشكل الناقص وفحصه بحساباته في معركة تسوشيما. وحصلت للتو على صورة خيالية. لسنوات عديدة وأنا أحاول إقناع أحد أصدقائي بمراجعة حساباتي لدحضها، لكنه يقاوم بكل قوته، ويبدو أنه يدرك مسبقًا أن النتيجة ستكون مميتة. لذلك، إذا كنت أنت وأي شخص آخر لا تعتبر نفسك تلاميذ المدارس، فحاول أن تحسب لنفسك على الأقل شكل القطع الناقص للقذيفة في معركة تسوشيما. وقد قمت بحل الكثير من هذه المشاكل، وكثيرًا ما حصلت على نتائج متناقضة.
                      2. +1
                        13 أبريل 2024 13:50
                        اقتبس من: عبقري
                        كما ترى: يمكن للجميع قراءة الكتب الصغيرة.

                        من الواضح أنك لا تتعلق بالناس
                        اقتبس من: عبقري
                        ثم حاول أن تحسب بنفسك على الأقل شكل القطع الناقص للقذيفة في معركة تسوشيما. وقد قمت بحل الكثير من هذه المشاكل، وكثيرًا ما حصلت على نتائج متناقضة.

                        بالطبع. دون معرفة الأساسيات، دون الخوض في جوهر الأمر، فإنك ترتكب الكثير من الأخطاء في حساباتك. هذا هو السبب في حصولك على نتيجة متناقضة. ولكن بدلاً من معرفة أين وماذا ارتكبت من خطأ، فإنك تخلق نظريات المؤامرة.
                      3. -2
                        13 أبريل 2024 14:15
                        بالطبع. دون معرفة الأساسيات، دون الخوض في جوهر الأمر، فإنك ترتكب الكثير من الأخطاء في حساباتك. هذا هو السبب في حصولك على نتيجة متناقضة. ولكن بدلاً من معرفة أين وماذا ارتكبت من خطأ، فإنك تخلق نظريات المؤامرة.
                        سأكون فضوليًا جدًا لرؤية نتائج حساباتك الخاصة بتركيب القطع الناقص للسقوط على السفن في تسوشيما.
                        لقد رأيت حساباتك على الصمامات ووجدت العديد من الأخطاء الجسيمة فيها. آمل أن أنهي المقال وأنشره، وأدعو جميع المعجبين الآخرين بعمل أندريه إلى إجراء أبسط العمليات الحسابية لتركيب القطع الناقص للقذائف التي تسقط على السفن.
                      4. +1
                        13 أبريل 2024 14:25
                        اقتبس من: عبقري
                        سأكون فضوليًا جدًا لرؤية نتائج حساباتك الخاصة بتركيب القطع الناقص للسقوط على السفن في تسوشيما

                        وأنا لست مهتمًا بك على الإطلاق.
                        اقتبس من: عبقري
                        أتمنى الانتهاء من المقال ونشره

                        يمكنني أن أتمنى النجاح... لو آمنت به ولو لثانية واحدة.
                        أكرر، أنت بحاجة إلى القراءة، وليس الكتابة
                      5. -2
                        13 أبريل 2024 14:32
                        وأنا لست مهتمًا بك على الإطلاق.

                        لكن حساباتي، التي تدحض حساباتك، ستكون ذات أهمية كبيرة لآلاف القراء الآخرين لهذا الموضوع.
                      6. +2
                        13 أبريل 2024 15:08
                        اقتبس من: عبقري
                        سوف تهم الآلاف من القراء الآخرين

                        لماذا هناك الآلاف والتريليونات...
                      7. +1
                        13 أبريل 2024 15:05
                        كل هذه القطع الناقصه هي من أرض الاختبار. في المعركة البحرية، يتم إطلاق كل طلقة من جديد. لهذا السبب نحن بحاجة إلى المدرعة. من أجل إرفاق أكثر من برميل واحد. كل هذه البوارج التقليدية ذات الرؤية المتوسطة ترجع إلى عدم فهم الحجم الحقيقي لمسافة المعركة. كان فيشر لا يزال رائعًا بشكل لا يصدق. وهذا في ظل «إطلاق النار شر لا بد منه».
                      8. +2
                        13 أبريل 2024 15:11
                        اقتباس: مكسيموس
                        لهذا السبب نحن بحاجة إلى المدرعة. من أجل إرفاق أكثر من برميل واحد.

                        ما الفرق؟ :))))) لا أحد يزعجك أن تطلق النار من 4 براميل مدفعية متوسطة مثلاً. في الواقع، يمكن تحقيق الميزة من خلال إطلاق رصاصة متزامنة، عندما يتم إطلاق النار على جميع البنادق الأربعة في نفس الوقت، ولكن على المدرعات البحرية لم يظهر هذا على الفور
                      9. 0
                        14 أبريل 2024 06:52
                        على مسافة طويلة؟ ماذا عن القطع الناقص التشتت؟ في العيار المتوسط ​​يختلف تماما عن العيار الكبير. حيث تكون المسافة بالنسبة للمسافة المتوسطة هي الحد الأقصى، أما بالنسبة للمسافة الكبيرة فهي متوسطة جدًا.
                      10. 0
                        14 أبريل 2024 07:12
                        اقتباس: مكسيموس
                        ماذا عن القطع الناقص التشتت؟

                        لماذا هو هنا؟ :)))
                        اقتباس: مكسيموس
                        حيث تكون المسافة بالنسبة للمسافة المتوسطة هي الحد الأقصى، أما بالنسبة للمسافة الكبيرة فهي متوسطة جدًا.

                        إذا أخذنا، على سبيل المثال، 70 كابلًا، فإن الانحراف المحتمل لـ 152 مم/50 هو 26,4 قامة، 305 مم/52 - 36 قامة (وفقًا لغونشاروف). لكن البوارج تم إنشاؤها للقتال على مسافات أقصر بكثير، وحاربت عليها في كل من الحربين الإسبانية الأمريكية والروسية اليابانية. إذا كانت هناك حاجة للقتال على مسافة طويلة، فقد أطلقوا النار من العيار الرئيسي.
                      11. 0
                        14 أبريل 2024 09:54
                        لقد ذهب تطور الكورلي الخطي في عام 1906 في الاتجاه الخاطئ.... لقد حسب فيشر الشيء الخطأ.
                      12. 0
                        14 أبريل 2024 10:18
                        اقتباس: مكسيموس
                        اعتقد فيشر خطأ.

                        أنت ببساطة تعطي للقطع الناقص التشتت أهمية لم يكن لها :))) لقد كان فيشر منغمسًا بشدة في الشكل الناقص للتشتت، ولا علاقة للانتقال إلى مفهوم "الأسلحة الكبيرة فقط" به.
                        أولاً، كان من الواضح أن الرهان على المدفعية السريعة النيران من العيار المتوسط ​​لم يكن له ما يبرره. ثانيا، كانت هناك زيادة ملحوظة في مسافات المعركة مقارنة بما كان متوقعا. ثالثا، من الواضح أن البنادق الكبيرة أفضل لإطلاق النار من العيار المتوسط. يتضمن ذلك ارتفاع عمود الماء (سيكون العمود الذي يبلغ طوله ستة بوصات خلف سفينة العدو غير مرئي عمليًا) ومدى الرماية الطويل. وحقيقة أن القطع الناقص للتشتت أعلى قليلاً ليس مهمًا على الإطلاق.
                      13. 0
                        14 أبريل 2024 15:03
                        فقط لأنني ذكرت هذا القطع الناقص لا يعني أنني أعلق أي أهمية عليه. يلعب هذا القطع الناقص دورًا على الأرض. لحساب احتمال إصابة الهدف. وفي البحر، هذه ببساطة سمة من سمات دقة البندقية. لفهم ما إذا كان الاستهداف بهذه الطلقة بالذات صحيحًا أم لا. يمكنك أن تقول لي كل شيء آخر. سوف أقرأها. حتى الأشياء التي ليست ذات صلة أو بعيدة المنال.
                      14. 0
                        14 أبريل 2024 15:29
                        اقتباس: مكسيموس
                        يلعب هذا القطع الناقص دورًا على الأرض. لحساب احتمال إصابة الهدف. وفي البحر، هذه ببساطة سمة من سمات دقة البندقية.

                        وفي البحر يلعب دوراً أيضاً، لأن انتشاره على مسافات طويلة يكون كبيراً. 36 قامة - 6 أقدام لكل منها - لا تزال 65 مترًا، وهذا مجرد انحراف واحد محتمل. وهناك 8 منهم، كما أفهمها. وهذا يعني أنه من الممكن تمامًا الخلط بين سبب التحليق/التحليق السفلي. لماذا يميلون إلى إطلاق النار على مسافات طويلة باستخدام 4 بنادق على الأقل؟
                      15. 0
                        14 أبريل 2024 16:03
                        هذا ما نتحدث عنه. أنك بحاجة إلى عدة بنادق. علاوة على ذلك، نفس العيار الذي تطلق عليه النار.
                      16. 0
                        14 أبريل 2024 18:13
                        اقتباس: مكسيموس
                        هذا ما نتحدث عنه. أنك بحاجة إلى عدة بنادق. علاوة على ذلك، نفس العيار الذي تطلق عليه النار.

                        على مسافات قصيرة نسبيا هذا ليس ضروريا. إن إطلاق النار على السفن الحربية ليس مجرد عيار متوسط، فالسفن الرئيسية لفترة طويلة لم يكن لديها ببساطة معدل إطلاق نار عادي. ومن أجل "تشغيله" يكفي معرفة معلمات الهدف، أي إذا أطلقت النار بعيار متوسط، فلا توجد مشكلة في ضرب الهدف الرئيسي.
                        لقد تخلوا عن الوسيط ليس لأنه سيء ​​من حيث إطلاق النار، وليس لأنه كان من المستحيل إطلاق وابل منه (هذا ممكن تمامًا)، ولكن لأن معدل القتل منخفض، والمدى قصير وهناك حاجة إلى غطاء منفصل للسيطرة على كل عيار
                      17. 0
                        15 أبريل 2024 02:44
                        يا قوطي! نعم، بدأ فيشر بزيادة مسافة التسديد. وأدركت على الفور أنه كان عليّ إطلاق النار (وهدف القتل) بعيار واحد. وكبيرة. وأدركت ببساطة من التمارين أن هذه المسافة لن تؤدي إلا إلى زيادة. وإلا لكنا توقفنا عند 9-10 بوصات.
                      18. +3
                        13 أبريل 2024 15:13
                        اقتبس من: عبقري
                        القطع الناقص يقع

                        قرأت عن القطع الناقص التشتت، ولكن أين يمكنني أن أقرأ ما هو "القطع الناقص"؟
                      19. +1
                        14 أبريل 2024 07:17
                        اقتباس من: Macsen_Wledig
                        أين يمكنني أن أقرأ ما هو "القطع الناقص للأحداث"؟

                        Uuuuuu، هذا سر مدفعي رهيب :))))) سأخبرك بالطبع أنت فقط - لا أحد، حسنًا؟
                        عندما تبدأ القذائف بالتطاير فجأة
                        اقتبس من: عبقري
                        ليس على الإطلاق على طول مسار باليستي في القسم الأخير

                        ثم يغمى على القطع الناقص التشتت من هذه المفاجأة. حتى نحصل على القطع الناقص من السقوط.
                      20. +1
                        13 أبريل 2024 14:19
                        اقتبس من: عبقري
                        احسب على الأقل الشكل الناقص للقذيفة التي سقطت في معركة تسوشيما. وقد قمت بحل الكثير من هذه المشاكل، وكثيرًا ما حصلت على نتائج متناقضة.

                        ما هي هذه النتائج المتناقضة؟
                      21. -2
                        13 أبريل 2024 14:28
                        ما هي هذه النتائج المتناقضة؟

                        إذا كانت تعتمد على الشكل الناقص على وجه التحديد، فإن النسبة المئوية للزيارات المحسوبة وفقًا لـ Packingham بشكل كبير لا تتفق مع الحساب بناءً على الشكل الناقص للسقوط. أود حقًا أن أرى حسابات الخبراء الآخرين لرؤية التناقضات والتحقق منها.
                        ولكن هناك العديد من المواضيع الأخرى - وفقًا لبحثي، اتضح أن القذائف لم تطير على طول المسار الباليستي على الإطلاق في القسم الأخير.
                        والكثير من الأشياء الأخرى.
                      22. +1
                        13 أبريل 2024 14:31
                        اقتبس من: عبقري
                        إذا كانت تعتمد على الشكل الناقص على وجه التحديد، فإن النسبة المئوية للزيارات المحسوبة وفقًا لباكينجهام بشكل كبير لا تتفق مع الحساب بناءً على الشكل الناقص للسقوط.

                        وهذا لا يعني شيئا حتى نرى الحسابات.

                        اقتبس من: عبقري
                        أود حقًا أن أرى حسابات الخبراء الآخرين لرؤية التناقضات والتحقق منها.

                        أرني ما لديك وسأريك ما عندي.
                      23. +2
                        13 أبريل 2024 15:12
                        اقتبس من DVB
                        وهذا لا يعني شيئا حتى نرى الحسابات.

                        وهذا يوضح فقط أن الشخص لا يفهم ما يحسبه، ويخلط بين القطع الناقص للتشتت وعدد الضربات
                      24. +3
                        13 أبريل 2024 15:18
                        اقتبس من: عبقري
                        وفقا لبحثي، اتضح أن القذائف لم تطير على طول المسار الباليستي على الإطلاق في القسم الأخير.

                        هل استخدم اليابانيون بالفعل نظائرها من Excaliburs و Krasnopols بالفعل في عام 1905؟
                        أو ربما امتصوا على الفور في Hwasong-12 ...
                      25. 0
                        17 أبريل 2024 08:34
                        هل استخدم اليابانيون بالفعل نظائرها من Excaliburs و Krasnopols بالفعل في عام 1905؟

                        كان كل شيء أسهل بكثير.
                        أولاً، عند إطلاق النار على البحر، استخدم رجال المدفعية الطريقة الرياضية للاستقراء - وربما لم يعرفوا هذا الاسم حتى. وهذا يعني، كما أوضحت لأندريه بالفعل - كل لقطة سابقة هي بمثابة صفر لللقطة التالية. وإلى جانب ذلك، معرفة نقطتي هدف سابقتين على الأقل - زاويتان تصويب رأسيتان وزاويتان تصويب أفقيتان سابقتان، قام ضابط المدفعية في رأسه أو على الورق بإجراء أبسط حساب استقراء - أي أنه افترض ذلك، على سبيل المثال، في دقيقة واحدة في المستقبل القريب، وفقًا لقانون التقدم الحسابي، ستتغير البيانات من زوايا الهدف السابقة قليلاً. أي أن الاستقراء يسمح لنا بالتنبؤ بالمستقبل القريب. وهكذا أبلغ الضابط المدفعي أو قام الضابط الكبير بذلك، باستخدام نظام جايزلر ونظام مماثل ياباني، أبلغ عن زوايا تصويب جديدة. وفي الوقت نفسه، كانت دقة التصوير عالية جدًا. تمكن رجال المدفعية في القرن السابق من تحقيق دقة إطلاق نار مذهلة. أولاً، استخدموا إطلاق النار - أي أنهم تأكدوا من أن جميع الأسلحة الموجودة على جانب واحد أطلقت النار بطريقة تصيب نفس النقطة. ثانيا، استخدموا أجهزة خاصة لتحسين دقة التصوير. غالبًا ما يطلق عليّ الناس أسماء هنا، لذلك لن أخبركم بأي شيء عن هذه الأجهزة التي ظلت سرية عن المجتمع لما يقرب من مائة عام ونصف.
                        وثالثًا: حقق رجال المدفعية في الماضي، بفضل التقنيات المذكورة أعلاه، دقة إطلاق نار مذهلة تبلغ حوالي 50٪ دون أي أسلحة نارية وحقول حمراء، على الرغم من أن مسافاتهم كانت أقصر بعدة مرات - في المتوسط ​​\u30b\uXNUMXbXNUMX سيارة أجرة.
                        ولكن هنا ظهر العامل التالي - بسبب مجموعة خاصة من الظواهر الفيزيائية، تفاقم تأثير قذائف المدفعية البحرية عشرات أو حتى مئات المرات. لكن هذا المجمع من الظواهر الفيزيائية لا يزال مصنفاً منذ مائة ونصف عام. وبما أنني أتعرض للإهانة باستمرار في هذا المنتدى، فلن أخبركم بأي شيء عن التأثير الحقيقي للقذائف. لكن النقطة المهمة هي أنه عندما وصلوا وضربوا سفينة العدو بدقة، بسبب انخفاض التأثير، لم تخترق القذائف في معظم الحالات أي شيء ولكنها تركت خدوشًا ملحوظة بالكاد على الدروع، لا يمكن رؤيتها إلا باستخدام عدسة مكبرة. لكن المراقبين لم يفحصوا السفن بالنظارات المكبرة بعد المعارك ولم يروا آثار ضربات القذائف، وخاصة الحمقى مثل باكينجهام. وقد أدى هذا دائمًا إلى التقليل من عدد الزيارات والدقة بمقدار عشرة أضعاف تقريبًا: فبدلاً من 30٪ -50٪ ، تم تحديد 2-3٪ رسميًا. لذلك لم يكن هناك شيء خارق للطبيعة، وكلكم أيها الخبراء تسترشدون ببساطة ببيانات مزورة كاذبة.
                      26. 0
                        17 أبريل 2024 18:03
                        اقتبس من: عبقري
                        أولاً، عند إطلاق النار على البحر، استخدم رجال المدفعية الطريقة الرياضية للاستقراء - وربما لم يعرفوا هذا الاسم حتى.

                        كما قيل لك عدة مرات من قبل، فإنك لا تعرف أو تفهم أساليب التصوير.

                        اقتبس من: عبقري
                        أولاً، استخدموا إطلاق النار - أي أنهم تأكدوا من أن جميع الأسلحة الموجودة على جانب واحد أطلقت النار بحيث تصل إلى نفس النقطة

                        أين يمكنني أن أقرأ كيف تم ذلك؟

                        اقتبس من: عبقري
                        ثانيا، استخدموا أجهزة خاصة لتحسين دقة التصوير.

                        أي نوع من الأجهزة؟ أين يمكنني أن أقرأ عنهم؟

                        اقتبس من: عبقري
                        وبما أنني أتعرض للإهانة باستمرار في هذا المنتدى، فلن أخبرك بأي شيء

                        لم تقل أي شيء حتى عندما أخذوك على محمل الجد ...

                        اقتبس من: عبقري
                        وقد أدى هذا دائمًا إلى التقليل من عدد الزيارات والدقة بمقدار عشرة أضعاف تقريبًا: فبدلاً من 30٪ -50٪ ، تم تحديد 2-3٪ رسميًا.

                        كيف هي الكلاسيكيات؟
                        ما هو دليلك؟.. (ج)

                        بالمناسبة، هل تتذكر ما هي شفرة هيتشنز؟
                      27. 0
                        16 أبريل 2024 14:14
                        اللعنة، لقد اعتقدت بالفعل أن مؤامرة رجال المدفعية، المدعومين من رجال أعماق البحار، قد تم الكشف عنها! يحتاج رجال المدفعية إلى إنفاق أكبر عدد ممكن من القذائف (لأنهم كلما أنفقوا أكثر، كلما طلبوا المزيد). ويهتم سكان أعماق البحار بإبداعات الكائنات البرية (ربما في السفن المستهدفة للضحية)
        4. 0
          13 أبريل 2024 06:24
          ولمراعاة الزاوية مع العمودي، تم استخدام بنية السجل بزاوية مناسبة للمخرج. وهذا التأثير أكثر إثارة للاهتمام لتطوير نظام درع سطح السفينة، بدلاً من دراسة خصائص لوح سميك متجانس. الرياضيات وميكانيكا الأجسام الصلبة تعمل هنا.
      2. +2
        13 أبريل 2024 15:27
        اقتبس من: عبقري
        ولإخفاء ذلك، يتم دائمًا إطلاق طلقات بعيدة المدى على مسافات قريبة جدًا - لإخفاء الظواهر الغامضة عن الناس.

        حسنًا، تتقدم القذيفة أثناء الطيران. لذلك، على مسافات إطلاق نار حقيقية، ليس هناك ما يضمن أنه في لحظة الاصطدام سيتم توجيهه بشكل متحد المحور مع المسار. على أية حال يمكن أن تصل إلى هناك. فهل هذا ما تقصدونه بـ"الظواهر الغامضة" التي تخفيها السلطات عن الناس؟
        1. 0
          13 أبريل 2024 15:40
          حسنًا، تتقدم القذيفة أثناء الطيران. لذلك، على مسافات إطلاق نار حقيقية، ليس هناك ما يضمن أنه في لحظة الاصطدام سيتم توجيهه بشكل متحد المحور مع المسار. على أية حال يمكن أن تصل إلى هناك. فهل هذا ما تقصدونه بـ"الظواهر الغامضة" التي تخفيها السلطات عن الناس؟

          عن! مدهش!! حسنًا، عزيزي DenVB، لقد قمت بالفعل بتسمية ظاهرة غامضة واحدة! صحيح أنه لا يزال هناك عدد قليل من الآخرين - لم يتم ذكر أسمائهم... لذا فإن القذيفة لن تضرب الدرع بشكل صارم على طول المسار الباليستي، ولكن بزاوية مختلفة قليلاً - مختلفة تمامًا عن المسار الصحيح؟ علاوة على ذلك، فإن هذه الزاوية لا يمكن التنبؤ بها على الإطلاق. ما رأيك - أليس هذا سر حقيقة أن رجال المدفعية يطلقون النار باستمرار على الصفائح المدرعة من مسافات قصيرة جدًا؟ أي أنه مع زيادة مسافة إطلاق النار، تزداد زوايا المبادرة وتصبح نتيجة اختراق الدروع غير متوقعة تمامًا ومختلفة طوال الوقت. وهكذا، من أجل إخفاء ذلك عن الناس وعن البحارة، يطلق رجال المدفعية دائمًا النار على نطاقات إطلاق النار من مسافات قصيرة جدًا - من مسافة قريبة تقريبًا. ولذلك، فإن جميع الحسابات باستخدام صيغة جاكوب دي مارا - للمسافات الحقيقية - هي كذبة كاملة وتدنيس.
          1. 0
            13 أبريل 2024 15:45
            اقتبس من: عبقري
            ما رأيك - أليس هذا سر حقيقة أن رجال المدفعية يطلقون النار باستمرار على الصفائح المدرعة من مسافات قصيرة جدًا؟

            لا أعلم، ربما هذا هو الحال أيضاً.

            حسنًا، حقيقة أنه ليس من السهل الوصول إلى هناك تلعب دورًا أيضًا. لقد قمت مؤخرًا بنشر مقطع فيديو لعلماء دبابات بريطانيين يطلقون النار على تشالنجر 2 على خزنة بحجم الغسالة. وكانت المسافة أقل من كيلومتر واحد. طلقتان - أخطأتا كلاهما. وهذا، كما أكدنا، ربما يكون الأكثر دقة من بنادق الدبابات الموجودة.
            1. -2
              13 أبريل 2024 15:55
              لا أعلم، ربما هذا هو الحال أيضاً.
              حسنًا، من دواعي السرور أنك على الأقل تعترف بوجود ظاهرة مثل المبادرة. هل تعرف العمليات الفيزيائية الأخرى التي تحدث مع المقذوفات أثناء الطيران؟
              وسامحوني على سؤال سريع: ربما تعرف مقدار زوايا المبادرة؟ أو هل سمعت شيئًا عنها على الأقل؟ هل تعرف كيف يتم تحديد أو حساب زوايا المبادرة نفسها؟ يرجى ملاحظة أنني لا أسأل حتى عن ظواهر أخرى في المقذوفات الخارجية لم تذكرها. لذلك شعر أحد المعارضين السابقين بالإهانة لأنني اعتبرت الجميع تلاميذ مدارس. لذا أجبني، من يعرف شيئًا على الأقل عن حجم زوايا المبادرة - إذا لم تكن من أطفال المدارس.
              1. +1
                13 أبريل 2024 16:04
                اقتبس من: عبقري
                هل تعرف العمليات الفيزيائية الأخرى التي تحدث مع المقذوفات أثناء الطيران؟

                لا أنا لا أعرف. حسنًا، أتذكر الانحراف نتيجة للتقدم وتسارع كوريوليس، لكن هذا لا يؤثر بشكل ملحوظ على اختراق الدروع.

                اقتبس من: عبقري
                هل تعرف كيف يتم تحديد أو حساب زوايا المبادرة نفسها؟

                لا، لا أتذكر. نحن بحاجة إلى النظر في الكتب المدرسية. و لماذا؟
            2. 0
              20 أبريل 2024 17:40
              إذا شاهدت بياثلون الدبابات، فسترى شيئًا واحدًا مثيرًا للاهتمام. تخطئ الناقلات التي تصيب الأهداف في ساحة التدريب عندما يقلد الهدف طائرة هليكوبتر معلقة على ارتفاع منخفض. لقد رفعوا الهدف حوالي خمسة أمتار. وغني عن القول أن هناك متخصصين مختارين هناك. هذا هو الحال مع هذا تشالنجر. وضع غير عادي بعض الشيء، وداعا.
          2. +1
            13 أبريل 2024 16:06
            اقتبس من: عبقري
            عن! مدهش!! حسنًا، عزيزي DenVB، لقد قمت بالفعل بتسمية ظاهرة غامضة واحدة! صحيح أنه لا يزال هناك عدد قليل من الآخرين - لم يتم ذكر أسمائهم ...

            أي أنك تعيد اكتشاف قوانين الفيزياء وتحاول تقديمها على أنها نوع من "السر ذو الأختام السبعة". بالمناسبة، عند حساب وبناء القطع الناقص، هل أخذت جميع السفن التي أطلقت النار على السفينة الرائدة 2TOE أو شيء من هذا القبيل كنقاط انطلاق؟
            1. +2
              13 أبريل 2024 16:35
              اقتباس: 27091965i
              أي أنك تعيد اكتشاف قوانين الفيزياء وتحاول تقديمها على أنها نوع من "السر ذو الأختام السبعة".

              تخيل ماذا سيحدث عندما يصل أحد الأصدقاء إلى كتاب كوزلوفسكي المدرسي. يضحك
              1. +2
                13 أبريل 2024 17:21
                اقتباس من: Macsen_Wledig
                تخيل ماذا سيحدث عندما يصل أحد الأصدقاء إلى كتاب كوزلوفسكي المدرسي

                أعتقد أنني وصلت إلى أكثر من مجرد كتاب كوزلوفسكي المدرسي. لسبب ما فقط يعتقد أن هذه "الكتب السرية" غير متاحة لأشخاص آخرين.
            2. 0
              14 أبريل 2024 16:44
              بالمناسبة، عند حساب وبناء القطع الناقص، هل أخذت جميع السفن التي أطلقت النار على السفينة الرائدة 2TOE أو شيء من هذا القبيل كنقاط انطلاق؟

              في حساباتي، أخذت سفينة حربية متوسطة معينة - بغض النظر عن الروسية أو اليابانية - لأن الطول والعرض ليسا مختلفين كثيرًا وهذه الاختلافات الطفيفة لم تؤثر على نتيجة الحساب بأي شكل من الأشكال. علاوة على ذلك، أخذت في الاعتبار أن الهدف هو سفينة حربية واحدة فقط - لا يهم من هو: روسي أو ياباني - بالطبع، تختلف النسبة المئوية للزيارات فقط.
              وقد أدرجت هذه النسبة المئوية من الضربات لمعركة تسوشيما بأكملها في البيانات الأولية للحساب، لأن النسبة المئوية للقذائف التي أصابت مناطق مختلفة من القطع الناقص للتشتت هي التي حددت حجمها.
              وأنا لا أخبر جميع القراء بنتائج حساباتي لأن الجميع هنا تقريبًا يعتبرونني متسربًا - لذلك أريد أن أرى ما إذا كان أي شخص آخر غيري يمكنه إجراء هذه العملية الحسابية البسيطة. لذلك لا تسألني عن هذه النتيجة - أريد أن أرى محاولاتك أولاً. هل يستطيع أي منكم إجراء أبسط عملية حسابية يمكن لطالب في المرحلة الابتدائية أن يقوم بها؟
              1. +1
                14 أبريل 2024 17:31
                اقتبس من: عبقري
                وقمت بتضمين هذه النسبة المئوية من الزيارات لمعركة تسوشيما بأكملها في البيانات الأولية للحساب

                كيف حصلت على "نسبة النجاح" هذه؟
                وعلى أساس ما هي البيانات التي تم استخلاصها؟
                1. 0
                  14 أبريل 2024 18:07
                  ماذا يعني بناء على ما هي البيانات؟ ولم أستنتج شيئا بنفسي
                  منذ حوالي خمسة وثلاثين عامًا، من مجلة Naval، مقال بقلم كوفمان تسوشيما، تحليل ضد الأساطير، والآن من ويكيبيديا فقط
                  البيانات التقريبية عن نسبة الضربات هي 3,2% لليابانيين[12]، 1,2[12]...2,25% للروس.
                  لقد أجريت حساباتي ببساطة للتحقق من هذه البيانات واكتشفت أنه من حيث المبدأ لا يمكن أن توجد مثل هذه النسب.
                  1. +1
                    14 أبريل 2024 19:03
                    اقتبس من: عبقري
                    لقد أجريت حساباتي ببساطة للتحقق من هذه البيانات واكتشفت أنه من حيث المبدأ لا يمكن أن توجد مثل هذه النسب.

                    حسنًا، لنترك الأمر كما يلي: V.K. لقد اعتبرت هذه النسبة خارج الأقواس ...
                    بناءً على ما هي البيانات الأولية التي أجريتها في حساباتك، والتي دحضت استنتاجات كوفمان؟

                    بالمناسبة، بالنسبة لقذيفة 180 ملم، على مسافة 50 كابينة، يكون التصحيح 2,6
                    1. 0
                      14 أبريل 2024 19:15
                      حسنًا، لنترك الأمر كما يلي: V.K. لقد اعتبرت هذه النسبة خارج الأقواس ...

                      وشو: هل لديك أيضًا شكوك في أن كوفمان قد حسب بشكل صحيح النسبة المئوية لضربات اليابانيين والروس في معركة تسوشيما؟
                      بناءً على ما هي البيانات الأولية التي أجريتها في حساباتك، والتي دحضت استنتاجات كوفمان؟

                      أخبرتك باللغة الروسية أنني أخذت ببساطة النسبة المئوية للضربات الجاهزة التي حسبها كوفمان، وبناءً على هذا الرقم، حسبت بغباء ما يجب أن تكون عليه المساحة وجميع أبعاد القطع الناقص لتشتت تأثيرات القذائف لتتوافق مع هذه النسبة المئوية من الضربات.
                      1. 0
                        14 أبريل 2024 19:23
                        اقتبس من: عبقري
                        و ماذا

                        وكل... :)

                        اقتبس من: عبقري
                        هل لديك أيضًا شكوك في أن كوفمان قد حسب بشكل صحيح النسبة المئوية لضربات اليابانيين والروس في معركة تسوشيما؟

                        سيكون لديك أيضًا إذا كنت تعرف كيفية تحليل البيانات.
                        VC. أعطى تقييم، ولكن لا شيء أكثر من ذلك ...

                        اقتبس من: عبقري
                        لقد حسبت بغباء ما يجب أن تكون عليه المساحة وجميع أبعاد القطع الناقص لتشتت تأثيرات القذائف لتتوافق مع هذه النسبة المئوية من الضربات

                        وما هي أبعاد القطع الناقص التشتت للقذائف الروسية واليابانية؟
                        وطريقة الحساب لن تضر أيضا..
                      2. 0
                        14 أبريل 2024 19:38
                        VC. أعطى تقييم، ولكن لا شيء أكثر من ذلك ...

                        ماذا يعني: أعطى كوفمان تقييمًا ببساطة؟
                        بعد كل شيء، مع حسابه (الخاطئ للغاية في رأيي)، حدد بالفعل دقة إطلاق النار للأساطيل الروسية واليابانية. والآن، استنادا إلى النسب المئوية التي ذكرها كوفمان، يوبخ العديد من الهواة رجال المدفعية الروس لعدم قدرتهم على إطلاق النار.
                        هل لديك أيضًا شكوك في أن كوفمان قد حسب بشكل صحيح النسبة المئوية لضربات اليابانيين والروس في معركة تسوشيما؟

                        سيكون لديك أيضًا إذا كنت تعرف كيفية تحليل البيانات.

                        أوه، ماذا تقول! ولكن منذ 35 عامًا، قررت أن حسابات كوفمان مبنية على بيانات خاطئة، وبالتالي فإن الأشخاص العاديين فقط هم من يصدقونه.
                      3. +1
                        14 أبريل 2024 19:55
                        اقتبس من: عبقري
                        أوه، ماذا تقول! ولكن منذ 35 عامًا، قررت أن حسابات كوفمان مبنية على بيانات خاطئة، وبالتالي فإن الأشخاص العاديين فقط هم من يصدقونه.

                        فهل سيكون هناك دليل أم كالعادة "بلا بلا بلا"؟
                      4. 0
                        14 أبريل 2024 20:25
                        فهل سيكون هناك دليل أم كالعادة "بلا بلا بلا"؟

                        دليل على ما تريد رؤيته بالضبط؟ إذا كان هناك دليل على تفنيدات كوفمان، فأنا آمل أن أقوم بنشرها يومًا ما...
                        لكن ليس الآن
                      5. 0
                        14 أبريل 2024 20:30
                        اقتبس من: عبقري
                        دليل على ما تريد رؤيته بالضبط؟

                        دليلك على خطأ كوفمان...

                        اقتبس من: عبقري
                        إذا كان هناك دليل على تفنيدات كوفمان، فأنا آمل أن أقوم بنشرها يومًا ما...
                        لكن ليس الآن

                        لذلك لا يزال "بلا بلا بلا" ... يضحك
                      6. 0
                        14 أبريل 2024 20:34
                        دليلك على خطأ كوفمان...

                        عن! أتمنى أن تكون هذه أغنية! لعقود عديدة كنت أحلم بتلطيخها على متن الطائرة مع كل من يؤمن بها.
                        لكن لا يتعرف الجميع على هذا الأمر - فهناك عدد كبير من المواضيع المثيرة للاهتمام!
                        إذًا، ما هي الشكاوى التي لديك شخصيًا ضد كوفمان؟
                      7. +1
                        14 أبريل 2024 20:45
                        اقتبس من: عبقري
                        عن! أتمنى أن تكون هذه أغنية! لعقود عديدة كنت أحلم بتلطيخها على متن الطائرة مع كل من يؤمن بها.
                        لكن لا يتعرف الجميع على هذا الأمر - فهناك عدد كبير من المواضيع المثيرة للاهتمام!

                        هناك من يخبرني أن أحلامك لن تتحقق..

                        اقتبس من: عبقري
                        إذًا، ما هي الشكاوى التي لديك شخصيًا ضد كوفمان؟

                        أملك؟ إلى ليونيديتش؟ المطالبات؟
                        أنت محير في شيء ...
                      8. 0
                        16 أبريل 2024 08:16
                        سيكون لديك أيضًا إذا كنت تعرف كيفية تحليل البيانات.

                        فهمت من كلامك أن لديك شخصياً بعض الشكوك وأنها تتعلق بحسابات كوفمان، لكنك تراجعت عن كلامك على الفور.
                        أملك؟ إلى ليونيديتش؟ المطالبات؟
                        أنت محير في شيء ...
                      9. +1
                        16 أبريل 2024 18:39
                        اقتبس من: عبقري
                        فهمت من كلامك أن لديك شخصياً بعض الشكوك وأنها تتعلق بحسابات كوفمان، لكنك تراجعت عن كلامك على الفور.

                        لقد توصلت إلى ذلك بنفسي، وصدقته بنفسي..
                        هذا أمر طبيعي بالنسبة لك.
                      10. 0
                        14 أبريل 2024 19:45
                        وما هي أبعاد القطع الناقص التشتت للقذائف الروسية واليابانية؟

                        لكن لنقاء التجربة، أولاً تقوم بإجراء حساباتك بحيث تكون الحسابات مستقلة عن بعضها البعض، ومن ثم سنقوم بمقارنة البيانات من حساباتي وحساباتك ونرى من هو الأصح...
                        وطريقة الحساب لن تضر أيضا..

                        إذن يبدو أنك اتهمتني بالهواة والجهل بالأساسيات؟ ولكن منذ 35 عامًا، قمت بإنشاء طريقتي الخاصة لحساب الشكل الناقص لسقوط المقذوفات على أساس النسبة المئوية للضربات. لذلك أريد أن أرى ما إذا كان بإمكانك اقتراح طريقة الحساب الخاصة بك لهذا ...
                      11. +1
                        14 أبريل 2024 20:01
                        اقتبس من: عبقري
                        لكن لنقاء التجربة، أولاً تقوم بإجراء حساباتك بحيث تكون الحسابات مستقلة عن بعضها البعض، ومن ثم سنقوم بمقارنة البيانات من حساباتي وحساباتك ونرى من هو الأصح...

                        آسف، ولكن لماذا أحتاجه؟
                        أنت من يطيح بكل شيء معنا: الأمر متروك لك لإثبات "اكتشافاتك" ...

                        اقتبس من: عبقري
                        إذن يبدو أنك اتهمتني بالهواة والجهل بالأساسيات؟

                        هل انا مخطئ؟ :)

                        اقتبس من: عبقري
                        ولكن منذ 35 عامًا، قمت بإنشاء طريقتي الخاصة لحساب الشكل الناقص لسقوط المقذوفات على أساس النسبة المئوية للضربات.

                        فعرضه على الجماهير..

                        اقتبس من: عبقري
                        لذلك أريد أن أرى ما إذا كان بإمكانك اقتراح طريقة الحساب الخاصة بك لهذا ...

                        لا أرى أي فائدة من إضاعة الوقت في أفكار خاطئة.
                      12. 0
                        14 أبريل 2024 20:14
                        آسف، ولكن لماذا أحتاجه؟
                        أنت من يطيح بكل شيء معنا: الأمر متروك لك لإثبات "اكتشافاتك" ...

                        لدي العديد من الاكتشافات المختلفة لدرجة أنها تقف في طابور طويل في انتظار كتابتها ونشرها.
                      13. +1
                        14 أبريل 2024 20:24
                        اقتبس من: عبقري
                        لدي العديد من الاكتشافات المختلفة لدرجة أنها تقف في طابور طويل في انتظار كتابتها ونشرها.

                        آمل أن يعطوك Nobilevka على هذا ...
                      14. 0
                        16 أبريل 2024 07:59
                        آمل أن يعطوك Nobilevka على هذا ...

                        نعم بالطبع سيفعلون. وبعد ذلك سوف يلحقون بك ويعطونك المزيد! ولكن هذه مزحة.
                        لكن على محمل الجد، لدي حوالي مائة اختراع عالمي مثل منع انفجار جميع البراكين على الأرض وخاصة يلوستون، والطائرات التي تفوق سرعتها سرعة الصوت، وطريقتي في علاج السرطان، ومحرك شعاعي ثابت الحرارة، وبضع مئات من الاكتشافات العلمية.
                      15. 0
                        14 أبريل 2024 20:20
                        لا أرى أي فائدة من إضاعة الوقت في أفكار خاطئة.

                        هل تعتقد أن حساب القطع الناقص لسقوط المقذوفات هو فكرة احتيالية؟ فلماذا إذن تسألني بإصرار عنه؟ أليس لأنك ترفض إجراء نفس الحساب الذي لا تستطيع القيام به بنفسك؟ حسنًا، تمامًا مثل الثعلب في الحكاية: لا أحتاج حقًا إلى هذا العنب - فهو حامض ومثير للاشمئزاز بشكل عام!
                      16. 0
                        14 أبريل 2024 20:27
                        اقتبس من: عبقري
                        هل تعتقد أن حساب القطع الناقص لسقوط المقذوفات هو فكرة احتيالية؟

                        إذا كنت تتحدث عن القطع الناقص التشتت، فكل هذا في جداول التصوير.

                        اقتبس من: عبقري
                        فلماذا إذن تسألني بإصرار عنه؟ أليس لأنك ترفض إجراء نفس الحساب الذي لا تستطيع القيام به بنفسك؟

                        من المثير للاهتمام أن ترى كيف "تأكل أدمغة" هؤلاء الأشخاص ... :)
                      17. 0
                        16 أبريل 2024 07:52
                        إذا كنت تتحدث عن القطع الناقص التشتت، فكل هذا في جداول التصوير.

                        هذه هي النقطة - أنه في المعركة هناك قطع ناقص حقيقي لتشتت سقوط القذائف.
                        ولم أحسب القطع الناقص الحقيقي على الإطلاق، ولكن القطع الناقص الإجمالي للمعركة بأكملها، وأظهر القطع الناقص الخاص بي مدى سوء تحديد الهدف عند إطلاق النار - أي ما يجب أن يكون انتشار تأثيرات القذيفة من أجل الحصول على هذه النسب المئوية من الزيارات مثل تلك التي حققها كوفمان.
                      18. 0
                        14 أبريل 2024 20:22
                        هل انا مخطئ؟ :)

                        آمل أن أنشر مقالاً أو اثنين من مقالاتي قريبًا وبعد ذلك سنرى من منا هو أحد الهواة.
                      19. 0
                        14 أبريل 2024 20:27
                        اقتبس من: عبقري
                        آمل أن أنشر مقالاً أو اثنين من مقالاتي قريبًا وبعد ذلك سنرى من منا هو أحد الهواة.

                        دعنا نرى... :)
                      20. +2
                        16 أبريل 2024 14:11
                        نكتة
                        راعٍ يرعى قطيعًا من الأغنام، يقود رجلٌ سيارةً، ويتكئ من النافذة ويقول:
                        "إذا قلت لك كم من الغنم لديك في قطيعك ، هل تعطيني واحدة؟"
                        يرد الراعي المندهش قليلاً:
                        "بالطبع لماذا لا.
                        ثم يقوم هذا الرجل بإخراج جهاز كمبيوتر محمول، ويربطه بهاتفه المحمول، وينشئ اتصالاً بالإنترنت، ويذهب إلى موقع وكالة ناسا، ويختار اتصال القمر الصناعي لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS)، ويكتشف الإحداثيات الدقيقة للمكان الذي يتواجد فيه، ويرسلها إلى قمر صناعي آخر تابع لناسا، والذي يقوم بمسح هذه المنطقة ويعطي صورًا فائقة الدقة. يقوم هذا الرجل بعد ذلك بنقل الصورة إلى أحد المعامل في هامبورغ، والذي يرسل له خلال ثوانٍ قليلة رسالة تأكيد تفيد بأن الصورة قد تمت معالجتها وتم تخزين البيانات الناتجة في قاعدة البيانات. عبر ODBC، يتصل بقاعدة بيانات MS-SQL، وينسخ البيانات إلى جدول EXCEL ويبدأ في إجراء العمليات الحسابية. وفي غضون دقائق، يتلقى النتيجة ويطبع 150 صفحة بالألوان على الطابعة المصغرة الخاصة به. وأخيراً يقول للراعي:
                        - لديك 1586 خروفا في قطيعك.
                        - بالضبط! هذا هو عدد الأغنام التي أملكها في قطيعي. حسنًا ، اختر.
                        يختار الرجل واحدة ويضعها في صندوق السيارة. ثم قال له الراعي:
                        "اسمع ، إذا خمنت من أنت ، هل ستعيدها إلي؟"
                        بعد تفكير يقول الرجل:
                        - تعال.
                        قال الراعي بشكل غير متوقع: "أنت تعمل كمستشار".
                        "هذا صحيح ، اللعنة!" وكيف خمنت؟
                        يقول الراعي: "كان من السهل القيام بذلك، لقد ظهرت عندما لم يتصل بك أحد، وتريد أن تحصل على أموال مقابل إجابة أعرفها بالفعل لسؤال لم يطرحه عليك أحد، علاوة على ذلك، لا تفعل ذلك". تعرف شيئا لعنة عن عملي. لذا أعد كلبي
                        ***
                        زميلي العزيز، أنت تفعل نفس الشيء بالضبط
                      21. +1
                        16 أبريل 2024 14:27
                        اقتباس: سيرجي زيكاريف
                        لقد حضرت عندما لم يتصل بك أحد، وتريد أن تحصل على أموال مقابل إجابة أعرفها بالفعل على سؤال لم يطرحه عليك أحد، بالإضافة إلى أنك لا تعرف شيئًا عن عملي. لذا أعد كلبي

                        خير خير خير مشروبات
                      22. 0
                        14 أبريل 2024 20:10
                        سيكون لديك أيضًا إذا كنت تعرف كيفية تحليل البيانات.

                        ولكنني أشعر بالفضول: ما هي الشكوك التي لديك بشأن النسبة المئوية للنتائج التي حسبها كوفمان؟ يقولون أنك حللت الأمر أفضل مني..
                      23. 0
                        14 أبريل 2024 20:13
                        اقتبس من: عبقري
                        ولكنني أشعر بالفضول: ما هي الشكوك التي لديك بشأن النسبة المئوية للنتائج التي حسبها كوفمان؟

                        وأنت نفسك لا تخمن؟
                        هناك نقطتان فقط..
                      24. 0
                        14 أبريل 2024 21:05
                        وأنت نفسك لا تخمن؟
                        هناك نقطتان فقط..

                        لا، لا أستطيع التخمين - ليس لدي حتى فكرة عما تفكر فيه. مازلت لا أعرف كيف أقرأ أفكار الآخرين. وفي مقالة كوفمان لم تكن هناك نقطتان على الإطلاق - ولكن هناك الكثير من الأشياء المختلفة
                      25. 0
                        14 أبريل 2024 21:08
                        اقتبس من: عبقري
                        لا، لا أعتقد ذلك

                        بشكل سيئ... :(

                        اقتبس من: عبقري
                        في مقال كوفمان لم تكن هناك نقطتان على الإطلاق - ولكن هناك الكثير من الأشياء المختلفة

                        هناك نوعان رئيسيان: إذا كنت تتذكر كيفية حساب النسبة المئوية للزيارات، فسوف تفهم بنفسك...
                      26. 0
                        16 أبريل 2024 07:47
                        هناك نوعان رئيسيان: إذا كنت تتذكر كيفية حساب النسبة المئوية للزيارات، فسوف تفهم بنفسك...

                        العاملان الرئيسيان هما عدد الطلقات وعدد الضربات. وهل تختلف مع كوفمان في شيء ما؟ إما في عدد الطلقات أو في عدد الضربات. لكن آمل ألا يكون لديك أي شك فيما يتعلق باليابانيين على الأقل بشأن عدد التسديدات؟ عندها يبقى الشك فقط حول عدد الزيارات. ولست أنا وحدي، بل ربما سيكون جمهور مجلة Military Review بأكمله فضوليًا لسماع نسختك من هذه الأرقام.
                      27. +1
                        15 أبريل 2024 08:24
                        اقتبس من: عبقري
                        ولكنني أشعر بالفضول: ما هي الشكوك التي لديك بشأن النسبة المئوية للنتائج التي حسبها كوفمان؟

                        على سبيل المثال، أنهم أخذوا من السقف؟
                      28. 0
                        16 أبريل 2024 07:41
                        بالأمس، لم ألاحظ تعليقك، بالإضافة إلى ذلك، تعمل بوابة المراجعة العسكرية الخاصة بي - في كثير من الأحيان لا تظهر التعليقات الواردة.
                        على سبيل المثال، أنهم أخذوا من السقف؟

                        إذن أنت تتهم كوفمان بتقديم بيانات كاذبة؟ هل يمكنك حقا دحض ذلك بنفسك؟
                      29. +1
                        16 أبريل 2024 08:14
                        اقتبس من: عبقري
                        إذن أنت تتهم كوفمان بتقديم بيانات كاذبة؟

                        لا يمتلك كوفمان ولا أي شخص في العالم اليوم بيانات لحساب دقة إطلاق النار للسفن اليابانية أو الروسية في تسوشيما. وأي تقدير من هذا القبيل ليس أكثر من مجرد فرضية بسبب نقص البيانات المدخلة. وينبغي التعامل مع هذه التقديرات باعتبارها فرضية.
                        اقتبس من: عبقري
                        هل يمكنك حقا دحض ذلك بنفسك؟

                        لا يوجد شيء لدحضه. من أجل حساب النسبة المئوية للضربات، يجب أن يكون لديك عدد الطلقات التي تم إطلاقها وعدد الضربات. هناك استهلاك للقذائف ضد اليابانيين، لكن لا توجد بيانات عن الضربات. أما في اللغة الروسية فالأمر على العكس من ذلك. لا أنا ولا كوفمان ولا أنت ولا أي شخص بشكل عام يمكنهم حساب أي شيء باستخدام هذه البيانات الأولية.
                      30. -1
                        16 أبريل 2024 08:40
                        وأي تقدير من هذا القبيل ليس أكثر من مجرد فرضية بسبب نقص البيانات المدخلة. وينبغي التعامل مع هذه التقديرات باعتبارها فرضية.

                        أنا شخصياً يا أندريه لن أقنعك أو أثنيك عن أي شيء. درجة أخطائك وأوهامك عالية جدًا، لكنها تطورت على مدار حياتك بأكملها وسنوات عديدة من العمل الدؤوب. وهذا ليس خطأك على الإطلاق. أنت ببساطة لا تفهم ما الذي طوره نظام ضخم لخداع الحقائق العسكرية، ولسنوات عديدة بقراءة هذه الحقائق المزورة، ليس أنت وحدك ولكن أيضًا الآلاف من محبي التاريخ العسكري قد دمروا تصورهم للأحداث العسكرية تمامًا. لذلك، أنا أكتب هذا النص ليس لك على الإطلاق، ولكن للجمهور العسكري بأكمله على أمل ضئيل أنه من بين آلاف الأشخاص الأغبياء ذوي المنطق المدمر، سيكون هناك على الأقل عدد قليل من الأشخاص ذوي العقول المرنة. لذا - أنت على حق في أن جميع الحسابات المستندة إلى النسب المئوية للنجاح هي مجرد فرضية. وهي في الحقيقة ليست دقيقة. لكن الحقيقة هي أننا جميعًا في قسم بناء السفن تعلمنا أنه ليست هناك حاجة لإجراء حسابات دقيقة - فالأرقام التقريبية تعمل بشكل جيد في الحياة والتكنولوجيا. على سبيل المثال، يتم تصنيع بندقية كلاشينكوف الهجومية بتفاوتات كبيرة إلى حد ما - أي بدقة منخفضة وفجوات كبيرة. وهذا يمنع حبيبات الرمل الصغيرة من التشويش عليها عند التصوير. لذلك تكون الدقة المنخفضة مفيدة في بعض الأحيان. لذلك تم أيضًا حساب النسب المئوية للضرب بدقة منخفضة وخطأ كبير. الفرق الوحيد هو أن حساباتي، على ما أعتقد، تم إجراؤها بخطأ محتمل لا يزيد عن 30%، وحسابات كوفمان تم إجراؤها بخطأ هائل يبلغ عشرة أضعاف يصل إلى 90%، مما قلل إلى حد كبير من دقة التسديد وهو كبير جدًا مضللة لجميع محبي التاريخ العسكري
                      31. 0
                        16 أبريل 2024 09:27
                        اقتبس من: عبقري
                        أنت ببساطة لا تفهم ما الذي طوره نظام ضخم لخداع الحقائق العسكرية، ولسنوات عديدة بقراءة هذه الحقائق المزيفة، ليس أنت وحدك ولكن أيضًا الآلاف من محبي التاريخ العسكري قد دمروا تصورهم للأحداث العسكرية تمامًا.

                        الآن وصلنا بالتأكيد. بناءً على المعارك والمعارك الماضية، تم تطوير تكتيكات لخوض المعارك المستقبلية وتم تدريس هذه التكتيكات في VU وVMU. اتضح أن ضباط الجيش المستقبلي تم تعليمهم القتال في "الأفواج" و"الكتائب"، وتم تعليم ضباط البحرية القتال في "القوادس" و"الجاليون". لأنه وفقًا لـ "الإصدار" الخاص بك، يتم تصنيف كل شيء. في بعض الأحيان تفكر في ما تكتبه.
                      32. -1
                        16 أبريل 2024 09:48
                        الآن وصلنا بالتأكيد. بناءً على المعارك والمعارك الماضية، تم تطوير تكتيكات لخوض المعارك المستقبلية وتم تدريس هذه التكتيكات في VU وVMU. اتضح أن ضباط الجيش المستقبلي تعلموا القتال

                        نعم هذا كل شيء! حسنًا، حسنًا، حتى لو تم خداع المدنيين وعشاق التاريخ العسكري المسالمين من خلال تزوير البيانات، فلا أحد مهتم برأيهم على أي حال. لكنهم في نفس الوقت خدعوا عالميًا جميع ضباط أسطولهم الخاص! وبطبيعة الحال، لم يكن خداع الضباط كاملا، بل جزئيا. ومع ذلك، تم إبلاغ الضباط ببعض البيانات الصادقة. ولم يخبروا الضباط حتى عن الكثير من البيانات!
                        لن تصدق هذا؟ لذلك أتيت شخصيًا إلى القسم البحري في معهدنا، على ما يبدو، منذ أكثر من ثلاثين عامًا، حوالي عام 1992، وتحدثت مع رئيسه، وهو نقيب من الرتبة الأولى، عن المعارك البحرية. وذكرت أنه في معركة جوتلاند حقق الألمان 3,3%، والبريطانيون 2,2%. وبالنسبة له كانت هذه الحقيقة أخبارًا مذهلة! قام على الفور بتدوين هذه الأرقام وقال إنه سيخبر طلابه عنها.
                        ولكن إلى جانب ذلك، أدى تزوير البيانات أثناء إطلاق النار في جميع نطاقات إطلاق النار إلى حقيقة أن اختراق الدروع كان مبالغا فيه إلى حد كبير، ولهذا السبب، طالب البحارة بزيادة سمك الدروع إلى الحد الأقصى مع تقليل مساحة الدروع عدة مرات زيادة! وهكذا تم بناء العشرات من البوارج الأمريكية وفق نظام التخريب “كل شيء ولا شيء”، ونتيجة لذلك قامت العديد من الدول باستثمارات مالية ضخمة
                      33. 0
                        16 أبريل 2024 10:00
                        اقتبس من: عبقري
                        وبطبيعة الحال، لم يكن خداع الضباط كاملا، بل جزئيا. ومع ذلك، تم إبلاغ الضباط ببعض البيانات الصادقة. ولم يخبروا الضباط حتى عن الكثير من البيانات!

                        من الواضح أنك شخص مدني بحت، ولا تعرف نظام التدريب في القوات، ولهذا السبب تكتب هذا. نعم، على مدار سنوات الخدمة في القوات المسلحة، لم أدرك أبدًا أنني تعرضت للخداع وتم إخفاء العديد من الحقائق. وأتساءل لماذا، ليس أنا وحدي، بل الآلاف من الأفراد العسكريين الآخرين، تم تدريبهم وتعليمهم؟
                      34. -1
                        16 أبريل 2024 10:22
                        نعم، على مدار سنوات الخدمة في القوات المسلحة، لم أدرك أبدًا أنني تعرضت للخداع وتم إخفاء العديد من الحقائق.

                        إذن، لست وحدك شخصيًا الشخص الوحيد في العالم، بل الملايين من الضباط الآخرين في جميع دول العالم لم يدركوا منذ مائة عام وما زالوا لا يدركون أنهم يتعرضون للخداع بشأن التأثير الحقيقي لأسلحتهم.
                        وأتساءل لماذا، ليس أنا وحدي، بل الآلاف من الأفراد العسكريين الآخرين، تم تدريبهم وتعليمهم؟

                        ولكن في الواقع، لقد تعلمتم جميعًا شن حرب تنافسية - أي أن من يتصرف بشكل صحيح سيفوز. وفي أي حرب، من المهم عدم ارتكاب خطأ واحد، ولكن الأهم من ذلك - ارتكاب أخطاء أقل من أخطاء العدو. لذا ارتكب الأسطول الياباني وقواته عددًا كبيرًا من الأخطاء، لكن المشكلة هي أن القوات الروسية ارتكبت المزيد من الأخطاء. وإذا قمنا بقياس ذلك، فإن التدريب الخاطئ يشبه الثقل المربوط بساقي العداء. نعم، سوف يعمل بشكل أبطأ. ولكن إذا كان لدى جميع الرياضيين الآخرين نفس الأوزان المرتبطة تمامًا، فسيكونون جميعًا متساوين وسيفوز الأقوى. وما هي الأخطاء التي يرتكبونها في ذلك لن تهم أحدا بعد النصر.
                      35. +1
                        16 أبريل 2024 18:19
                        اقتبس من: عبقري
                        لن تصدق هذا؟ لذلك أتيت شخصيًا إلى القسم البحري في معهدنا، على ما يبدو، منذ أكثر من ثلاثين عامًا، حوالي عام 1992، وتحدثت مع رئيسه، وهو نقيب من الرتبة الأولى، عن المعارك البحرية. وذكرت أنه في معركة جوتلاند حقق الألمان 3,3%، والبريطانيون 2,2%. وبالنسبة له كانت هذه الحقيقة أخبارًا مذهلة! قام على الفور بتدوين هذه الأرقام وقال إنه سيخبر طلابه عنها.

                        بحارك إما متغيب، أو أحمق، أو معلم سياسي بأسوأ معنى للكلمة...
                        وهذه صفحة من كتاب ويلسون "البوارج في المعركة" طبعة 1938، وهو كتاب ليس سرا على الإطلاق...
                      36. 0
                        20 أبريل 2024 17:59
                        يا بلدي. نعم، إنهم لا يقرأون الكتب العسكرية. إنهم لا يقرؤون. مع استثناءات نادرة جدًا. هؤلاء هم أول من ترك الخدمة. أو يغادرون من تلقاء أنفسهم.
                      37. +2
                        14 أبريل 2024 20:20
                        اقتبس من: عبقري
                        لقد قمت ببساطة بحساب النسبة المئوية للضربات الجاهزة التي حسبها كوفمان، وبناءً على هذا الرقم، حسبت بغباء ما يجب أن تكون عليه المساحة وجميع أبعاد القطع الناقص لتشتت تأثيرات القذائف لتتوافق مع هذه النسبة المئوية من الضربات.

                        لا أفهم حقًا كيفية حساب القطع الناقص للتشتت من النسبة المئوية للزيارات. لا يمكن القيام بذلك (وتقريبًا جدًا) إلا بناءً على نتائج إطلاق النار بهدف ثابت من مسدس ثابت على هدف ثابت.
                      38. 0
                        14 أبريل 2024 20:57
                        لا يمكن القيام بذلك (وتقريبًا جدًا) إلا بناءً على نتائج إطلاق النار بهدف ثابت من مسدس ثابت على هدف ثابت.

                        نعم، من حيث المبدأ، لقد خمنت بشكل صحيح تماما. لأنني أثبت أولاً أن السفن التي تتحرك حتى بأقصى سرعة يمكن اعتبارها بلا حراك على الإطلاق. وكلاهما: سفينة الرماية، وسفينة الهدف. ولم يتغير هدف البنادق.
                        مكسيم، مشاركات كثيرة أعلاه سبق أن طرحت هذا السؤال، لكن للأسف تأخرت في الرد عليه.
                      39. 0
                        14 أبريل 2024 21:07
                        اقتبس من: عبقري
                        لأنني أثبت أولاً أن السفن التي تتحرك حتى بأقصى سرعة يمكن اعتبارها بلا حراك على الإطلاق. وكلاهما: سفينة الرماية، وسفينة الهدف. ولم يتغير هدف البنادق.

                        حسنا، لنفترض. إذا تحركت كلتا السفينتين في مسارات متوازية تمامًا وبنفس السرعة تمامًا، دون رمي، وأطلقتا النار بشكل منهجي على بعضهما البعض دون تغيير الهدف، فعندئذٍ نعم، ربما.

                        لكن يبدو لي أن الأمر لم يكن كذلك تمامًا في معركة تسوشيما. أو حتى ليس هكذا على الإطلاق.
                      40. -1
                        14 أبريل 2024 21:13
                        حسنا، لنفترض. إذا اتبعت السفينتان مسارات متوازية بدقة وبنفس السرعة تمامًا، دون رمي الكرة، وأطلقتا النار بشكل منهجي على بعضهما البعض دون تغيير الهدف، فعندئذٍ نعم، ربما.

                        هذا كل شيء! هذا كل شيء. في هذا أنت على حق تماما.
                        لكن يبدو لي أن الأمر لم يكن كذلك تمامًا في معركة تسوشيما. أو حتى ليس هكذا على الإطلاق.

                        نعم، بالطبع، في تسوشيما، سار الروس واليابانيون بسرعات مختلفة وغالبًا ما كانوا في دورات متقاربة، ولكن بعد مرور 35 عامًا، يصعب علي أن أتذكر، لكنني أدركت بطريقة ما بنفسي أن رجال المدفعية ما زالوا قادرين على تصحيح الهدف. لذلك كانت السفن بلا حراك نسبيًا.
                        لكن كيفية إزالة تأثير الترويج هي قصة مختلفة تمامًا لن أرويها، لكن ربما سأخبرك بها...
                      41. +2
                        14 أبريل 2024 21:16
                        اقتبس من: عبقري
                        ولكن بعد مرور 35 عامًا، يصعب علي أن أتذكر، لكنني أدركت بطريقة ما أن رجال المدفعية ما زالوا قادرين على تصحيح الهدف. لذلك كانت السفن بلا حراك نسبيًا.

                        لا...إنها مجرد خط النهاية.
                        ميشال نيكولاييتش، أعد تسجيل الدخول. يضحك
                      42. 0
                        14 أبريل 2024 21:41
                        ميشال نيكولاييتش، أعد تسجيل الدخول. يضحك

                        أنا لا أعرف من هو هذا.
                      43. +2
                        14 أبريل 2024 21:43
                        اقتبس من: عبقري
                        أنا لا أعرف من هو هذا.

                        زادورنوف... يضحك
                      44. +1
                        15 أبريل 2024 11:03
                        اقتباس من: Macsen_Wledig
                        زادورنوف...

                        مكسيم، لماذا تسيء إلى شخص جيد؟ هنا لدينا البيتروسيانية في أنقى صورها
                      45. +1
                        14 أبريل 2024 21:17
                        اقتبس من: عبقري
                        لكن بطريقة ما أدركت بنفسي أن رجال المدفعية ما زالوا قادرين على تصحيح التصويب. لذلك كانت السفن بلا حراك نسبيًا.

                        لا، لم يكونوا كذلك. هذه مهمة مختلفة تمامًا، وما تحصل عليه بهذه الطريقة لن يكون له أي علاقة بقطع الناقص التشتت (في فهم المدفعية المقبول عمومًا).
                      46. 0
                        14 أبريل 2024 21:33
                        لا، لم يكونوا كذلك. هذه مهمة مختلفة تمامًا، وما تحصل عليه بهذه الطريقة لن يكون له أي علاقة بقطع الناقص التشتت (في فهم المدفعية المقبول عمومًا).

                        حسنًا، لن أشرح بالتفصيل الآن ماذا وكيف ولماذا، لأنكم جميعًا تضيعون وقتي - المقالة نصف مكتوبة فقط. وهناك أيضًا مقال سابق حول الأرشيف... ولكن باختصار، في المعركة البحرية، لا يقتصر الأمر على حركة السفن فحسب، بل أيضًا العديد من العوامل الأخرى: نصب الأسلحة وتدميرها وغير ذلك الكثير. لكن جوهر حساباتي هو أنني ببساطة استبعدت جميع العوامل من الاعتبار تمامًا، وقمت للتو بحساب حجم المنطقة وحجم القطع الناقص لسقوط القذيفة بحيث تتوافق تمامًا مع أي نسبة مئوية مختارة من الضربات، حتى من قبل كوفمان، حتى من قبل إيفانوف، بيتروف، سيدوروف. وبناءً على هذا الحجم المحسوب للقطع الناقص، فإنني أنظر فقط إلى ما إذا كان يتوافق مع المنطق السليم أم لا
                        وهذا هو، جميعكم، خصومي، انتقلوا من البداية إلى النهاية: أولاً، تحاولون مراعاة العديد من عوامل العمل المدفعي، وبناءً على ذلك، تحسبون حجم القطع الناقص - وهو أمر مستحيل.
                        وذهبت من النهاية إلى البداية: بعد أن حصلت على النسبة المئوية للزيارات، حاولت ضبط حجم القطع الناقص لها والتحقق من امتثالها للفطرة السليمة.
                      47. +1
                        14 أبريل 2024 21:51
                        اقتبس من: عبقري
                        وذهبت من النهاية إلى البداية: بعد أن حصلت على النسبة المئوية للزيارات، حاولت ضبط حجم القطع الناقص لها والتحقق من امتثالها للفطرة السليمة.

                        يمكنك الانتقال من النهاية إلى البداية، أو من المنتصف. وعلى أية حال، سيتعين عليك تحديد "الانحراف المتوسط ​​للحظة معينة".
                      48. +2
                        15 أبريل 2024 08:23
                        اقتبس من: عبقري
                        وانتقلت من النهاية إلى البداية: الحصول على نسبة النتائج

                        إنه أمر مخيف حتى أن نتخيل كيف تمكنت، بدون استهلاك القذائف (على السفن الروسية) وبدون عدد الضربات الفعلية (بسبب موت السفن الروسية)، من تحديد النسبة المئوية للضربات...
                        والأمر الأكثر رعبًا هو أن تتخيل كيف تمكنت من تقليل أخطائك إلى شكل بيضاوي فقط.
                      49. +2
                        15 أبريل 2024 10:42
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        إنه أمر مخيف حتى أن نتخيل كيف تمكنت، بدون استهلاك القذائف (على السفن الروسية) وبدون عدد الضربات الفعلية (بسبب موت السفن الروسية)، من تحديد النسبة المئوية للضربات...

                        لا ينبغي أن يكون الأمر كذلك، ففي بعض الأحيان يكون من المثير للاهتمام قراءة التاريخ البديل. بالإضافة إلى ذلك، تمنح هذه الآراء الآخرين الفرصة للنظر في هذه المشكلة بمزيد من التفصيل وفهم ما لا يجب فعله وما هو الخطأ.
                      50. +2
                        15 أبريل 2024 11:00
                        اقتباس: 27091965i
                        لا ينبغي أن تقول ذلك، ففي بعض الأحيان يكون من المثير للاهتمام قراءة التاريخ البديل

                        ولكن هذا ليس تاريخا بديلا. الإنسان لديه فيزياء بديلة :)))))))
                        ولكن على محمل الجد، لسبب ما تتبادر إلى ذهني كلمتان: "الربيع" و"التفاقم".
                      51. -1
                        15 أبريل 2024 12:30
                        إنه أمر مخيف حتى أن نتخيل كيف تمكنت، بدون استهلاك القذائف (على السفن الروسية) وبدون عدد الضربات الفعلية (بسبب موت السفن الروسية)، من تحديد النسبة المئوية للضربات...

                        أولاً: أنا شخصياً لم أحدد أي شيء بالنسبة لنسبة النجاح على الإطلاق. وهذا كله حسبه من قبلي أسلافي مثلا كوفمان وغيره.
                        ثانيا، هناك تقنية سحرية مثل الحسابات التقريبية. لأنه في كثير من الحالات، لا تكون الحسابات الدقيقة تمامًا ضرورية على الإطلاق - وفي كثير من الأحيان يكفي معرفة القيمة التقريبية. على سبيل المثال، يمكن للأيدي البشرية تحديد الفرق في وزن جسمين بدقة لا تزيد عن الثلث - أي بخطأ قدره 30%. وأنت، أندريه، لم تدرس في معهد بناء السفن ولا تعرف أنه إذا أجرى أي طالب حسابات دقيقة للغاية، فسيتم إعطاؤه على الفور علامة سيئة لحساب دقيق إذا كان هناك أكثر من ثلاثة أرقام معنوية. وللفهم يكفي أن الخطأ يبلغ حوالي 10٪.
                        وكان الاستهلاك التقريبي للقذائف على البوارج الروسية الأمامية يتحدد تقريبًا من خلال حقيقة أن البارجة المتبقية أوريل أنفقت جميع القذائف تقريبًا بالكامل من البرج الخلفي غير التالف، مما يعني أن الباقي كان متماثلًا تقريبًا. وكل هذا يمكن تلخيصه بسهولة للحصول على رقم تقريبي.
                        يتم حساب عدد الزيارات أيضًا. يتم أخذ البيانات عن عدد الزيارات في أوريل. فمن المقبول تقليديًا أن بورودينو وألكساندر، اللذين قادا معظم المعركة، ربما حصلا على المزيد من النسر - يعتقد مؤرخون آخرون أنه كان 1,5 مرة، لكنني شخصيًا أعتقد أنه كان 1,2 مرة فقط. كما أنهم يقبلون أن سوفوروف تلقى ضربات أكثر بكثير من جميعهم - حوالي 1,5 مرة أكثر من بورودينو (شخصيًا، أعتقد أنه أكثر بـ 1,2 مرة فقط). ثم يتم تلخيص كل هذا مع الزيارات الفردية على "Oslyabya" والسفن الروسية الأخرى، وبناء على هذين الرقمين الإجماليين التقريبيين، يتم حساب النسبة المئوية التقريبية للزيارات عن طريق القسمة. ألا تعرف هذا حقًا؟
                        لكن الحيلة هنا هي أن هناك ثلاثة أرقام مختلفة تمامًا من ضربات قذائف البطارية الرئيسية اليابانية في أوريل: أحصى باكينجهام 5 ضربات بطارية رئيسية فقط، والمهندسون اليابانيون 12، والمهندس كوستينكو - 43 ضربة. لذلك يختار الجميع ما يحلو لهم.
                      52. +1
                        15 أبريل 2024 13:01
                        اقتبس من: عبقري
                        وهذا كله حسبه من قبلي أسلافي مثلا كوفمان وغيره.

                        حيث
                        اقتبس من: عبقري
                        أحصى باكينجهام 5 ضربات رئيسية فقط للبطارية، والمهندسين اليابانيين 12، والمهندس كوستينكو 43 ضربة. لذلك يختار الجميع ما يحلو لهم.

                        أي أنك اخترت ما يعجبك. وليس ما حدث بالفعل.
                        اقتبس من: عبقري
                        وكان الاستهلاك التقريبي للقذائف على البوارج الروسية الأمامية يتحدد تقريبًا من خلال حقيقة أن البارجة المتبقية أوريل أنفقت جميع القذائف تقريبًا بالكامل من البرج الخلفي غير التالف، مما يعني أن الباقي كان متماثلًا تقريبًا.

                        هنا فقط:
                        1) وفقًا لليابانيين ، الذين أحصوا بدقة القذائف المتبقية على نهر أوريل ، اتضح أنه من بين 240 قذيفة مقاس 12 بوصة مخصصة له وفقًا للدولة ، استخدم ما يصل إلى 52 قذيفة
                        2) هل تعتقد جديًا، على سبيل المثال، أن سوفوروف، الذي خرج بعد ساعة من بدء المعركة، والنسر، الذي نجا من يومه الأول، أنفقا نفس العدد من القذائف؟
                      53. -1
                        15 أبريل 2024 13:34
                        1) وفقًا لليابانيين ، الذين أحصوا بدقة القذائف المتبقية على نهر أوريل ، اتضح أنه من بين 240 قذيفة مقاس 12 بوصة مخصصة له وفقًا للدولة ، استخدم ما يصل إلى 52 قذيفة

                        لقد قبلت بسذاجة البيانات اليابانية الخاطئة تمامًا عن الإيمان.
                        ووفقا لأرقام كوستينكو، بقي 52 قذيفة فقط في برج القوس. لكنها تعرضت لأضرار بالغة في بداية المعركة - تمزق برميل واحد وأطلقت قذائف 331 كيلوغرامًا من الثانية يدويًا - أي أنها أطلقت ببطء شديد ، ولهذا بقي عدد كبير جدًا من القذائف - 52 منها من 126. ولكن بقي 4 فقط في قذيفة البرج الخلفي من أصل 126 - أي أن الذخيرة الموجودة في البرج الخلفي قد استنفدت بالكامل تقريبًا، مما يعني أن بورودينو وألكسندر قد استنفدا أيضًا معظم ذخيرتهما. مع سوفوروف، من الواضح أن معظمهم بقوا. لكن الأمر أسهل مع بقية البوارج الروسية.
                      54. +1
                        15 أبريل 2024 14:11
                        اقتبس من: عبقري
                        لقد قبلت بسذاجة البيانات اليابانية الخاطئة تمامًا عن الإيمان.

                        هل حقا؟
                        اقتبس من: عبقري
                        وبحسب أرقام كوستينكو

                        ووفقًا لأرقام كوستينكو المنشورة في الطبعة الأولى من "مذكراته"، أصابت EMNIP 300 قذيفة من عيار 12 دي إم. لقد أسقطهم إلى 42 لاحقًا ... وبشكل عام، كوستينكو مرتبك بلا خجل بشأن الأرقام، على سبيل المثال، يعطي، على سبيل المثال، الحمولة الزائدة لـ "النسر" أولًا (في المذكرات) ثم آخر (في الشهادة) للجنة التحقيق).
                        لقد صنع اليابانيون أرقامهم لأنفسهم، وأبقوها سرا عن الآخرين، ولم يكن هناك أي معنى لتضليل أنفسهم.
                        اقتبس من: عبقري
                        لكنها تعرضت لأضرار بالغة في بداية المعركة - فقد تمزق أحد البراميل وأطلق الثاني عن طريق رفع 331 كيلوغرامًا من القذائف يدويًا - أي أنهم أطلقوا النار ببطء شديد

                        حول "يدويًا" - كان الأمر مضحكًا، لكن هذا ليس هو الهدف. والحقيقة هي أن البوارج الروسية في معركة 28 يوليو أنفقت من 78 إلى 104 قذائف 12 بوصة لكل سفينة حربية، على الرغم من أن مدة المعركة في ZhM وTsuشيما لم تختلف كثيرًا. ومع الأخذ في الاعتبار أن البرج القوسي لـ "إيجل" واجه مشاكل في تغذية القذائف وتعطل أحد المدفعين عن العمل، وكان للبرج الخلفي محدودية المدى نتيجة للأضرار، وقذائف EMNIP 52، بحسب اليابانية تبدو الوثائق أكثر واقعية من قذائف كوستينكو البالغ عددها 184 قذيفة.
                        ومع ذلك، فإن روايتي الشخصية مختلفة - بناءً على الحسابات التي ذكرتها هنا https://topwar.ru/186664-ob-intensivnosti-russkoj-strelby-v-cusime-ili-o-tom-pomoglo-li-zp- rozhestvenskomu -vydelenie-5-luchshih-ego-bronenoscev-v-bystrohodnoe-krylo.html
                        أنفقت أوريل 96 قذيفة عيار 12 دي إم.
                        وهذا يعني أنه حتى بالنسبة لـ "النسر" فإن عدد القذائف التي تم إطلاقها يعد لغزًا، ولا يمكن للمرء سوى بناء الإصدارات. وعلى هذه الخلفية، بيانكم
                        اقتبس من: عبقري
                        لكن الأمر أسهل مع بقية البوارج الروسية.

                        يبدو مجرد رائع
                      55. -1
                        15 أبريل 2024 14:24
                        حول "يدويًا" - كان الأمر مضحكًا، لكن هذا ليس هو الهدف.

                        حسنًا، إذا لم تكن مهندسًا، وليس لديك التعليم المناسب ولا تفهم التكنولوجيا، فيمكن أن يغفر لك الضحك على ما لا تفهمه.
                        والحقيقة هي أنه على أي سفينة في تلك الأوقات، تم تكرار جميع الآليات تقريبا بواسطة محرك يدوي. على سبيل المثال، لم تكن عجلة القيادة تحتوي على محرك هيدروليكي وكهربائي فحسب، بل كانت تحتوي أيضًا على محرك يدوي. وبالمثل، فإن أبراج العيار الرئيسي، في حالة فشل محرك الأقراص الميكانيكي، يمكن تدويرها يدويا بقوة العديد من الأشخاص باستخدام رافعات خاصة - يتأرجح. وبالمثل، لا ينبغي أن يُفهم رفع الأصداف يدويًا بغباء حرفيًا كما هو الحال مع الأيدي البشرية. في الواقع، هناك ونش بمحرك يدوي وعلبة تروس، مما يقلل من سرعة الرفع عدة مرات، ولكنه يعطي مكاسب في القوة.
                      56. +1
                        15 أبريل 2024 14:52
                        اقتبس من: عبقري
                        حسنًا، إذا لم تكن مهندسًا، وليس لديك التعليم المناسب ولا تفهم التكنولوجيا، فيمكن أن يغفر لك الضحك على ما لا تفهمه.

                        يمكن أن يغفر لي الضحك عليك، لأن النسر كان لديه مسدس يسرى وشاحن أيمن مثبتان في برج القوس. وبناء على ذلك، تم توفير القذائف والشحنات للمسدس الأيمن الباقي بواسطة الشاحن الأيسر :)))
                      57. -1
                        15 أبريل 2024 15:11
                        كان "النسر" مزودًا بمدفعه الأيسر والشاحن الأيمن مثبتين في برجه القوسي. وبناء على ذلك، تم توفير القذائف والشحنات للمسدس الأيمن الباقي بواسطة الشاحن الأيسر :)))
                        لذلك أنا أتحدث مرة أخرى عن سوء فهمك الكامل لأجهزة السفينة. ليس لدي أي رغبة الآن في أن أفهم بالتفصيل كيف وماذا حدث هناك. لكن جوهر تشغيل جميع الأجهزة الميكانيكية الحديدية هو أن أدنى انحناء لبضعة ملليمترات فقط يمكن أن يؤدي إلى تشويش أي جهاز بإحكام، لذلك ليس من المستغرب أن يكون الشاحن الأيمن محشورًا بإحكام بينما يستمر الشاحن الأيسر في التحرك. ولكن كما قلت بالفعل للأشخاص الأذكياء، فإن كل جهاز على متن السفينة يحتوي بالضرورة على محرك أقراص يدوي احتياطي. لذلك، عند برج قوس النسر، يمكن رفع الشاحن الأيسر يدويًا بشكل أبطأ عدة مرات من المحرك الميكانيكي.
                        ولكن يمكن أن يكون هناك خيار آخر. ربما أنت يا أندريه لا تميز بين كلمتي اليمين واليسار. لذلك، قام المُحمل الأيسر برفع القذيفة وعبوات البارود إلى البرج، ولكن ليس إلى اليمين ولكن إلى المدفع الأيسر. وهذا يعني أن هناك حاجة للقذائف والشحنات
                        ارفعه يدويًا من الشاحن واحمله يدويًا أيضًا إلى المسدس الأيمن بقوة تبلغ حوالي 8 أشخاص.
                      58. 0
                        15 أبريل 2024 16:08
                        اقتبس من: عبقري
                        لذلك أنا أتحدث مرة أخرى عن سوء فهمك الكامل لأجهزة السفينة. ليس لدي أي رغبة الآن في أن أفهم بالتفصيل كيف وماذا حدث هناك.

                        أي أنك أنت من ليس لديه فهم لتشغيل أجهزة السفينة.
                        اقتبس من: عبقري
                        لذلك، قام المُحمل الأيسر برفع القذيفة وعبوات البارود إلى البرج، ولكن ليس إلى اليمين ولكن إلى المدفع الأيسر.

                        بشكل طبيعي.
                        اقتبس من: عبقري
                        وهذا يعني أن هناك حاجة للقذائف والشحنات
                        ارفع يدويًا من الشاحن وانقله يدويًا أيضًا إلى المسدس الأيمن

                        كيف بالضبط يجب أن يتم نقلهم من الشاحن الأيسر إلى البندقية اليمنى هو سؤال مثير للاهتمام (كنت سأرى كيف قام ثمانية عباقرة بسحب قذيفة يبلغ وزنها 331,7 كجم أقل من متر في البرج)، ولكن الحقيقة هي أن الشيء الرئيسي المشكلة هي استبعاد رفع القذائف والشحنات بقوة عضلية إلى ارتفاع العديد من المساحات بين الأسطح.
                      59. 0
                        18 أبريل 2024 09:19
                        كيف بالضبط يجب أن يتم نقلهم من الشاحن الأيسر إلى البندقية اليمنى هو سؤال مثير للاهتمام (كنت سأرى كيف قام ثمانية عباقرة بسحب قذيفة يبلغ وزنها 331,7 كجم أقل من متر في البرج)، ولكن الحقيقة هي أن الشيء الرئيسي المشكلة هي استبعاد رفع القذائف والشحنات بقوة عضلية إلى ارتفاع العديد من المساحات بين الأسطح.

                        هذا الجهل لا يتحدث إلا عن أميتك في بعض المسائل الفنية.
                        أولاً، تم تقسيم نقل القذيفة من المجلة باستخدام اللودر الأيسر إلى البندقية اليمنى المقابلة إلى قسمين: أولاً، ارفع القذيفة عموديًا من المجلة إلى المدافع الموجودة في البرج، ثم حركها أفقيًا إلى البندقية اليمنى. لذلك: لم يصف Novikov Surf ولا Kostenko هذه العملية بالتفصيل. ولكن ليس هناك شك في أن هذا قد حدث بطريقة ما، وهنا لا يكذب بريبوي ولا كوستينكو على الإطلاق. وإذا كنت تشك شخصيا في جدوى ذلك، فذلك فقط بسبب الأمية التقنية لديك.
                        الحقيقة هي أنه على الرغم من أنه لا يمكن لأي شخص بقوة يديه أن يرفع مقذوفًا يبلغ وزنه 331 كجم إلى ارتفاع عدة مساحات بين الطوابق، ولكن كما قال الفيزيائي العظيم: أعطني رافعة وسأقلب الأرض. ويتم لعب دور الرافعة بشكل مثالي بواسطة علب التروس.
                        ولكن بينما يكتسبون القوة، فإنهم يخسرون في المسافة - أي أن مثل هذا الارتفاع سيتم ببطء شديد. بالمناسبة، أبلغكم أنه حتى رأس البوارج الحربية من فئة بورودينو كان بها محرك يدوي! ولكن لم يكن هناك شخص واحد فقط هو الذي أدار عجلة القيادة هذه، بل كان هناك 5 عجلات قيادة يدوية! وربما تم تحويلهم بواسطة 10 أشخاص في نفس الوقت! علاوة على ذلك، لم يقل Novikov-surf على الإطلاق أن الشاحن الأيسر قد تعرض للتلف، أي أنه كان من الممكن أن يكون لديه محرك كهربائي خاص به يعمل، ونحن لا نعرف ذلك - حقيقة أن الشاحن الأيسر رفع القذائف بطريقة أو بأخرى من القبو هو المهم. لكن الحركة الأفقية للقذائف نحو البندقية اليمنى تظهر أيضًا أميتك في الأمور الفنية
                        إن مدى دقة نقلهم من الشاحن الأيسر إلى السلاح الأيمن هو سؤال مثير للاهتمام (كنت سأشاهد كيف استعاد ثمانية عباقرة مقذوفًا يبلغ وزنه 331,7 كجم ويبلغ طوله أقل من متر في البرج)
                        إنه أمر بسيط من الناحية الفنية وصعب للغاية من الناحية البدنية. تم رفع القذيفة من القبو بحركة خفيفة من اليد، وتدحرجت من تلقاء نفسها من الشاحن إلى صينية التغذية، حيث تم ربطها على الفور بكابل وربما تم رفعها برافعة يدوية بقوة عدة أشخاص وسحبها إلى البندقية الصحيحة.
                      60. 0
                        18 أبريل 2024 11:28
                        اقتبس من: عبقري
                        هذا هو الجهل

                        دعونا نقرأ ما قيل مرة أخرى
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        والحقيقة هي أن المشكلة الرئيسية - رفع القذائف والشحنات بالقوة العضلية إلى ارتفاع العديد من المساحات بين الطوابق - مستبعدة.

                        هذه مشكله. وليس لأنني لا أعرف عن وجود رافعة ومبادئ تشغيل الرافعات اليدوية، ولكن لأن الرفع اليدوي بطيء للغاية ويتطلب عمالة كثيفة. لأن عمل رفع 331,7 كجم لمسافة تزيد عن 7 أمتار هو في كل الأحوال عمل يجب أداؤه بقوة عضلية. وإنفاق قدر معين من الطاقة على هذا. علاوة على ذلك، فهي كبيرة جدًا. لا يستطيع الإنسان جسديًا رفع 331,7 كجم 7 أمتار إذا لم يكن قويًا جدًا في وقت واحد. بمساعدة علب التروس - يمكن ذلك، لكنه سيستغرق وقتا طويلا. في الواقع، سيقوم كل من الرجل القوي الخارق والشخص ذو الرأس المتحرك بنفس الوظيفة، لكن الشخص القوي للغاية سوف يفعل ذلك بسرعة، والشخص العادي سوف يفعل ذلك ببطء. وسوف ينفقون كمية متساوية من الطاقة. وهي ليست لا نهائية في جسم الإنسان.
                        هذا هو السبب في أن مسدس البطارية الرئيسي، الذي يتم تغذية القذائف فيه يدويًا من المجلات، سيطلق النار ببطء شديد. وبما أن آليات الرفع للشاحن الأيسر في برج النسر ظلت على قيد الحياة، لم يكن ذلك ضروريا.
                        أفهم أنك تحب أن تعتقد أن الأشخاص من حولك لا يعرفون مبادئ النفوذ. من الأسهل أن تعتبر نفسك ذكيًا، أليس كذلك :))))؟
                      61. 0
                        18 أبريل 2024 11:46
                        في الواقع، سيقوم كل من الرجل القوي الخارق والشخص ذو الرأس المتحرك بنفس الوظيفة، لكن الشخص القوي للغاية سوف يفعل ذلك بسرعة، والشخص العادي سوف يفعل ذلك ببطء. وسوف ينفقون كمية متساوية من الطاقة. وهي ليست لا نهائية في جسم الإنسان.

                        نعم، أفهم أن لديك مشاكل كبيرة في الحساب. والحقيقة هي أنه في برج العيار الرئيسي لم يكن هناك بحار واحد، ولكن عدة. وحتى في حالة فشل المحرك الكهربائي، لا يمكن رفع القذيفة بواسطة بحار واحد، بل بواسطة عدة بحارين. وبالطبع كان الأمر أبطأ من المحرك الكهربائي.
                        وإذا ظل محرك الرفع سليما واستمر في العمل، فإن الحركة الأفقية للقذائف من الشاحن الأيسر إلى البندقية اليمنى لا تزال تستغرق وقتا أطول بكثير، ولم تحدث مرة واحدة، كما تعتقد خطأ.
                      62. 0
                        18 أبريل 2024 12:06
                        اقتبس من: عبقري
                        والحقيقة هي أنه في برج العيار الرئيسي لم يكن هناك بحار واحد، ولكن عدة. وحتى في حالة فشل المحرك الكهربائي، لا يمكن رفع القذيفة بواسطة بحار واحد، بل بواسطة عدة بحارين.

                        سيدي، هل سبق لك أن رفعت أي شيء أثقل من قلم الحبر؟ يبدو لا. لذلك سأخبرك كشخص عمل كثيرًا كمحمل في شبابه - مثل هذا الارتفاع هو عمل جهنمي للعديد من الأشخاص. وسيقوم شخص واحد بالطبع برفع القذيفة... لا أريد حتى أن أحسب مقدار الوقت الذي سيستغرقه. وعلى أي قذيفة سوف يستنفد تماما؟
                        اقتبس من: عبقري
                        ثم لا تزال الحركة الأفقية للقذائف من الشاحن الأيسر إلى البندقية اليمنى تستغرق وقتًا أطول بكثير، ولم تحدث مرة واحدة، كما تعتقد خطأً.

                        حيث كتبت أنه حدث في وقت واحد، يرجى الاقتباس.
                      63. 0
                        18 أبريل 2024 12:16
                        حيث كتبت أنه حدث في وقت واحد، يرجى الاقتباس.

                        نعم في هذه الفقرة:
                        هذا هو السبب في أن مسدس البطارية الرئيسي، الذي يتم تغذية القذائف فيه يدويًا من المجلات، سيطلق النار ببطء شديد. وبما أن آليات الرفع للشاحن الأيسر في برج النسر ظلت على قيد الحياة، لم يكن ذلك ضروريا.

                        وهذا هو، وفقا لهذا النص، يجب أن تفهم أنه إذا نجت آلية الرفع، فلن تضطر إلى القيام بذلك.
                        ما الذي لم يكن عليك فعله بالضبط؟ ألم يكن عليك حقًا قضاء بعض الوقت في تحريك المقذوف أفقيًا من الجانب الأيسر إلى البندقية اليمنى؟ نعم أندريه - توقف عن خداع القراء!
                      64. 0
                        18 أبريل 2024 12:39
                        اقتبس من: عبقري
                        ما الذي لم يكن عليك فعله بالضبط؟ ألم يكن عليك حقًا قضاء بعض الوقت في تحريك المقذوف أفقيًا من الجانب الأيسر إلى البندقية اليمنى؟

                        سيدي، هل أنت حتى خارج عقلك؟
                        اقتبس من: عبقري
                        وهذا هو، وفقا لهذا النص، يجب أن تفهم أنه إذا نجت آلية الرفع، فلن تضطر إلى القيام بذلك.

                        صح تماما. أكتب في التعليق عن رفع القذائف من القبو.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لأن عمل رفع 331,7 كجم لمسافة تزيد عن 7 أمتار هو في كل الأحوال عمل يجب أداؤه بقوة عضلية. وإنفاق قدر معين من الطاقة على هذا. علاوة على ذلك، فهي كبيرة جدًا. لا يستطيع الإنسان جسديًا رفع 331,7 كجم 7 أمتار إذا لم يكن قويًا جدًا في وقت واحد. بمساعدة علب التروس - يمكن ذلك، لكنه سيستغرق وقتا طويلا. في الواقع، سيقوم كل من الرجل القوي الفائق والشخص ذو الرأس المتحرك بنفس الوظيفة، لكن الشخص القوي للغاية سوف يفعل ذلك بسرعة، والشخص العادي سوف يفعل ذلك ببطء. وسوف ينفقون كمية متساوية من الطاقة. وهي ليست لا نهائية في جسم الإنسان.
                        هذا هو السبب في أن مسدس البطارية الرئيسي، الذي يتم تغذية القذائف فيه يدويًا من المجلات، سيطلق النار ببطء شديد. وبما أن آليات الرفع للشاحن الأيسر في برج النسر ظلت على قيد الحياة، لم يكن ذلك ضروريا.

                        إذا كان المصعد سليمًا، فهذا يعني أن الرفع اليدوي للقذائف من الأقبية ليس ضروريًا. ما علاقة تحريك المقذوف من المصعد الأيسر إلى المدفع الأيمن بالرفع من مخازن الذخيرة؟
                      65. -1
                        15 أبريل 2024 14:54
                        ووفقًا لأرقام كوستينكو المنشورة في الطبعة الأولى من "مذكراته"، أصابت EMNIP 300 قذيفة من عيار 12 دي إم. لقد أسقطهم إلى 42 لاحقًا ... وبشكل عام، كوستينكو مرتبك بلا خجل بشأن الأرقام، على سبيل المثال، يعطي، على سبيل المثال، الحمولة الزائدة لـ "النسر" أولًا (في المذكرات) ثم آخر (في الشهادة) للجنة التحقيق).

                        حسنًا، هذا إما بسبب سوء الفهم أو عدم الانتباه.
                        النقطة المهمة هي أن نوفيكوف سيرف هو من كتب الفصل "لدينا ثلاثمائة حفرة في تسوشيما!"
                        ربما أنك ببساطة لا تميز بين الكلمتين: ثقب وضرب. والحقيقة أن الضربة تعتبر ارتطام قذيفة مباشرة بالهدف، والثقب هو أي ثقب في جوانب السفينة يحدث بوسائل العدو. فما هو الفرق الذي تسأل؟ والحقيقة أن العديد من القذائف اليابانية لم تصب إصابة مباشرة السفينة المستهدفة، بل انفجرت على الماء بجوار السفينة الروسية وأصابتها بمئات الشظايا الكبيرة من الانفجار. وأحدثت هذه الشظايا ثقوبًا في الجوانب، ولم تكن هذه الثقوب على الإطلاق عند الخط المائي للحزام المدرع، بل أعلى منه بكثير، بل أعلى من حزام الدرع الثاني بسمك 152 ملم. وكانت ثقوب التشظي هذه صغيرة الحجم - ربما كان معظمها بحجم تفاحة، لذا كان هناك بالفعل حوالي 300 ثقبًا صغيرًا.
                        ولا أريد التحدث عن الأحمال الزائدة على الإطلاق الآن - فهذا ليس الموضوع. وإلى جانب ذلك، لم يكن الحمل ثابتًا، بل كان يتغير من وقت لآخر، لذلك ليس كوستينكو هو من يشعر بالارتباك، بل أنت.
                      66. +1
                        15 أبريل 2024 15:39
                        اقتبس من: عبقري
                        حسنًا، هذا إما بسبب سوء الفهم أو عدم الانتباه.

                        هذه معلومات من الأشخاص الذين قرأوا الطبعة الأولى من Kostenko :))) وليس إصابات الشظايا.
                        اقتبس من: عبقري
                        وإلى جانب ذلك، لم يكن الحمل ثابتًا، بل كان يتغير من وقت لآخر، لذلك ليس كوستينكو هو من يشعر بالارتباك، بل أنت.

                        إن Kostenko هو الذي يشعر بالارتباك، ويعطي حمولات زائدة مختلفة في نفس اليوم
                      67. -1
                        15 أبريل 2024 15:46
                        [اقتباس] هذه معلومات من الأشخاص الذين قرأوا الطبعة الأولى من Kostenko :))) وليس إصابات الشظايا.
                        [/ اقتباس
                        ما هي الطبعة الأولى؟ والآن أمامي طبعة عام 1955 من كتابه. أليس هذا صحيحا؟ وأين تتم الإشارة إلى 300 ضربة للبطارية الرئيسية؟ نعم هناك 142 إصابة من العيار المتوسط.
                        والرقم 300 هو بالضبط رقم Novikov Surf، ولا يتعلق بالضربات، ولكن يتعلق بالثقوب (التجزئة).
                      68. +1
                        15 أبريل 2024 16:40
                        اقتبس من: عبقري
                        ما هي الطبعة الأولى؟ والآن أمامي طبعة عام 1955 من كتابه. أليس هذا صحيحا؟

                        لقد تحققت - لدي خطأ هنا، في شهادة لجنة التحقيق التي قالها كوستينكو
                        وفي الوقت نفسه، أصيبت "النسر" بما يصل إلى 150 قذيفة، تراوحت عياراتها من 6 بوصات إلى 12 بوصة. منها 42 إصابة بقذائف عيار 12 بوصة.

                        وأدلى بالدليل قبل الكتاب. ربما خطأ مطبعي في المنشور نفسه
                      69. +1
                        15 أبريل 2024 18:22
                        اقتبس من: عبقري
                        كان هناك عدد كبير جدًا من القذائف المتبقية، 52 من أصل 126. ولكن لم يتبق سوى 4 قذائف من أصل 126 في البرج الخلفي - أي أن الذخيرة الموجودة في البرج الخلفي قد استنفدت بالكامل تقريبًا

                        إذا كنت لم تقرأ كوستينكو (وهو مهندس بحري)، بل شامشيف (وهو ضابط مدفعية كبير)، لعلمت أنه لم تكن هناك أربع قذائف شديدة الانفجار متبقية في البرج المقطوع، بل كانت قذيفة واحدة، والباقي خارقة للدروع ... نعم نعم المفاجأة: ""النسر" أطلق قذائف شديدة الانفجار طيلة المعركة..."
                      70. 0
                        15 أبريل 2024 22:25
                        إذا كنت لم تقرأ كوستينكو (وهو مهندس بحري)، بل شامشيف (وهو ضابط مدفعية كبير)، لعلمت أنه لم تكن هناك أربع قذائف شديدة الانفجار متبقية في البرج المقطوع، بل كانت قذيفة واحدة، والباقي خارقة للدروع ...

                        لقد ضربت السماء بإصبعك.
                        إليكم كلمات كوستينكو الحقيقية من الصفحة 464: "البرج الخلفي... يوجد قذيفتين خارقتين للدروع وقذيفتين شديدة الانفجار"
                      71. -1
                        15 أبريل 2024 13:42
                        أي أنك اخترت ما يعجبك. وليس ما حدث بالفعل.

                        مرة أخرى، أشرح لك شخصيًا أنه ليس أنا من اختار ذلك، بل المقهى. وقمت بحساباتي لنفسي فقط ولتفنيد رأي كوفمان بشأن انخفاض دقة التسديد.
                        شخصيًا، بالنسبة للحسابات والتحليلات، آخذ بيانات كوستينكو حول 43 ضربة رئيسية للبطارية
                      72. +1
                        15 أبريل 2024 14:19
                        اقتبس من: عبقري
                        مرة أخرى، أشرح لك شخصيًا أنه ليس أنا من اختار ذلك، بل المقهى.

                        وهو ما لا يجعلهم قريبين من الواقع.
                      73. -1
                        15 أبريل 2024 14:30
                        وهو ما لا يجعلهم قريبين من الواقع.

                        لذا فإن النقطة المهمة هي أن مهمتي كانت إظهار عدم واقعية حسابات كوفمان. ولإظهار حماقة اختياره للاعتماد على بيانات باكينهام.
                        والغباء التام لكل محبي التاريخ العسكري الذين يقرأون ويكيبيديا ويصدقون البيانات المتعلقة بنسبة الضربات التي حسبها كوفمان، وكل المعجبين والخبراء يصدقون البيانات المنشورة هناك مثل القطيع - ففي نهاية المطاف، هذه هي ويكيبيديا!!
                      74. +1
                        15 أبريل 2024 14:41
                        اقتبس من: عبقري
                        لذا فإن النقطة المهمة هي أن مهمتي كانت إظهار عدم واقعية حسابات كوفمان

                        حسنا، نعم، بدلا من خيال واحد، توصلت إلى آخر. حيث أطلق اليابانيون 446 قذيفة من عيار 12 بوصة، وضربوا النسر وحده بـ 42 قذيفة :)
                      75. -1
                        15 أبريل 2024 15:24
                        حسنا، نعم، بدلا من خيال واحد، توصلت إلى آخر. حيث أطلق اليابانيون 446 قذيفة من عيار 12 بوصة، وضربوا النسر وحده بـ 42 قذيفة :)

                        ولم يعجبك كثيرا؟
                        نعم، وفقًا لمنطقي، أصابت 42 مدفعًا أوريل، وحوالي 50 مدفعًا رئيسيًا أصابت كل من بورودينو وألكسندر، وربما أصاب حوالي 60 مدفعًا سوفوروف، ويبدو أن إجمالي 10 مدفع أصاب بقية السفن في المجموع، ربما حوالي 210 مدفعًا رئيسيًا يضرب. وهذا يصل إلى نسبة مذهلة تبلغ 47٪. لا أستطيع أن أصدقكم جميعا. وبالمثل، فيما يتعلق بمعركة جوتلاند، أعتقد أن البيانات خاطئة أيضًا. بدلاً من 3,3٪، ربما كان لدى الألمان حوالي 30٪، والبريطانيين بدلاً من 2,2٪، ربما كان في الواقع حوالي 25٪. هذا هو نوعي من التطرف.
                      76. +2
                        15 أبريل 2024 16:29
                        اقتبس من: عبقري
                        وهذا يصل إلى نسبة مذهلة تبلغ 47٪. لا أستطيع أن أصدقكم جميعا

                        لا يوجد شيء تصدقه أو لا تصدقه هنا. توجد بيانات موثوقة تمامًا عن النسبة المئوية للضربات اليابانية في القتال في ZhM - حوالي 10٪ من الضربات بقذائف 12 دي إم. لأننا، على عكس تسوشيما، نعرف عدد القذائف التي أطلقها اليابانيون وعدد الضربات التي أحصناها بأنفسنا.
                        هناك تفاهم على أن كوستينكو كذب بشأن عدد ضربات القذائف 12 بوصة على النسر. هو نفسه لم ير هذه الضربات (كل القتال في المستشفى بالساق) لكنه حكم عليها من قصص أشخاص آخرين، بل وقام بتغيير "شهاداته" في طبعات مختلفة من مذكراته. ولم يتم تأكيد كوستينكو من قبل المراقب البريطاني أو الياباني. وبنفس الطريقة لم يحسب عدد القذائف الموجودة في الأبراج - كل ذلك من كلام شخص آخر. على سبيل المثال، ذكرت شركة "أوريل" الناشئة "شامشيف" ذلك
                        كانت هناك قذيفة شديدة الانفجار متبقية في المجلة الخلفية مقاس 12 بوصة والعديد من القذائف الأخرى في القوس

                        لكن بالنسبة لكوستينكو، فقد تحول هذا إلى عدم وجود قذائف شديدة الانفجار وخارقة للدروع في البرج الخلفي.
                        في الوقت نفسه، تعتبر الإصدارات الأخرى، التي تحتوي على 3 إلى 7 قذائف عيار 12 دي إم التي تصيب أوريول، منطقية تمامًا وتؤدي إلى نسبة معقولة تمامًا من الضربات اليابانية التي يبلغ عيار 12 دي إم في تسوشيما.
                        ومما سبق هناك نتيجة واضحة - البيانات الأولية التي تبني عليها مفاهيمك هي محض هراء. أنت فقط تريد حقًا اكتشاف شيء من هذا القبيل، وتلتقط معلومات غير منطقية بشكل واضح فقط لإثارة إعجابك
                      77. 0
                        15 أبريل 2024 22:21
                        على سبيل المثال، ذكرت شركة "أوريل" الناشئة "شامشيف" ذلك
                        كانت هناك قذيفة شديدة الانفجار متبقية في المجلة الخلفية مقاس 12 بوصة والعديد من القذائف الأخرى في القوس
                        لقد شوهت كلمات كوستينكو تمامًا:
                        لكن بالنسبة لكوستينكو، فقد تحول هذا إلى عدم وجود قذائف شديدة الانفجار وخارقة للدروع في البرج الخلفي.

                        لقد ضربت السماء بإصبعك.
                        إليكم كلمات كوستينكو الحقيقية من الصفحة 464: "البرج الخلفي... يوجد قذيفتين خارقتين للدروع وقذيفتين شديدة الانفجار"
                      78. 0
                        16 أبريل 2024 08:07
                        اقتبس من: عبقري
                        إليكم كلمات كوستينكو الحقيقية من الصفحة 464: "البرج الخلفي... يوجد قذيفتين خارقتين للدروع وقذيفتين شديدة الانفجار"

                        مع الأخذ في الاعتبار أنه في بداية المعركة كان هناك 36 قذيفة خارقة للدروع و 72 قذيفة شديدة الانفجار في برج النسر، فإن هذا يشير إلى أن
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لكن بالنسبة لكوستينكو، فقد تحول هذا إلى عدم وجود قذائف شديدة الانفجار وخارقة للدروع في البرج الخلفي.

                        بينما أفاد شامشيف فقط عن عدم وجود قذائف شديدة الانفجار
                      79. -1
                        15 أبريل 2024 12:32
                        والأمر الأكثر رعبًا هو أن تتخيل كيف تمكنت من تقليل أخطائك إلى شكل بيضاوي فقط.

                        والجواب بسيط للغاية: تبين أن أبعاد القطع الناقص أكبر بعدة مرات من أبعاد السفينة. لذلك من المحتمل أن تتناسب كل الأخطاء مع الشكل الناقص.
                      80. +1
                        15 أبريل 2024 13:11
                        اقتبس من: عبقري
                        والجواب بسيط للغاية: تبين أن أبعاد القطع الناقص أكبر بعدة مرات من أبعاد السفينة. لذلك من المحتمل أن تتناسب كل الأخطاء مع الشكل الناقص.

                        كما ترى، في تصورك الطفولي تمامًا للفيزياء بشكل عام والمدفعية البحرية على وجه الخصوص، يبدو لك أنه في المعركة من السهل جدًا الجمع بين نقطة الهدف (مركز القطع الناقص التشتت) والهدف. للأسف، هذا ليس هو الحال، وغالبا ما يتم إطلاق النار في الظروف التي يكون فيها الهدف إما على حافة القطع الناقص التشتت، أو حتى خارجه. هذا هو المكان الذي تأتي منه النسب المئوية الضئيلة من الزيارات.
                      81. +2
                        14 أبريل 2024 21:10
                        اقتبس من: عبقري
                        نعم، من حيث المبدأ، لقد خمنت بشكل صحيح تماما. لأنني أثبت أولاً أن السفن التي تتحرك حتى بأقصى سرعة يمكن اعتبارها بلا حراك على الإطلاق. وكلاهما: سفينة الرماية، وسفينة الهدف. ولم يتغير هدف البنادق.

                        فقط حصانك الكروي في الفراغ لا يبدو مثل الواقع: من الواضح أن 9 و 15 عقدة ليست "بلا حراك على الإطلاق".
                      82. -2
                        14 أبريل 2024 21:19
                        فقط حصانك الكروي في الفراغ لا يبدو مثل الواقع: من الواضح أن 9 و 15 عقدة ليست "بلا حراك على الإطلاق".

                        وأنت تعرف المثل الأمريكي الذي يقول إن الرصاصة تطير أسرع من ركض الرجل. وبنفس الطريقة تمامًا، تطير القذيفة بسرعة أكبر من طفو السفينة. ولكن في الواقع تمكن رجال المدفعية ببساطة من تصحيح الهدف بعد كل طلقة سابقة في دقيقة أو دقيقتين
                      83. +1
                        14 أبريل 2024 21:30
                        اقتبس من: عبقري
                        ولكن في الواقع تمكن رجال المدفعية ببساطة من تصحيح الهدف بعد كل طلقة سابقة في دقيقة أو دقيقتين

                        ليس لديك أي فكرة عن كيفية تنفيذ مكافحة الحرائق في تلك السنوات... :)
                      84. -1
                        14 أبريل 2024 21:36
                        ليس لديك أي فكرة عن كيفية تنفيذ مكافحة الحرائق في تلك السنوات... :)

                        هنا. لكن لدي النسخة المعاكسة تمامًا بأنك شخصيًا وبشكل عام ليس لدى جمهور المراجعة العسكرية بأكمله أي فكرة صحيحة عن كيفية تنفيذ مكافحة الحرائق فعليًا في تلك السنوات.
                      85. +2
                        14 أبريل 2024 21:43
                        اقتبس من: عبقري
                        هنا. لكن لدي النسخة المعاكسة تمامًا بأنك شخصيًا وبشكل عام ليس لدى جمهور المراجعة العسكرية بأكمله أي فكرة صحيحة عن كيفية تنفيذ مكافحة الحرائق فعليًا في تلك السنوات.

                        كن لطيفا لتنويرنا من فضلك..
                        أم أنه لن يكون قريبا مرة أخرى؟
                      86. -1
                        14 أبريل 2024 21:47
                        كن لطيفا لتنويرنا من فضلك..
                        أم أنه لن يكون قريبا مرة أخرى؟

                        لا، لا، لا تأمل في ذلك. أحلم بتأليف كتاب حول هذا الموضوع.
                        ولكن إذا كنت تهتم بالتعبير عن نسختك من كيفية تصويب الأسلحة في تلك السنوات، فسوف يسعدني أن أشير إلى أخطائك.
                      87. +1
                        14 أبريل 2024 21:58
                        اقتبس من: عبقري
                        لا، لا، لا تأمل في ذلك. أحلم بتأليف كتاب حول هذا الموضوع.

                        هذا هو كتابك بالفعل؟

                        اقتبس من: عبقري
                        ولكن إذا كنت تهتم بالتعبير عن نسختك من كيفية تصويب الأسلحة في تلك السنوات، فسوف يسعدني أن أشير إلى أخطائك.

                        أنت تغير المفاهيم مرة أخرى. أنا أتحدث عن السيطرة على النيران، وليس تصويب السلاح. وكيف يعمل نظام التحكم في الحرائق Geisler-Makarov موصوف تمامًا في الكتب: اذهب إليه...
                      88. -2
                        14 أبريل 2024 22:36
                        وكيف يعمل نظام مكافحة الحرائق Geisler-Makarov موصوف بالكامل في الكتب

                        وهذا كل ما تعرفه عن نظام مكافحة الحرائق؟ ولكن إليك بعض الأسئلة لك: تم تثبيت هذه الأقراص الخاصة بنظام Heisler على كل بندقية، وفي نفس الوقت يتم تثبيت مشهد بصري على البندقية. سؤال: أين ينظر المدفعي لحظة إطلاق النار: إلى المنظار أم إلى المنظار؟
                        وكيف يتم إطلاق رصاصة من عدة بنادق، ضع في اعتبارك أن الجهاز العصبي المركزي للمدفعي البشري في جميع الناس يعطي تأخيرًا زمنيًا مختلفًا للنبض العصبي في المتوسط، يبدو حوالي ثانية واحدة؟
                        وكيف يتم اختيار لحظة إطلاق النار عندما تكون السفينة متأرجحة: عند صفر لفة أو عند أقصى انحراف؟
                        وما هي زوايا التوجيه التي أبلغ عنها نظام جايزلر - زوايا كاملة أم بدون تصحيح للاشتقاق؟
                      89. +1
                        15 أبريل 2024 10:57
                        اقتبس من: عبقري
                        ولكن إليك بعض الأسئلة لك: تم تثبيت نفس أقراص نظام Geisler على كل بندقية، وفي نفس الوقت تم تثبيت مشهد بصري على البندقية. سؤال: أين ينظر المدفعي لحظة إطلاق النار: إلى القرص أم إلى المنظار؟

                        في أوائل جيزلر، كما كان الحال في بوارج RYAV، ينظر المدفعي إلى المنظار البصري، نظرًا لأن الأوجه تعطي فقط المسافة إلى الهدف بالكابلات - تم حساب التصحيحات مباشرة على البنادق. في نموذج جيزلر 1910، لم يعد المدفعي ذو الزاوية العمودية ينظر إلى البصريات - كان لديه سهم متحرك على القرص يُظهر الرؤية الصحيحة، وكانت مهمته هي محاذاة الأسهم (تحرك السهم الثاني عندما تحركت العجلة اليدوية - التصويب البندقية). لذلك، في أواخر جيزلر، قام المدفعي "العمودي" ببساطة بتحريك الأيدي على الاتصال الهاتفي
                        اقتبس من: عبقري
                        وكيف يتم إطلاق رصاصة من عدة بنادق؟

                        عندما تكون مستعد. أي أن القائد يمنح الإذن بفتح النار، وكل بندقية تطلق النار عندما تكون جاهزة، عند تحديد التصحيحات المحددة وتصحيح الرمي. لم يتم إطلاق الطلقة دفعة واحدة، ويمكن أن تمر ثواني بين الطلقات الفردية.
                        في التصميمات اللاحقة (كان هذا بعد الحرب العالمية الثانية) تم إطلاق الطلقة على الفور - أغلق القائد الدائرة، وأطلقت المدافع رصاصة في اللحظة التي أظهر فيها مقياس الميل أن السفينة كانت عند الصفر
                        اقتبس من: عبقري
                        وكيف يتم اختيار لحظة إطلاق النار عندما تكون السفينة متأرجحة: عند صفر لفة أو عند أقصى انحراف؟

                        عندما تم تصحيح اللفة بواسطة المدفعي يدويًا - في لحظة الانحراف الأقصى. وهذا أمر نموذجي لكل من REV وPMV. كان للألمان أول مقياس ميل لهم بعد جوتلاند.
                        اقتبس من: عبقري
                        وما هي زوايا التوجيه التي أبلغ عنها نظام جايزلر - زوايا كاملة أم بدون تصحيح للاشتقاق؟

                        في أوائل جيزلر، لا أتذكر ما إذا كانت زوايا التصويب الأفقية قد تم تقديمها على الإطلاق. وفي الفترة اللاحقة - مع التعديلات التي يحددها رئيس القسم.
                      90. 0
                        15 أبريل 2024 18:39
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لأن الأوجه أظهرت فقط المسافة إلى الهدف في الكابلات

                        ومع ذلك، تم تقديم المزيد من المعلومات:
                        - رقم الهدف في التشكيل (أو التأثير على هدف المجموعة)
                        - مسافه: بعد
                        - مشهد خلفي
                        - نوع المقذوف
                        وأحصي الباقي في الأبراج.
                      91. 0
                        15 أبريل 2024 18:50
                        اقتباس من: Macsen_Wledig
                        ومع ذلك، تم تقديم المزيد من المعلومات:

                        أتفق معك، لكنني كتبت فقط عما يتعلق بزوايا توجيه البندقية. بالمناسبة، بالنسبة للرقم المستهدف في التشكيل... لم أجده.
                      92. 0
                        15 أبريل 2024 18:59
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        بالمناسبة، بالنسبة للرقم المستهدف في التشكيل... لم أجده.

                        سأبحث حيث رأيته..
                      93. 0
                        15 أبريل 2024 19:22
                        اقتباس من: Macsen_Wledig
                        سأبحث حيث رأيته..

                        ويرجع الفضل في ذلك مسبقا!
                      94. -1
                        14 أبريل 2024 22:41
                        هذا هو كتابك بالفعل؟

                        الله أعلم. منذ وقت طويل فقدت العد. ربما كان قد كتب بالفعل مائة كتاب. لكن معظمها غير مكتمل. يبدو أن هناك إعلانًا بأنه يمكنهم نشر الكتب مجانًا.
                      95. +2
                        15 أبريل 2024 11:04
                        اقتبس من: عبقري
                        في الواقع، تمكن رجال المدفعية ببساطة من تصحيح الهدف بعد كل طلقة سابقة في دقيقة أو دقيقتين

                        من أجل تصحيح شيء ما، عليك أن ترى أين سقطت القذيفة السابقة.
                      96. 0
                        16 أبريل 2024 07:19
                        من أجل تصحيح شيء ما، عليك أن ترى أين سقطت القذيفة السابقة.

                        كما يعلم الجميع، أطلق رجال المدفعية الروسية النار من العيار الرئيسي على فترات حوالي دقيقتين. لكنهم كانوا يطلقون النار بعيار متوسط ​​2 بوصات. وكانت هذه البنادق مقاس 6 بوصات تطلق النار كل 40 ثانية تقريبًا. ولكن ربما لم تطلق البوارج الروسية التي يبلغ قطرها ستة بوصات وابلًا من جميع الأبراج، ولكن بشكل منفصل - عندما تكون جاهزة. ومن هذا اتضح أن الفترات الزمنية البالغة 40 ثانية يمكن تقسيمها إلى ثلاثة، أي إلى ثلاثة أبراج، وهذا يعني سقوط قذائف التصويب (التي كانت في الواقع نارًا للقتل، ولكنها لعبت في نفس الوقت دور تمت رؤية كل طلقة لاحقة بالنسبة لعيارها 6 بوصات والعيار الرئيسي) كل 13 ثانية تقريبًا. وفي 13 ثانية، لم يكن لدى سفن العدو المستهدفة الوقت لتغيير موقفها بشكل كبير بالنسبة للروس. وبطبيعة الحال، هذا ينطبق تماما على اليابانيين. لذلك يمكننا أن نفترض بشكل مشروط، دون الكثير من الأخطاء، أنه فيما يتعلق بنيران المدفعية، أطلق الروس واليابانيون النار كما لو كانوا على سفن العدو الثابتة. لكن جميع الخبراء وعشاق التاريخ البحري البسطاء (باستثناءي) لم يتمكنوا من فهم هذه الحقيقة البسيطة لمدة مائة عام.
                      97. 0
                        16 أبريل 2024 08:28
                        اقتبس من: عبقري
                        كما يعلم الجميع، أطلق رجال المدفعية الروسية النار من العيار الرئيسي على فترات حوالي دقيقتين.

                        لمن هذا "الجميع"؟ هل لديك انقسام في الشخصية أم ماذا؟
                        يعلم الجميع أن معركة القوات الرئيسية في ZhM استمرت حوالي 4 ساعات (كلا المرحلتين) وخلال هذا الوقت أطلق تساريفيتش ، الذي لم يلحق أي ضرر بالمدفعية عيار 12 دي إم ، 104 قذائف عيار 12 دي إم - كان هذا هو الحد الأقصى لاستهلاك قذائف 12dm على البارجة. حتى في هذه الحالة، حتى لو افترضنا أنه لسبب أو لآخر، قاتلت البطارية الرئيسية للسفينة لمدة 3 ساعات فقط وليس 4، فلا يزال يتبين أنها تبلغ 0,58 طلقة في الدقيقة، ولديها أربعة بنادق. في المجمل، أطلق كل سلاح النار مرة واحدة تقريبًا كل 1 دقائق و6 ثانية.
                        اقتبس من: عبقري
                        لكن ربما لم تطلق البوارج الروسية التي يبلغ قطرها ستة بوصات وابلًا من جميع الأبراج، ولكن بشكل منفصل - عندما تكون جاهزة

                        مثل هذا الهراء ...
                        تم إطلاق النار من برج واحد. وكان الباقون صامتين أثناء إطلاق النار.
                      98. 0
                        16 أبريل 2024 08:51
                        لمن هذا "الجميع"؟ هل لديك انقسام في الشخصية أم ماذا؟

                        وهذا معروف لجميع الأشخاص الذين قرأوا تسوشيما. وأعتقد أن جميع الروس المهتمين بالأسطول قد قرأوا هذا الكتاب.
                        وتقول إن مدافع البطارية الرئيسية للسفينة الحربية أوريل تطلق النار كل دقيقتين. في الوقت نفسه، يجب على القراء أن يفهموا أنه على الرغم من أن المدة الإجمالية لمعركة تسوشيما كانت 2 ساعات، إلا أنه في الواقع، لم يكن هناك نيران مدفعية لجزء كبير من هذا الوقت، وكلا الأسراب المتعارضة تجولت ببساطة. وإذا كنت تهتم بالحساب، فمن بين 5 طلقة لكل مدفع بطارية رئيسي في دقيقتين، كان من المفترض أن ينفد الروس من القذائف في غضون ساعتين بعد بدء المعركة. لذلك، في الواقع، في منتصف المعركة، تحول الروس إلى إطلاق نار أبطأ وأكثر اقتصادا، وكان اليابانيون يطلقون النار في البداية نادرا جدا.
                      99. +1
                        16 أبريل 2024 11:48
                        اقتبس من: عبقري
                        وهذا معروف لجميع الأشخاص الذين قرأوا تسوشيما.

                        كل من قرأ تسوشيما يعرف ذلك
                        كل دقيقتين، تمزيق الهواء، سمعت طلقة، مصحوبة بوميض قرمزي

                        لم يكتب نوفيكوف عن جميع البوارج، ولا حتى عن أوريل، ولكن فقط عن برج أوريل القوسي، وحتى ذلك الحين - في تلك اللحظة، أي الوضع الذي سبق أن انفجر الكمامة مباشرة.
                        إذا كنت قد تكلفت عناء دراسة تسوشيما على الإطلاق، لعلمت أن هذه اللحظة هي نفس اللحظة التي فتح فيها النسر النار على الطراد المدرع الياباني ليقتل، أي أن معدل إطلاق النار في البرج كان الحد الأقصى.
                        لقد تمكنت من نشر هذه البيانات على جميع بنادق السرب بأكمله، وهو بالفعل افتراض خاطئ تمامًا.
                        في الوقت نفسه، من ناحية، تحاول استخلاص بعض الاستنتاجات بناء على حقيقة ذلك
                        اقتبس من: عبقري
                        العيار الرئيسي على فترات حوالي دقيقتين. لكنهم كانوا يطلقون النار بعيار متوسط ​​2 بوصات. وكانت هذه البوصات الستة تطلق النار كل 6 ثانية تقريبًا

                        ومن ناحية أخرى، أنت نفسك تكتب ذلك
                        اقتبس من: عبقري
                        في الواقع، بالفعل في منتصف المعركة، تحول الروس إلى إطلاق نار أبطأ وأكثر اقتصادا

                        التي حساباتك غير صالحة.
                        منطق L ...
                      100. -2
                        16 أبريل 2024 08:55
                        مثل هذا الهراء ...
                        تم إطلاق النار من برج واحد. وكان الباقون صامتين أثناء إطلاق النار.

                        ولم تتم الرؤية إلا في اللحظة الأولى من المعركة، وبقية الوقت تم إطلاق النار بهدف القتل. صحيح، نظرا لحقيقة أن الروس واليابانيين تقاربوا وتفرقوا عدة مرات، فقد تكرر إطلاق النار عدة مرات.
                        ومع ذلك، حتى عند إطلاق النار بغرض القتل، فإن كل طلقة سابقة تكون صفرًا مقابل كل طلقة لاحقة. لذلك تم إطلاق النار تقريبًا طوال معركة تسوشيما بأكملها. وهذا يعني أنه في الواقع، لم يتم إطلاق النار بواسطة برج واحد فقط، ولكن على الأقل بواسطة الأبراج الثلاثة التي يبلغ طولها ستة بوصات بالتناوب. وإلى جانب ذلك، ساعدت القذائف المتساقطة للأبراج التي يبلغ ارتفاعها اثني عشر بوصة أيضًا في تصحيح التصويب. وهذا يعني أن الأبراج ذات الاثني عشر بوصة شاركت بالفعل في إطلاق النار.
                      101. 0
                        16 أبريل 2024 12:12
                        اقتبس من: عبقري
                        ولم تتم الرؤية إلا في اللحظة الأولى من المعركة، وبقية الوقت تم إطلاق النار بهدف القتل.

                        اجلس يا شيطان. تم إطلاق النار في أي وقت
                        1) قام الهدف بمناورة وخرج من تحت الغطاء
                        2) تم نقل النار إلى هدف آخر
                        3) افترض ستارارت أن نيران السفينة ليس لها أي تأثير، حتى لو لم يقم الهدف بمناورات مفاجئة
                        وكان هذا فقط أثناء الحفاظ على السيطرة المركزية على الحرائق. وعندما انتهى الأمر (وهو ما حدث بسرعة كبيرة) وتم نقل السيطرة إلى القاذفات، أطلق كل مدفع/برج النار بشكل مستقل واستهدف - بشكل مستقل أيضًا.
                        اقتبس من: عبقري
                        ومع ذلك، حتى عند إطلاق النار بغرض القتل، فإن كل طلقة سابقة تكون صفرًا مقابل كل طلقة لاحقة.

                        محض هراء. أنت لا تعرف شيئًا عن تشغيل المدفعية في تلك السنوات.
                      102. 0
                        16 أبريل 2024 13:19
                        وكان هذا فقط أثناء الحفاظ على السيطرة المركزية على الحرائق. وعندما انتهى الأمر (وهو ما حدث بسرعة كبيرة) وتم نقل السيطرة إلى القاذفات، أطلق كل مدفع/برج النار بشكل مستقل واستهدف - بشكل مستقل أيضًا.

                        إذّا, ماذا تفعلون؟ هل تنكر دور نظام جايزلر أم ماذا؟
                        وهل تعتقد أن كل بندقية، في رأيك، كانت موجهة ومرئية بشكل مستقل؟
                      103. 0
                        16 أبريل 2024 13:43
                        اقتبس من: عبقري
                        إذّا, ماذا تفعلون؟ هل تنكر دور نظام جايزلر أم ماذا؟

                        أميتك العسكرية تتجاوز كل الحدود.
                        يمكن لنظام التحكم المركزي في الحرائق أن يعمل طالما أنه يعمل. أي أنه ما دامت هناك وسيلة لقياس المدى حتى الهدف (أجهزة تحديد المدى)، فإن كبير ضباط المدفعية على قيد الحياة، أو الشخص الذي يحل محله، وأجهزة الإرسال للتحكم في النيران سليمة. في نفس "سوفوروف" قُتل كل من سفينة حربية ستارارت والرائدة في أول 20 دقيقة من المعركة. هذا هو المكان الذي انتهت فيه السيطرة المركزية على الحرائق
                        في أوريل، تم تعطيل السيطرة المركزية بعد 40-50 دقيقة من المعركة
                      104. -2
                        16 أبريل 2024 13:56
                        أوهامك كبيرة بشكل غير عادي. ومع ذلك، معك، لا يعرف الآلاف من معجبيك شيئًا عن كيفية عمل نظام التحكم في نيران المدفعية فعليًا. وبالفعل جميع محبي التاريخ البحري في روسيا:
                        يمكن لنظام التحكم المركزي في الحرائق أن يعمل طالما أنه يعمل. أي أنه ما دامت هناك وسيلة لقياس المدى حتى الهدف (أجهزة تحديد المدى)، فإن كبير ضباط المدفعية على قيد الحياة، أو الشخص الذي يحل محله، وأجهزة الإرسال للتحكم في النيران سليمة. في نفس "سوفوروف" قُتل كل من سفينة حربية ستارارت والرائدة في أول 20 دقيقة من المعركة. هذا هو المكان الذي انتهت فيه السيطرة المركزية على الحرائق

                        في الواقع، إذا قُتل القائد، فإن أي شخص آخر في القيادة سيحل محله. كأنه إذا قُتل قائد فرقة، فيحل محله نائب؛ وإذا قُتل، يتولى قائد الفوج، ثم قائد الكتيبة، ثم أي قائد سرية. كان الأمر نفسه على السفينة - عندما قُتل جميع الضباط في برج المراقبة، كان كل سفينة يقودها بحارة عاديون. أنا متأكد من أنك لن توافق على هذا. ولكن بعد ذلك سأشرح لجميع الأشخاص الأذكياء أن إطلاق النار من الأسلحة وحدها أمر مستحيل بشكل عام - فقط إذا أطلقت النار على الحليب.
                      105. 0
                        16 أبريل 2024 14:27
                        أي أنك لم تقرأ كوستينكو
                        اتضح أنه من المستحيل تصحيح إطلاق النار من برج المراقبة، وبالتالي بدأوا في نقل المسافات فقط باستخدام جهاز تحديد المدى من برج المراقبة، ومن الأبراج أطلقوا النار بقذائف حية ووجدوا التصحيحات بأنفسهم. بعد نصف ساعة من المعركة كان علينا التحول إلى نيران المجموعة.

                        النار الجماعية أو بلوتونج هي رفض كامل للنيران المركزية :)))
                        اقتبس من: عبقري
                        كأنه إذا قُتل قائد فرقة، فيحل محله نائبه؛ وإذا قُتل، يتولى قائد الفوج القيادة

                        وإذا تعطلت أجهزة تحديد المدى وأجهزة مكافحة الحرائق فماذا سنفعل؟
                      106. 0
                        16 أبريل 2024 14:40
                        لكن أطرف ما في كلامك هو ثقتك في أن واجبات مكافحة الحرائق يمكن أن يؤديها أي ضابط ليس من ضباط المدفعية، وحتى من رتبة أقل.
                        إنه فقط... إنه يظهر فقط أنه ليس لديك أدنى فكرة عن إطلاق النار من مدفع مدفعي. علاوة على ذلك، في البحر.
                      107. 0
                        16 أبريل 2024 13:26
                        اجلس يا شيطان. تم إطلاق النار في أي وقت
                        لقد نسيت للتو كيفية القراءة
                        صحيح، نظرا لحقيقة أن الروس واليابانيين تقاربوا وتفرقوا عدة مرات، فقد تكرر إطلاق النار عدة مرات.
                        ومع ذلك، حتى عند إطلاق النار بغرض القتل، فإن كل طلقة سابقة تكون صفرًا مقابل كل طلقة لاحقة. لذلك تم إطلاق النار تقريبًا طوال معركة تسوشيما بأكملها. و
                      108. 0
                        16 أبريل 2024 13:46
                        اقتبس من: عبقري
                        صحيح، نظرا لحقيقة أن الروس واليابانيين تقاربوا وتفرقوا عدة مرات، فقد تكرر إطلاق النار عدة مرات.

                        وأوضحت أن هذا كان خطأ. ليس لأنهما «تقاربا وتباعدا»، بل في حالات أخرى كثيرة
                        اقتبس من: عبقري
                        ومع ذلك، حتى عند إطلاق النار بغرض القتل، فإن كل طلقة سابقة تكون صفرًا مقابل كل طلقة لاحقة.

                        محض هراء.
                        تطلق السفينة الحربية النار ببرج واحد على وجه التحديد لتتمكن من مراقبة سقوط القذائف. بمجرد إطلاق النار، تم فتح RAPID FIRE، عندما أطلقت البنادق النار بشكل مستقل وفقًا للبيانات التي قدمها التصفير. في هذه اللحظة، فقدت القدرة على ضبط النار تماما. في الأساس، كانت مهمة ستارارت هي تقدير النقطة الزمنية التي توقفت فيها القذائف المتساقطة عن تغطية العدو، ثم أوقف إطلاق النار السريع وصوب الهدف مرة أخرى
                      109. 0
                        16 أبريل 2024 14:58
                        لذا فمن الواضح أنك والآلاف من معجبيك لا تفهمون شيئًا عن هذه المشكلة:
                        تطلق السفينة الحربية النار ببرج واحد على وجه التحديد لتتمكن من مراقبة سقوط القذائف. بمجرد إطلاق النار، تم فتح RAPID FIRE، عندما أطلقت البنادق النار بشكل مستقل وفقًا للبيانات التي قدمها التصفير. في هذه اللحظة، فقدت القدرة على ضبط النار تماما. في الأساس، كانت مهمة ستارارت هي تقدير النقطة الزمنية التي توقفت فيها القذائف المتساقطة عن تغطية العدو، ثم أوقف إطلاق النار السريع وصوب الهدف مرة أخرى

                        أولاً: في RYAV أطلقوا النار ببرج واحد فقط لإنقاذ القذائف، لأنهم لم يعتبروا أنه من الضروري الاندفاع وإجراء إطلاق نار سريع. لكن في فترات لاحقة من التاريخ، قرر البحارة أنه يتعين عليهم القيام بإطلاق النار بسرعة كبيرة وأنه لا يمكنهم إضاعة الوقت في طلقات متتالية، ولكن بدلاً من ذلك أطلقوا النار من عدة بنادق في وقت واحد حتى تسقط القذائف في الحافة وتسقط. يمكنهم ببساطة اختيار أقرب شلالات.
                        لكن القصف المدفعي نفسه تم بطريقة مختلفة تمامًا عما تتخيله.
                        إطلاق نار سريع، عندما أطلقت الأسلحة النار بشكل مستقل حسب المعطيات الصادرة عن المشاهدة. في
                        دع أندريه وجميع القراء الآخرين يعرفون أنه خلال REV وجميع الأوقات اللاحقة، لم تطلق البنادق مطلقًا من تلقاء نفسها!
                        في هذه اللحظة، فقدت القدرة على ضبط النار تماما. ص
                        وهذا يدل على أميتك الكاملة في مسائل إطلاق النار المدفعي. أولاً: قبل المعركة بأشهر عديدة، مباشرة بعد بنائها ودخولها الخدمة، تقوم كل سفينة بعملية إطلاق مدافعها. يتأكد المدفعيون من سقوط قذائف جميع مدافع السفينة عند نقطة واحدة، أو على الأقل في شكل بيضاوي واحد، وهو نفس الشيء بالنسبة لجميع الأسلحة. وعندما يتم إطلاق النار حتى بعد إطلاق النار بسرعة، فإن جميع قذائف السفينة تقع في شكل بيضاوي واحد. ويرى أحد كبار رجال المدفعية أين تتساقط قذائفه. وإذا تحرك هذا الشكل الناقص فجأة بالنسبة إلى الهدف، فإن ستارارت يرى ذلك وينتج على الفور بيانات معدلة قليلاً تتطلب نقل القطع الناقص إلى اليمين أو اليسار، أقرب أو أبعد. ويتم نقل هذه البيانات على الفور من خلال نظام جيزلر إلى جميع الأسلحة. يرى المدفعيون أن الأسهم الموجودة على الأقراص قد استدارت وقاموا على الفور بتدوير العجلات اليدوية للبنادق، مما يغير التصويب. لذلك لا توجد فواصل في إطلاق النار، كما يعتقد أندريه خطأ.
                      110. 0
                        16 أبريل 2024 15:20
                        اقتبس من: عبقري
                        أولاً: في RYAV أطلقوا النار ببرج واحد فقط لإنقاذ القذائف، لأنهم لم يعتبروا أنه من الضروري الاندفاع وإجراء إطلاق نار سريع. لكن في فترات لاحقة من التاريخ، قرر البحارة أنه يتعين عليهم القيام بإطلاق النار بسرعة كبيرة وأنه لا يمكنهم إضاعة الوقت في طلقات متتالية، ولكن بدلاً من ذلك أطلقوا النار من عدة بنادق في وقت واحد حتى تسقط القذائف في الحافة وتسقط. يمكنهم ببساطة اختيار أقرب شلالات.

                        ومرة أخرى - سمعت رنينًا، لكنك لا تعرف مكانه. تختلف أسباب إطلاق النار بمسدس واحد في RYAV تمامًا، ولكن الشيء الأكثر أهمية هو أنه على الأقل اتضح لك أن جنودنا في RYAV كانوا يطلقون النار بمدافع واحدة، وليس بحواف أو بحواف مزدوجة.
                        ببطء نحن نصنع منك شخصًا.
                        اقتبس من: عبقري
                        دع أندريه وجميع القراء الآخرين يعرفون أنه خلال REV وجميع الأوقات اللاحقة، لم تطلق البنادق مطلقًا من تلقاء نفسها!

                        نقرأ تعليمات قائد المدفعية بيرسينيف.
                        ومن ثم تقارير شيرباتشوف الذي قاد البرج الخلفي لـ "النسر" ورأى من تجربته الخاصة ممارسة مكافحة الحرائق
                        بعد تحديد زاوية ارتفاع المسدس الأيسر في برجي، أردت إبلاغ برج المراقبة بهذا، لكن لم أتمكن من الاتصال الداخلي. ثم قيل لي من المركز المركزي أنه في برج المراقبة تم تدمير المؤشرات القتالية وأجهزة التحكم في نيران المدفعية بقذيفة، وتحطمت أجهزة تحديد المدى وتم تدمير جميع الأنابيب الناطقة، ولذلك يجب أن أسترشد بنتائج تصفير برج مجموعتي (أي 6 بوصات في الخلف على اليسار).
                        لقد توقفت الأسهم الموجودة على أقراص القتال عن الظهور بالفعل؛ الأوجه تالفة. مع برج مقاس 6 بوصات، لم يتبق لدي سوى وسيلة اتصال واحدة - أنبوب التحدث. لكن الأنبوب الناطق لا يسير بشكل مستقيم، ولكنه مقسم إلى عدة انحناءات، أي أن قائد البرج يتحدث عبر الأنبوب إلى حجرة البرج؛ من حجرة البرج مقاس 12 بوصة، يتم نقله عبر أنبوب آخر إلى حجرة البرج للبرج مقاس 6 بوصات؛ ومن حجرة البرج للبرج مقاس 6 بوصات، يتم نقل الأنبوب الثالث إلى قائد المجموعة والخلف.
                        ولكن من إطلاق النار عليهم ومن انفجارات قذائف العدو، كان كل من في الأبراج أصمًا تقريبًا. انفجرت طبلة أذني اليسرى (اكتشفت ذلك لاحقًا من الطبيب)، كما أعاني من صعوبة في السمع في أذني اليمنى؛ في حجرة البرج كان هناك هدير من القذائف التي يتم تغذيتها، ومن إزالة الرافعات، وما إلى ذلك. وكانت نتيجة كل هذا أن الأمر الذي تم نقله، على سبيل المثال، من البرج 6 بوصة وصل إلي ببطء شديد، لأن الأشخاص الموجودين في البرج أُجبر الإرسال على السؤال مرة أخرى عدة مرات ولم أتمكن بنفسي من سماع ما يتم إرساله من الأسفل على الفور.
                        يمكن رؤية مدى قوة الزئير والضوضاء من حقيقة أنه بعد الساعة الثالثة لم أتمكن من نقل المسافات والمشاهد من خلال أنبوب التحدث إلى المدفعي - لم يسمعوا. لذلك، اضطررت إلى الصراخ إلى رئيس عمال البرج، ثم سلم 3 أرقام، وقد أعطوا بالفعل رقمين، وأخيراً وصل الأمر إلى الأرقام الأولى. وكان هذا أيضا مضيعة للوقت.
                        لذلك، عندما تصلني أي مسافة، يكون الوقت قد فات بالفعل - لذلك كان علينا أن نحسب بالعين مقدار ما يمكن أن يتغير ونضبط البصر بناءً على ذلك. نظرًا لبطء معدل إطلاق النار من البنادق مقاس 12 بوصة، لم أتمكن من التصويب بنفسي.

                        وفيما يتعلق بإطلاق النار، كما قلت، ليس لديك أي فكرة عن نيران المدفعية
                      111. 0
                        18 أبريل 2024 08:50
                        وفيما يتعلق بإطلاق النار، كما قلت، ليس لديك أي فكرة عن نيران المدفعية

                        إذن اتضح أنه ليس لدي أي فكرة عن إطلاق النار المدفعي وليس أنت؟ حسنًا، اشرح لجميع القراء ما هو إطلاق النار؟ أنا شخصياً لا أحتاج إلى هذا مطلقاً، فقد علمت بأمر إطلاق النار منذ أكثر من ثلاثين عاماً. لكنك تحمل عاصفة ثلجية من النار المركزية ونيران المجموعة ونيران بلوتونج - وهو أمر صحيح في حد ذاته بالطبع إذا نظرنا إلى هذه الفقرة بشكل منفصل، ولكن لا علاقة له بإطلاق النار. وأقترح عليك الانتباه إلى حقيقة أن أندريه لا يعاني من الأمية على الإطلاق - فهو بالطبع جيد جدًا في القراءة بل وأكثر مني. لكنه لا يعرف العشرات من الأسرار البحرية، مثل كل "الخبراء" الآخرين، لكنني أعرفها.
                      112. 0
                        18 أبريل 2024 09:58
                        .
                        اقتبس من: عبقري
                        حسنًا، اشرح لجميع القراء ما هو إطلاق النار؟

                        بالتأكيد. لماذا لا نحترم القراء؟
                        يعد إطلاق النار استثناءً أو تقليلًا لتأثير مثل تنوع الأسلحة. إن تقلب الأسلحة ، بكلمات بسيطة ، عندما لا تتطابق مراكز تجميع مقذوفاتها (مراكز علامات الحذف التشتت) مع نفس معايير الهدف لمجموعة من الأسلحة.
                        تتمثل مهمة إطلاق النار في تطوير تعديلات فردية على الأسلحة لتقليل التباين
                        هناك طريقتان للتصوير:
                        - عن طريق قياس السرعات الأولية
                        - على أساس الانحرافات المقاسة
                        الأول أبسط وأكثر دقة، ولكنه يتطلب أدوات خاصة، والثاني أكثر تعقيدًا وأقل دقة، ولكن يمكن تنفيذه في أي وقت مناسب.
                        لا يمكن لأي من طرق التصوير القضاء على التباين تمامًا - فقط تقليله. والنتيجة الجيدة لإطلاق مدفعين من نفس العيار هي أن علامات القطع الناقص للتشتت لا تتطابق مع انحرافين محتملين. مع وجود عدد أكبر من الأسلحة، سيكون تنوع الأسلحة بطبيعة الحال أعلى، ولكن بشكل غير متناسب.
                        لكن النقطة المهمة هي أن الانحراف الجانبي المحتمل للمدافع عيار 40 ملم بالنسبة لـ 152 كابلًا لا يتجاوز 4 أمتار، أي أن عرض القطع الناقص لها يبلغ 32 مترًا، أي زيادة في القطع الناقص الكلي للتشتت بمقدار 10 احتمالات تبلغ الانحرافات 40 مترًا، ويبلغ القطع الناقص الكلي للتشتت 72 مترًا، وهو أمر غير مهم على خلفية جسم مستهدف يبلغ طوله 100 متر.
                        إن إطلاق الكرات الهوائية لمسافات طويلة أمر مختلف. هناك، سيكون إطلاق النار مهمًا للتصفير. ولكن في RYV، تم إطلاق النار بمسدس واحد، ولم يكن إطلاق النار (إذا تم تنفيذه على الإطلاق) حلاً سحريًا لأي شيء، ولم يقدم الكثير من المساعدة في تتبع فعالية إطلاق النار السريع
                      113. 0
                        18 أبريل 2024 17:27
                        وأخيرا، اكتشف أندريه من تشيليابينسك ما هو سوستريلا. لكن يبدو أنه ما زال لم يفهم أي شيء. أنا شخصياً تعلمت كل هذا قبل 35 عامًا. وبدون فهم الجوهر، يواصل أندريه تضليل جميع القراء، مما يمنحهم معلومات خاطئة. الحقيقة هي أن أندريه نقل لنا سطورًا من الكتاب المدرسي. وكما تقول الأغنية: "لم أتعلم الحياة من كتاب مدرسي". واعترض علي خصم آخر مكسيم: لماذا تعلمنا جميعًا نحن الضباط بشكل غير صحيح؟
                        نعم، تخيل - غالبًا ما يتم حجب المعلومات الأكثر أهمية عنك، تمامًا مثلنا أيضًا - في جميع المهن، يتم حجب المعلومات الأكثر أهمية. فيما يلي مثال لجزء من جملته:
                        إطلاق النار (إذا تم تنفيذه على الإطلاق (أثناء REV)
                        ولكن هل قرأتم جميعًا، أيها الآلاف من القراء، في مكان ما مرة واحدة على الأقل أنه تم تنفيذ عملية إطلاق نار أثناء عملية المراجعة؟ وهل ذكر أحد الكتاب البحريين مرة واحدة على الأقل في كتبهم أنه تم إطلاق النار؟ لكنني لاحظت هذا مرة واحدة. في كتاب ميلنيكوف البارجة بوتيمكين في الصفحة "تم اقتراح إزالة عدم التوازي المكتشف لمحاور المدافع في برج القوس...." يبدو أن هذا حدث في 29 أبريل 1905... الصفحة 139:: " في الساعة 10:16 صباحًا، انطلقت الطلقة الأولى من البندقية القوسية. "" بعد الغداء، بدأ بوتيمكين في إطلاق الصواريخ لاختبار قوة الأبراج وبدن السفينة." لاحظ كيف خدع ميلنيكوف قراءه: فقد ذكر قوة الأبراج لكنه لم يقل كلمة واحدة عن حقيقة اشتعال النار في نفس الوقت! إذا لم يخمن أي من القراء، فسيتم إطلاق النار فقط أثناء إطلاق النار. لكن لاحظ - في هذا الوصف الموجز لإطلاق النار، لم يذكر ميلنيكوف بكلمة واحدة أنه تم اكتشاف عدم التوازي - أي أن القذائف لم تصل إلى نفس النقطة. وهكذا أخفى ميلنيكوف عن الآلاف من قرائه أنه أثناء اختبارات القبول، تم إطلاق النار على الأسلحة أيضًا أثناء الطلقات التجريبية. وكنت الشخص الوحيد في العالم من بين ما لا يقل عن 68 ألف قارئ لكتابه الذي لاحظ وفهم أن البارجة بوتيمكين نفذت عملية إطلاق النار ليس على الإطلاق أثناء الخدمة بعد دخول الخدمة، ولكن أثناء اختبارات القبول. والكتاب المدرسي الذي نقله لك أندريه يدعي كذباً أن إطلاق النار يتم فقط أثناء خدمة السفينة. لهذا السبب لا يعرف أندريه ولا مكسيم. وأخفى ميلنيكوف عن القراء أن جميع السفن نفذت عملية إطلاق نار أثناء اختبارات القبول. وليس هناك شك في أن جميع سفن البحرية الروسية نفذت عملية إطلاق النار في كرونشتاد، وليس على الإطلاق أثناء الحملة، كما يفكر أندريه من تشيليابينسك في هذا الأمر، وهذا يعني تمامًا جميع الكتاب الروس ومؤرخي الأسطول الجنرال، جميع المؤرخين البحريين المشهورين: ميلنيكوف، سوليجا، كوفمان،
                        تشيركاسوف، أربوزوف بالاكين، بيكليميشيف، بيلوف، بونيتش، غريبوفسكي،
                        تم تضليل دوتسينكو وزولوتاريف وكوكتسينسكي والفلاحين
                        القراء وأخفى عنا حقيقة أن جميع السفن الروسية أطلقت النار في كرونشتاد.
                      114. +1
                        18 أبريل 2024 18:17
                        اقتبس من: عبقري
                        أي أن القذائف لم تصل إلى نقطة واحدة.

                        نعم، اقرأ كتابًا عن المقذوفات الخارجية ولا تتحدث بالهراء، فهذا مؤلم...
                      115. -1
                        18 أبريل 2024 18:20
                        نعم، اقرأ كتابًا عن المقذوفات الخارجية ولا تتحدث بالهراء، فهذا مؤلم...

                        لماذا أنت لا أساس لها من الصحة؟ هل أنا مخطئ في أي شيء؟ أنت تدحضني، وإلا فإنك قد سقطت في بركة مياه أكثر من مرة.
                      116. 0
                        18 أبريل 2024 18:36
                        اقتبس من: عبقري
                        هل أنا مخطئ في أي شيء؟

                        في كل شئ. حتى لو كان لديك كتابًا مدرسيًا، فلن تتمكن من قراءته وفهم ماهية التصوير :)))))
                      117. 0
                        18 أبريل 2024 18:43
                        اقتبس من: عبقري
                        لماذا أنت لا أساس لها من الصحة؟ هل أنا مخطئ في أي شيء؟

                        إذا كنت قد قرأت الكتب المدرسية عن المقذوفات، كنت ستعرف أن بندقيتين في برج، حتى في جرعة واحدة أو بمفردها، لن تكونا قادرين على ضرب نفس النقطة...

                        اقتبس من: عبقري
                        أنت تدحضني، وإلا فإنك قد سقطت في بركة مياه أكثر من مرة.

                        الحديث معك مثل لعب الشطرنج مع الحمامة.. يضحك
                      118. 0
                        18 أبريل 2024 18:35
                        اقتبس من: عبقري
                        لكنني لاحظت هذا مرة واحدة. في كتاب ميلنيكوف، البارجة بوتيمكين على الصفحة "تم اقتراح إزالة عدم التوازي المكتشف لمحاور المدافع في برج القوس...."

                        يا إلهي، هذه المعجزة لم تفهم أبدًا ما هو إطلاق النار :)))))))
                        عزيزي، إن القضاء على عدم توازي الأسلحة لا يعني إطلاق النار ولو مرة واحدة.
                        اقتبس من: عبقري
                        وأنا الوحيد في العالم من بين ما لا يقل عن 68 ألف قارئ لكتابه الذين لاحظوا وفهموا

                        تأكد من إبلاغ طبيبك المعالج بهذا الفهم العظيم.
                      119. +1
                        16 أبريل 2024 18:31
                        اقتبس من: عبقري
                        دع أندريه وجميع القراء الآخرين يعرفون أنه خلال REV وجميع الأوقات اللاحقة، لم تطلق البنادق مطلقًا من تلقاء نفسها!

                        لكنني لن أقطعها وماذا ستفعل بي؟ يضحك

                        توقفت البنادق عن إطلاق النار بشكل مستقل في "الوضع العادي" بعد ظهور نظام مركزي للتحكم في الحرائق، وقبل ذلك، أشار الضابط الإداري، في أحسن الأحوال، إلى مكان وماذا يطلق النار ولا شيء أكثر من ذلك...
                      120. -1
                        17 أبريل 2024 19:26
                        لكنني لن أقطعها وماذا ستفعل بي؟ يضحك

                        وأنا لن أفعل أي شيء لك. لماذا يجب علي إعادة تثقيفك أو تدريبك؟ ابقى مع رأيك الخاطئ لبقية حياتك.
                        توقفت البنادق عن إطلاق النار بشكل مستقل في "الوضع العادي" بعد ظهور نظام مركزي للتحكم في الحرائق، وقبل ذلك، أشار الضابط الإداري، في أحسن الأحوال، إلى مكان وماذا يطلق النار ولا شيء أكثر من ذلك...

                        أعتقد أنك مخطئ جدا. إنه بالتأكيد ليس خطأك على الإطلاق. لكن الحقيقة هي أن قادة البحرية قرروا تصنيف الوضع الحقيقي للمدفعية البحرية بإحكام. وتستمر هذه السرية السخيفة حوالي مائة ونصف سنة! ما هو السر الذي يمكن أن يكون في التأخير الأول للموصلات في عزل الطبرخي، الذي تسأله أنت وجميع القراء الآخرين؟ لكن الحقيقة هي أن عشاق التاريخ البحري الأذكياء، إذا قرأوا عدة مرات عن الاستخدام الأول لنظام SUAO الذي يعود إلى ما قبل الطوفان، لكانوا حتماً قد أصبحوا مهتمين به وأرادوا أن يروا كيف يستمر في التطور. لذلك - ظهر أول نظام للتحكم في نيران المدفعية من عصر الطوفان على السفينة البخارية الشهيرة فيستا، التي خاضت معركة بطولية مع سفينة تركية. بالطبع، كان هذا أول SUAO في التصوير الفوتوغرافي الروسي لا يزال بدائيا للغاية. ربما كانت تنقل فقط أبسط البيانات - زاوية الارتفاع الرأسية وزاوية الهدف الأفقية. لكنها استمرت في التطور. إلا أن مظهرها كان سرياً ولن تجد لها ذكراً في الأدبيات. لقد رأيت ذكرًا صغيرًا له مرة واحدة فقط في حياتي الطويلة. وكان نظام SUAO هذا بلا شك موجودًا على جميع البوارج والطرادات القديمة: بطرس الأكبر، ونيكولاس الأول، وكاثرين العظيمة، وجانجوت، وسيسوي العظيم، ونافارين، وبولتافا، وبوبيدا، وأوسليبيا، وريتفيزان، وتسيساريفيتش وبورودينو بأكمله.
                        ولكن هذا سر عميق بالنسبة لك.
                      121. 0
                        17 أبريل 2024 21:37
                        اقتبس من: عبقري
                        وكان نظام SUAO هذا بلا شك موجودًا على جميع البوارج والطرادات القديمة: بطرس الأكبر، ونيكولاس الأول، وكاثرين العظيمة، وجانجوت، وسيسوي العظيم، ونافارين، وبولتافا، وبوبيدا، وأوسليبيا، وريتفيزان، وتسيساريفيتش وبورودينو بأكمله.
                        ولكن هذا سر عميق بالنسبة لك.

                        وما هذا السر الرهيب؟
                      122. -1
                        17 أبريل 2024 21:41
                        وما هذا السر الرهيب؟

                        أولا، هذا ليس سرا واحدا على الإطلاق، ولكن مجمع كامل من الأسرار البحرية. كثير منهم.
                      123. 0
                        17 أبريل 2024 22:39
                        اقتبس من: عبقري
                        أولا، هذا ليس سرا واحدا على الإطلاق، ولكن مجمع كامل من الأسرار البحرية. كثير منهم.

                        اذكرها هكذا... لا تبخل.
                      124. 0
                        17 أبريل 2024 22:55
                        اذكرها هكذا... لا تبخل.

                        لماذا بحق السماء سأذكر أي شيء؟ بادئ ذي بدء، لن يصدقني أحد تقريبًا باستثناء الأشخاص الأذكياء. أنا شخصياً لا أهتم بالأمر، مازلت أعرف الحقيقة.
                        ولكن إذا كنت تريد أن تعرف شيئًا ما، فيرجى الإجابة على أسئلتي.
                        حسنًا، واحدة على الأقل من هذه الأسرار الرهيبة هي قائمة السفينة. كما يجب أن تفهم، عندما يتم إطلاق النار من البنادق، بسبب ارتدادها القوي، يحدث على الفور لفة في الاتجاه المعاكس. وقد اجتازت كل سفينة حربية في العالم هذا الاختبار بطلقة نارية من جانب واحد، وفي نفس الوقت تم قياس زاوية الالتفاف. لذا خذ عناء إخباري بمقدار لفة سفينة واحدة على الأقل في العالم.
                        نعم، وأخبرني أيضًا كيف تتم عملية التصوير، والأهم من ذلك، أخبرني بحجم التصوير
                      125. 0
                        17 أبريل 2024 23:20
                        اقتبس من: عبقري
                        ولكن إذا كنت تريد أن تعرف شيئًا ما، فيرجى الإجابة على أسئلتي.

                        وأنت مضحك...:)

                        اقتبس من: عبقري
                        كما يجب أن تفهم، عندما يتم إطلاق النار من البنادق، بسبب ارتدادها القوي، يحدث على الفور لفة في الاتجاه المعاكس.

                        كما أفهمها، أنت لست على علم بأن جسم البندقية غير متصل بشكل صارم بالإطار ويتم استخدام فرامل الارتداد للتعويض عن الارتداد؟

                        اقتبس من: عبقري
                        نعم، وأخبرني أيضًا كيف تتم عملية التصوير، والأهم من ذلك، أخبرني بحجم التصوير

                        لا يجب أن تخبريني بهذا...

                        ZY سأسألك مرة أخرى: هل تعرف ما هي "شفرة هيتشنز"؟
                      126. 0
                        17 أبريل 2024 23:30
                        كما أفهمها، أنت لست على علم بأن جسم البندقية غير متصل بشكل صارم بالإطار ويتم استخدام فرامل الارتداد للتعويض عن الارتداد؟

                        وبطبيعة الحال، فإن مكابح الارتداد تقلل إلى حد ما من قوة الارتداد، ولكن ليس بشكل كامل. وعلى الرغم من هذه الفرامل التراجع، فإن لفة السفينة من الكرة لا تزال كبيرة بما فيه الكفاية. أخبرني إذن: هل ستجادل بأن الارتداد من الارتداد يساوي الصفر بشكل عام؟ وأنت، مكسيم، فكر قبل أن تكذب - بعد كل شيء، لدي دليل على حجم اللفة.
                      127. 0
                        18 أبريل 2024 18:11
                        اقتبس من: عبقري
                        وأنت، مكسيم، فكر قبل أن تكذب - بعد كل شيء، لدي دليل على حجم اللفة.

                        قدمها... لماذا الانتظار؟
                      128. 0
                        17 أبريل 2024 23:37
                        لا يجب أن تخبريني بهذا...
                        ZY سأسألك مرة أخرى: هل تعرف ما هي "شفرة هيتشنز"؟

                        وبطبيعة الحال، فإن عبء الإثبات يقع على عاتق الشخص الذي يقدم أي ادعاء. لكنك نسيت أن جوهر كلامي هو أنني أدعي أن الكثير من التاريخ البحري مصنف لأسباب غير معروفة. وأفضل طريقة لإظهار أن كل شيء مصنف هو إجبار جميع القراء، وخاصة أنت، على العثور على أبسط البيانات. وإذا نجحت أنت ولا أحد غيرك، فأنا على حق وكل شيء سري. لذا خذ عناء العثور على جميع المعلومات على الإنترنت حول إطلاق نيران مدافع السفينة وحجم هذا إطلاق النار.
                        ابحث عن الشورى، انظر.
                      129. +1
                        18 أبريل 2024 13:28
                        انا فقط أتسائل. هناك نكتة حول قيام رجل بإلقاء قصاصات من الورق وإخافة الأفيال. لنأخذ هذه الحكاية كمثال.
                        المعطى: أنا خائف من الريتيلويدات وأعماق البحار. بينما أرمي قصاصات من الورق في الشارع، لا يقترب مني أي مخلوق من الزواحف أو أعماق البحار.
                        إذا كنت تعتقد أن قصاصات الورق لا تطرد الزواحف ومخلوقات أعماق البحار، فقم بتقديم بيانات حول هذا الأمر. أولئك. ألقى الرجل قصاصات من البوماني، واقتربت منه الزواحف و/أو مخلوقات أعماق البحار. وبما أنه لا يمكنك تقديم بيانات حول فشل (الصور ومقاطع الفيديو والشهادة المكتوبة) لهذه الطريقة، فأنا على حق.
                        انتبه الآن - ما هو الخطأ؟
                      130. 0
                        18 أبريل 2024 07:40
                        هذا OMS "السري" موصوف في الأدبيات. وأود أن يقرأها...
                      131. 0
                        18 أبريل 2024 08:41
                        هذا OMS "السري" موصوف في الأدبيات. وأود أن يقرأها...

                        ماذا تقول الآن؟ مع العلم أن العديد من خصومي يجيبونني دون تفاصيل. أي أن أندريه يذكر بعض أنظمة OMS غير المسماة لكنه لم يذكر أي منها.
                        وإذا كان قد شارك في مناقشتنا مع مكسيم حول النظام المركزي لمكافحة الحرائق. ثم أذكر أندريه، بالطبع، يعرف الجميع معركة فيستا، ولكن لسبب ما نسي مكسيم أنه تم استخدامه لأول مرة في عام 1877 في فيستا. وجادل مكسيم في منشور سابق بأن البنادق توقفت عن إطلاق النار بانتظام من تلقاء نفسها فقط بعد ظهور نظام SUAO المركزي، ووفقًا للبريطانيين، ظهر هذا النظام فقط في عام 1912 على المدرعات الإنجليزية. لذا، فإن جميع "الخبراء" يتحققون من متى ظهر أول نظام مركزي للتحكم في الحرائق أخيرًا: في عام 1877 على فيستا أو في عام 1912 على المدرعات الإنجليزية.
                        ولك شخصيا، أندريه، لدي الكثير من الإجابات على حججك المضادة، لم يكن لدي الوقت لكتابتها بعد.
                      132. 0
                        18 أبريل 2024 10:52
                        اقتبس من: عبقري
                        مع العلم أن العديد من خصومي يجيبونني دون تفاصيل. أي أن أندريه يذكر بعض أنظمة OMS غير المسماة لكنه لم يذكر أي منها.

                        لنبدأ بحقيقة أنك لا تعلم حتى أنه خلال القرن التاسع عشر كان لدى الإمبراطورية الروسية نظامان مختلفان للتحكم في الحرائق في الخدمة على الأقل، الأول EMNIP كان إما 19 أو 1866، والثاني كان Geisler EMNIP 1877 (الكتاب هو ليس في متناول اليد، سأكون أكثر دقة في المساء)
                        اقتبس من: عبقري
                        ولكن لسبب ما نسي مكسيم أن هذا قد تم استخدامه لأول مرة في عام 1877 في فيستا. وجادل مكسيم في منشور سابق بأن البنادق توقفت عن إطلاق النار بانتظام من تلقاء نفسها فقط بعد ظهور نظام SUAO المركزي، ووفقًا للبريطانيين، ظهر هذا النظام فقط في عام 1912 على المدرعات الإنجليزية.

                        هذا لأنه ليس لديك أي فكرة عن تطور OMS. ومكسيم يعرف كل شيء.
                        قدمت أنظمة التحكم الأولى البيانات الأولية لحساب زوايا الهدف، وتم حسابها مباشرة على البنادق. أي أنه في الحرب العالمية الثانية، اتخذ نظام التحكم خطوة أساسية إلى الأمام - حيث تم حساب البصر والتصحيحات مركزيًا، وتم نقل بيانات محددة عن المشهد الرأسي والأفقي إلى الأسلحة - وكان عليهم فقط تعيين القيم المطلوبة.
                        هذا هو السبب في أن مكسيم على حق تمامًا عندما كتب أنه حتى مع وجود نظام تحكم لمستوى جيزلر المبكر، تم تحديد معلمات إطلاق النار خصيصًا للبنادق. وحقيقة أنك غير قادر على فهم ما يكتبه لك مكسيم تشهد فقط على أميتك العميقة في القضايا التي تقوم "باكتشافات" فيها.
                        أنت تتعهد بالحكم على أنظمة التحكم في القرن التاسع عشر دون معرفة كيفية عملها - فقط بناءً على تخيلاتك الشخصية عنها
                      133. +1
                        18 أبريل 2024 18:19
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لنبدأ بحقيقة أنك لا تعرف حتى

                        أندريه، يبدو لي أن أوليغ تيسلينكو، مؤلف ألف كتاب ومليون مقال لم يرها أو يقرأها أحد، قد زارنا. :)
                      134. 0
                        18 أبريل 2024 18:32
                        اقتباس من: Macsen_Wledig
                        يبدو لي أن أوليغ تيسلينكو، مؤلف ألف كتاب ومليون مقال لم يرها أو يقرأها أحد، قد زارنا. :)

                        إن عملاق الفكر وأب الديمقراطية الروسية الذي ذكرته غير مألوف بالنسبة لي. من الواضح - لحسن الحظ :)))
                      135. +1
                        18 أبريل 2024 18:45
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        إن عملاق الفكر وأب الديمقراطية الروسية الذي ذكرته غير مألوف بالنسبة لي. من الواضح - لحسن الحظ :)))

                        جوجل ذلك... ما هو موجود على شبكة الإنترنت لدينا يكفي لتستمتع بوقتك. هذا أروع من زادورنوف وبتروسيان وتروشكين وكوكليوشكين مجتمعين... :)
                      136. 0
                        18 أبريل 2024 18:53
                        شكرا لك، سألقي نظرة باهتمام :)
                      137. +1
                        18 أبريل 2024 18:43
                        اقتبس من: عبقري
                        بالطبع، كان هذا أول SUAO في التصوير الفوتوغرافي الروسي لا يزال بدائيا للغاية. ربما كانت تنقل فقط أبسط البيانات - زاوية الارتفاع الرأسية وزاوية الهدف الأفقية. لكنها استمرت في التطور. إلا أن مظهرها كان سرياً ولن تجد لها ذكراً في الأدبيات.

                        افتتاح أ.ف. بلاتونوف "أجهزة التحكم في إطلاق المدفعية المحلية" وقرأت عن أول نظام محلي للتحكم في الحرائق - كما أطلق عليه أ.ب. دافيدوف، اعتمد للخدمة في عام 1876. الوصف، الرسم التخطيطي.
                        ثم نقرأ هناك عن نظام التحكم موديل 1893/94 (جيسلر الأول).
                        نحاول ألا نضحك على عبقريتنا غير المعترف بها، والتي وقعت في المشاكل مرة أخرى...
                      138. +1
                        18 أبريل 2024 19:03
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        افتتاح أ.ف. بلاتونوف "أجهزة مكافحة نيران المدفعية المحلية" وقرأت عن أول نظام تحكم محلي

                        أندريه، الآن سوف يكتب أن بلاتونوف نفسه اختبأه، أو اختبأ من بلاتونوف. وسيط
              2. +1
                14 أبريل 2024 18:54
                اقتبس من: عبقري
                وقد أدرجت هذه النسبة المئوية من الضربات لمعركة تسوشيما بأكملها في البيانات الأولية للحساب، لأن النسبة المئوية للقذائف التي أصابت مناطق مختلفة من القطع الناقص للتشتت هي التي حددت حجمها.

                أي أنك قمت ببناء شكل بيضاوي بناءً على متوسط ​​النسبة المئوية للضربات، دون مراعاة درجة حرارة الهواء والرطوبة والرياح وتآكل الأسلحة وحالة القذائف والشحنات وما إلى ذلك؟ كيف حددت بعد ذلك الانحراف في النطاق، الرأسي والجانبي؟
                1. +2
                  14 أبريل 2024 19:25
                  اقتباس: 27091965i
                  كيف حددت بعد ذلك الانحراف في النطاق، الرأسي والجانبي؟

                  هل تتمنى أن يكون الرفيق قد رأى الطاولات الباليستية بعين واحدة على الأقل؟ :)
                  1. +2
                    14 أبريل 2024 20:00
                    اقتباس من: Macsen_Wledig
                    هل تتمنى أن يكون الرفيق قد رأى الطاولات الباليستية بعين واحدة على الأقل؟ :)

                    لأكون صادقًا، كنت أتمنى أن يكون على دراية بما يسمى بمفهوم "حزمة المسارات" وقد كتب ما يكفي عن هذا الموضوع.
              3. +2
                15 أبريل 2024 08:54
                اقتبس من: عبقري
                الجميع هنا يعتبرونني متسربًا - لذا أريد أن أرى ما إذا كان أي شخص آخر غيري يمكنه إجراء هذه العملية الحسابية البسيطة.

                أنت شخص نصف متعلم لأنك تقوم بهذه العملية الحسابية دون أن تدرك أنها لا معنى لها على الإطلاق.
                خذ على سبيل المثال حادثة إطلاق النار على ناخيموف. لم يتمكنوا من رؤية سقوط قذائفهم على الطراد، لذلك أطلقوا النار وفقًا لبيانات جهاز تحديد المدى - ما المسافة التي أظهرتها، كانت هذه هي زاوية الهدف العمودية التي اتخذوها. في هذه الحالة، يمكن أن يكون الهدف خارج الشكل البيضاوي لتشتيت الإصابة تمامًا. وأطلقوا الكثير من القذائف في أي مكان.
                أنت أيضًا لا تفهم أن السفن في البحر تغير مسافاتها باستمرار بالنسبة لبعضها البعض، وأن معدل تغير المسافة يختلف أيضًا، لذلك لا يمكن أبدًا محاذاة نقطة الهدف (مركز القطع الناقص التشتت) بشكل دائم مع السفينة المستهدفة. ولهذا السبب تمثل معركة المدفعية دائمًا تناوبًا للمشاهدة والنيران المميتة، نظرًا لأن البيانات أصبحت قديمة، وحتى الأدوات الخاصة (التي ظهرت بعد REV وتم تصميمها خصيصًا للتنبؤ بالتغيرات في موقع الهدف بالنسبة لسفينة الإطلاق) VIR وVIP) لا تقدم أي ضمانات منطقية تمامًا ولها تأكيد قوي من خلال الفيزياء. والبيان
                اقتبس من: عبقري
                يمكن للمرء أن يعتبر بشكل مشروط السفن التي تتحرك حتى بأقصى سرعة بلا حراك على الإطلاق.

                يتحدث عنك كشخص غير قادر على فهم دورة الهندسة المدرسية
                1. +1
                  15 أبريل 2024 09:24
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  في هذه الحالة، يمكن أن يكون الهدف خارج الشكل البيضاوي لتشتيت الإصابة تمامًا.

                  "على الزيارات" غير ضرورية هنا
          3. +2
            13 أبريل 2024 16:13
            اقتبس من: عبقري
            حسنًا، عزيزي DenVB، لقد قمت بالفعل بتسمية ظاهرة غامضة واحدة!

            لماذا هو غامض؟
            على سبيل المثال، تفتح كتاب كوزلوفسكي "دورة المدفعية"، قسم "المقذوفات الخارجية"، فهو يحتوي على الفصل السادس "الحركة الدورانية للقذيفة": تفتحه وتقرأه وترى الحسابات التي توضح كيفية تقليل هذه الظاهرة عند حساب تصميم قذيفة..

            اقتبس من: عبقري
            صحيح أنه لا يزال هناك عدد قليل من الآخرين - لم يتم ذكر أسمائهم ...

            أي منها مثلا؟

            اقتبس من: عبقري
            إذن فإن القذيفة لن تضرب الدرع بشكل صارم على طول المسار الباليستي، ولكن بزاوية مختلفة قليلاً - مختلفة تمامًا عن المسار الصحيح؟

            أنت مرتبك إلى حد ما في المصطلحات: نفس كوزلوفسكي سيساعدك ...
      3. +1
        14 أبريل 2024 16:02
        اقتبس من: عبقري
        والزاوية الصلبة ليست بهذه الأهمية أيضًا.

        بجد؟ لن تشرح؟ hi على الأقل يكون مسار القذيفة أطول في الدروع - أم أنه طبيعي؟
        اقتبس من: عبقري
        o فقط إذا أجبت على بعض أسئلة التحقق.

        تعودت على الامتحانات من زمان.. بلطجي
        1. 0
          14 أبريل 2024 16:23
          بجد؟ لن تشرح؟ مرحبًا، على الأقل مسار المقذوف أطول في الدروع - أم أنه طبيعي؟

          لا، بالطبع لن يتم التطبيع. أنت على حق فيما يتعلق بالزاوية الصلبة. لكنني أعتقد أن الضربة على زاوية مائلة، ولكنها كانت معروفة مسبقًا، هي التي كانت بمثابة سبب لرفض الرماية من مسافات طويلة.
          على العموم، أنا الآن أكتب مقالا كبيرا ومدمرا عن هذه التجارب، ولكني لست متأكدا ما إذا كان المشرفون سيعطونني الفرصة لنشره.
          لقد اعتدت على إجراء الامتحانات لفترة طويلة ... الفتوة
          حسنًا، يمكنك بالفعل البدء في إجراء الاختبار. أجب، ما هي قيمة زاوية المبادرة لأي مقذوف محدد: سواء كان روسيًا أو يابانيًا أو إنجليزيًا أو أمريكيًا ألمانيًا أو فرنسيًا؟ يمكنك تسمية مقذوف من أي عيار: 305 ملم، 152، 120، 100، 75 ملم، وعلى أي مسافة محددة: 20 ملم، 30 ملم، 40 ملم.
          وسؤالي لا ينطبق عليك شخصيًا فحسب، بل ينطبق بشكل عام على الجمهور بأكمله من قراء المراجعة العسكرية.
          وإذا كنت أنت أو أي شخص آخر تعتقد خطأً أنني أتوقع منك إجابة مباشرة، فأنت مخطئ تمامًا. لا أتوقع منك سوى كل أنواع الأعذار، كأنك لا تملك الوقت أو النصيحة للنظر في كتاب صغير، مثلما فعل مكسيم على ما يبدو. لكن في الواقع، أحلم فقط بمقابلة شخص صادق واحد على الأقل في هذا المنتدى يعترف بأنه لم ير قط زاوية تقدم المقذوف في حياته.
          1. +2
            14 أبريل 2024 17:37
            اقتبس من: عبقري
            حسنًا، يمكنك بالفعل البدء في إجراء الاختبار.

            لأي غرض؟ hi إذا أردت أن تقول شيئاً، قله، ولا تكن موحياً... طلب
            1. 0
              14 أبريل 2024 17:57
              [اقتباس] لماذا؟ مرحبًا، إذا كنت تريد أن تقول شيئًا ما، قله، ولا تلعب دور الإيحائي... اطلب
              [/ اقتباس
              حسنًا، لقد أخبرتك على الفور أنه سيكون مجرد عذر آخر!
  7. +1
    12 أبريل 2024 18:16
    "يبدو أن هناك بيانات مستمرة" و"ربما" و"ربما" و"غير مباشرة" - ويحاول المؤلف التفكير وحساب شيء ما على هذا الأساس؟ مرات - بسرعات قذائف مختلفة ولم يخترقوا ولم يتفاجأوا، إذ سبق لهم أن أطلقوا بسرعة قذائف أعلى ولم يخترقوا أيضاً، السؤال لماذا أطلقوا النار؟؟ لسان
    1. 0
      12 أبريل 2024 20:03
      لذا، علينا أن ننطلق مما لدينا. لم يجر الأسلاف المزيد من التجارب. أو مخفية عنا يضحك يضحك ولم يكتبوا إلا ما كتبوا. ابتسامة
      1. +1
        12 أبريل 2024 20:20
        "البدء" لماذا - لفهم أنهم أناس أغبياء؟ - حسنًا، بعد كل شيء، اختاروا سمك دروع السفن وقوة الأسلحة من هذا الهراء الممتع - كل ذلك مقابل أموال هائلة
        1. 0
          13 أبريل 2024 14:48
          كان بناء السفن في ذلك الوقت بعيدًا عن البحث العلمي. المفاهيم، الممارسة العامة، النماذج الأولية، المال. وفقا لمفاهيمنا، لم تكن هناك رسومات بعد ذلك. وبدأوا البناء حسب الرسومات المتوفرة. وأنجز الحرفيون بتوجيهاتهم ما لم يكمله غيرهم. تطور كل شيء منذ زمن الأسطول الشراعي وأصبح أكثر تعقيدًا بمرور الوقت.
          1. -2
            13 أبريل 2024 16:01
            تقييم مضحك - هل فكرت في الأمر بنفسك حقًا؟ يضحك
            1. 0
              14 أبريل 2024 06:57
              ابحث عن كتاب حول كيفية إعادة بناء الشفق القطبي. قراءة مضحكة.
              وحقيقة أنه حتى في بناء السفن الإنجليزية بدأوا في عدم البناء، مع وجود الرسومات الأكثر عمومية فقط، يبدو لي أنه معروف بالفعل لكل من يعرف شيئًا على الأقل حول هذا الموضوع.
              1. 0
                14 أبريل 2024 09:59
                خطأ مطبعي صغير. "لا" لم تتم إزالتها. إنه خطأ الهاتف! ليس انا!
              2. -1
                14 أبريل 2024 10:18
                ما علاقة بناء السفن الإنجليزية بأورورا؟ - وما علاقة إعادة الإعمار بها؟ - حسنًا، لقد فقدوا رسومات أورورا منذ زمن طويل - بسبب عدم جدواها وقدمها - هل هذا يعني شيئًا؟
                1. -1
                  14 أبريل 2024 15:08
                  المستوى الفني هو مجرد: المستوى الفني. علاوة على ذلك، أخذ بناؤنا اللغة الإنجليزية كمثال.
                  وحقيقة أنه في ذلك الوقت تم بناء السفن وفقًا للرسومات الأكثر عمومية هي مجرد حقيقة. علاوة على ذلك، من وجهة نظر اليوم، كانت هذه رسومات وصور. في بعض الأحيان جميلة.
                  كان هناك عدد قليل من المتخصصين في رسم الرسومات، خاصة في روسيا. وفي الدول المتقدمة كان هذا أفضل. لهذا السبب قاموا ببنائه بشكل أسرع.
                  ولهذا السبب حاولنا تحقيق أقصى استفادة من النماذج الأولية السابقة. إنها أرخص على الأقل.
                2. -1
                  16 أبريل 2024 11:35
                  بشكل عام، الرسومات، بشكل غريب بما فيه الكفاية، تم الحفاظ عليها. وهناك إشارات في الرسومات (!!) - "يتم تنفيذها وفقًا لأفضل الأمثلة على الأسطول الإنجليزي".
                  في زمننا هذا، افهمها كما تريد. وبعد ذلك كان الأمر طبيعيا.
                  ببساطة، لم يكن هناك عدد كافٍ من الأشخاص المتعلمين.
                  1. -1
                    16 أبريل 2024 18:35
                    اقتباس: مكسيموس
                    بشكل عام، الرسومات، بشكل غريب بما فيه الكفاية، تم الحفاظ عليها. وهناك إشارات في الرسومات (!!) - "يتم تنفيذها وفقًا لأفضل الأمثلة على الأسطول الإنجليزي".
                    في زمننا هذا، افهمها كما تريد. وبعد ذلك كان الأمر طبيعيا.

                    الأمر بسيط: هناك عرض كابل تقليدي يستخدم في البحرية الملكية مع خصائص أداء جيدة، وما إلى ذلك. لذلك، عند التصميم، أعطوا الأمر ببساطة "لا تعيد اختراع العجلة"، ولكن استخدم حلًا جاهزًا ومثبتًا جيدًا. يمكنك حتى استخدام حل غير مرخص. يضحك
                    1. 0
                      18 أبريل 2024 15:40
                      نحن نتحدث عن تجميع الجسم.
                      1. -1
                        18 أبريل 2024 21:04
                        اقتباس: مكسيموس
                        نحن نتحدث عن تجميع الجسم.

                        وينطبق الشيء نفسه على كل شيء آخر: إذا نجح، فلماذا نخترع شيئًا جديدًا؟
                      2. 0
                        19 أبريل 2024 07:49
                        هل تفهم حتى بشأن الاقتراض الفني؟ لقد حصلنا على شيء جيد، وقمنا بتفكيكه، وقياسه، ورسمنا له، ثم أطلقناه في المنزل. نحن معتادون على ذلك. وهنا في رسم (التجميع) مكتوب - بالحروف - ليتم تنفيذه وفق أفضل العينات الإنجليزية. لا توجد صور. أي أن كلمة "المنشئ" (الرسام بالطريقة القديمة) تعني أن هناك شخصًا في المصنع يعرف كيفية القيام بذلك. وسوف يشرح للعمال. ربما حتى الرسم سيعمل.
                        يقدم الأكاديمي كريلوف صورة لكيفية عمل ذلك في مقال مخصص لتيتوف. يقوم تيتوف بنفسه برسم الرافعة، ويعهد بها إلى المتدرب كريلوف. الوضع الذي كان واضحًا في ذلك الوقت، لا يصدق تمامًا اليوم.
    2. +1
      12 أبريل 2024 20:40
      وبما أنهم أطلقوا سابقاً النار بسرعة قذيفة أعلى ولم يخترقوا أيضاً، فالسؤال لماذا أطلقوا النار؟؟ لسان

      لذلك في هذه الحالة، ربما قاموا بفحص قوة الدرع، وليس اختراق القذيفة على الإطلاق. وهذا هو، هذا القصف الذي نوعية الدروع جيدة جدا - يرضي المتطلبات الفنية، ولكن حقيقة أنه يمكن تحقيق المزيد - أنهم ببساطة لم يكونوا مهتمين. قبل العميل ألواح هذه السلسلة - لكنه لم يهتم بالباقي. ,
      1. 0
        12 أبريل 2024 22:01
        إذا لم تخترق مقذوف بسرعته القصوى اللوح، فهل ترى فائدة من إطلاقه بسرعات أقل؟ - وماذا تعني عبارة "جيد بما فيه الكفاية"؟ - وإذا لم يخترق مقذوف ذو سماكة أقل اللوح؟ - كيف تم ذلك؟ اخترت هذا سمك الدرع معين؟
  8. 0
    12 أبريل 2024 20:00
    ماذا عن زيادة صلابة الدروع الآن؟ ملائم؟ لا، من الواضح أن الدروع اليوم ليست متجانسة، وليس على السفن، وما إلى ذلك، ولكن لا يزال؟ أتذكر أن الدبابات الألمانية في بداية الحرب العالمية الثانية كانت تمتلك درع كروب، ثم يبدو أنهم قرروا أن الصلابة أهم من الصلابة، ولكن كيف انتهى كل ذلك؟
    1. 0
      12 أبريل 2024 20:24
      سؤال ممتع - هل مقاومة المقذوف مهمة بالنسبة لك من الدروع أم أنها صلابته/لزوجته؟
      1. 0
        12 أبريل 2024 21:11
        [quote] سؤال - هل مقاومة المقذوف مهمة بالنسبة لك من الدروع - أم صلابته/لزوجته؟
        [/ اقتباس
        السؤال المعاكس لك هو Kostya1: ما هو الدرع الأفضل في إيقاف المقذوف: صلب وهش، أم أكثر ليونة ولكن لا يزال لزجًا؟
        1. 0
          12 أبريل 2024 22:04
          تلك التي، بسمك أصغر، لا تخترق هذه القذيفة ولا تتشقق على الجانب الخلفي - لكن الصلابة/النعومة والمتانة/الهشاشة لا تهم - وكذلك اللون الذي تم طلاء اللوحة به
          1. 0
            12 أبريل 2024 22:30
            الذي بسمك أصغر لا يخترق بهذه القذيفة ولا يسبب شقوقًا في الجانب الخلفي - لكنني لا أهتم حقًا بالصلابة/النعومة والمتانة/الهشاشة

            فتبين أن الدرع الذي لا يخترق ولا يتشقق من الداخل هو الأفضل.
            هل يمكنك الإجابة على السؤال بشكل محدد؟ بعد كل شيء، ما هو الدرع الأفضل للدبابة: صلب وهش، أم ناعم ولكن قوي؟
    2. -1
      12 أبريل 2024 20:35
      أتذكر أن الدبابات الألمانية في بداية الحرب العالمية الثانية كانت تمتلك درع كروب، ثم يبدو أنهم قرروا أن الصلابة أهم من الصلابة، ولكن كيف انتهى كل ذلك؟

      سأعبر عن افتراضي الشخصي: الدبابة أصغر بعدة مرات من السفينة وبالتالي فإن الدبابة عبارة عن حجم مدرع واحد - حيث يكون الخطر الرئيسي هو الذخيرة التي يمكن أن تنفجر من أي شظية. وعندما تضرب القذيفة درع الدبابة بقوة، وأحيانًا دون أن تخترقها، ولكنها تؤدي فقط إلى تدمير سدادة وشظايا الدرع، بالإضافة إلى القذيفة نفسها، والتي كانت غالبًا فارغة غير متفجرة، هناك العديد من الشظايا تم إخراجها من الدروع التي أصابت الطاقم والذخيرة. لذلك، بالنسبة للدبابة، يعد الدرع القوي الذي ينتج عددًا أقل من الشظايا أكثر أهمية.
      وكانت ذخيرة السفينة، كقاعدة عامة، تحت خط الماء تحت السطح المدرع، لذلك كانت شظايا درعها غير مهمة للسفينة.
      1. +3
        13 أبريل 2024 06:51
        حسنًا ، ماذا يمكنني أن أقول ، إذا كنت تستطيع أن تفهم بطريقة ما من الخزان ، فكل شيء أكثر تعقيدًا من السفينة. بالنسبة للدبابة، من المهم ألا تؤدي العيارات الرئيسية للمدافع المضادة للدبابات ودبابات العدو، بالنظر إلى معلمات المسافة وزاوية التلامس، إلى إتلاف الحجم الداخلي، إما عن طريق الاختراق الفعلي أو عن طريق كسر الجانب الخلفي من لوحة الدروع.
        والسفينة مدرعة لتتحمل القذائف الخارقة للدروع والقذائف شديدة الانفجار التي تهدد الأجزاء الحيوية من السفينة. في هذه الحالة، فإن الاختراق الكامل فقط مع التفجير اللاحق لمتفجرات القذيفة هو المهم. لذا، إذا قمت بوضع حزام الدرع الرئيسي على الجانب الخارجي من الجانب، فإن متانة اللوحة هي التي تهم. كما قرر الأمريكان والبريطانيون، فإن أفضل قيمة لسمك البلاطة الصلبة يتم الحصول عليها بسمك 35 - 40٪ من طبقة أسمنتية ذات صلابة متوسطة (Br 600 - 650)، وبالتالي، طبقة خلفية بلاستيكية ذات قوة شد تبلغ 70 - 80 كجم/مم2. بالإضافة إلى ذلك، يقوم نظام الحواجز المدرعة الموجود خلف الحزام المدرع بتوطين الشظايا الثانوية الناتجة. في ظل وجود درع رقيق يزيل الأطراف الخارقة للدروع، على العكس من ذلك، فإن الدرع الأكثر فعالية هو بطبقة أسمنتية رقيقة (أقل من 30٪) ذات صلابة عالية (Br 700 - 750) وطبقة فرعية ذات طبقة أقل قليلاً قوة الشد (أقل من 70 كجم/سم2) مع الحفاظ على ليونة كافية. كما في الحالة السابقة، يتم استخدام نظام تحديد موقع الحواجز المدرعة.
        1. -6
          13 أبريل 2024 11:23
          هل تحاول التفوق على أحد سكان تشيليابينسك في الإسهاب؟
        2. 0
          20 أبريل 2024 18:18
          هناك قدر كبير جدًا من الإحصائيات حول الدبابات. كلا المدى والقتال. وهذه إحصائيات، وليست بعض البيانات المتوسطة من الزيارات العشوائية.
          يختلف سعر الطلب.
    3. 0
      13 أبريل 2024 15:34
      اقتباس من: bk0010
      ماذا عن زيادة صلابة الدروع الآن؟ ملائم؟

      تستخدم العناصر المعدنية والسيراميك على نطاق واسع. كانت الدبابات السوفيتية تحتوي أيضًا على "كرات اكسيد الالمونيوم" سيئة السمعة في درع البرج.