"Iveco" ضد "Tiger". أو كيف يكذبون علينا

62
"Iveco" ضد "Tiger". أو كيف يكذبون علينا


كيف لا يضر شراء الأسلحة والمعدات العسكرية (WME):

1. تخيل بوضوح أين وكيف سيتم استخدام هذه العينة. هل هناك حاجة لها على الإطلاق؟
2. يجب أن تكون هناك معايير تقييم موضوعية ومؤشرات أداء للعينات. إلى أي مدى تستوفي العينة أعلى المتطلبات؟
3. يجب أن يكون مفهوماً أن شراء هذا النوع من الأسلحة يتم من البلدان التي تعتبر الاتحاد الروسي خصمًا محتملاً. ألن تتوقف كل هذه المعدات عن العمل عند X ساعة كما كان الحال مع أنظمة الدفاع الجوي "الغربية" في العراق عام 1991؟
4. يتم إعطاء الأولوية دائمًا وفي كل مكان للمصنع المحلي. يتم شراء الواردات حتى يتم إنشاء إنتاج أقرب نظير.

هذه هي الطريقة التي تباع بها تقنية، صنع في الاتحاد الروسي ، في جميع أنحاء العالم. لسبب ما ، نفضل الشراء باستخدام "التفاصيل" الخاصة بنا.

إذا كان بوسع المرء أن يعترف بامتداد كبير بعجز الاتحاد الروسي عن بناء سفن عالمية حديثة (على الرغم من عدم وجود دليل واضح على الحاجة إلى ميسترال) ، فمن المستحيل إدراك حقيقة أننا لا نستطيع تطوير وإنتاج سفن حديثة. مركبات مدرعة بعجلات.

لماذا تم اختيار Iveco LMV M65 ، على الرغم من وجود سيارات أفضل ، على سبيل المثال Dingo2 و Eagle lV؟ - لا اجابة.

لقد سمعنا بالفعل الحكايات التي سننتجها Iveco. سيكون هناك نوع من التجميع في مرافق Kamaz ، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنهم بدأوا أيضًا في تثبيت الجسور والصناديق والمحركات المستوردة على Kamaz - يبدو الوضع محزنًا بشكل عام.

راحة

نوع "Iveco" قادر على حمل 5 أشخاص. تخطيط 2 + 3 في صفين عبر السيارة. يتم عزل السائق والقائد عمليًا (الصف الأول) بواسطة قسم من الفواصل (التي لا يمكن إزالتها إلا في بيئة سلمية وبوقت كافٍ + الأدوات اللازمة). أولئك. سحب السائق في حالة حدوث مشاكل معه ممكن فقط من الخارج. إنه مزدحم في الصف الخلفي ، وبالتالي لن يتمكن الجنود المجهزون بالكامل من القيادة في السيارة لفترة طويلة.

لا يمكن إطلاق النار من خلال الفتحة إلا بواسطة جندي واحد من الصف الثاني أو بواسطة القائد فقط عند استخدام الأسلحة مع جهاز التحكم عن بعد. على "النمر" ، من الممكن إطلاق النار من خلال الفتحة بواسطة جنديين في اتجاهات مختلفة. يشتمل المجمع الرئيسي على قاذفة قنابل 30 ملم + مدفع رشاش 12,7 ملم. تركيب أسلحة يتم التحكم فيها عن بعد ليس مشكلة - فقط أعط المال :)

إعادة أسلحة في "Iveco" تحت نيران العدو يكاد يكون مستحيلًا بسبب وضع الذخيرة (بما في ذلك الأسلحة الشخصية) ... على سطح السيارة وفي المقصورة الخلفية غير المدرعة. من المستحيل إطلاق النار من أسلحة شخصية ، لأنه. لا توجد ثغرات ويستحيل فتح النوافذ. هناك ثغرات في "النمر". فيما يتعلق بالفعالية المنخفضة لإطلاق النار منهم - أي نيران معاكسة تجعل العدو عصبيًا ويطلق ، على سبيل المثال ، 50 بوقًا من طراز AK بما يتناسب مع خسارة سيارة قيمتها 5 ملايين روبل أو أكثر؟

يمكن الإخلاء في "Iveco" من الصف الثاني فقط إلى اليسار أو اليمين ، وكذلك من خلال الفتحة. من الصف الأول ، يتم إخلاء السائق فقط إلى اليسار ، والقائد إلى اليمين فقط. هذا يعني أنه إذا انقلبت على أحد الجانبين ، فسيبقى جندي واحد في السيارة ولن يكون قادرًا على الخروج حتى تأتي الرافعة أو السيارة ذات الرافعة القوية للإنقاذ. المسافة في Iveco بين الفواصل بين الصفوف والصف الثاني من المقاعد صغيرة ، مما يشكل تهديدًا ... لكسر أرجل الجنود الجالسين في الصف الثاني عند قيادة السيارة على أرض وعرة أو الفرملة المفاجئة أو وقوع حادث .

مقصورة "تايجر" عبارة عن كبسولة مدرعة ذات حجم واحد تسمح لك بنقل 6 أشخاص وفقًا لمخطط 2 + 2 + 2. يمكن لأي جندي من أفراد الطاقم شغل مقعد السائق دون الخروج. من خلال الفتحة ، يمكن لجنديين إطلاق النار في وقت واحد في اتجاهين مختلفين ، ويمكن للباقي إطلاق النار في جميع الاتجاهات تقريبًا ، بما في ذلك باتجاه المؤخرة ، من أي نوع من الأسلحة الشخصية ، بما في ذلك قاذفات القنابل اليدوية. تم وضع 4 جنود في حجرة القوات ، وهم أكثر من فسيح ومريح.

نظرًا للحجم المحدود للحجوزات ، لا تسمح Iveco باستخدامه باعتباره KShM ، أو مركبة حرب إلكترونية خاصة ، أو مركبة طبية مصفحة ، إلخ. يتم شرح المقاعد الأكثر راحة في Iveco ببساطة :) أراد عميل Tigers ، وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ، مقاعد أبسط فيها ... سيؤدي استخدام Iveco إلى زيادة تفكك الوحدة في القوات المسلحة RF ، مما يعقد حل مشكلات التوريد وجعل عملياتها تعتمد بشكل مباشر على إمدادات قطع الغيار والمواد الأخرى من دول الناتو.

حماية

يثير تقييم مستوى أمان Iveco LMV M65 ، الذي أجراه خبراء من خلال الفحص الخارجي ودراسة الوثائق المتاحة ، شكوكًا جدية حول خصائص الحماية المعلنة - المستوى الثالث من الحماية وفقًا لـ STANAG 3 (ناهيك عن ذلك) الامتثال لفئة الحماية 4569a وفقًا لـ GOST R 6-50963). وهذا هو السبب. لا يزيد سمك الزجاج المصفح عن (!) 96 مم ، بينما يبلغ سمك الزجاج المدرع المحلي لفئة الحماية 60 أ حوالي (!) 6 مم. في الوقت نفسه ، من المعترف به في جميع أنحاء العالم أن الزجاج المدرع المنتج في الاتحاد الروسي هو الأكثر متانة ، وعادة ما يكون أرق بمقدار 70-1,2 مرة من العينات المستوردة ، مع نفس المقاومة الباليستية.

"الكبسولة المدرعة" لـ "Iveco" هي خيال ، فهناك هيكل معين مثل إطار مصنوع من الأنابيب ، يتم تثبيت الألواح الفولاذية والسيراميك عليه بمساعدة المثبتات. الدرع عبارة عن سيراميك مصنوع في ألمانيا ، يتم دمجه في إيطاليا مع ركيزة مصنوعة من مادة البولي إيثيلين عالية القوة المصنوعة في هولندا.

حتى الولايات المتحدة لم تحصل على التكنولوجيا اللازمة لإنتاج هذا الدرع ، فمن قرر بيعه لنا؟ جمال هذا النوع هو أن هذا الدرع أخف بنسبة 40٪ من الفولاذ المدرع ، ولكنه أيضًا أغلى من حيث الحجم. بالإضافة إلى كل شيء ، فإن الركيزة عند درجات الحرارة المنخفضة تحول الألواح الخزفية إلى طلاء يتكسر عند اصطدامه برصاصة.

صُنع درع السيراميك المحلي على ركيزة من الألومنيوم ، ويخرج بحوالي 10-15٪ أثقل ، ولكنه أكثر موثوقية ويعمل الدرع في البرد. المفاصل بين الألواح الخزفية في Iveco مغطاة ببساطة بالدروع الفولاذية ، والتي تعتبر متانتها أيضًا موضع شك. يرد الإيطاليون بسرعة: "... تسمح وثائقنا الفنية بما يصل إلى 15٪ من المناطق الضعيفة من مساحة السطح." أولئك. اتضح أن 2-3 أمتار مربعة "كبسولات مدرعة"

"Iveco" ليست محمية!

في الاتحاد الروسي ، لا يسمح GOST بالمناطق الضعيفة على المركبات المدرعة المتعلقة بالمعدات العسكرية. بالنسبة لهواة الجمع ، هذا ممكن بالنسبة للجيش!
إذا كانت وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي تهتم بحياة الجنود ، فربما يكون من الأسهل طلب الألواح على أساس خيط الأراميد؟ هذه اللوحة أخف من السيراميك (1 متر مربع يزيد قليلاً عن 4 كجم ، مقابل 20 كجم فقط من ركيزة بولي إيثيلين واحدة بدون سيراميك.) ، توفر حماية بالستية جيدة ، وأمانًا من الحرائق وعزلًا للصوت. لمثل هذه الحزمة ، أنت تحتاج إلى 4 كجم على الأقل من هذا الخيط ، وسعره 14000 روبل. لكل كيلوغرام ، الكيفلار المستورد وتوارون أرخص ، ولكنه أثقل وأثقل.

بضع كلمات عن المعايير.

عند تحديد مدى مطابقة مقاومة الحماية في الغرب ، يُعتبر أنها تلبي المعيار المعلن ، إذا لم يتم اختراقها بنسبة 50 (!) في المائة من الرصاص المصيب (قذائف ، صواريخ ، إلخ) زائد واحد. بمعنى آخر ، إذا أطلقت النار على Iveco باستخدام خراطيش SVD برصاصة B-32 من ارتفاع 100 متر أو أكثر ومن مجلة طلقة ، فإن 4 رصاصات سوف تخترق الحماية وتقتل 4 من أفراد الطاقم من أصل 5 ، ثم كل نفس ، من خلال المعايير الإيطالية ، حماية السيارة تتوافق مع القاعدة! وفقًا لـ GOSTs في الاتحاد الروسي ، هذا غير مقبول! في بلادنا ، يعتبر عدم الاختراق تشكيل انتفاخ مع شق صغير من الداخل ، يتسرب من خلاله الكيروسين (ولا يتسرب!) وإذا حدث هذا حتى بعد ضربة واحدة من أصل 100 ، فلن تكون الحماية على قدم المساواة.

تم تصميم "Tiger" خصيصًا لتوفير حماية بنسبة 100٪ ، لذلك تم إنشاء تصميم الكبسولة المدرعة "Tiger" مع مراعاة هذه المتطلبات. أجبرتنا الحلول التقنية الخاصة في الأماكن الصعبة (المفصلات ، أقفال الأبواب ، إلخ) على زيادة وزن السيارة بأكثر من 200 كجم. أنقذ المهندسون "إيفيكو" على هذا ...

إن إدراك الفرق الكبير في تكلفة الدروع الفولاذية والسيراميك ذات الركيزة غير الخاصة بي ليس لصالح الأخير (عدة آلاف روبل مقابل 2000 يورو لكل متر مربع) وإدراك نقص التكنولوجيا والمعدات والمتخصصين في وزارة RF من أقسام الدفاع والإدارات الأخرى لإصلاح الأضرار القتالية التي لحقت بالدروع الخزفية (وبعد 2 ، يجب تغيير 3 طلقات كحد أقصى في لوحة الدروع الخزفية) ، صنع متخصصونا "النمر" من الفولاذ المدرع عالي القوة.

تم تصنيع النسخة العسكرية من "Tiger" GAZ-233014 وفقًا لفئة الحماية الثالثة وفقًا لـ GOST R 3-50963 (أو وفقًا للمستوى الأول وفقًا لـ STANAG 96) ، أي أدنى من مستوى الحماية "Iveco". لكن! كما اتضح ، تم تحديد الدرجة الثالثة من الحماية لـ "النمر" في TOR من قبل وزارة الدفاع RF! على سبيل المثال ، بالنسبة لوزارة الشؤون الداخلية "نمور" GAZ-1 ، يتم تسليمها وفقًا للفئة الخامسة من GOST (المستوى الثاني من STANAG).
أصبح معروفًا مؤخرًا أن المتخصصين لدينا قد طوروا فولاذًا مدرعًا جديدًا قادرًا على تزويد الطاقم بحماية باليستية من الفئة 6 أ وفقًا لـ GOST (وليس مستوى STANAG 3 مع التبسيط الإيطالي) بنفس سمك ووزن Tiger تقريبًا. من الناحية التكنولوجية وأرخص بكثير من السيراميك ، والأهم من ذلك أنها موثوقة!

إمكانية التنقل.

تم نشر تسجيل فيديو لاختبارات القدرة عبر البلاد في Bronnitsy بالقرب من موسكو على موقع MK. هناك يمكنك أن ترى بوضوح كيف قامت Iveco بحفرها ووقفتها بعد أن قطعت 10-15 مترًا عبر الثلج. "النمر" كان يقود كأنه على طريق ترابي جيد ، وبعد ذلك توقفت اختبارات المقارنة. تم إصدار شهادات اختبار Iveco بنتيجة إيجابية (؟!) لها ، على الرغم من أن الخطة كانت لتمديد الاختبارات حتى خريف عام 2010. كما ذكرت وسائل الإعلام في الاتحاد الروسي لاحقًا ، في يونيو 2010. بأمر من وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ، تم اعتماد "Iveco" (على وجه التحديد ، "غير المرغوب فيه") من قبل القوات المسلحة للاتحاد الروسي. تم استعارة نظام التعليق "Tiger" من BTR-80 الذي تم اختباره في المعركة. تحولت "إيفيكو" إلى عربة عسكرية من سيارة دفع رباعي مدنية.

"إيفيكو" مزودة بمحرك ديزل سعة 3 لترات بقوة 190 حصان. وعزم 456 نيوتن متر. لا يمكن تثبيت محرك أكثر قوة بسبب كثافة التصميم. ولا تزال "النمور" المحلية تزود بالديزل الأمريكي "كامينغز" 5,9 لتر. 205 حصان و 705 نيوتن متر. يوجد خيار بمحرك ديزل سعة 420 لترًا. يجري اختبار "تايجر" بمحرك ديزل محلي بالكامل بقوة 240 حصاناً. كان الديزل الأمريكي هو الذي لم يسمح لفترة طويلة لـ "النمر" بأن تصبح وحدة قتالية كاملة في الجيش الروسي. وفقًا لمتطلبات وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ، يجب أن تتكون جميع الأسلحة والمعدات العسكرية من مكونات محلية. أصبحت إيطاليا بالفعل موضوعًا للاتحاد الروسي !؟ ومع ذلك ، يتم قبول سيارة أجنبية تمامًا لتوريدها إلى القوات المسلحة RF. كيف يكون هذا ممكنا!؟

وفقًا للخصائص التي أعلنها الإيطاليون ، تحافظ "Iveco" على طاقتها التشغيلية من -32 درجة مئوية إلى +49 درجة مئوية. يجب أن يوفر المتخصصون المحليون نطاقًا تشغيليًا من -50 درجة مئوية إلى +50 درجة مئوية. هذا مطلب قياسي لجميع الأسلحة والمعدات العسكرية في قواتنا المسلحة. لا جديد هنا ، ولكن تحقيق هذه المتطلبات يكلف الكثير من المال والوقت. لماذا إذن يتم اعتماد نموذج أجنبي للخدمة مع القوات المسلحة للاتحاد الروسي لا يلبي هذه المتطلبات ؟!

سعر.

"تايجر" يكلف حوالي 5 ملايين روبل. من أجل السيارة. ستكون التكلفة الأولية لـ Iveco LMV M65 ، عند تنظيم التجميع ، حوالي ... 20-23 مليون روبل لكل سيارة !. لا يتعين علينا التحدث عن توطين إنتاج Iveco ، نظرًا لأنه لا يحتوي فقط على مكونات إيطالية: درع دولي ، صندوق - ZF ألماني ، وحدة سلاح يتم التحكم فيها عن بُعد - نرويجي ، إلخ.
هل ستبيعنا دول الناتو هذه تقنيتها؟ - مشكوك فيه ، بعبارة ملطفة. يمكنك أن تكتب أكثر بكثير وتفصيلاً عن هذا ، لكن من الواضح أن "Iveco" لا يفي بالمتطلبات وأن "تدمير" "Tiger" لصالح "Iveco" أمر مدمر على الأقل. تعمل "النمور" بالفعل في جميع أنحاء أراضي الاتحاد الروسي تقريبًا ، ووفقًا لشركة "VPK" ذات المسؤولية المحدودة ، يتم استخدامها أيضًا في 10 دول في العالم - في أوروبا وآسيا والشرق الأوسط وأمريكا اللاتينية. من المعروف على وجه اليقين من التقارير الإعلامية أن "النمور" قد سيطروا بالفعل على أراضي الصين وإسرائيل والأردن والبرازيل ، وتجري مناقشة إمكانية تنظيم تجمع في أذربيجان. تكلفة "Iveco" أعلى بثلاث مرات من نظيراتها المحلية ، بمؤشرات متساوية أو أدنى.

من السهل أن نستنتج من كل ما سبق أن اعتماد "Iveco" في الخدمة وشرائها للقوات المسلحة RF أمر غير مناسب وغير مبرر. ومع ذلك ، وفقًا لمشروع برنامج التسلح الحكومي ، من المخطط شراء 1775 من هذه المركبات المدرعة لتلبية احتياجات القوات المسلحة RF بمبلغ إجمالي قدره 30 مليار روبل. إن شراء عدد مماثل من "النمور" المعدلة سيكلف 20 مليار روبل أقل وسيوفر فرص عمل لآلاف المواطنين الروس ، وليس الإيطاليين.

على خلفية ما سبق وحتى لو تذكرت القصة مع "ميسترال" الإسرائيلية طائرات بدون طيار، تركيب أسلحة الناتو على سفن البحرية ، شراء ألمانيا للتكنولوجيا لإنتاج نوع من الدروع ، معسكرات ميدانية ، مطابخ (!) كل هذا يبدو .... قرر بنفسك كيف يبدو. .. بل لدينا مطابخ ومولدات ديزل وكابينات دوش وغيرها غير قادرة على إنتاج صناعة ؟!
"شكرا" لك (تعرف من) على هذا!
GAZ Tiger vs Iveco LMV

62 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. علامة
    17+
    4 يوليو 2011 10:28
    مقال حزين فيديو مضحك.
    مع كل الحقائق التي لا جدال فيها حول مزايا سيارتنا المصفحة ، يبدو لي أن اللوبي المدفوع في هيئات المشتريات العسكرية لن يتخلى عن فكرته. إنهم لا يهتمون بالوطن الأم (ليس لديهم مثل هذا المفهوم) ، الشيء الرئيسي هو ملء الحقيبة ورميها فوق التل. أعتقد في الواقع أن هذه 1775 وحدة معلنة. يتم شراء IVECO للقوات الخاصة التابعة لوزارة الدفاع. إنها غير مناسبة تمامًا لرجال البنادق الآلية ، حتى بناءً على الهيكل التنظيمي والتوظيفي للقسم. كان المؤلف خجولًا جدًا من أن أشكر علانية ، وسأسمح لنفسي بمثل هذا الشيء الصغير. بفضل Serdyukov A.E. وماكاروف ن.
  2. فانتوم 75100
    +1
    4 يوليو 2011 11:18
    وهذا هو الحال في كل مجال تقريبًا.
  3. فديا
    10+
    4 يوليو 2011 14:10
    لا تئن! - هذه سياسة .. أثيرت قضية شراء IVEC فقط من أجل التعاون مع الإيطاليين في مجالات التكنولوجيا الفائقة ، والمحركات ، والدروع ، وما إلى ذلك .. سيشتري النمور بالتوازي ... المتاهة الروسية في وقت مبكر ....
    1. +1
      29 يوليو 2011 11:30
      وهذه القوات الفاسدة تقود الى المعركة ؟؟؟ ليس من المستغرب أن 1 شيشاني سأل * علي !!!! انا خائف من مثل هذه الدولة !!!!
  4. +9
    4 يوليو 2011 15:16
    أنت ساذج أيها الرفيق. المعلقين. لن يشتروا نمورنا. من المخطط استبدالها بـ Iveco _p_o_l_n_o_s_t_y_yu_. هذه خيانة وخيانة. نفذ.
    فديا أي نوع من التعاون ؟! نحن بالفعل على مستوى مستعمرة رخيصة ... لذلك قدم لنا الإيطاليون شيئًا! وثانيًا ، من الأسهل القيام بالتجسس الصناعي من أجل ماذا؟
    1. كازاك 30
      0
      16 يناير 2012 13:34
      من أين تأتي هذه المعلومات؟ شارك!
  5. سميرنياجين
    +3
    4 يوليو 2011 17:14
    سألونا ، دافعي الضرائب ، من الذي يقرر بشكل عام على وجه التحديد ما هو الأفضل لنا؟
  6. فديا
    0
    4 يوليو 2011 18:02
    النمور تشتري بالتوازي !!! (نتعلم الجزء حصيرة) ترتيب الدولة للمكتب. موقع الوزارة ... القمامة مهتمة أيضًا ، وهنا توجد أيضًا تعديلات جديدة ، على الرغم من أنني أقل شأناً من IVECs من حيث الحماية ... لذلك ، الصرخات - ذهب كل شيء ، لقد قاموا بتسليمهم الوطن من GavNovm! ! ! اتركه للمواقع المناهضة لبوتين ، وهذا هو الموقع بكاء
    1. كازاك 30
      0
      16 يناير 2012 13:35
      اقتباس: فديا
      القمامة مهتمة أيضا

      يخدم صديق في Novosibirsk OMON لذا جاءهم 5 نمور وسيظلون يشترون.
  7. أوجي
    -24
    4 يوليو 2011 18:23
    هذه السيارة الروسية سيئة ، إنها GAZ 53 ..... لا تساوي شيئًا ... IVECO هي جودة صناعة caroseria والمحركات!
  8. +9
    4 يوليو 2011 19:00
    أوجي ما الذي تتحدث عنه بحق الجحيم. --- يمكنك أن ترى على الفور أنه متخصص في تطوير caroseria و motorasmi! أين نحن أحذية البست.
    1. +5
      4 يوليو 2011 23:09
      كنت أفكر ، ربما أنت جوجي من jorzhauna ؟؟؟؟
  9. 15+
    4 يوليو 2011 20:24
    دعنا ننتظر ونرى ما سيحدث. ليس هناك وقت طويل للانتظار. نعم ، لقد نسيت أن أقول ... أوجي ، اذهب إلى و ..... براز! آسف يا أصدقاء ، لم أستطع المقاومة.
    1. سفوالش
      +2
      29 يوليو 2011 11:43
      حسنًا ..... صغير جدًا ، يحتاج إلى الذهاب إلى مدرسة عادية ، وتعلم كيفية كتابة الكلمات بشكل صحيح. ثم ث ....!
  10. سلان
    +3
    4 يوليو 2011 20:30
    إذا كنا لا نزال نتحدث عن التكنولوجيا الألمانية ، فلا يستحق الكتابة عن شركة فيات. عليك إما أن تكون أحمق أو محتالاً لشراء معدات من الإيطاليين.
    1. كازاك 30
      +2
      16 يناير 2012 13:38
      عندما خططوا لبناء صناعة السيارات الخاصة بهم ، اعتقدوا من سيبنيها ، كان هناك عرض من فولكس فاجن ، لكنهم كانوا ألمان (أعداء سابقون) ، لذلك بدأوا العمل مع فيات. وكيف يمكن أن يكون الأمر إذا بنى ألماني مصنعًا لنا؟
  11. -9
    4 يوليو 2011 21:20
    نوبة غضب أخرى.
    يتم شراء هذه Ivecos بكميات حوالي أربع قطع + دفعة تجريبية ، والتي سيتم إرسالها إلى المصانع لتحليلها.
    النحيب عن عدم وجود ثغرات مسليا بصراحة.
    هذا النمر ، في الواقع ، لا يختلف كثيرًا عن هامر. تعتبر Iveco أكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية ، إلى جانب ذلك ، لطالما اشتهرت إيطاليا بجودة الإنتاج. نحن الآن بحاجة ماسة إلى تقنيات جديدة وشراء واعتماد قرارات الآخرين هو الخيار الأفضل الآن.
    1. كازاك 30
      -1
      16 يناير 2012 13:40
      +1
      نحن بحاجة إلى التكنولوجيا والإلكترونيات وما إلى ذلك. لماذا برأيك نشتري معدات فرنسية للجنود ؟!
  12. الاتحاد السوفياتي
    +3
    4 يوليو 2011 21:34
    لا يوجد إطار 5 ، يمكن للإيطاليين غناء أغانٍ رائعة وخياطة ملابس رائعة وصنع سيارات رياضية ، لكنهم في الصناعة العسكرية هواة تمامًا.
    1. -8
      4 يوليو 2011 21:35
      ما أنت؟!
      1. سلان
        0
        4 يوليو 2011 21:43
        هل لديك الفاروميو؟ آسف..
    2. سلان
      -1
      4 يوليو 2011 21:42
      نسوا الصنادل والمعكرونة.
      1. -7
        4 يوليو 2011 21:43
        وأندريانو سيرليتانو.
        1. +4
          4 يوليو 2011 23:52
          يا رفاق ، لا يمكنك التصويت سلبيًا. frame5فقط للظهور في المنتدى ... حزين
          1. -3
            5 يوليو 2011 04:27
            لا تهتم.
            قرر الأطفال أنني "روسوفوبيا".
          2. 0
            8 يوليو 2011 11:32
            إنه ضروري وممكن! لا .... س ... إيه Gavnosos هنا لتفعله! دعهم يكتبوا ما يريدون في Pindos الخاصة بهم! ما يكفي من Perdyukovs بالفعل ... الذين سيشتريون قريبًا مركبات مدرعة من مصانع الأثاث. هذا لأموال الشعب. وسوف يركب أصدقاؤنا وأبناؤنا وأحفادنا السيارات. وسلامتهم تعتمد بشكل مباشر على هذه الآلات. لذلك ناقص ، ناقص كل الإطارات 5 ، OGI ، إلخ.
            1. -5
              10 يوليو 2011 14:51
              أحمق.
            2. أليكسي بريكاتشيكوف
              +2
              16 أكتوبر 2011 08:13
              أنت رجل
  13. +2
    4 يوليو 2011 22:21
    اقتبس من Izvestiya - في عام 2009 ، رسب عمال الدفاع لدينا في الامتحان. أعلنت وزارة الدفاع بشكل قاطع أنها لا تعتبر الشركات المصنعة المحلية لمعدات السيارات هي الموردين الوحيدين ، وتحولت إلى الأجانب. ظهور سيارات جيب إسرائيلية زيبار ، الإيطالية Iveco (العينة المقدمة مع نقش الوشق مثالية ببساطة) أخاف صناعينا بشكل خطير - والآن تم إحضار الأفضل والأكثر واعدة ، وهو أمر مهم ، بمبادرتهم الخاصة ، إلى Bronnitsy .

    نعم ، لمجرد أن الرفاق من المجمع الصناعي العسكري قد بدأوا في التحريك ، يمكنك أن تقول شكرًا للإيطالي ، ستأتي أول 10 سيارات من إيطاليا قريبًا ويمكنك بالفعل رؤية ومقارنة
  14. +4
    4 يوليو 2011 22:31
    أعطت IVECO دفعة لتطوير مجمعنا الصناعي العسكري - بعد كل شيء ، قال أحد مديري المجمع الصناعي العسكري مؤخرًا - اشتر كل شيء وبالسعر الذي نخبرك به - ويمكنك توفير ما هو دون المستوى والزواج وكل شيء بخير عدم محاربتهم !!!!!
    ثم على الفور TIGER-M و WOLF ونمر بأربعة أبواب مع حماية 6 أ وعقرب ومقاعد حماية من الألغام وحماية إضافية من الألغام (قبل ذلك كان كل شيء على ما يرام ، لم يكن هناك منافسون) أظهر أنك خائف ، نعم ، هناك كانت مراجعة لاستغلال زواج وحيد النمر
    ويا لها من ضجيج في الصحافة
    مثال عندما اشترت وزارة الدفاع 5000 بندقية قنص من إنجلترا - لتحل محل SVD ، سألت صديقًا من القوات المحمولة جواً ، كيف تكون الإجابة هي الأفضل (بعد ذلك ، اشترى Izhmashsh على الفور أدوات آلية عالية التقنية لمعالجة البراميل
    )
    -أو عندما سألت تشيلا آخر لماذا يرتدي هو ورجاله أحذية Bellevilles الأمريكية وليس ملابسنا ، فإن الإجابة هي السماح لشخص ما بصنع أحذيتنا بنفسه والمشي (في أوسيتيا في عام 2008 ، كان الكأس الرئيسي لجنودنا هو الأحذية الأمريكية) - أتساءل لماذا ؟؟؟ ولكن ماذا عن الشركة المصنعة لدينا ، الوجوه هي فقط مقرمشة إيطالية ، صديق آخر في الوحدة يرتدي فقط adidas gsg2

    - أنا لا أعارض عيناتنا - افعل ذلك بطريقة نوعية ولا توجد مشاكل ، لكنك لست بحاجة إلى توريد أسلحة متدنية الجودة وعفا عليها الزمن بأسعار لا يمكن تصورها ، على سبيل المثال ، تكلف دبابة T-90a في عام 2007 42 مليونًا وفي عام 2011 103 مليون روبل - لا توجد منافسة بشكل صحيح (تم دفن خزان أومسك) ويمكنك التغلب على السعر
    1. +1
      10 يوليو 2011 21:47
      لا أعرف من أين حصلت على البيانات المتعلقة بالنمر ، لقد اشتريت لنفسي هذا:

      بصراحة مش شكوى واحدة الا بخصوص استهلاك المازوت والتسجيل ...

      هذا أكثر إثارة للاهتمام:
      بالإضافة إلى ذلك ، وللمرة الأولى ، سيتم استخدام أكثر من 10 أنواع من الأسلحة الصغيرة الأجنبية الصنع. نحن نتحدث عن عدة أنواع من مسدسات Glock ومسدسات من Ceska Zbrojovka و Heckler & Koch و Walther وعدد من بنادق القنص من شركات مثل Sako و AWP و Styer بالإضافة إلى أنواع وتعديلات مختلفة من رشاش Heckler & Koch الشهير البنادق.

      قد تعتقد أننا لا نستطيع فعل ذلك ...
      1. سوبر داك
        +3
        11 يوليو 2011 15:37
        تاريخيا البعض يفعلون أفضل من عملنا. بالنسبة لجندي القوات الخاصة ، على سبيل المثال ، حب الوطن في هذا الموضوع ، عفوا أيها المتسكعون ، يجب أن يعمل بهذه التقنية ولا يعرضها في المعارض.
        1. +2
          29 يوليو 2011 11:38
          جنوب غرب. SuperDuck ، هل قرأت المقال؟ وهذا يعني عن القوات والمشتريات بالجملة. بالنسبة للقوات الخاصة يمكنك شراء وحدات (عشرات) من أفضل العينات. وبالنسبة للقوات عليك أن تفعل ذلك بنفسك! لم يتوقف شواب في "اللحظة غير المناسبة" ولم ينكسر. هل سمعت أنه في إحدى البلدان التي أدخلت فيها البيندو على الحراب حكم الكذب في الحال ، فشلت العديد من أجهزة الكمبيوتر ؟؟ على سبيل المثال ، أعتقد هذا. ولن يكون من المرغوب فيه تلقي مثل هذا الفشل الذريع في DB.
      2. +2
        29 يوليو 2011 11:34
        ها! انا يعجبني!! وأبرد من هامرهم! (الرجال في الجيش (بالأوكرانية تم إعطاؤهم Pindos) يتحدثون بشكل سلبي للغاية عن العوائق. الطريق ، وهو غير مدرع ...)
      3. سفوالش
        -1
        29 يوليو 2011 11:47
        فلنركب!
    2. سفوالش
      -2
      29 يوليو 2011 11:51
      من الجيد أن تكون على حق ، وهذا مجرد دفعة لتطوير صناعة الدفاع لدينا. وإذا حصل شخص ما على تراجع .....؟
      1. كازاك 30
        +1
        16 يناير 2012 13:45
        هل انت صغير جدا .. والله .. عندنا كل شئ وفي كل مكان على عمولات !!!! وفي الجيش وفي الحياة المدنية ، لا داعي للقول إنه كان الآن فقط وفي الحقبة السوفيتية كان هو نفسه فقط النطاق لم يكن هو نفسه!
    3. واد
      0
      13 أغسطس 2011 06:21
      (بعد ذلك ، اشترى Izhmashsh على الفور آلات عالية التقنية لمعالجة جذوع الأشجار) هل يمكنك إلقاء رابط؟ كيف تعرف كل شيء
  15. دوب 19
    +2
    4 يوليو 2011 22:34
    لا أستطيع أن أفهم كيف نعيش بوفرة ، ولا نلاحظ ذلك بأنفسنا.
    لنفترض أننا أزلنا الفروق الفنية ، وتركنا السعر ، نحصل على 5 أضعاف ، ولماذا ، لنفسني..تسا؟ فوروس الذي يشرف على هذه القضايا ومقدار 20-23 مل. التراجع ، انطلاقا من نصف الأسعار
    1. +2
      29 يوليو 2011 11:41
      ... نعم ، هذا الشخص الذي على صورتك الشخصية لم يسمح بذلك!
  16. اليورانيوم
    +3
    4 يوليو 2011 23:33
    هنا مقال عن النمر كل + و-

    http://topwar.ru/5053-specialnaya-policeyskaya-mashina-spm-1.html

    سوف يتوصل الجميع إلى استنتاجهم الخاص!
    1. واد
      0
      13 أغسطس 2011 06:30
      مقال مثير للاهتمام ، قرأته لفترة طويلة ، وأردت أيضًا التخلص منه مرة أخرى متحمسًا ... حتى يكونوا مستنيرين ، لكنني لم أجده ...

      في بعض الأحيان ، تبين أن الثلج الرطب الذي يبلغ ارتفاعه XNUMX سنتيمتراً كان قاسياً للغاية بالنسبة للنمور ...

      الحمد لله أن هذا الإحراج (الدفع) حدث في منطقة مهجورة. إذا حدث هذا في منطقة مأهولة ، سأشعر بالخجل الشديد.

      بين الحين والآخر تفتح الأبواب الخلفية ...

      عند الخروج الأول للعملية ، فشلت إشارات الانعطاف. عند القيادة على طول الطريق السريع ، خرجت السيارة بسهولة بسرعة 120 كم / ساعة ، مما أدى إلى تخويف السيارات المتجاوزة. ومع ذلك ، عند الكبح ، تم استبدال النشوة من الرحلة بالخوف بسبب التذبذب الشديد للسيارة بسبب التشغيل غير السليم لنظام الكبح.

      أثناء القيادة على طول أفعواني جبلية ، اتضح أن "bobik" كان عمليا "يحتضر". على الرغم من القوة البالغة 205 حصانًا والشحن التوربيني ، إلا أن وعاءًا حديديًا يبلغ وزنه ثمانية أطنان مع مسامير وصواميل اتضح أنه ثقيل جدًا بالنسبة لمحرك ديزل أمريكي .........

      من يوجد للنمر؟ ......

      سيكون من الصعب على سهم متوسط ​​الارتفاع التعامل مع برج المدفع الرشاش (يقع فوق مستوى الكتف). لحسن الحظ ، لا يحتاج المدفع الرشاش لدينا إلى الوقوف على كرسي. قدمت رشاش الرشاش مفاجأة في شكل عدم وجود دبوس واحد لتثبيت حامل صندوق الخرطوشة.

      بطبيعة الحال ، عندما وصلت السيارة إلى الوحدة ، تم إجراء اختبار تقليدي لمقاومة الرصاص.

      المسافة خمسة أمتار. السلاح - AK74M وخرطوشة قياسية PP (7N10). اخترقت الرصاصة الجانب ، واخترقت نواة الرصاصة الحزمة الباليستية وأحدثت انبعاجًا في تقليم الباب الخلفي.

      إن وجود الفئة الثالثة فقط من الحماية لا يساعد كثيرًا طاقم السيارة عند إطلاقها من بنادق كلاشينكوف الهجومية ذات النواة المعززة بالحرارة ، والتي يعد وجودها أمرًا شائعًا على الإطلاق في ترسانة أي "إخوة الغابة" الذين يفضلون القيام بأعمالهم القذرة في المدينة. لست سعيدًا مع عدم وجود حجز للغطاء. يكفي وجود بضع رصاصات في حجرة المحرك لتحويل السيارة إلى قاعدة.

      وجود فتحة في السقف لا ينقذ أي منهما - فهو هدف سهل للغاية للمهاجمين. في حالة عدم وجود شاشات واقية.
  17. اريك
    +7
    4 يوليو 2011 23:35
    فيما يتعلق بالدروع ، قلت وسأقول ، إن أفضل سيراميك مصنوع في روسيا ، وإذا قدمت أيضًا أموالًا من أجل التطوير ، فيمكنك أن تنسى المنافسين في هذا المجال!

    اللعنة يا رفاق ، لا يمكننا الشراء من فوق التل ... لا يمكننا ذلك. عليك أن تفعل ما يخصك. تذكر ، روسيا الأم غنية بكوليبينز.
    1. سوبر داك
      +2
      11 يوليو 2011 15:40
      لم يعد Kulibin يصنع معالجات cermet و RISC. إذا لم يتم فعل شيء ما في روسيا ، فلا ينبغي للمرء أن يصرخ قائلاً إن هذا هو ما لا يفعلونه في روسيا هو الأفضل ولا يقوموا بتجربة ما لا يفعلونه ، بل يشترون التكنولوجيا أو يسرقونها. لكن بطبيعة الحال ، يجب أن تكون عمليات الشراء من سوق الأسلحة الخارجية استثناءً.
      1. 0
        29 يوليو 2011 11:43
        وأنا أتفق!
      2. كازاك 30
        +2
        16 يناير 2012 13:49
        مثل الصينيين ... أحترم عيون pi ***. لا أستطيع التفكير في الأمر بنفسي ، لقد سرقوه ولم يثرثروا في شاربي حول جميع أنواع حقوق النشر هناك. أعتقد أن الرجل العسكري ، بالتوازي مع ذلك ، كيف حصل على الشيء الذي يقاتل من أجله ، إذا كان فقط يعمل وساعد في القتال! برأيي المتواضع
  18. +2
    5 يوليو 2011 00:14
    اريك، تذكر ، روسيا الأم غنية بـ Kulibins. - ولكن حتى المزيد من manilovs ، و box ، و chichikovs.
    1. اريك
      +3
      5 يوليو 2011 00:33
      كل هذا هراء. أشرح. إذا قيل لشخص ما خمسين مرة أنه خنزير ، فسوف يتذمر (ليس على حساب شخصي). هذا أعني أنك إذا فرضت على الناس أنه قد تمت إزالتهم ، فسيصبحون في النهاية هم. إذا كنت تريد هزيمة العدو ، علم أولاده. إن أعلى مهارة هي هزيمة العدو ليس بسلاح ، ولكن بدونه ، أو بسلاح العدو. بشكل عام ، أعتقد أن الفكرة واضحة تمامًا. كان صن تزو رجلاً حكيمًا.
    2. +2
      29 يوليو 2011 11:47
      نعم ، إنها مليئة بكل شيء ، لكن ... أكبر مشكلة هي خداع الأغلبية ، القضاء على الوعي الذاتي ، تلطيخ احترام الذات لدى الناس !! وبعد ذلك كل شيء -إزالة -... الذي نراه الآن.
  19. إمبريالي
    -1
    5 يوليو 2011 17:05
    هل هي مثل ساعة X ؟؟؟

    أن روسيا ستخترق موقعها إيفيكو إلى القناة ؟؟؟

    واعتقدت أننا نضعه على قوات الصواريخ الاستراتيجية هناك ، على ما يبدو ، يفعلون بدون منتجات أجنبية.

    لكن محاولة إنتاج كل شيء في روسيا ما زالت غير مجدية ، ودع الرفاق الانهزاميين ينتقلون أولاً إلى منتجات AvtoVAZ ثم يبدأون في تعليم حب الوطن للجيش ، فهم بحاجة إلى محاربة المسلحين وجميع أنواع القوارض ، فهم بحاجة إلى الأفضل والأكثر موثوق بها.

    والرفاق الانهزاميون لا يريدون حتى استخدام لادا للذهاب إلى المتجر ليكونوا بخيلًا ، لذلك تبدأ بنفسك ثم تعلم الآخرين.

    يتم بيع كاماز بشكل مختلف لكاماز المدنية ، ويتم استخدام المكونات الأجنبية ، ولا أعرف ما هي كاماز والمعدات التي تستخدمها MO ، وحتى وقت قريب كان لدى النمور محركات أمريكية وبرازيلية بشكل عام ، إلا مؤخرًا صنعوا Tiger-M بمحرك محلي المحرك ، مما يعني أنه أصبح مؤخرًا مقبولًا بشكل عام محليًا حقًا.

    باختصار ، ما يمكنك شراؤه تحتاجه للشراء والأفراد والوقت والمال لإنفاقه على تطوير وإنتاج ما لن تبيعه أي قط ، وقوات الصواريخ الاستراتيجية والدفاع الجوي والقوات الجوية ....
  20. بلى
    -3
    5 يوليو 2011 22:37
    انضممت بالكامل إلى أوران ، أولاً أقوم بتقييم القذارة غير الإعلانية للنمر ، ثم أنين.
  21. أوجي
    -6
    5 يوليو 2011 23:33
    هذه GAZ "Tigra" = GAZ 53 التكنولوجيا القديمة ... مع سلسلة سيارات جديدة!

    http://vbox7.com/play:80522867
    1. +1
      10 يوليو 2011 21:50
      النمر هو مزيج من shishiga beter و UAZ ، اكتشف أولاً ، ثم صرخ ...
      1. سفوالش
        +1
        29 يوليو 2011 11:57
        مرة أخرى ظهر هذا الرجل الحكيم. إما البلغارية أو القطب.
  22. يوم
    0
    6 يوليو 2011 11:01
    وماذا ذهبت على الغاز ؟؟؟؟
    1. سفوالش
      0
      29 يوليو 2011 11:58
      أيّ؟
  23. 0
    6 يوليو 2011 12:00
    يوم,
    caroseria! سخيف - من أنت على الإطلاق.
  24. سيرجي
    +1
    9 يوليو 2011 20:41
    لدفع هذه القوة من الخونة والمصفين في وطننا
  25. فيليب.
    +1
    9 يوليو 2011 23:10
    قلق الآن ...
    ولكن ، من ناحية أخرى - إذا كان بإمكانك الحصول على "تذكار" مستورد ، وحتى "لغة" - حاملات مدرسة فنية ، والتوثيق ، والتكنولوجيا (ليس فقط من حيث الأجهزة والأشياء الأخرى ، ولكن أيضًا القرارات التنظيمية ، والنهج ) مقابل المال وعدم الدفع مقابل الدم - عليك استغلال الفرصة.

    بالإضافة إلى ذلك ، في الواقع - ركلة جيدة لكثير من المحتالين.

    حسنًا ، من أجل الحصول على أقصى استفادة ، تحتاج إلى نفث خديك ، ووعد بجبال من الذهب (الأحجام) ، ونعم ، يمكنك طلب التراجع (لكي تؤمن ، على الأقل ، بـ "جدية النوايا" )

    على الرغم من أنك تحتاج إلى إبقاء العملية تحت السيطرة حتى لا يلعبوا كثيرًا ...
  26. +1
    10 يوليو 2011 15:12
    القرف الأجنبي مطلوب فقط على دفعات صغيرة ، للدراسة ، ثم افعله بنفسك.
  27. 0
    13 أكتوبر 2011 13:28
    "النمر" قادرة على أن تكون سيارة "بوليسية" ، عندما تكون مزودة بدروع لإزاحة الحشد وإدخال مجموعة "التشريح والتهجير" في الحشد ، فإن السيارة غير مهيأة بشكل جيد لعمل "الشرطة" في "احتجاز مجرم مسلح "(ضعف القدرة على المناورة ؛ عدم الأمان في تركيب المدفع الرشاش ؛ عدم وجود حواجز مصفحة على الزجاج الأمامي والنوافذ الجانبية ، مقاومة الرصاص المعلنة بـ 7 إصابات هي سبب للسائق ، بعد 2-3 بقع على الزجاج ، يعتقد حول المزيد من إنجاز المهمة وسيتدهور المنظر كثيرًا). بالنسبة للجيش ، باعتباره ناقلًا لأنظمة الأسلحة ، نظرًا لضعف القدرة عبر البلاد ، فهو غير مناسب ، حيث أن KShM للوحدات المتفجرة مناسبة ، كمركبة مرافقة لمواكب السيارات مع نظام لقمع الصمامات اللاسلكية ، فهي مناسبة .
  28. كوستيا
    +2
    13 نوفمبر 2011 19:51
    حسنًا ، في البداية أفسد هؤلاء الأوغاد الإنتاج ، بسبب سفر العديد من المتخصصين رفيعي المستوى إلى الخارج ، والآن يشترون أسلحة في الخارج ، مثلنا لا يعرفون كيف يفعلون ذلك. لكنها ليست حقيقة أنه في الوقت المناسب الأسلحة لن تخذلك