هل لدى سيفاستوبول مستقبل بدون أسطول؟

42


سيفاستوبول بدون سريع. هل كان يمكن تصور مثل هذا الوضع قبل 25 عامًا. الشخص الذي يتكلم بهذه الروح سيبدو شحيحًا ، بل إنه يدير إصبعه في معبده. ومع ذلك ، يظهر اليوم وضع قد يؤدي إلى انسحاب أسطول البحر الأسود الروسي من مدينة البحارة العسكريين. يرى الأشخاص المختلفون هذا الموقف بشكل مختلف. إذن ما الذي يمكن أن تتوقعه سيفاستوبول منزوعة السلاح ، ولماذا احتمال مغادرة البحارة الروس للقاعدة في شبه جزيرة القرم أمر حقيقي بالفعل الآن؟

لطالما كانت القضايا المتعلقة بأسطول البحر الأسود ، أو بالأحرى العلاقة بين روسيا وأوكرانيا في هذا الشأن ، حادة للغاية. حاول فيكتور يوشينكو في وقت من الأوقات بشدة جر أوكرانيا إلى حلف شمال الأطلسي لدرجة أنه أراد من جانب واحد تقريبًا اتخاذ قرار بحظر نشر السفن الروسية في سيفاستوبول. لكن حقبة يوشتشينكو تُركت وراءها ، وتولى سياسيون أوكرانيون جدد برئاسة فيكتور يانوكوفيتش السلطة. تم التوقيع على اتفاقية واعدة في مدينة خاركوف ، والتي وثقت حق الروس في إدارة قاعدة بحرية في شبه جزيرة القرم. ومع ذلك ، حتى الاتفاقات الموقعة ، يحاول بعض المسؤولين الأوكرانيين بالفعل تفسير لصالحهم. يظهر الكثير من الناس ، وفقًا لمنطق أن أسطول البحر الأسود التابع للاتحاد الروسي يبطئ فقط تطور سيفاستوبول. يقولون ، إذا أخذ الروس سفنهم من الخليج ، فإن موجة من النمو الاقتصادي ستجلب سيفاستوبول إلى مجموعة من المراكز التجارية الناجحة.

الأشخاص الذين يجرؤون على التعبير عن مثل هذه الأفكار إما أن يكونوا على دراية سيئة بالقوانين الاقتصادية أو يرفضون التعرف عليها. يوجد اليوم أكثر من خمسين ألف وظيفة في المدينة. وهذا ما يقرب من 34٪ من إجمالي السكان في سن العمل في المدينة. باستخدام حسابات رياضية بسيطة ، يمكن للمرء حساب الخسارة التي يمكن أن تتكبدها سيفاستوبول إذا تم سحب السفن الروسية من هناك. بالطبع ، إذا ملأت السلطات الأوكرانية الفراغ بسفن من دول أخرى ، إذا جاز التعبير ، فمن الواضح نوع السفن التي يتحدثون عنها ، فيمكن عندئذٍ توفير الوظائف. ومع ذلك ، في سيفاستوبول ، كما يقولون ، كل شيء مصمم خصيصًا للروس. لإعادة تجهيز البنية التحتية لقاعدة الناتو ، لن يتم استثمار مليار دولار في تطوير المدينة. بحارة الناتو أكثر دقة من البحارة الروس والأوكرانيين ، لذلك من غير المرجح أن يرغبوا في استخدام ما قد يتبقى من القاعدة البحرية الروسية. يرى بعض السياسيين أن سيفاستوبول منزوعة السلاح تمامًا. مثل هذه الآراء يمكن أن تسمى ديستوبيا.

إن طرد الأسطول الروسي من سيفاستوبول اليوم إلى أوكرانيا سيكون هو نفسه كما لو أن السياسيين الكازاخستانيين قرروا تخليص بايكونور من ميناء الفضاء. هنا ، بالطبع ، ستتحسن البيئة ، وكما يقولون ، سيكون هناك ضوضاء أقل ، لكن عليك أن تفهم أن هذا يهدد بانهيار حقيقي لاقتصاد البلديات.

بالطبع ، انخفضت اليوم درجة مشاركة القطاعات البحرية في حياة المدينة بشكل حاد مقارنة بالفترة السوفيتية. تم إغلاق العديد من النوادي والاستراحات الخاصة بالعسكريين في أسطول البحر الأسود. ومع ذلك ، فهذه مشكلة اقتصادية بحتة ، لا علاقة لها بالبحارة أنفسهم.

أدى نقص التمويل الإجمالي في التسعينيات إلى حقيقة أن بعض السفن العسكرية لم تغادر الخليج لعدة سنوات ، لكنها صدأت بشكل سلمي. ومع ذلك ، يبدو أن الوضع اليوم مع تعزيز الجيش والبحرية في روسيا يتحسن. في هذا الصدد ، يحتاج السياسيون الأوكرانيون إلى التفكير في كيفية الاستفادة من وجود البحارة الروس في شبه جزيرة القرم. يمكن للسياسيين الذين يعانون من قصر النظر فقط كسر جميع الاتفاقات القائمة ، حتى يتمكنوا لاحقًا من البدء في البحث عن طرق للخروج من المأزق الاقتصادي في سيفاستوبول.

إننا نشهد بالفعل كيف أدت الإجراءات التي لا ضمير لها من قبل السياسيين الأوكرانيين إلى قيام روسيا باتخاذ قرار "تجاوز" أوكرانيا بمساعدة تدفق الغاز في الشمال والجنوب. يحاول السيد يانوكوفيتش إيجاد بعض المصطلحات المفيدة للطرفين ، ولكن بعد أن أحرق نفسه بالحليب ، فإن روسيا تنفث المياه الآن. إن "حوض" الغاز لأوكرانيا الشقيقة يفرغ تدريجياً. وفي هذا الوقت ، بدلاً من المقترحات البناءة للتعاون ، هناك محادثات مرة أخرى حول مراجعة اتفاقيات خاركوف.

في النهاية ، قد تقرر السلطات الروسية أيضًا انسحابًا حقيقيًا لأسطول البحر الأسود من سيفاستوبول. لكن هل سيسهل هذا الأمور على الدولتين؟ لا من وجهة نظر اقتصادية ولا من وجهة نظر أمنية ، يمكن تفسير ذلك منطقيًا. هل يمكن أن تصبح المصالح الشخصية لعدد قليل من أولئك الذين في السلطة وأباطرة المال مرة أخرى سبب تمزق جديد في العلاقات بين أوكرانيا وروسيا؟

في هذا الصدد ، يمكن ملاحظة أن الاقتصاد العالمي بأسره اليوم مبني على التكامل المتبادل. إن تدمير العلاقات التي دامت قرونًا ، وحرق الجسور وغيرها من المساعي لم يقود الشركاء أبدًا إلى الازدهار. وهذا يعني أنه بدلاً من التعامل مع قضية أخرى معادية للروس ، ينبغي نصح بعض السياسيين الأوكرانيين بالنظر في الآفاق. يلوح في الأفق سيفاستوبول الفارغ مثل هذه الآفاق ، والتي تحتاج إلى استثمار الكثير بحيث لا تكون الميزانية الأوكرانية قادرة على تحمل مثل هذه الصدمة المالية.

سيفاستوبول بدون أسطول يُنظر إليه ، إن لم يكن مدينة أشباح ، فهو على الأقل مستوطنة يتيمة إلى حد ما ولا مالك لها ، وستنخفض المصالح الاستثمارية من روسيا إليها بشكل حاد.
42 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +3
    20 سبتمبر 2011 09:08
    المكان المقدس لا يكون فارغًا أبدًا ، إذا انهار سقف السياسيين الأوكرانيين تمامًا ، فسيؤجرون سيفاستوبول للخصم ، وسيطبع الخصم أوراقًا خضراء لهذا الغرض.
    ومع ذلك ، عند مناقشة هذا الموضوع ، نتذكر دائمًا أن شبه جزيرة القرم تاريخياً ليس لها جانب لأوكرانيا ، خروتشوف شات في كل مكان
    1. بوجاتير
      -3
      21 سبتمبر 2011 00:49
      اقتبس من Vadivak
      شبه جزيرة القرم لأوكرانيا تاريخيا أي جانب ،

      - بالتأكيد .. بالنسبة لروسيا ، فهو ليس بأي حال من الأحوال منحرفًا إلى الدرجة الخامسة
    2. بوجاتير
      -8
      21 سبتمبر 2011 00:51
      اقتبس من Vadivak
      شبه جزيرة القرم لأوكرانيا تاريخيا أي جانب ،

      - بالتأكيد .. بالنسبة لروسيا ، فهو ليس بأي حال من الأحوال منحرفًا إلى الدرجة الخامسة
      1. فيدجيت
        +1
        20 أكتوبر 2011 14:39
        تمت استعادة شبه جزيرة القرم من الأتراك ، ثم لم تكن هناك حتى كلمة واحدة - أوكرانيا.
  2. سيرج
    +1
    20 سبتمبر 2011 09:33
    كان خروتشوف نفسه من أوكرانيا ، قبل الحرب العالمية الثانية ، قاد قممه في ظل انتشار ، خلال الحرب لم يندم ، لكنه أصبح رئيسًا للدولة ، بدأ بتوزيع الأراضي من الشرق إلى الغرب. لذلك ما زلنا بحاجة إلى معرفة الاتفاقيات التي يجب مراجعتها وأين نلتزم بالمركز الحدودي.
    حسنًا ، بشكل عام ، وبشكل عام ، إذا نظرت بوقاحة ، فلن تدخل أوكرانيا ولا جورجيا ، وما إلى ذلك ، إلى الاتحاد الأوروبي ، وقد تقرر هذا بالفعل ، يمكنك أن ترى بدون نظارات. نعم ، لن تتدخل الأراضي الواقعة تحت سيطرة الناتو. على أرض أجنبية ، يمكنك إطلاق النار على (طاجيكستان) بمفردك ، حسنًا ، هذا طبيعي نوعًا ما ، لن يكون هناك شيء له. وفي النهاية ، سيخرج نوع من سورينام من أوكرانيا. حسنًا ، ماذا ، أليس كذلك ، يمكنك أن ترى مدى سهولة وبساطة كل شيء رأسًا على عقب في العالم اليوم ... يأتي الأوكرانيون الأوكرانيون إلى رشدهم ، لكن يجلسون ويفكرون ، حسنًا ، يمكنهم أن يمارسوا الجنس معهم بيندوس وأي شخص آخر !
    1. +1
      20 سبتمبر 2011 13:44
      خروتشوف ليس قمة ، قرية كالينوفكا ، منطقة كورسك
      1. بوجاتير
        -4
        21 سبتمبر 2011 00:54
        اقتبس من Vadivak
        خروتشوف ليس قمة ، قرية كالينوفكا ، منطقة كورسك

        - منطقة كورسك هي أقاليم عرقية أوكرانية معزولة عن أوكرانيا.
      2. بوجاتير
        -5
        21 سبتمبر 2011 00:56
        اقتبس من Vadivak
        خروتشوف ليس قمة ، قرية كالينوفكا ، منطقة كورسك

        - منطقة كورسك هي أقاليم عرقية أوكرانية معزولة عن أوكرانيا.
        1. فيدجيت
          +1
          20 أكتوبر 2011 14:31
          Kotobood هل لديك مثل هذا الأسلوب تجيب على نفسك؟ غمزة
  3. سبلين
    +4
    20 سبتمبر 2011 10:09
    شوس لك أوكرانيا كعظم في الحلق. أو الطموحات الإمبريالية لا تدعك تنام بسلام. تعال في الصيف للراحة دعنا نقول في أوديسا وليس في مصر. مع رواتب الروس ، يمكن توفير هذا. ستندهش من أنه يمكنك العيش هنا. وبورش كايين لا تقل عن موسكو.
    وإذا كان وفقًا للمقال ، فإن المؤلف على حق. سيفاستوبول سيموت بدون أسطول. ستصبح مدينة عادية مثل ألوشتا. لذلك ، وليس فقط بسبب أسعار الغاز ، تم توقيع اتفاقية خاركيف. وفي أوكرانيا ، لن يقوموا بمراجعتها لمدة 20 عامًا أو أكثر بحلول عام 2017. سيفاستوبول ليست مجرد قاعدة أو مدينة مجد للبحارة الروس. السفن هي قلب آليته. سيغادر الأسطول ، ستصبح جميع الشركات.
    1. +1
      20 سبتمبر 2011 10:16
      "طموحات إمبراطورية" هي العبارة المفضلة اليوم من "الليبراليين الديمقراطيين على النمط الأوكراني". أما بالنسبة لسيارة بورش ، فهي مجرد سخافة. هناك ما يكفي من هذا في كل مكان وهذا لا يقول أي شيء عن مستوى معيشة المواطنين البسطاء في البلاد. بدلا من ذلك ، على العكس من ذلك - حول عدم المساواة الاجتماعية ، لأن ما هو اقتصاد أوكرانيا ، والجميع يعرف. على الأقل بالنسبة لي ، لأنني أعيش هنا.
      1. سبلين
        -1
        20 سبتمبر 2011 10:28
        بحاجة للعمل! لكونه رجلًا عسكريًا في التسعينيات ، كان بإمكانه أن يحلم بشقة Zhiguli وشقة في غضون 90-10 عامًا. سوف تجد نفسك ، وإذا كنت ترغب في شراء سيارة بورش
        1. 0
          20 سبتمبر 2011 10:47
          شكرا على النصيحة ، لكن لدي ما يكفي بالفعل :)
          1. سبلين
            +1
            20 سبتمبر 2011 10:54
            وهي محقة في ذلك. لكنني لا أتحدث عن حالة معينة ، ولكن بشكل عام. أنا لا أقود سيارة بورش أيضًا ، ولا أحلم بذلك ، لكن يمكنني إعالة عائلتي.
        2. +4
          20 سبتمبر 2011 10:53
          اقتبس من Splin.
          شوس لك أوكرانيا كعظم في الحلق


          نعم انت مخطئ! ليس عظم في الحلق.
          إنه مجرد محرج. على هذا الجانب من الحدود ، ليس للشعب الأوكراني أعداء في الواقع. ولماذا نحن أعداء إذا قام يوشينكو ويانوكوفيتش بعمل جيد في بلدك؟ مثلما يمكنك إلقاء "الطموحات الإمبريالية" في اتجاهنا ، كذلك يمكنك إلقاء "أحلام الاستقلال تحت جناح الاتحاد الأوروبي" في اتجاهك. كلاهما لا يخلو من معنى معين ، ولكن ليس أكثر من ذلك. و لماذا؟ وأنت نفسك تجيب على هذا السؤال:

          ما الذي يربط حاليًا بين روسيا وأوكرانيا؟
          (باستثناء الغاز ، فقد مرض بالفعل).
          1. باليان
            +7
            20 سبتمبر 2011 11:01
            بعض المحاولات البدائية لتضخيم المتوسط ​​من الصفر - وفقًا للاتفاقية المبرمة في عام 2010 ، سيكون الأسطول الروسي في سيفاستوبول على الأقل حتى عام 2042 (لن يعيش الكثير منكم) ، ثم من الواضح أنه سيتم تمديدها.
          2. سبلين
            0
            20 سبتمبر 2011 11:07
            الاعتماد على الذات هو عامل غير مؤكد. يانيك لي شخصيا. وبوجه عام ، لم ترتكب أوكرانيا أي خطأ. وحقيقتك هي أن 20 عامًا قد مرت ولا شيء سوى الذكريات. هذا لم يبق. إنه عار على خلاف ذلك. أننا عشنا هذه السنوات في الذكريات فقط في كل من روسيا وأوكرانيا ، ولم نفعل شيئًا من أجل التنمية. لذلك في موضوع المنتدى هذا ، أثيرت عودة شبه جزيرة القرم. ويبلغ من العمر 70 عامًا جغرافيًا على أراضي أوكرانيا ، في أشكال مختلفة من وجودها. نحتاج أن نتحد ولكن بطريقة مختلفة. دون تهديد بالتوسع العسكري.
            PS ومن كان خروتشوف في يناير 54؟ تم ضم شبه جزيرة القرم إلى أوكرانيا ليس على هواه ، ولكن من أجل الجدوى الاقتصادية.
            1. 0
              20 سبتمبر 2011 11:11
              ماذا ستكون الجدوى الاقتصادية؟ بعد كل شيء ، لم يكن هناك نوع من الممتلكات المنقولة التي تم الاستيلاء عليها وتسليمها إلى أشخاص آخرين ، ولكن ببساطة تم تغيير خط الترسيم بشكل طفيف. علاوة على ذلك ، داخل دولة واحدة
              1. سبلين
                0
                20 سبتمبر 2011 11:24
                حسنًا ، هذه ليست الفكرة الصحيحة. حتى أي مدينة مقسمة إلى مناطق. عندما تم نقل شبه جزيرة القرم من منطقة جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية ، تمت إزالة المشكلة من جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية. بعد كل شيء ، اللجنة المركزية للحزب الشيوعي لكل جمهورية من الجمهوريات لم يكن لديها الفرص التي لدى حكومة روسيا ، على سبيل المثال ، الآن. ولم يكن الاقتصاد مركزيًا تمامًا ، كما هو معتاد الآن للتأكيد. الثروة الوطنية ، نعم ، والزراعة ، كانت في الواقع تابعة للجمهورية. كما أن الأموال من الهندسة والصناعة الخفيفة لم تتدفق مباشرة إلى موسكو .. لماذا كان البلطيون غاضبين للغاية في الثمانينيات. بعد كل شيء ، أعطوا ثلاثة روبل وأعادوا الروبل. وإلى جانب ذلك ، لم يكونوا يعيشون حياة سيئة في ذلك الوقت.
                1. لوكدوك
                  +3
                  21 سبتمبر 2011 13:03
                  بعد كل شيء ، أعطوا ثلاثة روبل وأعادوا الروبل

                  المشكلة أنهم أعطوهم الروبل ، وأعادوا 3 روبل ، لكن منطقة بسكوف أعطت الروبل ، وأعيدت 3 كوبيك إليه
    2. تيومين
      +1
      20 سبتمبر 2011 18:03
      شوس لك أوكرانيا كعظم في الحلق

      نعم ، ليس أوكرانيا ، ولكن سياسييك ، الذين نشأوا ، علاوة على ذلك ، جيلًا كاملاً من الروسوفوبيا خلال 20 عامًا. أما بالنسبة للطموحات - من يدرس أوكروف القديمة من كوكب الزهرة هناك ، أليس * علماء * لديك؟
      1. سبلين
        -1
        20 سبتمبر 2011 18:19
        لا تستمع إلى النطر الذي يرتدي نظارة طبية مع مركبة النقل المؤتمتة. بعد كل شيء ، عليك أن تكون رجلاً وعقلًا بمفردك ، ولا تستخدم أوراق الغش في التلفاز لشيء لا يزال ينم عن السخرية.
        1. تيومين
          0
          20 سبتمبر 2011 18:33
          هل تتحدث الي؟! إذن تركت الجيش واندفعت للتجارة واليوم ستعلمني كيف أعيش؟
          1. سبلين
            0
            20 سبتمبر 2011 18:44
            لم يتخلى عنها أحد. استقالت نفسها. الآن أمشي بحبل. ولم يتم تداولها. أنها ليست لي. يمكنك أن تجد نفسك في مكان آخر .. ولن يعلم أحد الحياة. يجب أن يكون رأسك على كتفيك. فقط لا تنتقد ما لا تعرفه. لنفترض أنني لا أنتقد التشيك ، رغم أنني كنت هناك ، لكني لم أر الحياة العادية. أسوأ من سائح - في رحلة عمل. انظر داخل البلد الذي تتحدث عنه.
      2. بوجاتير
        -3
        21 سبتمبر 2011 01:02
        اقتباس: تيومين 35
        نعم ، ليس أوكرانيا ، ولكن سياسييك ، الذين نشأوا ، علاوة على ذلك ، جيلًا كاملاً من الروسوفوبيا خلال 20 عامًا.

        حسننا، لا.
        - جيل بدون أساطير الآخرين وتاريخ أكاذيب الآخرين. هذا بيان آخر لعدة قرون.
    3. 0
      20 سبتمبر 2011 18:05
      كايين الحديث كثيرا. لا تدفع ثمن الغاز. مع ذلك
      1. سبلين
        -1
        20 سبتمبر 2011 18:16
        هذه ليست مسألة هدايا مجانية ، لكنها مسألة عدالة .. بعد كل شيء ، إلى جانب الغاز ، السياسة تمر عبر الأنبوب. أنت بحاجة للعمل لنفسك ، لكن لا تكن جشعًا. يمكن للمزارع الذي لديه رأس في أوكرانيا بمساحة ثلاثة هكتارات ، لمدة موسم واحد ، أن يكسب ما يصل إلى نصف مليون روبل بالمعدل. لكنه يحاول البيع بالسعر الأقصى. وأحيانًا يحصل على أقل. والوقود يدفع بالكامل.
  4. +3
    20 سبتمبر 2011 12:07
    انسحاب روسيا من سيفاستوبول - "فخر البحارة الروس" سيكون وصمة عار وطنية لروسيا! بنوا ، الأنهار سفك الدماء في الدفاعات ، والآن ، بسبب الذرة الأصلع و "الحاجب" ، الذي كان كسولًا جدًا في دستور 1977 للإشارة إلى الانتماء الروسي لسيفاستوبول ، لإعطائه إلى Benderalogs الجاحدين ؟؟ ؟
    1. باليان
      +4
      20 سبتمبر 2011 12:39
      بالمناسبة ، كان البحار كوشكا ، الذي سفك الدماء هناك ، أوكرانيًا من منطقة فينيتسا - بينما في الاتحاد السوفيتي خدم الجميع وقاتلوا دون أن ينقسموا إلى روس وأوكرانيين.
  5. ميركاوا
    +1
    20 سبتمبر 2011 16:06
    إنهم يتشاركون في كل شيء ، وفي الغالب في مكان ما في القمة ، يأخذون موسيقى الراب على خطايا القادة للناس العاديين ، وسوف يضعون مناجمًا تاريخية ، وسوف يعثرون عليها هم أنفسهم. كما قال جدي مرة أخرى في الاتحاد السوفيتي ، كبير ، غني ، الكثير من الناس ، الحمقى فقط)
  6. جراف
    +4
    20 سبتمبر 2011 16:08
    ... "حوض" الغاز لأوكرانيا الشقيقة يفرغ تدريجياً. ؟!؟!
    - لماذا ، عندما يتعلق الأمر بالمقالات ، والمقالات ، والخطب التلفزيونية ، والمقالات ، وما إلى ذلك عن أوكرانيا ، وعن الغاز ، تبدأ جميع أنواع المترجمين الفوريين على الفور في الكتابة تحت إملاء "رؤسائهم بالزي الرسمي" - مغذي ، كان غازنا مسروق ، طفيليات ، مستغلين .. لكن أليست هذه رائحة واحدة ، هذيان.
    كما أعرف (وليس أنا فقط ، ولكن جميع سكان أوكرانيا) - نحن ندفع ثمن الغاز في الوقت المحدد وبالكامل ، قال رئيسك العام الماضي أن أوكرانيا لم تسرق الغاز (على عكس رئيس وزرائك - الذي بصق في الكاميرات و قال إننا نسرق الغاز). هل حاولت الاعتذار للأخوة (كما يحب زوجك أن يقدمه)؟ والاعتراف بالكذبة أن هناك شيئًا غير موجود. من الضعيف أن يعرفوا ، وهم (القدور) لا يريدون ذلك. امنحهم Kemska volost (أوكرانيا) ... لذا فهذه ليست سياسة ، بل عمل بحت - تحتاج إلى الضغط على شعب دونيتسك ، ووضع شعبك في و ... تجادل في الغنائم بمجرفة أكبر. أما بالنسبة للناس - فهم لا يأبهون بذلك ... كونوا عليه بعمق (في كل من أوكرانيا وروسيا).
    1. تيومين
      0
      20 سبتمبر 2011 19:04
      (في كل من أوكرانيا وروسيا).
      هل تمزح معي؟ :)
      1. سبلين
        -1
        20 سبتمبر 2011 19:20
        وبشكل عام فهو على حق. أوكرانيا دولة ، وليست مجرد إقليم ، ولذا فمن الصواب القول "في أوكرانيا" قال بوتين ، كرئيس ، ذلك. ميدفيديف ، الذي تميز دائمًا بتجاهله لجيرانه ، أعاد البادئة "إلى" ، حتى أنه صحح مؤخرًا نوعًا من العالمات في الاجتماع. فقط لا تجعل منه مأساة.
        1. تيومين
          +1
          20 سبتمبر 2011 20:01
          عندما أموت ، أدفن في أوكرانيا عزيزي ...
          1. سبلين
            0
            20 سبتمبر 2011 20:10
            في زمن شيفتشينكو ، كانت أوكرانيا أراضي الإمبراطورية الروسية.
            1. تيومين
              +1
              20 سبتمبر 2011 20:31
              بقيت معها ، لن تكون أنانيًا لفترة طويلة.
              1. سبلين
                0
                20 سبتمبر 2011 20:38
                وما زلت تريد أن تتحد بسلام!
                1. تيومين
                  +4
                  20 سبتمبر 2011 21:21
                  اريد السلام لا تفكر كثيرا. لا يمكن إنقاذ شعب واحد وتاريخه إلا بالاتحاد. ذات مرة ، تمنعك الأخلاق الإمبراطورية من القيام بذلك ، فأنت فخور ، فأنت بالتأكيد بحاجة إلى أن تكون أوكرانيا العظيمة وحدها ، وليس كجزء من الإمبراطورية. على الرغم من أنك لا تعرف كيف تعيش بمفردك ، لأنه بدون روسيا ، لم تكن أوكرانيا موجودة.
                  1. سبلين
                    -2
                    20 سبتمبر 2011 21:48
                    لن نتدخل في التاريخ ، كما تعلمون ، ليس فيه مزاج حتمي. أنا ، على الأرجح مثل غالبية الأوكرانيين ، أود أيضًا أن تكون لدي صداقة أوثق مع روسيا ، ولكن ليس كما هو الحال الآن ، تاجر. وينظر إلى الجيران من فوق. نعم ، يعيش الطاجيك بشكل سيئ في وطنهم. نعم ، لديه 4 فصول تعليمية ، لكنه لا يستطيع ربط كلمتين باللغة الروسية. فلماذا معاملته مثل الكلب؟ هل مثال هتلر عن دنيتنا ، لم يعلِّم شيئًا. لكن سياسة الكرملين الروسية تهدف الآن إلى الإذلال الأخلاقي للجيران. واكبر قومى ميدفيديف. لقد بدأوا يكرهون كل الجورجيين والأوكرانيين ، حتى أن الحملة ضد البيلاروسيين كانت مع تصويره الخفيف على التلفزيون. قم بتغيير السلطة في الكرملين ، ثم من فضلك.
                    1. تيومين
                      +3
                      20 سبتمبر 2011 22:16
                      أنت مخطئ ، فالغالبية العظمى من الروس لا يشعرون بأي كراهية تجاه الأوكرانيين أو البيلاروسيين. كيف يمكنك أن تكره نفسك ، وإن كان ذلك عبر الحدود؟ أعتقد أنه نفس الشيء في أوكرانيا.
                      1. سبلين
                        0
                        20 سبتمبر 2011 22:22
                        اقرأ الإحصائيات. واضح جدا في الأرقام .. في المطبخ ، بعد الزجاجة ، يمكنهم الحب في المحادثة. ولكن من الناحية العملية هو مرئي حقًا. لقد زرت روسيا ويمكنني تأكيد ذلك.
                      2. تيومين
                        +2
                        20 سبتمبر 2011 22:35
                        لا أثق في الإحصائيات ، لكن الكثير من الأوكرانيين الذين أعرفهم ، بمن فيهم زوج ابنتي. إذا كنت مخطئا ، فإن رأيي في أوكرانيا لن يتغير.
                      3. سبلين
                        -2
                        20 سبتمبر 2011 22:41
                        أنا سعيد لأنك تنتمي إلى الجزء المؤيد. لكن لا يمكنك خداع الإحصائيات. ثق بمهني يعمل مع علماء الاجتماع. يمكنك التلاعب بجزء منه. يمكنك إعطاء الأرقام المطلوبة على الهواء. من الممكن خداع غالبية الناس بهذه الحقائق. لكن لا يمكنك إخفاء الأرقام الحقيقية. ما لم يتم بالطبع إعطاء الأرقام من قبل عدة وكالات. وفي العالم العالمي ، هذا ما يحدث بالضبط.
                      4. بوجاتير
                        +1
                        21 سبتمبر 2011 01:14
                        نعم ، هذا الشخص يحتدم - لديه كل تيومين التي بناها الأوكرانيون وما زال يجري بناؤها. ))
                      5. بوجاتير
                        +1
                        21 سبتمبر 2011 01:15
                        نعم ، هذا الشخص يحتدم - لديه كل تيومين التي بناها الأوكرانيون وما زال يجري بناؤها. ))
                      6. بوجاتير
                        -1
                        21 سبتمبر 2011 01:16
                        نعم ، هذا الشخص يحتدم - لديه كل تيومين التي بناها الأوكرانيون وما زال يجري بناؤها. ))
                      7. تيومين
                        0
                        21 سبتمبر 2011 18:20
                        لا تخلطوا مع الشمال ، لدينا ما يكفي من أنفسنا ، والآسيويون ليس لديهم مكان يذهبون إليه.
                      8. تيومين
                        0
                        21 سبتمبر 2011 18:29
                        لا تخلطوا مع الشمال ، لدينا ما يكفي من أنفسنا ، والآسيويون ليس لديهم مكان يذهبون إليه.
                      9. تيومين
                        0
                        21 سبتمبر 2011 18:29
                        لا تخلطوا مع الشمال ، لدينا ما يكفي من أنفسنا ، والآسيويون ليس لديهم مكان يذهبون إليه.
                      10. تيومين
                        0
                        21 سبتمبر 2011 18:30
                        لا تخلطوا مع الشمال ، لدينا ما يكفي من أنفسنا ، والآسيويون ليس لديهم مكان يذهبون إليه.
                      11. تيومين
                        0
                        21 سبتمبر 2011 18:30
                        لا تخلطوا مع الشمال ، لدينا ما يكفي من أنفسنا ، والآسيويون ليس لديهم مكان يذهبون إليه.
                      12. تيومين
                        0
                        21 سبتمبر 2011 18:31
                        لا تخلطوا مع الشمال ، لدينا ما يكفي من أنفسنا ، والآسيويون ليس لديهم مكان يذهبون إليه.
                      13. تيومين
                        0
                        21 سبتمبر 2011 18:31
                        لا تخلطوا مع الشمال ، لدينا ما يكفي من أنفسنا ، والآسيويون ليس لديهم مكان يذهبون إليه.
                      14. تيومين
                        -1
                        21 سبتمبر 2011 18:31
                        لا تخلطوا مع الشمال ، لدينا ما يكفي من أنفسنا ، والآسيويون ليس لديهم مكان يذهبون إليه.
                    2. أوبرا 66
                      +3
                      21 سبتمبر 2011 01:23
                      لا عزيزي !!! لقد أصبح من السهل علاجنا ؟؟؟ الجورجيون قتلوا جنودنا ، وأوكرانيا زودتهم بالسلاح ودعمتهم معنويا ، ذهب المتطوعون للقتال مع روسيا ، في جورجيا ، في الشيشان !!! لذلك هناك ما يكفي من الخيانة من جانب حكامكم وممثلي الشعب فيما يتعلق بالروس وروسيا ، والآن للحديث عن نوع من المعاملة غير العادلة لكم ، فإن حكامكم ينتهجون سياسة مناهضة لروسيا ومعادية لروسيا. ، هل تؤيدهم ، فماذا يجب أن يكون الموقف تجاه من؟ لقد دعمنا أعدائك بالقول والفعل ، وأنتم الأوكرانيون لدينا وتصرفت حقًا "مثل الإخوة"
                    3. أوبرا 66
                      +3
                      21 سبتمبر 2011 01:28
                      لا عزيزي !!! لقد أصبح من السهل علاجنا ؟؟؟ الجورجيون قتلوا جنودنا ، وأوكرانيا زودتهم بالسلاح ودعمتهم معنويا ، ذهب المتطوعون للقتال مع روسيا ، في جورجيا ، في الشيشان !!! لذلك هناك ما يكفي من الخيانة من جانب حكامك وممثلي الشعب فيما يتعلق بالروس وروسيا ، والآن للحديث عن نوع من السلوك غير العادل تجاهك ، فإن حكامك يديرون سياسة مناهضة لروسيا ومعادية لروسيا هل تؤيدهم ، لأنه يجب أن يكون هناك موقف تجاه من؟ لقد دعمنا أعدائك قولا وفعلا ، وأنتم أوكرانيون
                    4. أوبرا 66
                      +3
                      21 سبتمبر 2011 01:29
                      لا عزيزي !!! لقد أصبح من السهل علاجنا ؟؟؟ الجورجيون قتلوا جنودنا ، وأوكرانيا زودتهم بالسلاح ودعمتهم معنويا ، ذهب المتطوعون للقتال مع روسيا ، في جورجيا ، في الشيشان !!! لذلك هناك ما يكفي من الخيانة من جانب حكامك وممثلي الشعب فيما يتعلق بالروس وروسيا ، والآن للحديث عن نوع من السلوك غير العادل تجاهك ، فإن حكامك يديرون سياسة مناهضة لروسيا ومعادية لروسيا هل تؤيدهم ، لأنه يجب أن يكون هناك موقف تجاه من؟ لقد دعمنا أعدائك قولا وفعلا ، وأنتم أوكرانيون
                    5. 0
                      30 سبتمبر 2011 06:21
                      عن الطاجيك المساكين ، لا يسمح الله لأي شخص بالوصول إلى هناك ، وسرعان ما يكتشفون كيفية التعامل مع القطط أو كيفية التعامل مع الكلاب.
                      ها هم مكبوتون وهذا ليس دائمًا
              2. بوجاتير
                -2
                21 سبتمبر 2011 01:18
                اقتباس: تيومين 35
                بقيت معها ، لن تكون أنانيًا لفترة طويلة.

                - دعنا نقف ، يا أخي ، في البي ملتوية ، من شيانغ إلى دون ،
                في الوطن الأم ، البانوفاتي لا يُعطى لأي شخص ،
                سيظل البحر الأسود يضحك ، صحة فعل دنيبرو ،
                حتى الآن في أوكرانيا لدينا - قليلا النسغ.
          2. بوجاتير
            -2
            21 سبتمبر 2011 01:06
            اقتباس: تيومين 35
            عندما أموت ، أدفن في أوكرانيا عزيزي ...

            - تسي على أي لغة؟
            1. تيومين
              0
              21 سبتمبر 2011 18:38
              هذه هي اللغة الروسية التي كتب بها عظيمك تاراس شيفتشينكو. ربما فهم أيضًا أنه من المستحيل الكتابة بجدية على kryachkovdzioba الخاص بك. لقد أخذوها ، وشوهوا الروس ، وكانوا فخورين.
  7. شقفارقي
    0
    20 سبتمبر 2011 18:05
    لهذا السبب نحتاج إلى تعزيز الاقتصاد. المصالح الاقتصادية أفضل من المصالح العسكرية.
    أخبرني عمي (يعيش في منطقة زابوروجي - مزارع) ، كيف كان لديه مثل هذا المحصول من الخيار في العام الماضي ، لكنه اضطر إلى التخلي عنها مقابل لا شيء تقريبًا. لا يستطيع اصطحابهم إلى أوروبا ، ولا حاجة إليهم من أجل لا شيء ، لكن لم يُسمح لهم بدخول روسيا. الجمارك الأوكرانية الخاصة. نعم ، ومن المحتمل أن يطلب Onishchenko شهادة ، فالسعر سخيف ، إذا قمت بترجمتها إلى روبل ، بسعر 30 كوبيل لكل كيلوغرام. وفي ذلك الوقت ، بسبب الحرارة والحرائق ، بكت القطة الخيار. العمة ، التي تعيش في فولغوغراد ، لتدوير البنوك ، نهضت في الثالثة صباحًا وذهبت إلى السوق لشرائها ، لأنه بحلول السابعة صباحًا لم يكن هناك شيء.
    1. بوجاتير
      0
      21 سبتمبر 2011 01:09
      اقتبس من ShqVarqi
      وفي ذلك الوقت ، بسبب الحرارة والحرائق ، بكت القطة الخيار.

      - لكن لديك الكثير من البازلاء.
  8. zczczc
    0
    21 سبتمبر 2011 01:21
    يمكن أن تظل سيفاستوبول منزوعة السلاح في حالة واحدة فقط - إذا غادر أسطولنا التابع للاتحاد الروسي من هناك ، ولم يأت أسطولنا الأوكراني. ولا يمكن أن يكون هذا إلا تحت ضغط من الناتو. لن يقوم أي سياسي أوكراني عاقل بتدمير القاعدة هناك بشكل تعسفي ، وإلا ستصبح شبه جزيرة القرم تركية على الفور.
  9. جورج شيب
    +1
    29 فبراير 2012 23:11 م
    سيفاستوبول في قلب كل شخص روسي. لا ينفصل عن روسيا وتاريخها. مهما كانت العمليات التي تجري في كل من أوكرانيا وروسيا ، فإن سيفاستوبول ستبقى سيفاستوبول - مدينة المجد الروسي والبسالة الروسية.
  10. Sergey1512
    +1
    2 مارس 2012 15:14 م
    إلى أن تصبح روسيا دولة قوية حقًا ، لن تنضم إليها أي من أوكرانيا أو بيلاروسيا أو أي جمهورية سابقة أخرى من الاتحاد السوفيتي.
  11. ستاسي.
    0
    8 مارس 2012 12:40 م
    لا يستطيع السياسيون الأوكرانيون وجميع من يؤيدون رحيل الأسطول الروسي من سيفاستوبول أن يفهموا شيئًا واحدًا: اليوم الذي تغادر فيه آخر سفينة روسية شبه جزيرة القرم سيكون آخر يوم في أوكرانيا في شبه جزيرة القرم. في اليوم التالي سيبدأ الأتراك عملية عسكرية للاستيلاء على شبه جزيرة القرم تحت ذريعة مناسبة ، وليس من الصعب الخروج بها. لن يتمكن الأسطول الأوكراني من فعل أي شيء ضد القوة التركية وستذهب شبه جزيرة القرم إلى تركيا. وبعد كل شيء ، ستبدأ مذبحة السكان السلافيين في شبه جزيرة القرم.