استعراض عسكري

رسوم الحماية

90


ستكون مركبات القتال المشاة الروسية الجديدة القائمة على منصة Kurganets-25 هي ثالث أثقل من المركبات الحالية. هذا هو الدفع مقابل الحماية المعززة لطاقمهم ورجالهم الآليين. ومع ذلك ، لا يزال من الممكن أن تتغير الأشياء أثناء الاختبار. لذلك ، في السنوات القادمة ، لا تزال وزارة الدفاع الروسية تراهن على شراء BMP-3s التي أثبتت جدواها.

حتى قبل ظهور Kurgantsev-25 لأول مرة على الأحجار المرصوفة بالحصى في الساحة الحمراء ، صرح أوليغ بوشكاريف ، نائب رئيس كوليجيوم اللجنة الصناعية العسكرية في الاتحاد الروسي ، للصحفيين بأن الإنتاج المتسلسل لمركبات المشاة القتالية الجديدة على هذه المنصة من قبل شركة Tractor Plants ستبدأ في 2019-2020. لقد تم بالفعل توقيع العقود الحكومية بين وزارة الدفاع ومصنعيها. بدءًا من عام 2016 ، ستذهب 100 وحدة من Kurganets إلى مناطق مختلفة للاختبار والاختبار ، وبعد ذلك ، بعد التحسين ، سيبدأ الإنتاج الضخم في 2019-2020 ، على الهواء من محطة Ekho Moskvy الإذاعية. في موازاة ذلك ، كما تعترف إدارة شركة Tractor Plants ، يتم تحميل قسمهم العسكري - Kurganmashzavod ، مصنع ليبيتسك لجرارات كاتربيلر و VMK VgTZ ، "إلى مقل العيون" على حد سواء من خلال خط إنتاج المركبات الموجودة بالفعل في الخدمة مع روسيا الجيش ، وبموجب عقود التصدير. سأقول إن المبالغ كبيرة بشكل رهيب ، لذا فمن الخطيئة أن نشكو من عدم وجود أوامر عسكرية ودعم الدولة. وفقًا لمحفظة الصادرات الخاصة بـ Kurganmashzavod ، هناك طلبات لمدة ثلاث سنوات مقدمًا إلى الأسواق الرئيسية التقليدية: أذربيجان والكويت وإندونيسيا ، قال ميخائيل بولوتين ، المدير العام لشركة Tractor Plants ، في الصحافة في ذلك اليوم. بدوره ، أكد ألبرت باكوف ، نائب الرئيس والمالك المشارك في شركة قلق الجرار ، للصحافيين في منتصف شهر مايو أن العقد الأخير بين Tractor Plants ووزارة الدفاع ينص على توريد “مئات” من Kurganets-25 أسلافهم ، BMP-3 ، للجيش الروسي. "وقعنا عقدًا مدته ثلاث سنوات مع وزارة الدفاع لبناء BMP-3. أفاد تاس عن رأيه "العدد بمئات السيارات".

وهكذا ، بحلول عام 2019 ، سيتلقى الجيش الروسي من Tractor Plants "عدة مئات" معروفة (تم إنتاجها منذ عام 1987) BMP-3 ومائة BMPs تم إنشاؤها على أساس منصة Kurganets-25. وإذا نجحت الاختبارات العسكرية لـ Kurganets في غضون ثلاث سنوات ، فمن الواضح أنه اعتبارًا من عام 2019 ، ستذهب مركبات قتال مشاة جديدة إلى القوات بشكل جماعي. المخطط مثالي من الناحية المالية والتنظيمية. ولكن في الطريق إلى تنفيذه في الوقت المناسب ، قد تصبح ميزات تصميم Kurganets-25.

من ناحية أخرى ، من المفيد جدًا لكل من العاملين في الجيش والإنتاج أن يتم إنشاء Kurganets-25 كمنصة موحدة لمركبة قتالية متوسطة جديدة مجنزرة. بالإضافة إلى مركبات قتال المشاة ، من المخطط إنشاء مركبات قيادة وأركان ، ومركبات استطلاع وسيارات إسعاف ، بالإضافة إلى حوامل مدفعية بعيار مدفع يصل إلى 122 ملم ، وما إلى ذلك على هذه المنصة. وهذا جيد جدًا ، كما هو الحال مع المبدأ المعياري لبناء آلة جديدة.

من ناحية أخرى ، تم إنشاء "Kurganets" ، أولاً وقبل كل شيء ، لتحل محل BMP-2 و BMP-3. وهذا هو المكان الذي يمكن أن تبدأ فيه المشاكل. الحقيقة هي أن الادعاء الرئيسي للجيش الروسي لمركبات المشاة القتالية من النموذج السابق كان الحماية الضعيفة للطاقم والقوات. "حول 1-2 كيلوغرام في لغم أرضي تحت بطن السيارة أو كاتربيلر الهبوط إلى لحم مفروم" - كان على المرء أن يسمع من أولئك الذين خاضوا حربي أفغانستان والشيشان حول BMP-2. كان من الصعب في الوضع الحقيقي ترك السيارة من خلال الفتحات الخلفية (كان هناك محرك في الطريق إليهم).

أخذ مبتكرو "Kurganets-25" هذا في الاعتبار. توجد حجرة المحرك في هذه الآلة في الجانب الأيمن الأمامي من الهيكل. كما أن وجود منحدر بباب إضافي فيه يعطي سرعة إضافية لتفريغ القوات. من المهم أيضًا أن تكون ذخيرة وأسلحة BPM معزولة الآن عن قوة الهبوط والطاقم. يُستكمل الدرع السلبي بمجموعة من الحماية النشطة ، بما في ذلك من الضربات من الأعلى. "في كورغانيتس ، كان مطلب الأولوية هو ضمان الحماية الشاملة للأفراد. وقد قدمنا ​​مستواها غير المسبوق حتى الآن ، حيث نوفر ، بالإضافة إلى الدرع الخامل بألواح خزفية ، نوعًا من "القبة الواقية" التي تتكون من أنظمة حماية نشطة وحماية من نصف الكرة العلوي ، وأنظمة تثبيت الستائر والحماية الكهرومغناطيسية ، "مشترك مع الصحفيين تفاصيل أنظمة الحماية الجديدة من BMP نائب رئيس شركة "تراكتور بلانتس" ألبرت باكوف. بالإضافة إلى ذلك ، تبدو السيارة الجديدة أطول بصريًا من BMP-3. قد يكون هذا بمثابة دليل على أن المصممين قد وضعوا بعض الحلول الجديدة لحماية الأطقم والقوات من الضربات من الأسفل - من القاع والبكرات. "وبالطبع ، فإن عدم وجود خزانات وقود في حجرة القوات لا يمكن إلا أن نفرح" ، كتب أولئك الذين هم على دراية بتصميم Kurganets. داخل السيارة سوف تستوعب 3 من أفراد الطاقم و 8 مظليين مع كامل العتاد.

ومع ذلك ، أدت التدابير المتخذة لحماية طاقم وقوات مركبة قتال المشاة الجديدة إلى زيادة كتلة السيارة بمقدار الثلث. الوزن القتالي لـ BMP-3 هو 18 طنًا (أي 5 أطنان أكثر من BMP-2). سوف تزن BMP "Kurganets" حوالي 25 طناً. ويمكن أن يؤثر ذلك بشكل خطير على أداء القيادة والقدرة على السباحة. بالإضافة إلى ذلك ، فإن تكوين أسلحتها يثير تساؤلات. كانت إحدى المزايا القوية لـ BMP-3 (ولا تزال) قاذفة مدفع 2A70 / 100mm بمعدل إطلاق نار يبلغ 10 جولات في الدقيقة ، جنبًا إلى جنب مع مدفع مزدوج أوتوماتيكي 2A72 / 30mm. بالإضافة إلى مدفعين رشاشين PKT 7.62. في Kurganets ، بناءً على المصادر المفتوحة ، لم يترك المصممون سوى مدفع أوتوماتيكي 30 ملم ، ومدفع رشاش PKTM عيار 7,62 ملم وأضافوا قاذفتين مزدوجتين من طراز Kornet ATGM (مرة أخرى ، أكرر ، هذه معلومات من مصادر مفتوحة ، والتي تختلف في بعض الأحيان بشكل كبير ). لكن الوحدة القتالية مؤتمتة بالكامل ويمكنها ، بعد تحديد الهدف ، العمل بشكل مستقل.

مع كل الانتقادات المبررة إلى حد كبير لتصميم BMP-3 من وجهة نظر أمن الطاقم والقوات ، تعتبر هذه السيارة فريدة من نوعها على المستوى العالمي من حيث أداء القيادة / قدرات إطلاق النار. منذ عام 1987 ، أنتج Kurganmashzavod ما يقرب من ألفي من هذه الآلات. يعمل ثلثهم الآن في الإمارات العربية المتحدة. بالإضافة إلى الكويت وسوريا وإندونيسيا والجزائر وعشرات البلدان المختلفة. في الصين ، يتم إنتاج مركبة القتال الرئيسية للمشاة من النوع 2 على أساس BMP-3. علاوة على ذلك ، في المنافسة في الإمارات العربية المتحدة ، تنافست المركبات الروسية مع الأمريكية M97A2 برادلي والبريطانية MCV1 واريور. وقد فازوا في هذه المنافسة ، على الرغم من حقيقة أن كلا من السيارات الأمريكية والبريطانية لها محرك أمامي وأكثر تدريعًا. لكن تبين أن BMP-80 الروسي أكثر قدرة على المناورة ، وتسليحًا وتكييفًا للعمل المكثف في هذا المجال. إذا تمكن منشئو BMP "Kurganets" من الحفاظ على مزايا BMP-3 ، مع تكميلهم بحماية أكبر للطاقم والقوات ، فستحصل روسيا بالفعل على مركبة قتال مشاة رائعة. إذا تبين أن BMP الروسي الجديد هو "استنساخ" للمركبات الأمريكية ، فمن غير المرجح أن يلقى الحماس من الجيش الروسي والسوق العالمية. أحدث التعديلات على برادلي ، على سبيل المثال ، لم تعد تسبح عمليًا ...
المؤلف:
المصدر الأصلي:
http://expert.ru/2015/06/1/plata-za-zaschitu/
90 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. واجهة مستخدم سيرجي
    واجهة مستخدم سيرجي 6 يونيو 2015 06:16
    17+
    حسنًا ، يمكنهم وضع وحدة قتالية أخرى ، إذا كانت هناك حاجة ، واختبارها وصقلها ، سيارة جيدة خير
    1. ILDM1986
      ILDM1986 6 يونيو 2015 12:26
      19+
      نعم ، السؤال ليس في الوحدة النمطية ، ولكن في حقيقة أن النظام الأساسي تم تحميله بالفعل بسبب زيادة حماية الدروع ، وتثبيت وحدة أكثر قوة سيؤدي إلى تفاقم المشكلة. بعد كل شيء ، كل شيء ليس بهذه البساطة - عليك أن تقرر ما نريده كمخرج ، للمهام التي سيتم تكييف المعدات. في الواقع ، يزن المدفع عيار 100 ملم كثيرًا ، وفي الوقت نفسه لن يسمح بضرب دبابات MBT الحديثة ، ولكنه مضمون لتدمير الأهداف الخطرة للدبابات (مركبات قتال المشاة وناقلات الجنود المدرعة والتحصينات وأطقم ATGM) ، ولكن السؤال هو ما إذا كانت مجموعة الجسم هذه ضرورية لمركبة قتال مشاة ، أم أنها 30 مم كافية (وربما 45 ، 57 مم ... يا أحلام ...) بنادق + ATGM في حالة أنها أصبحت سيئة حقًا. السباحة أيضًا ليست بهذه البساطة - في حالة عبور السيارة لأي عوائق دون تحضير ، أو يمكن تقليل المتطلبات ، ولكن مع القدرة على استخدام العوامات أو الجسور العائمة. بعد كل شيء ، في الواقع ، بدون الدبابات وأنظمة الدفاع الجوي ، لا يمكن لمركبات المشاة القتالية القتال بشكل كامل ، ولا تختلف هذه المجمعات في القدرة على اختراق الضاحية. هنا يطرح السؤال - لماذا نحتاج إلى مدرعة خفيفة قادرة على التفوق على القوات الرئيسية (بعد كل شيء ، المشاة الآلية ليست قوة محمولة جواً)؟ أم تحتاج إلى تغيير المفهوم الذي يتم تقديمه في السيارة الجديدة؟ هذا لا يعني أن BMP-3 هي سيارة سيئة ، إنه مجرد مرور الوقت ولم نعد نستعد لاختراق القناة الإنجليزية. آمل أن يكون لدى MO لدينا فهم واضح لما تحتاجه ولماذا.
      1. MoOH
        MoOH 6 يونيو 2015 13:56
        +4
        سينشأ فهم واضح من نتائج الاختبارات العسكرية. من الواضح أن عدد نماذج BMP المتاحة زائدة عن الحاجة. يجب التضحية بشيء ما. انطلاقًا من حقيقة أنهم قدموا طلبًا كبيرًا لمركبات المشاة القتالية - لا تزال 3 احتمالات لـ Kurganets-25 غامضة. من الواضح أنها ليست أثقل فحسب ، بل إنها أيضًا أغلى بكثير. قد لا تتمكن منطقة موسكو من التعامل مع الشراء الجماعي المتزامن للدبابات الجديدة وعربات المشاة القتالية ، لكن أرماتا هي الأنسب لقوات T-15 الخاصة. علاوة على ذلك ، قد يكون T-15 أرخص من Kurganets بسبب عمليات الشراء الجماعية لـ T-14 الموحدة معها.
        1. ILDM1986
          ILDM1986 6 يونيو 2015 14:28
          +2
          من أجل زيادة التوحيد ، سيقدمون فورًا BMP-3 و T-15 و Kurgan و boomerang ، كما يقولون bugagashenka زميل لكن حقيقة أن أسطول المركبات المدرعة أصبح قديمًا ، فأنت على حق بالطبع. من الضروري التغيير ، وأريد أن تكون المعدات الجديدة جديرة وتفي بالمتطلبات الحديثة لـ BTT. ما زلت آمل أن "كورغان" ستأخذ مكانًا وسيطًا بين BMP-3 الهائل و T-15s المتخصصة. إلى جانب ذلك ، فإن السؤال هو ما إذا كانت UVZ ستكون قادرة على سحب الإنتاج الضخم للخزانات وغيرها من المعدات الخاصة على أساس "Armata". يبدو أن إطلاق سراح "كورغان" سيؤدي إلى تفريغ حمولة UVZ ، وسيساعد على إشباع القوات بمركبات مدرعة واعدة.
          1. باساريف
            باساريف 6 يونيو 2015 17:24
            +1
            وأعتقد أنه من أجل التنقل ، لا يمكن التضحية بالأمن. سيكون من المثالي التخلي عن جميع ناقلات المشاة ، وبدلاً من ذلك لا تملك سوى T-15s. التوحيد أكثر ، والأسعار أقل بسبب الإنتاج الضخم ، والحماية أعلى. لذلك في النهاية الجميع سعداء!
        2. اليكس M
          اليكس M 6 يونيو 2015 22:19
          +2
          سينشأ فهم واضح من نتائج الاختبارات العسكرية.
          حسنًا ، نعم ، يا رفاق تفعل ذلك ، وسنجلس ونفكر في خدش اللفت؟
          يجب أن تستند طلبات المعدات العسكرية إلى العقيدة العسكرية طويلة المدى للبلاد ، فإذا قال الحزب للقناة الإنجليزية ، ثم للقناة الإنجليزية ، فإن الآلات خفيفة وسريعة ورخيصة. ليس كثيرًا ولكن بأقصى قدر من الحماية.
          1. فوياكا اه
            فوياكا اه 7 يونيو 2015 10:37
            +7
            بالنسبة إلى Alexey M:
            "إذا قال الطرف للقناة ، فعندئذٍ للقناة ،
            يعني أن السيارات خفيفة وسريعة ورخيصة "////

            السيارات الرخيصة السريعة تحتاج "رخيصة الثمن
            الناس ". في حين أن الاتحاد السوفياتي كان لديه تعبئة ضخمة
            المحتملة ، كان هناك العديد من هؤلاء الجنود. مع التيار
            الوضع الديموغرافي في روسيا بسرعة رخيصة
            لن يكون للآلات التي تستخدم لمرة واحدة أي شخص يملأه.
            الجنود "رفعوا الثمن" ، إذا جاز لي القول ...
            لهذا السبب ، قرر الحزب ذلك ، بشكل معقول تمامًا
            حان الوقت للانتقال إلى التكنولوجيا مع بقاء أكبر
            في ساحة المعركة. وهذه التقنية أصعب ، وتصل إلى القناة
            لها أن تذهب لفترة أطول.
        3. kplayer
          kplayer 7 يونيو 2015 12:16
          0
          اقتبس من MooH
          انطلاقًا من حقيقة أنهم قدموا طلبًا كبيرًا لمركبات المشاة القتالية - لا تزال 3 احتمالات لـ Kurganets-25 غامضة. من الواضح أنها ليست أثقل فحسب ، بل إنها أيضًا أغلى بكثير.

          هل هو واضح حقا؟ هل نظام الأسلحة "Bakhcha-U" أرخص من نظام DBM الخارجي "Epokha"؟ وزن BMP-3M مع الشاشات الجانبية 22 طنًا ، دون تقوية السقف والجبهة.
          اقتبس من MooH
          علاوة على ذلك ، قد يكون T-15 أرخص من Kurganets بسبب عمليات الشراء الجماعية لـ T-14 الموحدة معها.

          أولئك. اتضح أن شراء Kurgan BMP-3 ، حسنًا ، لن يجعل إنتاج Kurganets-25 أرخص بأي حال من الأحوال؟ وتوحيد نفس وحدات الطاقة ، عند اختيار محرك ديزل واحد لكلا الجهازين ، لا يُتوقع أيضًا أن ياروسلافل UTD-32K (-32T - BMP-3M) أو Barnaul UTD-72؟
        4. تم حذف التعليق.
      2. Su24
        Su24 7 يونيو 2015 22:12
        -1
        سوف يسبح مع التحضير بعد تركيب العوامات. أيضا ، هناك بوميرانج.
    2. مدني
      مدني 6 يونيو 2015 19:30
      +2
      أظهرت تجربة الشيشان والعراق الحاجة إلى مركبات قتال مشاة مدرعة جيدًا ، ولكن ليس كبديل للطائرة الخفيفة BMP-3.
    3. بيرس.
      بيرس. 7 يونيو 2015 11:54
      -2
      اقتباس من SERGEY UI
      حسنًا ، يمكنهم وضع وحدة قتالية أخرى ، إذا كانت هناك حاجة ، واختبارها وصقلها ، سيارة جيدة

      لماذا هي جيدة ، "الحمار" واسعة؟ تشير المقالة إلى أن "من ناحية أخرى ، من المفيد جدًا لكل من العاملين في الجيش والإنتاج أن يتم إنشاء Kurganets-25 كمنصة موحدة لمركبة قتالية متوسطة جديدة مجنزرة. بالإضافة إلى مركبات قتال المشاة ، من المخطط إنشاء مركبات قيادة وأركان ، ومركبات استطلاع وسيارات إسعاف ، بالإضافة إلى حوامل مدفعية بعيار مدفع يصل إلى 122 ملم ، وما إلى ذلك على هذه المنصة. "ألا تمتلك BMP-3 توحيدًا واسعًا ، فلا يمكن اعتبار BMD-4M (الموحدة مع BMP-3) منصة لمجموعة كاملة من المركبات القتالية القائمة عليها ، نفس" Shell "،" Octopus "أو" Nona "؟ Modularity؟ Modularity موجودة بالفعل على BMP-2" Berezhok "، ولا شيء يمنع تطبيق هذه الوحدة النمطية على BMP-3. كل هذا البهاء مع" المنصات "، التي بدأها قسم Serdyukov ، إلقاء اللوم على كل شيء سوفييتي ، هو مشروع تجاري أكثر منه قلق حقيقي للجيش. كيف يمكن حتى تسمية "المنصات" الرئيسية عندما لا "أرماتا" ولا "كرانيتس 25" ولا "بوميرانج" المكونة من طابقين "اجتازوا دورة الاختبار بأكملها ، ولم يتم وضعهم في الخدمة! هل سيتم قبولهم على أي حال؟ في" Kurganets "تقدير" Evil People ".
    4. الفقرات الرابعة
      الفقرات الرابعة 15 يوليو 2015 10:57
      0
      اقتباس من SERGEY UI
      سيارة جيدة

      هل جلست فيه أنا شخصياً لا أفعل ، لذلك لا أستطيع أن أقول جيداً أو سيئاً. لكن بالنظر إلى أنها أطول بأربعين سنتيمترا من BMP-3 ، لا يمكنني أن أسميها جيدة. بالمناسبة ، حتى المطورين فقط يأملون أن Kurganets ستكون "سيارة جيدة". كما يقول المثل: "لا تقل gop حتى تقفز"
  2. silver169
    silver169 6 يونيو 2015 06:25
    +8
    Kurganets-25 هي مركبة قتالية لطيفة للغاية. تبدو عضوية وحديثة للغاية. يُعتقد أن المصممين الروس يواكبون أحدث "الموضة العسكرية" ، إذا جاز التعبير. حسنًا ، يمكن وضع أي وحدة في منظورها الصحيح. الشيء الرئيسي هو أن الأساس والقاعدة وضعت بهدف طويل المدى للاستخدام طويل الأمد.
    1. صياد الإنترنت
      صياد الإنترنت 6 يونيو 2015 15:00
      +2
      الموضة هراء إذا كنت تتبعها دون اعتبار للتجربة. تتميز مركباتنا القتالية للمشاة بخصائص فريدة عالية السرعة للمناورة ، ولا يزال من الصعب تدميرها ، بغض النظر عن مدى دهاءها. لذلك ، كل شيء يحتاج إلى وزن معقول ، نهج متكامل ، فهم لما ستكون عليه الأعمال القتالية في المستقبل. هنا لم يكن المهاجم ثقيلًا جدًا ، لكن عندما وضعوا عليه وحدة قتالية ودروعًا ، وهو ما يناسب الجيش ، اتضح فجأة أنه يزن مثل دبابة صغيرة
  3. الرياح الحرة
    الرياح الحرة 6 يونيو 2015 06:30
    11+
    مع من تداخل المحرك عند مغادرة BMP-2؟ المؤلف ، قبل أن تكتب ، ابحث في الإنترنت ، واكتشف السيارات. في BMP ، يكون المحرك في المقدمة على اليمين. حقيقة أن T-15 يمكن أن توفر حماية أفضل للطاقم هي تطور صحيح تمامًا. ولا تهتم بالسباحة. على نهرنا ، على بعد 20 كم ، في مكان واحد فقط يمكنك الخروج من الماء على متن مركبة كاتربيلر. كل شيء آخر هو البنوك شديدة الانحدار. مقال يفيد بأن كل شيء على ما يرام في مصنعنا ، فنحن نعمل ، ونصنع خردة ، تشتريه الدولة منا ، ومن ثم قد يبدأ نوع من الصداع. بحاجة إلى تشديد. عندما نكون جيدين جدا. بالنسبة لي ، T-15 جيد ، يمكنك وضع برج مأهول ، لا بأس.
    1. واجهة مستخدم سيرجي
      واجهة مستخدم سيرجي 6 يونيو 2015 06:36
      12+
      هذه ليست T-15 ، لكنها كورغان غمزة ، يبدو أن t-15 يزن عمومًا أقل من 50 طنًا))
    2. تم حذف التعليق.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 6 يونيو 2015 17:14
        +5
        اقتبس من رودولف
        قصد المؤلف BMP-3. لديها محرك في المؤخرة ويتدخل حقًا في الهبوط. بالإضافة إلى ذلك ، من الضروري فتح فتحات الخلف العلوية.

        حسنًا ، هل هناك فرق كبير بين المظلي من أي ارتفاع يقفز؟ لكن الجلوس في وسط السيارة ، حيث لا تهتز عمليًا ، وفي الجزء الخلفي من السيارة ، حيث تتحدث مع القوة والرئيسية - الفرق كبير

        1. Bad_gr
          Bad_gr 6 يونيو 2015 17:36
          -1
          اقتباس من: Bad_gr
          حسنًا ، هل هناك فرق كبير بين المظلي من أي ارتفاع يقفز؟

          1. Bad_gr
            Bad_gr 7 يونيو 2015 13:18
            +3
            ومن المثير للاهتمام أن شخصين وضعوا علامة ناقص على هذه الصورة. التفسير الصفري. ماذا نختلف مع؟ يبلغ ارتفاع الأرضية التي تجلس فيها القوات تقريبًا نفس ارتفاع أرضية BMP-3 فوق المحرك. فقط المخرج على المنحدر ، و BMP-3 هو خطوة. من الأسهل الهروب من المنحدر ، ولكن إذا كانت السيارة متوقفة ، فهي مثل الترامبولين أثناء التنقل. أعتقد أن إنشاء منحدر على BMP-3 ليس مشكلة ، لكنهم لم يفعلوا ، لذلك هناك أسباب لذلك.

            أكرر
            عندما يقولون أنه مع BMP-3 ، يكون ناتج الهبوط مرتفعًا بسبب المحرك تحت القدم ، انتبه إلى ارتفاع الخروج للمركبات الأجنبية المماثلة. أنا بالفعل صامت بشأن ارتفاع الخروج من MRAP.
        2. تم حذف التعليق.
        3. kplayer
          kplayer 7 يونيو 2015 14:14
          +3
          اقتباس من: Bad_gr

          حسنًا ، خرج 5 بنادق آلية من المؤخرة ، ولم يكن هناك ما يكفي من فتحتين مفتوحتين إضافيتين في القوس واليمين واليسار ، بحيث كان التسلح الرئيسي لـ BMP-2 وقت المعركة غير نشط بشكل عام (!) ، سواء أثناء الهبوط ، واستناداً إلى الصورة - بعد الهبوط. طريقة "مريحة" و "آمنة" للغاية للمشاة لمغادرة مركبة قتال المشاة الخاصة بهم ، ولكن السيارة التي لا تصطدم بالنيران معرضة للخطر أيضًا. مثل BM - BMP-3 هي سيارة ممتازة ، مثل BMالمشاة - ليس حقًا ، ويجب تقييمه ليس فقط كمركبة قتالية ، ولكن كمركبة مستهدفة ، مركبة قتال مشاة ، معقل لمجموعة من 10 أشخاص. لكن منذ فترة طويلة طلبت القوات الصاروخية SAO "فيينا" من عيار 120 ملم ، و BRM-3K "Lynx" و SPU ATGM "Chrysanthemum" بكميات كافية.
          1. 31231
            31231 7 يونيو 2015 16:39
            +1
            دع المشاة لا يجلس داخل الترويكا. من فوق وفقط. وداخل BC وكذلك مخلفات مختلفة.
            1. kplayer
              kplayer 7 يونيو 2015 17:24
              +4
              اقتباس: 31231
              دع المشاة لا يجلس داخل الترويكا.

              قد لا يكون في أعمدة السير ، ولكن في هجوم بتشكيلات قتالية منتشرة ، عندما تطير قذائف المدفعية وقذائف الهاون ، ولم يتم الوصول بعد إلى خط النزول (لا يوجد ترتيب) ، لأن. لم يكن هناك اصطدام مباشر (اتصال) مع العدو؟ إذا قفزت مبكرًا ، وسقطت على الأرض ، فستترك بعيدًا ، وستترك الدبابات المنفصلة بدون دعم المشاة. هيه! النار على الجبن.
            2. تم حذف التعليق.
        4. تم حذف التعليق.
        5. فوياكا اه
          فوياكا اه 7 يونيو 2015 15:26
          +3
          ل Bad_gr:
          "ولكن أن تجلس في وسط السيارة ، حيث لا تهتز عمليا ، وفي
          الجزء الخلفي من السيارة ، حيث يتحدث مع القوة والرئيسي "///

          كلما اقتربنا من الباب الخلفي للادخار - كلما كنت أكثر اكتمالاً ،
          الدردشة ، وليس الدردشة ، يمكنك التحلي بالصبر ... ابتسامة

          بالإضافة إلى ذلك ، في وسط BMP الروسي - قاعدة البرج مع الذخيرة.
          كيف يوجد مكان حتى يجلس شخص ما؟
          أنا أقدر BMP-3 الروسي كخزان دعم خفيف للمشاة
          (مع طاقم من 2-3 أشخاص).
          ولكن كوسيلة نقل ، فإن المقصورة ليست أفضل سيارة.
    3. GJV
      GJV 6 يونيو 2015 10:47
      +5
      اقتباس: الرياح الحرة
      مع من تداخل المحرك عند مغادرة BMP-2؟ المؤلف ، قبل أن تكتب ،

      قام المؤلف للتو بإغلاق الممر فوق المحرك في BMP-3 ، كيف لم أكن أشعر بالراحة ، ولم أشارك.
      اقتباس: الرياح الحرة
      ولا تهتم بالسباحة.

      اقتباس من krpmlws
      تعتبر القدرة على الإبحار هي الأهم بالنسبة لمركبة قتال مشاة خفيفة ، نظرًا للعدد الكبير من الأنهار في TVD الأوروبية.

      لكن ليس من الواضح من أين جاء الرأي بأن كورجانيتس 25 لا يسبح؟
      1. دريموريتور
        دريموريتور 6 يونيو 2015 13:05
        +3
        اقتباس من gjv
        لكن ليس من الواضح من أين جاء الرأي بأن كورجانيتس 25 لا يسبح؟

        +1
        على حد علمي ، يسبح كورغانيتس - بسرعة 10 كم / ساعة. T-15 لا تطفو (لكن T-15 ، آسف ، وتزن 50 طنًا)
        1. تم حذف التعليق.
        2. GJV
          GJV 6 يونيو 2015 13:56
          0
          اقتباس من دريم ريتر
          على حد علمي ، يسبح كورغانيتس - بسرعة

          للسرعة طلب ?
          لكن من المؤكد أن المصممين ليسوا أغبياء بحيث يلائمون كاسحة الأمواج وخراطيم المياه على "الأرض". غمزة
          1. Bad_gr
            Bad_gr 7 يونيو 2015 13:49
            +5
            اقتباس من gjv
            لكن من المؤكد أن المصممين ليسوا أغبياء بحيث يلائمون كاسحة الأمواج وخراطيم المياه على "الأرض". غمزة

            بالتأكيد .
            في صورة Kurganets-25 ، تشير الأسهم إلى خراطيم المياه
    4. حربة
      حربة 6 يونيو 2015 15:53
      +9
      اقتباس: الرياح الحرة
      مع من تداخل المحرك عند مغادرة BMP-2؟

      هذا "العبث" ، كما قال أحد الرايات ، لفت انتباهي على الفور! ربما كان يقصد BMDeshka ويمكنك القفز من BMP بشهرة كبيرة!
    5. فولغا كوزاك
      فولغا كوزاك 6 يونيو 2015 16:52
      +4
      هنا ، أيضًا ، يتعارض بشكل مباشر مع المحرك المتداخل - ما هو نوع خاص كتبه؟
    6. 78bor1973
      78bor1973 6 يونيو 2015 17:46
      +1
      أوافق على BMP-2 هنا ، فقد تم الخلط بينهم إلى حد ما مع BMD-2 ، والبيان القائل بأن "برادلي" عمليًا لا يسبح يشير إلى عدم كفاءة المؤلف. كان "برادلي" من البديل M2 غير عائم بشكل عام!
  4. أس لانجلي
    أس لانجلي 6 يونيو 2015 07:50
    14+
    شيء لم أفهمه من المقال .. الكاتب يشتكي من أن عربة المشاة القتالية الجديدة أصبحت أثقل؟ آسف ، ولكن كيف يمكن توفير مستوى جديد من الحماية للطاقم والقوات ، ولكن لا شيء أكثر من ذلك. BMP-3 هي وسيلة للعمليات القتالية القابلة للمناورة حيث تكون سرعة رد الفعل مهمة ، جنبًا إلى جنب مع قوة نيران كافية لأي نقطة في الأعمال العدائية (القوات المحمولة جواً). كورغان ، على عكس نفس BMP-3 أو 2 ، ستوفر حماية أكبر في نفس المدينة حيث تهب رياح آر بي جي كل شيء.
    1. krpmlws
      krpmlws 6 يونيو 2015 09:43
      -4
      اقتبس من AS لانجلي
      آسف ، ولكن كيف نوفر مستوى جديدًا من الحماية للطاقم والقوات ،
      في البداية ، تحتاج إلى تحديد متطلبات مركبة قتال المشاة. من الضروري توفير أقصى قدر من الحماية ، إليك T-15 لك. هناك المزيد من الأسئلة مع Kurganets. 14 ، تحتاج إلى القدرة على السباحة - اصنع مشاة عربة قتال من الكتلة المناسبة لذلك ، كورغان نوع من الهجين الغريب الذي يبدو لي غير قابل للحياة. يزيد فقط من التكلفة ، كثافة اليد العاملة في التصنيع ، الوزن ، وبالتالي يزيد من سوء الخصائص الديناميكية للآلة. ربما تمتلك Kurganets تصميمًا معياريًا ، يمكن إزالة الشاشات الجانبية ، مما قد يضمن قدرة الماكينة على الإبحار. رأي شخصي: كان من الضروري تطوير مفهوم BMP-2 وتحسينه ، ويبدو أن Kurganets لا يبدو بطريقة ما ملكنا ، وإنشاء ليست مدرسة الدبابات لدينا ، ولا توجد ديناميات في المظهر ، ونوع من الحقيبة ذات الأنف الحاد. مركبة قتال المشاة ، مركبة قتال المشاة يجب أن يكون لها محرك قوي .30 ، لكن هذا يجب أن يُدفع بثمن مرتفع ، ونتيجة لذلك ، في سلسلة صغيرة.
    2. تم حذف التعليق.
    3. GJV
      GJV 6 يونيو 2015 13:57
      +1
      اقتبس من AS لانجلي
      شيء لم أفهم معنى المقال

      + لمعنى الحياة!
  5. نيكزس
    نيكزس 6 يونيو 2015 08:00
    +6
    بناءً على نتائج الاختبار ، سيكون من الواضح ما هي الكتلة النهائية وترسانة Kurganets. من السابق لأوانه التحدث عن أي شيء. من المهم أن تلقينا النظام الأساسي ، والتخطيط والكتلة والترسانة هي الأسئلة التي سيتم الإجابة عليها عن طريق الاختبارات.
  6. رامي السهام السحري
    رامي السهام السحري 6 يونيو 2015 08:00
    +9
    أنا لا أهتم بوزن السيارة. حماية الطاقم أكثر أهمية بكثير. الوزن مهم بالنسبة لمركبات الدفاع الجوي المحمولة ، فهي محمولة جواً. وبالنسبة إلى BMPs ، من المهم تسليم الطاقم والجنود إلى ساحة المعركة. اليهود فهمت هذا منذ فترة طويلة وحاولت بنشاط تقوية درع جميع مركبات المشاة القتالية وناقلات الجند المدرعة المتاحة حتى أزخاريت. حياة الجندي أهم بكثير من الحديد! وأخيراً ، فهم مصممينا هذا.
    1. SVP67
      SVP67 6 يونيو 2015 08:32
      +8
      اقتبس من ماجيك آرتشر
      لا تهتم بوزن السيارة ، حماية الطاقم أهم بكثير

      بالطبع ، لا يمكنك المجادلة مع الثاني ، لكن عليك أن تجادل مع الأول. إذا كنا نعيش في حقل مفتوح أو صحراء ، فعندئذ نعم. لكن لدينا العديد من الأنهار والجداول والبحيرات وغيرها من الخزانات الطبيعية والاصطناعية ، والتي عند القيام بالعمليات العسكرية ، يجب التغلب عليها وغالبًا في أماكن غير مهيأة وعلى السرعة والقدرة على القيام بذلك باستخدام عربة مصفحة ، لا يعتمد الجندي على أقل من ذلك ، وأحيانًا أكثر من مجرد سمك الدروع. لهذا السبب الوزن مهم.
      تم إنشاء "Kurganets" كمركبة قتال مشاة "خفيفة" ، أي قدرتها على السباحة بشكل مستقل كانت مفترضة. يتم إنشاء BMP الثقيل على أساس "Armata"
      1. الكرملين
        الكرملين 6 يونيو 2015 21:54
        +5
        أقترح أن يبرم كل من يريد "السباحة" عقدًا مع البحرية ، وأن "يسبح" بقدر ما يشاء ، حتى على متن القوارب ، وحتى على القوارب ، وحتى على المراتب الهوائية. "بالطبع ، برغبة كبيرة و حب غير عادي لإجراءات المياه ، لا يمكنك التسلق من الأنهار والجداول والبحيرات والخزانات الاصطناعية على الإطلاق ، والوصول إلى برلين ، والخروج من حين لآخر على الأرض ، والتدفئة بشكل نظيف وتجفيف الخياشيم. أناشد جميع عشاق السباحة على مسافات طويلة وقصيرة. عدد الغابات والحقول والمستوطنات على مسرح العمليات الأوروبي هو ترتيب من حيث الحجم أكبر من المسطحات المائية. وبالتالي ، قبل أن يتغلب المشاة على حاجز مائي ألف مرة ، اغفروا للكلمة الوقحة " تموت "باستخدام مركبات قتال مشاة من الخشب الرقائقي عند اقتحام المدن والبلدات والقرى. وستكون مثل العظام تحت المباني الشاهقة التي لا اسم لها في الحقول ، وتحت المخابئ في إزالة الغابات وحوافها. لإنشاء مركبة قتال مشاة لـ 10 بالمائة من المهام العامة للمشاة هي الغباء والكنوز والضرر ولكن لإكمال هذه 10 النسبة المئوية موجودة. الجسور والمخوضات ومعدات OPVT والقوات الهندسية الرائعة مع البانتونات والعبارات والجسور ، وما إلى ذلك وترك المعدات المحمولة جواً مع القوات المحمولة جواً وفي وحدات الاستخبارات. تخلص من المشاة في سبيل الله باستخدام معدات الخشب الرقائقي الخاصة بك
        1. حاد الفتى
          حاد الفتى 7 يونيو 2015 00:40
          -1
          بالإضافة إلى ذلك ، إذا كان من الضروري فرض حواجز مائية ، فيمكنك استخدام عوامات معلقة ، والتي ، عند الذهاب إلى الشاطئ ، ستكون بمثابة حماية إضافية. hi
        2. حاد الفتى
          حاد الفتى 7 يونيو 2015 00:40
          0
          بالإضافة إلى ذلك ، إذا كان من الضروري فرض حواجز مائية ، فيمكنك استخدام عوامات معلقة ، والتي ، عند الذهاب إلى الشاطئ ، ستكون بمثابة حماية إضافية. hi
        3. krpmlws
          krpmlws 7 يونيو 2015 07:41
          +1
          اقتباس: الكرملين
          10 بالمائة من المهام العامة للمشاة
          ميزة القوات الآلية الحديثة هي التنقل العالي: القدرة على القيام بمسيرات طويلة بسرعة عالية في أي طقس وموسم ، والتغلب بشكل فعال على عدم القدرة على المرور والتغلب على عوائق المياه في أسرع وقت ممكن.الغباء هو رأيك.
          اقتباس: الكرملين
          باستخدام مركبات القتال المشاة من الخشب الرقائقي عند اقتحام المدن والبلدات والقرى
          إذا ذهبت ، فسوف ترسل مركبات مشاة قتالية خفيفة ، وهي مجرد وسيلة نقل للمشاة ، للهجوم أو الهجوم.
          اقتباس: الكرملين
          تخلص من المشاة في سبيل الله بتقنية الخشب الرقائقي
          إذا كان الأمر كذلك ، فالخيار هو لـ T-15 ، فلماذا إذن نحتاج إلى Boomerang BMP؟ لقد كتبت عن هذا: يحتاج الجيش إلى مركبات قتال مشاة ثقيلة من طراز T-15 ومركبات قتال مشاة خفيفة عائمة. يقع Kurganets في مكان ما في الوسط : الحماية أسوأ بكثير من تلك الخاصة بـ t-15 ، فلا يمكنك إرسالها للهجوم ، ولا تعرف كيف تسبح ، مما يقوض متطلبات الحركة العالية.
          1. RAIT
            RAIT 10 يونيو 2015 03:21
            +1
            مركبات قتال المشاة الخفيفة ، وهي مركبات للمشاة فقط ، للهجوم أو الهجوم.


            بالنظر إلى أن مركبات المشاة القتالية ، بحكم تعريفها ، مخصصة للهجوم والهجوم ، وهل حاملة الأفراد المدرعة الكلاسيكية هي النقل حصريًا للمشاة؟ يضحك إذن من هنا كما تضعه

            حصلت


            ؟

            إذا كان الأمر كذلك ، فالاختيار هو لـ t-15 ، فلماذا إذن نحتاج إلى BMP Boomerang؟


            T-15 TBMP مع جميع السلبيات والإيجابيات ، ومركبة المشاة القتالية بعجلات Boomerang من فئة وزن مختلفة تمامًا. هذه سيارتان مختلفتان بأغراض مختلفة وشاسيه مختلف.
  7. SVP67
    SVP67 6 يونيو 2015 08:29
    +5
    كانت إحدى المزايا القوية لـ BMP-3 (ولا تزال) قاذفة البنادق 2A70 / 100 ملم بمعدل إطلاق نار يبلغ 10 جولات في الدقيقة ،
    إلى جانب مدفع عيار 30 ملم ، هذه هي أقوى بطاقة رابحة من BMP3 ، والتي ليس لديها ما تغطيه المركبات الأخرى ، بما في ذلك كورغان ، بالشكل المعروض. أعتقد أنه يمكن تغيير الوضع عن طريق تثبيت مدفع أوتوماتيكي عيار 57 ملم في وحدة برج غير مأهولة ، إلى جانب مدفع رشاش 7,62 ملم أو قاذفة قنابل 40 ملم ، وبالطبع قاذفة ATGM
    1. مالكور
      مالكور 6 يونيو 2015 09:28
      +5
      أعتقد أيضًا أن المسدس عيار 57 ملم واعد جدًا ، إلى جانب تفجير القذائف عن بُعد. بالإضافة إلى ذلك ، 57 مم تخترق جدران المباني بشكل أفضل بكثير ، ولا يتعامل 30 مم دائمًا مع هذا ، خاصة في منطقتنا. أيضًا ، سيكون لوحدة المدفع الخارجية بالكامل مقاس 57 مم أبعادًا أصغر من وحدة 100 \ 30 مم.
    2. GJV
      GJV 6 يونيو 2015 11:39
      -1
      اقتباس من: svp67
      إلى جانب مدفع عيار 30 ملم ، هذه هي أقوى بطاقة رابحة من BMP3 ، والتي ليس لديها ما تغطيه المركبات الأخرى ، بما في ذلك كورغان ، بالشكل المعروض. أعتقد أنه يمكن تغيير الوضع عن طريق تركيب مسدس أوتوماتيكي 57 ملم

      اقتباس من: مالكور
      أعتقد أيضًا أن المسدس عيار 57 ملم واعد جدًا ، إلى جانب تفجير القذائف عن بُعد. بالإضافة إلى ذلك ، 57 مم تخترق جدران المباني بشكل أفضل ،

      هناك 2S25 "Sprut-SD" للمظليين من القوات المحمولة جواً ومشاة البحرية. هو على الأرجح ، يخترق الجدران ويهدم السقف بشكل أفضل. هذا هو احتمال Kurganets-25 - دبابة خفيفة مع جنود تحت الدروع.
      1. ILDM1986
        ILDM1986 6 يونيو 2015 12:52
        +3
        اقتباس من gjv
        هناك 2S25 "Sprut-SD" للمظليين من القوات المحمولة جواً ومشاة البحرية. هو على الأرجح ، يخترق الجدران ويهدم السقف بشكل أفضل. هذا هو احتمال Kurganets-25 - دبابة خفيفة مع جنود تحت الدروع.
        وما الفائدة من وضع 125 ملم على مركبة قتال مشاة؟ لماذا؟ للتخلي عن موارد المسارات وناقل الحركة والمحرك بسرعة؟ زيادة سعر الوحدة وتكاليف الصيانة والتشغيل؟ للتخلي عن الغرض الذي صُممت من أجله مركبة قتال خفيفة للمشاة - التنقل ، والقدرة على المناورة ، والقدرة على المناورة؟ للحصول على فرصة شبحية لاستخدام السلاح الرئيسي ضد الدبابات؟ نحن بحاجة إلى كفاية معقولة ، وليس رغبة غبية في الحصول على مأوى جهنمي لمعاقبة الأعداء am
        1. تم حذف التعليق.
        2. GJV
          GJV 6 يونيو 2015 13:51
          +1
          اقتبس من ILDM1986
          وما الفائدة من وضع 125 ملم على مركبة قتال مشاة؟ لماذا؟ .. نحن بحاجة إلى كفاية معقولة ، وليس رغبة غبية في الحصول على مأمر جهنمي لمعاقبة الأعداء.

          برقية إلى منطقة موسكو (شويغو ، غابتو) ، إلى TsNIITM وإلى قادة الفرقة 98 و 76 المحمولة جواً.
          وأيضًا إلى البنتاغون و NDH و GDLS الكنديين لـ Stryker.
          وكذلك إلى النمسا والأرجنتين وبوليفيا وبوتسوانا والبرازيل والمغرب وتونس من أجل كوراسير.
          العودة إلى ماليزيا للحصول على مدفع هاون AV8 Gempita 120mm.
          كما أن الصينيين أغبياء ، حيث قاموا بتركيب أسلحة مختلفة ومدافع هاوتزر على WMZ-551.
          كم عدد الحمقى.
          1. ILDM1986
            ILDM1986 6 يونيو 2015 14:13
            +5
            مرة أخرى ، قام أتباع مركبات المشاة القتالية ذات العجلات بضخ 120 ملم (أو حتى 155 ملم) بسحب أنفسهم. عشاق لدفع المنتجات المطاطية التي لا يمكن الإعجاب بها وسحبها إلى العالم. هذا كل شيء ، أعترف بهزيمتي عمدًا ، لقد سئمت من إثبات للناس أن قوانين الفيزياء متساوية للجميع. إذا كنت تؤمن بالتقنيات المعجزة التي تسمح لك بوضع درع خارق على سيارة مصفحة بوزن 20 طنًا ، ودبابة / مدفع مدفعي كامل المواصفات ، وتحافظ على السرعة / القدرة على المناورة / القدرة على السباحة ، فليكن الله حكمك.
            1. تم حذف التعليق.
            2. GJV
              GJV 6 يونيو 2015 16:18
              +2
              اقتبس من ILDM1986
              مرة أخرى ، قام أتباع مركبات المشاة القتالية ذات العجلات ذات الضخامة 120 ملم (أو حتى 155 ملم) بسحب أنفسهم

              واليرقة (كاتربيلر "Kurganets-25" "الصغيرة" كاتربيلر). لماذا تعتبر PT-76 سيئة على سبيل المثال؟
              شاركت طائرات PT-76 الهندية في الحرب مع باكستان في عام 1971. تركزت جميع الوحدات المسلحة بـ PT-76 تقريبًا ضد المجموعة الباكستانية في شرق البنغال. كانت الدبابات البرمائية هي الأنسب للعمليات في دلتا نهر الغانج.
              في 9 كانون الأول (ديسمبر) ، اخترقت شركة من السرب المنفصل الأول بجنود مدرعة من Gurkha إلى أرصفة ميناء Chandpur. في ذلك الوقت ، كانت ثلاثة قوارب نهرية تحمل 1 جنديًا تتحرك على طول نهر ميجنا في اتجاه دكا. أطلقت PT-450s النار. غرقت الزوارق الحربية الثلاثة ، مما أسفر عن مقتل 76 جنديًا باكستانيًا.
              بعد يوم واحد ، في قطاع آخر من الجبهة ، قامت فرق PT-76 من فوج الدبابات 69 ، مرة أخرى مع مشاة Gurkha المدرعة ، بمناورة دائرية. بعد أن قطعوا 55 كم عبر غابة المستنقعات ، بعد أن عبروا عدة أنهار ، احتلوا في 12 ديسمبر مدينة بوجرا بهجوم مفاجئ. خلال الهجوم ، تم تدمير دبابة M76 Chaffee وبندقيتين عديم الارتداد بنيران مدافع 24 ملم. خلال أسبوعين من القتال ، تم تدمير وإتلاف 13 دبابة هندية من طراز PT-76. خسر الباكستانيون 66 دبابة M24 Chaffee.

              وربما لم أقم بإدراج جميع الأتباع. طلب
            3. GJV
              GJV 6 يونيو 2015 17:46
              0
              اقتبس من ILDM1986
              وتمتد منتجات المطاط على الكرة الأرضية

              مملوءة بالماء ويلقي من لحم الخنزير المقدد على المارة hi . بهجة زميل مسرحيات الطفولة.
              اقتبس من ILDM1986
              أعترف بهزيمتي عمدًا ، لقد سئمت من إثبات أن قوانين الفيزياء متساوية للجميع. إذا كنت تؤمن بالتقنيات المعجزة التي تسمح لك بوضع سوبر درع ، دبابة / مدفعية كاملة على سيارة مصفحة 20 طنًا وتحافظ على السرعة / القدرة على المناورة / القدرة على السباحة

              ديمتري ميخائيلوفيتش ، لا داعي لـ "التشاؤم". hi الفيزياء علم! بادئ ذي بدء ، الهيكل ، ولكن بعد ذلك الوحدات! ومره اخرى:
              تم إنتاج 3039 PT-76s ، بالإضافة إلى عدد من المركبات القائمة عليها. كانت الدبابة في الخدمة مع الجيش السوفيتي ، ولكن تم استبدالها لاحقًا بـ BMP. ومع ذلك ، كان ما يصل إلى 100 دبابة من هذا النوع في الخدمة مع القوات المسلحة الروسية اعتبارًا من عام 2004. تم تصدير حوالي 2000 PT-76s إلى عدد من البلدان ، وفي بعضها كان بمثابة أساس لإنتاج إصداراتهم المطورة.

              ما هي قوانين الفيزياء التي تغلب عليها المصممون السوفييت من خلال تثبيت مدفع 76 ملم على آلة وزنها 14,5 طنًا (تشمل الكتلة المدفع نفسه)؟ طلب
              اقتبس من ILDM1986
              ليكن الله قاضيك.

              أتمنى أن تصدق أن الجميع؟
        3. سيتراك
          سيتراك 6 يونيو 2015 17:36
          0
          اقتبس من ILDM1986
          وما الفائدة من وضع 125 ملم على مركبة قتال مشاة؟

          ثم على الفور وضع مسدس 15S2 على T-25.
          1. GJV
            GJV 6 يونيو 2015 18:02
            0
            اقتبس من Setrac
            ثم على الفور وضع مسدس 15S2 على T-25.

            لذلك 2S25 ثم على هيكل قتالي للمشاة يزن 18 طنًا مع مدفع 125 ملم. ما هي قوانين الفيزياء المنتهكة - HES؟
            ولماذا سيكون الأمر سيئًا للغاية إذا كان محرك قوي ومسارات جيدة في القوة والضغط المحدد تجعل من الممكن الحصول على مركبة مضادة للدبابات محمية بشكل أكبر بالدروع وفي نفس الوقت أخف من MBT؟
            1. ILDM1986
              ILDM1986 7 يونيو 2015 04:17
              +1
              chaffee ليس أبدا MBT. يمكن اختراق درع أمامي 25-38 ملم بمدفع 30 ملم. الحقيقة هي أنه إذا تم تنفيذ العمليات العسكرية في مناطق صعبة ، فإن المعدات العائمة ستصطدم بمعدات العدو المماثلة. بعد كل شيء ، لن يقود أي شخص في عقله الصحيح أبرامز و T-72s إلى المستنقعات في عدة كيلومترات من المسيرات. مركبات القتال المشاة الخفيفة المتعقبة المزودة بدروع من الورق المقوى والدبابات البرمائية ذات الدروع الكرتونية على الأقل والمدافع الخفيفة ذاتية الدفع. 30-57 مم كافية لتدمير هذه المعدات. حسنًا ، إذا فجأة ، هذا هو ATGMs.
              لا تحتوي أي من المعدات التي أدرجتها على مزيج من الدروع التي يزيد طولها عن 30 مم + مدفع 105 مم على الأقل (وبالتأكيد ليس 120 أو 155) + قدرة عالية على المناورة (إلى الجحيم مع الطفو ، نحن لسنا سفينة) + الهبوط (هل هو مركبة قتال مشاة أم لا؟). لكن من الواضح أنك تؤمن بالمعجزات ، نظرًا لأنك تقترح وضع برميل دبابة على مركبة قتال مشاة ، فقد كان هذا في الأصل نزاعًا.
              إذا وجدت نفسك فجأة من مشجعي المهاجمين ، فإن المهاجم هو مزيج جهنمي من مركبة قتال مشاة بعجلات (قدرة منخفضة على الفور عبر الضاحية - قارن على الأقل قدرة اختراق الضاحية لـ PT-76 17ls / t و uberstrike 20ls / t وهذا بدون مثقاب 105 مم يعطي +2 طن للكتلة ، وبالتالي 14 حصان / طن وفقًا للويكي البرجوازي) وبنادق الدبابات القديمة التي لا توفر هزيمة عادية لـ MBT للعدو ، ليست قادرة على تدمير التحصينات ، وذخيرة منخفضة ، ولكن لديها احتمال كبير للانقلاب بسبب قاعدة العجلات العالية ، والإضافة الوحيدة لها هي حماية دروع جيدة نسبيًا ، لكن كم عدد القوات التي يمكن للطائرة M1128 حملها لم أتمكن من العثور عليها ، على ما يبدو. يبدو أن Octopus-sd أيضًا لا يهبط.
              1. GJV
                GJV 7 يونيو 2015 13:11
                +1
                اقتبس من ILDM1986
                الحقيقة هي أنه إذا تم تنفيذ العمليات العسكرية في مناطق صعبة ، فإن المعدات العائمة ستصطدم بمعدات العدو المماثلة. بعد كل شيء ، لن يقود أي شخص في عقله الصحيح أبرامز و T-72s إلى المستنقعات في عدة كيلومترات من المسيرات. ستذهب مركبات القتال المشاة الخفيفة المتعقبة المزودة بدروع من الورق المقوى ، والدبابات البرمائية مع دروع من الورق المقوى على الأقل

                وهل تم تعليق 25 أطنان من الورق المقوى على Kurganets-10؟
                1. ILDM1986
                  ILDM1986 7 يونيو 2015 13:56
                  +1
                  مرة أخرى للبطيئين - لا توجد بنادق دبابة على كورجان. في الواقع لا يزال كورغانيتس غير موجود على هذا النحو ، ولم يوضع في الخدمة! لا توجد خصائص أداء لها ، والسؤال هو حتى هل تطفو ، وليس مثل كتلتها وأمنها ، وأسلحتها. أنت تناقض نفسك ببدء نزاع حول حقيقة أنه من الممكن الجمع بين بندقية + درع + التنقل + الهبوط على هيكل خفيف دون التضحية بأي شيء ، ثم إثبات وجهة نظرك ، واستشهد كمثال بالمركبات التي لا تحتوي على واحدة أو أكثر من هذه الخصائص! حسنًا ، هذا هراء ، بشكل عام ، لقد أقسمت بالفعل الجدال مع المؤمنين الحقيقيين - لا جدوى من إثبات أنك تحرف أي حقيقة وتضعها في صالحك. هذا هو أحد أمرين - إما الأمية أو التصيد. على أي حال ، لا تتحدث عن أي شيء.
                  1. GJV
                    GJV 7 يونيو 2015 14:30
                    0
                    اقتبس من ILDM1986
                    مرة أخرى للبطيئين - لا توجد بنادق دبابة على كورجان

                    الآن حان الصيف والعيون ليست في أحذية محسوسة. تحدثنا عن احتمالات التعديلات. ذكر الناس بهذا المنظور. كما أنه مكتوب بلغة Vika ، التي اقتبستها عن القدرة عبر البلاد في HP / t. بالمناسبة كيف الحال؟ انظر ، ذهب البولنديون "الأغبياء" إلى الغابة على متن T-72 "صلب" (21,7 حصان / طن) وعلقوا في بركة صغيرة.

                    وكنت قد مررت هناك على دراجة بخارية ، أكثر من ذلك في مركبة ATV. لكنني لم أعرض وضع مدفع 125 ملم على مركبة ATV (بارعة ، TM ، على الرغم من أنها وضعت عيارات صغيرة). كورغانيتس -25 طن هل هو خفيف أم ثقيل أم متوسط تراكتور BMP؟ وفي كورغان ، المصممون أغبياء؟ هل قمت بتركيب خراطيم المياه وحاجز الموجة للدعائم التباهي ، أو تضليل الأعداء؟ أكرر ، هذه الفكرة من المصممين. والمحادثة ليست حول مصلحتي (على الرغم من أنها تخصني أيضًا!) ، ولكن حول فوائد هذه الفكرة. وأنا لا أصر حقًا على الفرقة المحمولة جواً (ربما "مجموعة لافتة" مكونة من 3 أشخاص). لكن لماذا هو سيء بشكل خاص ، في نفس التكوين ، على نفس القاعدة؟ وهل سيتم شطب BMP-3s المطلوبة على الفور إذا دخلت Kurganets في الإنتاج؟ البلد كبير ، قد يكون المسرح مختلفًا. الشيء الرئيسي هو إجراء اختبارات عسكرية في المناطق دون "alya-ulu ، قيادة الأوز"! ثم قرر ما هو الأفضل.
                    1. ILDM1986
                      ILDM1986 7 يونيو 2015 21:09
                      +1
                      التصنيف أمر مثير للجدل - في الواقع ، يختلف بالنسبة لكل شخص ولا جدوى من إثبات ماذا ولماذا - لذلك كتبوا عن T-14 ، وليس MBT - وماذا ، تغير الجوهر من هذا؟ حول كورغان بشكل عام ، السؤال هو أنه لم يتم تبنيه للخدمة. ولم ير أحد البديل ببراميل 125 ملم ، حتى أن كورغان 25 لا يتمتع بخصائص أداء موثوقة ، وتعديله هو سر عسكري بشكل عام. ولكن إذا كان حجم مدفع 105 ملم على مهاجم يكلف 2 طن ، فلا يوجد سبب للاعتقاد بأن بندقية 125 ملم على كورغان مع جميع أطقم الجسم ستزن أقل من 3 أطنان. بالنسبة لآلة بوزن 25 طنًا على وشك الطفو ، يعد هذا أمرًا ضروريًا. والمقطع حول التخلص من BTT و ATV في كومة واحدة دون أي تعليقات على الإطلاق - لست بحاجة إلى المقارنة بين القوة والليونة كثيرًا ، فقط الاستنتاجات ستكون عديمة الفائدة. الإنترنت مليء بالصور مع T-72s و T-90s و Abrams و Leopards و Merkav-4s عالقة في بركة مياه وانقلبت ، وقد نجحوا في التغلب على المستنقعات غير السالكة - الصور الفردية فقط لا تثبت شيئًا ، لذلك هناك اختبارات المصنع والعسكرية . فيما يتعلق بالبنادق الثقيلة على مركبات قتال المشاة الخفيفة ، سأضيف ، إنه شيء واحد للقوات المحمولة جواً ، فهم يعملون بمعزل عن القوات الرئيسية - يحتاجون إلى آلات مثل nona و octopus-sd. لكن بالنسبة لرجال البنادق الآلية ، فإن مثل هذه المعجزة التكنولوجية أمر مشكوك فيه - لقمع التحصينات هناك مكان وائتلاف ، مثل الجمعة هناك t-72 و t-90 و t-14. على الرغم من حقيقة أن الكثيرين يتساءلون بشكل مبرر عن الحاجة إلى Kurgan-25 ، إذا كان هناك بالفعل T-15 ، فإن وجود تعديل Fri الخاص به أمر مشكوك فيه بشكل عام. سيتم اعتماده - عندها سيكون من الممكن شحذ الأربطة. أنا شخصياً ضد 125 ، على الرغم من أنه عندما تكون الخصائص والمظهر معروفين بشكل موثوق ، فسوف نتحدث. ربما سيتحول لسحب الكرة الأرضية دون تمزيق ، من يدري ...
                  2. GJV
                    GJV 7 يونيو 2015 20:43
                    +1
                    اقتبس من ILDM1986
                    أنت تحريف أي حقيقة وتضعها في صالحك. هذا هو أحد أمرين - إما الأمية أو التصيد.

                    ما هي كذبي بالضبط؟ ما الذي كتبته هنا والذي تنسبه إلي البارع والتصيد؟
                    اقتبس من ILDM1986
                    على أي حال ، لا تتحدث عن أي شيء.

                    ربما لا يزال حول التعديلات الممكنة والمستحيلة "على منصة" Kurganets-25؟ غير واضح؟
                    1. ILDM1986
                      ILDM1986 8 يونيو 2015 02:59
                      +1
                      تقوم بخلط المركبات بدون دروع مع مدافع مضادة للدبابات ، وبراميل فنية ، ومركبات مجنزرة وذات عجلات في كومة واحدة ، وتقارن بين بعض خصائص الأداء ولا تأخذ في الحسبان أخرى - وهذا شيء خبيث لا معنى له وغير متعلم. نتيجة لذلك ، في عقلك الغائم ، ظهرت سيارة بقدرة اختراق الضاحية pt-76 ، وحماية المهاجم وبرميل من octopus-sd ، وحتى تحمل جنودًا في نفس الوقت.
                      إليك فقط أخبار خاصة بالنسبة لك ، على الرغم من أنني لست متأكدًا من أنه يمكنك تفسيرها بشكل مناسب - ذكرت الخدمة الصحفية لشركة Tractor Plants أنه "من المخطط إنشاء نقطة استطلاع متحركة ، وهيكل لمركبات التحكم ، وإشعاع - كيميائي استطلاع بالإضافة إلى مدفع مدفعي ذاتي الحركة / 25 ملم / ". لا توجد أسلحة هنا ، ويمكن وضع مدفع مدفعي عيار 120 ملم دون إلحاق الضرر بالكتلة عن طريق التضحية بالدروع الرئيسية - بعد كل شيء ، إنه مخصص للدعم الناري بعيد المدى ، وليس لتدمير الدبابات في قتال متلاحم.
                      1. تم حذف التعليق.
                      2. GJV
                        GJV 8 يونيو 2015 13:26
                        0
                        اقتبس من ILDM1986
                        تقوم بخلط السيارات بدون دروع بمدافع مضادة للدبابات ، وبراميل فنية ، ومركبات مجنزرة وذات عجلات في كومة واحدة ، وتقارن بين بعض خصائص الأداء ولا تأخذ في الحسبان أخرى - وهذا شيء خبيث لا معنى له وغير متعلم

                        BTC ، DM ، سترى هذا الطاهي في المرآة ، إن لم يكن شعاعًا في العين.
                      3. ILDM1986
                        ILDM1986 10 يونيو 2015 12:34
                        +1
                        ما هو الجحيم في عيني؟ لم أقم بإدراجها:
                        اقتباس من gjv
                        برقية إلى منطقة موسكو (شويغو ، غابتو) ، إلى TsNIITM وإلى قادة الفرقة 98 و 76 المحمولة جواً.
                        وأيضًا إلى البنتاغون و NDH و GDLS الكنديين لـ Stryker.
                        وكذلك إلى النمسا والأرجنتين وبوليفيا وبوتسوانا والبرازيل والمغرب وتونس من أجل كوراسير.
                        العودة إلى ماليزيا للحصول على مدفع هاون AV8 Gempita 120mm.
                        كما أن الصينيين أغبياء ، حيث قاموا بتركيب أسلحة مختلفة ومدافع هاوتزر على WMZ-551.
                        كم عدد الحمقى.

                        قاموا بتسمية مجموعة من ناقلات الجند المدرعة التي هي إما دبابات كورتون (بعضها ليس عائمًا ، كما أذكر) ، أو ناقلات جند مدرعة / مركبات قتال مشاة لم يحاولوا بنجاح تركيب براميل دبابة أو مدفعية عليها. على الرغم من أنه لا يزال بإمكانك تحمل المدفعية ، إلا أن هناك شيئًا يجب التضحية به ، وبالتالي ، هناك مساحة لمزيد من العمل ، ولكن لإضفاء تشابه عائم على دبابة من مركبة قتال مشاة (كما اقترحت في Primkre من Sprut-SD آلة ، بعبارة ملطفة ، من فئة مختلفة) - هذه المهمة أكثر صعوبة ، و IMHO ، بنجاح حتى الآن لم يتم حلها من قبل أي شخص. على الرغم من أنه مع التطورات الحديثة في المواد الاصطناعية من الممكن إنشائها ، فإن السعر فقط سيكون مثل سعر مقاتلة من الجيل الخامس ، وهو أيضًا ليس ضروريًا لأي شخص ...
            2. سيتراك
              سيتراك 7 يونيو 2015 22:39
              0
              اقتباس من gjv
              ولماذا سيكون الأمر سيئًا للغاية إذا كان محرك قوي ومسارات جيدة في القوة والضغط المحدد تجعل من الممكن الحصول على مركبة مضادة للدبابات محمية بشكل أكبر بالدروع وفي نفس الوقت أخف من MBT؟

              هناك حاجة إلى MBT الخفيف للهبوط ومشاة البحرية ، ولكن بالنسبة للمشاة العادية أو المشاة الآلية ، فأنت بحاجة إلى شيء في أبعاد محمية بشكل كبير من MBT ، فقط أرخص بكثير.
              1. تم حذف التعليق.
              2. GJV
                GJV 8 يونيو 2015 13:49
                0
                اقتبس من Setrac
                لكن بالنسبة للمشاة العادية أو المشاة الآلية ، فأنت بحاجة إلى شيء في أبعاد محمية بشكل كبير من MBT ، فقط أرخص بكثير

                أي ، لا T-15 (بالنسبة للسعر) ولا Kurganets-25 (للأبعاد الجماعية) سوف تناسب الجيش؟ IMHO ، مع ذلك ، تبدو Kurganets-25 شاملة ومحمية.
          2. تم حذف التعليق.
          3. GJV
            GJV 7 يونيو 2015 13:57
            0
            اقتبس من Setrac
            ثم على الفور وضع مسدس 15S2 على T-25.

            "القليل" مثل T-14 ستعمل. غمزة
            1. GJV
              GJV 7 يونيو 2015 21:50
              0

              هذا ما حدث.
  8. نحاول
    نحاول 6 يونيو 2015 11:07
    +3
    من المهم بالنسبة لي أن تدخل التقنية الجديدة في سلسلة حقيقية. لم يبدأوا في شراء BMP-8 منا إلا بعد 4 سنوات ... هذا محزن للغاية :(
  9. راديكال
    راديكال 6 يونيو 2015 13:54
    +1
    اقتباس من: svp67
    كانت إحدى المزايا القوية لـ BMP-3 (ولا تزال) قاذفة البنادق 2A70 / 100 ملم بمعدل إطلاق نار يبلغ 10 جولات في الدقيقة ،
    إلى جانب مدفع عيار 30 ملم ، هذه هي أقوى بطاقة رابحة من BMP3 ، والتي ليس لديها ما تغطيه المركبات الأخرى ، بما في ذلك كورغان ، بالشكل المعروض. أعتقد أنه يمكن تغيير الوضع عن طريق تثبيت مدفع أوتوماتيكي عيار 57 ملم في وحدة برج غير مأهولة ، إلى جانب مدفع رشاش 7,62 ملم أو قاذفة قنابل 40 ملم ، وبالطبع قاذفة ATGM

    بالإضافة إلى ذلك ، يبدو أنه تم تثبيت مدفع 30A2 قديم 42 ملم على المنصة الجديدة.
  10. JEKA
    JEKA 6 يونيو 2015 16:20
    +4
    لأكون صادقًا ، فإن المطلب - يجب أن تسبح مركبة قتال مشاة يفاجئني كثيرًا. صُنعت أولى مركبات المشاة القتالية تحت تأثير الحرب الوطنية العظمى (وهناك ستكون هناك حاجة ماسة إليها حقًا). لكن انظر إلى الأعمال العسكرية في العقود الماضية. لا أحد يحفر خنادق ويمتد كيلومترات من الأسلاك الشائكة ، ولا أسافين دبابات وأقطار واسعة ، ولا مسيرات لمئات الكيلومترات. المكان الرئيسي للقتال هو المدينة. وبالنسبة للقتال في مدينة "كورجانيتس" يبدو الأمر جيدًا حتى الآن ، لكن لا تزال هناك حاجة لإجراء اختبارات.
  11. kplayer
    kplayer 6 يونيو 2015 17:18
    +3
    فيديو عشوائي (اللواء 11 سويسرا):

    يجذب تدفق النهر الانتباه ، وعدم القدرة على الاختيار التعسفي لمكان هبوط المعدات على الشاطئ ، ينطبق بشكل خاص على BMP-2 مع محرك كاتربيلر بدلاً من خراطيم المياه والمراوح. بالمناسبة ، تفقد كل من BMP-2D و BPM-3 مع DZ "Cactus" قابليتها للطفو.
    ربما ينبغي حل المهام العملياتية والتكتيكية مركزيًا وفقًا للخطة العامة للعملية العسكرية ، مع تحمل المسؤولية الكاملة في تخطيط كبار الضباط (الجنرالات) ، بمشاركة الوحدات الهندسية (جسر عائم ، واستطلاع حواجز المياه) ، ووحدات الدفاع الجوي العسكري والاستطلاع ، بدعم من المدفعية (عزل المنطقة) والقوات الجوية (عزل المنطقة والدفاع الجوي) وطيران الجيش (هبوط جوي / مروحي)؟ وليس حتى أن قائد شركة بندقية آلية (ضابط صغير) ، على مسؤوليته الخاصة ومخاطره ، يعبر عوائق المياه عن طريق السباحة بمفرده ، وهو المسؤول الوحيد عن العتاد و l / s ، باستثناء ، هذا هو a إجبار تم الاتفاق عليه مسبقًا والمخطط له كجزء من العملية ، حيث ربما كانت الأنهار فورد.
    اقتباس: زيكا
    ... لا توجد أسافين للدبابات ولا حواف عريضة ولا مسيرات لمئات الكيلومترات.

    - العراق 2003. لا توجد في الحقيقة خطوط أمامية متعددة الكيلومترات تصطف على جانبيها عشرات الانقسامات ، مع الخنادق وقنافذ PT ومفتاح.
    1. أعلى 2
      أعلى 2 6 يونيو 2015 18:24
      +2
      يمكن لسويسرا ألا تمتلك جيشًا على الإطلاق. وغالبًا ما يتحقق النجاح أثناء العمليات القتالية من خلال اتخاذ قرارات غير قياسية. لذلك ، يجب حماية Kurganets-25 جيدًا والقدرة على السباحة. هذه المهمة صعبة بالتأكيد ، ولكن الحكم عليها من خلال بعض المنشورات يمكن تنفيذها.
      التصميم - يتم نقل حجرة المحرك إلى مقدمة الهيكل. سيتم تجهيز المنصة بوحدات دفع نفاثة لضمان التغلب على عوائق المياه. من المفترض أن تكون الوحدة القتالية غير مأهولة وبها جهاز تحكم عن بعد. من الممكن أيضًا أن يتم التحكم في الوحدة القتالية في النهاية بواسطة وحدة مدمجة - عن بُعد بانتظام ويدويًا في حالة الطوارئ. يتم تطوير حماية دروع مركبة قتال المشاة بمشاركة معهد أبحاث الصلب.

      http://militaryrussia.ru/blog/topic-668.htm
      1. kplayer
        kplayer 7 يونيو 2015 12:21
        +1
        اقتباس: TOR2
        يمكن لسويسرا ألا تمتلك جيشًا على الإطلاق.

        اقتبس من kplayer
        فيديو عشوائي ...

        وماذا عن سويسرا؟ ركز على شيء آخر.
        سيتم تجهيز المنصة بوحدات دفع نفاثة لضمان التغلب على عوائق المياه.

        في الواقع ، أنا أدافع عن "كورغان" ، وسيكون تقديم هذا الاقتباس كافياً ، لكن ليس بالنسبة لي ، ولكن بالنسبة للمؤلف. سوف تسبح "Kurganets" ، مع أو بدون حواجز جانبية ، والسرعة ، والطفو ، والاستقرار مهم هنا ، إذا انقلب BMP ، على سبيل المثال ، عند أقرب تمزق لمنجم HE 120 ملم ، فلن يحتاجه أحد ، دعه من الأفضل أن يتم نقلها على جسر عائم أو عائم أو على عبارة. باختصار ، أنا أعتبر طفو BMP ليس لجميع حالات فرض حواجز المياه ، ولكن كخيار احتياطي.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 7 يونيو 2015 13:06
          0
          اقتبس من kplayer
          .... أنا أعتبر طفو BMP ليس لجميع حالات فرض حواجز المياه ، ولكن كخيار احتياطي.

          سأفكر في الطفو ، ليس فقط لغرض التغلب على عوائق المياه.
          في منطقة مستنقعات (ولدينا الكثير منهم) ، سيارة عالقة ، إن لم تكن عائمة ، ثم في ظروف القتال ، يمكنك أن تقول وداعًا لها. لكن السيارة التي علقت ، لكنها لم تغرق في مستنقع ، يمكن سحبها إلى الشاطئ بواسطة رافعة ، وتواصل أداء مهمتها القتالية.
          1. تم حذف التعليق.
          2. kplayer
            kplayer 7 يونيو 2015 13:50
            +3
            مستنقع المستنقع الذي يحتوي على رواسب طينية كافية (في العمق) ، إذا جاز التعبير ، لا يهتم بما إذا كانت السيارة تطفو أم لا ، فسوف تسحب للخارج ، خاصة أقل من 20 طنًا أو أكثر. والأكثر من ذلك ، أنهم عادة ما يسقطون في المستنقع بلفافة ، أو حلية ، وليست متجولة "على الكفوف الأربعة". إذا كان المستنقع مع ارتفاع منسوب المياه ، ثم سهل كانت السيارة العائمة محظوظة (MT-LB).
      2. تم حذف التعليق.
  12. باركان
    باركان 6 يونيو 2015 18:54
    +5
    على حساب السباحة ، هل تُستخدم قدرة السباحة في BMP-1 ، -2 الآن كثيرًا في جنوب شرق أوكرانيا؟ حسنًا ، مركبات قتال المشاة ، على سبيل المثال ، دونيتس الشمالية ، كانت ستعبر ، ثم ما الذي يجب أن تفعله بدون غطاء دبابة ، دون توفير الذخيرة ومقصورة التشمس الاصطناعي ، ما لم تتمكن من احتلال رأس جسر ، ولكن مع دروعها ولا يمكنك احمِ نفسك حقًا من إخوانك. أعتقد أن الأشخاص الذين يركبون الصناديق لن يرفضوا الحماية الإضافية ، ولكن بطريقة ما يمكنك الانكماش عن طريق التجديف ، لدى Kurganets نوعًا من الفرص ، وحسنًا ، الحماية هي الأشخاص ، إنها أكثر تكلفة.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 6 يونيو 2015 21:14
      +2
      اقتبس من باركان
      على حساب السباحة ، هل تُستخدم قدرة السباحة في BMP-1 ، -2 الآن كثيرًا في جنوب شرق أوكرانيا؟ حسنًا ، عربات المشاة القتالية ، على سبيل المثال ، دونيتس الشمالية ، كانت تسبح عبرها ، ثم ما الذي يجب أن تفعله بدون غطاء للدبابات ، ...

      ومع غطاء الخزان ، ماذا يجب أن يفعلوا في الميدان؟ الدبابة تقصف مواقع المليشيا في محيط المدينة. رداً على ذلك ، تلقى ضربة من "البَرَد" أو من "الأكاسيا" ، لكن بالنسبة لقذائفها ، لا يهم ما إذا كانت دبابة أو مركبة مشاة قتالية مع درع خزفي ، ستكون النتيجة واحدة - المعدات هي في سلة المهملات.
      1. kplayer
        kplayer 7 يونيو 2015 14:17
        +2
        من الغريب أن يتم تقديم الصراع في أوكرانيا كمعيار لقواعد البيانات الحديثة ، وحتى على مثال الجيش الأوكراني "الماهر". لكن الحرب هنا عمليا بدون استخدام الطيران ، حتى مع حذف جميع أنواع أنظمة رادار الاستطلاع مثل أواكس (E-3) و JSTARS (E-8) وقدرات الضربة للقوات الجوية ، نرى أنه لا يوجد على الإطلاق نظام موحد للتوعية والاتصالات والقيادة والسيطرة على القوات ومجموعات الاستطلاع العسكري لا يتم إرساله عشية الغارة النارية ، ولكن بعد تنفيذها ، وحتى ذلك الحين ليس دائمًا ، ولكي نرى "ما الذي حصلنا عليه هناك؟ " وإلى أي عمق عملياتي في ظل هذه الظروف سيخترق التنظيم سرًا في يوم واحد؟ عند 15-20 كم - في أفضل الأحوال ، وعلى الأرجح ، في وضع الصمت اللاسلكي (أي عديم الفائدة) ، ولكن قارن مع مدى تدمير MLRS ومدفعية المدفع؟ حول التكنولوجيا. خدمات الاستطلاع (RLR ، RTR ، RR) ولا يمكن الحديث ، ناهيك عن الاستطلاع الجوي التكتيكي القائم على قاذفات القنابل في الخطوط الأمامية ، والمجهزة على الأقل بمعدات التصوير ، وتعمل من ارتفاعات متوسطة لصواريخ منظومات الدفاع الجوي المحمولة التي يتعذر الوصول إليها. أو الطائرات بدون طيار والمروحيات المجهزة بأنظمة إلكترونية ضوئية عالية الدقة في جميع الأحوال الجوية (كاميرات التلفزيون / الأشعة تحت الحمراء).
        بشكل عام ، من المضحك كيف يحب الجيش الأوكراني ، وكذلك الجيش الجورجي ، ارتداء الملابس الأنيقة والتسكع بالبنادق المستوردة ، معتقدين بسذاجة أن هذا سيكون مفتاح النجاح العسكري والنصر. لا تكرروا أخطاء الآخرين أيها الرفاق! تتطلب العديد من مكونات القوات المسلحة ، ولا سيما القوات الجوية ، التطوير. من الممكن ، بالطبع ، تشكيل فرق من القوات المحمولة جواً (VDD و DShD) ، والتي ليس لديها ما يكفي من عمليات التسليم والهبوط SR-in ، أي تعاون عسكري تقني ، TDV ، وطائرات هليكوبتر قتالية لدعم الأخير والهبوط نفسه.
      2. تم حذف التعليق.
  13. الكرملين
    الكرملين 6 يونيو 2015 23:03
    0
    اقتباس من: svp67
    تم إنشاؤها على أساس

    اقتباس من gjv
    لماذا يعتبر PT-76 سيئًا على سبيل المثال؟
    لا شيء سيئ ، الأمر لا يتعلق فقط بالدبابات ، ولكن بالمركبات القتالية للمشاة
  14. محب السلام
    محب السلام 7 يونيو 2015 03:43
    0
    المقال كله مليء بالأسئلة والافتراضات. إذا كانت الإجابة بنعم ، إذا كانت الإجابة بنعم ، ستنمو الأزهار على الأنف. انتظر و شاهد!
    1. جريجور 6549
      جريجور 6549 7 يونيو 2015 08:35
      +3
      هذا كله من عادتنا القديمة المتمثلة في الركض أمام القاطرة ، حتى لو كانت لا تزال قائمة في المستودع.
      ما تم عرضه في استعراض 9 مايو ليس أكثر من "مظاهرات" أي المتظاهرين في التكنولوجيا مصممة لإبهار الجمهور المحترم وصدمة البعض. وبعد ذلك ستبدأ العملية العادية لإحضار هؤلاء المتظاهرين إلى الشكل الذي سيستخدم في الوحدات القتالية. في الوقت نفسه ، ستختفي بعض التقنيات المعروضة في المظاهرات دون أن تترك أثراً ، وستظهر بعض التقنيات التي لا تزال مجهولة بالنسبة لنا. هناك العديد من الأسباب لذلك ، بما في ذلك الأسباب التكنولوجية الأكثر شيوعًا ، مثل استحالة أو عدم جدوى إنتاج نوع من المعدات أو المواد بالمقياس المطلوب في تلك المؤسسات التي يتم التخطيط لهذا الإنتاج فيها. نتيجة لذلك ، ما رأيناه وما سيكون قد يختلف اختلافًا كبيرًا جدًا. يجب ألا ننسى أن المواصفات الفنية لهذه الآلات قد تغيرت بالفعل عدة مرات وليس حقيقة أن تلك المواصفات الفنية التي صنع المتظاهرون من أجلها هي أحدث إصداراتهم.
      حسنًا ، حول مقارنة هذه الآلات مع نظيراتها الإسرائيلية. المشكلة برمتها هي أن الإسرائيليين يحسبون جنودهم بشكل فردي وليس وفقًا لنظرية الأعداد الكبيرة ، كما هو معتاد في روسيا وفي وقت سابق في الاتحاد السوفياتي. ومن هنا يأتي الاختلاف في نهج تصميم مركبات ساحة المعركة. في إسرائيل ، كانت المهمة الرئيسية دائمًا هي إنقاذ أكبر عدد ممكن من أرواح جنودها ، بينما في الاتحاد السوفياتي وروسيا ، كانت المهمة الرئيسية دائمًا هي هزيمة العدو بأي ثمن. وقد فازوا بالفعل. ولكن بأي ثمن
      1. الكرملين
        الكرملين 10 يونيو 2015 22:13
        0
        كل ما في الأمر أن اليهود بشر ، والموقف تجاههم مثل الناس. والأوييم حيوانات ، شيء ما بين الخنزير والكلب ، والموقف المقابل تجاههم. ما الخطأ؟
  15. الدنيمكس
    الدنيمكس 7 يونيو 2015 12:01
    0
    لا أحد يلاحظ درع وحدات يتوقف؟ تسمح الخطوط المستقيمة للبدن الآن بالتعليق. إذا كنت ترغب في السباحة ، فقم بإزالة الوحدات والسباحة بصحة جيدة.
    إذا كانت هناك عملية قتالية حضرية في المستقبل ، فيمكنك تعليقها مرة أخرى ، وتغيير الوحدة ، وتشديد قضبان الالتواء قليلاً ، والمضي قدمًا! وكل هذا على جهاز واحد.
    لا يعد الباب الموجود على المنحدر مخرجًا للطوارئ فحسب ، ولكنه أيضًا يقفز بسرعة أو ينقل شيئًا دون إطلاق الكثير من الحرارة في الشتاء.
    1. جريجور 6549
      جريجور 6549 7 يونيو 2015 12:49
      0
      الدروع المثبتة بأسلحة حديثة مضادة للدبابات لا تعطي ربحًا كبيرًا. نعم ، ومع إزالته / تثبيته ليس بهذه البساطة. من سيحملها إلى BMP. شاحنات عائمة؟ مرة أخرى ، حاول إزالته (الدرع) في المسيرة لتثبيته. وكقاعدة عامة ، لا يوجد وقت لهذا ، وهو يزن كثيرًا ، وهناك الكثير من الأشياء المعلقة على هذا الدرع التي يمكن أن تكون مفيدة في الحملة والمعركة. في المسيرات ، تكون عربات القتال "نظيفة". وفي الحياة الواقعية ، يسحبون كل متعلقاتهم على أنفسهم.
      1. الدنيمكس
        الدنيمكس 7 يونيو 2015 13:31
        0
        لسبب ما ، وضع الكثيرون دروعًا محمولة ، ربما يكون ذلك منطقيًا. الخبراء في هذه المسألة ما زالوا يختبرون.
        كم من الوقت يستغرق تعليقه؟ ساعة ام ساعتين؟ لعبت الصراعات القتالية في مثل هذا الوقت؟
        إذا أخذنا هذا الأخير كمثال ، مثل أفغانستان أو الشيشان أو جورجيا ، فقد كان دائمًا إرسالًا منظمًا للمعدات مع وجود عبور راسخ لحواجز المياه.
        ولكن لم يكن هناك ما يكفي من السيارات الثقيلة والمحمية.
    2. خشب
      خشب 7 يونيو 2015 13:02
      +3
      بقدر ما أفهم ، فإن الشاشات الجانبية ، بالإضافة إلى الحماية ، تعمل أيضًا كعوامة ، لذلك لن يفقد أي شيء. وللعمليات السريعة مع عبور الأنهار ، فمن المرجح أن يستخدموا Boomerang مع وحدة BMP - الأسلحة هي نفسها ، لكن الحركة أعلى.
  16. bmv04636
    bmv04636 7 يونيو 2015 13:40
    0
    ولماذا لا تستخدم تصميم محرك وسطي مع وحدة قتالية غير مأهولة.
    1. الدنيمكس
      الدنيمكس 7 يونيو 2015 14:05
      0
      ليست وحدة صالحة للسكن ، هذه ليست أفضل فكرة. هناك مشاهد على الزجاج. في القتال ، سيكون من الصعب أو المستحيل على الطاقم إصلاح أو استبدال شيء ما.
      1. ILDM1986
        ILDM1986 10 يونيو 2015 11:10
        +1
        بالطبع ، الموثوقية أقل ، ولكن تم استنفاد جميع الاحتمالات تقريبًا لتقليل كتلة المعدات. الطريقة الأكثر فاعلية هي تقليل حجم المدرعات ، لكن بيئة العمل في BTT وصلت إلى الكمال منذ ما يقرب من 100 عام ، سيؤدي الانخفاض الإضافي في الحجم إلى مزيد من الصيانة والتحديث - في الواقع ، واجهت T-90s هذا بالضبط مشكلة. لذلك اتضح أن أحد الاتجاهات الإضافية في تطوير BTT سوف يذهب في تقديم وتطوير وتحديث DUBMs - وإلا فمن المستحيل تحقيق الخصائص المطلوبة. لكن لسبب ما ، ينسى منتقدو الوحدات غير المأهولة أنه من الأسهل بكثير تدمير أو تعطيل أي شخص أكثر من قطعة من الحديد ، وأن الخزان الحديث عاجز بالفعل بدون البصريات وأجهزة التصوير الحراري والرادارات وجميع أنواع أجهزة الاستشعار ، بغض النظر عما إذا كان هناك شخص ما في برجه أم لا. من غير المعتاد أن يعتمد الشخص على التكنولوجيا - يخشى الكثيرون الطيران على متن الطائرات ، على الرغم من أن هذا هو أكثر وسائل النقل أمانًا ، ولكن من الطبيعي أن يشعر المرء بارتفاع 10000 متر فوق سطح الأرض - وفي المركبات المدرعة أيضًا ، إنه أمر غير معتاد لا يمكنك أن ترفع رأسك وترى ، كل شيء موجود فقط على الآلات - لكن أدوات المراقبة أكثر كمالا من العين البشرية.
    2. ILDM1986
      ILDM1986 7 يونيو 2015 14:05
      +5
      حسنًا ، على الأقل لأن الكردان يجب أن يُلقى عبر نصف جسد. وأثناء الإصلاحات ، يكون الوصول ضعيفًا ، لأن منتصف BTT هو تقليديًا النقطة الأكثر ملاءمة لوضع الأسلحة - يكون التأرجح أقل ، وتوزيع الوزن أفضل ، والارتداد من اللقطة ينطفئ دون مشاكل. مرة أخرى ، من الأفضل إنزال القوات إما في الوسط أو في الخلف ، والطاقم في المقدمة أو في الوسط. لذلك اتضح أنه في المنتصف تحتاج إلى وضع الكثير من الأشياء ، فالمحرك ليس أولوية. لأنه إما أمامي (كدرع إضافي) أو خلفي (يمكن الوصول إليه أثناء الإصلاح + توزيع الوزن مرة أخرى). شيء من هذا القبيل ، يقترح المنطق.
      1. الصهيونية: 31
        الصهيونية: 31 7 يونيو 2015 16:04
        -1
        http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ax-Jk2iJL0k
  17. الصهيونية: 31
    الصهيونية: 31 7 يونيو 2015 16:03
    0
    اقتباس من SERGEY UI
    حسنًا ، يمكنهم وضع وحدة قتالية أخرى ، إذا كانت هناك حاجة ، واختبارها وصقلها ، سيارة جيدة خير

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ax-Jk2iJ
    L0k
  18. نائب الرئيس
    نائب الرئيس 7 يونيو 2015 22:39
    0
    كانت BT-7 أسرع وأكثر قدرة على المناورة من T-34.
    لذا ، بالمناسبة.
  19. الصهيونية: 32
    الصهيونية: 32 8 يونيو 2015 13:29
    +1
    تفجير سجاد لقتل 4000 إسرائيلي
    تستعد قوات الأمن الإسرائيلية حاليا لقصف مكثف محتمل للبلاد بالصواريخ الإيرانية المتمركزة في لبنان. تم إبلاغ هذا إلى Haruts Sheva من قبل المصادر التي طلبت عدم الكشف عن هويتها. يشار إلى أننا نتحدث عن احتمال إطلاق عدد ضخم من الصواريخ التي لن يتمكن نظام الدفاع الصاروخي القبة الحديدية من التعامل معها.

    "إيران ستغطي إسرائيل بالنار. الإيرانيون نشروا الأسلحة الأكثر تطوراً في لبنان وهم يعززون باستمرار حزب الله لضرب إسرائيل في أي لحظة. إنهم يحاولون فتح جبهة ثانية في الجولان ، وبالطبع ، في قطاع غزة "قال رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو في إيجاز خاص أواخر الأسبوع الماضي.

    وفقا لهاروتس شيفا ، إذا تم تنفيذ هذا السيناريو الكئيب ، فقد يصبح ما لا يقل عن 4 مدني إسرائيلي ضحيته.

    في الأسبوع الماضي ، أعرب وزير الدفاع السابق إيهود باراك عن مخاوف مماثلة. وأشار إلى أن جيش الدفاع الإسرائيلي غير مستعد لمثل هذه الضربة الضخمة لحزب الله.

    "لدينا خصم خطير ويجب ألا نعتمد على تفوقنا كشيء مفروغ منه أو منحه من الله. التفوق هو نتيجة عمل جاد وطويل الأمد. في الواقع ، لم نواجه مطلقًا ضربة قوامها 100 ألف صاروخ ، لا نعرف مدى دقتها لان الصواريخ الدقيقة تشكل تهديدا مختلفا تماما ".
  20. andrey682006
    andrey682006 8 يونيو 2015 13:42
    0
    اقتباس من krpmlws
    ... القتال ليس مهمة مركبة قتال مشاة ، إنه بالأحرى حالة قوة قاهرة قصوى يجب تجنبها. للقتال ، التفاعل الوثيق مع الدبابات ، T-14 مثالية ...

    ولا تخلط بين ناقلات الجند المدرعة وعربات المشاة القتالية؟ حاملة الجنود المدرعة ليست للقتال ، ولكن تم إنشاء مركبة قتال مشاة في الأصل لدعم الدبابات في المعركة. ولا تدع الدبابات على نفس الخط ، ولكن - في المعركة.
    و T-14 عبارة عن دبابة بشكل عام. ربما الخلط بينه وبين T-15؟
  21. الصهيونية: 33
    الصهيونية: 33 9 يونيو 2015 04:07
    0
    اقتبس من ILDM1986
    من أجل زيادة التوحيد ، سيقدمون فورًا BMP-3 و T-15 و Kurgan و boomerang ، كما يقولون bugagashenka زميل لكن حقيقة أن أسطول المركبات المدرعة أصبح قديمًا ، فأنت على حق بالطبع. من الضروري التغيير ، وأريد أن تكون المعدات الجديدة جديرة وتفي بالمتطلبات الحديثة لـ BTT. ما زلت آمل أن "كورغان" ستأخذ مكانًا وسيطًا بين BMP-3 الهائل و T-15s المتخصصة. إلى جانب ذلك ، فإن السؤال هو ما إذا كانت UVZ ستكون قادرة على سحب الإنتاج الضخم للخزانات وغيرها من المعدات الخاصة على أساس "Armata". يبدو أن إطلاق سراح "كورغان" سيؤدي إلى تفريغ حمولة UVZ ، وسيساعد على إشباع القوات بمركبات مدرعة واعدة.

    اقتبس من ILDM1986
    من أجل زيادة التوحيد ، سيقدمون فورًا BMP-3 و T-15 و Kurgan و boomerang ، كما يقولون bugagashenka زميل لكن حقيقة أن أسطول المركبات المدرعة أصبح قديمًا ، فأنت على حق بالطبع. من الضروري التغيير ، وأريد أن تكون المعدات الجديدة جديرة وتفي بالمتطلبات الحديثة لـ BTT. ما زلت آمل أن "كورغان" ستأخذ مكانًا وسيطًا بين BMP-3 الهائل و T-15s المتخصصة. إلى جانب ذلك ، فإن السؤال هو ما إذا كانت UVZ ستكون قادرة على سحب الإنتاج الضخم للخزانات وغيرها من المعدات الخاصة على أساس "Armata". يبدو أن إطلاق سراح "كورغان" سيؤدي إلى تفريغ حمولة UVZ ، وسيساعد على إشباع القوات بمركبات مدرعة واعدة.
  22. تم حذف التعليق.
  23. الكرملين
    الكرملين 10 يونيو 2015 16:04
    0
    اقتباس من krpmlws
    إذا ذهبت ، فسوف ترسل مركبات مشاة قتالية خفيفة ، وهي مجرد وسيلة نقل للمشاة ، للهجوم أو الهجوم.

    أنت تقتبس بطريقة انتقائية من ميثاق القتال ، سيدي ، "اذهب بنفسك". يمكن أن تكون وسائل النقل التي لا لبس فيها للمشاة: العربات ، وعربات الريكشا ، وألواح التزلج ، والدراجات البخارية ، والشاحنات ، وسيارات الأجرة ، وكذلك ناقلات الجند المدرعة. لا تنتمي مركبات قتال المشاة بالنسبة لهم ، صُممت مركبات قتال المشاة لنقل المشاة إلى مكان المعركة والدعم الناري في المعركة. أنت من تدافع عن مركبات قتال المشاة الخفيفة العائمة ، لكنني من مؤيدي مركبات قتال المشاة المحمية جيدًا ، حتى على حساب الطفو.
  24. الكرملين
    الكرملين 10 يونيو 2015 18:17
    +1
    اقتباس من krpmlws
    إذا كان الأمر كذلك ، فالخيار هو لـ T-15 ، فلماذا إذن نحتاج إلى Boomerang BMP؟ لقد كتبت عن هذا: يحتاج الجيش إلى مركبات قتال مشاة ثقيلة من طراز T-15 ومركبات قتال مشاة خفيفة عائمة. يقع Kurganets في مكان ما في الوسط : الحماية أسوأ بكثير من تلك الخاصة بـ t-15 ، فلا يمكنك إرسالها للهجوم ، ولا تعرف كيف تسبح ، مما يقوض متطلبات الحركة العالية.

    الرفيق العزيز. BMP T-15 شيء مكلف ، التكلفة مثل دبابة T-14. ولن يكون الطلب عليها إلا إذا كانت موجودة في الولاية في أقسام الدبابات حيث يوجد T-14 ، في الشركات الصغيرة والمتوسطة من أفواج الدبابات الخاصة بهم ، أو في الشركات الصغيرة والمتوسطة لأقسام الدبابات هذه. تم إنشاؤه من أجل توحيدها قدر الإمكان من حيث قطع الغيار والمواد الاستهلاكية مع T-14 ، وليس لسوء الفهم الذي يسمى بالبنادق الآلية. لا يخفى على أحد أن المشاة (الذين يقاتلون حقًا) صغير للغاية بسبب المفهوم (المشاة ، هذا كل ما تم إدخاله في BMP) ، ويتم إنهاء المهام كما لو كانت MSR بدم كامل. لماذا هذا النقص؟ من قاتل لأكثر من 25 أيام يعرف.
    ، وبالنظر إلى أن المشاة يقاتلون بأقدامهم ، في MSO يتضح من قوة 4 مشاة على الأرض. نعم ، ولا أحد يأخذ MSO في الاعتبار ، يقوم قائد الشركة بإنشاء 2-3 مجموعات من غير الدائمين تكوين ، تحت قيادة الضابط المتبقي أو الضابط أو الرقيب المعقول ، بالإضافة إلى إنشاء مجموعة مدرعة من المعدات المتبقية. هذا هو MSR بأكمله. يتيح مفهوم Kurganets-25 إمكانية وجود عدد أكبر من المشاة في MSV بسبب Kurganets -25 ناقلة أفراد مدرعة ، نظرًا لأن المزيد من الأشخاص مناسبين بغباء هناك ، ومجموعة مدرعة تعمل بدوام كامل على Kurganets-25 BMP ، تعتمد على السيارات التي يمكنك فيها فعل ما تريد ، على الأقل 3 على الأقل 6. The Kurganets- 25 ناقلة جند مصفحة تنقل المشاة ، لا تتسلق في حالة الهياج ، مدفع رشاش للدفاع عن النفس ، يجلب الذخيرة ، يزيل القتلى والجرحى ، في حالة عدم وجود خطأ ، يقفز إلى المشاة ويأخذها إلى اليمين المكان .. BMP Kurganets -25 BnGr MSR يسحق بالنار من خلف رأس المشاة ، المناورات.
  25. الكرملين
    الكرملين 10 يونيو 2015 20:04
    +1
    اقتباس: الكرملين
    .Kurganets في مكان ما في الوسط: الدفاع أسوأ بكثير من T-15 ، لا يمكنك إرساله للهجوم ، ولا يعرف كيف يسبح ، مما يقوض متطلبات الحركة العالية.

    عزيزي الرفيق السباح. لماذا لا يمكنك أن تفلت من طفوك؟ حقًا ، أنت مجرد نوع من ICHTIANDR. اشرح لي ما الفرق الذي يحدثه في كيفية التغلب على حاجز مائي تحت الماء أو طافيًا؟ إذا في كلتا الحالتين تغادر الدبابات ومركبات القتال المشاة إلى مناطق الختم ، ويقضي الوقت نفسه على كليهما ، ويتم إعداد أماكن المعابر من قبل المهندسين بنفس الطريقة ، ويتم تنظيم خدمات الإنقاذ والإخلاء.على نطاق فوج أو فرقة على الأقل . لا تعبر مركبات القتال المشاة المنفردة الأنهار ولا تلتقط رؤوس الجسور. ولا تسبح مثل القوارب المدرعة على طول الأنهار. بالطبع ، أود أن يكون لدي مركبة قتال مشاة محمية مثل الدبابة وتطفو مثل القارب. لكن هذا لا يحدث ، ويجب إيجاد حل وسط. أنا شخصياً أفضل القتال على مركبة قتال مشاة ، وهي أقرب في خصائصها إلى الدبابات ، وتريد شن هجوم على القوارب. لكن تجربة الخمسين سنة الماضية أظهر بوضوح أن الهجمات على القوارب لا تنجح ، والمشاة على هذه القوارب يموتون في مجموعة نحن بغض النظر عن الجنسية والانتماء الديني ومسرح العمليات ووجود أو عدم وجود حواجز مائية. نعم ، ويتنقلون على الأسطح ، مثل النساء في العربات ذات التبن. والسؤال هو أن تسييج حديقة من أجل جهنم ، فإن السيارات كن أرخص.
  26. الكرملين
    الكرملين 10 يونيو 2015 20:41
    +1
    اقتباس من: andrey682006
    ..القتال ليس مهمة مركبة قتال مشاة ، بل هو حالة قوة قاهرة قصوى يجب تجنبها. للقتال ، والتفاعل الوثيق مع الدبابات ، فإن T-14 مثالي ...

    الرفيق العزيز ، أنت تدهشني أكثر فأكثر ، فأنت من أجل الحوكمة ، ثم أنت ضد. تتكيف ، وها أنت على حق. ومن الغباء إعطاء كل صبي دبابات كاملة للمعركة. هكذا فعل الفرنسيون في عام 1940 ودفعوا. إلى الأمام. يجب الاحتفاظ بالدبابات في فرق الدبابات ودعمها من قبل جميع الفروع من الجيش. وسيتم دعم المشاة في ساحة المعركة بأي بندقية من 1941 ملم إلى 76 ملم بنيران مباشرة (على الأقل مركبات قتال المشاة ، على الأقل SU ، على الأقل على مقطورة ميتسوبيشي L100) وقذائف الهاون للمشاة ، و ATGM من على أرض الواقع على التكنولوجيا.